"Sconfiggere le mafie" dibattito organizzato nell'ambito della Festa Nazionale de "L'Unità" dall'associazione "Libera" presso la Sala Blu

Un'attenzione vorremmo cominciare questo incontro che aveva come tema la lotta alle mafie in un modo un po'originale ti pregherei di stare in silenzio un attimo e di ascoltare questo appello che libera rivolti ai giovani mafiosi poi cominceremo il dibattito grazie
Ci rivolgiamo soprattutto a voi Ciofani mafiosi di chiediamo di abbandonare le armi e la violenza vi chiediamo di riflettere
Siamo disposti ad aiutare chi ha tre orari futura un senso e significato positivi nel rispetto della legalità
E chiediamo di ricominciare la ditta
Basta con la violenza di giovani contro altri giovani basta con il furto di futuro ai danni di tanti uomini donne e bambini ritroviamo il senso ed il rispetto della vita
Le nascite le stragi gli assassini incidono pesantemente nella porre nella dignità di persone le nasceranno sconfitte e superate ed è possibile farlo
Lo sappiano i carnefici i sostenitori i soldati delle organizzazioni criminali lo sappiano le pedine Gina Perna terribile che non lascia speranza neppure al loro occorre uscire Tannen mafie
Ci rivolgiamo ai giovani
Non ho ubbidito e più agli ordini di uccidere nono BTP e tv di fare stragi di affidargli alla violenza e dalla sopraffazione lasciate le armi
Abbandonare le armi i metodi di sopraffazioni di legalità non è una sconfitta ma è l'inizio di una vita nuova
è un modo per recuperare un un onore vero per rispettare ed essere rispettati come uomini per un futuro diverso anche dalle nostre famiglie
La violenza può in potere paura ma non guadagna mai a dispetto degli altri bisogna allora che facciate una leale scelta di pace e di rese e in questo sono in questo caso troverete ascolto ed attenzione
Come società civile ed è organizzata come volontariato come associazioni è libera siamo pronti al dialogo per costruire insieme opportunità di rientro nella legalità
Uscire dalle Marche è un appello che rivolgiamo anche noi stessi come cittadini responsabili siamo confini
Siamo convinti che le mafie non si battono soltanto con un'adeguata azione di contrasto ma anche con la cultura educazione il lavoro i servizi sociali con uno sviluppo diverso
Uscire dalle mafie possibile se sappiamo affermare positivamente i diritti di libertà di giustizia di dignità se questi bagliori cessano di essere una spiegazione diventano una realtà di questo siamo convinti per questo ci rivolgiamo a voi e ci dichiariamo disposti al dialogo si abbandoni erette le armi per queste siamo disposti a fare la nostra parte
Buonasera a tutti grazie a Daniela Fini l'attrice che ha detto pochi minuti fa l'appello che rivelare volto all'inizio dell'estate
Ai giovani delle mafie perché uscissero dalle mafie
Si dice si dissocia assoluto organizzazioni criminali
Un grazie particolare alla festa dell'Unità che ha anche quest'anno deciso di ospitare un dibattito non organizzato dalla festa amata libera l'associazione delle associazioni
Che si impegna nella lotta contro le mafie e un grazie particolare da voi tutti gli ospiti di questa serata che vi presento anche se sono tutti conosciuti
A chi l'onorevole Achille Serra
è stato prefetto di Palermo colti deputato di Forza Italia
Il procuratore Piero Luigi vigna procuratore capo della Repubblica
Don Luigi Ciotti presidente nazionale dedicata
Pietro Folena responsabile Giustizia del PDS
Che Nicola Piacente procuratore della Repubblica per il
Come vedete si tratta di una dibattito un po'particolare
Nel senso che questa sera insieme discuteranno i rappresentanti della società civile organizzata cose Luigi Ciotti presidente di libera rappresentante del mondo dalla politica dei due poli
E due magistrati
Qual è la cosa che noi vorremmo fare te lo dico subito in modo che anche voi non vi aspettate una cosa diversa da quello che sarà il dibattito di questa sera ne vogliamo fare una discussione che sia fuori dalla cronaca
Perché pensiamo che in tutte queste cose diciamo queste rincorse di scoop giornalistici
Che riguardano le questioni della mafia in realtà anziché fare informazione dare un contributo a sconfiggere le mafie si crea un grande clima di confusione
E anzi si fa fatica a capire cosa realmente accade per questo me stasera abbiamo voluto invitare ospiti di questo tipo per fare una discussione serio argomentata patata
Che serva a mettere al centro quelli che a noi sembrano i due punti fondamentali
Per ragionare oggi sull'attacco alle mafie dei due punti fondamentali sono attaccare le ricchezze delle mafie
Che sono diciamo la vera forza
La ricchezza economica delle mafie grandissima si ragiona studi parlano di settanta mila miliardi all'anno di giro d'affari un po'di meno deve dire ma un po'di più della FIAT per avere poi un un elemento di paragone
L'altro punto è favorire la disgregazione delle mafie
Cioè fare in modo che queste grandi strutture che sono passate negli anni rimaste immutate negli anni ma hanno avuto la capacità di mantenere forte commentare sempre di più di potere
Anche con un passaggio generazionale da padre a figlio
Questo ragionamento sulle famiglie ecco questa spirale possa essere rotto a favorire insomma al fatto da questo l'appello che abbiamo rivolto i giovani che i giovani possono avere un futuro diverso da quello dei loro padri
Questo richiede una discussione vera autentica pacato non fatta di scoop
Giornalistici
Ecco il senso di questo dibattito e consenso
Degli ospiti che abbiamo invitato io credo che la cosa più giusta da fare
Sia dare la parola per primo in nell'aprire questo primo giro faremo due giri di interventi a don Luigi Ciotti presidente nazionale di vibra per presentare libera e le proposte che libera avanzato Luigi
Voglio cominciare con due dati
Che possono sembrare distanti
E che in realtà invece sono molto vicini
Ormai tutti gli studi serie
Ci indicano che nel due mila dieci due mila e undici
L'economia
Internazionale avrà un riferimento che non è né l'America nella Germania
Ma gli studi seri ci dicono che sarà la Cina
E siamo chiamati quindi a rapportarci con quel mercato con quei mercati
Con quei Paesi
Secondo come voi ben sapete
Anche qui le proiezioni ci dicono
Che nell'arco di pochi anni
Avremo ribaltamento nel nostro Paese
Perché per la prima volta il numero degli anziani delle persone sopra i sessantacinque anni sarà fortemente superiore numero di giovani
E ci sono già degli studi
Ad hoc
Per fare la pubblicità per vendere prodotti agli anziani il mercato
Tutto il sette no no io intendono
Il mondo degli anziani avrà un suo peso politico non indifferente ed avrà sempre di meno in proporzione il mondo dei giovani
Cina mercato economia e tutto quello che vuol dire dietro
E il problema dei giovani
Dei questi due punti che mi sembrano importanti mettere qui in testa questa sera
Per una ragione
La ragione è che il Voltaren pagina anche rispetto a Lotta alla criminalità le mafie
Vuol dire amici una volta per sempre
Tra gli altri punti
Porre il problema dei giovani al centro al sud come al Nord
Questa è una società preoccupata dei giovani
Ma che di fatto rischia di occuparsene poco dei giovani
Al sud come al nord il problema della scuola istruzione ed educazione dello sviluppo del lavoro
E delimitare di levitare un furto di futuro sulle nuove generazioni
è un dato fondamentale di fatto
Credo
Che al di là del lavoro attento e puntuale della magistratura delle forze dell'ordine
Qui c'è un impegno non solo di potenziare la strada della giustizia uomini mezzi strumenti ma anche di una giustizia sociale
Che vuol dire appunto quell'elenco fondamentale di interventi che in alcuni Paesi vuol dire acqua vuol dire casa vuol dire sviluppo vuol dire lavoro vuol dire sanità vuol dire servizi vuol dire che rispetto ai giovani non siano solo centro di grandi dibattiti ma di una grande attenzione
Ed è su questo noto che è nata in fondo libera allora mi permetto di ricordare alcune date della nostra brevissima storia
Perché in queste date stalla scenetta di questa realtà che oggi raccoglie quasi seicento credo associazioni piccole grandi sparse su tutto il territorio nazionale ho detto tutto il territorio nazionale dalla Valle d'Aosta a Corleone
Perché il futuro del nostro Paese può essere solo uno più sud Italia e più sud del mondo e quindi è importante che aggredire la criminalità le mafie non è un impegno che qualche zona geografica del Paese
Di qualche procura di qualche gruppo ma è un impegno che deve vedere
In movimento tutte le realtà piccole grandi del Paese con una certa attenzione e con una certa forza
Venticinque marzo mille novecentonovantacinque
Si costituisce ufficialmente dopo mesi di confronto di dibattito tra associazioni gruppi di tutt'Italia libera
Sono quasi seicento gruppi oggi piccoli e grandi
La morte di Falcone e di Borsellino ma non venire non vorrei dimenticare di tanti altri amici prima
Giornalisti sacerdoti magistrati poliziotti carabinieri persone civile bambini
Ma soprattutto la morte di borsini Falcone
Ha notato una scossa più gente insiste sulla strada
Ma certo punto ci siamo chiesti come gruppi scommesso eccezioni ci dovevamo continuare solo a fare il tifo per i magistrati che hanno bisogno di avere un sostegno su quella frontiera per le forze dell'ordine
Ma se non era giunto il momento non solo della manifestazione del corteo dei lenzuoli importanti come segno importanti come segno ma se non era giunto anche il momento per la prima volta dopo cento settant'anni di Marsiglia
Di metterci insieme di coordinarci nel rispetto delle delle radici dell'identità dei territori
Del rispetto del lavoro che già queste realtà facevano in ambiti diversi
Se non era giunto il momento ognuno spronando il cd Dosso alcuni pezzi di mettersi in gioco tutti
Perché i navigatori solitari fanno il gioco di altri
Era necessario ed è ancora di più necessario oggi che varie associazioni dal mondo e la scuola e mondo della chiesa al mondo dello sport al mondo del tempo libero dell'ambiente di disagio
Si unisca le forze per un progetto più grande ripeto non dimenticando il lavoro quotidiano le radici la storia le competenze di ciascuno
Libera dopo mesi di incontro di una formulazione che si è costruito insieme nel novantacinque venticinque marzo ENA
La nascita della società civile che si Fineschi finalmente si mette insieme e si è organizzata non ha fatto certo più c'era qualcuno
E non ha fatto piacere perché finché fa lei erano i magistrati a fare questo il loro compito finché era la risposta delle forze dell'ordine può essere il loro compito da sostenere
Ma che anche sui singoli territori nei quartieri nelle città nei posti caldi ci sia un fermento dal di dentro questo accertamento di stilizzato in un certo modo
Tanto è vero amici
Che nel gennaio del mille novecentonovantasei a Firenze il primo grande atto pubblico di libera è stato il convegno nazionale di educare alla legalità
Fatto col mondo della scuola italiana perché libera crede ma non solo libera
Che nella preoccupazione educativa nell'educare nella scuola nel convincimento che la scuola deve stare a scuola che si deve investire tempi lunghi
Nella formazione dei formatori della classe degli insegnanti oggi di un progetto a tempi lunghi ma dove la scuola deve mettersi in gioco e dove le è stata scuola deve esserci tutta
Ventidue febbraio del novantasei viene approvata la nuova legge sull'usura
Colmando così un pericoloso vuoto normativo
Libera la sostenuta ci ha lavorato ha dato una mano a chi concretamente l'aveva presentata portata avanti
Pochi giorni dopo il ventotto febbraio del novantasei attenti
Passa il testo di legge sulla confisca di beni mafiosi
Che viene approvato definitivamente dal Senato
Cioè i capitali confiscati saranno anche destinati a progetti di utilità sociale
Come libera
Grazie dal dieci deputati e senatori che l'avevano presentata
Grazie a molti di voi anche qui presenti chiariamo posto la nostra firma come cittadini
Grazie centinaia di gruppi che in tutta Italia hanno lavorato a raccogliere quattro milioni di firme
Per portare un loro contributo
Si è fatto in modo che questa legge passasse c'è un'ombra però una terribile ombra
Che nella proposizione della legge del disegno
Non avevamo chiesto confisca dei beni ai mafiosi e corrotti e utilizzo sociale di questo purtroppo la camera hanno tolto corrotti io capisco anche perché prima c'era
Comunque vada cose
è passata poi al Senato
Quando con Emanuele siamo andati le Camerano già chiuse ma c'era ancora la Commissione siamo andati all'ultimo momento a chiedere per piacere
Ai presidenti di tutte le Commissioni del Senato non buttate via un disegno di legge che è un milione di firme di cittadini
Ha un suo valore la sua importanza
Buttiamo giù il boccone amaro perché signor bisognava ritornare di o la Camera non c'era più tempo
Della confisca di beni e corrotti sente semplificare vi prego perché sarebbe pericoloso semplificare ma libera si impegna a ripresentare questo punto senta semplificare perché la riteniamo che questo punto deve andare avanti
Però attualmente abbiamo una legge che deve essere governata deve essere stimolata per utilità sociale dei beni confiscati ai mafiosi
E questo è un dato importante che non deve essere sottovalutato dobbiamo organizzarci perché questo funzioni funzioni bene e funzioni in fretta
Ventuno marzo mille novecentonovantacinque
Non novantasei
L'avete visto dalla televisione
L'abbiamo fatto in punta di piedi
Però è anche molto era molto importante e libera in collaborazione con il Comune di Roma
Ecco un'altra grande realtà di cui ne sentiremo sempre di più parlare che si chiama avviso pubblico
Perché avviso pubblico è un po'il coordinamento l'altra faccia dello stesso progetto che nato con libera che si stava rinforzando in questo momento che vede duecento comuni cinque Province una regione al momento attuale che hanno affermato un loro impegno lo si fa con deliberò lo si fa con delle scelte lo si fa con delle modalità lo si fa con i finanziamenti magari anche simbolici
Comuni province regioni che si mettono insieme istituzioni quindi che fanno una scelta di lotta alla criminalità le mafie non solo con le parole ma con i fatti
E insieme libera avviso pubblico che si lavora insieme e abbiamo voluto che fosse così perché quando l'inizio alcuni comuni che devono rientrare in libera l'abbiamo detto no
Voi siete i nostri interlocutori cessionari per tale cinico Rocca i cittadini devono chiedere istruzioni farà loro parte l'amministrazioni
Noi diamo una mano nei progetti ricostruiamo insieme ma con la reciproca libertà
Ti fa il politico fa il politico chi fa questo fa quest'altro ci si deve lavorare insieme ma con la libertà di separarci se quegli obiettivi non si raggiungono
Ebbene il ventuno di marzo da quest'anno quest'anno abbiamo cominciato a Roma
Ma ci daremo ogni anno un paese una città d'Italia
Non abbiamo voluto dare un segno di memoria di tutte le vittime della mafia
E su quella piazza di Roma in Campidoglio dalla mattina alla sera per ventiquattro ore quel lungo elenco di morti
Quella lunga litania di nomi e dei cognomi
Per ricordare a Roma perché Roma siam partiti lì perché a Roma e dove si costruiscono leggi modalità e cose grandi ma dove anche per tanti anni si è coperto sia coperto intrallazzi Dimas
Allora
Abbiamo scelto a Roma perché la memoria
Sia grande e tutti quei nomi certamente molti vediamo dimentica
Ma per tutto quel giorno una quella giornata e momento poi solenne col capo dello Stato
Ogni hanno non dimenticato ad amici nel primo giorno di primavera di primavera noi vogliamo proprio ricordare tutti e sono tanti e sono troppi
Ventotto marzo
A Reggio Calabria su iniziativa di libera e dell'Osservatorio regionale
E nascevano scusato un osservatorio regionale sui beni confiscati ai mafiosi
In Calabria
A Reggio Calabria quei gruppi quelle realtà che l'Osservatorio regionale perché la confisca non sia solo lì scritte sulla carta
Ma perché le varie realtà si mettono insieme a verificare che quei beni confiscati viaggio in una direzione giusta
E allora è un po'una sorta di banca dati per l'elencazione la stima dei beni che diventano proprietà dello Stato
Ma anche supporto agli enti locali
Per la destinazione a fini sociali dal controllo sul corretto funzionamento della legge
Maggio
Maggio mille novecentonovantasei
Alla Camera
Libera presenta il suo appello ai giovani alle mafie
Con la parola grande
Con la parola grande basta
Basta
Abbiamo scelto di farlo alla Camera perché lì si fanno le leggi lì per noi ha un grande significato da lì si può guardare si può costruire anche futuro
Vi devo dire subito con correttezza
Che quell'appello forte
Che la società civile organizzata aveva rivolto ai giovani
Pochissimi organi formazione l'avevano ripreso
Non non c'era notizia in quei giorni
Non c'erano Tizio non è un'accusa nessuno ma è una riflessione non c'erano Tizio ci siamo trovati in grandi su grandi quotidiani quattro righe
Quattro litri
Magari poi su altro si riempiono pagine
Ci siamo sentiti un po'schiacciati in difficoltà
Non di tutti perché devo dire che il manifesto nel Sud all'appello
L'Avvenire giornale cattolico ha messo tutto l'appello ma tanti altri grandi quotidiani non c'era lo spazio per cogliere un segnale rivolto ai giovani dentro le reazioni mafiose
A dire basta voltare pagina
A dire che oggi non solo si deve uscire dalle mafie ma che si può che c'è anche una società civile legate ai territori presenti nel territorio la Puglia la Calabria dalla campagna la Sicilia da Milano la Valle d'Aosta dal Veneto
Alla Lombardia brutte realtà disposti a dare una mano
E guardate che quando abbiamo detto questo
Non era solo un appello retorico
Ma perché molti dei nostri gruppi hanno dato una mano in grande silenzio senza notizia senza cronaca perché su questo non si può fare non si deve fare
Per dare una mano a molti collaboratori di giustizia
Sradicati dalla sera alla mattina
Perché collaboravano con i loro bambini loro famiglie a inserirsi trovare lavoro avere un riferimento umano un sostegno
E quindi molte le nostre realtà in grande silenzio avevano modo loro collaborato dei vari territori per portare un loro contributo in questa direzione
Ma anche la consapevolezza
Che non ci sono solo i grandi nomi che c'è una marea di militanti
Di forze e di giovani inseriti dentro alcuni conosciuti altre cose del tutto sconosciuti e quindi un appello dalla società civile organizzata per dire non solo si deve ma si può
Oggi insieme dobbiamo cercare di voltare pagina
E allora certe opportunità certi percorsi certe strade
Costruiamo le un pochettino insieme
Quattro righe su alcuni quotidiani
Pochi hanno ripreso l'appello abbiamo fatto fatica ma il sette giugno Verona
Nella partita di calcio tra Nazionale cantanti
La somma dei politici
Nel frattempo i cantanti avevano scelto
Di entrare come socio stile nazionale cantanti in libera
E sono impegnati di giocare tutte le partite portando sulla maglia libera
Associazioni nomi e numeri contro le mafie
E quando gioco lo chiedono gli avversari di giocare anche loro coscritto libera per dire che su questo obiettivo non ci sono avversari
E questa parte nel cuore di Verona
Tutta destinata ad altro ad altro
La nazionale cantanti dopo che ci siamo incontrati abbiamo lavorato insieme abbiamo riflettuto
Hanno preso coscienza che loro hanno un impatto con il pubblico non indifferente e che non basta suonare cantare ma che possono usare quello strumento per parlare ai giovani a tutti i giovani alla gente
E si è voluto
Che improvvisamente perché tutti aspettavano altro
Prima di quella partita
Arrivasse un appello di nuovo riproposto i giovani uscite basta ci sono le opportunità siamo disposti a dare una mano
Dodici maglioni italiani in quel momento raccolto l'appello
Non siamo sei sommersi da lettere documenti telefonate segnali
Alcuni possono essere strumentali
Dovremo stare molto attento abbiamo chiesto ad alcuni amici magistrati lo chiederemo di aiutarci in questo
Ma certamente non si può sottovalutare
Una serie di segnali che giungono che chiedono una riflessione
Una riflessione
Noi non chiediamo di più chiediamo una riflessione
E soprattutto vogliamo continuare a dire a quei giovani
Che è possibile uscire
Che oggi più di ieri ci sono opportunità strade percorsi abbiamo sempre sostenuto e continuiamo come libera sostenere l'asta dei pentiti di Crodo attori giustizia
Crediamo
Avendo neanche incontrati tanti
Avendo avuto modo di lavorarci insieme su un altro versante che quello resta un punto fermo chiaro determinante ci possono essere delle zone delle ombre
Delle strumentalità
Ci può essere qualcuno che fa le grandi manovre di sopra certo non tocca a me dirlo ma diamo persone più competenti autorevoli che lo possono dire siamo coscienti di queste
Deve restare fermo quel punto del coperto di giustizia
Ma non ci sembra anche di potere dire riflettiamo
Guardiamo se ci sono anche altre opportunità e altri strati
Questa proposta fa il giro ecco allora che libera
Fa le sue proposte gruppi associazioni movimenti
Così la collaborazione con Legambiente uno insieme a quella centrale ambiente no l'ambiente portante per quello che rappresenta quello che ci sta dietro così la collaborazione con gli organi sportivi
E quando quest'anno Vivicittà accorso in quarantaquattro città d'Italia nel mondo portando sul pettorale libera promossa dalla UISP
Idea Necci
è un segnale che per la prima volta nelle varie realtà dal mondo della canzone dal mondo dello sport dal mondo della scuola da chi lavora nei territori è possibile apprendere Stati diversi
è possibile non solo dire bravi magistrati che devono sentire il nostro affetto
Ma che si lavora e si costruisce insieme perché per voi diventa anche uno strumento DC solamente in più
Cinque ottobre mille novecentonovantasei lo sapete tutti credo molti di voi c'è un grande appuntamento a Napoli
Grande
Speriamo di esseri migliaia
Da tutte le parti d'Italia
E promosso dal terzo settore
Dall'Unione degli studenti da libera
Non sono solo le grandi manifestazioni perché noi come liberali ho fatto d'un lavoro già a Palermo ad Aversa sullo sviluppo e il lavoro
E l'appuntamento del cinque ottobre a Napoli
è il grande appuntamento che i giovani del Nord come del sud è mi spiace i giovani in questo Paese sì si ritrova non solo per chiedere delle cose perché non è questo l'atteggiamento
Ma per dire ci siamo anche noi a costruire come gruppi soggezione e giovani questo nostro futuro
Allora Ribera ha lavorato quest'anno con i sindacati
Gli ho fatto una piattaforma comune di lavoro
Abbiamo chiesto alla Confindustria di momenti di confronto perché ogni usciamo fuori insieme
Staccando i recinti se no non è possibile andare oltre su questa partita non ci possono essere le semplificazioni né divisioni
Ecco allora libera
E quella libera che questa sera ancora una volta e qui con voi
Classicità civile che si è organizzata e dà un segnale
Vorrei terminare
Guardando pochettino in avanti
E allora direi
Che le tre scelte da fare sono queste per noi
La prima abitare la vittima
La seconda abitare il Tempo
La terza abitare il territorio abitare la vita per libera vuol dire
Dare una mano a tutte le persone trovare loro dignità
A tutti
Penso ai giovani penso le famiglie penso alle famiglie di chi è stato vittima della mafia
Penso a quelle realtà che sono schiacciate abitare la vita dobbiamo lavorare per dare veramente una scelta una strada divinità
Abitare il Tempo
Per noi come libera vuol dire leggerà oggi la realtà
Non perdere la memoria ma anche costruire il futuro
Ma lei che è la realtà di oggi
Con gli strumenti necessari senza strumentalità sente semplificazione
Abitare il territorio
Avete diano che bisogna fare in modo che tessuto civile sia protagonista nel proprio territorio
Il quindici fanno lì la manifestazione sul Po
Ne abbiamo scelto di fare quattro progetti di lavoro
Come gruppo Abele ma che come lui
I quattro posti di lavoro che partono il giorno tredici da Napoli
Sono fatti con le amministrazioni con le Chiese locali con le associazioni con i giovani di lavori e progetti all'occhio Corleone casa del principe conversando
Abbiamo scelto quattro città piccole e grandi simbolo per dire
Che insieme e insieme si deve costruire questo Giancarlo Caselli
L'altro giorno eravamo un campo scuola insieme
Cose dette già tante volte anche col nostro amico Pierluigi
Diceva
Ma perché non fare l'embargo l'embargo serio
Per togliere dai circuiti finanziari quei Paesi
Che stanno bene
Che ci fanno il predicozzo che ci seguono le grandi strategie sulla lotta alla droga alle mafie e poi ci sono i paradisi fiscali
Allora amici libera si impegnerà
Torneremo in modi nella concretezza dal basso perché non siamo dal basso di chiedere a voi di chiedere ad altri
Con l'embargo serio che non faccia pagare la gente alla povera gente i prezzi
Ma ci sarà pure una strada per toglierle circuiti finanziari questi Paesi che sono i paradisi fiscali dove si cita il denaro si fanno le grandi manovre e le grandi coperture
Possibile
Investire dignitosamente il servizio civile in questo Paese facendo la legge facendo le in fretta
Perché molti giovani vorrebbero veramente in Progetti lavorare sui territori del nostro paese eccetera dalla c'è un lungo elenco di interventi di modalità di attenzioni
Che a noi sembra di potere portare oggi dal basso ma con estrema forza perché la lotta alla criminalità le mafie un problema di tutti grazie
Grazie
Acciocché ecco
Quando si diceva prima stiamo fuori dalla colata adesso è più chiaro cosa intendeva dire cioè vogliamo parlare di cose molto concrete di come si fa anche pensando ai grandi problemi
Di questo Paese la macchina è sicuramente uno dei peggiori fattore di arretratezza per lo sviluppo economico e civile di questo Paese però a mettere in campo delle azioni concrete e positive come quelle che ne denuncia il Cato
Di mettere in piedi
Per poterne venire fuori ora se voi siete d'accordo io proporrei che i politici parla solo per ultimo per ultimi a questo a questo giro per la ragione che dalle cose che ha detto Ciotti dalle cose che potranno venire dai nostri due ospiti magistrati
Posso dire poi delle questioni sulle quali la politica al compito non solo di esprimere un'opinione ma di lavorare per ricercando soluzioni quindi mi pare almeno in questo primo giro sarebbe più opportuno seguire questa strada comincerei con con Nicola Piacente
E anche per dare un contributo uscire dalle questioni di di cronaca
Dico adiacente è un procuratore come dicevo che si occupa soprattutto di sacra corona unita e quindi della della mafia della Puglia quaestor dovrebbe aiutare in questo senso le chiedo anche a Nicola chiedo di darci una mano per aiutarci a capire che in realtà non è che preso Brusca un altro la mafia è finita quindi la domanda che tante volte i giornalisti pongono e obiettivamente diciamo un po'non particolarmente brillante come chiamarla così non fosse altro che per il fatto che le macchine hanno strutture organizzate radicata sul territorio che non è fatta soltanto di Cosa Nostra sono una cosa un pochettino più complessa intanto io chiederei questo è in questo primo giro ecco delle cose che ha detto Ciotti dal punto di vista di un magistrato che lavora mi in quel territorio che una cosa diversa appunto di Cosa Nostra questo appello che noi abbiamo fatto alla alla decifrazione dei giovani a venire fuori questa idea di attaccare soprattutto l'economia criminale ecco queste cose come ma questo duo serbatoio come
Sono viste veloce
Salvatore particolare intanto perché giustamente la Puglia è stata
Recentemente definita un laboratorio di sviluppo delle malattie soprattutto in prospettiva
Di una internazionalizzazione dell'organizzazione di con riferimento ai rapporti con i Paesi dell'Est europeo con quelli che sono nati dopo la caduta i regimi comunisti particolare poi con l'Albania con ciclo signoria
Io sono stato particolarmente felice di leggere l'appello di di don Ciotti perché Bettino Amenta dato le chiavi di lettura
Molto simile a quella che avevo cercato di dare io dal momento in cui per la prima volta ho letto quell'appello
Devo dire che quell'appello e terribilmente integrato speculare rispetto alla legge sulla confisca di patrimoni mafiosi sulla destinazione dei patrimoni mafiosi agli enti pubblici
E quanto meno tutte le comunità che di mafia hanno sofferto che ancora oggi non si sono completamente Paul sollevate dal problema
Beh intanto il principio da cogliere questo cioè non c'è soltanto una via un'azione giudiziaria alla lotta alla criminalità
E il contesto in cui bisogna operare con riferimento all'appello di don Ciotti e all'utilizzo dei beni dei mafiosi
E soprattutto ecco quel contesto in cui non necessariamente sì muove ed opera soltanto l'affiliato all'organizzazione di stampo mafioso
Ma è tutto un complesso sociale in cui per esempio i a Brindisi a Bari Linate cita della Puglia doc dobbiamo registrare per esempio una fortissima refezione scolastica
In alcuni quartieri aggiunge addirittura il venti trenta per cento con riferimento alla scuola dell'obbligo
A tutti quei ragazzi che da minorenni per esempio si è figlio no ad organizzazioni malavitose di stampo mafioso e che addirittura in Puglia
Hanno trovato una propria autonomia rispetto alle organizzazioni principali dandosi addirittura dei propri autonomi statuti delle proprie autonome
Affiliazioni per cui creare il presupposto perché questi ragazzi mafiosi o no ma che comunque vivono in contesti estremamente degradati di scarsissima scolarizzazione
Di assoluta mancanza di lavoro possano trovare effettivamente una via
Di riscatto che non è necessariamente la via giudiziaria necessariamente la dissociazione così come l'abbiamo vissuta nel periodo terrorismo o così come viene è prevista dal dal dall'articolo otto dall'Egitto centro da legge duecentotré del novantuno in materia di legislazione premiale per quanto riguarda la mafia per questo è il percorso sicuramente più giusto
E chiaro l'appello è un programma di lavoro io pagava il lavoro che necessariamente deve consentire soprattutto alle organizzazioni di volontariato
Che in Puglia ci sono debbo dire di poter opera
Ora
Per quanto riguarda da situazioni territoriali in cui mi trovo d'operare io comincio a intravedere delle vie particolarmente difficili degli ostacoli
Intanto l'accoglimento dall'appello cui soprattutto l'effettiva realizzazione della regione
Dunque noi ci dobbiamo sconta regionalmente con dalle forme di riciclaggio di denaro dell'impiego di denaro d'investimento che non comportano un impiego del denaro in Italia per cui non ci sono beni della Sacra Corona
Aggredibili in Italia Pezzini Paesi dell'Est
Laddove si parla di confisca di patrimoni mafiosi soltanto ai sensi della legge sulle misure di prevenzione non potremo mai godere di nessuna collaborazione giudiziaria da parte dei Paesi dove viene questa forma di riciclaggio
Visto che mette le misure di prevenzione non c'è nessuna convenzione
Che assicuri l'assistenza giudiziaria
Altra cosa la materia penale
Io individuerei dei percorsi
Che debbono necessariamente accompagnare un momento di riflessione forse di sviluppo della legge e che può obiettivamente cose che possono consentire a questa legge di funzione d'essere perfettamente funzionanti il primo prevedere la confisca di patrimoni di mafiosi non soltanto dei mafiosi
Colpiti da dà la misura di prevenzione
Ma di tutti quanti sono condannati per reati di cui articolo quattrocentosedici bis per reati di riciclaggio per i reati di spaccio e traffico di stupefacenti per i reati di contrabbando cioè tutti quegli altri fini che caratterizzano la mafia e soprattutto questa cosca criminale che opera in Puglia
Quindi la destinazione sociale seguito dalla confisca di tutti i patrimoni confiscati non esenti soltanto leggi di prevenzione delli suoi Frentzen ma di tutte queste azioni legislative secondo me è assolutamente importante
Questo significa di segregare non sul piano militare ma sul piano economico della più terribile operatività la struttura mafiosa
Perché questo cui si riverbera anche in materia di pentitismo di dissociazione
Penso che siano difficoltà questa che troveranno altri colleghi che operano in altre ma realtà criminali come la Sicilia la Campania che
In genere in tutte le aree afflitte da fenomeni
Mafiosi cioè
Il tema di dissociazione di pentitismo e molto più facile sudare nel disponibilità di un collaboratore a smantellare sul piano militare la futura leziosa piuttosto che rivelare le modalità dell'impiego di riciclaggio del denaro
E molto più facile che un collaboratore di giustizia si accolli una serie di omicidi talvolta impressionante piuttosto che sia disponibile a ride Lare come in che maniera la sua cosca a reinvestito i soldi
Il denaro sporco
E quindi abbiamo tra l'altro due ipotesi per strada cioè laddove il collaboratore parlati una cosca avversaria di quella che magari l'ha condannata a morte obiettivamente non può riferire molto spesso di meccanismi dell'impiego che sono sconosciuti all'esterno proprio perché sono un patrimonio di omertà patrimonio mafioso
Laddove invece parla
Della propria organizzazione la propria cosca allora scoprire quei meccanismi che l'impiego di riciclaggio può comportare automaticamente una dia investigativa anche per scoprire i suoi beni
Tra l'altro rendiamoci conto che qui riutilizzo una prima affermazione dalle sale di Falcone cioè i collaboratori di mafia non sono persone
Illuminate colpite sulla via per Damasco obiettivamente noi ci dobbiamo rendere conto che ci sto a molto spesso di fronte a una scelta di convenienza che legislativamente prevista della quale noi siamo tenuti i magistrati siamo tenuti ad approfittare da questo punto di vista secondo me
E nostro obbligo ora che c'è stato un dato allarmante da parte del ministero degli Interni del numero esuberante di collaboratori di persone quindi da sottoporre a protezione cominciare
Chiedere una diversa qualità d'intervento nel momento in cui una persona decide di collaborare
E io comincerei laddove si vuole parlare di legislazione premiale da dove vogliamo ancora rimanere sull'azione giudiziaria prede segregazione delle mafie
A ad apportare delle modifiche anche sulla legge in materia di collaboratori di giustizia in materia di legislazione premiale per chi decide di fare il salto di passare dalla parte di istituzioni
Ciò famoso articolo otto dalla legge duecentotré del novantuno che prevede dei cospicui sconti di pena soltanto nei confronti di chi evita o si è adoperata che ha creato venga portato oltre le conseguenze e s'impegna
A far sì che vengano individuati gli autori dei reati
Io chiederei qualcosa di più io parte dei da questa legislazione premiale per cercare di spiegare anche sul piano economico
E non soltanto sul sul piano militare d'organizzazione cominciare a chiedere le sue ai collaboratori che magari prevederlo legislativamente che comincino anche individuare le modalità con cui avviene il riciclaggio del denaro
Subordinare questa a questa specifica indicazione anche non soltanto l'applicazione cioè premiale ma anche
La l'emanazione il
La concessione di uno speciale programma di protezione e questo può essere una via utile sul piano giudiziario sul piano della repressione anche nel capitale che può portare effettivamente ad una nonostante amento soltanto sul piano militare così come molto spesso legislatore ha pensato ho cercato di fare ma anche sul piano economico ed è la cosa più importante
Il piano della cooperazione internazionale ormai indispensabile e parlo soprattutto non parlo tanto di paesi che sono i paradisi fiscali nei confronti di quali giusta l'osservazione che faceva Caselli io parlo anche di quei Paesi
Red uscite guerre civili o da regimi dissestati come le Lexi posare l'Albania che ormai per il settanta per cento ospitano i capitali delle mafie in particolare della Sacra Corona Unita per il settanta per cento
I soldi liquidi vengono reinvestiti in questi Paesi
Trovare effettivamente una diaria di collaborazione con questi stati secondo me e la via necessarie per poter continuare questo paradisi delegazione e poi ampliare le possibilità dell'impiego di destinazione di questi beni
Beh io le differenti giustamente i segni Enti pubblici ricezioni per per il volontariato perché sono quelle che consentono poi la saldatura fra i giovani da recuperare l'istituzione
Io desideri comunque facendo mia obiettivamente anche una
Una proposta
Dall'onorevole Arlacchi
Ai fondi che servono per il mantenimento per la gestione dei collaboratori di giustizia
Ai fondi previsti dalla legge per esempio per le vittime dell'estorsione e dell'usura
C'è ancora oggi un un ventaglio amplissimo di opzioni legislative che non sono e quanto meno non prevedono soltanto la percorribilità la via giudiziaria che sono che sono estranei importanti
E debbano essere necessariamente percorse perché effettivamente nell'appello e nella legge sulla confisca di patrimoni mafiosi e vedo soltanto un inizio una prospettiva di lavoro e non un punto di arrivo di una lotta alla mafia che secondo me non finirà mai soprattutto non ha obiettivamente la possibilità di nel diritto di potersi catalizzare soltanto determinati periodi storici sull'onda emotiva delle grandi stragi o delle grandi collaborazioni o dei grandi processi che sta accertano i collegamenti fra la mafia i poteri forti poteri politici
Ma chiedeva deve necessariamente deve costituire necessariamente un Obiettivo di lunghissimo periodo
Attenzione a non confondere quell'appello
Di liberare come la terza e via giudiziaria dei alla dissociazione che qualcosa di mezzo fra la collaborazione la reticenza
Terze vie non ne vedo
Ho visto e sono contento forse che per ho stasera finalmente capito il significato di quell'invito che non è soltanto col attraverso la via giudiziaria chi si può percorrere la lotta alla mafia ma crede giudiziaria si può saldare con l'impegno nel volontariato degli Enti locali
E con un
Auto sul piano militare ma soprattutto economico
Le organizzazioni mafiose
Grazie al più senza
Dal di inizio del percorso di di libera
Abbiamo incontrato molti uomini donne che si sono occupati di lotta alla mafia dal punto di vista istituzionale magistrati poliziotti carabinieri
Uomini dello Stato che hanno guardato con grande felicità la nascita di libera perché
Capivano che in questo punto si passava dalla fase del fare il tifo alla fase in cui c'era un impegno concreto tra questi
Il procuratore di Firenze Piero Luigi vigna che tra l'altro all'inizio ci aiutò anche a coniare nel corso di un dibattito una definizione che a me pare ancora una delle più felici di libera e poi dopo anche di avviso pubblico che è arrivata in seguito e cioè vignola volte non dibattere se finalmente è nata la legalità organizzata c'è stato per tanto tempo la lacca e metà organizzata finalmente si sta organizzando la legalità
Ora
Il procuratore di Firenze chiude stasera anche per aiutarci a fare quell'altro momento diciamo prima un po'fuori dalla cronaca
Il fatto che una persona un magistrato che fa procuratore capo a Firenze abbia per le mani alcune delle più importanti indagini sulla mafia
E la testimonianza concreta che ne ma che non sono più quella roba che viene descritta ancora qualche volta in qualche domanda che riguarda qualche area geografica del Paese ma che è diventato un problema che ormai riguarda l'insieme del Paese
Che come dei ci ricordava più cento un fenomeno con dimensioni internazionali
Rilevanti
Senza imbarazzare uno con domande legate alla cronaca e quindi anche le ultime vicende
Degli ultimi arresti Brusca
Rina eccetera che il procuratore in queste settimane sta sentendo però e credo che lui si era un osservatorio per dare una mano a chi è qui a capire un po'a che punto siamo Che cosa Cola succedendo cosa cosa bolle in pentola è
Forse anche a favorire con questo suo intervento passaggio alla fare luce estiva per vedere un po'anche la politica cosa deve fare per attrezzare questo stato a condurre meglio questa battaglia vigna
Dunque io vorrei proprio seguire l'invito di Bragg ero a sortire
Dalla attualità o meglio dalla cronaca o meglio dagli scoop anche se debbo dire che che ha dato l'avvio a uno Pseudo scoop qua è stato questo avvocato Ganci
Originario di San Giuseppe Jato con la sua intervista fatta il ventiquattro agosto del mille novecentonovantasei alla a un giornale nazionale
Quando ha attirato fuori questa storia dell'alta personalità istituzionale
Che naturalmente non in un posto segreto ma in un aeroplano
Dove viaggiano cento centocinquanta duecento persone
Si metterebbe a collocare tranquillamente ma non più di cinque minuti
Perché per mettersi d'accordo su grandi progetti destabilizzanti ovviamente bastano alcuni minuti mentre la hostess porge una bevanda più o meno fredda
E si sarebbe messo a parlare appunto di questi grandi project
Lucia creduto e va bene Brusca a Giovanni non ci crede più infatti ha smentito come tutti sappiamo il suo legale
Allora però cerchiamo di a stralci da questo episodio che pure è significativo perché penso che sia la prima volta che un avvocato difensore di mafiosi parla con la stampa
Credo che sia un caso emblematico
Chissà come mai l'avrà fatto anche se qualche pensierino uno lo potrebbe avvenire
E vediamo di ritornare ai temi che formano oggetto proprio del nostro incontro molto rapidamente
Allora a il primo tema che ci ha posto Braga e io è quello di togliere la ricchezza alle organizzazioni mafiose
Allora vedete sul fronte dell'antimafia
Non possiamo distinguere come si sa vari settori
Direi illa settore delle collusioni mafiose
Il settore militare e il settore del patrimonio delle ricchezze mafiose
Ora direi che i collaboratori di giustizia hanno dato o un grande aiuto
Sui primi due fronti
Se non ci fossero stati i collaboratori di giustizia
Che parlano anche a partire da un certo mutamento dei due blocchi che si erano formati nel nostro mondo quindi dopo l'ottantanove
è se non ci fossero stati loro certe corruzioni di organizzazioni mafiose
Con personaggi che dicevano di praticare la politica non li chiamerei politici
Con persone che dicevano di fare gli amministratori pubblici ma non richiamerei Eataly
Con persone che dicevano di fare i magistrati ma non li chiamerei magistrati
Compenso un è che appartenevano alle forze di polizia macchie non chiamerei appartenenti alle forze di polizia se non ci fossero stati i collaboratori di giustizia certi legami non sarebbero venuti alla luce
E la venuta alla luce di questi legami
E quindi la capacità di potere Ra incidere su questi legami
Cioè a una importanza fortissima mio Paride nel contrasto alla mafia
Perché se noi riuscissimo in questa impresa o a iniziare o apportare questa questo cammino alla fine di rompere i legami che la mafia in tessuto con vari pezzi di nulli
Ecco che l'isolamento della mafia
Sarebbe già una carta vincente nei suoi confronti
Sicuramente poi collaboratori di giustizia annotato un fortissimo contributo accanto però alla professionalità delle forze di polizia
Accanto all'impiego sempre più evoluto delle tecnologie investigative sulla repressione del fronte militare della mafia
Gli autori
Quelle che io chiamo a volto scoperto delle varie stragi dei vari omicidi sono stati identificati
Grossissime quantità di armi
Micidiali sono state sequestrate
Tanto da porre dei così degli interrogativi
Ma che ne voleva fatte voglio dire per ammazzare un magistrato o un poliziotto per quanto importante Lusia Combat Luca penso che debba bastare ma quando si trovano decine di questi strumenti
Quando si trovano decine di armamenti di bombe a mano ecco chili quintali di esplosivo
Disseminati in niente delle varie famiglie e alcuni di questi bunker devono emergere c'è veramente da chiedersi accorsa doppi vanno in realtà servire
Ecco però anche qui si son fatti dei grossi passi avanti
Con l'aiuto dei collaboratori
Collaboratori che vedete e e e io io non voglio entrare in Mai in polemica con la mia ex-collega
Ed ex presidente della Commissione antimafia
Ma legge in un articolo che ho letto ieri l'altro ben diverso da quello che vuol dire che ho letto oggi dell'onorevole la Russa sul medesimo quotidiano
Diceva la mia scollega a apparenti che con i collaboratori siamo nello stato di polizia
Ora voglio dire
Onorevole Serra non ci si conosce da quando così si cominciava a fare il nostro lavoro
La l'elemento portante dello stato di polizia non è il collaboratore di giustizia e il confidente
Il confidente il quale rivela all'operatore di polizia
Il quale poi lo dice al magistrato
Che però in uno stato garantista come il nostro
Non lo Stato fascista dove si condannava anche sulle affermazioni fatte dai confidenti non può condannare perché il confidente una persona dal volto oscuro non si sa chi è
Il collaboratore di giustizia fa passa a fare un passo avanti nella civiltà giuridica
Per che si mostra con le sue contraddizioni con i suoi difetti
Ma si rende oggetto di contestazione
Cioè a dire affronta avviso appena poco l'indagine quindi già questo è un dato importante
Ora io vedete mi trovo o per necessità di mestiere a parlare con questi collaboratori
Allora due fratelli volevano venire in televisione io ma non si può come si fa se può andare in televisione diciamo Buscetta andata a fare la suocera di Roma che vorreste dire in televisione ma in televisione si vorrebbe dire questo
Ma come mai qualcuno se la prende con voi più ora che quando eravamo mafiosi dice non riusciamo a capirlo dice Riina l'ha fatto prendere un collaboratore di giustizia
Che voleva questa gente che ora si critica così aspramente terrina fosse ancora libero
Il bunker pieno di armi falde Eataly l'ha fatto pendere un collaboratore di giustizia
Cosa volevano i nostri critici che queste armi
Mi rimanessero in mano alla mafia
Certo che il collaboratore di giustizia può avere le sue pecche può avere spogli difetti
Ma una cosa è la critica al singolo collaboratore
Una critica è al sistema della collaborazione di giustizia che è stata ripeto estremamente efficace sul piano delle indagini
Mancano all'appello lì ricchezze Massimo
La strage la si vede
Si vede il sangue
Nell'omicidio si vede il morto si vedono le cartucce si vede il coltello si vedono i bossoli
I denari purtroppo
Sono di più difficile percezione
Soprattutto in un mondo come il nostro
Dove movimentazioni di miliardi e miliardi avvengono per via elettronica in un istante
Abbiamo assistito cioè
Nelle ricchezze mafiose
A quella che la dei martiri dializzati mio une del crimine cosa voglio dire
Quando facevo i processi per i sequestri di persona
Ai miei amici sardi
Succede i battelli trovasse i soldi se qualcuno anche libero implicava
E in una a damigiana nascosta nel pavimento di una stanza
Li stavano due tre quattr'anni sente per riciclare si andava a comprare le pecore incerto mercato e quindi si spendevano così questi soldi che però venivano sempre tenuti materialmente sott'occhio
Oggigiorno non è più così il denaro
è una realtà reale e virtuale insieme
Perché è il reale e per la sua forza
Tant'è che l'organizzazioni maschio seguiranno sempre di più arricchirsi Massi è dei materializzato come i suoi movimenti
Questo alla prima difficoltà
La seconda difficoltà è quella che diceva il collega i collaboratori di giustizia hanno dato poco su questo fronte
Mi sono chiesto perché
Certo che tenersi la roba o il Piccioli no come dicono Vienna in Sicilia fa comodo
O fa comodo anche a qualche collaboratore
Ma forse ci possono essere delle ragioni più profonde
E cioè che questa gestione dei grossi patrimoni
Venga fatta
In realtà
Ho ai ai vertici solo dell'organizzazione e anche che con l'impiego di un apparato strumentale
Diverso da quello che fa tappo alla famiglia mafiosa vera e propria
Ecco perché si cerca di parlare della mafia nel contesto di un sistema criminale integrato in Italia cosa vuol dire questa Parolo una vuol dire che la mafia
è un tassello di un più vasto mosaico criminale anche non puramente mafioso
Quindi l'imprenditoria riciclati Rinascente
Certi come nubi incerti luoghi oscuri dove forme di potere deviati si incontrano
Ma vi siete mai chiesti scusate come in mai
Una volta che si è stabilita la distinzione fra responsabilità pubblicistica e responsabilità penale
Che ci sono e devono essere due cose ben distinte
Tuttavia
Gli stessi politici
Cercano la verità della politica nelle inchieste giudiziarie
O gli storici scelte annullabilità
Degli avvenimenti politici nei verbali
è una cosa che non va
Ma io penso che questo sia avvenuto
Perché
La politica aveva perso il suo carattere principale la trasparenza
E perché c'è picciotti si facevano in quello che Bobbio chiama l'occulto i Storm mezzo
Dove andavano ad affondare
Certe politiche fra virgolette insieme ad altri può privi forti
E per questo che augurarsi assiste a questa strana corsa che anche i politici sia il Tavano la verità nei verbali giudiziari cosa che ovviamente non dovrebbe essere in alcun modo fatta
Allora questi patrimoni probabilmente sono gestiti da grosse impresa e di riciclaggio
Che ci fanno capo ai fa Mussi paradisi fiscali
E allora se veramente paradisi fiscali poi vedete se uno studia un pochino le mafie dell'Est
Dove con la caduta di regimi autoritari si è appena poco un mercato
Dove non c'è però chi può acquistare le società che vengono privatizzate si accorge che si sono fatti certi accordi fra le mafie nostri quelle dell'estate
Dando alle nostre per possibile l'esclusiva in tema di traffico di droga
E vedendo in altri Paesi
Che non sono neppure attrezzati investigativamente per questo tipo di reati di riciclaggio dando a quei Paesi l'opportunità di divenire ma inizi di rifiutare
In una Russia una banca almeno fino a tempo fa alla si apriva con venti milioni di lire
Ora capite aprire in mano una banca
Con venti milioni di lire a cosa può servire una banca per fare traffici
E l'ottetto tipica di altri paesi e le isole Cayman
E altre isole le isole Cayman dove voi avete visto anche da alcuni re portante in piccoli paesi in piccole cittadine ci sono seicento scudi di avvocato
Quattrocento studi di fiscalisti
Cinquecento mo'fai i quali stanno lì affare queste cose
Allora come si fa qui
E qui si fa che la Comunità degli Stati che credono nella lotta al riciclaggio
E che hanno dimostrato di crederci con una convenzione che è stata fatta nel novantatré astratta nell'ottantanove a Strasburgo ed è stata ratificata in Italia nell'agosto del novanta per i sì coalizza sino
Contro questi stati
Da qui l'idea di sanzioni internazionali
Non ammettere certi istanti alle transazioni internazionali
Non ti riconosco appena bancate ai sede in uno di questi Paesi come contraente nelle operazioni finanziarie
Se non si arriva a questo modo di sentire comune basterà che ci sia un buco nero
Nel percorso che le forze di polizia compiono faticosamente per inseguire le urne evanescenti del denaro perché tutti questi sforzi si riducano a zero
Ma bisogna fare dell'altro anche fra Dinoi
Se la lotta deve essere deve essere una lotta globale
E allora
Il professionista commercialista mortaio che fa il commercialista e notaio di Marsiglia
Perché la mafia per fare i suoi affari ha bisogno di una serie di strumenti deve essere espulso
Dalla sua attività
Le imprecise le quali giocano con sotto fatturazione of ombra fatturazioni per nascondere il riciclaggio devono essere espulse dal mercato delle imprese
Perché io sono estremamente convinto e di questo spacca prendendo atto anche il mondo bancario con fatica ma sta prendendo atto che alla fin dei conti lecco mummia pulita pacati Ubi quella sporca
L'economia sporcata dei vantaggi immediati più appariscenti
Ma a lungo termine
L'economia pulita paga di più
Pensate a una sim o una società finanziaria
Sulla quale è qualche delinquente mafioso abbia investito e che avrà oltre al delinquente mafioso una serie di clienti perbene
Quando vien fuori quello gli altri clienti per bene lasciano quella società finanziarie lasciano quella fine
Se non altro per paura del fisco di scelta deve regola va a vedere su tutti quelli che hanno rapporti con questa società finanziarie
Allora
Che ora molto brevemente io forse sto abusando del tempo ma molto brevemente due minuti per raccordarmi a un discorso di Ciotti favorire la disgregazione
Vedete io sono convinto che le collaborazioni
Non sono in base alle leggi sulla collaborazione
Quando Buscetta collabora siamo nell'ottantaquattro
La legge è del novantuno
Quando Mannoia collabora siamo prima del novantuno
Quando calderone collabora siamo prima del novantuno
Le collaborazioni derivano innanzitutto tale Lattre Rizzi che soffre l'organizzazione terminale
Questo si chiami il terrorismo a mio parere che nella macchina terrorismo Brigate Rosse Moro marzo settantotto
Il vertice più alto della violenza brigatista
Si vuole il riconoscimento
La legittimazione dello Stato giustamente non fa
Dopo Moro Morucci e la Faranda escono dalle BR
è dopo Moro che le BR cominciano a rompersi in gruppi Partito della guerriglia di Senzani
BR Walter Alasia
Nelle organizzazioni mafiose a mio parere almeno in Cosa Nostra apparire Mentana ma anche in altre
E la crisi dell'organizzazione che determina le fuoriuscite la legge favorisce la leggi o un ponte
E qual è la crisi dell'organizzazione
Quando in una piani d'azione criminale
Uno che ne fa parte ha paura di essere ammazzato
Da quello che fa parte della stessa organizzazione siamo in crisi
Se io fondo una società con un altro e penso quell'altro che magari è socio di maggioranza come lo era Rina
Mi Fossa fregare e ovviamente la società non può andare avanti c'è un clima di sfiducia o io esco o vengo sopraffatto
L'ottetto si verifica in queste organizzazioni le scelte di estrema violenza dei corleonesi
L'ammazzare senza che non dico siccome scatti si va ammazzare ma nemmeno si sappia perché lo si ammazza
Mentre siamo molto Leonardo Messina una volta che lo interrogai che mi disse sa una volta Cosa Nostra era democratica ora un po'più
No
Tipo come mai sarebbe stata democratica
Vi sia democratica perché prima di ammazzare uno si votava
Ecco dice oggi non si vota più con questi corleonesi
E diva grave questo ecco quindi quando poi
Addirittura Cosa Nostra gruppo corleonese intraprende la via dei temi lunghissimo
Terrorismo politico
Perché vedete
Falcone e Borsellino
Voglio dire non è un vero e proprio atto di terrorismo se voi ci pensate
Siam Mazza un nemico
Costanzo non è un atto di terrorismo
Si ammazza uno che aveva bruciato
La maglietta che aveva detto riferendosi a uno dei Madonia se non è malato speriamo che gli venga una certa malattia
Ecco quindi quello lì è un obiettivo ma quando si fanno saltare chiese
O quando si fa una strage nel cuore di una città come Firenze o come Milano in via Palestro
La poco diventa Lura
Proprio terroristico
Perché si agisce contro innocenti ecco la distinzione proprio dell'atto terroristico da quello non terroristico eh l'aggressione all'innocente
Alle alla parte che non è in lotta
Quindi crisi nell'organizzazione ma c'è un'altra crisi
A mio parere c'è la crisi generazionale
Io quando parlo con questi collaboratori alla fine dell'interrogatorio ecco info delle domande perché ci si deve capire siamo tutti uomini quindi info delle domande si direbbe così
Le conversazioni
Allora a un a collaboratore che ha tenuto impugnò la provincia di Catania per anni
E che su arrestato estratto da una botola
Io gli chiesi
Pulvirenti
E dico scusi lei quante volte è stato fuori di Sicilia
Dice un pomeriggio a Bari a vedere il giuramento del mio figliolo bene
Quando i giornali legge nessuno come fa a tenersi a corrente delle cose Meli raccontano
Questo è uno che ha terrorizzato una provincia Alia
Ecco il figlio o i figli di questo tipo di mafiosi
Sono dei pezzi viaggiano leggo vedono la televisione sono a contatto con diverse idee
E dunque maturano una crisi della vecchia cultura noi bisogna dargli una mano
Ecco l'appello di don Ciotti noi bisogna tardi una mano
Perché il germe della crisi l'anno non lo possono non avere non lo possono non attese
Questo è una un appello che ha fatto Ciotti e che molto importante secondo me proprio per dimostrare al limite e l'ultima il prete io fo il magistrato ma dimostrare al limite della umanità nostra civile che siamo disposti a buttarvi una mano
Questo è un messaggio tesse si innesta in questa crisi di fine grazie a un ente è un messaggio utile
Dissociazione
Capito al dice no
E e io vi dico
Stiamo attenti perché siccome tutti diranno io dico stiamo attenti mettiamo dei paletti
Se il latte in vuole rendere lei
Questo poi è un compito del legislatore
Però chi mi dice la dissociazione non ha alcuna efficacia investigativa sbaglia
Perché
Quando si lambic campano di fronte alla strage di Capaci questi sono colombiane
Questi saranno i guerriglieri
Forse è venuto che so io la Barbera
Forse è venuto
Di Matteo a dire l'ho fatta io
Ma non vi dico chi c'era con me
O non sarebbe già stato utile investigativamente o meno gli avrei ritrovati anche gli altri
Se quando avvenne le stragi nel continente allora dice ma che sarà saranno gli jugoslavi
Poi potrebbero essere anche gli irlandesi perché Cosa Nostra non si è mai vista fuori del continente
Ecco se fosse venuto così uno di questi Giuseppe Graviano tanto per dirne uno a dire
Fatta io
Ho l'impressione che anche investigativamente avrebbe avuto efficace
Certo che gli dissociato è ben diverso dal collaboratore
Certo che il dissociato da meno così affidabilità
Ma una legge perché i lavori se pensare c'è un disegno di legge però in Parlamento
Ecco circoscritta per esempio chi non è stato ancora indagato
Entro un certo termine
Penso al semplice partecipe penso a quello che magari impaurito attaccò l'alloggio
Alla Titans
Non significa anche questo toglierei acqua al mulino di Cosa Nostra
Senza contare vedete che magistrato pretende si sia io penso ecco di condividere molto Lollo profitto ogni tanto quello che diceva Pavese
Scrisse un libro è dopo la fine della seconda guerra mondiale dice ecco al di là di tutto questo sangue di tutte queste rovine di tutte queste distruzioni resta una sola cosa l'uomo
Ecco l'uomo per me molto importante
E i percorsi dell'uomo sono percorsi misteriosi ecco
Di fronte ai quali non bisogna mai arrendersi quindi questo appello secondo me noi lo dobbiamo far nostro insieme all'ultima osservazione
Noi possiamo scoprire patrimoni noi possiamo rompere le soluzioni noi possiamo trovare gli armamentari
Ma se non si creano le opportunità
La mafia le mafie resta
Se non si fanno servizi efficienti
Dove io vado in ospedale perché sono un cittadino italiano ammalato non perché mi devo rivolgere a un mafioso
Se non si fanno scuole dove si insegna
Che la legalità è bella o guarda un pochino anche la legalità e bella dà soddisfazione
Ma
Non la legalità
Voglio dire tutto quello che penso l'altra parte del bonus senza che sono molto leale non solo come commesse forse meno che con gli altri
Ecco voglio dire non la legalità delle centocinquanta mila leggi che ci governano un se conosca nemmeno nemmeno il magistrato
Ecco ma la legalità costituzionale
E quell'articolo Peretti assorbe tutto che siamo uguali e Trieste c'è uno disuguale ci dobbiamo impegnare tutti
Quanti la Repubblica nulli dunque i per tirarlo su
Perché se uno è disoccupato è uno a uno ad andare a lavorare un può stare a teorizzare il sulle sulle fosse grandi belle cosa e quello del pensare a trovare i lavori a mangiare c'è poco da fare
E quindi questa opera di promozione
Se noi riusciamo a far questo
Quindi non solo con la giustizia repressiva ma col ministero del lavoro
Con il ministero dell'industria con il ministero della Sanità a riprendere gli spazi occupati dalla mafia allora state tranquilli
Lo diceva anche Giovanni Falcone in fondo la fanno degli uomini e poi mi somme voglio dire Superman la primula rossa no ecco alla fine il giudizio è di ottimismo per vincere lama da
Agli onorevoli
Serra è Folena rivolgere una domanda analoga anche questo punto di vista l'ora che son fatta credo che non faremo due giri al teste sono rischiamo di fare tali lui che è stato il più breve ha poi diritto piacente che se ritiene più di aggiungere al quale no però
Alle domande che hanno già posto Ciotti nelle nella sua intervento introduttivo è a piacente vigna io vorrei soltanto aggiungere una considerazione prima di dare la parola entrambi quando abbiamo costituito libera una delle cose che abbiamo detto è libero non vuole avere colore
Vuole avere colore politico nel senso che la mafia la vinceremo il giorno in cui ci saranno politici che non saranno più disposti ad essere collusi con la mafia c'era e non pensiamo di che sia bello avere qualcuno a cui poter continuare a diramazione vorremmo lavorare perché questo non accada più
Naturalmente a un patto però che nessuno ci venga a spiegare che tutti quelli che sono morti per ma che in questi anni sono morte di sogni in realtà
E purtroppo nel corso di questi anni nei dibattiti politici qualche volta questo è accaduto
E devo dire che per onore del vero che non abbiamo invitato casualmente i nostri interlocutori di questa sera debbano invitati anche per il modo con cui le sono posti nel corso del dibattito sulla dissociazione per esempio sui pentiti per esempio
E questa sera vi chiediamo di fare uno sforzo pubblico diciamo di valutazione di riflessione proprio su questi temi consapevoli che ci teniamo a dirlo come libera se la mafia è quello che in questo Paese e perché ha avuto grandi convivenza e rapporti con la politica
E perché qualcuno in politica ha fatto carriera grazie alla mafia
E non tutti forse sono scomparsi
Questo lo dico perché quando c'hanno chiesto a liberale
Qual è una cosa che considerate positiva della vostra esistenza di più d'uno che ce l'abbiamo risposto che abbiamo smesso di fare le fiaccolate perché le fiaccolate erano quei luoghi dove si potevano trovare di uno di fianco agli altri i carnefici gli ammazzati i familiari delle vittime gli antimafiosi e quelli che avevano nel corso degli anni invece contribuito a far crescere quel potere quindi questo breve riflessione che ho fatto è un appello alla concretezza cioè mettiamoci alla prova dei fatti nell'azione contro la mafia anche da parte della politica e non abbandoniamo ti più a distruggere
Garantismo si garantirono il problema non è quello e da queste diciamo un invito a una riflessione all'onorevole Serra per cominciare poi Mario Folena
Perché non mi consenta anzitutto un ringraziamento
è un un plauso un plauso sincero
A Libera che ha organizzato questo dibattito
Al partito democratico della sinistra che lo ha ospitato proprio perché
Proprio perché
Credo fortemente fermamente nelle cose che sono state dette stasera
Caro don Ciotti
Nel momento in cui tenterà il di portare avanti di nuovo il costo il discorso sulla confisca dei corrotti dei beni dei corrotti
Tu mi vedrai al tuo fianco e se è possibile davanti atti oggi essendo
In tutte quelle iniziative
Che
Con tanta Gioia d'animo
Con tanto ardore con tanta forza interiore porti avanti in tema di solidarietà e di volontariato convinto profondamente come sono
Che un contributo serio alla lotta alla mafia si possa dare solo o quanto meno principalmente con la solidarietà
Con
La mobilitazione di tutti
E riflettevo mentre parlavi
Che c'è gente che addirittura vorrebbe dividere questo Paese
Nel momento in cui si sente la necessità mai come d'ora di essere uniti profondamente uniti
Io credo che
Se un errore c'è stato
Nel contrasto alle organizzazioni criminali
Negli ultimi anni
è stato quello di delegare esclusivamente
All'eroico
Lavoro di magistrati e forze dell'ordine
Il compito
Dimenticandosi che
Con questi con queste istituzioni
Si ottengono risultati clamorosi eccezionali
Sulla bocca di tutti
Ma che sono battaglie vinte
La guerra
E tutt'altra cosa
E consentitemi di richiamare questo mio Periodo passato a Palermo da prefetto
E le esperienze che in quella città
Ho potuto vivere giorno per giorno
Ho capito arrivando a Palermo che
Non era possibile svolgere il compito di prefetto così come andava svolto in altre città
Ma che era necessario calarsi profondamente tra la gente
Capire quella realtà
E allora
Ho cominciato a passare le mie giornate a Corleone a San Giuseppe Jato
Né i Paesi cioè ad altissimo rischio mafioso
E ho visto povertà
Ho visto una grande povertà
In un convegno
Nel capoluogo siciliano io
Disse una frase forte
E qualcuno storce il naso dissi
Ma
Ma la dissi perché avevo toccato con mano quella realtà
Se i miei figli non avessero un tozzo di pane stasera io non guarderei da quale parte mi viene offerto
Da qualunque parte mi venisse offerto io lo prenderei
Questo significa
Che il primo impegno di tutti
Essere sull'occupazione
Che in Sicilia ha raggiunto livelli insostenibili
Ci sono Paesi nel nell'hinterland palermitano che
Fra sentono il cinquanta sessanta per cento di disoccupazione
E non basta
Il problema gravissimo
Dell'istruzione scolastica
Ho toccato con mano mi ricordo ogni settimana si andava con Caselli nelle scuole come
Procuratore vigna suggeriva prima a parlare di legalità
E la risposta era straordinaria da parte dei giovani straordinari
C'è in atto una rivoluzione culturale
Che sarebbe delittuoso disattende
Delittuoso
Ma non ci sono scuole
E quelle che ci sono per la maggior parte sono disabilità
Prive di tutto
Di palestre
Di momenti e di luoghi per parlare
Di laboratori
La maggior parte delle scuole e in immobili privati in box in appartamenti
E allora è necessario confiscare i beni ai mafiosi
E devolverli sia al volontariato ma anche e soprattutto direi alle scuole
Al problema della scuola
Guai
Guai se ci lasciassimo sfuggire questo momento magico che va al di là dei lenzuoli appesi
E mostrati sui balconi della città va al di là è partecipazione concreta reale da parte della gente di Sicilia
E ma bisogna aiutarli non è possibile parlare di scuole occupazione solo quando i riflettori della televisione si accendono e dimenticare i discorsi appena spenti
Questo è intollerante
Occupazione scuola
E poi veniamo
Bravo
E poi veniamo all'aspetto più tecnico
Condivido quello che diceva don Ciotti
E condivido totalmente quello che sosteneva il procuratore vigna e il procuratore di Brindisi tranne su un piccolo punto che poi di cui poi parlerò a proposito di quanto detto Daligna
E allora voglio sgombrare subito il campo
Ben vengano questi convegni che vengano a ripetizione tra esponenti di forze politiche diverse
Tra tecnici magistrati forze dell'ordine ben vengano perché almeno ci si può parlare guardandoci negli occhi
E non attraverso titoli di giornali
E non attraverso filtra agili terzo
Io non credo
E sono convinto di quello che dico
Che l'istituto del collaboratore di di giustizia porti questo Paese in uno stato di polizia
Sono assolutamente convinto che non è così per sgombrare il campo
Devo altresì dire che credo fermamente nell'istituto
Ma perché
Ma perché sono testimone
Di quello che i collaboratori di giustizia hanno dato
Alle indagini
Sono testimone di quello che ha dato Leonardo Messina consentendo un'operazione leopardo che ha portato a quattrocento arresti in zona Caltanissetta e limitrofe
Sono testimone di che cosa è significata la cattura di Riina grazie a un collaboratore di giustizia
Detto questo e sgombrato il campo
Devo
Dire che condivido le proposte in gran parte che sta portando avanti il ministro Napolitano
Con una sola riserva
Le stesse cose erano state dette qualche tempo fa
Ma solo perché portate d'altra parte
Dovevano essere disattese
Solo forse direi perché filtrate in modo distorto
Forse perché sono venuti a mancare nel passato questi momenti di confronto
Perché si è detto attenzione dopo una prima fase che possiamo chiamare di assoluta buona fede da parte del collaboratore di giustizia
C'è il rischio che la mafia in filtri falsi collaboratori
Provocando danni devastanti soprattutto in un momento come questo in cui anche l'iscrizione nel registro degli indagati costituisce un colpo mortale per chi lo riceve mortale
Dal quale non si esce non si esce più non si recupera più
E allora attenzione
Perché questo rischio è concreto
Come si contrasta come ci si attrezza
Con una sempre maggiore professionalità delle forze dell'ordine e con un'attenzione sempre maggiore da parte dei magistrati
Questo
E poi si è detto
Dopo una prima fase che nessuno pensava potesse portare a risultati così poté
Si inizia sono diventati migliaia
E la gente da tutelare decine di migliaia
E si va verso un Periodo in cui questi dati saranno moltiplicati
Allora è necessario dare un'impostazione diversa
è necessario adottare
Un'organizzazione di tipo Mascia all'americana
Con cambio di identità se sarà possibile
Con possibilità di lavoro per chi collabora
Con la possibilità di cambiare città e vita
Ma altresì con il dovere da parte dello Stato di interrompere e di non mantenere affitta
Mantenere avvilita il collaboratore e quanti sono i familiari a lui vicino
Allora si era detto
Attenzione che il collaboratore dica tutto e subito e non a rate
Perché io ho assistito a scene umilianti
Per collaboratori che allora erano miei
Da parte di collaboratori intendo agenti carabinieri da parte di per un istante chiamiamoli pentiti anche se è pentito è tutt'altra cosa
Che in una sorta di collaborazioni a rate
Ricattava quotidianamente lo Stato
Ricattava Ono quotidianamente con richieste sempre più complessa e più difficili più umilianti per chi le doveva poi ottemperare allora si è detto che il contratto
Avvenga subito io stato ti posso dare questo perché di contratto si parla se tu collaborante puoi darmi questo io collaborante so che Tito questo e che non posso più pretendere se non quanto tu mi hai promesso
Tutto questo si era detto ma è stato
Forse interpretato male forse espresso male
Ma questo io credo procuratore vigna dobbiamo dobbiamo arrivare e questa è una soluzione che serve a rendere più efficiente serve a rendere più efficiente l'Istituto dei collaboratori di giustizia dicevo prima e faccio un una piccola parentesi forse su questo non sono d'accordo con il procuratore sul fatto che è migliorata la professionalità delle forze dell'ordine no io penso che noi e lo dico non per amore di parte avendo vissuto tanti anni con loro in mezzo a loro dico che noi Italia nostro paese alle migliori forze dell'ordine del mondo del mondo
Voglio precisare che quando parlo di forze dell'ordine intendo dire Polizia Carabinieri e Guardia di Finanza
Ma credo credo
Che ci si vada e che ci sia il rischio di questo appiattendo sul collaboratore di giustizia credo che ci sia questo rischio di appiattimento
Cosicché l'operatore non sia portato a sviluppare quell'intelligenza quella preparazione quella cultura investigativa che gli è propria e questo lo dobbiamo evitare
Devono continuare a esserci operazioni tipo Green Ice che nascono dall'investigazione pura che danno colpi fortissimi all'organizzazione mafiosa al di là dei collaboratori
Ecco questo io credo
E poi siccome abbiamo passato il tempo di gran lunga una parola sulla dissociazione
Sono veramente vicino a quanto diceva ho sentito dire in altre circostanze da don Ciotti che stasera dal procuratore vigna e mi permetto di aggiungere una cosa
Il terrorismo è ideologia nasce dall'ideologia
La mafia e cultura mafiosa
è un Tura mafiosa
E allora aldilà dell'aspetto tecnico investigativo mi domando
Che messaggio
Che messaggio forte
Può portare la dissociazione di un capomafia nei confronti di dei giovani
Nei confronti di quei giovani che non andando a scuola
C'è una diserzione scolastica nel Sud che rasenta
Il quaranta o il cinquanta per cento
Che non hanno lavoro
E che quindi sono facili preda
Dell'organizzazione mafiosa che messaggio forte culturale può essere la dissociazione di un capomafia che dice non credo più
Non credo più mi dissocio
Mi dissocio dalle famiglie mafiose mi dissocio non vale la pena
è un messaggio fortissimo che i giovani specialmente i giovani di oggi non lasceranno cadere grazie
Nel dare la passa la parola onorevole Folena che tra l'altro credo sia giusto perché a me spiace dire la verità ricordare che Pietro
è stato in un momento in cui non era né onorevole me dirigente di partito
Per lo meno e non compagna direzione come si dice del PDS
è stato uno dei i fondatori insieme a molti di noi non lavoro sotterraneo sommerso di fatto è una cosa che non molti sanno che Pietro e credo che sia giusto dannato è vero Luigi a a Pietro aver fatto per molti mesi quel lavoro sotterraneo di quelli primaverili
Ha parlato e che ha portato poi anche alla nascita di libera che poi senza che questo avesse ripercussioni oggi ha fatto un passo indietro occupandosi di altro continuando però essere come dire
Prima che politicamente anche personalmente molto vicino alla nostra azione però proprio in virtù di questa amicizia che che tu hai con Libera Pietro
Mi sento in dovere di ricordarti che tu adesso sei responsabile Giustizia del PDS principale partito di governo quindi diciamo dateci aspettiamo degli impegni diciamo per il tenore degli incarichi tu hai e di quello che era presente
Sì io grazie per questo diciamo richiamo io mi sento penso che non potrò mai rinuncerà sentirmi oltre che un iscritto a un militante del mio partito la mia parte politica un militante
Di un movimento contro la mafia che
Volenti o nolenti nei cinque anni che ho avuto la fortuna di passare in Sicilia
Ha vissuto uno dei suo menti più tragici ma forse anche più alla fine più fecondi
E quindi non voglio eludere le questioni che qui sono state poste in modo anche molto appassionato dagli interlocutori che hanno parlato
Che ci hanno sostanzialmente tu prima di tutto Manuele invitato a riflettere
Su come il fattore economico da una parte il fattore morale dall'altra
Possono essere
Rafforzati messi in primo piano dalla stagione nuova che si è aperta
Io mi permetto però di dire proprio approfittando delle parole che ha detto un attimo fa l'onorevole Achille Serra che è un diciamo ferite richiamano l'avversario politico perché è vero che siamo di due poli contrapposti pare io sento con te
Anche per l'esperienze comuni fatti a Palermo
Molti elementi di
Convinzione comune
Che facilitano il discorso che sta stiamo facendo questa sera
E quindi io credo che noi possiamo parlare di questo anche perché
Il clima politico è un po'cambiato non voglio fare un discorso né di partito né di parte né dell'Ulivo sarebbe scorretto fra l'altro casualmente non c'era anche il secondo giro il non potete replicare sarebbe veramente una l'operazione
Non non molto decorosa
Però io credo che due anni fa alla festa di Modena precedente all'indomani delle politiche del novantaquattro quando libera la stavamo inventando
Sarebbe stato un po'imbarazzante
Cercare di individuare un interlocutore non singolo che ce n'erano tu non sei un interlocutore singolo
Del Polo per le Libertà rappresenti una tendenza poi c'era anche un'altra lo nascondiamo
Anche tu l'hai detto
Ma rappresenti una tendenza
Che anche delle forze del centrodestra
Si è convinta e si batte
Perché la mantiene organizzazioni criminali non debbano più avvenire
Una sponda politica
Doni fa siamo stati un po'imbarazzati non potevamo chiamare senatore Scalone alla festa di Modena
Allora
C'è un clima politico
Che è cambiato
Per carità non è che lo voglio dipingere per quello che non è
Leggo anche le critiche che illustrissimi procuratore della Repubblica fanno mi riferisco Borrelli nei giorni scorsi avremo modo di tornare a discuterne
Ma viva dio adesso possiamo discutere anche questa sera di legge
Sui collaboratori di giustizia
E anche eventualmente in alcuni miglioramenti
O dell'ipotesi di aprire un nuovo strumento non solo culturale ma forse anche legislativo sulla dissociazione senta che questo voglia dire che mettiamo in campo il cavallo di Troia per smantellare alla lotta contro la mafia in questo Paese
E scusate ma non è poco
Perché noi abbiamo avuto negli anni novanta due fasi storiche storico due due periodi
Il biennio novantadue novantatré che è stato il biennio delle stragi
Su cui la verità comincia a esserci una parte vedremo il resto
è stato avrà anche un biennio in cui una parte importante della società siciliana italiana
Si è interrogata sulle proprie responsabilità e si è messa in campo ha cominciato quel percorso che poi si è organizzato in libera
Poi abbiamo avuto un biennio successivo
In cui non è che sono venuti meno arresti
Una iniziativa dei magistrati delle forze dell'ordine
Ma in cui sicuramente il clima politico almeno per un anno e mezzo
è stato diverso il clima politico è stato rimettiamo in discussione i collaboratori di giustizia
Rimettiamo discussero la segregazione
Le quarantuno bis quella forma particolare di detenzione per i capimafia
Che è stata anch'essa decisiva ai fini di ottenere risultati ottenuti
Fino al punto di dire rimettiamo in discussione quattrocentosedici bis e cioè l'articolo del Codice penale che ci viene invidiato
Dalle dagli ordinamenti di moltissimi altri Paesi europei e che in altri ordinamenti stanno pensando di copiare ispirandoci all'ordinamento al Codice Penale italiano
Allora io credo che il merito de la fase che si è aperta
Dell'ultimo degli ultimi mesi sia stato quello di
Far capire all'opinione pubblica italiana
E a tutte le componenti della società della politica italiana che indietro non si può tornare
E che il grado di impegno di mobilitazione di tensione dalla lotta contro la mafia che questo governo questa maggioranza stanno mettendo non subirà quella legge del pendolarismo che nel passato c'era stata per cui dopo fasi di eccezionale impegno sono seguiti fasi di incredibile disimpegno che hanno permesso il riprodursi
Dei fenomeni di criminalità organizzata
E io dico che perfino una vicenda di cui non conosco retroscena perché ho ho letto agosto i giornali come la stragrande maggioranza come tutti noi dice
La vicenda
Brusca Ganci anzi chiamiamo la vicenda ganci come diciamo veniva giustamente detto poco fa dal procuratore vigna
In un altro periodo politico in un'altra fase politica
Avrebbe provocato un effetto devastante
Una deflagrazione
Da cui saremmo usciti probabilmente a pezzi con indebolimento drammatico che la lotta contro la mafia così come anche vicende inquietanti che ci devono far riflettere che debole invitare a un miglioramento degli Ostuni strumenti legislativi e di quelli operativi per esempio questa incredibile vicenda di Catania in cui un collaboratore di giustizia un pentito
Ha pensato di poter utilizzare la propria fase di protezione e per dar vita a una propria vendetta personale ma parate non la vendette affidata alle rivelazioni che consegnava i magistrati poliziotti malamente vendetta affidata un ragazzino uscito da una difficile storia
Di droga
Vicende di questa natura solo un anno e mezzo fa avrebbero provocato conseguenze diciamo che io non voglio neanche immaginare
Allora la cosa importante è avere questa certezza politiche
Oggi c'è un orientamento politico prevalente nella maggioranza ma anche in ampi settori dell'opposizione di cui Achille Serra è uno dei rappresentanti che dice sul terreno dalla lotta contro la mafia noi non facciamo passi indietro
E le cosche mafiose e anche le loro connessioni
Nel mondo dei professionisti dell'economia dell'impresa della Massoneria e quant'altri
Debbono sapere che almeno questa parte importante del mondo politico nella nuova fase della Repubblica che si sta aprendo non è disponibile a dare spazi
Sponda occasioni per rappresentare o per fare gli interessi di questi gruppi criminali
Allora io credo che per questa ragione oggi sia davvero giunto il momento di
Potenziare
Gli strumenti che ci permetta di attaccare le ricchezze della maxi
La scorsa legislatura la colla ricordo Luigi Ciotti si è conclusa con l'approvazione della legge sull'usura ed è la legge nuova sulla confisca dei beni che interviene per la verità però
Soprattutto sulla seconda fase cioè dopo la confisca sulla fase del riuso e non su alcuni dei profili che il procuratore di Brindisi ci invitavo seguici vi dava riflettere prima
Noi avevamo avuto un anno due anni prima l'approvazione della legge antiracket
Su cui dobbiamo essere onesti
Il giudizio fino a questo punto non per la norma
Ma per
L'applicazione concreta ad un giudizio preoccupato
E che ci deve far dire che o l'attenzione subito si sposta
Oltre che sui necessari a accorgimenti sulle modifiche che poi potranno essere operate di queste norme nel futuro o si sposta sull'amministrazione
E sulla capacità di costruire una concreta applicazione di queste norme
E di favorire la crescita di una cultura che si rivolga all'uso di queste norme
Nel campo antiracket e antiusura abbastanza evidente ciò che di voglio pensa che un'iniziativa come quella del treno contro l'usura che attraversa tutta l'Italia qualche mese fa
Stata straordinaria perché ha fatto conoscere all'intero Paese quanto del mondo del commercio del mondo da piccola impresa dell'artigianato dell'economia
Possa avere convenienza in una lotta per quello che diceva vigna vigna ha detto prima l'economia pulita alla lunga paga di più di quella sporca
Io credo che tanti nel loro piccolo hanno cominciato a verificare
La semplicità se volete la banalità di questa verità
Quindi lo sposto il l'attenzione va spostata sull'aspetto amministrativo
Però noi non ci possiamo nascondere che accanto all'aspetto amministrativa come applicheremo queste queste leggi a come non voi faremo in modo che crescano nel territorio i Progetti sul riuso dei beni confiscati
E si aprono vertenze perché l'intervento l'interlocutore non sarà più il ministero delle Finanze che deve concedere il bene ma sarà il Comune
O se necessario se il Comune non sarà capace entrano in campo i poteri sostitutivi presi d'autorità prefettizia deve o noi apprendiamo
Cento mille vertenze in questo Paese
Per fare in modo che questi immobili questi bene tutte queste realtà vengono riutilizzati oppure ne questa battaglia l'avremmo perdute
Un bene confiscato e non riutilizzato che rimane fermo Lear anni
Che magari prima quando era di proprietà della mafia serviva in modo totalmente distorta qualcosa rischia di fare il gioco della mafia in modo potente
Allora l'abbiamo visto io mi ricordo qualche anno fa in Commissione antimafia quando la presidente Luciano Violante
Io e un altro deputato popolare di Palermo presentammo una prima relazione Serra non era ancora a Palermo era cara Milano
Su le scuole a Palermo
Ricostruendo sulla base degli affitti del comune di Palermo
Lei Società e le ragioni sociali delle società che stavano dietro quel grande affare
Che è un affare ogni anno di miliardi e miliardi e miliardi che il Comune pagava acquisti a queste ditte private
Tutte queste società vanno ricondotte ai costruttori piazza beni che sono stati un anno fa con sei mesi fa circa confiscati a Palermo no
Quantità immensa di beni strappa di palazzi importati perfino la procura presso la pretura di Palermo
Ha sede
In un un palazzo di proprietà del fratello del dei costruttori piazza allora o noi vinceremo nei prossimi tre quattro cinque anni
La battaglia sul riuso di questo grande patrimonio diciamo dei piazza perché ha questa valenza simbolica perché ci sono state le scuole la giustizia
Con che si voleva mettere diciamo in qualche modo la firma sul fatto che lo spacco era la mafia per un lungo periodo dalla storia
La Sicilia ed una parte importante del Paese o noi dimostreremo che lì dove c'era la mafia oggi c'è la democrazia laddove c'era il malaffare oggi c'è la trasparenza
Ho vinceremo lì la battaglia oppure
Io credo alla lunga questa nostra lotta non sarà in grado di prevalere
Ma noi abbiamo bisogno al tempo stesso io voglio raccogliere raccoglie la sollecitazione che ha fatto Ciotti che riprendeva vigna
Di allargare il tiro sul piano economico proprio perché i mercati non hanno confini non hanno frontiere e mentre noi ci preoccupiamo di costruire una comunicazione che è ancora di intelligenza e abbastanza episodica fra le pulizie dei Paesi avanzati per scambiarsi informazioni
Pur in presenza di giurisdizioni penali profondamente spesso radicalmente diverse
La mafia non ha questi problemi non ha confini e i capitali vengono spostati senza confini
E non esiste nessuna forma di rilevazione vorrei dire di tassazione dei movimenti dei capitali
Questo è un problema che va al di là della criminalità è un grande problema della democrazia ne parliamo di giustizia fiscale nel nostro Paese ma non risolveremo alla fine il problema fiscale se non ci porremo il problema di
Come i capitali si muovono su scala internazionale e di come si possa regolare sul piano democratico
Il rapporto fra i grandi capitali e i loro spostamenti e gli Stati nazionali o le confederazioni internazionali o l'entità sovranazionali come l'Unione Europea
Perché altrimenti avremo tassazioni e regimi fiscali nazionali che colpiranno anche duramente ciò che è legale ciò che emerge ma ciò che è sommerso ciò che è sotto ciò che non si vede sfuggirà
E contribuirà alimentare un circuito parallelo una specie di economia internazionale ma a quel punto anche di sovranità internazionale di tipo criminale
Questa grande rischio
Non è che si tratta di rimpiangere
La fase dei blocchi politico militari le dittature quando certi movimenti
Era lo più limitati in alcuni
Diciamo Paesi già esistevano i paradisi fiscali ma si tratta di sapere che oggi il tema del di un nuovo ordine mondiale di una nuova democrazia europea e internazionale del rapporto fra nord sud del mondo della pace
Della difesa dei diritti dei più deboli della lotta all'immigrazione non è che l'altra faccia di ciò di cui stiamo parlando questa sera cioè di come noi riusciamo a creare le condizioni di una maggiore giustizia
La maggiore equità sul piano internazionale e di forme di controllo dell'economia e della finanza sul piano internazionale
Io aderisco e pensa che bisogna vedere come la costruiamo sul piano legislativo all'ipotesi di embargo nei confronti dei partiti paradisi fiscali non è facile
Come la facciamo come la costruiamo come rompe la liberalizzatrice Pacciotti le fasce più deboli di popolazione che sono presenti anche all'interno di questi Paesi
E accanto anche iniziative nei confronti di questi staterelli spesso fantasma finti che sono stati costruiti da grandi poteri economici
E finanziari non dobbiamo porci a livello italiano ma anche europeo il problema di come impediamo per esempio movimenti
Bancari
Liberi transazioni bancarie e finanziarie libere di chi mette la propria residenza fiscale dentro questi Paesi
Cioè non esiste anche un problema di porre diversamente oltre che il problema del rapporto con lo Stato che vive di questa economia illegale anche il problema con l'impresa
Con il privato col singolo che decide coscientemente di mettere la sua sede fiscale lì di fare lì le sue operazioni di sfuggire a ogni controllo e poi di ENI l'operare tranquillamente nelle nostre economie senza che nessuna banca nessun circuito di economia legale lo possa controllare
è giunto il momento di portare la trasparenza del mercato
Questo non vuol dire essere statalisti e dirigisti vuol dire essere seriamente
Per il mercato libero la Consob cioè l'ente di controllo sulla Borsa a vent'anni di storia è stato un primo timido e ancora parziale tentativo di portare la legalità all'interno della borsa
Ma quanto altro c'è da fare per quello che riguarda l'impresa
La legalità vedi non esiste oggi la regista di una Consob anche
Delle impresa anche di quelle che non si titolano in Borsa non esiste oggi la necessità di mettere mano con forza a un sistema bancario del Credito che tante volte lo sappiamo è l'altra faccia di ciò di cui stiamo parlando
Allora accettare questa sfida evidentemente vuol dire non ripetere la convinzione
Che
La mafia
O la criminalità siano il frutto della disoccupazione
Io sono totalmente dell'avviso di Serra
è vero che una parte del consenso dalla mafia nasce dal fatto che c'è chi non sa mettere non ha neanche un pezzo di pane da portare i propri figli la sera
Ma non è che la mafia non lo ha detto Serra so che non lo pensa non è che la mafia nasce
Perché
C'è chi non ha un pezzo di pane da portare ai suoi figli la sera
La marcia è una delle ragioni di fondo per cui in tanti non hanno un pezzo di pane da portare la sera a casa e ci sono tanti tantissimi
Sono tanti tantissimi che nella storia concreta dell'Italia
Non hanno avuto la possibilità di un lavoro di un ricchezza
Di un riconoscimento della loro professionalità anche perché sono poste la mafia però dobbiamo dire come stanno le cose
Perché in un'altra epoca rumene ma neppure lontanissima seria amico dell'amico poi il lavoro la l'avvio il futuro
Farceli carriera è vero quello che ha detto vigna il figlio del mafioso che l'ha trovato sotto la botola poi si è laureato
Ha cominciato a studiare a conoscere il mondo è entrata dello studio dall'avvocato del notaio a volte si è fatto lui stesso avvocato o notaio se candidato alle elezioni un piccolo consiglio comunale ha fatto un salto di classe sociale ebbene Cesarotto ma altra parte della società che invece diciamo era contro e che ha pagato duramente per tanti anni per tanti decenni quel suo essere contro allora io credo che oggi sia essenziale
Nel momento in cui andiamo avanti con la repressione
Nel momento in cui andiamo avanti con la prevenzione nel momento in cui pensiamo a nuovi strumenti per attaccare al cuore le ricchezze economiche anche sul piano legislativo amministrativo che noi fino in fondo diamo vita a una strategia di patti sociali
Di patti territoriali il patto territoriale rappresenta lo strumento più importante che c'è stato in questi ultimi anni del Mezzogiorno per cominciare a dare risposte concrete ai cittadini
Qualche anno fa la prima volta è stato in Sicilia ancora prima di diventare segretario regionale del mio partito di portarono nottetempo per andare per tornare da Sciacca a Palermo
Su una strada
Che era interrotta c'erano dei massi in mezzo a questa strada il compagno che mi accompagnava scavalcò una montagnola passò in mezzo un fiumiciattolo disse questa è la superstrada Sciacca Palermo è chiusa non risultando un c'è non esiste per lo Stato però la fanno tutti
L'interrogativo sì perché non si riuscisse a passare alla fase in cui quei massi si toglievano spoglie ma quel fiumiciattolo Coluccello si asfaltavano si mettevano e si apriva ufficialmente diventa
Ava la superstrada Sciacca Palermo una strada che badate passa poi vicino a Corleone a Campo Reale a San Giuseppe Jato cioè tutti in grado in tutti i grandi comuni di mafia compresi una parte rigori dell'Agrigentino
L'interrogativo era forte ma qualche anno fa
Ebbene io considero fuori da ogni retorica
Che uno dei siti più significativi atti di lotta contro la mafia
Che avvenuto nel corso degli ultimi mesi una grande manifestazione per far fare il ministro Di Pietro grazie al lavoro fatto dalla presidenza la Presidente della Provincia di Palermo in questi giorni anche grazie a quello che era stato fatto da molte autorità dello Stato anche Serra quando era prefetto a Palermo
è stato quello che l'altro giorno è stato inaugurato finalmente la Palermo Sciacca
E adesso è una superstrada indicata sulla carta geografica si prende c'ha i cartelli di entrata di uscita
è arrivata anche lì il fatto simbolico oltre che il fatto economica importante ma quante altre ce ne sono di incompiute di storie di opere pubbliche e di servizi
Che non sono andati avanti non lo sta pensando spesso su Palermo giustamente perché è un po'la capitale ma pensiamo molto alla Calabria
La Calabria in cui nella magistratura le contraddizioni sono fortissime le forze impegnate spesso sono molto isolate
Alla Cadre in cui il numero complessivo di collaboratori
è minore comunque il contributo che è stato dato non ha permesso di dare quei colpi
Alla Calabria in cui in una città come Locri che voterà fra due mesi da cui vorrei che noi insieme gli amici libera al di là di i nostri amici di Forza Italia e così via al di là degli schieramenti politici ci pensassimo
Una città come Locri secondo quello che ci dicono
Quelli che conoscono le famiglie ci sono duecentocinquanta ragazzi arma
Di una città piccola in un piccolo comune come la
E in cui tutti i delitti degli ultimi anni tutti compresi i più efferati è stato ucciso un meccanico perché aveva riconosciuto una macchina
E per il solo fatto perché aveva visto una macchina un delitto è stato trucidato
Bene in quella città non c'è stato un arresto un'iniziativa di polizia giudiziaria di contrasto degna di questo nuovo lì lo Stato ancora deve arrivare è ancora agli inizi quindi la lotta da fare è ancora estremamente lunga estremamente complessa e deve vertere molto su tutto questo versante sociale occupazionale
Della scuola che è stato richiamato
Infine sull'aspetto morale
Io Rollo detto anche quando Ciotti è uscito con questo appello qualche mese fa quando libera fatto il suo un richiamo ai giovani di mafia che anche stasera è stato comunicato all'inizio di questo nostro incontro
Io credo che il senso di dell'iniziativa di libera sia da sottoscrivere fino in fondo
Cioè non pensa che noi dobbiamo creare nell'opinione pubblica del nostro Paese il convincimento
Che solo attraverso una serie di strumenti giudiziari che sono quelli attuali magari migliorati e delegando a un perfezionamento di questi strumenti non voi
Avremmo creato le condizioni di un successo diciamo definitivo
O comunque estremamente significativo
Favorire la diversa dalla mafia vuol dire saper approfittare anche il momento magico documento
Particolare
Nel quale certe convinzioni che non sono solo di convenienza economica perché come i magistrati che sia quello che ha dirottano tra mafia sanno molto meglio di me
L'adesione a una cosca l'affiliazione poi è un fattore culturale è un fatto di costume di appartenenza
Più profonda
A volte potremmo dire in qualche modo anche ideologica per una una parte delle sue simbologie
Beh approfittare diciamo a un certo punto di questa storia di questa lotta per fare un grande appello alla diserzione
Diserta
Il contributo giudiziario
Dare delle notizie è una cosa è giusto che si è codificato io sottoscrivo pienamente ciò che ha detto vigna ma vivaddio è molto più democratico un paese in cui la Contini il contributo dei collaboratori è codificato dalla legge che magari migliore Remo che non si dà al bere i vecchi Stati di polizia in cui si usavano i confidenti a proprio compiacimento e non si sapeva a volte se per dare notizie alla polizia Hope per servire a settori dello Stato per combinare certe cose illegali in mezzo alla mafia la criminalità perché questa anche è successo nella prima fase de la Repubblica del nostro Paese
Molto meglio la situazione di oggi e non vorrei che chi oggi urlava uno stato di polizia che non esiste in realtà rimpiange se con lo stato in cui la mafia era fortemente presente allora io credo che
Io credo che il contributo è giusto codificato è giusto normale
E su alcune modifiche di questo di questa legislazione attuale a condizione però sia chiaro
Che noi donne tocchiamo i presupposti perché per alcuni anni sarà ancora indispensabile usufruire di questo strumento
Io credo che su alcune modifiche se non si toccano i suoi presupposti di fondo si può concorda io sono disponibile aprire un iter legislativo in Parlamento su questo
Ma certo che se in questo iter legislativo sposi dovesse infilare chi vuole smontare gli strumenti alla teniamoci gli strumenti così come sono e invitiamo semmai tutte le forze che li debbono gestire a farlo con la massima oculatezza quindi vediamo se ci sono le condizioni politiche per andare alcuni miglioramenti che sono stati suggeriti
Nella relazione del Dipartimento la pubblica sicurezza in questi giorni da Napolitano in molti interventi lo stesso vigna
Dal dottor Gianni Di Gennaro da altri magistrati
E che ci potrebbero permettere per esempio di cercare di superare un certo automatismo fra l'accesso ai programmi di protezione e la fase premiale
Per avere diciamo due momenti che siano più chiaramente distinti
Per a vedere anche un differenziazione delle modalità di protezione
Perché badate la tua protezione prevedono schianta vento rispetta la propria realtà locale
Di se stessi e dalle di tutti i propri familiari spesso ponendo enormi problemi enormi problemi questo momento i collaboratori sono mille duecentoquarantaquattro e loro familiari sono sei mila duecentoquarantuno è una cifra consistente
Molto consistenti
Però non è un caso che ci sia un numero in diminuzione percentualmente di familiari rispetto ai collaboratori perché i problemi di sradicamento rispetto alla propria realtà di origine sono importanti allora possiamo prevedere modalità differenziate per esempio per collaborazione di un certo tipo avere anche modalità di protezione che siano gradata asseconda anche delle necessità sono tutti temi su cui i tecnici i magistrati poliziotti chi ci ha lavorato e ci impegna no a riflettere facciamolo apertamente facciamo anche una riflessione su questa queste delle dichiarazioni patrimoniali
Io non so se questo risolva la questione di fondo vigna diceva in sostanza allora potrebbe risolvere perché il mafioso che collabora
Poi del la più parte dei casi non Colusso conosce solo una piccola parte del proprio patrimonio magari quello a uso strettamente il suo o della sua dei suoi congiunti
Mentre il grosso del patrimonio entra in altri canali
Però certamente avere anche una forma di dichiarazione patrimoniale preventiva avere una conoscenza umana grazie diciamo patrimoniale che permetta anche agli investigatori di poter ricostruire un percorso di poter queste necessario
E io dico è anche vero ciò che ha detto Serra attenzione non depotenziare l'attività investigativa che non si regge su solo sui collaboratori
Questo non dipende di per sé i dalla legge sulla collaborazione dipende in qualche modo anche da un effetto più generale del nuovo codice di procedura penale che sottoponendo la polizia giudiziaria l'autorità del pubblico ministero giustamente ha però un po'indebolito diciamo comunque ha posto problemi nuovi che vanno anch'essi esplorati approfonditi circa il modo in cui si espleta attività di polizia giudiziaria in tutte le sue fasi
Però detto questo io credo che la questione della dissociazione della diserzione debba essere affrontato la sua grande valenza morale e civile
E perché no
Riflettiamo anche su
Un'ipotesi legislativa estremamente
Documentato meglio padano buttarla giù e aprire una consultazione prima di farla diventare legge cercando di capire se quanto può inficiare l'uso di altri strumenti
Quanto nella prova concreta nuotare
Anche il programma di protezione testimoni in America è stato sottoposto delle modifiche successivamente poi l'esperienza che fa fare dei cambiamenti e quindi io questo messaggio lo raccolgo perché penso che sia giusto dire che anche ai ragazzi che sono dentro libertà di criminali o che magari perché a cinque anni
A sei anni hanno visto il loro genitore
Per reati gravissimi che aveva effettivamente compiuta andare in gara in galera avere per forza di cose un destino segnato che lo porterà prima o poi dentro
L'organizzazione criminale beh questa io penso non possa essere una cosa che noi dobbiamo accettare
Come qualcosa di ineluttabile la vicenda di Giovanni Riina del figlio Ettorina
è un po'emblematica in questo se si disse qualche anno fa quando Riina venne arrestato cosa possiamo fare per creare le condizioni perché i suoi figli certa era prematuro coralmente poterlo fare Giovanni è finito a quanto pare a quanto leggiamo dentro le organizzazioni diverse macchiata anche lui secondo le accuse di reati grati ecco io credo che sia necessario lanciare questo messaggio vedere come tecnicamente lo si può realizzare e comunque dire che anche lui vogliamo aprire una stagione nuova che permetta a chi oggi non vede alternative di capire che anche nella legalità e nella democrazia
Ci sono delle alternative ma per fare questo io credo che nelle prossime settimane sarà anche indispensabile che alcuni disegni di legge che fino adesso
Non sono state ancora approvati diventino fino in fondo leggi del Parlamento mi riferisco soprattutto alle teleconferenze per i processi di mafia senza le quali noi rischiamo di usare il personale per esempio di polizia penitenziaria
E i carabinieri chi fa le traduzioni in modo totalmente folle con delle spese terribili e anche minando una parte dell'efficacia dalle nostre norme
Realizziamo su questo un impegno da parte nostra c'è la volontà piena lavorare per un grande fronte comune di liberazione di emancipazione contro la macchina
Grazie a tutti decidono solo ricordare ai presenti che queste cose non finiscono i dibattiti per il mio continuare chi vuole fare le cose che per esempio richiamava vigna cioè andare a scuola e spiegare che la legalità la lunga conviene sacche rivolgendo sia libera può avere gli strumenti le proposte i percorsi attraverso di queste cose non le scuole possono essere insegnate infine visto che libera è un'ordinazione Di Bella che vive soltanto dal proprio a sostegno del sostegno di Prodi aderenti
Steffi era che questo sia laggiù in fondo abbiamo predisposto un banchetto con alcune delle cose che dico la produce libri e altre cose se qualcuno vuole andare oltre che falso una cultura è un modo per sostenere concretamente l'attività libera grazie