"Una proposta al giudice e al legislatore per uscire dalla giungla del risarcimento del danno biologico" org. Adiconsum, Sicesa-CISL, Sind. Italiano Specialisti Medicina Legale e Assicurazioni, Fondazione CESAR, Ass. Naz. Giudici di pace

Io direi di iniziare i lavori quindi inviterei coloro che sono fuori a entrare in sala è un sistema telefono allora
Ecco adesso sì presso assente
Oggi
Anzi
Allora io direi di iniziare spero che ognuno di voi abbia preso una cartellina fuori dove ci sono anche ciclostilati le tabelle che poi serviranno per l'esposizione eccessivamente
Se eventualmente qualcuno l'ha presa vediamo di farle portare in sale
Ma io credo che in primo luogo do il benvenuto più a tutti a tutti i presenti credo la sala molto piena
Credo che questo sia un segno della del fatto che l'iniziativa trova un nostro un grande riscontro una partecipazione così ampia un tema così particolare
Credo che e soprattutto anche la presenza di persone autorevoli io a questo nostro forma questo nostro diva
Un Forum che come avete visto promosso
Da
Un insieme di associazioni
Dalla di consumo che è un'associazione consumatori dalla se Cesar Cisal che sono operatori
Che aderiscono alla confederazione della CISL
Dal sindacato dei medici legali
Dalla Fondazione scesa dall'Associazione nazionale i giudici di pace quindi un forum che promosso da un insieme di organizzazioni che ritengono opportuno approfondire tutto alla problematica del danno biologico partendo però da quello che è la situazione oggi in atto per cercare di individuare delle proposte delle soluzioni da prospettare sia i cittadini e sia al legislatore
Certo tutti e voi come dire sapete quello che è il
Dico tutti voi sapete che il tema riguarda il danno biologico e quindi quella ogni qui io non so cosa fare
Se possono alzare il microfono
Se voi il tema del forma il danno biologico
Un problema rilevante che riguarda i cittadini
Che sono in attesa di risarcimento quelli che potranno essere domani interessati
Che riguarda i giudici che sono chiamati a decidere che riguarda le compagnie di assicurazione chiamati chiamate a risarcire che riguarda gli e Sperti che operano nel settore che riguarda il Governo il Parlamento perché come tutti sappiamo
Il problema nasce da un vuoto legislativo da una carenza legislativa
Che ha creato quella che noi abbiamo definito la giungla deve risarcimento
Da parte nostra come associazioni consumatori come Adiconsum
Il tema della
Tutela del consumatore nel settore assicurativo riveste un una particolare importanza un particolare ruolo noi riteniamo che oggi in particolare come dire e ancora di più domani
Tutte le problematiche legate al settore assicurativo finanziario rivestono sempre di più come importanza nella tutela del consumatore
E come associazione abbiamo preso più iniziative in questa direzione di cui questa si inserisce nell'ambito come dire di un programma ben dettagliato
Iniziative a suo tempo per quanto riguardava l'anno il tema delle tariffe che ci ha visto magari anche su posizioni molto dure di confronto con l'associazione delle
Dell'Anna
L'informazione il miglioramento dell'informazione
Un tema particolarmente sentito nel settore contratti assicurativi dove invece qui abbiamo trovato come dire
Un tavolo delle disponibilità da parte dell'annessi arrivando a formulare delle proprietà una vera e propria guida di informazione per l'assicurato che sarà presentata proprio nelle prossime settimane il cinque dicembre qui a Roma e che poi sarà distribuita a tutti coloro che hanno come dire un contratto assicurativo
Stiamo operando in questo momento sempre su un tavolo con l'associazione ANIA per migliorare quello che la trasparenza contrattuale
In particolar modo legato a tutta la problematica delle clausole vessatorie
E ci poniamo anche il problema della stessa riduzione della riforma sulle R sull'RC auto quindi queste iniziativa si colloca nell'ambito di una iniziativa più ampia di tutela del consumatore
Nel settore nel settore assicurativo
La questione delle danno biologici io sarò molto breve per lasciare poi spazio come dire a una serie di interventi la gravità del problema era nota al agli addetti del settore era conosciuta la fatto di essere in presenza di una giungla di situazioni
Nel nostro Paese quello che non era no perché non era invece documentato
Era la
In che cosa consisteva questa Giunta in quali erano le differenze che si erano venute a creare da realtà realtà da tribunale a al tribunale
La prima cosa che noi siamo posti quindi come associazioni consumatori consocio ai giudici come giudice di pace come il gruppo che ha promosso il forum è stato quello di documentare la situazione in atto nei vari tribunali andiamo quindi realizzato un'ampia ricerca per vedere come veniva liquidato come veniva il danno biologico
Nei vari tribunali abbiamo preso in considerazione dodici i tribunali e il risultato di questa indagine è proprio come dire riportato in questo Guida questo volume che abbiamo distribuito con tutta una serie di tabelle sinottiche che poi Antonella Elia dottoressa Antonella Di Rienzo che ha curato la ricerca cercherà di illustrano in termini più
Più rilevanti quello che emerge come dire modo rilevanti in modo impressionante e questa giungla come dire dell'indennizzo
Una situazione che vede tribunali valorizzare
E in modo nettamente diverso quello che il danno biologico
Che porta sostanzialmente a e qui abbiamo riportato alcuni esempi ma dire macroscopici ma qui si possono dire tutte le tabelle
Legata alle varie alle varietà a situazioni veramente incredibile
Per un giovane di venticinque anni che con dieci punti come dire di invalidità finiamo per avere un un risarcimento di diciotto milioni a Brindisi il ventisette a Genova di cinquantacinque
Di ventisette a Bologna di cinquantacinque a Genova se invece lo stesso giovane fosse con un'invalidità del cento per cento finirebbe per avere una risarcimento di duecentosettantatré da milioni a Bologna di cinquecento ventisette a Genova di novecentosessantotto a Milano
Ma all'interno voi trovate tutti i dati estremamente dettagliato quindi la situazione che di fronte allo stesso danno venire
Il cittadino subisce
Una
Un risarcimento fortemente differenziato da realtà a realtà e quindi siamo in presenza come dire a un fatto che non in una repubblica dove la legge uguale per tutti ma a tante repubbliche che se poi andiamo negli stessi tribunali magari troviamo che le tante repubbliche corrispondono anche a singoli anche a singoli quindi qui in questo libro la prima cosa importante si trova la documentazione ampia dettagliata di quello che è la situazione in atto dalla quale come dire pur partendo dalle rispettive opinioni dalle rispettive considerazioni
Tuttavia un punto di partenza decisamente importante freme significa
Ma come associazione consumatori
Noi abbiamo cercato anche come gruppo di lavoro seguito questa iniziativa di non limitarsi alla denuncia tornaconti abbastanza facile denunciare le cose che non vanno
Noi abbiamo cercato di andare oltre la questione della denuncia e partendo quindi da questo studio realizzato in modo dettagliato di arrivare anche a formulare una proposta per superare questa giungla
Del punto nel danno biologico
Qui avevamo varie possibilità varie strade vari percorsi di fronte hanno non abbiamo scelto un criterio che ci sembrava quello più consono a quello più corretto
Quello di realizzare una proposta di Punto unico che come vedete realizzata sulla media di questo studio realizzato nei dodici telefono
Questo è un criterio che abbiamo convenuto come dire assieme tutto il gruppo che ha operato meglio in questa ricerca che promuove questo Forum perché abbiamo ritenuto che non fosse nostro compito sostituirci al legislatore
L'altro compito era quello di partire una situazione in atto e su questa situazione in atto cercare di formulare una proposta
E quindi una proposta aperti la proposta aperta al confronto come dire degli operatori aperta al confronto dei giudici e che operò aperta al confronto delle imprese assicuratrici della stessa stessa
Aperta a confronto dei politici anche se purtroppo oggi come voi sapete dei fondi sono tutti impegnati in nell'abitazione della votazione in aula e quindi quella confronto lì non sarà possibile io mi sono riservato con loro che non possono essere presenti dipende un impegno ad andare fare sta inviando ridare la ricerca ma andare a a ripresentare questa ricerca
Ma al parlamento e quindi a dare l'occasione con loro di discuterne di approfondire di entrare niente allarme cosa che faremo
Una volta superata questa fase morire
Di impegno di impegno parlamentare
Noi non abbiamo fatto un'altra scelta che magari ci veniva sollecitato
Che era quella di realizzare una valore di Punto unico cogliendo di fiore in fiore cioè il meglio di quello che era la situazione dei vari tribunali che impongono temesse una scelta anche questa
Di prendere il meglio del delle situazioni in atto nei vari tribunali non gli ha questa non l'abbiamo fatta fatto per o di ragione una prima
Che era che con questa proposta noi non volevamo dare alcun alibi come dire
Di
Aumenti consistenti delle tariffe assicurati che misura in cui noi fossimo andati a scegliere come dire ai lavorare una proposta di fiore in fiore cogliendo il meglio è chiaro che la
La prima reazione che ci sarebbe stata siamo perfettamente disponibili ma queste hanno un costo e di conseguenza le tariffe avrebbero subito forti o meno e dato il momento che attraversiamo non ci sembra venire
Una momento particolarmente felice per andare in questa direzione quindi abbiamo escluso questa strada
Come dicevo prima per fare la proposta di Fiore di Fiorentina pepata proposta sulla media nazionale noi riteniamo che una proposta trasparente concreta precisa
Non solo così formulata non comporta degli aumenti tariffari
Ma anzi siamo inclini a pensare che ci può essere anche una riduzione dei costi per le compagnie di assicurazione
Una riduzione dei costi perché viene meno quello che è un elemento di contenzioso
Dovuta al fatto che la mancanza di criteri che porta come dire
La gran parte dei casi e in tribunale con tutte i costi che ne derivano
E
Da fonti una proposta chiara fonte di una proposta precisa mite
Di che punto unico nazionale invece riteniamo che si possano in cui la mente evitare una gran parte dei ricorsi in tribunale quindi con una riduzione del contenzioso riteniamo ci possa essere anche un certo risparmio
Come dire da parte le stesse compagnie sicuramente sicuramente ne giova la qualità del servizio perché i tempi come dire
Indennizzo ai tempi di liquidazione possono essere tranquillamente accelerati rispetto a quelli che oggi oggi e avvenga quindi la proposta che parte da uno studio con la proposta che calcolata sulla media una proposta che non intende non vuole
Dare alibi ad aumenti i e di tariffe assicurative una proposta che può come dire contenere e ridurre il contenzioso e quindi migliorare il servizio
Nel libro abbiamo anche inserito
Voi vedete una una una riflessione dire così per quanto riguarda la rendita vitalizia
Nel senso che tutto sommato noi riteniamo che si debba prendere in considerazione questo dato
Perché il rischio è come dire che nel momento in cui uno ha un po'soprattutto rispetto alle grandi invalidità una dei grandi e indennizzi poi la famiglia finisce per utilizzare in una certa maniera e poi magari quella persona finisce per ricadere qualche anno dopo di nuovo a carico della società per il fatto che quell'esempio finisce per essere stato utilizzato come dire in modo diverso dove siamo che anche questo elemento può essere una un aspetto della proposta complessiva però per evitare come dire che una volta uno sia stato indennizzato riconosciuto poi ritorni nuovamente a carico della società in modo in in modo ingiusto
Quindi
Sostanzialmente e mi avvio ma dire alla conclusione abbiamo riscontrato su questa proposta un forte interesse
Con chi fino ad oggi siamo confrontati un forte interesse da parte del ministro dell'industria quale oggi non e a Brussel ma su un quale abbiamo discusso e deve fortemente interessato vive a questo nostro studio
E agguati Chiarato di disponibilità a riprendere questo tema per ricercare una soluzione abbiamo riscontrato ma poi sono qui presenti qui interverranno loro direttamente
Un interesse mire nella sua azione della dell'ANIA delle compagnie di assicurazione e credo che questo il momento opportuno per a sentire quello che sono le rispettive opinioni rispettivi pareri dispetto alla proposta come dire che non abbiamo formula
Le comunicazioni che seguono come avete visto dal programma cercano di completare un po'il quadro seguirà dopo il sottoscritto Antonella Di Rienzo che ha gestito che ha curato tutta la ricerca il quale richiamerà gli elementi centrali di questa di questa ricerca di questa proposta poi seguirà la comunicazione
Del professor Nicola fracasso della sindacato medici legali assieme al Luigino uscito poi onorevole Nevio Felicetti che rappresenta un pezzo di storia nel mondo assicurativo e infine la l'avvocato Franco Petrelli
Che la il presidente da sotto il nazionalismo dice di pace dopo di cui apriamo come dire il dibattito ci sono già una serie di persone vere che hanno chiesto di intervenire e quindi completiamo questo giro di gli panoramica
Su questa su questa proposta il nostro obiettivo quale nature dico molto semplice
è quello di avere dato uno strumento me direi in più ai giudici per da utilizzare nelle loro pro decisioni in via
Immediata ed è una proposta che sostanzialmente Diletta rivolta al quadro politico al al Parlamento perché si arrivi rapidamente a una soluzione legislativa
Noi come associazione scendiamo anche disponibili
Terminato come dire questo for questo confronto anche a un tavolo più ristretto nel quale arrivare come dire mai si riusciamo a formulare delle ipotesi medie al legislatore che possono rappresentare delle ipotesi
Unitari che trovano un consenso più ampio perché sappiamo bene che quando le proposte arrivano in Parlamento con un ampio consenso i tempi come dire di attuazione sono sicuramente i tempi più celeri i tempi più rapidi e noi vorremmo nel più breve tempo possibile
Rendere questo vuoto colmare questo vuoto legislativo da parte da parte del Parlamento questo l'obiettivo che noi siamo posti questo è la finalità della proposta e credo che il dibattito che ne è seguita cercherà di arricchita di perfezionarla perché come dicevo prima è una proposta aperti
Grazie da lei adesso subito la parola Antonella Di Rienzo
Per il
Ho
Strane come completamente è stato
Come concretamente è stata svolta l'indagine che ha portato all'elaborazione di questo tariffario nazionale
Partendo da un breve excursus storico ho constatato in questi ultimi anni Tereza minato si
In cui ho raccolto questi tariffari adottati dei vari tribunali che in assenza di una legislazione specifica
Tribunali hanno cercato autonomamente di darsi una loro normativa interna
In quanto all'interno di una stesso tribunale succedeva succedeva delle sentenze che a parità di invalidità e parità di di età con delle divergenze di importo notevolissime
E quindi in quest'ultimo biennio constatato un'intensissima attività tariffaria di elaborazione di tariffari da parte dei singoli tribunali italiani
Con il superamento del sistema abitativo puro e sia del criterio del vecchio criterio del triplo della pensione sociale
E presenti anche Roma e Palermo nel novantasei anche loro o hanno approvato dei nuovi tariffari quindi è un'esigenza
Molto sentita all'interno dei tribunali italiani di darsi dei parametri ben definiti
Però nonostante questo sforzo da parte dei dei tribunali proprio dal raffronto di questi tariffari noi abbiamo constatato queste diversità disparità del risarcimento emergono ancora più evidenti come se lasci della salute di un cittadino residente a Bologna Varese Nino quello di una persona che vive a Milano o a Brescia
Come si può constatare dalle tabelle distribuite
Un puntoni in verità di un punto a ad un ragazzo dà ad un uomo di trentacinque anni viene risarcito a Bologna
Con due virgola con due milioni e mezzo mentre a Roma alla stessa persona con la stessa invece persona della stessa età importante parametro età
Vengono assegnate solamente settecento ottantotto mila lire vale a dire a Bologna risarcisce un importo di tre volte superiore rispetto a quella di Roma
Se passiamo ad esaminare un'invalidità di dieci punti ad un ragazzo di quindici anni
Vediamo che tale divario otto cresce
Genova assegna cinquantasette milioni mentre Brindisi darebbe a questo giovane solamente tredici milioni vale a dire si arriva a una disparità ad un importo più del quadruplo
Tale erano valore molto elevato assegnato da Genova è imputabile al fatto che Genova applica insieme a Bologna applicano ancora il triplo dell'imbattibilità del triplo della pensione sociale
In cui
Il risarcimento viene parametrato solamente poneva a secondo di questi centri di età e non a seconda e non è variabile a secondo del grado di invalidità
Dalla tabella infatti del valore del punto unico nazionale si vede che è importantissimo valutare una micro invalidità
Con un uno dei valori più bassi mentre col crescere delle l'invalidità il valore del punto deve qui espone esponenzialmente aumentare
Infatti a venticinque anni un punto se una rivalità un amico rivalità di un punto siderale secondo la nostra media statistica M emerge un risarcimento di un milione sette con trenta punti invece sfideranno tre milioni e mezzo appunto e
Addirittura con cento punti il risarcimento proporzionalmente cresce fino a sei sei milioni appunto vale a dire sarebbe con cento punti sarebbero seicento milioni
Questo divario dobbiamo considerare che
Non solo
Aumenta esponenzialmente ancora di più in quanto sul parametro del danno biologico viene risarcito anche il danno morale
Il danno morale usualmente viene
Viene risarcitorie tribunali con un valore pari al cinquanta per cento del danno biologico quindi se noi ad esempio con settanta e un validità di settantacinque punti vediamo una sperequazione tra Milano e Bologna
Dell'ottocento per cento cioè cinquecento milioni a Milano contro cinquantasette di Bologna tale sperequazione è veramente inammissibile trattandosi poi veramente di di Maputo invalidità non più di il micro impedita
A questo noi dobbiamo aggiungere una sperequazione della del risarcimento del danno morale che verrà quindi retribuito venti ci ventotto milioni a Bologna e duecentocinquanta mila
Ora di fronte a tale situazione denunciare tariffario di un tribunale o di un altro non avrebbe alcun significato
Anche perché abbiamo constatato che i tribunali che applica nel semplice privo della pensione sociale come Genova Bologna padano moltissimo le micro in vendita credo sarà qual portante sottolinearlo per quando si ride affronterà il discorso delle micro invalidità mentre altri tribunali fa Bret intuiscono molto Renato invalidità e quindi come già accennato Paolo Landi è necessario arrivare ad una soluzione legislativa unitaria e questa soluzione consentirebbe anche di ridurre moltissimo il contenzioso sia giudiziario che extra giudiziale
Ora concretamente come abbiamo elaborato tutte le nostre tabelle noi abbiamo raccolto i tariffari di questo dodici tribunali
Qui possiamo esaminiamo la tabella di dieci punte rivalità dieci punti
Abbiamo fatto la somma matematica degli indennizzi apportati dagli altri tribunali
Che risulta trecentodiciannove milioni lo abbiamo diviso per dodici per i dodici milioni e l'abbiamo diviso per il numero dei punti
Quindi il valore del punto medio che
E niente per un ragazzo di quindici anni finalità hanno è risultato due milioni e così abbiamo proceduto
No Matter tutti quegli altri parametri di età e terribile al tribunale l'invalidità come ho spesso procedimento
E dall'incrocio di questi diciotto parametri di
Di questi diversi parametri abbiamo poi sviluppato le nostre tabelle
Colmando abbiamo esaminato cento anni di vita accanto punteggi dettagliato cioè dieci dall'Italia vietare paghiamo sviluppato successivamente
Con un aumento del punto progressivo
I valori interni
Ora a conclusione di questa nostra indagine andiamo raccontato i dati il nostro tariffario fra i dati emersi secondo i nostri calcoli con lo studio della scuola Kitana
Che un
Un centro di ricerca composto dalla Scuola superiore di studi Sant'Anna di Pisa e dall'Istituto di medicina legale del leader diffida diretto dal professor Busnelli Marino per gli anni
E loro da molti anni il piano
Per l'elaborazione di un tariffario unico nazionale loro sono partiti da un criterio diverso nuovi abbiamo fotografato l'attuale realtà italiana facendo la media dei tariffari dei tribunali loro invece hanno raccolto les cent in giudicato del passato le sentenze del passato
Con un archivio di Berna mille cinquecentoquarantasei sentenze
Hanno elaborato in forma a livello informatico questi precedenti giurisprudenziali e sulla base di questi hanno elaborato un loro tariffario
Qui in questa tabella noi abbiamo riportato i valori emersi nel nostro tariffario e quelli emersi dal loro dal loro studio
E come si può constatare i valori che non si discostano di molto ci sono degli scarti di cento duecento mila lire
Tra i trenta e settantacinque anni e addirittura alcuni valori
Per l'invalidità intermedie vengono a coincidere
Ciò significa che esca queste ricerche pur essendo partite da due criteri diversi
Uno dal giudicato e uno dai tariffari hanno portato ai dei risultati abbastanza simili
Il valore del nostro punto lei leggermente superiore rispetto a quello della spalla Pisani anche giustificato dal fatto che
La scuola di samba si rifaceva delle sentenze del mille lo centonovanta novantaquattro quando ancora i tribunali non avevano adottato gli attuali tariffari perché l'adozione dei tariffari da parte dei tribunali è un fenomeno recente a partire dal mille novecentonovantaquattro
Che si sono dotati di questo procedimento
Ora l'unica divergenza fra
I nostri valori riguarda gli importi assegnati alla micro invalidità che noi qui non abbiamo riportato
Perché la scuola pisana ha proceduto
Sei dai punteggi da dieci al settanta punti si è rifatta a i valori riportati nelle sentenze
Per le micro invalidità vi è stata una scelta diciamo ideologica ben precisa di abbattere il valore
Del punto di a dieci punti di ridurre a a di due terzi vale a dire
Questo è scritto nel loro studio nel loro libro
Se con dieci punti di validità un uomo di venti anni viene corrisposto un risarcimento di due milioni e trecento mila lire loro hanno deciso a tavolino di assegnare sette
Un terzo di tale valore per un invaghita di un punto is pari a settecentosettanta sei mila lire
Ora noi questo taglio ci sembra diciamo
Artificiale non abbiamo riscontrato nei tariffari e di nessun tribunale
E infatti l'abbattimento fra i dieci punti e l'un punto abbattimento Massimo riscontrato Rita i fari del tribunale del cento per cento
A Milano Firenze e Sassari
Genova applica un abbattimento del sessanta per cento
Nel nostro tariffario fra un punto e dieci punti risulta uno scarto del quarantaquattro per cento
Eventualmente questo abbattimento potrebbe essere infatti diciamo legislativa leggermente elevato
E risulta così basso questo abbattimento perché noi avendo fatto una media proprio aritmetica
Non ritoccata dei valori deve diversi tribunali sono stati presi in considerazione anche tribunali di Cagliari Brindisi e Palermo che non applicano nessun abbattimento per le micro invalidità criterio che invece noi riferiamo abbastanza giusto dare un peso di valore del punto progressivo a secondo delle invalidità
O a questo punto penso che potrebbe scattare l'apprensione degli assicuratori nell'applicazione di
Della nostra tariffa
Però noi riteniamo che da una liquidazione dei nostri dei nostri importi non risulti complessi complessivamente un amento degli indennizzi in quanto bisogna considerare che in Italia esistono la maggioranza dei tribunali italiani non ancora approvato dei loro una l'ha trovata ancora dei loro tariffari e applicano ancora il triplo della pensione sociale e abbiamo visto che quei tribunali che applicano ancora il tipo della pensione sociale sono come Genova e Bologna abbiamo già evidenziato sono proprio i tribunali
In cui le micro invalidità sono valutate maggiormente
Quindi se noi consideriamo appunto che in molti casi da maggioranze tribunali italiani applica questo tipo della pensione sociale e applica abbattimenti assai diedi alle micro invalidità
In un consuntivo i valori liquidati secondo le nostre tabelle dovrebbero coincidere con quelli attualmente erogati o o come aveva già accennato quadranti volevamo appunto in questa occasione anche e avanzare una seconda proposta di
Di trasformare il risarcimento del danno biologico in una rendita vitalizia in presenza di Napoli in perdita
Questa è una prassi assai diffusa all'estero negli altri paesi europei in Francia Belgio Olanda Germania
E in Italia è espressamente prevista dal Codice civile dall'articolo due mila cinquantasette
Che precisa che il da quando il danno alle persone a carattere permanente la liquidazione può essere fatta dal giudice tenuto conto delle parti della natura del danno sotto forma di una rendita vitalizia
Questa normativa non è mai stata applicata da alcun tribunale in Italia
Ad attestarlo sono a scuola proprio pisana che ha riferito che nelle mille cinquecentoquarantasei sentenze esaminate non ha mai trovato una trasformazione del capitale in rendita vitalizia
E a nostro criterio questa iniziativa potrebbe provenire anche non solo dalle parti ma anche dallo stesso il giudice
In considerazione della gravità Della le della lesione
Cioè ci teniamo particolarmente a insistere su tale proposta perché
Riteniamo che abbia degli importantissimi risvolti sociali Lexicon logici una cattiva gestione del patrimonio
Del patrimonio
Erogato al danneggiato potrebbe essere il punto in pochi anni dissipato e questo soggetto dopo essere già stato privato della sua autonomia fisica e lavorativa essi verrebbe a perdere anche la sua indipendenza economica
Indubbiamente questo trasformazione rendita vitalizia dovrebbe avere una contro assicurazione del capitale in caso di morte notevoli garanzie a favore dell'assicurato con una contro sicurezza del capitale in caso di morte
Nell'antico disegno di legge del di terzi delle aree di trasformazione dell'RC auto
Proposto da amabile poiché picco nato dall'ex presidente Cossiga tale opzione era stata prevista e si richiedeva anche l'esenzione dell'imposta del due virgola e cinque per cento
E rileggendo l'ho trovato anche che vi era il divieto di applicare i caricamenti da parte delle compagnie assicurative sugli importi versati sotto forma di premi unici
E tuttavia esistono attualmente dei concreti ostacoli all'applicazione trasformazione della rendita vitalizia
In de del capitale dell'indennizzo in rendita vitalizia in quanto le rendite attualmente sono tassate per il sessanta per cento del loro importo secondo l'aliquota IRPEF del percettore quindi in occasione di tale
Diciamo proposta di legge
Si dovrebbe evidenziare al legislatore di modificare l'attuale trattamento fiscale delle rendite di perizie
Solamente per quelle costituite da da risarcimento di ma per invalidità non per le polizze vita diciamo regole sottoscritte da dalle dei singoli cittadini esentando da qualsiasi tassazione questa trasformazione del risarcimento del danno biologico il capitale di risarcimento del danno biologico in rendita vitalizia
Grazie Antonella Di Renzo presso la parola professor Nicola Fracasso che il presidente il segretario nazionale del sindacato dei medici legali
Autorità gentili signore e signori colleghi tutti mi sia consentito dal prima di ringraziare la dico insomma ed in particolare
No questo proprio
Era l'alternativa
Perché non è
Ed in particolare il dottor Paolo Landi per questa meritoria iniziativa infine nasce ancor prima dallo scalpore derivato dalle false notizie di stampa
In cui si affermava che la vita di un giovane per la magistratura era valutabile in un milione e mezzo
A voi tutti un grazie per essere intervenuti ed un cordiale saluto da parte mia e degli iscritti del sindacato italiano degli specialisti in medicina legale e delle assicurazioni che ho l'onore di rappresentare
Allorquando fu interpellato per dar vita a questo forum aderì immediatamente all'iniziativa
In quanto lo specialista in medicina legale e l'unica figura medica idonea a coniugare il diritto e medicina
Per gli studi propri del post laurea per il metodo che viene insegnato nelle scuole di specializzazione per la cultura giuridica che è sempre stata ed è alla base del corso di specializzazione
In conseguenza lo specialista medico-legale allorquando ha l'approccio con il soggetto da sottoporre ad accertamento
Dopo aver messo in essere la semeiotica e la diagnostica propria della medico alla capacità di esprimere un motivato parete per l'applicazione di leggi norme e regolamenti
In tema di danno alla salute in concreto il medico legale quando insegue la stima del danno da fatto illecito risarcibile in base alla nostra Carta costituzione costituzionale
Che sancisce l'inviolabilità del bene salute
Sa che il proprio giudizio finale che dovrebbe essere sempre identico sia se interviene per incarico peritale conferito dal giudice sia se viene officiato dalla parti attrice o convenuta
Determinerà la base di partenza per pervenire al quantum monetario
Di certo lo stato delle cose imponeva al legislatore di fare chiarezza su un campo tanto delicato che interessa tanto tutta la comunità
Nuovi per dover subire le tariffe assicurative sulle quali personalmente non sono in grado di fare alcun apprezzamento sia per il risarcimento del danno nel deprecato verificarsi di un evento menomante
L'esame comparativo dei criteri valutativi sulla molto monetizzazione del danno alla persona
Ha dimostrato in maniera incontrovertibile che in dispregio al principio di uguaglianza sancito dalla nostra Costituzione la differenza tra un tribunale d'un altro e spropositata ed inaccettabile
Da qualsivoglia parte si affronti l'argomento
Lo spirito con cui abbiamo dato vita a questa iniziativa non è quello di sostituirci al legislatore
Questo forum buone e deve essere il primo movenze perché si addivenga ad una tabellazione nazionale del danno alla salute del cittadino da fatto illecito
Nel momento in cui le tabelle che vengono proposte rappresentano la media matematica delle delle tabelle esistenti e intuitivo che non si è voluto entrare come già detto da chi mi ha preceduto
Nel merito del ragionamento seguito da questo o quel tribunale
Per cui un soggetto di trentacinque anni come è stato già evidenziato vale duecentocinquantadue milioni e novecento mila lire a Bologna e novecentotredici milioni a Milano
Di esempi se ne potrebbero fare tanti altri ma così come si legge nella introduzione fatta dal dottor Felicetti ci vuol cercare di rappresentare uno stimolo a che si dia vita ad un un tavolo di lavoro
Che elabori i criteri da porre a base della quantificazione del danno risarcibile come danno alla salute
Sia in quanto scritto che in questo intervento faccio sempre riferimento a criteri da porre alla base di un risarcimento
E questo perché come ribadito ossia dalla sentenza dalla Corte costituzionale che dalle varie pronunce della Suprema Corte il quantum deve avere una personalizzazione rispetto alla stima del danno
Ciò in quanto una stessa percentuale di danno può opporsi in maniera del tutto diversa nel modo di essere e di una persona rispetto allo stato anteriore
L'amputazione della Falange terminale della terzo quarto dito della mano sinistra alla stessa percentuale di quanto otto si riconosce per il reliquati obiettiva abili in un trauma distorsivo del rachide cervicale
Con conseguenze ben diverse per il soggetto passivo di danno lo stesso può essere detto per un trauma distorsivo di collo piede cui residua una instabilità articolare che avrà un modo di modificare lo stato di benessere ben diverso tra un soggetto di sesso maschile rispetto a quello di sesso femminile
Che potrà avere serie difficoltà nel modo di porsi verso terzi
Mi si è inoltre consentito di dissentire con uno dei criteri base delle tabelle redatte dei vari tribunali i quali hanno considerato in maniera asettica l'età del soggetto
Con la conseguente accezioni chi più giovane e il suo oggetto più alto il valore punto in quanto le sofferenze si protrarranno per un tempo maggiore
Sono a mio avviso criteri errati specie se si considerano alcuni fattori
Come l'adattabilità dell'uomo fisiologicamente più sviluppata nel giovane le facoltà di carri antichi che si perdono sempre più con il passare degli anni e non batterà lasciata la dell'evenienza che un danno sia pure di entità non catastrofica può determinare nel soggetto anziano una nocumento tale da fargli perdere la propria autonomia
Nella sua pronuncia la corte in maniera incisiva sottolinea che non ha mai inteso proporre una indifferenziata determinazione e liquidazioni di danni per identiche lesioni
Ma afferma testualmente
Il predetto criterio urli liquide attivo dover risolvi sull'altare rispondente da un lato ad una uniformità pecuniaria di base
Lo stesso tipo di lesione non può essere valutato in maniera del tutto diversa dal soggetto a soggetto
E infatti la lesione in sé e per sé considerata che rileva in quanto pregno del disvalore giuridico attribuito alla medesima dal divieto primario ex articolo trentadue della Costituzione e due mila quarantatré del Codice civile
E dall'altro Ade elasticità e flessibilità per adeguare la liquidazione del caso di specie all'effettiva incidenza dell'accertata menomazione
Sulle attività della vita quotidiana attraverso le quali in concreto si manifesta l'efficienza psicofisica del soggetto danneggiato
Questa il contenuto
Della sentenza della Suprema Corte
Di qui la necessità che il consulente incaricato di procedere alla stima del danno all'integrità sommato psichica del soggetto non si limiti ad esprimere un numero che pur nella sua giusta collocazione vuol valutativa secondo il Bahrain ma medico-legali
Può rappresentare una realtà astratta del caso in esame
Ma aggettivi sempre ed il più possibile le limitazioni concrete nel modo di porsi del soggetto nell'attuale e nel futuro per consentire un'equa monetizzazione
In conclusione occorre non solo giungere ad una quantificazione uniforme sul territorio nazionale
Del valore punto bensì riformare i criteri per la determinazione del danno all'integrità sommato psichica del soggetto che non deve prescindere dall'effettiva incidenza della menomazione
Non solo rispetto allo Château anteriore ma anche al modo di porsi concretamente nella realtà attuale e nel futuro grazie
Ringrazio questo fracasso da adesso la parola al dottor uscito che segretario generale aggiunto del Sicet CISL e se c'è Israele il sindacato italiano dei consulenti ed esperti del settore assicurativa
Illustri ospiti e per me è un grande privilegio parlare ad un uditorio che considero di altissima competenza e portare il saluto e il ringraziamento del Sicet CISL e che oggi il piacere di rappresentare qui con voi
è inutile ripetere che la vista a tergo di tutto ciò è stata reperita nel fondo del nostro spirito democratico dalla percezione del continuo svilirsi del concetto di risarcimento in sé e per sé e dalle inevitabili conseguenze pratiche che ciò ha comportato il nostro non è un parere di parte come avete sentito lo studio è stato realizzato in forma completamente asettica sono stati presi in considerazione i parametri valutativi molto alti come quelli di Genova ed assurdamente bassi come quelli di Brindisi
Un'analisi anche superficiale di questa situazione determina nell'uomo della strada un modo reattivo che spinta dal desiderio di giustizia aggiunge inevitabilmente alla richiesta decise a male alla classe politica
E dalla magistratura di una fase di riordino della gran confusione che fino ad oggi ha sostenuto ed alimentato una situazione così profondamente ingiusta
Ancora una volta bisogna ricordare e precisare i limiti di azione sociale che sono stati posti alle compagnie assicuratrici nel momento in cui è stata istituita l'assicurazione obbligatoria per i veicoli a motore
Le compagnie assicuratrici in possesso dei requisiti di legge esercitano l'attività assicurativa sostituendosi ad un'azione di garanzia spettante di diritto allo stato sociale
Ne consegue che pur nella relativa autonomia di gestione concessa dalla legge le imprese debbono garantire entro i limiti costituzionali il giusto risarcimento a chi abbia subito un danno
Di conseguenza
Le imprese possono spaziare nell'ambito delle metodiche di risarcimento a seconda delle loro necessità tecniche
Ma comunque debbono giungere alla fase finale rispettando il diritto con il dettato costituzionale dell'eguaglianza tra i cittadini
Del diritto alla salute e conseguentemente del danno risarcimento del diritto al risarcimento del danno senza sperequazioni di latitudine
Il nostro quindi vuole essere un appello rivolto al Parlamento
E dalla magistratura con il preciso scopo di proporre una linea strategica nazionale
Che possa finalmente unificare il comportamento degli addetti ai lavori di fronte ad una procedura di risarcimento di danno biologico garantendo eguaglianza irretita valutativa a Pantelleria e al Brennero
E senza andare così lontano anche eliminando quelle vistose differenze tra loro osservabili persino nello stesso tribunale
La sezione sezione
Non a caso la confusione che attualmente vige consente vizi procedurali a nostro avviso assai gravi
Intendo riferirmi alle nomine dei consulenti tecnici d'ufficio
Che raramente vengono effettuate attraverso la cancelleria ma che il più delle volte sono frutto di un rapporto di conoscenza personale del magistrato il quale per via Breve effettua la nomina direttamente in auto ciò comporta un'evidente caduta del gradiente di garanzia sulla genuinità e sulla qualità del processo
Visto che il più delle volte le nomine volanti riguardano medici che non sono specialisti in medicina legale
Per concludere intendo ribadire che lo scopo il frutto del nostro lavoro e della vostra partecipazione oggi in questa autorevole sede
Vuole deve essere il miglioramento al limite massimo della qualità della procedura giudiziale ed extra giudiziale del risarcimento del danno biologico in quanto non si deve dimenticare che in definitiva tutto ciò è volto in una sola direzione
Il conseguimento
Pone ed un valido orientamento nella difformità dei giudizi
E se non vogliono togliere nulla all'autonomia del magistrato che rimane sempre il peritus peritorum con questa iniziativa però le parti e le forze sociali interessate al danno biologico dal suo disse al cemento hanno inteso esprimere in maniera tecnica univoca il più possibile obiettiva il loro parere ed il loro consiglio al magistrato e dal legislatore
Nell'intento di poter giungere concordemente ad un buon risultato compromissorio nell'interesse di tutti
Grazie al lascito dare adesso la parola regole Nevio Felicetti che è stato presidente della Fondazione Cesar che è ben conosciuta nel settore assicura
Grazie Landi
Ma sono sono tanti anni che discutiamo
Del modo più giusto per pervenire ad una regolamentazione
Del danno biologico sono tante le iniziative che si sviluppano nel corso degli anni questa iniziativa mi pare particolarmente importante mi pare particolarmente importante per due ragioni
Innanzitutto per la serietà dell'indagine come condotta da Antonella Di Rienzo che fotografa correttamente
La nostra situazione quella che Landi definisce la giungla del risarcimento del danno
Mettendo in evidenza le difformità di giudizio
Che proliferano nei vari tribunali italiani
Che abbiano adottato o meno una un tariffario di riferimento
La seconda ragione
Delli per cui mi preme sottolineare l'importanza di questa iniziativa
E questa mi pare che vada emergendo chiaramente una sorta di di paradosso nella situazione
Assicurativa nazionale
Il paradosso in che cosa consiste nel fatto che le tariffe della RC auto dopo la liberalizzazione
Aumentano arricchirmi non proprio impercettibili
Che le compagnie giustificano questi aumenti
Con il pensiamo crescente
Non preventivamente determinabile
Dei risarcimenti per danni all'integrità della salute
E tuttavia lo stesso mondo delle imprese assicurative e continua ad opporsi
A quella regolamentazione che io ritengo debba avvenire in forma legislativa
A quella regolamentazione della materia senza la quale pare difficile
Uscire dallo stato di applicazione disordinata
Spesso contraddittoria e talvolta scriteriata come dice il professor Busnelli intendendo riferirsi al fatto che mancano criteri
Da parte dei giudici di merito naturalmente
Essa ha di fatto che siamo dentro a una sorta di circolo perverso
Che non mette in discussione solo il diritto di tutti i cittadini in qualsiasi tribunale d'Italia
A essere giudicati con gli stessi criteri
è che non mette in discussione solo la stabilità delle impresse
E l'attendibilità dei loro bilanci per via delle Riserve
Che possono essere insufficienti
Per la mancanza della possibilità di determinarle preventivamente come giustamente si sottolinea da parte dell'ANIA e anche da parte dell'Ispra
Ma
Questa incertezza
Io sento che fa emergere un nuovo pericolo il pericolo di una Chrissie nel sistema della RC auto obbligatoria
Per via della in in sostenibilità crescente delle tariffe assicurativo
Voglio voglio darvi solo un dato il Fondo vittime della strada nel mille novecentonovantacinque
Ha pagato circa trentacinque miliardi a fronte dei venti miliardi del mille novecentosessantaquattro per sinistri provocati da automezzi non assicurati
Questo significa che tende a crescere il numero dei non assicurati nonostante l'obbligatorietà
Mi chiedo se una spiegazione ci sono tante spiegazioni naturalmente
Ma se è una spiegazione non debba essere ricercata
Nel fatto che in certe fasce di utenti il peso della copertura assicurativa non cominci a diventare troppo pesante ricordiamoci che in altre parti del mondo sono sono capitati fenomeni di questo genere
Queste riflessioni e a ad avviso della Fondazione che ho l'onore di rappresentare
Queste riflessioni devono indurci a considerare il problema delle compatibilità
Fra tariffe il risarcimento
Su questo problema come su altre questioni di particolare rilevanza sociale
Penso al sistema pensionistico per il quale non c'è ormai chi non convenga sulla necessità di una riforma che contemperi contribuzioni e prestazioni
Il problema del rapporto tra tariffe il livello degli starci menti comunque non può essere né il lusso nel rinviare
Ne è affidato come da qualche parte si sostiene a forme di autoregolamentazione le cui dinamiche non sono controllabili
Le tabelle di Milano in un anno hanno subito lievitazioni
Di grande consistenza dell'ordine del del trenta per cento
A nostro avviso è doveroso
è davvero arrivato il momento di chiudere questa falla e noi avemmo l'intuizione di prevedere che si sarebbe allargata sino alle attuali dimensioni sin dal mille otto novecento ottantaquattro quanto quando avanzammo un nostro primo Progetto di regolamentazione
Poi in parte ma solo in parte recuperato in quello che è passato alla storia alla piccola storia dalle assicurazioni italiane come Progetto amabile
Possiamo ripartire da quella sfortunata esperienza
Naufragata sull'onda di due chiusure anticipate del Parlamento e anche per effetto della decisione del presidente Cossiga
Di piccole aree la prima edizione per penetranti motivi di legittimità costituzionale
A cui si puri indotti per la fretta con cui si operò negli ultimi due-tre giorni prima dello scioglimento delle Camere
A noi parrebbe di sì
Soprattutto considerando che tra la prima e la seconda stesura del provvedimento
Venne introdotto un comma di grande rilevanza
Quello per cui fermo il riferimento ai criteri uniformi indicati nella tabella si chiariva
Che al giudice era comunque riservata la possibilità di procedere alla liquidazione del danno in via equitativa qualora il risarcimento
Derivante dall'applicazione dei criteri fissati nella tabella allegata quel provvedimento
Non risultino adeguati avuto riguardo alle comprovate particolari caratteristiche oggettive e soggettive del caso concreto
Era la soluzione che conciliava l'esigenza di uniformità di base con l'esigenza di flessibilità intesa come aderenza al caso concreto
Mi fa particolarmente piacere ricordare che quella soluzione
Venne elaborate nel corso di un forum organizzato dalla Fondazione Cesar al quale dette era un particolare prezioso contributo il compianto professor scalzi e l'amico professore altra le considerazioni che svolge il professor Bulku Busnelli nel saggio quale futuro per il danno
Alla salute ci conforta nella nostra convinzione di poter riprendere il cammino interrotto si tratta di determinare adeguatamente gli i confini del danno alla salute
Evitando dilatazioni distorce enti e si tratta di definire criteri che non siano più ancorati al valore multiplo per la montagna multiplo dall'ammontare annuo dalla pensione sociale
La strada la fondazione Cesare ritiene sia percorribile e in questo senso si
Svilupperà il massimo impegno per dar forma a una ipotesi
Di soluzione legislativa
All'interno della quale sarà sicuramente tenuto in considerazione
Il principio così fortemente sostenuto dal relatrice di Di Rienzo della facoltà di trasformare
Il capitale rendita vitalizia come si sostiene da come si sostiene da anni naturalmente con gli accorgimenti
Necessari e considerandolo come facoltà come libera scelta del danneggiato ovviamente sarà anche l'occasione quella della riproposizione di un disegno
Di regolamentazione legislativa per riproporre una serie di questioni che erano accortamente enunciate in quel progetto di riforma naufragato e che sono rimaste in ombra
Sovrastate dalla questione centrale della costituzionalità de della norma relativa ai criteri di liquidazione del danno alla persona
Penso in primo luogo ma non solo a tutte le problematiche connesse alla funzionalità del sistema delle liquidazioni dei danni alle cose oltre che alle persone
Un sistema defaticante costoso che produce un contenzioso contenziosa inno
Norme centinaia di migliaia di liti che nella stragrande maggioranza finiscono sui tavoli appena costituiti dei giudici di pace
Che non avendo partecipato al lungo e travagliato cammino dalla giurisprudenza avevano avranno sicuramente difficoltà a orientarsi se non se non sovviene
La regolamentazione legislativa soprattutto nella complessa materia del danno biologico calata nel sui processi risarcitori
Un contenzioso che appanna la affidabilità del nostro sistema assicurativo che invece vogliamo che cresca efficiente e trasparente perché superi l'attuale stato di inadeguatezza rispetto agli altri Paesi d'Europa
Sono certo del contributo prezioso
Prima di tutto di a di consumo ma poi di tutto alle associazioni consumer Ristich di cui abbiamo apprezzato e apprezziamo l'impegno generose combattivo con cui hanno operato in questo campo in un campo in cui spesso la giustizia appare lontana e non facilmente perseguibili
Perseguibili
Bloccata da inefficienze e furberia e come ha scritto forse un po'esagerando ma non tanto un settimanale nei giorni scorso non è questa la sede per affrontare naturalmente i temi complessi
Del modo del nodo giustizia in Italia
Ma è certamente la sede per rivendicare il superamento rapido di quei vacui campanilismi giudiziari come ha detto il Tribunale di Roma da cui siamo pericolosamente minaccia
Fare una riforma del sistema della RC auto riteniamo non sia un'opzione
Non sarà facile in una situazione parlamentare sempre più complessa e confusa
E tuttavia questo è un compito che non possiamo e Luca per quanto ci riguarda come fondazione cessare faremo sicuramente la nostra parte buon lavoro
Grazie all'onorevole Felicetti per adesso la parola Franco Petrelli
Grazie Paolo
Io cercherò di non di non ripetere quanto quel ho scritto nell'ambito del volumetto che qualcuno di voi possiede preferisco
Offrirvi qualche riflessione che tiene conto anche delle cose che sono state dette fino a questo momento
Ho l'impressione che la riunione che stiamo facendo sia un piccolo passo verso l'Europa verso cioè la modernizzazione del nostro Paese
L'Europa non è soltanto l'unità economica non è soltanto il mercato unico Europa e anche la ricerca di fattori comuni
Che
E lei fino Lush facciano crescere livello economico certamente ma anche sociale il livello civile delle popolazioni che all'Europa
E credo che su questo piano una parola di
Di fiducia non solo di speranza si possa dire ci sono anche alcuni segni che vanno in direzione di questa nuova dimensione che so dire il tema ad esempio a cui è stato fatto cenno inizialmente delle clausole vessatorie cioè
Di una
Legislazione che impone alle parti di un negozio giuridico il professionista da una parte il consumatore dall'altra parte di adottare comportamenti corretti
E sicuramente un contributo a migliorare la qualità della nostra società portandoci ad un livello al quale gli altri paesi europei sono da tempo arrivati
Forse il tentativo che oggi stiamo facendo
Di innescare un dibattito costruttivo positivo attorno al tema della definizione di valori ai quali riferirsi per misurare il danno alla persona
Va ancora una volta in queste elezioni e forse in queste elezioni e va anche il fatto che poco più di un anno fa sia entrato in funzione il giudice di pace
Fa un nuovo magistrato a disposizione al servizio della collettività per per per rendere al cittadino per dare al cittadino una risposta alla domanda di giustizia di cui il cittadino eh portatori ecco io credo che parlare oggi di
Risarcimento del danno biologico di risarcimento del danno alla persona
Vedo un'opportuna mente presenti in quest'aula qualche giudice di pace anzitutto perché anche in questa sede il giudice di pace portatore di una visione
Non ha nulla da insegnare non ci mettiamo in cattedra ma portiamo qui la nostra coscienza no di persone che non sono schierate a favore di uno dall'altra delle parti
Ci sono sicuramente attorno al tema del danno alla persona del danno biologico degli interessi diversi il giudice di pace non si colloca al fianco di un singolo interesse il giudice di pace tenta di stimolare un confronto tenta di stimolare un dibattito con l'obiettivo di individuare soluzioni alle quali poi il giudice di pace nell'esercizio della sua del suo potere giurisdizionale si riporti che riflettono di più i bisogni reali
La cultura che il giudice di pace sta portando nel processo è una cultura non è la cultura del grande sapere giuridico
Per questo ci sono i magistrati professionali che hanno dedicato una vita professionalmente a a studiare diritto
Il sapere giuridico è una parte non la parte più importante forse del contributo che il giudice di pace può dare alla soluzione del problema della giustizia cultura giurisdizione
Anzitutto un la cultura della risposta alla domanda il cittadino quindi una sentenza un processo una sentenza il più possibile rapido il più possibile economico il più possibile
Finalizzato agli interessi concreti delle parti sostanziali delle parti piuttosto che non all'esasperazione ti eleganti questioni giuridiche e di
Formule processuali troppo complicate ma all'interno di questa dimensione della cultura giurisdizionale c'è un fatto un fattore molto importante a cui oggi si tenta di dare risposta la prevedibilità
Della sentenza del magistrato
Sgombriamo il campo da ogni preoccupazione nessuno pensa
Che le sentenze del giudice di pace o di qualsiasi altro giudice possano essere preconfezionate possano essere in qualche modo degli standard
Quello che noi pensiamo e tuttavia che il cittadino ha il bisogno
Di poter prive edere in che modo verso che tipo di orientamento andrà la soluzione della vertenza che ha sottoposto al giudice se il cittadino e non per nulla
Le stesse la stessa Cassazione quando si trova di fronte ad opinioni discordanti si riunisce per emettere una sentenza che sia di guida
Rispetto alle alla alla collettività ed evidentemente rispetto agli altri magistrati se il cittadino si trova di fronte a decisioni a giudizio troppo discordanti fra di loro
Non sa più quale sorte lo possa attendere dico di più al di là delle parti che sono si portano dinanzi al giudice per ottenere una sentenza
C'è un problema di comportamento dei singoli anteriore antecedente al momento nel quale la divergenza sorge voglio dire che se
Non solo si conosce la regola
Ma in linea di prima sì ma si sa come la regola viene percepita ed interpretata è molto probabile
Il singolo cittadino ne tenga conto nei suoi comportamenti evitando ad esempio di incorrere in in frazioni di una norma quando ha fondato motivo di ritenere che questa infrazione gli costerà qualcosa e questo vale sia per il civile sia per il penale
L'onorevole Felicetti
Ha fatto un riferimento alla ricca complessa elaborazione dottrinale e giurisprudenziale che ha portato alla definizione del concetto di danno biologico
Debbo anzi dire che quando il giudice di pace era contestato nel suo anche nel suo nel suo venire alla luce
Hip gli oppositori del giudice di pace per esempio proprio su questo a tematica cioè sulla complessità e sulla difficoltà di questa nozione hanno fondato la tesi
Secondo la quale il giudice di pace era uno strumento inidoneo per rispondere alle esigenze che il Paese presentava bene io debbo dire che ne ero convinto poco allora
Ne sono convinto per nulla oggi che il giudice di pace non abbia chiari
I principi che reggono la nozione di danno biologico e che non abbia
Capito fino in fondo
Del danno biologico è un risarcimento diverso ed aggiuntivo rispetto al danno patrimoniale e che semmai il problema è quello di andare ad individuare criteri di valutazione medico-legale
Del danno biologico cosa che peraltro il giudice di pace come credo
La grande maggioranza dei magistrati affidi a dei periti degli e Sperti poi diremo ci sono questi e in particolare il metro di misura siamo arrivati al punto la nuova tabella
La nuova tabella
E e chiaro la nuova tabella non rappresenta l'assoluzione lo stesso criterio che è servito per elaborarla dice che chi l'ha elaborata e chi oggi rappresenta
Non ha fatto una scelta come posso dire ideologica ne ha fatto una scelta di campo dal punto di vista degli interessi
Ha semplicemente formulato una soluzione che tiene conto di quanto oggi in Italia concretamente
Sta succedendo
Allora ci sono temi che credo debbano necessariamente essere posti in discussione e ne abbiamo sentito qualche qualche briciolo di di di elemento già in tunnel nell'ora che ha preceduto questo mio intervento il fattore età va valutato sempre in modo decrescente ovvero come e diceva il preside il dottor Fracasso no ci sono casi nei quali invece
Ad una ad una elevata età può corrispondere una valorizzazione più elevata una quantificazione
Più elevata del danno da parte del medico-legale
E ancora l'invalidità è sempre l'invalidità crescente sempre un criterio che deve essere tenuto presente in modo più quel proporzionale ovvero magari la linea retta meglio esprime
Il danno il contenuto del danno alla persona
Che l'infortunio ha determinato
Ma le tabelle ad esempio non individuano problemi legati al sesso forse forse
Qualche cosa attorno a questo tema ci sarebbe anche da dire personalmente ad esempio l'indicazione contenuta dentro le tabelle qui indicate secondo cui il danno morale dovrebbe essere risarcito con una somma che il cinquanta per cento della somma del del danno biologico individuato per beh io qualche dubbio francamente lo e penso che in questo campo più ancora in questo nella valutazione del danno morale
Prima ancora di più ancora che nella valutazione del danno biologico si debba esprimere la discrezionalità del giudice
Che non è arbitrio
Macché apprezzamento prudente delle circostanze del caso concreto
In nella stanza del il tema del delle tabelle il tema il tema che stiamo cercando di dipanare
Attinenza anche con una funzione altrettanto importante che non la funzione giurisdizionale del giudice di pace ed è la funzione conciliativa
Vi rendete perfettamente conto che questa funzione conciliativa
A cui il giudice di pace ancora una volta a smentire quanto gli oppositori hanno dichiarato per troppo tanto tempo per troppo tempo
La funzione conciliativa è diventata una realtà è chiaro
Conciliare una causa non è sempre facile ma è altrettanto chiaro che quando il giudice di pace e mi consta che tutti i giudici di pace si impegnino in questa direzione
Lavora per tentare di realizzare la conciliazione delle parti non sulla base di un invito a non far cause a mettersi d'accordo perché è meglio così insomma vogliamoci bene ma perché ha da persona che conosce
Le Implant ma le le ragioni che hanno portato le parti a il litigare dinanzi a lui quali sono gli interessi concreti te li sospinto no ma nel contempo anche
Quali sono i punti di forza e di debolezza che le reciproche tesi presentano quel tipo di conciliazione è una conciliazione razionale non una conciliazione fatta sulla spinta dell'emotività io credo che a questo idi al giudice di questo contributo al giudice di pace
Si debba dare
In concreto io mi son trovato in questi giorni ho piacere che ci siano tanti
Son trovati in questi giorni con una causa nella quale il perito dell'assicurazione stimava non c'era consulenza tecnica cioè nuove perizie prima che la consulenza tecnica richiesta dalle parti venisse
Diciamo dei decisa dal giudice e quindi affidata ad un ad un medico-legale perché credo proprio che sulle medici legali bisogna affidare
Le consulenze e le perizie bene il perito d'assicurazione diceva che il danno era nella misura del quattro cinque per cento il danno biologico
Il perito di parte diceva che il danno era misura del sei sette per cento ecco io credo che in questi casi il giudice di pace Possa legittimamente astenersi dal chiedere l'ausilio del consulente tecnico d'ufficio nell'individuare
Perché neppure il medico legale possiede la bilancia attraverso la quale si può misurare il mezzo un punto di invalidità permanente e a quel punto bene viene
La discrezionalità cioè la prudente valutazione del giudice di pace
Tenuto conto che quella presunzione la presunzione di precisione
Alla quale talvolta si dalla quale talvolta si fa nascere il ricorso ad una consulenza tecnica ha però dei riscontri negativi in termini di tempi e in termini di costi dopodiché lo ripeto
Nella grande maggioranza dei casi la consulenza tecnica è uno strumento affidata un medico legale un medico specialista di medicina legale assicurazioni è una necessità fondamentale
Ma ancora i medici legali così autorevolmente rappresentati oggi vorrei dire che nell'esperienza che personalmente ho condotto ma non credo di essere il solo trovarsi con un consulente tecnico ghetti consegna una relazione nella quale ti dice che il danno biologico è nella misura dell'uno per cento mi lascia molto male mi lascia molto male
Perché mi chiedo se ha voluto riempire uno spazio per far vedere che in fondo cioè io ho bisogno ma credo di non essere io solo abbiamo bisogno
Che i medici legali ci siano al fianco davvero come ausiliari del giudice davvero come supporti del suo convincimento in modo che non ci siano come posso dire
Non ci sia il dubbio che il giudice attraverso il proprio consulente medi a tutti i costi fra gli interessi e le parti
Se il consulente tecnico ritiene che il danno non esistevo ritiene che non sia apprezzabile deve dire al giudice guarda secondo me
Qui di danni permanenti non ce ne sono
E che un una constatazione che ancora va in direzione di una maggiore trasparenza dei problemi che divengono così frequentemente oggetto di divergenza fra assicurazioni e partiti
Come mai in Italia il venticinque per cento il novanta per cento degli incidenti stradali
Comporta o comporta la con la dichiarazione di lesioni permanenti mentre all'estero in Europa e soltanto il venticinque per cento degli incidenti che determina delle conseguenze di carattere lesivo io immagino
Che qualche cosa che non funziona dentro tutto questo ci deve essere mi auguro che la discussione di oggi
Che nasce all'insegna di una genuina proprio credo genuina voglia
Di andare a mettere un piccolo contributo un piccolo granello al risanamento di cui del sistema giustizia di questa giustizia nella quale troppo pochi ormai hanno fiducia
Possa contribuire ad alta ad andare avanti nella direzione di una crescita di questo paese del suo livello di civiltà
Grazie al dottor Petrelli
Quindi abbiamo terminato lire Pavia oltre le comunicazioni dei dicono che hanno promosso questo forum e adesso si apre il dibattito per conoscere meglio e la valutazione vostra rispetto a questa proposta spetta questa indagine Pino abbiamo previsto per il primo il ministro che come dicevo prima assente perché impegnato a Brussel
Sono in sala però per il ministero dell'industria il dottor Spigarelli e dottor Leanza non so se intendono intervenire o prende la parola
No perché non è l'accesso
Si sente carte
La ringrazio presidente io desidero innanzitutto complimentarmi con gli Autori lei tutto che ha collaborato di per questo lavoro sostanzialmente per due motivi
Primo la l'accuratezza diciamo dell'indagine la precisione la completezza
E secondo direi lo sforzo per arrivare a un qualcosa di di concreto già il senatore Felicetti l'aveva sottolineato e dire che noi noi intendo ecco come ministero dell'industria particolarmente attenti a questo problema
Anche in funzione come anticipato anche lei in apertura di un intervento legislativo e quindi siamo particolarmente interessati a raccogliere elementi valutazione studi soprattutto
Se
Particolarmente rilevanti come in questo caso ai fini che ci interessano
Detto questo e quindi nel ringraziarla di questa di queste partecipazioni questa pubblicazione se mi consente vorrei fare due brevissime
Precisazioni osservazioni in uno spirito proprio ecco assolutamente non critico ma costruttivo
Anche in merito a quanto descritto in questo atto in questa pubblicazione dove molto correttamente è stata fatta un po'di cronistoria del famoso disegno di legge
Restituito a suo tempo dal presidente dal capo dello Stato non firmato al Parlamento e è stato altrettanto ha correttamente rilevato questi problemi di costituzionalità
Che erano però di duplice aspetto
Cioè da un lato food detto che poteva essere dichiarato anticostituzionale il provvedimento di questo genere in quanto delegava ad un'autorità amministrativa nel caso di specie ministeri industria Isla per la regolamentazione la definizione di criteri eccetera
E fin qui nulla quaestio credo che ci sia poco da aggiungere l'altro aspetto sempre di incostituzionalità mio avviso più rilevante e da un punto di vista di un'eventuale soluzione e soprattutto dal punto di vista quantitativo
Era la famosa incostituzionalità ex articolo tre
Come disparità di trattamento nei confronti di altri cittadini nel se mi spiego meglio cioè la valutazione di uno stesso danno alla persona
Se provocato da un incidente automobilistico nel caso nostro che interessa Oddo altro tipo di sinistro
Ecco questo è un aspetto particolarmente rilevante forse ecco sarebbe interessante conoscerà anche opinioni valutazione su questo tipo di osservazione e soprattutto proposte
Per superare questo ostacolo che non credo che sia di poco conto
L'altro aspetto ecco mi permetto di richiamarlo perché è stato già evocato il discorso dell'equità
è vero nel l'ultima stesura della famoso disegno di legge si fece come dire
Si mise una sorta di subordinata che era quello del ricorso al concetto di guida in caso di ecco su questo io ho qualche perplessità non perché attenzione sia contrario a fare ricorso alla concetto di guida però non vorrei consentitemi l'espressione che rientrasse
Dalla finestra quello che noi vorremmo buttare far uscire dalla porta
Quindi si a questo concetto però l'individuazione di parametri o comunque di paletti credo che sia estremamente necessaria
Perché altrimenti forse non si muterebbe certamente un buon servizio al cittadino e forse ancor prima la stessa magistratura che si dovrà trovare ad operare quindi potremmo ritornare se non da capo a dodici certamente un problema che va che vari sopra io la ringrazio ancora Presidente il suo invito è grande siamo qui indubbiamente ecco per acquisire il maggior dati soprattutto la maggior concretezza possibile la ringrazio
Grazie a lei
Nel programma dopo come potete vedere non ha previsto una serie di interventi di rappresentanti del tali già dicevano all'inizio
Che non sono presenti perché impegnati
Nelle votazioni dicevo anche perché è arrivato alla fine che nostro impegno sarà quello di ripresentare il libro in un'apposita riunione presso il Parlamento perché riteniamo fondamentale aprire anche un dialogo come dire
Con i rappresentanti dei partiti dell'istituzioni proprio per arrivare al risultato di una soluzione legislativa non so se insana sono qualche rappresentante del delle persone qui che era previsto se vogliono prende la parola o seppure
Sì sì stazi pensare sino a parlavo prima della delle presentate varie commissioni non hanno non c'è presente nessuno dei né delegato Roda Lele sulla parola dottor Gian Gregorio Fazzari dell'ufficio dei giudici di pace
Ringrazio Landini diamo Fazzari azzarda
Non sarò breve
Perché se dobbiamo parlare dobbiamo parlare altrimenti chiudiamo e rimandiamo ad altri da io con un invito però a sul son tanti vogliono prende la parola se riusciamo a essere tutti nere concili
Diamo più spazio più possibilità a più possibilità
L'abc relatori nel giro di dieci minuti un quarto d'ora hanno tutti i cercatori per una procedura di rimanere dieci minuti
Devo cominciare col dire che non sono assolutamente d'accordo su certa impostazione riferimenti che sono state fatte sull'attività dei giudici di pace in questo periodo dall'inizio dell'attività a oggi
Devo dire che la nostra attività è iniziata con un momento di serenità e di tranquillità avvicinato medici legali giudice di pace e che adesso è solo un ricordo di una colazione di lavoro o di lavori congressuali a Tivoli
Abbiamo assistito tutti medici legali e giudici di pace
Ha delle cose strane presidente Petrelli a delle nomine di gastroenterite oggi
Di Gino ecologi di Venere o l'oggi e qui mi fermo a consulenti tecnici di ufficio per la valutazione del danno alla persona
E abbiamo con preoccupazione e disappunto
Vissuto di persona e letto di richieste di provvedimenti disciplinari in danno di medici legali che sono stati maltrattati in udienza datteri Buziol nidi onorari assurdi e incomprensibili
E tacciati tuttavia contestualmente di corruttibili da con le parti in causa
Allora ricordiamo tutti che il bon Kipling diceva che fa più rumore un albero che cade di una foresta che cresce
Ma qui stiamo bruciando un sottobosco secolare stiamo offendendo e continuiamo ad offendere la correttezza di un libero professionista che mette a disposizione la propria competenza la propria cultura e la propria specializzazione credo che offendiamo l'utenza il consumatore il cittadino l'uomo della strada che leso nella sua integrità fisica viene valutato ai fini del risarcimento
Non da un tecnico
Non da un medico legale mando un medico che sulla base dell'iscrizione in un elenco di consulenti tecnici del tribunale
Si arroga e gli viene concesso di farlo l'ardire di dichiararsi competente per la valutazione del danno alla persona
Sarebbe come far valutare le cause del crollo di un fabbricato e relativi costi a un ingegnere specializzato in elettronica o ingegneria spaziale
E qualcuno sta sorridendo ma nominare CTU per valutare un danno alla persona un medico generico uno specialista in pediatria per qualcuno è possibile corpetto
Non vi è dubbio che consentire questi abusi comporta una serie di riprese di ritorni sulla categoria del danneggiato che non sono certamente conciliabili con l'attuale realtà
Avere sentito da magistrati autorevoli o meno togati onorari che è molto comoda e pratica l'applicazione di tabelle che sono state pubblicate io dico conto terzi essenza spesse anche dal Consiglio all'ordine degli avvocati
Di Roma ha sconvolto molti di noi
Così come aver sentito da un consigliere dell'ordine nel corso di un convegno ufficiale
Che le tabelle sarebbero state accompagnate da una lettera del Presidente del Tribunale dell'epoca mai conosciuta al pubblico e che i magistrati che non applicano quelle da Bell avrebbero dovuto renderne conto e ragione
Ha sconvolto tutti quelli che sono stati educati e formati nel culto nel rispetto del prossimo soprattutto del prossimo che sta male
Abbiamo letto che valutazioni da Billary consentivano alle imprese assicuratrici recuperi secchi sulle micropermanenti è migliore valutazioni dei danni di maggiore entità
Come se il sistema risarcitorio introdotto da novecentonovanta fosse un sistema solidaristico
Noi non comprendiamo come sia possibile una compensazione per i danni cosiddetti da micro permanente con quelli relativi a percentuale invalidanti di maggiore entità ma che interessano altri soggetti
Nel pure sul piano dell'equilibrio dei bilanci che ci interessa direttamente e indirettamente ma che non è nostro compito
Abbiamo visto che a Roma in particolare non c'è un liquidatore
Che non abbia valutato il danno alla persona se non con la fiscale applicazione dei soli valori tabellari delle tabelle di cui abbiamo parlato prima
Allora che cosa si è verificato certamente un aumento deciso nel numero dei giudizi
Ci sono avuto inspiegabili e motivate applicazione di quelle da belle nei giudizi in corso il che ha provocato un incremento dei giudizi di appello si è registrato anche tre giudici di pace l'applicazione per comodità delle stesse da belle in ultima analisi non segue la circostanza che con ciò si sarebbe realizzata un'uniformità di trattamento stante una dichiarazione di intenti intervenuta tra giudici della quinta e della sesta sezione del tribunale
Bene da una ricerca effettuata unitamente a un responsabile dell'associazione giovanile forense di Roma sulla giurisprudenza di dette sezioni non è risultata si sia realizzata neppure quella uniformità
Tant'è che la quinta sezione ha ripetutamente ribadito e ribadisce tuttora
Che il parametro monetario pari al triplo dalla pensione sociale
E il relativo schema ancorché previsto per il danno discendente da diminuzione di reddito costituisce l'unico mezzo idoneo a consentire di tradurre in termini economici
Con indicazioni obiettive ed aderenti sia al singolo caso che quelli omogenei il pregiudizio di natura diversa in concreto verificatosi noi abbiamo dei forti dubbi sulla legittimità dello strumento da brillare per il perseguimento dei propositi e dei risultati che sono stati evidenziati anche nell'istruzione nell'uso di quelle tabelle
Dobbiamo rammentare che l'introduzione del danno alla salute quale voce base del danno alla persona
Intendeva superare sperequazione disparità di trattamento dovute proprio una valutazione del danno ancora da parametri reddituali tabellari e alle rigidità che l'accompagnavano spostando l'attenzione dal reddito alla persona
Ci pare quindi che se l'entità del danno fosse aprioristicamente determinabile secondo parametri prefissati avremo portato a compimento
Contro ogni principio di civiltà giuridica e in ossequio a un malinteso principio di eguaglianza
Un processo di reificazione dell'individuo scadendo in quella mercificazione dell'uomo e del suo corpo che proprio la negazione di quanto si è prefissata la rivoluzione copernicana operata dal danno alla salute
Tuttavia non possiamo che apprezzare sentitamente il lavoro che ha portato alla determinazione del punto unico nazionale elaborato sulla media delle liquidazioni definite dai dodici principali tribunali d'Italia non dimentichiamolo
Finalmente c'è qualcuno che invece di predicare la necessità di secessione fa un discorso unitario e quindi evita di operare per ridurre questo nostro splendido seriale in una ciabatta anche in questo questo lavoro rivela una tensione fortemente avvertita in giurisprudenza e dottrina verso il superamento definitivo di disuguaglianze liquidative giustificate solamente dalla diversa collocazione regionale dell'organo giudicante
In tale prospettiva rappresentano senza dubbio al primo stadio di un processo non semplice né lineare verso l'eliminazione di sperequazione della tribunale tribunale tra regione e regione
Oggi è possibile percorrere la via di un modello di liquidazione unitario che non oscilli tra il ricorso alle guida pura e vedo la tabellazione vigile ma che in coerenza con il più recente insegnamento della corte ribadisca necessario contemperamento tra esigenze di uniformità di base ed elasticità e flessibilità
Per adeguare la liquidazione al caso di specie e che ancoriamo una congrua motivazione del giudice sia al valore liquida divo prescelto sia l'adeguamento e guida di operare dobbiamo riflettere sul danno irreparabile che è stato commesso con la distribuzione delle pregresse da belle suo predatori e danneggiati sulla conseguenze nocive prodotte supplizio insomma ed è indubbiamente avvilente assistere al proliferare di atteggiamenti muratori anche da parte delle imprese di assicurazione
Che addirittura pure essendo pacifica la responsabilità del loro assicurato evitano di formulare offerte responsabili quanto meno sulla parte incontestata del quantum queste fondamentale degli operatori in presenza di un anno
Dall'impegno controparte
E l'addirittura invitate al tentativo di bonario componimento ex articolo trecentoventidue
Neppure si presenta udienza
Che continuano a pretendere di avere da parte del danneggiato una valutazione medico-legale del danno mentre si rifiutano di consegnare o semplicemente di esibire la venisse effettuato dal volume noi confidiamo che la presenza attuale
I personaggi come il senatore Nevio Felicetti che ha profuso tesori di intelligenza nell'ambito dell'attività svolta quale deputato al Parlamento nazionale nel settore assicurativo
E del professor lungo indimenticato presidente dell'Ina ed ideatore delle moderne polizze vita
Ci possa consentire di avere fiducia disperare nell'avvenire nell'interesse dell'assicurato della giustizia
Anche lei adesso la parola alla doc giudice Antonio Nanni in piedi nel Tribunale di Lucca
Tutti i promotori di questo nel convegno perde avermi dato modo di partecipare il tempo a disposizione ebbe neve quindi cercherò di i utilizzarlo al meglio
Direi che su alcuni punti il mi sembra che ci sia una concordanza di base
La concordanza di base si registra soprattutto sulla necessità di porre fine a una difformità equitativa che si è andata determinando negli ultimi anni
Nell'ambito della giurisprudenza di merito ci sono delle cause precise di questa difformità mando staremo ad analizzare mi sembra anche di potere concordare tutti
E sul principio che una tabella indicativa nazionale sia pure
Con correttivi equitativi che devono sempre rimanere anche se i rilievi del rappresentante delle del ministero dell'industria sono rilievi che fanno riflettere sia un obiettivo comune a cui dobbiamo tendere e io credo che questo vostro contributo sia un contributo importante molto importante perché è la prima volta che l'associazione dei consumatori
Si affaccia in un campo prima ristretto ai soli addetti ai lavori
Sollecitando una soluzione per un problema che indubbiamente assunto rilevanza sociale ha sempre avuto rilevanza sociale ma che oggi ha assunto una maggiore rilevanza sociale perché si rischia appunto
Di tradire il principio di uguaglianza sostanziale attraverso liquidazioni che ripeto non sono più sostenibili
Però bisogna anche stare attenti perché andare verso una tabella indicativa nazionale significa non è andare a determinare dei criteri di di quantificazione arbitrari dei criteri di quantificazione che non trovano un loro riscontro in dati precisi attendibili omogenei
Analizzati con criteri e con metto di scientifici
La situazione che si è determinata si è determinata per questa regione perché non si è mai fatto un lavoro di base per arrivare a questo il gruppo cui sano a cui appartengo a lavorato in questa direzione
è arrivato a certe conclusioni che sul piano quantitativo
Sono aperte a tutte le soluzioni di ed è che in parte sono anche superate io stesso ebbi modo di dire che ho fatto un'ultima sentenza in cui
O disatteso il valore tabellare dell'amico permanente perché ho ritenuto che in questi due anni ci sia stata un'evoluzione incenso maggioritario del quantum sulle micropermanenti e quindi io ho ritoccato in via equitativa questo valore però bisogna intendersi bene su questo occorre darci prima di tutto un metodo di lavoro
E io credo che il metodo di lavoro Pisano è un metodo aperto a tutti i contributi ma è il metodo che finora è stato attuato in maniera più approfondita e seria si portino a questo dei correttivi ma si tenga presente come metodo di riferimento perché tutte le altre tabelle comprese quella di Milano che è quella più vicina quella pisana
E che a articolato molto bene certi i elementi tabellari però non tiene conto del valore del punto di base che deve essere un valore medio tratto da un numero di precedenti giurisprudenziali attendibili quindi non del singolo tribunali ma precedenti giurisprudenziali che esprimono valori medi su tutto il territorio nazionale in questo senso direi che lo sforzo compiuto anche in questa sede
è uno sforzo ancora da colmare perché non abbiamo centosessantaquattro tribunali e ventisei distretti di Corte di Appello e allora dieci
Posizioni soubrette su centoventisei
Fanno riflettere
Così come fanno riflettere le sole mille cinquecento esaminate dal gruppo pisano
Che devono essere naturalmente incrementati sono in grado di essere capitati perché non li abbiamo mai un sistema tale per cui se arriva il materiale si arrivano tre mila sentenze siamo in grado di analizzarle
Di quantificare il valore medio e quindi dare un risultato congresso però questo bisogna farlo allora problema principale
Lavoro preparatorio di raccolta giurisprudenziale su questo punto direi che stante la situazione di diversità fra i vari tribunali stante la difficoltà di conciliare da gregari dati e criteri ormai difficilmente conciliabili occorre un'istituzione che si faccia carico di questo compito
L'istituzione si può individuare ed è legislativamente individuabile
Nell'ISVAP per la cui legge istitutiva prevede compiti istituzionali di studio di elaborazione di raccolta in questo senso ed è individuabile nel ministero dell'industria nella direzione generale perché anche su questo punto proprio ieri sera mi guardavo le due normative io credo che ci sia un aggancio preciso e allora qui abbiamo un'entità precisa abbiamo due
A livelli istituzionali due enti che possono fare questo lavoro di raccolta e possono quindi incrementare già quello puro che sul piano del metodo
Il gruppo pisano credo abbia fatto nel migliore dei modi e che comunque aperto a altre correzioni e ad altri merito
Allora se queste la prima fase raccolta del materiale giurisprudenziale elaborazione dei valori medi elaborazioni e quindi di una tabella indicativa nazionale
Che naturalmente dovrà essere corretta in certe cose
Però il principio di fondo è esatto
Perché oggi siamo arrivati a questa valore indicativo la tabella indicativa nazionali perché abbiamo visto che il sistema dell'equità pura ora anche il sistema di valori equitativo differenziato dal volo del punto non era sufficiente
Oggi siamo passati in giurisprudenza attraverso un'evoluzione che non sto qui a ricordare da un criterio equitativo differenziato cardine del calcolo appunto dal valore dell'equità ad un criterio tabellare corretto dall'equità queste la strada da seguire
Ci sono dal punto di vista concettuale dei punti fermi dal punto di vista devoluzione del danno biologico su cui ormai non si torna indietro
Su questi punti diede ai direi che non c'è poco da discutere rimangano delle zone d'ombra saranno affidate all'interpretazione giurisprudenziale però ci sono molti punti fece e quindi in questo senso direi che si può andare avanti una volta fatto questo tipo di rapporto
E quindi cercato di arrivare a questa tabella indicativa nazionale bisognerà vedere se siamo d'accordo sui parametri oggettivi
Perché giustamente oggi parametri oggettivi sono rappresentati da due dall'entità della menomazione dall'età da tre anche dal sesso
Questi vanno articolati in un certo modo ci sono elementi attoriali ma su questo è un problema tecnico il problema fondamentale è questo
Una volta stabilito il metodo accettato un metodo una volta stabiliti gli elementi che devono restare alla base della costruzione di una tabella indicativa nazionale si tratta di riempire di quantità
Economiche questa tabella
Ed è qui che probabilmente la corda spesso non si trova ed è qui che c'è forse la forbice tra valori IRI giurisprudenziali valori i espressi dalle compagnie assicurative ed è qui che va mediato
E qui che bisogna arrivare a un punto di aggregazione ad un punto d'incontro però percorrendo questo percorso serio impegnativo che è quello della ricerca del valore medio voglio dire altre tre cose
Se se mi è consentito se poi devo io son venuto da Pisa quindi penso no cioè voglio dire otto ore
Non è che sia dietro l'angolo l'indirizzo tanto otto ore di treno per cinque minuti di di esposizione in più pagate e allora io dico l'altra cosa che volevo dire questo
La tabella unica nazionale non costituisce però secondo me
L'unico soluzione al problema
Rimangano alti aspetti problematici e sono molti
Quali sono questi aspetti problematici
Il primo è quello appunto di contemperare con la tabella indicativa nazionale i poteri correttivi equitativi del giudice e non è facile formulare che tipo di equità deve intervenire e nemmeno i parametri dell'equità comunque un problema tecnico
Il secondo è che qui noi stiamo operando in un settore della RC auto
E
Questo problema del risarcimento del danno e soprattutto del danno alla salute che oggi è categoria primaria è qualcosa che guarda tutto il settore della responsabilità civile quindi una legge settoriale deve essere collegata
Sia i principi costituzionali perché altrimenti ricadiamo nelle nel contrasto con il trentatré con con i con l'articolo tre nel con l'articolo trentadue con l'articolo ventiquattro e via discorrendo
E poi deve soprattutto essere una normativa che è sensibile anche alle altre forze perché oggi c'è qualcosa che sapete tutti scoppia la responsabilità professionale medica abbiamo dei casi di macro permanenti
Veramente c'è l'hashish ceramici
E e perché questo tipo di responsabilità a questo tipo di danno dove dove tu debba avere un trattamento diverso quindi questo è un problema da studiare da collegati
L'altro problema molto importante che non stiamo parlando di danno alla salute ma le componenti risarcitorie come sapete sono tre
E allora il cerchio sulla prevedibilità
Sul rapporto costi tariffe si chiude solamente se e in quanto noi possiamo dare delle indicazioni anche in relazione al danno morale e anche in relazione al danno patrimoniale in senso stretto
E questo è un po'più difficile però io credo che anche su questo ci si debba arrivare personalmente io la penso come qualcuno che mi ha preceduto mi sembra il le il dottor cioè che penso che il danno morale
E non sia nemmeno s'dal punto di vista della quantificazione assolutamente equiparabile a danno biologico
Qui siamo in due categorie diverse
Qui bisogna avere dei parametri che sono diversi sia di vera anche qui a stabilire dei valori medi del danno da lesioni per esempio si stabilirà si stabilirà anche il valore medio del danno da morte ma non mai si deve liquidare in maniera che spuria che che confusionaria sei punti talmente sbagliata una percentuale del danno biologico per risarcire un danno morale che sofferenza fisica e di sofferenza psichica
E qui siamo fuori sinossi Ekhabi lo stesso errore in cui siamo ricaduti e noi l'abbiamo dimostrato quando si sosteneva il timbro della pensione sociale
Come parametro idoneo per la liquidazione del danno alla salute lo abbiamo sempre detto è un parametro incompatibile ora diciamo questo a proposito del rapporto fra danno morale e danno al salto
Quindi questa era la seconda cosa la terza cosa che volevo dire è che oggi nella situazione del contenzioso in cui ci troviamo noi abbiamo bisogno anche di una normativa che riesca ad accelerare i tempi e riesca anche a stabilire una forma di definizione conciliativa e per contenziosi il senatore
Felicetti a suo tempo proposte
E credo che rimanga valida quel tipo di arbitrato oggi abbiamo il trecentoventidue che è uno strumento nuovo che va forse arricchito valorizzato attraverso
Un l'apporto del medico legale ma è uno strumento nuovo valido secondo me e quindi
Allora orientiamo uscì anche in questo senso modifica quindi anche lì la seicentonovanta in tutti gli aspetti in cui io non vi sto qui a dilungarmi ma che hanno fallito nell'esperienza pratica
E quindi è tutto un lavoro di
Collegamento
Di raffronto di raccordo difficile in cui bisogna impegnarci tutti
Ma io credo che
Oggi avendo sentito voi avendo sentito anche altri che sono interessati a questo problema che se c'è questa buona volontà se ciascuno rinuncia
Alle proprie convinzioni forse un pochino soggettive in certi casi forzate poi questa è una materia in cui necessariamente per arrivare bisogna rinunciare noi qualcosa di buono
Possiamo riuscire a costituire grazie
Per tutte le considerazioni che ha sviluppato sicuramente resteremo presente lavoro tra di noi credo che continuerà nostro futuro dalle l'apparato adesso al dottor D'Anna Damiano Spera del Tribunale di Milano
Grazie dunque cerco di essere schematiche nel Chelsea di procedere per schemi
Dunque premetto una cosa che dalla mia esperienza anche dall'Osservatorio di Milano
Il il problema delle tariffe delle tabelle
E ancora comunque in evoluzioni cioè non immaginiamo che il processo sia finito
Siamo partiti dall'equità pura stiamo arrivando alle alle tabelle siamo arrivate le tabelle ma tuttavia ancora Milano oggi è dato riscontrare tra un corridoio un altro sia pure in casi sempre più residuali
Scostamenti di liquidazione che vanno anche dai cento ai duecento milioni
Quindi questo è ancora ancora una un obiettivo da raggiungere premesso che è chiaro che i non sviluppo è in evoluzione e certamente questo sì lavoro che ha fatto il allorché l'oggetto di questo convegno sul punto unico nazionale
Con tutti gli studi della relatrice di Renzo sono sicuramente estremamente interessante
Tuttavia io qualche rilievo critico lo vorrei fare a me nel senso che prima di tutto diciamo che partiamo dalle cose con le quali io adesso purtroppo parlo quasi a titolo personale perché ho avuto modo di confrontarmi poco ancora con i miei colleghi sui risultati sulle sulle proposte di questo convegno ma mi riservo poi di farlo a Penati da Mila
Certamente però il il criterio degli esami a un un attimo la curva che nasce dal punto unico nazionale
La curva che nasce secondo me condivisibile per quanto attiene alla alla diminuzione di circa il cinquanta per cento in ragione dell'età
Perché se salvo qualche virgola sei notate tra il primo punto e tra il il quinto quello che Nesi risarcito al bambino di un anno a prua approssimativo e cinque anni ma insomma il discorso non cambia
A quello che viene viene liquidata quella l'ultraottantenne novantenne e in pratica una diminuzione di circa il cinquanta per cento
Ciò non può che trovarmi favorevole perché a Mila no proprio proposto la diminuzione dello zero virgola cinque per punto imperita per ogni anno di età e quindi esattamente il cinquanta per cento in meno pietre
Il ci alla la la fortuna arrivare a cento anni
Per quanto riguarda invece la curva del punto non non sono d'accordo perché premesso che il
Praticamente si seminiamo il il io per semplificare guardo al bambino di un anno insomma almeno di cinque anni poi le altre fasce le vedremo dopo
Guardando al al bambino di un anno vedremo che il fino a dieci punti questa curva che è una curva chiaramente che nasce dal dal da quello che statisticamente poteva nascere no non è stata elaborata giustamente correttamente
Tuttavia poi presenta delle difficoltà interpretative perché se fino a dieci punti più o meno ci siamo addirittura anche con Milano e cioè la fascia delle micropermanenti vedo che il bambino di cinque anni per il una avrà ventisette milioni a dieci anni a Milano diamo trenta milioni quinti insomma siamo lì accettabilissima
Da dieci a venti punti però vorrei esaminare un attimo l'incremento perché quello poiché determina la curva da dieci a venti punti la curva del punto e sale di sessanta mila lire appunto
Da vinti a trenta punti di invalidità sempre per il bambino di cinque anni a un incremento di cinquanta mila appunto
Chiedo scusa alle a chi ascolta ma il problema delle curve io purtroppo per un anno rifletto su queste benedette curda poi si determina sull'incremento marginale cioè sull'incremento ad unità
Da trenta quaranta punti
Stranamente la curva del PUM sale settanta quindi se per la prima da dice Bindi saliva sessanta poi centocinquanta poi risale a settanta
Da quaranta cinquanta punti la Q l'incremento del punto nota sono chiaro l'incremento del punto del bambino di cinque anni aumento di appena quaranta mila lire cioè da settanta a quaranta cioè chiaramente questa curva che che non è una curva elaborata in nessuna maniera è chiaramente una curva inaccettabile così come diciamo la verità
Non vorrei essere troppo drastico ma così come nessun tribunale vitale citerebbe questa curva perché presenta gradini perché presenta delle anelasticità perché rappresenta delle cose che non non si giustificano non si giustifica la neanche da un punto di visti da medico-legale perché un gradino sia più elevato da trenta trentuno sia quasi della metà da quaranta quarantuno ecco questo è quanto
Allora qual è il problema il problema è e perché appunto vorrei anche spiegare più perché io sono stato uno degli artefici della nuova curva di Milano corre anche colgo l'occasione ma così anche speriamo ride perché è nata la con la seconda curva di Mila
La seconda curva di Milano nata dunque è e qui rispondo a chi li critica chi correttamente ha fatto anche dottor Felicetti sulla sugli incrementi che però bisogna essere attenti no no era è una costatazione che però è inesatta mi consentano mediante perché dunque dunque il problema è questo come abbiamo fatto diverse valutazioni abbiamo visto prima di tutto nel concreto io sono magistrato della undicesima civile
E concreto quanto stride s contro la coscienza di magistrati nell'applicare la curva di Milano in determinate fasce di età e determinate fasce soprattutto più utilità perché quell'andava bene determinate fasce di invalidità quando il danno biologico stare intorno ai venticinque trenta punti quella curva presentava l'ho fatto delle tabelle statistiche approssimative ma comunque non rispondente a quelle tabelle presentava praticamente la curva di Milano se la vedeva telegraficamente presenta una pancia cioè intorno ai quindici venti venticinque punti l'incremento era l'incremento del punto era molto molto basse poi si impennata dopo i cinquanta
Questa pancia che si vedeva graficamente proprio estremamente evidente
Era cosa significava che per le invalidità intorno ai venti venticinque punti c'era una una e considerato anche l'abbattimento per l'età una liquidazione del danno che urtava contro la coscienza di magistrati che applicavano incontrato quella curva faccio un esempio concreto io avevo una sentenza
Io insomma diciamo il tribunale non spesso mettiamo le cose il dunque c'era non so un un occhio un un un operaio un povero operaio di quaranta quarantacinque anni che aveva perso uno cioè rientrante sul lavoro
Mi potevo sul lavoro
In base alle tabelle liquidiamo s'cinquantotto milioni
Cioè diciamo con come streghe cioè era una cosa che facemmo per per la per la la la la la perla per non costa colare il cammino della tabella però è una cosa che che ci riservano subito di di cambiarlo
E così anche altri casi concreti che abbiamo esaminato cioè intorno alla fascia venti quaranta punti c'ero delle cose che si devono contro il nostro senso di giusti
Teniamo anche conto quando è che sono anche quelle tabelle nuove sono nate quando è cambiata la competenza e poiché si avvicina sempre più ormai gialle stiamo scrivendo le sentenze del giudice unico allora dicevo stiamo attenti cari colleghi perché se adesso c'è un collegio c'è un tribunale che tiene ferme le tabelle perché un valore in sé la tabella dell'intesa
Quando andremo al giudice unico avremo delle grosse defezioni io stesso dissi io sarò il primo che per quanto sia stato un fautore delle tabelle quando arriverò liquidarla fasce quindi trenta punti ho visto che mi discosto ero dalle tappe e quindi allora è nata l'esigenza di vedere
Esattamente non tanto prima e tutto l'andamento della curva che inserì un elemento di valutazione poi e esaminare la valutazione medico-legale quanti per quello che diceva prima il dottor fra casa lavoro se medico legale per determinati invalidità particolarmente già significative dell'efficienza psicofisica del soggetto
è inutile dire cioè io contesto estremamente questa cosa che i il venti per cento il vigile per cento non implica poi chissà quale cambiamento di vita non è vero perché se leggete lei lei lei lei motivate relazioni medico-legali purtroppo avuto leggere tantissimi abbisogna esperienza
Vedo che avvinti venticinque punti cambia non dico totalmente ma sostanzialmente incisivamente la vita di relazione la vita psicofisico di di relazioni di un giudice
L'allora
Gli allora quindi questi due elementi
Più le le l'elemento della sentenza della Corte di Cassazione Sezioni Unite non lo dimentichiamo che per un elemento che va chiarito che Mou mutando incisivamente il calcolo degli interessi della rivalutazione monetaria
Sul sul danno liquidato a oggi allora dotando che non solo già in quella fascia Roma era basso il risarcimento ma per effetto di quella sentenza che stiamo applicando che dobbiamo applicare che è giusto applicare avevamo un ulteriore decurtazione del cinque per cento
Più un altro cinque per cento dovuto all'inflazione che si è avuto nel novantacinque in conclusione quei quei quei dati andava necessariamente cambia
E questa posizione che pure ha diviso il tribunale ci ha CIA sia insomma impegnati per permisi alla fine siamo riusciti a trovare una soluzione unitaria
Una soluzione unitaria che lo dico perché vengano chiarite le cose e partita che non ha usurati unitaria che non ha cambiato tutto del trenta per cento e ciò mi mi ecco mi ricollego a quelle chiarimento che volevo fare il clima
Perché noi siamo partiti da una però mi ricollego anche quello che dice il collega Nanni pietre cioè la filosofia del mio del della tabella del Tribunale di Milano è completamente diversa sia ovviamente da quello che abbiamo detto del punto unico nazionali ma si è anche dal metodo Pisano
Perché capite bene che da un lato non facciamo noi non facciamo una Stati invece le loro due le imprese da persone hanno quanto meno come metodo la stessa Mitone nel un valore medio delle delle delle decisioni effettivamente adottate invece ne siamo abbiamo ribaltato il problema abbiamo detto a dieci punti
Facciamo una casistica dell'invalidità medico legale del danno biologico DC ponte e vediamo che tipo d'invalidità e qual è il danno che secondo lui appare congrua in questo momento storico certamente abbiamo preso anche una una abbiamo fatto delle scelte ovviamente che ha abbiamo contemplato queste scelte che siamo alla fine abbiamo trovati in settantotto né magistrati penso ad un lungo dibattito
Però abbiamo detto piazzati punta allora dieci punti va bene eco tre milioni abbia detto a cinquanta punti va bene equo un a per il bambino di un anno otto milioni e mezzo che sarebbero quattrocento milioni circa il bambino di un anno no
E abbiamo detto un miliardo e cento quindi per il bambino di un anno che all'invalidità del cento per cento
Certamente si può discutere su questo miliardo e cento
Ma certamente però io ho immaginato un bambino di un anno che appena nasce ha il cinquanta per cento per tutta la sua vita abbiamo detto un valore oggi rivalutato di quattrocento milioni non ci sembra una cifra eccessiva poi abbiamo ricollegato questi tre punti
Con un metodo che è stato di non vi posso inviare sulla sulla metodica però è stato di un incremento costante da dieci punti a a cinquanta punti è stato di un incrementi decideva via via decrescere nella seconda fascia d'invalidità
La conclusione è stata atteso mentre nella fascia che io dicevo prima che ci interessava abbiamo punte che superano anche il trenta per cento cioè per una invalidità del ventisette per cento per dire che il picco massimo deve il sette per cento del bambino di un anno la tabella di Milano approvata nel maggio
Aumento del cinquanta per cento
Rispetto a quella del dell'anno precedente perché perché abbiamo corretto un errore secondo me invece a cinquanta punti aumento del ventotto per cento
Per dire qualche altro lato intermedia settanta punto aumenti dall'otto per cento gli aumenta dello zero per cento novantacinque punti e quindi non è un aumento insieme è una correzione è un'altra impostazione della tabella
Quindi vorrei però nettamente mi rendo conto che non posso dire tutto quello che vorrei ma mi cerco di essere estremamente sintetico il e la elaborando facendo a questo punto un quadro sinottico a questo punto tra la tabella che abbiamo a Milano
E quella che abbiamo al nel punto quella che emerge dal punto che già esce una curva dal punto e c'è una curva errata ma esce comunque una curva ma e allora vedo delle che mentre fino a venti punti di invalidità
La discrasia Lalla discordanze perché il bambino di un anno di dodici milioni cioè il secondo il punto it un venti per cento di parità al bambino di un anno spetterebbe sessantasei milioni
A Milano spetterebbero ottantasette milioni insomma è una è una discrasia accettabile
Invece a trenta punti la discrasia per significativi o mezzo a trenta punti invece la discreta le la differenza aumento del trentatré per cento e poi si mantiene costante di circa il quaranta per cento in meno
E questo è un dato che che sicuramente dovrà essere valutato cioè di io credo che i colleghi di Milano rispetto a questa cosa
C'è un abbattimento d'emblée ibridi quaranta punti non in questo momento non l'accetterebbero mai diciamo la verità io sono il primo una città sono certamente disponibile logico bisogno il disco si faceva anche il collega mi Pietri cioè si dovrebbe impostare il discorso io proporrei però una cosa cioè prima ancora ecco sì bensì da dalle da legislatore o dal giudice questo il problema di fondo poi non è il tema del dibattito
Io ho delle perplessità per quanto riguarda il legislatore in questo momento circa il punto unico nazionale per una serie di motivi più e tutto sinceramente non capisco punto it
Il le le l'essenzialità in questa fase del ministero dell'industria di un altro ministero non è per per una Regione partirà ma il il discorso del del punto unito attiene non ha non è non si può sarebbe incostituzionale Siro limitassimo all'infortunistica stradale certamente no no gli altri no no no
Ecco sarebbe cioè ecco si intende un poi la la liquidazione del danno biologico nella e nel in tutte le sue da dove nasca nasca ecco questo per quanto riguarda un punto unti connazionali io penso e non non posso dire chiaramente in soluzioni non posso don guarire molto sommari in questo momento sì ci fosse in questo momento una legge che dicesse non solo a un punto ecco facesse una tabella con tutte le sue implicazioni non so io credo che anche sorvola rischia di essere incostituzionale una legge del genere perché la valutazione del giudice
Non si può eliminare del tutto una discrezionalità del giudice nel caso concreto quindi può darsi che una legge dovrebbe comunque aprire una di una divaricazione una forbice dare un margine di rischio discrezionalità tant'è che anche i progetti già fatti
Presentavano ampi margini di discrezionalità e quindi su questo non siamo d'accordo
Quindi niente insomma quindi direi che in questo momento concludo con questi la cosa più importante forse prima ancora di arrivare all'incisura tori con i correttivi che quanto pare sui quale quando pare sin d'ora siamo d'accordo
Sì si dovrebbe incrementare il discorso del confronto tra i magistrati tra le tabelle ancora questo credo che sia il passaggio in questo momento fondamentale perché se noi riuscissimo ad aprire un confronto tra i magistrati prima di tutto e quindi e non uno solo tra le tabelle mai tra i magistrati che portano i valori che stanno dietro quelle tabelle
Allora potremmo immaginare sperare ha dunque ad un consenso ad un accordo perché solo con l'accordo potremmo dire una dizione una visione Fittipaldi la della magistratura italiana a una tabella anche legislativa
Io direi solo così la possiamo salvare perché altrimenti le modalità correnti io credo l'inserimento del danno non patrimoniale cioè il i magistrati lei Lilli collegio giudicante o anche il giudice monocratico del nuovo rito troverà se non è d'accordo cento mila strumenti per superare perfino un vincolo legislativo quindi quindi direi che ci vuole l'accordo tra i magistrati
Questo questo deve in primo in primo luogo grazie
Pronto che è importante il confronto però non possono passare altri anni hanno un report bisogna arrivare a scrivere possibilmente rapidamente adesso darei la parola alla alla presidente dell'ANIA il Toniolo professore Antonio Longo il quale ha un'altra autorevole voce come dire in questo contesto o di problematica perché porta la voce delle compagnie di assicurazione
Grazie presidente lepre metterò intanto che io parlo qui a titolo personale pubblico presidente dell'ANIA anch'esse lei indissolubilità della persona tra le varie funzioni non si può negare in linea di principio
Non sono un esperto di questo tipo di problemi però mi trovo molto interessanti soprattutto il discorso di oggi mi sembra che abbia contribuito almeno per quanto mi riguarda aumentare gli interessi soprattutto gli interventi dei magistrati che sono poi i sacerdoti che amministrano questa funzione
Allora prima vorrei ringraziare molto Landi perché ritengo che come rappresentante di un'associazione di consumatori abbia scelto un tema difficile impegnativo ma concreto per
Ma concreto per fare qualche cosa che anche se è difficile può incidere realmente sul benessere dei consumatori sugli rapporti generali quindi su questo mi sentirei favorevole a questa iniziativa
Sciolto il problema problema puramente giuridico è di mia competenza ma che mi sembra
E normalmente rilevante del principio costituzionale per cui una lesione del diritto di qualcuno in definitiva qualunque sia la causa che l'ha prodotto sia un incerto tomo Christie corsia
Non so qualunque altro fatto ha una rilevanza giuridica che deve essere equivalenti quindi se ci preoccupiamo qui della risarcibilità di queste situazioni dobbiamo pensare a una situazione che abbracci
Un panorama molto più ampio soprattutto sul piano strettamente giuridico di quello che
L'attività delle compagnie di assicurazione
Secondo questione è stato in apertura portata avanti dal dottor Felice tipico la ricordo così
In sintesi puramente certo qui nel caso del risarcimento attraverso le compagnie d'assicurazione quando si tratta di un rischio di massa come questo è un processo largamente mutualistico noi
Ridistribuiamo su una collettività i costi e ci siamo assumiamo il rischio che questa ripartizione non sia direi tecnicamente tale da consentire un esatto risarcimento delle parti cioè la personalizzazione di questa ripartizione ma il concetto di base questo quindi bisogna essere molto attenti perché verso quelli cui si va incontro sono quelli su cui io ricade poi il costo di questo sistema ricade in tempi differenti ma non credo che non si debba tener conto di questa valutazione
Anche se come diceva il dottor Fazzari credo che sia giusto che non si può dire che le micropermanenti servono a come dire compensare i grandi rischi o i grandi rischi le micropermanenti
Proprio il nostro compito di assicuratori e nel limite del possibile di risarcire tutti secondo le disponibilità ma conga il tenendo conto punto dei costi media delle oscillazioni e costi medi non sono altro che la tariffa oltre le frequenze detto questo vorrei invece entrare un po'nel vivo vedo che sistema giuridico i giudici dottor Petrelli magistrati che sono intervenuti annuo sono entrati nel dettaglio della formazione di questa meta
Questa tabella è un incentivo a procedere non credo che nemmeno i loro promotori pensino che possa essere un elemento è un utile valutazione per capire e non so la la difesa la la media e poi si può ebbe ad operare ogni come dire armamentario statistico per far vedere le distribuzioni gli scarti quadratici media tutto quel complesso di circostanze
Che misurano la variabilità di questa distribuzione salvo andarne puoi vedere le cause allora entriamo un po'se mi consentono nel vivo della costruzione
Di queste tabelle
Allora io penso personalmente come attuario come specialista di questioni statistico attuariali chiamiamole così che mi sembra non estranei però dal punto di vista del giudizio in particolare
Dottor bene nella nella Poggi audizione dottor speravo colto molti elementi
Che dimostrano una riflessione proprio sugli aspetti quantitativi
Del problema che indubbiamente non sono no dimostra un'evoluzione di pensiero che non può che accelerare la migliore comprensione del problema
Allora io personalmente credo che ci sia un problema medico legale qui in questo problema molto ancora da approfondire perché il ragionamento medico-legale
Che è indipendente dalla valutazione economica attenzione sia un elemento unificatore di grande interesse
Perché il tipo di tabella che io adoperò non tabella definitiva chiamiamola valutazione del grado di invalidità ex i la valutazione del grado di invalidità non è una tabella dis tipo economico è una percentuale dice l'occhio del operaio venticinque per cento il bambino
Cinquanta per cento
Attenzione però qui abbiamo detto che ci troviamo parlo adesso della liquidazione nel campo assicurativo qui ci troviamo di fronte a tre tipi di indennizzo lo hanno raccontato tutti no abbiamo un indennizzo di tipo patrimoniale un indennizzo prezzo indolori visse e il danno alla Samp
Prima domanda
Ma
Il grado di invalidità per così dire che è poi alla base della proiezione economica di questi tre tipi di danni
Deve essere lo stesso domanda perché il grado di invalidità termine stesso dice invalidità a che cosa quando uno accento per cento cosa l'invalidità totale a
Non fare la cosa non fare la cosa PI non fare la cosa ti
Dico bene o no
No qua sì della siamo d'accordo quando uno
Però però non lo so mi sembra da quello che ho sentito dal giudice spera lui dice che quando si raggiunge
No io ma non abbiano agevolato di invalidità cioè in grado di di di invalidità dell'integrità psicofisica che è diverso da in grado di i invalidità all'attività lavorativa una cosa ed è quindi ancora quindi lei mi permette signor giudice cioè da un ragionamento
Tra le parti allora
Va bene per la lesione è un fatto oggettivo lo dice anche la Corte costituzionale è quella che va risolta la lesione
Allora a questa lesione agli effetti dei tre tipi di risarcimento si dallo stesso grado di invalidità
No no Presidente si danno canale invasivi di valutazione medico-legale
Diversa e anche parametri liquidati mi diverso alla tabella che serve per la volata vena serve guardare alla salute non per il le altre gli altri aspetti
Ma allora quando Chiara del del bambino con il cinquanta per cento di invasività ci si riferisce all'invalidità debba tocca la salute del bambino non da certamente alla capacità lavorativa del bambino
Perché
Allora queste tabelle sono unica per tutto il Paese oppure diverso perché l'interesse del problema sarebbe che fossero unica per tutto il Paese
Dati
Una ma su questo io questo l'omogeneizzazione porsi parlato forte però
L'omogeneizzazione possibile su queste non ci dovrebbe essere materia di contendere in definitiva un certo tipo di lesione dovrebbe avere una corrispondenza oggettiva per il tango di tipo A
Restano di tipo B per il danno di tipo C cioè questi tre tipi di tanti alla salute
Il prezzo indolori disse
Pensate tutte di uno allora la domanda che io mi pongo sarebbe bene pensare sì o pensare no
Ma
E quindi devono avere parenti persi allora lei è d'accordo che ci vuole fare andare
Amo limitando la discussione
Al danno biologico cioè al al al danno in sé
Ecco io non conosco come assicura finora il varrone all'anno torinese patrimoniale al fine non li danno in relazione alla diminuzione della capacità lavorativa generico specifica non stiamo parlando del danno dice cioè però io dico io parto da una lesione adesione deve avere come corrispondenza casi la meno adesso menomazione dà forza è frutto di una lezione l'espressione menomazione grado l'invalidità agli o al biologica agli affetti del danno alla salute vogliamo solo rassicurarla che le tabelle alle quali pensiamo che non sono necessariamente quelle contenute dentro questo studio si riferiscono unicamente al danno alla salute
Siamo d'accordo signor giudice io non ho dubbi che si riferiscono solo al danno alla salute ma ci sono due elementi
Uno di identificazione in effetti della lesione e poi di valorizzazione economica c'è ma è prodotto di questi due e quando lei ha un fattore che dipende da due rende a uno che moltiplica l'alter ego allora io mi permettevo stravolgimenti di suggerire che cosa in aria esservene raccordo sui due fattori perché mentre sul primo fattore credo che ci debba essere lei mi conforta perché così una sola valutazione nazionale
E sul secondo al invece evidentemente non è così
Dalla prova che il prodotto del due che si vede nella tabella presenta queste grandi differenze allora ciò su cui noi dobbiamo concentrarci eh sul fattore economico cioè quanto vale questo punto
In un modo o nell'altro
E allora quanto quanto vale e questo è un discorso che diventa Complesso ma che in fondo può essere legato a valutazioni
Anche lunghi uniche perché è lì che secondo me è la flessibilità del giudice
Gli atti
Al nostro lavoro
Ecco Max su questo danno alla salute che poi dal luogo questa Belle così differenti lo dico e ci si la domanda che uno si pone per esempio ha preso non è un elemento direi
Presente al sistema delle tre volte la la invece l'assessore sociali ma sono la ragione sociale uguale in tutto il Paese frutto di un investimento nel link su uguale in tutti i Paesi accettata la conclusione può essere che in definitiva il punto diventa appunto unico
è così ma il problema del contendere cose
è quello della flessibilità del giudizio del giudice o del valore economico che il punto degli a vedere in un punto del Paese piuttosto che un altro cioè perché questo è un discorso anche che si può porre non è un discorso così
Quando si dice che si accetta la Bodeguita economica come elemento risarcitorio
Forse senso anche domandarsi se il godimento di questo di questo risarcimento è lo stesso su tutta l'area economica dove ci occupiamo e gli stessi prezzi della responsabilità civile autoveicoli potrebbero in qualche modo tenerne conto il definitivo perché oggi abbiamo l'assurdo della del tentativo di fare degli arbitraggi tra i sistemi più convenienti indipendentemente dalle origini e delle valutazioni ero sicuro che avrei creato un il discorso di non conformità Mondadori di non conformi
Certa benissimo comunque vi ringrazio e credo che sia materia di approfondimento
Grazie dottor Longoni credo che poi potremmo anche riprendere il dialogo per delle delle Rivadavia entrare più nel merito individuale me dire questa nostra proposta l'eventuale correzione che si ritiene opportuno fare per presentare al legislatore noi vorremmo dire nelle nelle settimane prossime arrivare anche a confronti più serrati per arrivare qui attraverso un confronto con il giudice un confronto ma dire con i compagni assicurazione con gli esperti arrivare a formulare delle proposte al legislatore che tengono conto di questo dibattito tengono conto dei vari opinioni e possibilmente delle curve che lire noi non siamo innamorati di questo ne questa la pensiamo un mantello abbiamo elaborato sulla base di un criterio l'unico possibile e su questa a mio avviso poi possiamo fare le correzioni opportunità presentarlo ecco che c'è c'è c'è
Io capisco la preoccupazione di dire della dell'assicuratore che dice alla fine qual è il costo finale
Io dicevo all'inizio che non abbiamo cercato di fare questa curva e qui come dire
Differenziando un po'da quello che distrutta la rata di pensione minima fatta dal giudice di Milano
Affinché non comportarsi un aumento delle tariffe perché se noi dovessimo fare una curva prendendo come dire il meglio che c'è in giro e vari tribunali è chiaro che il risultato finale sarebbe sì ma è una curva perfetta
Ma il risultato in termini di costo italica sarebbe tale che noi stessi saremmo per dire
In questo momento non è praticabile noi col invece vogliamo fare una proposta che sia praticabile oggi nel senso che non comporti aumenti tariffari come dire
Immediati i pratico se evidenza fior da fiore quello sarebbe risultato da qui la media dei vari tribunali e da qui la considerazione che facevo prima che una proposta di Punto unico nazionale chiara trasparente a nostro avviso riduce anche il contenzioso quest'altro aspetto importante non sottolineammo riduce il contenzioso
Riduce contenzioso e quindi può ridurre anche alle stesse compagnia assicurazione
Quello che sono alcuni costi di gestione del contenzioso grazie
Esatto
Esatto
Così
In ultima analisi in ultima analisi credo che una certezza maggiore finisca anche per accelerare quelli che sono i tempi di liquidazione che oggi tutti noi conosciamo
E quindi anche la qualità del servizio può tranquillamente da questo venire come dire avere dei dei dei risultati positivi io andrei avanti abbastanza veloce tenendo conto lo l'ora
Da parte dell'Istat il dottor Manghetti non era potuto essere presente però dal teste dottor Pietri Paoli però non l'ho visto non c'è Caronna e e se qualcuno
Vorrei sapere se si ritiene opportuno prendere intervenire brevemente sulle cose che sono state dette
No
Ok alla dare adesso la parola a Fabrizio Premuti poi ho qui alcune persone che hanno chiesto intervenire cresce spazi anche per loro travet premuti l responsabile del
L'accisa dov'è che
A te la parola eccomi qua
Mero nascosti
Alla buona sera a tutti
Effettivamente molto difficile intervenire in un momento in cui ritengo la parte teorica
Volevo semplicemente tornare su alcuni punti che sono stati poi portati dagli interventi
In particolare ho apprezzato molto e credo tutti abbiano molto apprezzato ciò che ha detto il dottor Fazzari rispetto alla professionalità e alla preparazione di chi viene chiamato dal giudice
Al momento in cui dovrà quantificare un danno credo che questo sia effettivamente fondamentale
Non tutti sanno che il Craxi CISL e rappresenta gli operatori autonomi del settore assicurativo
E in particolare il si cessa
Io pretori autonomia del settore assicurativo e quindi in parte anche molti avvocati si aspettano grossa professionalità grossa preparazione grossa pre per trasparenza dall'intervento del consulente tecnico d'ufficio
è ovvio che in quest'ambiente in questo momento stiamo dibattendo di danno fisico e quindi giusta e l'osservazione rivolta nei confronti del medico legale
Specializzato in medicina legale e delle assicurazioni
è giusto è e io son convinto che il dottor Fazzari questo lo intenda anche per tutti quei consulenti tecnici d'ufficio che poi facciano anche la consulenza sull'anno materiale non solo su quello fisico e quindi ricordo
Che dal novantadue abbiamo una legge centosessantasei per i periti assicurativi in Italia e che io chiaramente non posso che invitare a farne attrarne frutto fino in fondo
Devo dire invece che alcuni passi dell'intervento del dottor spera in qualche modo mi sono sembrati più una difesa corporativa della magistratura e nel particolare della magistratura del Tribunale di Milano che un'operazione di dialettica di critica oppure di proposizione rispetto al lavoro svolto
E vero che ne esce una curva molto ma molto particolare tale da non poterla in alcuni casi neanche chiamare curva
Scusate
Ma è anche vero che il risultato di questa stranissima curva che esce fuori è dato proprio dall'individualità di un dodici tribunali quindi e ritengo del lavoro di dodici gruppi di suoi colleghi che l'hanno poi creata nel momento in cui si va a fare una media
Non condivido neanche il discorso di dover fare una approccio di questa cosa tra magistrati
Perché non è solo il magistrato che ne ha poi la possibilità di proporre di intervenire il magistrato giudica sensato ma sulla base di esperienze che si sono già fatte a livello degli utenti e quindi se proposizione di qualcosa deve esserci dev'essere un confronto della magistratura degli operatori degli utenti soprattutto degli utenti
Perché sono fondamentalmente le persone più interessate al prodotto delle vertenze e quindi delle sentenze che i tribunali emettono
Volevo ancora accennare molto brevemente ad un ultimo problema del quale al quale io faccio appello all'ANIA oggi ben rappresentata dal proprio presidente
Dell'importanza delle transazioni che avvengono al di fuori dei tribunali perché ben sappiamo tutti che molti molti molti operatori e molti molti molti anche avvocati
Effettuano così come già previsto anche da giudici di pace il tentativo di conciliazione extragiudiziale ancora prima di andare nel giudiziale
E ne ha un'importanza credo azionamento arriverà ante rispetto a questo quindi professor Longo
Facciamo in modo che le compagnie rispondano possano rispondere sempre con persone estremamente qualificate con liquidatori effettivamente qualificate non con le società di servizio
Società di servizio che ad oggi hanno estremamente l'interesse della transazione senza preoccuparsi affatto di come avviene la transazione e soprattutto di come questa transazione viene sviluppata nel conteggio dei valori assoluti monetari
Credo di aver così esaudito il mio intervento e ringrazio tutti voi della presenza
Adesso la parola al dottor Vittorio Fineschi
Di Siena tribunale insieme
Sì grazie al dottor Landy sono un medico legale dell'Università di Siena volevo fare a differenza tipo mi ha preceduto signora sarò brevissimo perché voglio staccare solo due punti uno riguarda il criterio da professionalità della valutazione che sottende problemi che e il presidente dell'ANIA ha tratteggiato e che evidentemente il medico legale conosce
Beh sarebbe in grado di dirimere in tempi molto rapidi contenuti e significati di danno biologico danno alla salute non sono equivalenti medico-legale lo sa all'interno di questi concetti
Vi è una delimitazione ben precisa evidentemente la professionalità non è frutto di momenti occasionali ma la valutazione pertanto e necessariamente rimessa al medico legale di conoscersi concetti se tutti i giudici fossero come il dottor Fazzari credo che il problema di discrepanze valutative
Non ci sarebbero nel territorio sono altresì convinto e tocco rapidamente il secondo punto è necessità di legiferare dice creare un punto elastico unico nazionale questo è necessario e fondamentale e ciò che spaventa però e personalmente ma forse un po'la medicina legale
E pertanto accolgo con grande interesse la proposta del giudice milanese
è di lavorare e incrementare il confronto il confronto va incrementato credo sia fondamentale l'esperienza pisana lo insegna si lavora bene quando si va a braccetto medico-legale
Magistrato
E giurista questo è fondamentali giudice giurista è fondamentale per innanzitutto due problemi ciò che spaventa medico-legale sono le fughe in avanti che spesso alla giurisprudenza
Non è vero e qui mi dispiace che non sia più in Awlaki giudice Lanni fieri che esistono zone grigie esistono zone delle presentate da sentenze anche recenti la Cassazione ma anche della corte costituzionale mi riferisco signor giudice alla trecentosettantadue sul danno biologico
La morte né congiunti che spaventano perché rimettono in gioco tutto il sistema impostato dalla centottantaquattro la sentenza della Corte costituzionale questo non può che far tremare i fondi si al medico-legale
Esatto
E vero quindi e mi avvio a concludere che il problema e giuridico più che medico-legale sui contenuti e la differenziazione tra danno morale e danno biologico psichico psicologico e per questo ancora una volta che invito se da una parte il giurista invita a definire il Doria cinquantanove un un pronto Sauro che va decapitato il medico legale invita alla differenziazione tra questi concetti
Che al pari della definizione di danno biologico e dalla salute hanno significati e contenuti diversi il danno morale soggettivo sfugge l'apprezzamento sulla tentò la permanente il danno invece psicologico psichiatrico a una nosografia individua attiva che il medico legale conosce bene e che credo possa servire ben venga il confronto grazie al al giudice
E anche per la brevità dall'adesso la parola al dottor Tinti che del ministero industria interno
Arrivato
Preferito ad allontanarlo nello Taradash all'avvocato è il vecchio Feliziani
Si è allontanata anche Luino egiziani periziare c'è
Alla fine allora dare la come a
Non sente
Schiacci Bouton Cino
Non si sente non schiaccia il bottoncino non si sente
No il microfono per favore le
No
Grimoldi rinunciare
Ecco io lo dico adesso poi perché sono più presenti tutti coloro che magari non hanno avuto occasioni intervenire però vogliono far pervenire delle note scritte sarebbe una cosa estremamente positiva perché questo confronto lo invidiamo svilupparlo quindi anche chi non ha avuto occasione di intervenire la cosa non si ferma qui dottor Marco Sani
Il ringraziamento agli organizzatori in questa fase Lecce ringraziamento alle organizzazioni di questa fase
Ritengo che debba essere duplice
Da una parte come operatore nel ramo assicurativo come medico legale
E dall'altra come cittadino
Perché
Ritengo che questo possa essere considerato un momento storico di questa situazione che stiamo vivendo
Ricordiamoci che dal mille novecentonovanta in Parlamento si sta cercando di attuare quello che ritengo debba essere un diritto costituzionale
Cioè il diritto di ogni cittadino che vive sullo Stato italiano ad avere riconosciuto Ade uguale danno uguale risarcimento economico e monetario senza le disparità che abbiamo evidenziato
E quindi una pareggio e una nota di grande merito
Forse non è sufficientemente ribadita e quello della dottoressa Di Renzo
Ma non per la creazione di una tabella di un punto come viene fuori da questa cosa e che in alcuni magistrati ha stimolato un momento di difficoltà ma perché è stata fatta un'indagine che le forze politiche avrebbero dovuto a realizzare i dieci anni fa e non hanno realizzato cioè di vedere quale lei lo status attuale del risarcimento del danno
Sul cittadino italiano e che non è stato fatto di vedere come i tribunali operavano e non è stato fatto di vedere come su centosessantaquattro sezioni
Soltanto dodici tribunali ma gli altri che vivono nell'altra Italia non sono cittadini come quelli in cui in dodici punti neuronali operano meritoria e l'opera dei magistrati che purtroppo in Italia troppo spesso si trovano a vicari chiare
Un'assenza del potere legislativo
E allora poi si trovano a dover fare i legislatori di una materia di cui sono vuole mandatari in quanto magistrati Macchi dovrebbero essere momento successivo di un momento legislativo quello che ci dice
Il dottor spera non lo possiamo accettare possiamo andare a valutare il discorso che di fronte a una loro esposizione programmatica strutturata
Valida di esprimere certe curve
Di risarcimento di fronte a un tunnel
Si troverebbero con delle difficoltà in quanto non sarebbero espressione dello studio che deriva dalla loro espressione
Ma i criteri di quantificazione non possono essere più lasciati a
L'arbitrio
Porre riconoscendo al magistrato la sua e il cui ITA
Sul singolo danno perché quello che i medici legali ma unitamente ai magistrati perché dobbiamo ricordarci che soltanto da pochi anni c'è questo connubio così stretto fra lo specialista in medicina legale
E la magistratura
Perché chi fa attività sindacale nell'ambito medico legale si ricorda che nell'ambito del Ministero di Grazia e Giustizia sino a qualche anno fa
La figura dello specialista in medicina legale non era mica tanto chiara e non era tanto chiara perché nel rinnovo del codice di procedura penale addirittura la perizia medico-legale non c'è
C'era perizia cioè il risvolto di quanto lo specialista in medicina legale possa essere utile per la società ma utile insieme agli altri che svolgono questa attività quindi gli avvocati
I magistrati coloro che in questo ambito sono dei professionisti e non sono dei taccheggi attori momentanei di una situazione di utile economico
Quindi io vorrei da quanto penso di aver capito rassicurare il dottor spera in quanto ho detto prima che mi trovo in un momento storico perché è la prima volta che le varie componenti che operano nel diritto si trovano veramente grazie Paolo che sei riuscito a fare questa grande cosa
Manca un momento politico ma per problemi contingenti
Ma perché finalmente possiamo partire ma il momento storico signori secondo me può essere anche una ulteriore digressione e giustamente diceva Paola Randi abbiamo parlato per dieci anni adesso dobbiamo agire ma dobbiamo agire perché c'è un problema costituzionale
C'è un problema del cittadino di Bari che vuole essere risarcito come cittadino di Milano adeguare danno vorrei rispondere alle presidente Longo
Che purtroppo non devono essere confuse le pere con i fichi secchi
Non possono essere confuse le invalidità permanenti delle menomazioni con il danno biologico diritto alla salute quindi se tutti insieme andiamoli studiare un attimo quali sono gli elementi di riferimento
Forse troveremo più facile dialogare insieme senza parlare per ore perché questo poi diventa il rischio delle commissioni
Perché per fare queste legge queste proposte di legge
Si sono riunite delle commissioni il risultato è delegare c'era legge del novantadue da tutti i testi riferita come picconata
Dal presidente Cossiga non è stata picconata perché andava bene o andava male perché non diceva niente perché diceva nell'ambito di un'urgenza
Perché bisognava assicurare di motocicli perché bisognava dare determinate percentuali agli agenti perché bisognava assicurare i natanti allora insieme parliamo anche del danno biologico
Insieme però dato che non siamo in grado di risolverlo
Beh vediamo ma va bene vediamo all'ISVAP deleghiamo allagate vediamo al ministero dell'industria richiama tutti Man
Una volta che esce una legge non può uscire una legge di delega
Il discorso del punto il secondo me
è fondamentale è un punto di partenza anche perché io personalmente non ritengo che la vita dell'uomo in cui abbia avuto la perdita del cento per cento
Possa venire fuori da una vera equazione matematica per cui se a Milano
L'uomo nel cento per cento vale un miliardo e due e HD arrivare duecentocinquanta milioni poi alla fine trovo che il mio valore
Un uomo medio siano seicento milioni la trovo una cosa sciocca stupida e di rottura anche lesiva della dignità umana
Io personalmente come medico-legale come operatore di queste situazioni mi impegno a scrivere una proposta di legge che potrà diventare con chi vuole un elemento di sintesi
Vero è questo discorso su cui si possa cominciare a parlare non
Di
Sesso degli angeli ma operativamente valutabile perché il cittadino italiano in tutti i vari campi ma e questo in particolare ha bisogno di certezze grazie grazie
Carta io avrei una domanda al dottor lavoretti
Al dottor spera qualche palco altre volte porre
Bandellette
Sì allora come
No lei lavora farla concludere io io l'avevo presa d'conclusione lei
Poi dopo queste dei chiarimenti c'è una precisazione velocissima dedotto tra cassa e concluderà ma della questione il con un ultimo intervento del professor bacini quindi penso che la selezione tranquillamente possiamo ora impegnati a chiudere e inviterei quindi restare allora tutto il lavoro per ora sera ecco
Noi da tempo noi medici legali sentiamo partecipiamo a dei gli incontri Previti disciplinari in cui sono presenti i medici i giuristi
Ma anche dicendo la componente economica
Oggi c'era il dottore il professor Longo poneva delle domande al c'erano dibattito farà spin doctor spera il giudice di Milano
E il Longo Longo anni il giudice
Che valuta il danno oppure monetizza il danno cioè la zona d'ombra che è proprio quella di avviso che lo scontro fra tutte le componenti avviene in quella zona grigia che la monetizzazione
Allora da questa considerazione io volevo proprio forse mi sono chiesto perché da tempo
L'ANIA i giudici e fors'anche i medici legali
Al punto dei nostri detto ti incontri
Finisce così contanti dei punti interrogativi ma senza soluzione allora alla luce di questa riflessione mia personale pongo una domanda dottor spera quando i giudici di Milano tenuto tenuto conto di tutte certe considerazioni storiche valutative
Esplodono insieme ad altre tribunali Condorelli occorre con delle curve aprì corrisponde a una valutazione economica dottor spera lei non pensa oppure io le chiedo lei non pensa che manca qualcosa in queste curve e quale che cosa manca
Ma anche a quello che forse noi non siamo in grado di poter dare delle risposte degli indicatori nel analitici economici
Questo non è compito nostro come accade nelle analisi economiche di natura politica in vari istituti istituire albanese non sono contrastanti probabilmente mi chiedo
Le chiedo prima quali sono gli indicatori economici nazionali e che vengono inseriti in questa analisi punto l'altro dico
I i ci sono qualcosa a te con analizza il tribunale di pesa e qualcosa chiaramente il Tribunale di Milano diventa economicamente attua realmente
Però io personalmente da quando insieme penso di interpretare anche queste riserve nuovi leggiamo troviamo del valore punto troviamo deve comunque però non sappiamo non conosciamo a quali sono i marcatori inserite in questa analisi grazie
E quindi a valutare anche lui le implicazioni economiche di quello che va
Che spetti i vuol dire ai giudici naturalmente unico
Riceve dare una risposta a questa domanda
Certamente nell'ambito delle lunghe riunioni che abbiamo fatto che abbiamo tenuto a Milano il dibattito è cominciato a gennaio definito a maggio
Abbiamo tenuto conto anche degli affetti ovviamente che che la nostra tabella avrebbe potuto portare si fosse stata se avessi avuto un effetto di trascinamento al muro a con l'effetto che avrei voluto dire quindi sulle sulle tariffe o comunque sui possibili assicurativi certe ne abbiamo tenuto conto tuttavia e quindi infatti questa tabella è un momento di compromesso a sua volta la tabella scelta da Milano e comunque già un compromesso
Perché perché appunto è una è una scelta né non ci rendiamo conto forse ma se uno vedesse le quaranta tabelle che abbiamo abbiamo elaborato prima di arrivare a queste che finalmente è stata scelta da all'unanimità dei colleghi allora ci renderemo conto forse come come è veramente una scelta ma certo molto difficile stabilire stabilire quello che dicevo prima cioè l'andamento di questa curva perché è una scelta proprio effettivamente che attiene alla nostra discrezionalità ma chi chi deve essere però ponderata con tutta una serie di fattori perché io gli faccio una domanda proprio spero spero tra virgolette metterebbe in crisi no cioè noia che abbiamo aumentato tanto Rita belle Massino tante a uno al bambino che da quei vengono a questioni economiche che forse anche la più delicata al bambino che abbiamo dato il cinque arcinoti cinquanta per cento di invalidità
E quindi di invalida di di di danno biologico alla come danno alla salute no quindi quante collegio accertato questa misura nel nella innanzitutto cinquanta percento noi in fondo l'avvio di un anno abbiamo dato quattrocento milioni che praticamente in meno dell'Aminta
No a trenta punti non diamo unte del del tutto perché si perché è uno miliardo e cento avremo dotare cinquecento cinquanta milioni
Ma vi rendete conto di come sia difficile questa scelta e e peggio ancora trenta punti
Tant'è che c'è qualche tribunale e nella relazione della dei re di Renzo cioè della della presidente cioè che quella che Trimarchi ha ritenuto un'altra filosofia anche questo però una filosofia e una scelta di valore
E cioè che il lupo unto vale l'un per cento dell'integrità va risarcito la proiezione del risarcimento è esattamente dell'un per cento del totale e quindi però questa scelta non l'abbiamo subito eliminata Milano perché partendo da un punto ma da un valore massimo di un miliardo circa avremmo dovuto dare per un punto dieci milioni cioè il colpo di frusta la così detta cervicali eccetera tra sarebbe è stata liquidata e tra i quaranta e i cinquanta milioni quindi è una scelta che abbiamo subito rigettato però rigettando questa scelta che è anche essere statistico matematica no
Questo pendant sia pure per di tra diversità però sarebbe il pendant del del punto unico nazionale UDC o facce non faccio una scelta di valore
Faccio una scelta statistica no questa scelta però che porta queste incongruenze è stata eliminata e loro quando si elimina questa scelta allora all'andamento della curva diventa veramente una cosa estremamente difficile estremamente complessa certamente concludo la risposta che comunque si chiude sicuramente parziale
Certamente nell'ambito della valutazione e delle elaborazioni della curva di Milano ha fissato la il costo della vita a Milano
Questo elemento proveniente è indubbio è inevitabile lo so che era può essere raccapricciante può essere discutibile può essere quello che volete
Certamente io prendo atto anche delle delle contestazioni e non l'ho detto in prima battuta del mio primo intervento e non lo volevo dire perché
Perché è una cosa complessa scuro sulla quale mi riservo di di di differire in un'altra riunione posto a Milano in sella quanto riferito su questo grosso convegno che stiamo facendo stasera sul punto
Dirò esattamente come ma qui il problema poi veramente aspetto io la curva disposto dal professore
Come il l'elemento del costo della vita e giusto che inciderà sulla valuta sulla liquidazione del danno biologico
è vero che noi siamo tutti portati a ritenere no non dovrebbe incidere per niente d'accordo però concludo con questo insomma
Se io a in una in una località o del Sud o dei centri Italia o comunque dove il costo le vite molto limitata
Do Opel dieci dopo a un bambino di un anno duecento milioni
Io vi garantisco diciamo offre il giudice nella sua inconsapevolezza incomincia potremmo dire diceva insomma magari ha avuto una grossa lesione compra un appartamento per tutta la vita un'ora no mirato con mi rendo conto delle vostre perplessità
E ve lo dico come e lo dico ve lo dico
Certamente sul primo binario certamente no ampi certamente no ti volevo dire qualche direi francamente mi sembra che urti contro lo
Ho cercato di fondo dell'OLP principio di uguaglianza del anzi direi che qui c'è stato un argomento che hanno usato le compagnie
E dicendo che a Brindisi sì la lesione si pagavano meno no restano partner correttivi equitativi sì ma al di là di quello non si può andare in Iraq non si perde tutto glielo ripeto come mio figlio di undici
è una
Le nuove norme essi certamente si vede
Certamente è un bene di Vanessa
Pensate pensate che con cento milioni nel nel semicentro di Milano
No no no nel centro ma questi questo qua il problema giusti ma cioè è chiusa e giù
Ma ingiusto e ma il problema il problema è compromesso io ma ma vi ripeto ma per carità grazie a usarlo concorrenti non vediamo di pennellate
Vi sono perché ha una sua alcune questioni prime stime se ma io non non ho sposato per favore no io sono sono vi dico vi dico condivido le vostre critiche
Condivido le cose vestita e anche una una quel tutto quello che volete lo condivido però vi devo dire autocriticamente
Auto criticamente perché questo non è stato detto né scritto da nessuna parte però io vi dico che autocriticamente quando un collegio giudicante a Milano
Da cento milioni per un danno biologico che il risarcimento di o da fatti lecito per quant'altro dice beh in fondo gli sto dando
Quanto costa un box di una zona semi periferica di Milano purtroppo questo negli incontri giuridico cioè a parte il danno biologico e pertanto non è collocabile secondo me perché urta contro il principio di uguaglianza prima che con tutto il resto allora se no questo scusa ma hanno proprio allora addirittura si arriva alla logica della sentenza della Corte d'Appello Tieste che all'extracomunitario proprio perché resta comunitario se gli liquidato poco perché dice tanto lui albanese con due soldi si contenta hanno e allora c'era una battuta ma velocissima
Data perché il tempo non ce lo permette la battuta velocissima che io faccio e che mi riferisco all'intervento fatto dalla giudice spera esaminando le tabelle la discrepanza la rete creata voi perché noi l'abbiamo detto non abbiamo voluto scegliere un criterio invece di un altro che ha fatto solamente una media abbiamo dodici tabelle pubblicate le abbiamo messe insieme abbiamo diviso per dodici
L'assurdo è in quello che succede in Italia perché sempre per rimanere al bambino di cinque anni due milioni novecentotrentasei mila lire un punto a volo ogni accerta un punto un milione a Sassari a io questo qua senza poi considerare il cento per cento
Dove e
Perché
Studiando così paghiamo e a macchia di leopardo Milano da quasi un miliardo novecentotredici milioni a centonovanta chilometri a Bologna quindi non è più vero discorso Prodi Brindisi a Bologna duecentocinquantadue milioni no dico ecco lì la provocazione
Grazie una comunicazione che mi è stata data dal segretario provinciale trenta secondi solamente è una informativa la sezione romana
Presenta aggiorni un esposto alla Procura della Repubblica sui criteri di atti da Abbadia affidamento degli incarichi peritali a Roma
è l'ultimo intervento Previti non ebbe
Del dopo do questo vale per l'ultimo intervento Roberto per me o meno
è un grande momenti
Si sente professorale grazie grazie presidente
è un grande piacere
Poter dire qualche parola
Conclusiva ma che vuole essere conclusi ma soltanto perché parlo per l'ultimo film
Non solo per no
Bene io credo che il problema del punto diverso a Milano rispetto a Licci quali un non può spaventare più di tanto
In Francia dove
Il sistema analogo
E molto più sperimentato cioè il punto di riunione punti di Tolosa e punto di fare impresa in definitiva però c'è questo fa
Fondamentale
Che esistono variabilità del punto che risente di alcuni condizioni particolari tipiche di certe zone ma che poi non si distacca molto dal è fisiologico e quelle il
Lo sbagliare
Da da un punto di la Regione rispetto al punto di un altra perché lì si opera con molto buonsenso direi ecco una consolidata esperienza
Che manca ancora Danilo
Bisogna però arrivare ad
Elaborazione di un punto
Nazionale
Unico che necessariamente
Può consentire
Una certa al film Lanza di valori
Rispetto a Bari situazioni
Che non sono soltanto anzi sono solo secondariamente quelle economico sociali possono più prettamente
Quelle case a situazioni tutte particolari che il giudice è tenuto acconsentirà
Anche perché inevitabilmente
Non può in tutti i casi
Intervenire
In senso equitativo in senso
Decesso per villa raggiungimento di una maggiore giustizia non può avvenire il ricorso al danno morale
Come è noto è riservato Salt
Ad alcune circostanze
Questa situazione e sempre più forte convalida
Lo stesso
Quindi vogliamo vogliamo dare al giudice
Tutto il entrambi giudici autorevolissimi più presente
Non possiamo pensare un punto unico nazionale rigorosissimo allora il giudice si trasforma in un fa il suo conto feste finite liquidi credo
Che non sia opportuno
Esser troppo radicali però è necessario finalmente arrivare a una soluzione perché ancora vi sono dei tribunali così applica ed è sistema lentamente adesione sociale allora veramente manca
Qualunque criterio uniformità e quindi manca qualunque criterio di uguaglianza equità quindi è giusto qualunque sia il modo comunque si arriva a questo a questo sistema
A questo tabella nazionale
Qualunque esso sia non giusta al medico legale certamente dirlo anche sì ciascuno doveva le sue preferenze però io credo che francamente si potesse arrivare anche un ha un'indicazione legislativa forse sarebbe sarebbe importante
Ma magari essa preceduta un approfondimento di che si sono fatti molto bene la pista
Cui anche lo studio che qui rappresenta da un fattivo utile importante contributo del quale e mi compiaccio senza riserva alcuna e complimentati rivolto
Ma taccio subito su questo punto perché il medico legale non può entrare in questioni critica
Tocci capita capiterebbe a me e ad altri come capitò al nostro illustre collega Cesare Celin
Le cinquantuno a Trieste
Quando la proposti
Il
Valore della persona
Quantizzabili come bene patrimoniale
Io chiedo scusa ai giudici ma io
Ripeto le parole di chiese reggere il quindi
Invocava che confluisce il bene dell'integrità della persona nell'ambito della coperture darti predomina quarantatré del codice civile personalmente quasi imbarco
Cesarina che ricordo con affetto che è morta poco
Sì in imbarcò come medico legale in questioni attuariale
Vuole andare più avanti
Volle con l'aiuto di alcuni illustri economisti quantizzare anche il valore della persona
Invocò il
Al reddito nazionale e quindi
Non fu capito impauriti il sistema assicurativo de ci volle il coraggio di alcuni magistrati
Anche qui presenti per riprendere il discorso sulla schema su su altre basi che poi portarlo alla sentenza della Corte costituzionale
Beh non vota l'unica veramente che che fa da per mio qui tutto il sistema ricchi ormai a dieci anni di divisa
E però non sono convinto ancora e questa sera io abuso la prova
Che siamo arrivati ormai alla fase finale dalla maturazione Susanna
Vi sono ancora sconcertanti posizioni
Che alcune delle quali sono certamente colpose
C'è colpa per i ignoranza
Per imperizia se poi si applica scroccare un termine veramente critica e qualche altra qualche altra volta interviene un occulto
Abbia è intervenuto OLO
Quando da autorevolmente ancora si imbocca
Che le ricorso
Sia inseguendo gli insetti dottrinaria sia in sede di consulenza tecnica e di quesiti sui quali sono articolarsi una consulenza tecnica
Sia nelle sentenze poi
Sì imbocca ancora la capacità lavorativa è generica o specifico
Allora veramente si dimostra che non sia voluto capire no che non si è capito
Qui pur sempre possibile ma che non si vuole capire mi pare che stasera qualche cosa
Del genere e affiora
E ora se non siamo d'accordo su questo sono d'accordo su niente
La facile scorciatoia d'un tempo
Per la quale
Il il quesito me la risposte medico-legale al presidio di quanto è ridotta di quanti punti è ridotta più quale percentuale appunto ridotta la capacità lavorativa generica lo specifica specifica come correttivo Federica
Che serviva comodamente al giudice
Per stabilire il quantum
Della risarcimento
Sulla base di i
Decorando di fatto del suo eccetera
Della
Salario dello stipendio
Naturalmente con tutti i coefficienti poi i correttivi che il giudice teneva riferiva purga applicate ecco quando
Sistema che come è noto il privilegiava soltanto le persone ricche le persone con redditi alti e pratiche per le persone magari che poi devono poi pagare premi assicurativi più alti
Ricordiamoci che è stata una grande una grande conquista un ex ante che se che rappresenta lo stato sociale serio quello che i ecco
Ecco questo se ancora non siamo su non siamo
Lui si è superato questo questo livello Clemente di guardia chiaramente siamo ancora molto indietro
Ma certamente ci sono ancora molti altri questioni da risolvere
A monte bisogna fare presto e puro perché il tempo premette stringe
Ancora bisogna essere molto chiari
Che di danno alla salute
è una dizione per me è perfetta
Ma nella misura in cui rappresenta la giustificazione costituzionale del danno biologico
Se cioè del danno all'integrità psicofisica dell'individuo
Se come taluno fa
Si interpreta il concerto il danno la salute
Come come danno danneggiamento nocumento alla qualità della vita magari soltanto desiderata allora non ci siamo più la si fa confusione e si rifà già tantissimo
Questa confusione è stata fortemente alimentata negli ultimi tempi anche dalla sentenza di dette virtuali fatte la Corte costituzionale
Scarsamente corretta ma un po'corretta dal un'ordinanza dello scorso luglio sempre della corte costituzionale sempre dovuta alla autorevole
Penna diciamo
Ed è di grande rango
Però chiaramente ancora siamo su questi su queste linee abbastanza ecco
Contorti ecco
è riaffiorato il danno psichico è uscita una pubblicazione molto posto buona per Giuffrè Midwest due
Medici milanesi
Però ecco Rovigo Roncaglia dove c'è scritto tutto insomma io no io no colletta compiacere nero francamente dove dove che ha chiarito che tre cose chiarissima pensa quando ancora non avevo letto questo questo questo
Questo libro che in sostanza il danno psichico è e
Il danno biologico
Un danno alla salute mentale danno alla salute mentale cioè il danno alla salute fisica e dando l'assoluta e mentale ma sempre San la salute in gioco non altri lastrico efficienti
Quindi danno la salute vuol dire un danno oggettivabili ecco una Cliternia di carattere medico il medico legale altrimenti siamo completamente al di fuori si paga si spazio nel sociologico
La si fanno delle grandi confusioni e si fanno
Sì e e sono state attivate per esempio dalle dalle sentenze e che hanno portato delle parole anche chiare importanti specie specie il
La stessa sentenza tre tre sette della corte costituzionale ha fatto giustizia delle e ad essere parole chiare sulla danno da morte dando e son
Valorizzabili indennizzabile risarcibile soltanto io se danno biologico iure proprio e non iure ereditario
Ma certamente si è fatto alcune confusioni su quel soggetto anche proprietà
Al Milan
Quanto
Si è detto che
In alcune sentenze
Una delle quali ha commentato
Che e le danno dei superstiti che il
Il lutto il dolore per la scomparsa del congiunto
Costituisce esso stesso danno biologico si fa meno dalla perizia medico-legale Santo detto io giudice presidia sicuro del danno biologico ed ottanta sessanta milioni fare
Siamo ancora molto lontani ecco lo ritengo legittimo questo questo discorso però allora chiariamoci sui concetti al occorre occorre veramente una certezza sempre meno sonanti altrimenti il fatto che
Viene si va a finire molto molto male ecco io credo quindi occorra veramente e con molta modestia
Pensare tutti così come così come si fa molto bene Pisa
Pensare tutti seriamente e anche con esperienza scientifica
E con e con ampia acché intonazione sociale direi perché e scintille
A questa nuova realtà che ha portato
Che ha portato alla ribalta l'uomo come valore
Non soltanto quello che guadagna l'uomo e valore ma quello che l'uomo e
E questo mi sembra sia un fatto che non può essere sciolta
Perché va fortemente valorizzata verso una formazione continua e attraverso una elaborazione che ormai rifare giunta a una fase molto avanzata per cui occorre un intervento
Legislativo quale e quale tutti tutti ci attendiamo per uscire da queste strutture per uscire da questi pastori per superare queste queste gravi gravi Remo né certa medicina legale
Da il suo contributo io spero che sia quasi tutto allineato su queste professioni
Ma quanto le allineata spesso come ripeto in conclusione il concetto che dicevo all'inizio spesso lo è per insufficienza
Culturale anche la medicina legale figuriamoci i dentisti che fonde le perizie
Chiesa sono argomenti difficili
Spesso non è perché e ancorata ancora a vecchi schemi e a vecchi concetti come sono ancorati a ancora avvertì schermi ed ecco c'è alcuni giudici alcuni assicurazioni
Mi pare che non ci sia bisogni di aggiungere altre parole perché per avere anche abusa che stasera una preciso di postazione di alcune arretratezza grazie
Prima di chiudere c'è un messaggio della onorevole Lucidi che perché è breve pregherei di leggerlo nell'ultima parte della Commissione affari sociali no giustizia giustizia
Allora Camera dei Deputati onorevole Marcella Lucidi Commissione giustizia ai promotori del Forum
Dopo aver seguito con interesse la fase preparatoria del vostro Forum vi comunico con dispiacere di non poter prendere parte personalmente ai lavori del non poter intervenire al dibattito ne ha ragione la votazione in corso della legge finanziaria
Che richiede una responsabile presenze in aula per assicurare l'approvazione nei tempi stabiliti
Affrontare oggi un tema che pure accompagna da anni la riflessione dottrinario e giurisprudenziale ha sollecitato il legislatore gli operatori del diritto alle agenzie di promozione e tutela
Dei limiti in direzione del riconoscimento del primato della persona
Della sua integrità del suo benessere e della sua piena espressione partecipazione alla vita di collettività
Registriamo tuttavia che sul terreno della pratica giudiziaria all'affermazione del danno biologico ai fini del risarcimento non consegue una omogeneità nella valutazione economica contrariamente a quanto richiede la certezza del diritto
L'idea di assicurare alla giustizia efficienza ed equità
Non si può pensare che un delitto che potenzialmente coinvolge che interessa tutti i cittadini il diritto di risarcimento del danno trovi diversa considerazione tutela da una città all'altra da un giudice all'altro da una compagnia di assicurazioni ad un'altra
è proprio di ciascuno il diritto ad un giudizio ecco che avvenga in un tempo ragionevole
Mentre vogliamo stabilire norme che non siano di ostacolo all'efficacia della giustizia che la riportino a tempi certi che incoraggi non la composizione amichevole delle controversie
Vogliamo anche assicurare che ognuno possa riproporre riporre nel risultato ultimo della giustizia
E conservare fiducia in una tutela effettiva sostanziale e degno condivido pertanto alla vostra sollecitazione
A definire una cornice di uniformità nei criteri per la liquidazione del danno biologico di primo riferimento vincolante per la valutazione nel concreto del ristoro di of da offrire alla persona
Il contributo che dal forma deriverà potrà costituire la base per un utile e proficua collaborazione e confronto con il gruppo della Sinistra democratica al quale appartengo onorevole Marcello
Concludo in trenta secondi proprio con un grazie a tutti coloro che sono che hanno partecipato e che sono rimasti fino a quest'ora un grazie agli intervenuti