Consiglio Superiore della Magistratura (plenum) Odg: Uffici giudiziari della Sicilia, modifiche al regolamento

No
Ove il giorno Italo
Restano dall'avvocato lo voglio passare all'analisi delibere all'ordine del giorno condizionato dalle delibere ditta alla commissione fortuna uno dell'ordine del giorno la commissione pratica uno Antonio vera la domanda presentata per la copertura di un posto buono in presidente di sezione del Tribunale di Catanzaro do la parola
Generato presidente ed io chiederei figlia ritorna in Commissione di questa pratica perché il dottor pastore a bella fatto pervenire per via fonografica l'istanza di revoca
Reggendo la parola
Nel segnalare ovviamente alla conclusione e necessitano ad altra questa revoca che però attorno alla copertura di questo posto
Tribunale di Catanzaro a una urgente definizione con l'esame da parte della Commissione e chiedo che venga fatta in via d'urgenza e questo è l'oggetto del mio intervento di eventuali possibilità per
A domanda o in vernice pare ci siano
Merito di ufficio perché in quell'ufficio sta del Tribunale di Catanzaro in grossissima difficoltà dalla dalla verbale questa
Lei Presidente
In proposito riferì e allo stato commissioni nonna e pervenuta nessuna disponibilità trasferimento d'ufficio lo stato del concorso e tale e per cui
Si imporrà se no no sopraggiungono appunto eventuali disponibilità
Sì vorrà dei rilievi evidentemente Lucas uova pubblicazione in via straordinaria perché e essendo meno venuto meno il dottor Bastone residua l'unico aspirante che già è stato dichiarato tutto il incompatibile Eberhard imposto darsi e giorni per cui probabilmente si inforcava una nuova pubblicazione in via d'urgenza va bene allora se non ci sono osservazioni località pretendere dati riconversione probabilità
Copertura di quanto poi la corte d'appello di Napoli
Laddove secondo grazie presidente vivo
Preliminarmente informare il consiglio che e sono appena giunte e delle osservazioni da parte di alcuni magistrati
Avevano fatto domanda per questo il conferimento di questo incarico che nella polvere della commissione frusta e ieri posposti
E ai quattro che invece sono stati proposti e tra l'altro gli interessati hanno che sono i colleghi fra i mondi e stanzone e hanno fatto pervenire un fascicoletto destinato a ciascuno dei componenti del consiglio che non è stato distribuito
E a questo scopo
Io chiederei onde consentire a tutti i componenti del consiglio di prendere visione di queste osservazioni e i un rinvio ed è l'altra faccia della pratica al prossimo plenum quattro mi sembrerebbe opportuno io stesso e il vero di soldi o di riguardare con attenzione i fascicoli e naturalmente è opportuno che anche i colleghi siano messi nelle condizioni di farlo allorché la proposta di rinvio al plenum dell'apparato educativo da pagina quattro ci sono osservazioni venuti da qualche parte all'affidabilità e come la lega presidente sia disposta la distribuzione dei fascicoletti e tutti i componenti del consiglio direttivo del fondo allora l'interruzione del magico Pietro volete
Pagate da due a pagina trentacinque
Dopo depositate per la copertura del posto governatore generale presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria relatore il consigliere Lario dà la parola
Come da proposta
Trattandosi di un ricordino aderenti
Se non ci sono osservazioni la bambina s'intende approvato all'unanimità in pratica dunque oltre a pagina tre
Laddove il dottor Castelli scegliere una si prende atto di una poi grazie
Conservazione dell'apparato attendendo avvocato unanimità l'acqua decaduto quattro a pagina trentanove prende atto che la decisione del TAR flauto sia questa decisoria per favore allora tratto da osservazione aggravati da quattro aziende capovolta al una ditta
Appalti da quarantuno utilizzavo vongole
Io vero in pratica un compact da quarantuno conterrebbero trittico del procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni
Guido Paglia della
Allora dopo quattro
Tratta di un concorso a posto competenza diciamo specificarlo come dovrebbe essere
Il Latina hanno concorso numerosi candidati
La commissione
Verificato che c'erano soltanto i dottori Palumbo e Simeoni entrambi magistrati con un ottimo profilo professionale entrambi con esperienza anche in materia di competenza e inizia minorile
Tra i due è stato preferito il dottor Simeoni perché in effetti quello che sotto questo profilo vantare esperienza maggiore l'ampia infatti nella motivazione sotto il profilo del giudizio comparativo tra due
Evidenza Simeoni svolto funzioni giudiziarie materia minorile per ben quattordici anni differenza
Il periodo molto più breve da parte dell'altro concorrente sia nel settore giudicante che settore ambiente inoltre cantanti una significativa esperienza presso l'Ufficio speciale giustizia minorile del ministero di grazia e giustizia è stato inoltre già direttore della Repubblica presso una forse non va dovrebbe essere così verso la procura dei minorenni di Sassari vicino costituzione risulta Gandini nell'attività quindi assolutamente omologa nella richiesta questa occasione ma fornito abbia previste la commissione pertanto non Anita abbia posto il dottor Simioni privo di fare qualche cosa
Solo grazie dell'impianto di depurazione
Non essendovi osservazioni la proposta venga approvata all'unanimità possiamo fare opera decaduto due pagina cinquantasei comprendendo che viene presidente del tribunale di sorveglianza di trovare relatore l'avvocato Franco
Pagina cinquantatré l'avvocato
No
Va di
Presidente del tribunale di sorveglianza di Bari la commissione con quattro voti a favore
Del dottor Giuseppe il lucido e dunque e un solo astenuto ha proposto il dottor Ricucci che i magistrati
Che si in comparazione con gli altri segni particolari tuttora Antonio Marra fa
Ottimo magistrato macchine nella comparazione
Presenta minuti attitudini del dottor riduce la commissione ha così concluso io mi limito per il resto la relazione
Conservatrici la pratica solo per un aiuto che ampio che viene spesso più con l'astensione
All'epoca della Sanna villa Balbianello fatti solo perché concorreva anche il collega ma l'altra avendo il collega Mara ma l'altro ha revocato la domanda concordo pienamente e quindi poi modifico la mia astensione non voto favorevole a ore delle proposte quindi non ci sono sconti
Non l'avete varata revocato e la revoca ha revocato dopo la prova dopo che era stato licenziato la proposta in aderenza del preservativo allora nessuna osservazione con il contrario già proposta lungo due gratuito ha provato a livello di va possiamo o quasi sessantasei va be'canguro cortesemente costituire eseguiti consigliere pretore dirigente le opere d'immagine agli Valeria laddove tutto l'organismo sì Presidente riportandoli innanzitutto alla relazione scritta osservò c'è il dottor Di Serio il dottor rissa non sono legittimati per non aver compiuto il quattro anni nell'ufficio può quindi desidero soltanto dottor marciando in sottoclassi il dottor Marciante giuridico indica
In fascia
E tuttavia a suo carico nel fascicolo personale risultano due sentenze di condanna emesse una sanzione disciplinare tentando all'ammonimento una ritardo nella nella carriera Pandev appunto il dottor
Marciante risultano meno idoneo alla alla stazione con decorrenza Vincent dodici ottantotto cioè con un presidio di riparto questi elementi al giudizio della commissione assumono un minor rilievo negativo tale da non solo consentire la cultura della pace ma nello limitate la stessa proposto pur dottor Grassi il cui curriculum e di ottimo magistrato e non ha non presente sul elemento negativo debbo dire
Il sotto il marciapiede sotto il profilo attuale della produzione Rita anch'egli un ottimo parere dello shogun del pugile salito il tuttavia i precedenti disciplinari equità la pallida rimangono dati fatti storici ormai consolidati e di questi la commissione ha ritenuto di non poter non detenuto per pongo ai fini dell'esclusione dal commossi
Ci sono osservazioni la pratica io chiedo Gabriele la parola
Lecco a pagina sessantasei
Che
Il primo candidato in ordine di anzianità c'era il dottor Mazza
A subito due ammonimenti disciplinari
E testualmente si aggiunsero per comportamenti che denotano certamente un inidoneità assolvere alla funzione dirigenziale con il necessario prestigio
Questo mi pare sia il punto focale della motivazione attraverso la quale
La commissione si è determinata ad escludere questo magistrato che è entrato in carriera nel mille novecentosessantacinque ventisette dicembre che è stato invece preferito un altro magistrato che è entrato in carica il ventisette maggio del settantasette cioè dodici anni dopo
Magistrato quest'ultimo che è consigliere di di appello mentre il dottor mansarde consigliere di Cassazione dal ventisette dicembre dell'ottantotto
Io spero e mi auguro che la commissione abbia letto
Avrei piacere di non seguire tardano Ross fosse possibile
Grazie che io dica cose interessanti ma mobile no no no no
Io sono convinto che la commissione abbia letto spero l'abbia letta integralmente le due sentenze
Del Consiglio superiore della magistratura
Io non posso entrare nel merito delle sentenze però io ho sentito più di una volta in questa sede
Paghi emergere attraverso le sentenze quello che sarebbe stato quello che è stato il comportamento del magistrato che poi è stato sanzionato
In sede disciplinare ora la prima di queste sentenze c'è anche indicate come elemento di capo d'incolpazione nella motivazione espressa dalla Commissione direttivi
Riguarda questo fatto cioè
Avere ritardato ho un procedimento penale il centocinquantadue del settantatré registro ipotecarie
Procedimento che è terminato con sentenza dichiarativa di non doversi procedere a carico di tutti gli imputati perché il fatto non sussiste
Quindi questa inerzia del magistrato che è stata sanzionata ma dobbiamo prendere atto che indubbiamente esiste una sentenza è stata sanzionata accolto un ammonimento riguardano un procedimento che è stato definito cos'è l'utenza
Perché il fatto espressiva
Perché il fatto non sussiste prima prima sentenza la seconda sentenza
Ha un che di Guido
Ma anche di allarmante
Ed è la sentenza che riguarda questa
Incolpazione di in particolare avere intrattenuto rapporti in concerto con nella Gianfranco
Per adesso leggo testualmente persona notoriamente pregiudicata che comunque ha pareva dediti papà dedica allora vigile da notare che il signor procuratore generale presso la Corte di Cassazione quando ha avuto in mano questo procedimento ha concluso e siffatta guisa pensione ha richiesto a richiesta
Richiesto in data ventuno ottobre mille novecentottantacinque alla sezione disciplinare di voler dichiarare non doversi procedere nei confronti del dottor Giuseppe Marciante per essere stato escluso l'addebito
Ciò nonostante la sezione disciplinare ha ritenuto di procedere egualmente a e a in contrasto colleghi con la requisitoria espressa in sede disciplinare dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Stabilito la sanzione dell'ammonimento per quale motivo
Motiva il seguente e la sentenza molto espressiva
Il dottor mazzate meglio
La moglie del dottor Marsala e appartiene a una famiglia dotata
A
Da a questo Ornella Gianfranco utente Nardelli e lo
Da notare
Che è stato stabilito tasso d'interesse se non vado errato certezze ma in allora interessa dal belle e il denaro poi tornato sia attraverso gli interessi sia attraverso il capitale delle tasse della Verdi diritto cioè della moglie del dottor mazzate di cui si parla diffusamente in questo sì cioè la signora Anna Maria Valentini
Quindi qua siamo in presenza non di un magistrato che prende quattrini sia pure arresti ma in un magistrato che ha una moglie che età quattrini a un dizione
Questo tizio chi era
E signori qua non chiudiamo gli occhi alla realtà era il proprietario in un bar sottostante la Procura della Repubblica di Torino fermentati un allora da tutti i magistrati della Procura della Repubblica
Al quale alcuno di questi magistrati Buckingham partitamente indicati non faccio i nomi ma partitamente indicati per nomi e cognomi in questa sentenza da persino testo
Questo personaggio inoltre era titolare per licenza rilasciata dalla questura di Torino di un'agenzia i Bellini
Quindi il tutto alla luce del sole che avevo un cospicuo giro di affari e che ovviamente faceva anche ricorso a mutui presso privati per pagare il tasso d'interesse inferiore a quello delle banche non solo questo tango nella Gianfranco che non era affatto persona notoriamente definita a traffici o non donne inglesi ogni situazione assolutamente da tenersi lontana da parte dei magistrati era anche il proprietario del del ristorante il muletto mi riferisco ma i torinesi presente sta benissimo
Quale importanza avesse poi ristorantino allora che era frequentato da tutta una serie di magistrati alcuni dei quali oggi ricoprono l'incarico di procuratore della Repubblica i presso vari tribunali del Piemonte nessuno di indicati e alcuni di questi dice la sentenza dall'Oriente
Proprietà dura questo signor Colella
Non solo la moglie del Colella che gestiva il bar sottostante la Procura della Repubblica di Torino era chiamata dalla stessa Procura della Repubblica più di una volta a fungere da interni del perché essendo cittadino francese quindi avventura debba avere una perfetta della lingua francese e italiana serviva alla bisogna ciò premesso
Il il
Problema che attribuisca se disciplinare da parte venga bella il Consiglio superiore della magistratura
Fu ebbe quella conclusione quelle strana conclusione chiedo in contrasto persino con le conclusioni espressi in ben due occasioni dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione se invece di sentenze e silenzi sentenza che non trova corrispondenza di farmi quanto affermato nell'incolpazione che Conella forse nell'ottantatré persone che comunque appariva dedita a traffici illeciti
Anche se alcuni magistrati che frequentavano i barboni Monica il nome dell'autore di questa Colella erano certamente al corrente dei precedenti penali a suo carico
Ciò nonostante a carico di quei magistrati nulla è stato fatto il mandante invece sol perché sua moglie adatto cinquanta o settanta milioni aprendo regolare e ha avuto interessi e il capitale investito zione fu censura comunque non censurabile sotto il profilo di censura ma censurato sotto il profilo di ammonimento e come tale condanna queste e la situazione ora io mi domando se
A fronte queste Nietzsche perché sono espressi due provvedimenti giurisdizionali del GSM si possa fermare che
Il bombardamento del Marciante beh no intrusa inidoneità ha svolto delle funzioni dirigenziale non è necessario prestiti perché in allora e mi riferisco al caso Gonella quel tango nell'aveva libero accesso da tutte le parti del suo bar nel suo ristorante andavano io dei magistrati praticamente indicati in queste sentenze e mai nessuno ha rimarcato alcunché
Debbo aggiungere che lo stesso Mozart è stato applicato al posto di pretore dirigente di Ivrea in epoca pregressa
Conso distrazione generale ha svolto il suo ora io mi domando se perciò solo e in forza di quella motivazione espressa egli debba essere castigato in questa maniera pur avendo dodici anni di anzianità rispetto atti è stato preferito personalmente io chiederei un riesame della situazione e soprattutto una rivisitazione di queste sentenze del Consiglio superiore della magistratura al fine di stabilire se effettivamente quello che è stato detto cioè se esista effettivamente una idoneità a svolgere condensare il prestigio la funzione dirigenziale in relazione di due pregresse sentenze in cui ho tentato di Tarvisio disinvestito
Rende leggero mettono in commissione ci sono osservazioni
Errori
Non voglio far perdere tempo al consiglio delle sue componenti volevo soltanto associati
Parola per parola parte l'intervento dico dall'avvocato Gabriele associabili una richiesta di rito funzione limitandomi solo in via generale a notare che dovrebbe essere oggetto di attenzione da parte del consiglio i rapporti molto complessi per a volte tortuosi
Sotto un certo profilo tali da destare perplessità para giudizio disciplinare procedimento pare disciplinare associazione di funzioni direttive o semidirettive questo è un problema grosso
Di fronte al quale il Consiglio ho la sensazione si stia sempre di più trovando è un problema che meriterebbe
Di indipendentemente farsi influenzare dai casi concreti di considerare con attenzione in tutte le sue implicazioni questo solo
Conservazione
Sorvegliato viene no volevo dirle però che anche perché l'avvocato Gabriella svolto un'ampia
Ma ha sostenuto una posizione io capisco posso sono fra i pochi devo capire perché ascolto questa punta assunto questa posizione perché anch'io conosco dottor marginali
Per devo dire subito sinceramente che il dottor Marciante al di là dei dati informatici risultati scontati correttamente distintamente esposti nella relazione scritta è magistrato ben conosciuto in Torino
E devo dire anche sul piano professionale oltre che sul piano umano il personale
Generalmente almeno per quel che riguarda le mie conoscenze che risalgono periodi ante successivi ai fatti che hanno costituito oggetto di quei procedimenti disciplinari ha pensato da Motta tutti e devo dire che sinceramente io stesso a Berlino in questi giorni
Di fronte a questa decisione sono stato lo dico chiaramente avvicinato ai colleghi di tutte le correnti anche quello pagare la situazione e mi hanno segnalato come secondo go almeno mi hanno parlato ed è un quadro i primogeniti borsone dottor Marciante avesse già pagato molto bene errori ormai molto risalente
Ciononostante però io volevo osservare queste che è un pochettino riduttivo in via generale e chi conosce i fatti di Berlino quindi nuovi Gonella ma adesso ne aggiungo un altro Moschella che sono implicati in virtù perduto nelle vicende italiche guardato all'indotto a maggioranza altri magistrati Cipollino è un po'riduttivo un quadro così come è stato presentato in questo momento io ho avuto la ventura di come essere Pubblico ministero in dibattimento un processo contro l'ex collega Moschella esibisce il proprio perché non l'ho mai conosciuto le moschee leggo nella titolare del bar sotto la procura
Nella bellissima foglie dico nel Natale Monique francese che sembra che avesse fatto in casa e pertanto mi si disse che io ero l'unico a e aveva l'obiettività sufficiente per poter leggere le carte senza conoscere nessuno e fare il pubblico ministero in dibattimento in un processo contro Moschella che era il magistrato più o no da quello stesso Pannella che in effetti aveva intrecciato all'improvviso invece di io ancora non c'era ma ho sentito o letto successivamente una serie di rapporti anche illeciti con molti magistrati locali
Io studia le carte ma in quei momenti conclude chiedendo la condanna a cinque anni di reclusione per l'ex collega Moschella per associazione per delinquere dagli altri è fu condannato per questa ragione questo per dire Marciante certo non c'entra niente però questi personaggi ma nemmeno spiega oggi e anche in allora suppongo quando esplosero i fatti erano personaggi che lanciavano un'ombra una considerevole inquietudine nell'ambiente giudiziario torinese e perciò io ricavo anche la considerazione che dei fatti oggetto di incolpazione siano questa pilota in quel modo sicuramente sì è vero ma ritengo sostanzialmente anche giusto dalla sezione disciplinare gli ha comminato quel tipo di contratto le desideravo intervenire soltanto da un lato verbale hanno quindi essendo governo fa ritengo voglio farlo anche oggi ritorna Chamberlain magistrato in Pelino quello che a me costa gode di buona apprezzamento di buona considerazione dall'altro però ritengo che questi dati in forma ma il comandante disciplinare una mancata promozione poi la sua carriera si è interrotta ad un certo punto dopo i fatti dopo quelle condanne rendano giustizia di una recessione in cui dalla commissione ripropone altro concorrente immuni da questo tipo di problemi per incarico direttivo di ridurre dirigente di Andrea e sperando che ciò agli occhi del collega Marciante e anche di chi ragionevolmente onestamente in piena coscienza sostiene il tipo di posizione che oggi attualmente ha una sua ragionevolezza non suoni antico Dana né definitiva soprattutto pistola morale per una persona che probabilmente con almeno oggi come oggi se abbiamo sbagliato ha agito ha lavorato in maniera tale
Tale Bernaschi bentornato perché aveva fatto prima ancora non vuol dire giusto maestro dominante ufficio
Benissimo Consigliere Paglione detto avvocato
Presente il dottor convocato
Quella unanimità ci sono anch'io sì non nascondo che se dovessimo contrario io considererei del voto
Vero la richiesta collega gravi via
Commentato prime sentenze della Disciplinare
Pur di fronte a una situazione così come appare secondo me prettamente dalla relazione dovrebbe
Lasciare tranquillo il consiglio del voto a favore del dottor Grassi io mi sentirei di accogliere la richiesta del rinvio perché il preside il rinvio in Commissione
Perché rientra un po'anche in un mio modesto quadro generale
Dell'opportunità chi
Vedere dipende i vecchi provvedimenti che un magistrato dice Zurlo di alcuni mente gente un magistrato ha pagato a caro prezzo nel corso della sua carriera
Perché non è possibile che per tutta la vita si debba continuare a far pagare magari un errore di un momento o in questo caso di due momenti in un'attività Intino invece bene spesso
E allora in questo quadro e ripeto se dovessimo votare ora io non cambierei il mio voto ma la richiesta del consigliere Garbi io interpreto in questo senso e quindi una l'esame della Commissione potrebbe essere opportuno
Giovedì
Ma
Il riesame della commissione non mi pare
Ne opportuno e tanto meno necessario perché
Io ho avuto la disgrazia di affrontare come giudice istruttore di Milano il processo relativo ai fatti Moschella Ferraro carpenteria
E so benissimo qual è la situazione in cui
Per Mina di magistrati si sono trovati nell'ambiente torinese e so soprattutto quale sia stata la perdita di prestigio dell'intera magistratura torinese ma dei singoli magistrati che in quel momento si trovavano a contatto
A forme di contiguità con determinati esponenti dalla malavita locale e voglio rammentare anche che questi episodi sono emersi dopo un'indagine di una certa gravità ed era connessa anche Apple cessione dall'allora procuratore della Repubblica di Torino voglio dire questo
Certe contiguità che hanno determinato una serie di effetti negativi
Non possono essere dimenticate
Perché quantomeno
Queste contiguità sono indice
Di una insufficiente a fare pensa nel mantenere rapporti con determinate persone on determinati ambienti
Ed allora se e anche se gli è stato una riscatto nella successiva attività del dottor Marciante
L'episodio oggi episodi che si sono verificati
In quel periodo non possono essere dimenticati proprio perché nella carriera professionale di questo magistrato noi troviamo dei momenti ma più che momenti sono periodi in cui certe
Caratteristiche e certe doti di prudenza sono state trascurate e ci si è trovati implicati in situazioni che hanno determinato una grave perdita di prestigio per l'intero ordine giudiziario
Per questo motivo io sono contrario al ritorno in Commissione e manifesto di nuovo il mio voto a favore del candidato produce emergere qualche intervento zero dato che aveva chiesto di parlare l'incarico di dare la parola al relatore per la conclusione
Sì io obiezione di queste precisazioni però le precisazioni l'anno fa bene incompletezza
Per quanto ha detto il dottor Spataro
Il consigliere marchigiano
In relazione a quelle aziende che hanno visto poi purtroppo imputato un magistrato della Procura della Repubblica di Torino
Avrebbe dovuto aggiungere che in relazione all'Uefa
Del dottor ostenta Balzac era distante come stante la loro cioè assolutamente non outdoor non fare sono problemi che abbiamo ben conosciuto il Torino è finito
Cioè della stessa questione
O stella
Vi sono poi vado io personalmente quando
Senza che già fosse intervenuta una sentenza di condanna il dottor Moschella dato divisioni e ha chiesto l'iscrizione all'albo degli avvocati dovrei
Quindi cominciando da escludere il nome del dottor Mastella Thea distanziando da quello del dottor Marciante non ha non ha a che fare appartenevano entrambi alla Procura della Repubblica come sostitutivo stella più antica
Ma in relazione a quei fatti osteria patate nulla a che vedere
Per quanto riguarda invece l'intervento del dottor lì
Debbo fare
Una precisazione
Ha trovato in quella situazione di cui è stato istruttore il nome di Marciante poi Novelli Guastella carpentieri
E qualcun altro che può endorfine a Genova
Ma non li marziana mancante non c'entra assolutamente niente tantoché tanto che propri questa sentenza della sezione disciplinare sì
Che non trova corrispondenza nei fatti pagina undici qual è quando con le ultime quattro righe
Quanto affermato nella incolpazione del collega forse nell'ottantatré persone che comunque appare in maternità pratici le e poi signori su questa questione
Del essere papà la moglie del Marzak mutuante e una cifra santo dio ha dato i soldi e poi ieri li ha avuti
No le gonnelle abbia dato i soldi alla moglie verbalizzante ho ammazzate
Siamo stati testimoni recentemente diligenti fateli di mutuo poco commendevoli lasciamo stare anche quei nomi
Lasciamo stare
Ma qui è rovesciata la posizione
La mutua
Qua esattamente il contrario
Ora signori ditemi
Sì tutto questo non deve avere una rispondenza sotto un profilo di di valenze di valutazioni di valutazioni serie e approfondite soprattutto tenendo conto di quello che fu l'atteggiamento duplice del procuratore generale e allora presso la Corte di Cassazione che richiese prima di non doversi procedere e successivamente proscioglimento del incolpato
Le bottiglie proprio grazie da
Le valutazioni della Commissione su questa storia sono fondato esclusivamente sui risultati Tuttle
Sul valutato laccio dislocazione delle due sentenze disciplinare senza alcun riferimento peraltro io ignoravo a scende
Che potessero in qualche modo per collegare Marciante ad altri colleghi della collegare sotto il profilo meramente di comunanza di funzione all'epoca espletate quindi tant'è che aprendo per la prima volta il fatto che il torna Chang per era comunque costitutivo avvertito il dottor rispose che no fatti che ricordo così come privato cittadino deve addirittura siano oscure cancellare la memoria ma sicuramente non sono stati da me ne sposti mi prese in considerazione ai fini di questa proposta
Osservo soltanto che nelle due sentenze
Parlo la più detti a quella relativa al ritardo nella trattazione di un procedimento penale per cui si era concluso con la formula del fatto non costituisce reato si osservava il quella sentenza pagina cinque nei gol vettura integrale che l'omissione grave in sé anche in relazione alla natura del reato dal poche de poco persuasiva già per quanto utile rilevato la difesa il dottor Marciante che si richiama l'esito scontato il procedimento penale
Senta in attività sono troppi specie da parte di un magistrato che per sua stessa ammissione selezionava nella gran mole di lavoro abitualmente svolta Itas di maggiore rilevanza sociale
Per i più risulta agli atti del procedimento disciplinare in attività contrariamente a quanto sostenuto dall'incolpato non può dirsi sia pure col senno di poi a fatti rilevanti in ordine alla conclusione della vicenda
Iniziare a se è vero che il giudice istruttore
In data diciannove febbraio ottantuno nel chiedere al pm il riesame delle inchieste da quest'ultimo formulate si trattava ovviamente suggestione dottor Marciante sottolineava l'importanza fondamentale della circostanza che il patto risaliva oltre settanta Diego gente l'esito il fatto non costituisce reato cioè quando non sussiste scusi dello scooter chiedo scusa considera è vero civico nel senso che ormai così è stato deciso però nella sentenza disciplinare si fa si dice che quell'esito pur in un certo senso dovuto anche alla lunga inerzia nella trattazione istruttore di quella di quella prociclico il procedimento penale quanto al secondo parte quello che il prestito ed è sicuro che si tratti di un prestito fatto dai coniugi Marciante Brunella da nessuna parte penso si possa ricavare che si è trattato di un'operazione di segno opposto osservo che in ogni caso magistrato se vuole investire
I suoi
Proprio i suoi livelli species i suoi capitali per carità mi sembra che abbia tante possibilità di farlo è il nome certamente o vendevano equivale a fare questo prima operazione di mutuo tenera tizio col gestore del bar sottostante la Procura della Repubblica ha tenuto conto che comunque oggettivamente lo stesso come Hill all'epoca dei fatti era già un pregiudicato è vero che il dottor Marciante sostenne e non c'è motivo di non credergli che non conosceva la situazione del del Gonella come di una persona già pregiudicata ma tuttavia balordo diciamo sempre
E lo affermiamo continuamente è importante anche quello che appare ora non c'è dubbio che la situazione di degli esseri marini come lo pregiudicate o comunque noto negli ambienti giudiziari di Torino quindi il dottor Marciante ben poteva impiegare i suoi diritti non so in banca o in operazioni in borsa o in titoli di Stato senza bisogno di andarli a prestare peraltro rese note le cui modalità sono pure un in un certo senso come dire di difficile lettura nel senso che si ricorse a libretti al portatore insomma a a tentativi di come dire no no di non rendere vivamente manifesta la figura del mutuante e la figura del mutuatario
Per questi motivi ritengo di confermare la proposte che ho fatto in Commissione e riterrei che un ritorno della della pratica in commissione non possano essere foriero di utili novità trattandosi appunto di una posta fondata su sentenze passate in giudicato
Allora
Adeguata diffusione c'è una proposta il rinvio commistione della partita che metto preliminarmente importazione chi è favorevole al ritorno in Commissione della pratica
Chi è contrario automi comici una pratica
Sì giudice dire
La proposta è respinta avendo ottenuto cinque
Sessi quattordici doc e due astensioni a questo punto metto in votazione la pratica
Chi è favorevole all'approvazione della pratica
Chi è favorevole a quella della pratica
Io
Chi è contrario proprio nella pratica
Chi si astiene
La pratica rinnovata poi diciotto voti favorevoli voti contrari un'astensione
Passiamo adesso alla patente al mondo quando a farne una settantadue raccogliendo compatrono
Creata della comunicazione dei possibili saudita
Lascia emergere verrà per lo sfratto della proprietà e approvata all'unanimità
Adesso è il consiglio è d'accordo
Io concedere al a all'esame degli articoli quarantacinque della allocate d'udienza mi sembra giusto per fare un esempio dei pagamenti al dettaglio avverrà si tratta di prepara e le armi replica relativa terza commissione viene attualmente abbondante non domande avvalere quarantacinque garantendo la commissione
Sì mica tanto la bionda che non riguardino io chiedo la pubblicazione che provenga mettendo da parte in evidenza Commissione vista da poter dato emendamento barba del del così viene intriso di sopprimere nel primo rigo della delibera lo porta la bolla d'ufficio
Vedrà di nuovo ingenuità
Guardi alla qualora
Presidente finalità come emerge dalla breve relazione
Della destinazione attraverso concorso virtuale del dottor Gino altro posto di presidente di sezione della Corte d'appello di Firenze posto che attualmente vacante ricordo sono nei nega la scopertura dell'organico presso la Corte d'appello di Firenze ventiquattro posti di presidente di sezione tre sono stati messi a concorso con l'ultima pubblicazione il residuo quarto posto verrebbe assegnato concorso virtuale al dottor Gino l'urgenza tesa presentata dal fatto che attualmente il dottor Cingano e incendi il essendo stato da settanta la la sua nomina al procuratore della Repubblica presso il tribunale di Pisa annullato dalla prima dal Consiglio di Stato e poi revoca nato sostanzialmente dal Consiglio superiore che ha proposto linea sua pesce i dottori attinenti gli anelli e poco prima il degli infissi festività natalizie ragione per cui il dottor Cingano deve e necessaria ecco urgenza essere assegnato loro posto noi lo abbiamo convocato come terza commissione e il dottor cintato ha espresso una gradimento avverte il posto di presidente di sezione presso la Corte d'appello di Firenze rammento sono mentre per quanto riguarda l'altitudine indennità Bindi del dottor Cingano a ricoprire il posto il per sei anni e mezzo prima di essere nominato all'epoca procuratore della Repubblica fissa
Il dottor Cingano è stato consigliere presso la stessa Corte d'appello di Firenze detenuto al lungo periodo ha di fatto presieduto il comincia
Il consigliere intorpidimento illustrando l'emendamento al presidente e dichiarò di aver presentato quell'emendamento perché
I anche alla luce della nuova disciplina della responsabilità civile che danno erariale prevista dalla legge sulla coste che dei conti sulla nuova strutturazione dalla Corte dei Conti ritengo che mandare d'ufficio il dottor Cingano dopo che gli ha fatto richiesta
Di andare senese c'è la Corte d'Appello di quote di Firenze sia illegittima e quindi se la delibera conterranea destinazioni d'ufficio il dottor Giraudo io voterò contro
Ci sono altre osservazioni su questa delibera ecco rivelatore coda delle gode dell'emendamento presidente si potrebbe il indicare destinare su disponibilità dottor Cingano
Che l'immobile sostanzialmente non cambi nulla perché la circolare i cassetti impensierisce questo tipo di al concorso della quadro grida
Degli assegnazioni d'ufficio perché e il del resto il dottor Cingano deve necessariamente essere destinatario di una situazione di sei
Ed è vero che ha dichiarato un passato e disponibilità
Ma perché richiesto da consiglio arte indiziari dei tradimenti
Ma di fatto deve lasciare il posto che attualmente occupa e deve essere assegnato ad altra sede quindi lei proporrebbe di sostituire la bolla d'ufficio con quella fu disponibili sulla disponibilità depositi Enzo
Su questa modifica del contratto radar corpus d'accordo quindi ritengo dividere suo il suo
Emendamento del senso subito di fronte all'emendamento del relatore ritiro il mio emendamento allora l'emendamento leghista sì no Nardò diversi dalle sue disponibilità allora identico all'emendamento nel caso la composto da di emendamento del nobiliari relatore di destinare anziché due milioni destinare le sue disponibilità il dottor cingolo allora una proposta ieri sul Massimo disponibilità chi dualismo del da allora la proposta di
Va bene
Eccetera anche perché una il concorso virtuale che è stato fatto secondo me la forzatura il motivo per cui sono svenuto non ho votato contro capisco benissimo la soluzione fischi estremamente eccezionale della di tutta la vicenda Area che in questo modo acquisita una soluzione il problema è che il
La soluzione che viene data in realtà come concorso virtuale è una soluzione che insomma non è un vero concorso virtuale tre è stato permesso dire che siccome funziona eccetera lo mandavano a verbale i presidenti di sezione di Corte d'Appello perché quando uno va a vedere l'abbiamo verificato ieri la graduatoria dei presidenti di sezione di Corte d'appello di Firenze
Ci sono dei problemi Silverstone dieci concorrenti dottor scendono ma le funzioni e ruolo che eppure sembra ottimo magistrato questo comma non c'è dubbio start c'è un problema anche rispetto ad eventuali futuri contro interessanti per questo appunto non mi oppongo la proposta però credo per formalizzare a me stesso
Uso chiesto la parola gravidanze precedenti sono raccomando
Sono d'accordo sulla posizione del collega Castelli e per le stesse ragioni che non ripeto mi asterrò
Dichiaro di votare a favore della proposta
A seguito dell'emendamento del relatore intendendo che questo emendamento escluda che si tratti di un trasferimento d'ufficio del dottor Cingano alla sede di Firenze consigliere spiega
Eyal e in corso soppressi ma interne e non capisco il secondo e per quanto io ne sappia ettari e e fatto da fare tutto ecco questo tazza ci sono un sacco di essere tutti c'è sì sì messa quella espressione no sostenere per motivi espressi dai interni
Allora
Siccome essi complicata l'interpretazione di ciò che vuole esprimere la delibera credo che sia pacifico mai
Gli organi di controllo della legittimità degli atti nostri ritengono in sostanza è un tertium genus
Quindi delle due l'una poi il trasferimento a domanda del trasferimento d'ufficio
La fattispecie è stata qualificata come trasferimento inciso sì posso proporre osservazioni sulla
Verità di questa scelta
Ma credo che non mi si sta spazio Terlano
Il trasferimento per la qualificazione del trasferimento commenta
A domanda o comunque d'ufficio perché la disponibilità per cui credo che la riserva mentale giorno Tino inversa nel mio caso significa che questo è un trasferimento d'ufficio o sul quale il collega Castelli ha svolto delle osservazioni critiche di segno contrario ma che comunque non può mutare il segno contro di me
Chiarire che il mio pensiero della Corte dei conti non controllava legittimità all'industria
Non ha questa funzione la
Peraltro la nozione di trasferimento d'ufficio
Non è una mozione ontologica è una funzione che è una definizione una qualificazione che serve a capire qual è la disciplina applicabile al trasferimento e questo riguarda due aspetti
Il trasferimento d'ufficio ora impiegato come ufficio o dar luogo a determinate conseguenze sul piano l'indennità di missione il trasferimento d'ufficio può dar luogo a determinate conseguenze sul piano della legittimazione a comporre succedere
Non è detto metto edificio ai fini dall'immissione sia trasferimento d'ufficio ai della legittimazione a successivi profondamente e viceversa per darlo siccome noi non abbiamo nessun potere di qualificare come d'ufficio un trasferimento il mondo ufficio trasferirmi ai fini dell'indennità di missione risalgono il voto siamo
Però guardi guastato presentato un emendamento che va nella che è stato sì e allora io
è stato elegante perché modificata la formulazione ecco siccome questa formulazione è stata fatta dopo la chiusura dell'ENI e dovrò esprimere anch'io la mia giustificate credo alla formulazione a volutamente ambigua è stata adottato per da io ritengo che il trasferimento sia da considerare trasferimento d'ufficio sotto l'unico profilo che consiglio è illegittima da prendere in considerazione e cioè sotto il profilo della legittimazione a successive
Il Consiglio non è e non è mai legittimato a a dare alcune indicazioni Lehman il diritto all'indennità dimissioni perché questo spetta ad altra
Ci sono altre dichiarazioni di voto provvede a Mannino scusi soltanto per capire catodico dallo Stato perché appena Confalonieri finora no volevo una dose Germania nel novembre dell'anno ma dovendomi regolare nessuna dichiarazione di voto di domenica modo comunque a favore della della proposta sì tuttavia fosse e e venuto meno il l'emendamento presentato dal consigliere isolette però quasi a ridosso emendamento della consigliera Marilena e quindi questo è un discorso credo che forse nell'ordine valutazione dovrebbe io voterò a favore anche sei posseggono che così con se se passa l'emendamento materia la trasferimento Palazzo della domanda
Curiosamente perché non è la stessa situazione in quanto c'è un posto rassegnando bijou e arriva una disponibilità la la differenza sta nel fatto che il consigliere che Silva si elegge il nuovo deve essere comunque assegnato d'ufficio ad un po'e poi si tenga conto che la sua preferenza per un atto puramente consequenziali mentre invece non è venivano insomma quando si quando arriva una disponibilità un trasferimento d'ufficio in realtà si fa una domanda di trasferimento
Ecco perché due situazioni non
Come sono i mezzi allora trovate dichiarazione di voto
L'avete già Gherardi di voto il
Possiamo passare alla votazione accidente io gente tecnica non allora Valentine quotazione Baghdad dove la delibera o la modifica proposta dal relatore evidentemente viene inserito automaticamente nella delibera stessa quindi pongo in votazione la delibera con la prosecuzione termini scritto con quello sguardo invade secondo la proposta del relatore chi è favorevole a questa delibera
Chi è contrario a questa delibera
Chi si astiene
La delibera ventuno voti favorevoli uno volontario quattro astenuti spazio adesso all'articolo quarantacinque della nuova commissione perché ti chiedi alla formazione professionale era dove il dottor comunque
Quarantacinque sulla formazione professionale
Gli europei si protrarranno tentati anche tra fortuna perché mi era arrivata voce dalla segreteria che potesse esserci un errore materiale in un passaggio davvero posta però non ho ricevuto priorità allora
Facciamo il
Comunque poi siccome va usato in una corposa Proto Pisani nella stessa spesso quarantacinque accantoniamo sono la prima grande altre regioni
Il Vaticano
Allora secondo a pagina
Ora la contro dispendiosi gradualmente dal punto sul nuovo rito civile ordinario sono invitati la
Rispetto alla gara dei lavori la legislatura
Trazione solo se voi
Presente l'avvocato anni fa può elaborata ad un valore civile relatore doppietta di
Ci sono osservazioni
Alla unanimità quando prese il posto riferire sulla prima va benissimo allora partiamo da qui da qua
Mi posso riportare l'ho scritto soltanto consegnano sul soprattutto a beneficio componenti poi nella nona Commissione
Proporrei di depennare alla pagina tre cioè il programma
Dichiarazione del primo vero e l'hanno dottor Nello Rossi che mi si dice non potrebbe sì concessi cure partecipa cioè che è sicuro che non possono partecipare già è mandano Commissione recriminazioni interiore non so bene attraverso un paio d'
Praticamente alla pratica quella quell'unico relatore sarà la Commissione Carlone numero gioie deleghiamo allora Ravenda sede la metà prassi resta allora sono osservazioni allora la patetica di nascosto ogni tanto la delega secondo guardano indagato il relatore dottor Aiello vostri per quanto riguarda la relazione cui il controllo della Cassazione sull'interpretazione della norma della presidente sì vorrei cogliere questa occasione proprio riferimento all'esposto di stamattina è arrivata che si tenga conto che sul tema della interpretazioni e della Cassazione il controllo della cassazione sente il peso era una penale sarebbe il caso che il comitato scientifico indicasse il cassazionista
Franco Garelli prendiamo atto anche determinazione potere dalla
Passiamo al quarantacinque
Delle commissioni congiunte decimate
Situazione Nizza calda di
Angela
No sono parecchio
Qua
Certo
Sì sostituzione
Ecco questo errore spiegando che si tratta di indica delitto niente automatica dell'intera
Va
Be'
Perché credo che sono consigliere la Castelli deposito come crede di poter vediamo come al consiglio approva la seguente Risoluzione
Praticamente bene allora e che queste possano essere rapidamente io che avevo steso materialmente locali
è un questo guarda l'esito della vista che la strada condotta alla fine di ottobre mese di novembre a Caltanissetta e Gela da un lato si dà atto della situazione davvero drammatica in particolare per quanto riguarda il tribunale di Gela ma anche per diversi uffici capre selvatiche
La risposta
A e viene descritto sostanzialmente qual è la situazione che abbiamo riscontrato rispetto ai fatti d'altro canto abbiamo fatto una serie di considerazioni rispetto ai problemi sia di carenza degli organici
A Caltanissetta distretto tolto a situazioni particolari Pozzato invece maggiore scopertura d'organico a livello nazionale col ventinove per cento
Ma sulla d'altro lato sulla anche strumento d'organico che in questi periodo sono stati fatti
Sta riscontrato comunque la totale insufficienza di questo riscontrato tra documenti è un problema generale di copertura degli organici che riguarda queste sedi ma riguarda più in generale ha moltissime sedi del Sud Italia
Su questo viene rifatto la proposta che in realtà non è nuova consiglio rubato che ripetersi rispetto al problema degli incentivi a per la copertura di queste sedi
Viene dato atto dell'iniziative adottate dal Consiglio dopo la visita sia rispetto alla pubblicazione di posti se rispetto alla copertura parziale il trasferimento d'ufficio di un magistrato al riguardo Caltanissetta se rispetta le applicazioni extradistrettuali e rispetto al punto direi più rilevante anche rispetto all'iniziativa del Consiglio gli ulteriori iniziative possibili vengono fatte proposte
Relativamente a a limitati aumenti d'organico che riguardano in particolare il tribunale di Gela e rispetto alla ulteriori iniziative cinque cinque sì ora incarica il ministero di adottare in particolare credo che vada rilevato come da un lato fino a quando la più guai Caltanissetta rimarrà competente ex articolo undici per i fatti avvenuti episodi Palermo e assolutamente necessario Chieti pacatezza età venga rafforzato anche perché da quello che abbia riscontrato i problemi Caltanissetta deriva non tanto dal problema di criminalità locale
Ma deriva fondamentalmente come carico dalla alle stragi di mafia che sono avvenute nei distretti Palermo da un lato di dalla fortissima criminalità esiste nella circondario diceva questi sono i due punti anche a su cui via deriva il carico di questo ma di questo Missere
D'altro canto a si è scontrato come il modo con cui è stato istituito il tribunale di Gela è stato un modo totalmente mio
A sia per la carenza a di presenza che politicamente è stata è stata data sia perché a questo tribunale poteva decollare unicamente togliendo l'arretrato ad onda spostandola recati Caltanissetta surgelati
Aver spostato tutto l'arretrato di Caltanissetta suggella ha voluto dire sommergere totalmente questo tribunale e ha insomma emblematico il numero di processi vecchio rito che ancora pendono al tribunale cioè di cui alcuni molto rilevanti
A illa alle proposte degli organi poter articolare sono a breve periodo di trasferimenti d'ufficio di applicazione si effettua di cui alcuni appunto sono in corso a medio periodo di una serie di aumenti d'organico limitati
In tutto mi sembra vediamo sette otto unità quindi non è una questione al di grande rilievo
A rispetto appunto ad alcuni uffici di Caltanissetta in particolare di Gela
Salvo caldo crediamo necessario sottolineare al dinamismo al ministero da un lato come sia molto preoccupante che l'ispezione ordinaria che è stata tenuta abbastanza recentemente ma individuando alcun problema in questi uffici
E questo prato
è un problema generale insufficienza descrizione ordinare triplicando per studiare il ministero ed altro lato di chiedere un'ispezione mirata sulla gestione di quella di Gela data la situazione particolarmente disastrosa che abbia riscontrato al tribunale di Gela
Ci si riserva all'esito di questi gli interventi vinta verificare col ministero per i capi degli uffici con gli Ordini forensi la situazione ed il carrello fondamento a e si conclude informando di tutto questo sia il ministro di Grazia e Giustizia che mi sia all'interno che la Commissione parlamentare antimafia del resto rimando alla relazione che come vedete abbastanza corposa vetrato la deriva da a una da una serie di atti che sono ancora più corposo della relazione
Presidente non voglio aggiungere altro ha ragione esaustiva consigliere Castelli il quale opportunamente si è richiamato al contenuto si ritrova una reazione con Giorgio Gandola no passi guardate vado anche in questo momento il Consiglio infatti in una situazione di apparente disinteresse generale sta passando una delibera che invece io ho il dovere di dire
E il costituisce il il risultato di uno sforzo notevole
Lo sforzo notevole anche l'impiego notevole in termini economici di risorse emersi in questo Consiglio
Perché all'origine di questa di questa risoluzione presidente vi è la faticosa missione di tre tre Commissioni del nel territorio siciliano che ci ha comportato dovute un tour de force proprio attraverso le sedi giudiziarie di Trapani Gela Caltanissetta
Con innumerevoli audizioni circa ottocento pagine di audizioni sono state collazionare e raccolte con sforzo personale del quale io ringrazio di questa serie di tutti i componenti della commissione che viene dalla gravità della terza commissione vede la settima Commissione che hanno partecipato ai lavori che hanno fornito tutto il loro contributo notevole
Costituisce un esperimento anche attività sinergica di ben tre Commissioni del consiglio che poi si conclude una risoluzione che inviamo al ministro di Grazia e Giustizia al ministro dell'interno era presente alla Commissione parlamentare antimafia proprio perché abbiamo potuto constatare personalmente sul posto la gravità della situazione di quegli stretti di quali no aspetta per ridiciamo ricordarlo perché tutti lo sappiamo nei prezzi quali oggi è stata stava svolgendo tra i più delicati processi di criminalità organizzata del nostro Paese basti ricordare all'omicidio Brettanomyces totalità bande capitano
E il giudice Livatino la strage di Capaci induttivamente Longoria stragi era meglio operazioni oggetto di OPA è un processo è una un distretto di quale caratterizzato dalla presenza di una criminalità dilagante che addirittura rappresenta anche alcune peculiarità del sono sconosciute al resto del Paese c'è il processo organizzata nella materia minorile noi abbiamo presso il tribunale il Caltanissetta la necessità di celebrare inaspettato tali strutture adeguate processi per a carico di minorenni che hanno potuto stracci nella zona di Gela partiti non c'è uno straccio dall'unione né per il processo di lavaggi compresa
è abbiamo uffici giudiziari che hanno organici francamente ridicolo DJ tre magistrati del tribunale dei minori due alla Procura queste sono le situazioni del Malines come in uffici qualche guaio c'era pure eccola paradossale perché non andava leggero ultima ispezione ordinaria disposta dal ministero dell'attacco stile donatrice se vogliono fare questa tempi nulla di comprendere qual è la reale situazione di quegli uffici giudiziari una commistione anche valutato con molta attenzione
Quale quale tipo di giudizio si dovesse esprime in ordine al destino cinque Angela va detto che opportunamente chi ha adottato una soluzione che non impegnarsi consiglio verso una scelta drastica perché inizialmente si era detto in via principale il rafforzamento in via subordinata filiazione chi ha parlato genericamente eguale distribuzione territoriale degli uffici giudiziari ove non si raggiungesse
Un aumento auspicato dall'organico ma quello che intendo sottolineare che è una valutazione che ha fatti hanno fatto a tre Commissioni in ordine all'aumento degli organici che ci propone è stata effettuata in termini veramente prudenziale
Sarebbe stato facile dichiarò doppio organico del tribunale critichiamo la procura o quant'altro
Invece poiché era e commissioni hanno si sono rese conto della difficoltà di convivenza e poi quelli organici difficoltà che esistono attualmente il sesso diventa nove giudici del tribunale
Di ingenua ben quattro posti sono scoperti e quindi luglio raddoppiate poi non si poteva ricoprire disadattati quindi minimali per garantire la sopravvivenza di quegli uffici giudiziari
Credo che questo sia un tale banco di prova della capacità che ha del consiglio di poter influire in questo campo di fronte a questa situazione drammatica perché il termine paragonato è l'unico che possa definire la situazione degli uffici Mario tre Commissioni sono arrivate sul posto tre condizioni attorno alle di varie oggi ringrazio esiti perché si è riusciti ad approvare qualificato questa delibera sì ma l'inaugurazione d'anno giudiziario almeno quarantasette alcolica Caltanissetta fotocopie che noi la nostra parte l'abbiam fatta certo questo materiale costretti a mettere a posto la nostra coscienza deboli questa deliberazione non seguiranno fatti concreti e lei con questo auspicio che io voglio chiudo questo mio breve intervento signor Presidente colleghi dodici perché quella che questa questa nostra vostro rimane un pezzo di carta bestiale ricchi ingaggi nel Consiglio categoria nella vi sono altri interventi su questo che occorre
Non c'è nessun altro intervento
Se il
Così il relatore vuole aggiungere qualcosa nulla proprio per confermare quello che giustamente ha affermato il consigliere laricio proprio sotto due profili uno
Che questo ha corrisposto un grande grosso impegno da parte del Consiglio probabilmente dovrebbe essere ripetuto in altre sedi
La secondo elemento che noi ci siamo Jensen abbiamo cercato rispetto anche alle proposte di interventi e di esser realistici non abbiamo come spesso si fa cercando sparato alto pensando di contrattare questo quell'aumento anche perché sappiamo benissimo che l'appalto azione tali posti auto
In una certi dicevo di toglierli ad altri e quindi abbiamo fatto una un valutazione quanto mai meditata tant'è vero che diceva appunto
Del sommo fatto il calcolo grosse noto posti di prima proponiamo di aumentare di organici la situazione critica deve essere chiaro a tutti noi che a Gela se non si arriva rafforzati uffici in tempi non lunghi arriveremo la bancarotta della giustizia
A di dati che ci son stati dati sui procedimenti penali su quel cipiglio la nostra definitive dell'altro ieri della presidente facente funzioni di Marco assodati sconvolgenti
Ce ne abbiamo centocinque processi che sono stati rinviabili a e che volesse ricominciati daccapo
Alcuna tenta di udienze totali perché tutti i magistrati trasferiti e anche perché gli stati gestiti male perché stati tutti incardinati sostanzialmente abbiamo centotrenta che processi che imita organizzata tendenti di cui alcuni al divertimento di cui alcuni tale salgono alla vecchio rito addirittura i cui uno che è il capostipite di tutto il problema della materia dei saggi tra cui The Ring specie Madonia
Questo è ancora pendente
Abbiamo mille seicento mille seicento mi sembra Gillet ci sono precedente era anche al CIPE di cui per cinquecentotrentaquattro sennò mi sembra dove la memoria sono collaudi udienza preliminare fissata non parliamo dei processi civili di cui oggi si occupa un solo giudice tra parentesi giudice che tra breve chiederà il trasferimento e verrà trasferita per la magistrato che ha maturato
Quattro anni di anzianità ai sensi della legge trecentocinquantasei del novantuno ha diritto perché questo la quanti al venti per cento ventuno a tornare nella sede di origine quindi la situazione è davvero drammatica Ortis allora ci saranno interventi
Se interna di sostegno di Gela oppure il lo spazio che c'era diventato talmente ingestibile
Quando siamo attiri provocatoriamente qualcuno di noi ha detto allora è meglio chiudere Gela a la la realtà è che c'è una serissima responsabilità nostra ma del tutto lo Stato perché istituirlo tribunale Bondi prevede grosse responsabilità a meno che non si volle farmi meno demagogia
Assediato insieme rivale come quella che a questo punto davvero si pone davvero un problema di sopravvivenza dei tribunali circa e su questo il criterio che ovviamente le orientarci non è un criterio di campanilismi o altro ma di garantire un un funzionamento dignitoso della vertenze giudiziarie
Su questo credo che con questa consapevolezza e anche con questo punto favorevole rispetto al medico che sono seguite anche lo sforzo che è stato fatto credo che sia opportuno a a provare per salvare capra con una chiara ed ecco una cosa che mi si chiama tutti noi che bisogna poi seguirla ma bisogna verificare quello che il ministero a attua bisognerà avere ulteriori incontri per vedere anche che le risorse vengono messe a disposizione vengono utilizzate nel modo migliore possibile
Allora se sono altri interventi
Non essendoci osservazioni e opposizioni la pratica viene approvata all'oculista
Passiamo alla pratica della dodicesima Commissione Commissione il regolamento interno hotel dono dettaglio dal relatore
Il posto può dubitarne pagina settantatré dell'ordine del giorno cosa può capitare valutarlo svolga la relazione magari se vuole sintetizzare
Residente sito sintetizzare soprattutto inutile sintetizzare un dell'esistenza avverbio questo punto da non avrebbe senso ricordo semplicemente perché è borghese sono attenti come dire nessuno questa proposta della dodicesima Commissione sì alla protezione con l'avvento è una proposta curvo USA la quale incide soprassedere articoli del Regolamento sull'articolo sedici sull'articolo diciotto diciannove venti venticinque quaranta ed è una proposta alla quale nella sostanza pur affrontando il problema del segreto tocca molti problemi relativi all'attuazione della legge duecentoquarantuno del del del novanta all'applicazione al Consiglio dei Principi generali intestati questa legge io ho svolto la relazione analitica
La cosa il consiglio precedente sempre assolutamente inutile è stato detto che è stato presentato da parte dell'onorevole Bazzani da
Un dall'andamento in cui sono grato sapore sentire la discussione anche su questo emendamento che è stato distribuito mi riservo di di rispettare la mia opinione al termine della discussione
Grazie consigliere chiede la parola va ecco a d'accordo consigliere Battaglia la parola
Io ritengo che le proposte presentate dal commissione regolamento meritino di essere quasi tutte approvate dico tutte perché le vie per davvero dimostrazione di un dissenso
In realtà mi sembra logico si tratta
Il problema del rilascio delle copie per quello del
No pubblicità delle sedute anche per poche modifiche ci sono in materia di esame degli atti sono positive perché era del tutto assurdo che un consigliere per conoscere degli atti dovesse andare al seggio servire non potesse andare
Quello che non mi convince lo dico nell'emendamento lo illustro in questo in questo caso in cui in questo momento e la soluzione adottata bene nel caso di contrasto fra una proposta ovviamente con i numeri richiesti due diconsi viene richiesti distruttiva segreto è una richiesta di votazione per appello nominale
Sì dice e forse la soluzione meno buone si potrebbe sostenere che in caso di richiesta di di votazione per appello nominale di richiesta di votazione per sul serio segreto possa prevalere l'appello nominale io non lo credo
Ma la soluzione peggiore è quella di dire sulla richiesta di votazione per scrutinio segreto se si oppongono tre componenti del Consiglio decise di Francia
Io sono non
In ogni caso per gli automobilisti
Ma non sono favorevole alle decisioni regolamentare demandati al Consiglio
No posto il problema spero che oggi non si riproponga in materia di ammissibilità
Lo poco di nuovo per quanto riguarda il la prego il prevalere omesso di un tipo di votazione a seconda perché vengano il Consigliere professore proprio Pisa nella sua relazione
E cioè che non ignora non lo può ignorare maestro di procedura Valeria
Che nella
Ma i regolamenti parlamentari e nei regolamenti delle assemblee non solo per le parlamentari anche quelle regionali dopo le provinciali e nel caso di esistenza di due richieste prevale dello scoop
Ma che non esistono in questa sede per ragioni per cui prevalere dello scrutinio segreto è stato mantenuto dei regolamenti parlamentari o nei regolamenti delle altre ha sempre ebbene
Come dice il
Consigliere Proto Pisani
Nelle modifiche regolamentari che adottate nell'ultimo periodo della presidenza Iotti vi è stata una riduzione molto forte delle
Ipotesi delle guardie ammesso
Lo scrutinio segreto
Ed è anche vero che per quanto riguarda il regolamento del Senato
Le possibilità di scrutinio segreto sono da tempo da molto tempo limita ma è anche vero che sono rimasti
E che è rimasto il criterio della prevalenza ed è rimasto nella maggior parte del dei dei regolamenti delle assemblee minore si dice però la richiesta di scrutinio segreto prevalente e intanto esiste guardo è giustificata dall'esistenza in quelle assemblee dischi erano enti politici
Di gruppi politici organizzati
Mentre qui non esistono i gruppi politici organizzati per quanto riguarda le i componenti eletti dal Parlamento
L'argomento portato professor Proto Pisani mi sembra un argomento molto valido
Gli eletti dal Parlamento sono eletti a con un'altra maggioranza che non possono essere espressione di un di un solo gruppo con lui ma è anche vero la maggioranza intanto se raggiunge in quanto vi è un accordo tra i gruppi politici e ci sono
Per le espressioni di delle persone vengono indicate dai singoli gruppi ma è anche vero che per quanto riguarda i magistrati questi gruppi esiste
Il gruppi all'interno dell'associazione magistrati come si chiama correnti
No non voglio vederli no la organizzazione dei gruppi esistere e le elezioni avvengono attraverso una presentazione di liste che e collega che sono collegate a orientamenti esistenti all'interno del consiglio del dell'Associazione nazionale magistrati quindi questa esigenza
Di sganciare Italia in a talune occasioni i singoli componenti tale
Lamento fra virgolette perché non voglio dire che ci sono sempre dalle pressioni
Del delle correnti o dei gruppi mi pare che sussista anche per quanto riguarda il Consiglio supero dalla magistratura che peraltro avverte lo scrutinio segreto soltanto in pochi
è soltanto per nomine di persone escluse quelle riguardanti gli incarichi direttivi da Jobim emendamenti che tende a sostituire quella frase a mio avviso
Quella che indicava la soluzione meno approvabile
Che ci può essere perché ripeto sarebbe più accettabile a prevalenza di un altro tipo di votazione ma non inutilmente le accuse in una decisione su quale tipo di votazione si debba di sostituire questa frase che nell'ultimo periodo del quarto comma dell'articolo venticinque con una richiesta dichiarazione che la richiesta di votazione a scrutinio segreto prevale su ogni altra richiesta ricorda
Va bene grazie Consigliere presidenti del decreto la parola
Parlo replica all'intervento peraltro molto interessante il del collega Pazzaglia
Per quanto riguarda il primo dei profitti egli ha sollevato il cioè non deferire alla maggioranza del consiglio decisioni regolamentari credo che osservazione debba essere fatta io penso che
E su questo così parziale sa che siamo sempre stati d'accordo che non bisogna che non che non sia corretto che non sia opportuno preferire all'arma a una votazione in maggioranza
La decisione sull'interpretazione del Regolamento con riferimento all'applicazione diviso ad un caso concreto
Discussione così come credo e luogo
Più volte manifestata che non sia opportuno deve venire ad un voto maggioranza eventualmente non esplicitato
Con un'ampia discussione la decisione di nordici non discutere una questione la
La costa di ammissibilità urla cosiddetta pregiudiziale
E su questo
Il suo lo spirito di garantismo nei confronti di minoranze che anima il suo intervento mi trova perfettamente consenziente bugiardi voto mostra
In questo caso questa questione invece è una questione completamente diversa
Qui noi abbiamo una norma che attribuisce a numero arbitrariamente scelto ma comunque ci di cinque componenti salvando o ma certamente stiramenti minoritario la possibilità di imporre al consiglio un sistema di votazione che diverso da quello vale in via generale
E quindi direi che siamo su un terreno diverso occorre guardare qual è la funzione della norma così quali essa è nel nostro regolamento regolamento parlamentare e vedere se questa funzione sia ragionevolmente apprezzabile e se non possa essere in sé non possa essere invece perseguita senza derogare al normale criterio maggiore
La
Quale può essere la funzione quest'anno qua la funzione di questa norma è è quella di tutelare certi casi la la il segreto del voto in quanto si ritiene che il voto segreto sia più idoneo
A qualche cosa a che cosa
Normalmente il voto segreto viene ritenuto più idoneo a tutelare la libertà del votante
Il la libertà del votante dal momento che siamo in collegio
Assistito dalla garanzia di immunità voti dati
Potremo vogliamo individuare altri credi che possono altri fattori che possono condizionare questa libertà perché verrebbero meno in caso di voto che sarebbero neutralizzati dal voto segreto e a questo proposito che la differenza con la situazione del parlamentare e avvio parere radicale il tra il parlamentare Cia
Diciamo così la remora il deterrente o la mannaia della non ricandidatura da parte del partito che vuole essere
Noi abbiamo questo fattore di ulteriore Silvia della nostra libertà di voto oltre a quello di un ma malignità dell'immunità abbia fattore che non siamo ricandidati
E pertanto quale uguale che sia il nostro rapporto con il gruppo politico di destinazione gruppo associativo di chiare presso la nostra candidatura nulla potrà non ho nessuna conseguenza negativa otra venire eccellente dal fatto di non seguire eventuali eventuali indicazione gruppo cioè dal partito al prevalere nostra convinzione sul indicazione d'altro canto esperienza stessa che dimostra che questo rischio non c'è che quest'esigenza non si può direi che la esperienza di due anni e mezzo del consiglio ma anche l'esperienza di consiliature precedenti hanno dimostrato che
La coesione dei gruppi
Ovviamente c'è ci sono interessi comuni che naturalmente interessi comuni idee comuni avere l'aggregazione
Esistono e hanno vinto ed hanno un vincolo associativo che deriva però dalla comunanza di convenzioni un'altra di sentimenti diciamo oggi approcci
Ma che
E credo che sia esperienza comune che in questo Consiglio i gruppi pongono molto ma molto spesso in maniera novità
E soprattutto dubbi toga ma mi riferisco anche diciamo a quel tanto di raggruppamento che può essere individuato
Nella componente laica del Consiglio quindi in questa esigenza non c'è ed invece un'esigenza viene ed artistici esigenza che ha indotto il Parlamento a ridurre drasticamente la valenza effettiva della norma sulla prevalenza del voto segreto gratuito e nel mille novecentottantotto
E cioè che molto segreto è stato il più delle volte utilizzato
Per manovre occulte re alleanze non confessato questo per tenta di litigi e a raggiungere Fini diversi da quelli del miglior risultato la votazione e e che non potevano essere palesemente perse
Questo è stato il motivo per cui lei il voto segreto avuto nell'ambito parlamentare la drastica riduzione che adesso è stata portata nemmeno centoventotto e questo corrisponde anche alla nostra esperire
Noi abbiamo la l'esperienza nostra così come non l'abbiamo noi abbiamo uno scarsissimo ricorso alla al voto segreto sull'inchiesta di cinque o sei o di Borgo buoni perché
Perché il voto segreto viene considerato da noi stessi disdicevole
Io credo e e che la richiesta l'unica volta che è stata fatta la richiesta di voto segreto
E che anche parti dato luogo ad un mese dalla votazione contrario alle alle aspettative ha dato luogo a sospetti ha dato luogo ad una mancanza di trasparenza nell'annotazione
Mi riferisco al caso Fersini che Atene già lo stesso col collega Fersini probabilmente perché sarebbe stato meglio che a quella votazione che respingeva una proposta unanime della prima commissione ed sì magari a respingere quella proposta si fosse arrivati con una chiara precisa assunzione di responsabilità esplicitazione ed emotivi
Soprattutto in casi di confine come quello e le l'unico esempio in cui noi abbiamo avuto che abbiamo avuto la nostra consiliatura se non ricordo male ricorso a questo istituto indicano quel nell'esempio
La ricorso a questa norma regolamentare chiediamo
La commissione ha inteso sopprimere è stato un fattore di opacità di mancanza di trasparenza lo dicevo che sul caso pessimi ha votato
A favore dalla commissione ma con molti
La
Pertanto nell'ottica di una riforma complessiva tende per il segreto diciamo del del Consiglio che è diretta a introdurre a perseguire risultati maggiore trasparenza soprattutto
Credo che sarebbe contraddittorio mantenere questo fattori di opacità
Fattori di opacità che incide proprio sul momento culminante quello della quotazione
E
Di converso che verrebbe quindi a contraddire un risultato ripeto il il valore della trasparenza è un valore che quando si tratta delle nostre funzioni
Credo che debba essere considerato come tragitto valori dai connotati più essenziali della
Della della nostra atipica
Noi le nostre funzioni riguardano i magistrati
I magistrati
Sono tra il titolare perché funzioni tecniche più di ogni altro debbano introiettate dai le favola il principio la formula la la verità di quello che disse oppio tutto ciò che il pubblico deve svolgersi in pubblico perché non stiamo gestendo gli interessi del nostro gruppo della nostra corporazione o del nostro ordine noi stiamo gestendo una funzione pubblica che ha a che fare con la libertà con l'onore committente dei cittadini
Non possiamo neppure pensare di farlo senza esporci completamente alle giudizio l'opinione pubblica dei colleghi della cultura giuridica perché altrimenti potremmo solamente determinare sospetti
Su quello che facciamo
L'avvocato a fare anche chiesto la parola prudentemente presidente perché bisogna questo emendamento amico Pazzaglia
Lo ritengo validissimo la riaffermazione della prevalenza assoluta della segretezza del voto
E ascoltando il collega più vecchi
Uomini di
Io ti ascolto sempre volentieri
E ascoltando cinque motivazioni perdonate ma questa piccola vanità lo ricordo vennero fisicamente presente balletto io vi ascolta leggo motivazioni che condussero Parlamento di un regime totalitario
Ad abolire dai regolamenti ottantotto dalla legge trentanove nel gennaio del trentanove la segretezza del voto
Tutto alla luce del sole
E fu così
Che qui recente condanno il voto segreto
Quindi stiamo attenti quando si parla di opacità
Badate che il Parlamento repubblicano esattamente cinquant'anni dopo l'abolizione del foto segreto da parte quell'altro Parlamento cinquant'anni dopo precise
Lo abolì mantenendolo solo nello riducendolo drasticamente come tu stesso hai detto bella segretezza del voto e la massima garanzia della libertà che è un valore
Mentre non è un valore la trasparenza era libertà un valore e deve prevalere in questo valore la tutela delle libertà
Quindi io sono lieto che Pazzaglia abbia assunto questa iniziativa rivendicando la prevalenza del voto segreto su tutto e mi auguro che il consiglio anche memore di questo ricordo a distanza vi ripeto il mezzo secolo preciso portò che motivi di comodità e di controllo dei gruppi parlamentari il Parlamento repubblicano ad adeguarsi al regole che appartenevano a un Parlamento
Di un regime totalitario anche per questo mi auguro che il Consiglio voglia riaffermare l'importanza di mantenere la noi in tutti i casi naturalmente mala prevalenza del voto segreto su qualsiasi altro tipo di votazione
Questo accordo tempo
Io devo dire che per mia colpa e in parte per colpa del ritmo abbastanza frenetico a volte confuso altre dei lavori del Consiglio non solo nel suo plenum ma in Commissione la importanza della questione nera non posso gita di ammetto la mia colpa da questo punto di vista ciò premesso
Io in questa sede ripensando specificamente al problema
Ritengo che debbano essere accolta le considerazioni e quindi l'emendamento proposto dal Consigliere Pazzaglia non voglio assolutamente ripercorrere in questo momento né gli argomenti espressi dal Consigliere Marsaglia e dal consigliere Franchi né valutare analiticamente mi ritengo che non sia opportuno gli argomenti in senso opposto espressi dal consigliere Bitetti
Ma mi sembra che bisogna tenere nel debito conto il fatto che nella formulazione immediatamente precedente a quello che dovrebbe eventualmente essere dell'armamento Pazzaglia riguardo al voto segreto c'è una cosa molto importante dicasi nei quali il voto segreto è possibile sono già molto ristretti molto ristretti
E si tratta essenzialmente casi che riguardano persone il volto su persone o su aspetti particolarmente delicati di persone allora tenuto conto di questo particolare che c'è una riduzione direi abbastanza notevole dei casi nei quali è possibile il voto segreto
Che in questi casi il voto segreto si giustifica proprio per la natura delle questioni affrontate tutto ciò premesso e tutto ciò garantito anche ai fini quella trasparenza alla quale si riferiva al consigliere Pivetti e in maniera no inappropriata
Non inappropriata tenuto conto di ciò relativamente ai casi che restano e sono l'eccezione rispetto alla regola per quanto riguarda il voto segreto
E mi sembra che si debba dar ragione pensando meglio le cose a quanto è stato detto consigliere Pazzaglia e anche dal consigliere affranti e cioè che in questi casi la richiesta del voto segreto debba prevalere
Magari si può anche inserire non propongo un emendamento formale
E il fatto che il De il voto segreto non debba essere chiesto da un solo consigliere badava certo numero di componenti del consiglio fa questo lasciare salvo sei sei componenti è già previsto sei componenti vede questa è una garanzia sufficiente perché un singolo non voglia mettere i bastoni tra le ruote
E il buon andamento dello svolgimento dei lavori del Consiglio
E garantire in questo caso il voto segreto senza lasciare che sia la maggioranza apprendere una decisione che può incidere in maniera negativa sui diritti della minoranza
Dopo comunque
Si prende solo Bernardo situazione che mi suggerito dall'intervento del consigliere Fois
In effetti nel testo che si propone da parte della commissione
C'è la previsione di una richiesta di votazione segreta
Per un ambito di pratiche esaminate dal plenum della Commissione non tutto ma non è mi pare come che suggeriva consigliere poi nel senso i una un ambito estremamente ristretto soltanto quello relativo a questioni concernenti persone
Se noi guardiamo la nostra attività novantotto per cento delle nostre delibere concernono persone a meno di ritenere si potrebbe anche fare a meno di ritenere che quando si la proposta di una commissione che viene in plenum di nomina del trasferimento del dottor X a sostituto curatore dalla Repubblica Torino si intenda che la questione concerna la Procura della Repubblica di Torino e noi invece ITO Doris che viene trasferito anziché il dottore Licci non o dottor Z ma evidentemente non è così
Evidentemente non è così nella interpretazione che abbiamo sempre dato concerne persone perché si discute di persone si discute delle ironica di Tizio piuttosto che quella di Caio dell'anzianità di Tizio il rapporto con la dica eccetera eccetera
Parere molto facilmente correttamente
E giustamente in certe situazioni particolari si fanno rilevare lei della delicatezza della discussione che concerne una persona quando l'oggetto della pratica e copertura di un certo posto in un certo ufficio
Ovviamente riguarda persone tutta la materia dalla prima Commissione
Riguarda persone l'autorizzazione oppure no ad un magistrato ad assumere un incarico extragiudiziario quindi voglio dire che sono un'esemplificazione ma viviamo ormai da tempo in questo Consiglio sappiamo sappiamo no che noi deliberiamo supersonico
Allora la questione non è marginale e una piccola deroga
Assistita tra l'altro da alcune cautele come numero di sei componenti enorme
E come nella proposta che devono richiedere la segretezza allora il discorso che affatto
Consigliere di vecchia mi pare eh sia da diciamo così liquidare con una espressioni di cortesia perché intervento colto mi pare che sia un interdetto perfettamente centrato nella realtà della nostra vita
Solo al richieste d'intervento spiega chi è battaglia che voleva interviene da io sono molto convinto di Gola profonda la proposta abbiamo fatto e sono convinto anche perché
Ho ho nella mia mente che cosa avviene in altre sedi
Per qual è stato disfavore nei confronti dello scrutinio segreto in altre sedi
Non è quello che siete
Perché ero rimasto
Obbligatorio no qua col partito
Obbligatori il dubbio regolamenti
Lo scrutinio segreto per il voto sulle persone
Perché è proprio qui in questo che ci deve essere la garanzia
Cioè ma espressione questioni concernenti persone
Da non si può arrivare a dire che questa è una dizione troppo ampio o si può arrivare il re del novantotto per cento delle nostre votazioni con c'erano persone che cosa dobbiamo fare
Cioè non amministrare di mai la magistratura e quindi i magistrati
Abbiamo anche votazione più riguardano principi circolare
Devono avere il Verri regolamenti per le nostre attività ma abbiamo da deciderà sulla persona non possiamo decidere sui capi degli uffici a scrutinio segreto per espone escluso esplicitamente dubbi vuol dire al consigliere Zagrebelsky Guido interventi lo seguo sempre con molto attenzione proprio portano sempre dei contributi colpevoli che quattordici diciamo di mandare il magistrato
Pazzaglia invece del magistrato Branchini alla Procura della Repubblica di di fila o di Roma
Io la userei decidiamo sulla procura vigorose invece decidiamo sulla scelta dei due personaggi dice quindi è questo il punto presto il punto uguale credo che ci dobbiamo far non è nel posso condividere l'opinione sì nonché
Questa garanzia per le minoranze cosa ben diversa da altre garanzie
Allora io faccio sempre le ipotesi e quindi perché altrimenti non si comprende
Cinque Lion sei laici chiedono la votazione per scrutinio segreto giorno minoranza
Anche se ne possono ottenere per questo voto l'appoggio di altri quattro giorni
Se i magistrati vogliono invece la votazione per appello nominale
Non c'è niente da fare
E la maggioranza dei giudici io qui ho fatto maggioranza molto molto differenziata ma possono essere i sostenitori di una candidatura favorevoli allo scrutinio segreto è invece i sostenitori di un'altra candidatura avuto alla maggioranza di consensi favorevole invece al all'appello nominale dal tipo di votazione sappiamo tutti può derivare qualche conseguenza è qui dobbiamo stabilire quello che è il sistema di votazione più grave garantista
Della libertà di espressione del secolo consigliere è vero che in Parlamento c'è la minaccia della Rolo ricandidatura
Per una votazione
Di fare il segnale è che qui la ricandidatura non ci può essere immediata ci può essere a distanza quindi anche questo potrebbe essere un argomento deboli ma non è questo il punto
Il punto è un altro
Che il ridicolo Ellis
I vincoli associativi esistono dappertutto esistono in Parlamento altrettanto consensuali appartenuto ad Alleanza nazionale e prima disegni che avrebbero imposto perché volevo appartamenti così come il consigliere viventi appartiene a Magistratura democratica perché vuole appartenere e non procedeva imposto nessuno mai implica la posizione ed è non non c'è nessuna differenza il consenso
Sì non esclude che ci possa essere una pressione Lodovico
Di minaccia per la forbice la pressione psicologica
Dalla quale il volto per scrutinio segreto leader
Poi non possiamo dire che il voto per scrutinio segreto non viene visto bene
Ecco perché questo mi preoccupano botte
Ebreo caso per si può essere un caso negativo Podarcis ma questo non toglie il velo scrutinio segreto questa funzione c'era è da debba avere anche qui dentro
Ripeto si tratta di voti su verso che debbono lasciare Due di noi lì per lì di votare come riteniamo dopo non c'è nessuna ragione valida a mio avviso per attribuire alla maggioranza io ho detto e lo ripeto che sarei
Ritengo più accettabile la prevalenza dello della votazione uninominale rispetto alla attribuzione alla maggioranza della scelta del tipo di votazione
Io ritengo che così come avviene da tutte le parti e avviene tuttora ovviamente l'autorevolezza dove ha ammesso lo studioso dello scrutinio segreto sulle altre eviti quotazione debba essere
Non è mai stato fatto uso
E a miliardo abbondante ancora non era stato fatto abuso qui della votazione a scrutinio segreto manteniamo questo come principio che renderebbe questo regolamento più garantista di quanto non sarebbe uno quello che attribuisce alla maggioranza del potere
Consiglieri eletti e che debbono replica
Ora più garantista io penso che occorra avere una concezione precisando di garantismo garantismo a e significa garanzia dei diritti e garanzie garanzia di rispetto delle regole che cercano di rendere cornetto il procedimento ora cerchiamo di capire il voto segreto
Intanto serve in quanto attraverso il voto segreto si ritiene possono raggiungersi delle deliberazioni diverse da quelle che si sarebbero aggiunte senza il voto segreto c'è voluto per si suppone quindi che vi siano dei componenti del consiglio che palesemente potrebbe nel mondo ma se potessero votare di segretamente poteri però innato
Questo fenomeno supponiamo che esiste che esista da che cosa può essere determinato può essere determinato prevalenza generalmente da motivazioni che hanno bisogno di essere garantiti Old avviso da motivazioni che invece sarebbe il caso di non favorire allora
Naturalmente
La risposta a questo quesito e ritardi mandare ad indagini sociologiche sulla storica sul modo di essere dei componenti del consiglio sarebbe Dante mandare a queste a disciplina nella quale io non sono versato invece credo che abbiamo già risposto nel nostro Regolamento perché nel nostro Regolamento noi abbiamo una materia nella quale il voto segreto non è ammissibile che quella degli uffici della nomina agli uffici ora perché mai il voto segreto non dovrebbe essere ammissibile
Per la nomina agli uffici direttivi questa è una norma che consiglio se le creato da solo perché certamente non l'ha copiata con il resto di questa norma dei regolamenti parlamentari perché perché il Consiglio a onestamente preso atto che per beh per queste delibere la nomina gli uffici direttivi
Per la qua prevalenti più ricorrenti diciamo più rigore rumeno orari era o no manifestazioni in costume deteriore per esempio quelle che vanno sotto il nome di clientelismo localismo a amicizia paesana
Eccetera eccetera
Il voto segreto serviva a go a legittima servirà a rendere possibile questi malcostume consiliari ecco allora noi crediamo che il nostro legislatore ci hanno gli stessi ha riconosciuto che osservatore che può rendere diversa la bontà dell'imputato la votazione segreta a rispetto a quella avuta a per appello nominale quella fattore che Bode consentire un veterinario singola componente a votare segretamente in modo diverso da come vota palesemente è un fattore deteriore
Di malcostume che tant'è vero il regolamento stesso già in consiglio i nostri predecessori hanno neutralizzato annuale presso ora io mi chiedo
In quale altro campo invece potrebbe verificarsi che la votazione a scrutinio segreto sia diciamo così del singolo sia più nobile di quella più nobile e quindi sull'idea l'immobile perché lui bene libretti di più nobile e quella avuta a a cugino a scrutinio palese io non le vedo
Ci potrebbe anche essere però non non mi nascondo dietro un dito le ci potrebbe essere il caso in cui sola in casa incompetenza della prima commissione o in cui colpire un collega del quale componente sia amico riesca particolarmente ma questo varrebbe anche per la nomina dice direttivi perché anche non favorire
Sì quella che
Proprio perché è un osservazione rilevante che sta ma io credo che questa considerazione giusta cioè per trasferire d'ufficio un amico il voto segreto probabilmente agevolerebbe la libertà votare secondo coscienza e innanzitutto
Si scontra con il fatto che in questa materia non è l'unica materia alla quale la votazione a scrutinio segreto è riferibile e che comunque e anche la Matelica nella quale maggiore
Più importante di ogni altra e la necessità della della trasparenza coinvolto perché è la materia nella quale più delicate e più in tensione e il rapporto tra principio costituzionale inamovibilità i e principio dell'integrità tira giù dizione quindi unità materia la quale di gran lunga più importante e la esposizione singola componente l'assunzione personali di responsabilità
Ora Burgo voglio dire ai colleghi franchi Bazzani perché io però capisco bene la loro diciamo loro sentimento
Chi adesione al voto segreto perché sono due parlamentari di antiche lunga esperienza e e per un parlamentare il voto segreto è quello che hanno detto loro
E soprattutto per un parlamentare che ha fatto parte dell'opposizione tradizionalmente d'opposizione in posizione minoritaria
Come lì accanto lui contro seguendo è stato quello spiegar loro hanno detto che sta in modo che consentiva loro di parte di ricoveri democristiani approfittando delle visione della democrazia
La
Invece una va bene Altedo tu sai benissimo che il vero quello che ha detto Veltroni jazzisti contrastare nove approfittando della della balena e la ora però non non possiamo scimmiottare il Parlamento non siamo a volte stati accusati di essere un piccolo parlamentino e noi dobbiamo quando c'è possibile quando è necessario opportuno rivendicare la nostra diversità istituzionali rispetta al Parlamento
Per il Parlamento al Parlamento ci accomuna ribatto che li confrontiamo per nostra fortuna che si ci sarà possibile i de cinese e ciononostante ci rispettiamo e idee diverse ma questo è l'unica cosa che ci accomuna
Rispetto al Parlamento per il resto è rivendichiamo una cosa no come magistrato peso Titina nome dei magistrati che un magistrato che al Consiglio Superiore Magistratura ha bisogno votare di nascosto per votare secondo coscienza francamente meglio che non ci sia al consiglio e pure magistratura ma io credo che il potere di litigare questa libertà ebbero vista esercitare in questi due anni e mezzo comune
Direi frequentemente questa libertà molto anche per nasce i laici non sono qua e non dobbiamo nemmeno prendere in considerazione di malissimo appartenendo essi la loro storia ad un partito avrà un'area alcuna turbamento non sono qui in rappresentanza del partito
Anche se non so eleggibili
E ritengo che dobbiamo esistesse venne comunque voi rivendicare per loro la la libertà di il voto che non ha bisogno dei nascondersi benessere esercitata banditi
Va bene
Domina prima Barbara confuso dal relatore voi sarà rapidissime avevo esposto dal all'inizio della relazione determinando scorsa seduta del consiglio
Questa proposta di modifica del regolamento è una proposta alla quale è stata redatta rimane indicare espressamente di che il consigliere credenti era Corco autorevolmente questa proposta particolare serventi era diciamo responsabile da quello della pioveva era seguito elaborare l'articolo venticinque la modifica all'articolo cinque del resto io posso tondo nel ridare voce a dormire l'intervento e la replica del Consigliere chiude abbondiamo dormiva peggiori caccia di votazione sulla residenza protetta dove
Sì residente io
Dichiaro di astenermi in ordine a queste proposte di modifica del regolamento perché dalla lettura di queste di queste proposte dalla relazione che di accompagnamento
Io non tratto un giudizio positivo sicuro e dicendo
Faccio notare una una chicca tanto per per dire perché arriva a queste conclusioni
A proposito della pubblicità delle sedute del consiglio la modifica che è stata proposta
Introduce rispetto al vecchio meccanismo previsto dal vecchio articolo sedici
Una novità relativa alla maggioranza qualificata che sarebbe necessaria è necessaria secondo la proposta indicano due terzi dei voti validi espressi
Stranamente
Con riferimento invece all'adozione del voto segreto sull'opposizione di almeno tre componenti
Decide il Consiglio
Puramente e semplicemente c'era la maggioranza qualificata necessaria per la pubblicità delle due mesi poi per quanto riguarda la sera se crede che molto più importante pregnante
Può essere una maggioranza sindaci queste unità piccolo elemento che che faccio rilevare in contraddizione a mio avviso e comunque di insoddisfazione per la la la la la complessiva scelta che è stata operata e poi così anche per sfruttare uno minuto ancora che a mia disposizione A pagina ottantotto in questa relazione leggo che e sono d'accordissimo che i componenti togati
Non si sentono del rapporto associativo
Ed è la pressione derivante dal rapporto associativo perché c'è una palese libertà di coscienza che in questo Consiglio in particolare si espresse attraverso la Ras messali dare il voto
Che è stata estremamente significativa di questa assoluta libertà di coscienza però dire la seconda parte di questo di questo capoverso che in ogni caso il divieto di rieleggibilità indicata
E in grado di neutralizzare eventuali tentativi di condizionamento significa secondo me in una cosa eccessivamente fideistica
L'unico tipo di rieleggibilità che sarebbe decisiva e quella assoluta e non Parigi Pita immediato
Agli arresti
Presidente una dichiarazione di voto favorevole alla proposta con la precisazione rispetto a quest'ultima della consigliera Izzo che la diversa disciplina della segretezza
Che nella proposta dalla Commissione tra commissione il plenum determinate evidentemente dalla diversa natura del provvedimento che si assume e delle esigenze che possono essere molto più pregnante solitamente sono molto più pregnanti durante d'indagine istruttoria quindi di commissioni rispetto alla decisione finale che riprende qui non c'è incoerenza nella nella dichiarazione nella segnalazione che il consigliere Rizzo affatto nella proposta della commissione che quindi è ragionevole può essere magari una chicca ma è ragionevole
Solo per dichiarazione di voto
Allora
Dalla discussione non pongo in votazione l'ordine con l'avvento luogo l'emendamento presentato possibile battaglia
Chi è favorevole all'emendamento sul
Va bene per l'appello di nominare
Dunque dove la
Va bene va benissimo allora pongo in votazione per appello nominale
Si è
No
Astenuto
Ore
L'evento fatta dal è stato respinto avendo ottenuto dieci voti favorevoli quindici voti contrari grazie a un si passa a quel punto la votazione della delibera dei nuovi palese l'avvocatura delibera
Votazione palese sulla delibera
Abbiamo
Provvedemmo alterata che dovrà essere
Dove
Grazie
Mi
No
Allora Delivered approvato televisivo favorevoli nove contrari due astenuti
Passavo alla probabile sesta Commissione a Pavia novantanove
Commissione per la riforma delle delle Zaia Bottazzi invertendo l'ordine del componente del consiglio però decreti avente ad oggetto iniziativi decodifica Varisco Gioia Scola la magistratura che ha dato tornato da poco scusa poi provvede a sostituire un momento corretta perché dall'avvocato partita novantanove
Arriva finalmente in dirittura di arrivo io arrivo
Arrivo scusate il il
Questa pratica relativa e alla scuola per la magistratura che già da molto tempo è stato oggetto di dibattito in Commissione a seguito dell'iniziativa del collega Zagrebelsky beh direi come punto di arrivo di tutto una serie di riflessioni su cui sempre la magistratura associata e anche questo Consiglio i Consigli precedenti si sono ritrovati per e dettare Umberto salto di qualità nel momento di formazione professionale
I tempi a disposizione per il relatore nudi consentono una completa illustrazione quindi
Per nelle grandi rilievi rammento una relazione scritta
Tanto più che questa pratica anche al plenum è stata più volte rinviata per un richiesto migliore in studio da parte dei colleghi del Consiglio devo solo ricordare ribelle precedente il Consiglio si era tentato una soluzione una convenzione fra il Consiglio superiore della magistratura e il ministero di grazia e giustizia verrà rifinanziato andare per un museo ora però dalla regalare un po'l'attenzione perché credo che la pratica sia piuttosto importante rete per richiamare l'attenzione nonostante la scarsa presenza grazie Consigliere grazie lei Presidente
E dicevo questa convenzione che era stata stipulata fra il Consiglio il ministero e chi era ispirata appunto alla encomiabile finalità di razionalizzare il sistema della formazione professionale dei magistrati non è rivolto e buona fortuna perché era stato osservato sul piano del controllo
Contabile che in definitiva ecco il punto tesi aveva necessità e di un intervento legislativo ad hoc e cosa che appunto e il consiglio con questa iniziativa intende e auspicare sollecitando come si vede nel dispositivo della proposta della Commissione il ministro il Parlamento di intervenire in questo delicatissimo settore non soltanto perché largamente avvertita dalla magistratura l'esigenza di formazione professionale il che fin troppo io ma soprattutto perché uno dei ricorrenti e e militi polemica sulla efficienza dell'ordine giudiziario
Che di questi tempi cogliamo con Mariano come dire particolarmente e accentuata e che la carriera dei magistrati si svolga sostanzialmente
E senza controlli esige verifiche di professionalità ma solo sulla base di il superamento di un semplice concorso e Teresa di concorso peraltro di tipo
Noi civilistico la magistratura si è sempre opposta non soltanto alla verità queste obiezioni
Ma soprattutto si è opposta all'idea che i magistrati e abbiano voluto in tutti questi anni da quando sono state abolite le selezioni concorsuali opere scrutinio e si sia voluta
Ad agitare a questo stato di cose trovandolo Commodo quasi alla stregua quasi di un privilegio che innanzi
Il questa proposta che viene dalla commissione riforma dopo lunga dopo un lunghissimo dibattito dopo lunga e stesura di un documento che poi è stato approvato ad unanimità ed è quello che viene presentato al Brembo vuole dunque rispondere soprattutto da queste esigenze
Nel corso della lunga ed articolata discussione e la Commissione e all'ipotizzato tre possibili soluzioni e di una scuola della magistratura cioè cercando di capire a che cosa può essere finalizzato uno strumento scuola per la magistratura
Il primo facendo anche e il tesoro delle esperienze e dei notevoli suggerimenti che vi sono stati inseriti anche in sede legislativa
Con la presentazione di varie proposte di legge di iniziativa parlamentare in particolare
Si è che esaminata la e quindi la la ipotesi in primo luogo che una scuola della magistratura potesse assolvere a una funzione di formazione post-universitaria e e particolare in coerenza a certe tendenze che si sono delineate in sede politica e parlamentare ad una scuola di formazione colture per l'accesso alle professioni legale forense e di magistrati e la commissione dopo lungo e articolato dibattito si è trovato d'accordo nell'escludere che una scuola per la magistratura possa essere finalizzata ha uno scopo di questo genere
No che non sia valida l'idea le nella relazione degli esposti anche le ragioni a sostegno di questa idea e vi prego di controllarle che sono peraltro dei dei punti di vista abbastanza comuni
E solo che il problema va impostato in termini eredi formazione post-universitaria quindi una prospettiva completamente diversa da quella una serie dell'informazione
Professionale i magistrati perché diverse sono i più diversi sono i punti di partenza diversi sono gli obiettivi
E da raggiungere ma soprattutto ciò che assolutamente inconciliabile e l'elevatissimo numero i partecipanti a una scuola di fatto del genere
Che dovrebbe essere ammesso ove la si concepisce come scuola di formazione post-universitaria come di specializzazione dopo la laurea
Per rimediare dicevo alle insufficienze non soltanto del sistema universitario ma che specifica preparazione ai concorsi per l'accesso alle informazioni
E di accesso alle professioni non soltanto legali ma anche della stessa magistratura
Allora scartata questa ipotesi e che viene rimessa nel a una separata riflessione per un separato intervento legislativo auspicando sul ripeto la possibilità che venga istituzionalizzato mai nelle sedi universitarie non certamente in sede accentrata un momento di formazione post universitaria e il la commissione si è posta il problema e se una scuola per la magistratura possa essere utilizzata anche in chiave di selezione per l'accesso alla magistratura
E questo è stato parimenti escluso anche qui soccorrere ebbero delle ragioni validissime
La più è evidente delle quali e che l'attuale sistema di reclutamento per concorso ha dato e parecchie prove negative e le prove negative sono se l'esperienza di tutti non soltanto per i il tipo di selezione concorso di tipo istituzionale tout-court ma soprattutto e modalità di espletamento del concorso dato ridottissimo elevato
Numero di partecipanti a questi concorsi che rendono oltremodo Complessi lunghi e oserei dire anche aleatori e gli esiti bella se la selezione stesse d'altra parte se sono pure ha osservato e di contro a questa soluzione che avrebbe ripeto una notte lodevole vantaggio giardini selezionare all'interno di quel meccanismo di verifica di professionalità si sono poste delle obiezioni obiezioni di non poco momento e privo di tutto quello di ordine costituzionale perché il principio costituzionale di cui l'articolo centosei della Costituzione non sarebbe sicuramente osservato in base a un reclutamento effettuato nell'ambito del non in concorso come dice appunto la norma costituzionale
Ma della partecipazione a un corso vero è che alla fine di questo corso mi sarebbe famiglia e una prova la prova finale però sostanzialmente della missione all'abbraccio
Natura verrebbe fuori dal utile partecipazione al Cozzo è soltanto al superamento di Franco corso può
Tra l'altro è stato pure osservato che la partecipazione costante cose certamente di lunga durata previsto e penalizzerebbe coloro i quali e già
Già svolgono un'attività lavorativa e quindi non sarebbero nelle condizioni e di partecipare a questi corsi sicché sarebbero sostanzialmente esclusi ma certamente per realizzare coloro i quali in ordine accedere accendono la magistratura da un'altra e diverse attività anche da una diversa da un'attività forense da una vita la professione che dovrebbero abbandonare per tutto il tempo di fare attenzione al corso
Anche allora la commissione si è trovata d'accordo e anche questo è stato il risultato raggiunto unanimemente dalla Commissione si è trovata d'accordo sul fatto che la scuola la magistratura così come auspicabile e non può essere disattesa che come semplice commesso di formazione professionale dei magistrati già in carriera con la duplice articolazione di e genocidio dei per il di Torino per i i meno vincitori di concorso capitoli giudiziari e di invece formazione permanente per i magistrati durante il corso determinante e la compagnia che viene fuori da una riflessione di questo genere che se non attentamente valutata rischia di mettere in dubbio la stessa validità iniziative genere e che una scuola in questi debiti ed una scuola sostanzialmente che forma
Ma non vanta mentre la promessa era e quella di ricercare una sede per la valutazione anche della professionalità dei magistrati e sappiamo che di questi tempi il tema sia apertissimo anzi e proprio alzato portarlo sotto altro aspetto all'attenzione del parlamento per iniziativa governativa ma questa come gli è soltanto apparente in realtà è inesistente perché il una scuola per la magistratura non può che essere e interpretata che iniziava il vero fa di vera formazione culturale
Visto che e una scuola che si e assumesse il compito e non soltanto di informare quindi di offrire delle opportunità di crescita professionale culturale per i magistrati ma anche di selezionare di valutare di stabilire se il magistrato e e in possesso e dei requisiti e professionali necessarie allo svolgimento delle funzioni giudiziarie giudiziari sostanzialmente e svolgerebbe dei suoi poteri il Consiglio superiore della magistratura l'organo di autogoverno che invece è preposto istituzionalmente
Alla valutazione della professionalità dei magistrati dovendone decidere non soltanto l'ammissione in carriera ma anche la progressione nella carriera in particolare il conferimento delle funzioni una delega a una strutture esterne autonoma come è necessario che sia la scuola sarebbe una e una biforcazione dei poteri del consiglio abdicazione peraltro che certamente non sarebbe compatibile con il nostro assetto costituzionale d'altra parte e emerge anche un altro elemento che la formazione professionale non è che può venir fuori dal momento e di partecipazione alla scuola costituisce soltanto uno degli a spetti e della formazione professionale del magistrato perché il e nuove deve essere molto attento il nostro sistema a una formazione professionale del magistrato che vada che valorizzi e contemporaneamente non soltanto il momento culturale banche impoverito di esperienza professionale e professionalità cioè che si conquista non soltanto con un arricchimento culturale ma con Umbria utile è positivo espletamento delle funzioni che sono proprio in definitiva quelle operazioni di valutazioni che il Consiglio è chiamato a fare tutte le volte deve pronunciarsi
E sulla missione e sulle lo sviluppo della carriera dei dei magistrati e in particolare sul conferimento per definizione
E queste riflessioni hanno portato la commissione a stabilire quindi a questo punto fermo che qualunque tipo di scuola Lupo mai nella sua nella sua articolazione autonoma sfogliare il Consiglio delle sue prerogative ecco perché anche il i risultati di partecipazione a questi corsi e finiscono con l'apparire e svuotati di significato perché la il magistrato che partecipa ai ai corsi di formazione così come avviene peraltro inosservanze binari non con sé questo non un attestato di partecipazione ma nessun tipo di specifica valutazione i Atene proficuamente partecipato alle elezioni avere cioè studiato e studiato e bene
E tutto questo
E dove può che e portarci all'altro corollario della facoltatività di partecipazione e al a una scuola di formazione professionale
Perché se fosse obbligatorio sostanzialmente si renderebbe e ancora una volta più compresso il potere del Consiglio in ordine alla valutazione di professionalità la commissione però cattivi durato due casi in cui nella proposta che e si suggerisce
E che si porta all'attenzione del Governo del Parlamento due ipotesi in cui la partecipazione nei corsi di formazione porrebbe essere configurata come obbligatoria questa è sicura di questi è sicuramente il tirocinio del giudizio cioè per gli editori così come peraltro attualmente non può che essere obbligatorio
L'altra ipotesi è quella del passaggio delle funzioni che con le con il dibattito che e quindi che a petto di questi tempi in cui ben conosciamo diviene particolarmente avvertito come uno degli aspetti più delicati
E della e qualificazione professionale del magistrato allora si potrebbe anche prevedere un meccanismo di obbligatoria partecipazione no un apposito corso e informazioni professionale cominciò presenti coppelle in caso di passaggio dalle funzioni requirenti a quelle giudicanti o viceversa naturalmente la obbligatori a partire obbligatorietà della partecipazione non può implicare e la vincolatività di un esito quale che sia della partecipazione al corso sempre per le premesse che
Parla dei profili generali si fa un'osservazione
Relativa al Pubblico ministero esattamente nel penultimo capoverso che francamente io la risparmierei viste le dismissioni o le disparità di vedute che vi possono essere intorno al Pubblico ministero alla separazione capire il diverso ruolo
Perché perché quel che è superfluo poi presta il fianco a qualsiasi diciamo a un discussioni fuorviante
Tengo a sottolineare forse perché il civilista che c'è un approccio eccessivamente penalistico al tutto al punto due dove si parla della formazione post-universitaria l'accesso professioni legali dove si sottolinea che nel nuovo processo penale domina il principio del contraddittorio jazz ignorando sì che francamente nel civile
Questo principio dominate da sé
Ma quell'altro poi un altro rilievo e quello successivo all'altro capoverso in quanto dice una scuola di formazione post-universitaria istituzionalizzata peraltro minerebbe le carenze di un sistema come quello attuale affidato ad iniziative estemporanee prevalentemente private che hanno generalmente offerto risultati apprezzabili ma che talvolta sorprende il rischio di un'organizzazione di tipo imprenditoriale
Incompatibile con lo stato dei magistrati che vi dovessero prendere parte attiva in posizione eccedente il mero ruolo di pace ma dico c'è anche un articolo sedici fa divieto di esercitare attività seppure d'insegnamento a livello imprenditoriale dell'ordinamento giudiziario appunto e c'è ovviamente in un organo quale il CSM di autorità non organizzare attività insegnamento quando questa attività non si traduca in semplici episodi
Voi tengo a sottolineare che a pagina centosette al punto b io non condivido seppure queste sono indicazioni di massima quanto alla struttura della scuola e non lo condivido per una gelosia di categoria mano rilievo per considerazioni abbastanza forti che evitò vista la scarsa capacità di ascolto di dire
Non condivido che possano essere e nominati o il segretario generale o vice segretario generale della scuola della magistratura
Funzionari amministrativi del massimo livello dirigenziale francamente ritengo che sia una prerogativa invece da attribuire da lasciare esclusivamente ai magistrati o al più allargarla a chi svolge un'attività scientifica nel campo giuridico
Un'ultima osservazione cioè qui credo che tutti la possano condividere che c'è un errore ma materiale a pagina centocinque al rigo quinto cioè avvisi in legno va sostituito impegno al sostantivo impegno perché altrimenti
Consigliabile
Appalti pagina centocinque lì dove è detto potrebbe rimediare siam non sempre efficace impiego di magistrati affidatari a loro volta assorbiti dal disimpegno del lavoro ordinario
Dall'impegno
Grillismo forse non ho capito
A Berlino rinnovo carica va bene se è così se in altri dove gli americani degno mi sembrano
Allora
Per
Quindi ove lei è devo ottima
Il gliene chiedo la parola
Breve intervento perché qual è la soluzione qual è la finale anche questa volta lo sappiamo e quindi è inutile stare a perdere tempo ma un intervento sì
Perché reputo che sia dovere di ciascuno di noi e quindi anche il mio
Di opporsi non sono punibili Muntoni ma anche con la motivazione quando sembra almeno a me così sembra che addirittura si superino i limiti i paletti fissati dalla Costituzione
Quindi si vuol fare una scuola e cioè nell'intestazione
Cioè voi Hilton piana dinamicità della risoluzione che addirittura è stata osservata anche ora dal sempre attento consiglia camionette addirittura scende al alla burocrazia della scuola e allora bisogna prima di tutto domandarci
Si è veramente noi abbiamo il potere di disporre in tema di scuola direi che l'articolo trentatré delle della Costituzione audacemente ricordato dallo stesso relatore ci inibisce
Questo campo ci dice che non possiamo intervenire in questa materia non importa interviene lo stesso
Sì e sì sia la furbizia di direi nella relazione da parte del consigliere Russo che io ammiro per la sua ha competenza e per la sua tenacia grazie sia la furbizia di dire in realtà dibattito che è stato riaperto il Consiglio
Che l'obiettivo del sia raggiunto necessariamente hanno aperti uno strumento del giardino appalti discutibile nella prospettiva di istituzione di una struttura dotata di una sua autonomia giuridica e come tale non soltanto impegnativo e di spesa pubblica ma anche produttiva di risultati
Indicazioni di rilevanza esterna quanto meno sul piano degli oppressi sullo stato giuridico economico e dei magistrati ecco ci dice questo ebbe come ecco ci dice questo ebbe è vero ci vuole una legge però ve la diamo noi la legge
Dimenticare e non c'era il consigliere undici ma dimentica dimenticherà questo Consiglio approvando questa risoluzione un particolare un semplice piccolo particolare che l'iniziativa legislativa almeno per ora non spetta al Consiglio superiore della magistratura
E allora mi si dirà che porsi al Consiglio non potrà parlare delle questioni inerenti alla magistratura importanti come quella sicuramente e potrà fare anche una risoluzione come fattura ma non in questi termini
Perché questi temi c'hanno deciso non solo nella intestazione scuola ma nella realizzazione e nella progettazione
E purtroppo diciamo pure purtroppo per ora iniziativa legislativa non spetta al Consiglio superiore
Comodo che non spetti esercita perché si dimentica il lato finanziario
Io non c'è da meravigliarsi molto di più questo è perché usa in questo Paese
Prospettare una cosa magari anche a realizzare qua dice qualcuno pagherà il solito pantaloni c'è sempre
In questa risoluzione di tutto si parla anche delle cose minori
Però derivato finanziarie non sia quella recente venissero insomma
è non è così mi pare che si possa andare avanti meglio dalla mia nel dire che non intende scendere particolari perché la questione generale quella che conta oltre alla mia proprio consiglieri tedeschi che in quella
In quelli dell'ENI
Lei era indirizzata al comitato di presidenza del cinque settembre mille novecentonovantacinque non è neanche tanto lontano
Dice chiudendo molto esattamente nel momento in cui si propone al consiglio di affrontare di affrontare il tema dell'istituzione della scuola della magistratura e di farsi promotore presso il ministero della giustizia e non ci siamo la risoluzione chiede al ministro se mai non oltre e invece ci sono parziali rimedi di un'iniziativa in tal senso
Io tempestivo dice il consigliere degli obelischi intempestivo sembra procedere ad esaminare tutti gli esperti che un progetto di legge dovrebbero anche e allora noi dobbiamo parlare solo della questione generale il resto intempestiva approvate oppure perché tanto quando si arriva al plenum è vero un po'difficile riuscire a cambiare rotta ma lasciate si può servire che significa
Che è una cosa non solo intempestiva Marte va contro Anna fondamentale
Della già
Ma c'è ancora anche loro e brevissimamente lo hanno detto non voglio scendere alle particolare
Noi abbiamo dimenticato che e legislativo o quanto meno all'esecutivo hanno già intrapreso una via questo corpo
Molti disegni di legge ma quelli decadano con la fine della legislatura molti disegni di legge ma si sa la fine che fanno in questo Paese la maggior parte dei disegni di legge
Però per abbiamo un decreto ministeriale sempre il consigliere verde Basilio ce lo ricorda in quella sua iniziativa abbiamo un decreto ministeriale dell'otto febbraio mille novecentonovantatré che ha nominato una commissione Raffaele tuttora viva avrebbe ancora al agire e perché il processo di selezione preparazione dei candidati al concorso per uditore giudiziario e sia venuto il momento di iniziare una forma di preparazione e silenzio nel comune ai futuri magistrati gli ardori avvocato e qui cioè quella famosa questione se questo corso questa scuola no contro scuola perché qualsiasi fanatico ora da parte del consiglio sarà estremamente importante esercitano ma questa scuola questa istituzione autonoma Natale però poi come si dice si dovesse passare all'esame dei particolari chimica è il Consiglio vediamo sì allora quella famosa questione della preparazione accomunata dei futuri avvocati e dei futuri magistrati abbia un esito o meno
Dice Saglia contenti se antropico mai aperto discorsi per far rimanere basta fare un concorso e e diretti al porto per cento presidente facciano mai lasciamo andare certo è che e e spesso consigliere del vertice
Sia venuto il momento di una forma statuario già citata come una forma di territori vocati c'è il testo della relazione dell'articolato proprio indumenti giustizia mille novecentonovantanove Adriatico noi abbiamo un esecutivo che segue una via ora deciderà no contratto quando noi della destra tutto questo anzi l'abbiamo chiesto noi guardando in trattativa per non farsi cambia strada
E si è aggiunto da tutt'altra parte
Ah ma dice il relatore come centro avuto non lo nego McKenzie lo sottolineo dice va bene questo queste aperitivo in sostanza poi prende un reato quando lo potevo fare dopo per fare quando ci vuole molta preparazione ci vuole un buon cuoco intanto chiudiamo questa ridicola perché non è un aperitivo
Questo è un crampo nello stomaco perché quando ci saremmo opposti questa storia semmai che potremmo correre dal rapporto e tutto il resto non si può più fare perché questa scuola costa perché ci saremmo impegnati
E quindi non si capisce come si potrebbe si potrebbe andare ancora per quella via e allora dico io se le cose stanno così per carità figura naturalmente punto contro ma approvate pure quello che volete ma poi mettere in difficoltà funge quel vecchio e lo stesso vale lo stesso legislativo perché si trova di fronte a un'identità se noi mettiamo quello che è stato scritto redazione non è che si lascino via di scampo è si dice dovendo regolare così e la prevalenza dei magistrati magari giustissima debba essere in questo in questi termini
Conferendo al superamento dell'esame del servo rispondenza di perpetuare e decise ecco allora io dico
Noi approviamo poi approvate la procura però o è una cosa del tutto inutile oppure noi mettiamo un tentativo evidente di a lire un potere legislativo che non ci spetta io non posso non osservare che la cosa è preoccupante perché indennità questo consiglio in quelle famose circolari che ora ricevuto alcune alcun onere partiture alcune bacchettate dall'autorità amministrativa questo Consiglio tende a Tremezzo per le circolari ad assumere un autentico potere legislativo
Però mi pare
Che sia necessario invece stare nei limiti perché questo stato nel quale noi viviamo nel quale più o meno scure può essere un insistito messa in scena come ognuno di noi si accorge
E secessioni non si fanno soltanto colleghi scusate l'espressione buffonate di Bossi ma si facciano fare anche con serietà come si sta facendo qui c'è noi continuiamo verso destra
Certamente sì c'era la volontà nessuno di voi perché tutti voi avete una volontà diversa ma se noi manteniamo su questa strada che alla stregua di costruire con l'ordine giudiziario uno Stato nello Stato
Non può andare ma creare complici e non sappiamo dove ci fossero portale Italia abbiamo già e allora si parla come voi ben sapete alto livello formati al consiglio della legislatura perché evidentemente non soddisfa nessuno nella forma via e allora io Consigliere inutilmente d'accordo
Lo faccio solo come testimonianza proprio per la difesa
L'indipendenza e l'autonomia e dell'indipendenza della magistratura che deve esserci dappertutto iter dev'esser cara atto io pronto a uccidere il proprio di andar cauti su questo terreno
Si vuol fare una risoluzione ma nella selvaggia in questi termini costui si impone legislativo cioè avente la pretesa di imporre legislativo una certa soluzione ci dica piuttosto questi sono i nostri pensieri sia alle nostre orientamenti e si dirige col ministro col quale noi abbiamo l'acqua e ora sembra molto forse troppo cordiale poi vediamo ma non fare documento di questo genere che per me in postintervento contrasto con i principi costituzionali
E in rappresenta quella tendenza continua a dare al Consiglio superiore della magistratura ferite non altrettanto sebbene una legge cerchiamo di farli cadere questi poteri per esempio quelle dell'iniziativa legislativa per essere benissimo
Ma forzare la situazione questo nuovo questo è un autentico tentativo di forgiatura secondo me non risponde a giustizia ma soprattutto non risponda all'interesse nel della magistratura né dei magistrati perché si arriva a un punto di pressione il conflitto che chiunque vinca
è una perdita per la nazione
Può capitare Nicola
Io giusto intervenire perché la notizia che il livello al collega Giuliani inducono semplicemente traumatizzare questo tema
Andorra zero chiuso dato che per l'articolo della legge ogni giorno sulle gli istituti che ci consente svolge rispetto alle proposte gol al minimo però al ministro sì lo faccio col ministro coltello Andreose proceduto al sequestro esercito ad un progetto che ci sia dopodiché lei il nostro nostro totalitaria nei confronti del legislativo scompare quindi così come non vedo questi problemi con riferimento al due punto tre della Costituzione dunque molto unita sono andato a rileggere e non vedo come questo questo questa proposta di di risoluzione possa incidere su questo
Volevo svolge un'altra osservazione con riferimento al tema della formazione professionale e anche con riferimento al tema della scuola il Consiglio superiore ho avuto occasione di pronunciarsi nella relazione al Parlamento
Del mille novecentonovantaquattro attraverso un il Parte secondo della relazione al Parlamento evitato la formazione professionale attraverso un documento di alto profilo
Vorrei essere scortese non sembra del resto
Questa relazione dell'ori circa dobbiamo certo certo certo stiamo a votare è una relazione da quaranta tribuna sullo stesso livello cui si era posto nella nella relazione al Parlamento di conseguenza di una regola scarsa utilità dell'approvazione di questa di questa relazione positiva Lucius Burkhardt già avuto modo di pronunciare sull'argomento attraverso quello che è lo strumento di lei più importante il suo di collegamento con il con legislativo questa volta col Parlamento nella relazione della centonovantaquattro
Dopo aver osservato solo un osservazione che indicato dalle considerazioni del collega legali premesso che chiaro che c'è un'impostazione di benzina di tutta la magistratura favorevole alla formazione professionale così dove non vedo come potrebbe non essere diversamente tant'è che il Consiglio subito che si è assunto il compito di mancanza di legge
E sono evidentemente quindi anch'io tutto favorevole auspico che quanto prima possesso istituzionalizzata in maniera decisivi IVA formale anche con le strutture più di quanti di quelli attuali
E premesso che ritengo che sia da escludere assolutamente che questo tipo di intervento del consiglio possa costituire forma anche larvata di prevaricazione
Nei confronti di grandi poteri alte autorità dello Stato e quindi sotto questo aspetto mi sento un attimo da quello che ha detto il collega Livia
Voglio però osservare che siccome il rapporti leale collaborazione che lega tutte le istituzioni e quindi consiglio anche non credo che sia opportuno faccio solo un discorso in termini di opportunità che sia limitato all'organo che ha più immediati dirette quasi i viciniori commessi in anti competenze e quindi il ministro di Grazia e Giustizia
Ma anche lo stesso Parlamento è perché in Parlamento è pendente un disegno di legge io ho avuto occasione di leggere devo dire anche che ho avuto occasione di apprezzare regolarmente almeno nelle linee generali tengono in pensione che sotto qualche aspetto non sia del no in linea con questo tipo di impostazione specie per quelli che sono i punti di dettaglio che nella relazione sono stati esposti allora volevo innanzitutto un chiarimento dal relatore dalla commissione
Se nella trattazione di questa pratica nella poi nell'azione di questa relazione si è tenuto anche conto non so con quale formula sul piano formale proprio di quella disegno di legge pendente in Parlamento in modo da poter eventualmente coordinare al meglio il tutto e potere anche svolge un'iniziativa chiamiamola consultiva in senso proprio che possano esservi utile non soltanto come immagine corporazione anche a chi politicamente deve decidere
E se ciò non è stato affatto mi chiedo se per caso non possa essere il caso di pensare un attimo a ferma restando la bontà di questa apprezzabilissima Vespa e la apprezzabilità dell'iniziativa in generale del consiglio se non sia il caso di vedere un attimo di coordinare il tutto tenendo conto anche di quello che è pendenti in Parlamento e quindi in tal modo potendo arrivare avrà possibili atti fornire un contributo e non solo più immediata lettura ma soprattutto il maggior utilità concreta e realistica teoricamente potrebbe anche essere un'impostazione diversa da quella cappa di Parlamento miglior sul Guardian ma meno realizzabile sul piano concreto
Quindi volevo capire un attimo chiarimento su questo aspetto relativo alla trattazione
Consegneremo gli ha chiesto la parola
Anch'io non sono sono molto preoccupato sulla mancanza di rispetto incompetenza e difforme perché mi pare che anche la proposta che stiamo discutendo allora parcometri assunta dalle conclusioni finale al ministro oltraggi al Parlamento perché prenda le iniziative che noi come Consiglio possiamo sollecitare
Come presidente della Commissione che ha partorito questo contributo
Vorrei dire che forse l'intento che la Commissione ha avuto di giungere ad un attraverso un dibattito pur molto articolato
E che partiva da posizioni molto differenziate arrivare ad una proposta che fosse espressiva di un larghissimo consenso a certo portato a non scendere in molti particolari e ha tracciare solo le linee di impostazione del nuovo istituto
E mi pare che questa impostazione sia stata molto rispettosa non solo dei limiti della competenza del Consiglio
Ma anche degli spazi di competenza delle altri enti che avranno a che fare con la istituenda scuola
E in particolare il ministro di Grazia e Giustizia ma anche il ministro del Tesoro
In questo credo che la proposta sia rigorosissima nel distinguere i due versanti quelli della competenza consigliare della della competenza ministeriale
Pur non avendo fatto obiezioni a questo perché mi sembra in modo più rigoroso inattaccabile per impostare la questione
O semmai qualche dubbio che il rispetto così rigoroso di questa competenza ministeriale non posso coi eventualmente influire anche sull'autonomia e sull'indipendenza della scuola nella competenza del Consiglio
Per quel nesso inevitabile che già altre volte abbiamo affrontato messo che esiste tra una struttura e la autonomia e indipendenza che dalla struttura e dalla competenza intervenire sulla struttura poco voi riflettersi sulla complessiva autonomia
Del
Della scuola
Io penso che siccome gli interventi che esistono svolti in questa sede non mi pare abbia notato per forma motivo di introdurre degli emendamenti
Penso che invece essi vadano anche portati alla destinatario di questa nostra sollecitazione
Chiederei pertanto che insieme alla delibera venga mandato al ministro anche il verbale del dibattito al PM
Altrimenti non troverebbero tracce alcune delle considerazioni
E a questi contributi che il dibattito oggi sta offrendo me aggiungerei sono due
Diciamo una specie di raccomandazione per chi poi metterà le mani su questo su questa scuola
Ecco una prima raccomandazione sarebbe di non considerare questa scuola come qualche cosa di asse che funziona secondo Criterium
Tutti interni ad una propria logica ma di vedere la scuola come il momento che unifica ma che anche il rende possibile
Una notevolissima serie di altre modifiche che il Governo ha già percepito e che ha Espresso attraverso per esempio il partito ora è evidente che considerando nell'insieme
Il progetto di riforme governativo la scuola assume dei profili rilevantissimi per esempio ai fini della valutazione della professionalità ebbe un Progetto di legge
Ai fini della distinzione delle funzioni non separate ma per valutare la idoneità al passaggio dall'uno all'altro ai fini del
Individuazioni delle attitudini dirigenziali la copertura dei gli uffici dire ecco bisognerebbe che quando si va a individuare nel dettaglio nella preoccupazione e di renderla davvero funzionale questo meccanismo della scuola si tenesse conto di tutti i momenti in cui la scuola sarà chiamata a intervenire per contribuire a rendere possibile quel complessivo disegno di modifica della giustizia in Italia che su
Un impianto autonomo ma molto articolato
Già il governo ha affronta madre raccomandazione sarebbe quella quindi introdurre una ipotesi di possibili utilizzazione invito di risorse territoriale di risorse regionali come momenti di collegamento più o meno istituzionalizzato con la scuola
Dicono che ci sono delle risorse regionali che è difficile percepire al centro perché non sono ancora state verificate non sono ancora state utilizzate ma che si muovono certo su tre su tre versato
Una disponibilità di università
Che nell'ambito del territorio possono dare un grosso contributo che hanno dimostrato anche grosso interessa ad una iniziativa del jazz
Una Risorsa offerti tanta vari magistrati che magari non hanno notorietà a livello nazionale ma anche io sono sicuro ogni in Corte d'Appello saprebbe esprimere come grosse possibilità del contributo di approfondimento per incontri che potrebbero avvenire anche a livello regionale
E una contributo dei Consigli dell'ordine che potrebbero aiutare a fare quel collegamento tra magistratura e avvocatura oltre che tra magistratura e università per introdurre questi ulteriori contributi rispetto ad un impegno che notevoli ma e che forse questa scuola potrebbe essere aiutata a soddisfare anche con questa ipotesi di teatro come dire di diffusione viene iniziative sul territorio facendo riferimento appunto alle risorse
A cui ho fatto cenno
Sta al computer detto e così via Totti stridenti
Allora questa su su questa proposta di soluzione certamente avrebbe potuto e dovuto essere scritta chiaramente perché evidentemente è solamente un difetto di chiarezza espositiva quello che ha indotto sulle
Indotto i negozi rinviati a ritenere che noi con questa è la soluzione stiamo facendo qualche cosa che mi scusi non l'intenzione di fare per non stiamo istruendo
Non so e naturalmente questa risoluzione avventuroso era novantotto il la con questa questa risoluzione non può neppure essere giuridicamente configurata non è un atto d'iniziativa legislativa sottratta poiché per iniziative altri si intende un atto
Che Bonetti vincola all'apertura di un procedimento
è sommamente una
Proposta o per meglio dire un paio
Ora si iscrive completamente nella previsione dell'articolo dieci del secondo comma della legge del mille novecentocinquantotto il quale prevede che il Consiglio superiore la magistratura può fare proposte dal ministro per la grazia e giustizia
Su tutte le materie riguardanti l'organizzazione e il funzionamento dei servizi relativi alla giustizia
O da pareri al ministro su ogni oggetto comunque attinente la materia dell'ordinamento giudiziario e dell'amministrazione
D'altro canto che il Consiglio superiore abbia questo potere
Credo che non sia è una questione che viene stranamente responsabile frequentemente in questa consiliatura Emmanuel mai stata forse prima
E che è una discussione è un momento di dunque abbastanza strano perché fin da quando si è cominciato a parlare di qualche cosa simile al Consiglio superiore magistratura e cioè con le proposte di legge di riforma del merito giudiziario desiderio ottocentosettantasette già prevedevano che questo e che era una specie di embrione questo progetto di legge intitolato intitolata guarentigie incoraggiamenti alla magistratura per
E questo Progetto di legge prevedeva che questo embrione di consiglio sulla magistratura potesse fare proposta dal ministro in materia
Quindi ci riferiamo acqua affondata
Qualche cosa di che risale esattamente a centoventi anni fa da centoventi anni lei l'organo diciamo inerisce
Dice un organo vertice l'organizzazione la magistratura a questa funzione di fare proposte dare pari alla materia legislativa utili al
L'utilità di questa proposta è stata contestata in quanto meglio sarebbe riferirsi abilitante contenuta nel disegno di legge nelle nella relazione al Parlamento del mille novecentonovantaquattro io ritengo che la discussione che allora vi fu fu e anche la risoluzione che allora venne manata vere
Motivi contingenti sia inficiata da al né aspetto obbligati
E sempre molto opinabile discutibili rischioso fare affidamento come allora ad apparire venne fatto in misura eccessiva sulla
Ponta del Governo o in particolare a sua volta il ministro grazie giusti
Allora avevamo un ministro che era Conso e il quale era considerato certamente un garante della indipendenza dell'autonomia della magistratura e
Vengono dunque quel tempo affrontate affianca al ministero funzioni incidenti sulla formazione professionale del magistrato e in particolare sulla struttura della scuola ambisco struttura didattica tra scuole
Che dire che esperienze successive
Hanno dimostrato essere estremamente rischiose perché adesso che abbiamo distrutti certamente offrono almeno fino adesso essere considerato
Un garante del autonomia ed indipendenza la magistratura non è il caso quelle esperienze negative dimenticare
Occorre che quando si progetta l'ordinamento giudiziario lo si progetta il futuro e per un futuro da guardare pessimistica né
E
La di qui importanza di questa di questi tempi sintetico essenziali indicazioni contenute nella risoluzione
Tra le quali quella che non viene incidenza ministeriale nella struttura didattica della della scuola
Se qualche insoddisfazione posso esprimere ma la ricerca della perfezione significa sostanzialmente avere come risultato
L'immobilismo in questo qualcosa sono perfettamente consapevole le la e casomai un anno perfetta identificazione del rapporto positivo superiore vedete la magistratura simulato mi quella ambiguità quindi il termine altezza
Quel modo insoddisfacente affrontare problemi che era presente nella risoluzione Fassone nella proposta passa legge Fassone a mio parere permane ma non avendo alle dodici riguardo mi sono astenuto va fatta suggerirmi e cioè dobbiamo capire che se da un lato esiste il valore dell'autonomia dell'insediamento dell'autonomia dell'istruzione e che questo valore questo garanzia va riconosciuta anche alla scuola resta il fatto che qui sta
Analogamente anche se in maniera radicalmente diverso scuola subito la pubblica amministrazione è una scuola servizio cioè è una scuola che serve ad una istituzione alla magistratura buche serva ad una funzione e che pertanto lei finalità gli obiettivi della scuola intervengo debbono essere sostituito eliminati
Con una forte incidenza della potere consigliare che questo è sostanzialmente riconosciuto sia una proposta di legge Fassone che nella proposta che nella risoluzione e redatta da dal russo e però non è ad apparire sufficientemente definito ma è un problema edificio forse sarebbe stato opportuno accennare alla difficoltà del problema e alla necessità di continuare a studiare e cioè questo potere questo rapporto tra Consiglio a scuola non può essere riguardato in termini di autonomia
Assoluta e a mio parere non è sufficiente neppure la configurazione d'un potere di indirizzo e probabilmente sarebbe inutile ricorrere alla figura della potere di direttiva
Che è presente nel nostro coordinamento per
Sostanzialmente individuare il potere l'organo che ha questo potere questa funzione di dare indicare i risultati senza poter interloquire sui mezzi da ad operare aggiunge
E certamente non vedrei nascosto della magistratura che abbia la possibilità giganti vola ma in piena autonomia i programmi di formazione i e gli obiettivi di una formazione eccetera ma come dire come dico questo credo che sia opportuno lasciarlo ad una riflessione successiva quando saremo chiamati eventualmente a misurarci sul testo non normativo più articolate mentre invece credo che sia opportuna una risoluzione come quella che stiamo di cui stiamo parlando è soprattutto per quanto riguarda il Bahrein primi quattro paragrafi
Che partenza su alcuni comunque in ordine quali si è sviluppato un largo dibattito che però non ha mai non è mai riuscito a alle pareti a a ad arrivare alla concreta la concreti
Avvertita da tutti
Sono avvertite da tutti tre esigenze la necessità naturalmente di elevare la professionalità dei magistrati la necessità di elevare la professionalità chi fa ingresso magistratura e la necessità di favorire una formazione comune magistrati e avvocato
Quest'ultima esigenze insieme alle altre esposti disco diciamo così insieme è stata alla base dell'idea e istituire Moggi diciamo di istituire un di prefigurando istituzione comunque l'informazione comune magistrati avvocati come fase prodromica all'ingresso
E a questo proposito era stato anche accennato alla necessità le che la scuola scomparsa di questa formazione già nella scorsa consiliatura investa si è rivelato che questa è una via magari gradevole ma chiave difetto di essere impraticabile
Non solo tra se non altro bene notevolissimo sbilanciamento numerico tra le categorie riflessione e poi perché questa scuola dovrebbe diciamo informare che non soltanto numeri corrispondenti all'attuale il agli attuali ingresso in magistratura e avvocatura ma numeri corrispondenti a coloro che si candidò a entrare due professori quindi sarebbe una specie di mostro uno dei falchi arco totalmente ingovernabile ingestibile sarebbe una parvenza istituzione e basta
E mentre invece però si è e mi sembra che questo sia punto da sottolineare
Si è ravvisata e questo in conformità dalla relazione si accompagna il progetto di legge pendente davanti alla camera al Senato che si è ravvisata dopo la necessità prefigurare un corso di fu università di formazione post laurea
Quindi i blog posto universitario come requisito per ingresso sia in magistratura sia in avvocatura
E cioè non abbiamo questa particolarità che la laurea invece è un allarme corso Pisapia prefigurato organizzate organizzato a fare entrare in un numero notevolissimo di professioni
Tra cui professor meramente amministrativa dire così di Galizzi è e e anche magistratura in avvocatura occorre considerare che per probabilmente per un esercizio dignitoso queste due professioni
è necessario che il corso prepara anche il per la preparazione universitaria sia accentuatasi approfondita tenendo anche conto di che la preparazione citare così come essa è attualmente largamente insoddisfacente comunque e e quindi una in corso richiamo biennale
Successivo alla laurea che si concluda con un Doblò con diploma di laurea diciamo di una specie di dottorato e il quale sia a sua volta condizione dei la partecipazione al concorso di magistratura ebbene la partecipazione esame il procuratore potrebbe essere un utile strumento per arrivare a al innalzare il livello di professionalità coloro per i primi di statura e al tempo stesso favorire questa comunanza diciamo specifica tra coloro che faranno magistrati che coloro che fanno gli avvocati
E su questo punto era opportuno fare dare un contributo alla chiarezza e alla nazionalità del dibattito legislativo e ve ne è un altro sulla quale questa stessa opportunità si ravvisa no quale corrisponde una relazione che presto si è molto parlato ed esce
Se molto sottolineata giustamente credo la scarsa capacità selettiva dell'attuale concorso il ingresso magistratura perché contro venire incontro a queste esigenze si è da più parti proposto la forma del corso-concorso e cioè di un concorso d'ingresso che me alla scuola
E in concorso che successivamente alla scuola sulla base di reti risultati della della formazione ivi conseguita potesse può determinare l'ingresso in magistratura
Questa formula questa formula è stata molto studiate ed è stata studiata per circa inadempiente da circa quindici anni e poi ma non ha dato luogo a risultati appaganti occupa veramente concretizzarle sotto vari profili da un lato per il rischio pièce questa nipote si poneva sotto il profilo dei valori sottesi alla regola costituzionale
Del concorso l'articolo centosei della Costituzione
Per i rischi che si opponeva con riferimento alla sovrapposizione tra funzione selettiva funzione formativa
E ed era e per altre cose che adesso sarebbe troppo lungo rimbalzare ma il tempo è scaduto allora concludo immediatamente ed ebbe d'altro canto l'esigenza di cui dicevo può almeno essere probabilmente non può molto essere perseguita modificando il concorso
Materia sulla quale non ho mai trovato nulla di veramente nuovo ma modificando la capacità selettiva ritira Gino e su questo terreno le l'attuale Consiglio oscurantista dura ha già compiuto passi notevolissimi
Che case pertanto ritengo che anche se solo per quanto
Dopo il fatto che noi abbiamo già dichiarato non idoneo l'esercizio e la funzione giudiziari quindi diciamo cessa abbiamo fatto cessare dal servizio dovuto
Che concordi illegittima risultati esperienza
Grazie consigliere ritengo pertanto che vi sia una utilità
Da Paolo
E quando replica in Commissione
Instaura
Eravamo in una situazione quindi diversa da quella pre
Ricevuto pochi mesi prima se non ricordo male il Consiglio del ministro Biondi il quale aveva assicurato
Richiamandosi precedenti ricorso c'è una tradizione di ministri che hanno dimostrato parole
Questa invece l'istituzione con legge tramite un disegno di legge evidentemente
Non aveva presentato disegni di legge era in quel momento il ministro il dottor Mancuso
Il Consiglio aveva fatto una sua relazione al Parlamento
Specifica su questo tema oltre aver fatto un innumerevoli risoluzioni
Rivolte al ministro per auspicando l'instaurazione di una struttura per legge
Scolastica genericamente scolastica alle poi bisogna vedere quanti migliaia di diverse sfumature questa parla va be'allora aveva un senso di sollecitazione di fronte a una inerzia
Certo l'associazione non poteva essere neutra senso priva di contenuto fare una scuola e quindi c'era un minimo di prospettazione i alcune soluzioni
Che poi non ritrovo in questo testo nel senso che socket attenti battute in ombra
Quindi voglio dire non mi ritrovo
Nel senso che ci sono proposte diverse che a mio giudizio avrebbero meritato un'attenzione maggiore almeno sotto il profilo delle prospettive future di sviluppo di questa istituzione che auspichiamo senza invece chiudere come mi pare che con questo documento si taccia ma a parte questo nel frattempo cosa è successo successo che abbiamo un disegno di legge che chiamiamo Fassone anche se non è l'unico firmatario giustamente possono sappiamo che l'autore anche perché riflette larghissima misura quello che erano il tenore della relazione al Parlamento che il consiglio aveva approvato
Abbiamo un progetto di legge parlamentare conforme indigna alla Camera abbiamo ripetute dichiarazioni del ministro Flick che non intende aggiungere un disegno di legge governativo su cui noi quindi saremo chiamati a esprimere il nostro parere non intende aggiungere un disegno di legge governativo a queste iniziative che nelle Langhe misura detto in più volte in convegni nelle grandi linee
Condivide e che si appresta esaminare eventualmente nel corso dei lavori parlamentari in emendamenti
A quel testo dice quindi la situazione nostra e che non dovremmo probabilmente il rapper quanto imprevedibile essere chiamati a esprimere un parere sul disegno di legge ma anche un'iniziativa parlamentare c'è già a cui il governo ha dato una sorta il governo ministri dichiarazioni informali ma certamente pubblica missioni come in una data una certa copertura
Allora io non credo che si possa sia utile per il consiglio una risoluzione che per un verso non aggiunge soprattutto non aggiunge come rilievo di sollecitazione al ministro impresa di prese l'iniziativa in questa materia nulla quello che già ripetutamente abbiamo fatto e che d'altra parte non tiene conto espressamente giochetti Parlamento ormai e il testo su cui si discute che il disegno di legge passo rispetto al quale io credo che meriterebbe un approfondimento
Un qualche oggetto di possibili emendamenti e modifiche e che il Consiglio sarebbe bene trovasse il modo di di dire innanzitutto il discorso concorso
Corso-concorso e cioè per quanto riguarda la prima fase ignorò perché condivido largamente condiviso credo anche all'estero rinnovi
Il tema della preparazione del laureato in giurisprudenza preparazione all'entrata in magistratura alla entrate nell'avvocatura secondo i criteri che le varie normative e prevedono e cioè il corso di specializzazione gestito dalle università signore sedute bisognerà farla ci son date iniziative in corso
Ma bisogna fare ma una volta che il laureato in giurisprudenza abbia ottenuto questo diploma di specializzazione un biennio successivo
Alla laurea perché si deve dire che basta si può prospettare che basta una maggior nostra serietà nel tiro ucciso una valutazione citare questi due casi
Di uditori a cui non sono state attribuite le funzioni per dire che migliorando il nostro tirocinio noi affrontiamo le gravissime critiche state fatte all'esterno
Ma che noi sappiamo essere fondate perché le viviamo grandissime critica la selezione iniziale e non invece affrontare almeno come prospettazione di uno sviluppo in una seconda fase della futura scuola il tema della selezione iniziale che non è fatta perché se deve essere fatta per concorso non dice la Costituzione che il concorso è prove orali prove scritte e salute e salute
Noi sappiamo che tipo di persone da un po'di vista di costituzione della persona noi reputiamo chiedendo loro diritto civile diritto penale e amministrativo e nozioni di diritto ma sappiamo bene e non sono due non sono due sulle centinaia riduttiva non abbiamo con questo sistema concorsuale qualunque sia il nostro sforzo di gestione
In positivo non abbiamo il mezzo per una selezione concorsuale seria di coloro che diventeranno magistrato allora corso-concorso mi pare che sia tutt'altro che da buttare via come impraticabile
Tutt'altro che accontentarci oggi di ciò che potremmo ancora forse fare migliorando l'attuale tirocini
Il discorso dell'avvocatura
Certo che ci sono delle difficoltà la risposta perché è una delle grandi difficoltà dell'amministrazione dalla giustizia in Italia il fatto che siamo settanta mila avvocati
Ho novant'quindi andiamo sempre peggio dato Piano e è un grave è un grave problema della fissazione di notizia non solo dell'avvocatura
Ma il tema che su cui siamo con grande cautela noi possiamo intervenire
Ma perché non ammettere che questa scuola nella fase per la selezione iniziale quindi all'interno del discorso concorso corso-concorso quindi il punto b delle consigliere conclusioni finale che io vorrei che rimanesse nell'ambito magari in una seconda fase insisto
Della futura scuola
Perché non ammettere che una può possa diventare dei le di questa scuola
Entrano per concorso possa essere selezionata per l'avvocatura
Evidentemente non si tratta di un discorso che si può fare da parte nostra come è stata sede ordinamento giudiziario perché ordinamento professionale forense danni in discussione esattamente come l'ordinamento giudiziario
Ma allora una indicazione che questa difficoltà seria che esiste numerica e però affrontabile perché il dato di avere un dieci per cento un venti per cento di futuri avvocati che studiano
Che lavorano che vengono selezionati che se con gli stessi costi insieme ai magistrati non è soltanto per rivelare nacque alla fine sono numeri irrilevanti rispetto ai novanta mila mai perché i futuri magistrati crescono e vengono allevati
Formati selezionati insieme a futuri avvocati
A me pare che da un po'di vista culturale sia fondamentale
Prevedere questo nel disegno di legge persone non c'è c'è però nella proposta che ha fatto la commissione dall'ordinamento giudiziario seduta dal professor Ettore Gallo del ministero
Attualmente siamo un pezzo di carta perché è rimasto lì pubblicato ma c'è stata una relazione che illustrava è un tentativo di strutturare questa prospettiva in termini fattibili intervento
E ancora
Diceva il padre molto giustamente il collega Dusi
Bisognerebbe fare più attenzione a le possibilità che un decentramento dell'attività di formazione a questa volta la formazione continua possono venire dalle sedi locali io farei un passo avanti cioè io direi questo
Non si può pensare che il decentramento di questa cultura scuola sia soltanto in termini di una sede a Roma è una Verona ma non è questo
E che la magistratura per il suo la sua caratteristica e quindi la sua scuola
Deve coordinare dei veri rilanciare deve stimolare quella che è un'attività di alto formazione che è estremamente diffusa e che diffusa non per il tramite delle corti d'appello ma per il tramite di gruppi associativi
Dei gruppi professionali specifici immagini di pretori del lavoro un'estate da lavoro mese sorveglianza i magistrati del pubblico ministero in certe materie allora la questa attività che non andrebbe perduta
Credo che debba fare il contrappeso ha una funzione che la scuola a mio giudizio pere sguardo centrale quindi vere a mio giudizio svolgerà che è quella di una tendenziale conformazione non sui contenuti ma sul modo d'essere del barista
Se non si fa questo cioè se non si fa attenzione a un'attività spontanea che già ricchissima al momento attuale le abbiamo il rischio di una scuola che non riusciamo a quei più a definire abbiamo paura e abbiamo paura
E d'altra parte se lasciamo soltanto la situazione com'è che in alto formazione
Da parte della magistratura insieme ai costi aggiorniamo che facciamo una che aggiornamento professionale se lasciamo questo perdiamo la necessità di tenere insieme un ordine professionale con la sua configurazione de curabile va tutto questo io credo che tutto sommato manca in questo presto dovrebbe essere approfondito aggiungo la intempestività oggi di un testo di questo contenuto rispetto alla situazione attuale parlamentare perché a quella ci rivolgiamo quando chiediamo al ministro di farsi promotore di un'iniziativa legislativa
Per cui la mia dotato del del lavoro ovviamente che che ha fatto la la la la commissione approfondito per lungo per lungo tempo però mi pare che nel nel frattempo la situazione sia cambiata e abbia poco significato coincidenza l'approvazione del documento così forte
Provvede daccapo
Molto brevemente presidente
Io ho partecipato ai lavori con la componente la commissione così forma diciamo all'elaborazione di questo in pratica ho tolto il mio voto allora nell'azione finale anche se già in quel momento unico pur con pur apprezzando il lavoro fatto pur apprezzandone ieri i contenuti però avvertivo ciò che forse rispetto al livello di elaborazione
Del problema la proposta che veniva esitata dalla commissione punti siamo sotto diversi aspetti Camozzi presentava un pochino Fox forse no no non all'altezza o dal punto di vista Aldo la elaborazione contenuta nella proposta non all'altezza del livello raggiunto al dibattito
Anche sopravvenute iniziative parlamentari in materia faccio mie molte delle osservazioni
Che sono state fatte molto puntualmente nel corso degli interventi odierni per tutte queste ragioni anche se con un certo imbarazzo senza nulla togliere al lavoro fatto e al contributo fornito prezioso dal dottore pareva proposto di ritorno in Commissione di questa pratica per ulteriori approfondimenti
Consigliere Franchi gente grazie ringrazio consigliere Fiandaca perché avevo in animo di domandato di ciò che è già stato chiesto e dico subito il perché io non sono perplesso
Ma su mi sento così stando le cose portato a Induno approvare questa proposta
Mi preoccupa fortemente quella parte finale
La legge dovrebbe riservare espressamente al CSM la facoltà di valutarli utilmente la partecipazione ecologico e tra i requisiti attitudinali dei magistrati
Cui conferire le funzioni giurisdizionali richiesto prevedendone viceversa l'obbligatorietà di partecipazioni ai fini del conferimento delle prime funzioni badate che questo può diventare uno strumento di controllo uno strumento che limiterebbe potrebbe limitare profondamente la libertà del magistrato preoccupa perché io vedo l'auspicio addirittura al punto ventuno ventidue la lettera falsificata l'attuazione però separata di un sistema generalizzato di formazione specializzata posso universitaria per preparare il suo laureati all'avvio della professione legale ci si rende conto all'articolo due che sarebbe non un sogno sarebbe esaltante si dice se si potesse realizzare e e questa cosa unità
Che dovrebbe condurre a
Una formazione comune sarebbe lo strumento più adatto al consolidamento di un'unica cultura della giurisdizione se adesso è un fine che si ritiene esaltante perché non perseguirlo perché ci si blocca di fronte alla complessità dei meccanismi altrui problema facoltà affrontando la sua complessità mentre se affrontato e risolto superando trovando i meccanismi adatti a questa e questo fine dei la unità e la cultura della giurisdizione così risolto voi non avremmo preoccupazioni che una scuola di questo tipo potesse invece cd separata così come viene presentata presentarsi come strumento aldilà di Tillack pensata al di là delle contabilità delle intenzioni ma nei fatti uno strumento di controllo
Sulla volontà dei giovani magistrati
Quindi secondo me uno ripensamento
Internet dovrebbe riguardare soprattutto questi problemi sarebbe quanto mai opportuno e io mi sento di approvare tranquillamente la proposta di ritorno in Commissione per tentare di affrontare il tema nella sua pienezza la sua complessità ci sono altri interventi
Allora l'azione del più dura discussione a questo punto se voleva solo ventuno dieci
Volete che si vada avanti per favorire la pratica oppure se via pomeriggio ballabile brigate relatore quella votazione
Per me
Allora allora riprendiamo alle se possibile alle sedici precise con la replica del relatore e poi la votazione a scrutinio in Commissione
Grazie mille
Gli ha chiesto una brevissima replica della in Commissione e prima della parola Russo relatore lo
Grazie presidente durante la sospensione io ho provato a immaginare quali sarebbero gli affetti in questo prospettato ritorno in Commissione della pratica
E devo dire che al di là del primo impulso che fa portare a dire Marsili il tema importante il tema costituito per questo Consiglio un'occasione a cui è stata molta importanza perché non tornare a parlarne ad approfondire al di là di questi premi impressione iniziale
Valutando i singoli motivi che dovrebbero portare al ritorno in Commissione mi sono fatto la convinzione che questo ritorno non sia opportuno non sia utile qual erano i motivi che sosterrebbero il ritorno in Commissione uno a quello del fattore tempo e ben verissimo che il tempo trascorso
Ha tolto il significato che inizialmente aveva questa nostra iniziativa ne è ridotto il significato ma è anche vero che il tempo che ha danneggiato questa iniziativa perché già scorso continuerebbe a danneggiarla perché continuerebbe a correre e quindi renderebbe ancora più intempestivo il nostro intervento al riguardo
Un secondo punto era quello di verificare i passaggi della proposta di legge Fassone per vedere se come esso dovesse essere integrata la proposta della commissione e qui devo dire che la Commissione ha ben tenuto presente questo Progetto
E aggiungo a titolo personale che mi sembra che non ci siamo grosse differenze tra quello che propone la Commissione e quello che il Progetto Fassone
Con questa avvertenza che trattandosi in quel caso di un articolato di legge c'è certamente una previsione più puntuale più dettagliata di quanto abbia ritenuto di dover fare la Commissione proprio per dare un messaggio complessivo unitario
E senza scendere a particolare comunque secondo me uno dei significati della iniziativa nostra e anche quella di dare un appoggio alla alla proposta di legge Fassone che starà per essere esaminata alla in Parlamento è un terzo motivo era quello di ripensamenti e approfondimenti su singoli temi che sono stati introdotti nel dibattito consiliare ora io credo che se questi ripensamenti dovrei do dovessero riguardare la legittimità della iniziativa mi riferisco all'intervento del consigliere Viviani
Credo che la Commissione sia tranquillizzata da quello che anche in questa sede è stato detto circa la legittimità di questa iniziativa che si rivolge al ministro per sollecitare
Un intervento al riguardo
Se fosse sullo ripensare la obbligatorietà del tirocinio e qui mi riferisco all'intervento del consigliere franchi beh non credo che la Commissione
Possano ritenere che sia violazione della libertà del magistrato l'obbligatorietà
Del tirocinio quando tuttora il tirocinio è obbligatorio e nessuno di noi ha mai pensato che questo possa comportare una confisca di libertà per il magistrato che è appena entrata in magistratura
E che deve prepararsi a sporgere le funzioni
Ci sono poi è vero le altre considerazioni che sono state introdotte da vari altri interventi e sono stati senz'altro contributi utili che ritengo però siano già acquisiti al dibattito consiliare e che possono essere portati all'attenzione del ministro allegando alla delibera il verbale dei lavori consiliari
Ritengo quindi che il ritorno in Commissione non sia né inutile né opportuno e penso che la questione possa essere risolta con il voto se si ritiene che davvero questa iniziativa non abbia più alcun senso
Va bene vorrà dire che il consiglio di guerra che di rigettare la proposta e di non farne ma io credo che invece questo significato ci sia tuttora sia pure con le limitazioni che sono emersi un primo significato e dire che il tema scuola continua a stare a cuore in modo pressante in modo urgente
Alla attenzione del Consiglio superiore della magistratura
Una secondo argomento dissenso è che viene espressa con una sostanziale adesione alla proposta di legge persone che come dicevo poco fa incontrerà appunto l'esame del Parlamento
Un terzo motivo eh che c'è un'urgenza
Che non è una situazione che può avere un percorso separato rispetto a tutto il piano governativo di riforma del sistema giustizia
E un quarto argomento è quello di sottolineare nella indispensabilità di questo collegamento
Nel senso che se ministro raccogliesse la iniziativa comunque per tutto l'ulteriore corso che avrà la proposta
Si tenga presente il ruolo della scuola quale viene richiamata in più occasione da tutto il piano complessivo
è stato predisposta
Del resto io penso che piuttosto che un ritorno in Commissione di cui non vedo l'utilità sia opportuno affrontare qui la questione come dicevo gli interessantissimi contributi che sono stati offerti da alcuni degli interventi in questa sede possono essere portati attraverso la trasmissione del verbale al nostro interlocutore ma non pro provocherebbero delle conseguenze significative in sede di Commissione
Generazione
Allora la parola verso regola d'acqua grazie presidente ringrazio subito il collega Dusi presidente della Commissione riforma quest'anno per avere detto meglio di come l'avrei detto io molte delle cose che e erano da direi replica alle numerose osservazioni che sono state fatte nel dibattito questa mattina
Devo ricordare e a quanti non hanno avuto parte opportunità di partecipare dei negli ultimi due anni ai lavori della Commissione riforma che il tema della scuola
Sollecitato dalla già ricordata nota del collegata che Beschi tale occupato moltissime giornate di studio della Commissione e che hanno partecipato molti e dei colleghi anche di quelli che non fanno parte non facevano parte della Commissione
E sia l'anno scorso che quest'anno e ed è per questo che con poco di rammarico
E mi spiace dovere sottolineare come alcuni temi e non solo siano stati trattati ma sono stati trattati
Trovando imponibile l'unico documento che la commissione poi approvato all'unanimità il testo necessario per riassumere le posizioni di tutti devo precisare di non ricordare infatti perché la relazione non è tutto delle idee della è del del dell'iniziativa e il del del relatore ma data la complessità e la delicatezza del tema
Come i colleghi della Commissione potranno testimoniare io mi sono semplicemente limitato nel corso delle lunghissime sedute delle riterrà sedute della Commissione mi sono limitato a registrare il giorno per giorno ancora gli appunti con le date e il contenuto degli interventi di ciascuno e ogni volta ho rielaborato il testo inizialmente predisposto adeguandovi a tutt'terre osservazioni che sono state fatte è inutile e e gli devo riconoscere con estrema onestà intellettuale che l'unico dissenso che era rimasto fino alla fine poi non è stato più intimo hanno in quest'anno componente della Commissione riforme è stata quella del del consigliere Emiliani che ricordo perché il consigliere Viviani fin dal primo momento con la coerenza che tutti conosciamo ha sempre espresso queste sue perplessità sulle quali mi consentirete tutti di non indugiare
Perché molti hanno già risposto tranquillizzando la comune e coscienza ma anche spero la la coscienza del del consigliere Emiliani sul punto che in queste dando luogo a un a una delibera di questo genere consiglio non non non farebbe mai nessun tipo
L'invasione di competenze altrui
E tra l'altro e è stato più volte ricordato questa mattina come il dibattito sulla scuola della magistratura se un dibattito molto risalente non soltanto appunto in sede di associazione magistrati
Ma anche di Consiglio Superiore della Magistratura che ne aveva fatto una relazione al Parlamento e gli aveva fatto anche una iniziativa eccomi abilissima quella che Sabatino ricordato forse ad alcuno sarà sfuggito una convenzione con il Ministero per dar luogo
A una scuola organizzata in maniera più razionale di quanto non siano attualmente gli incontri di studio che però ora è con ottimi risultati
E il Consiglio organizza per l'aggiornamento professionale
Allora ringraziando rifacendomi per tutto quello che lui ha detto all'acqua all'intervento del consigliere Tursi
Devo soltanto rispondere pungolato alcuni punti innanzitutto alcuni punti specifici per primo credo di dover rispondere
Al osservazioni alle richieste di chiarimento del consigliere Patrono
Il quale alla gli ha chiesto di sapere se si fosse tenuto conto del disegno di legge
Che era stato presentato e il consigliere Luzzi nella sua qualità di presidente ecco il consigliere patron ringrazio di essere in Aula perché vorrei rispondere alla sua richiesta di chiarimenti
E ha già detto il così Presidente Dusi e che noi non soltanto abbiamo tenuto conto nel corso dei lavori dei disegni di legge che erano stati già presentati Estero numerosi numerosi e variamente articolati
Ma abbiamo tenuto conto di quelli che sono nelle more sopravvenuti
Quindi se noi guardiamo espressamente indicato
E perché questo sì non rientrerebbe dei compiti del Consiglio superiore perché si sarebbe potuto equivocare perché noi come Consiglio Superiore non siamo chiamati a dare dei pareri sulle sui disegni o proposte di legge di iniziativa parlamentare
Quindi noi gli abbiamo tenuto conto come patrimonio culturale ed infatti di qui a poco critico come ne abbiamo tenuto conto anzi di proprio di quello di cui si è molto parlato stamattina
D'iniziativa dei il dei deputati Fassone ed altri ma anche di un altro Mussi Folena e l'altro ne abbiamo tenuto conto al punto tale che sostanzialmente ne ha chiamo mutuato le linee ispiratrici fondamentali
Quindi non è vero che non si è tenuto conto di tutto questo non è vero che non si è tenuto conto di quello che il consiglio aveva aveva fatto né tanto meno poteva trascurati quella che era stata la relazione al parlamento dell'anno mille novecentonovantaquattro
E ingorgo che il consigliere Proto Pisani che l'anno scorso ha partecipato attivamente ai lavori della commissione con ricordi di questo è stato oggetto di discussione e che anzi l'iniziativa encomiabile Issime del collega Zagrebelski
Si collocava nella scia logica di quelle di quei percorsi già fatti dal Consiglio perché dopo che si erano prese le iniziative per l'istituzione della scuderia di di una per la convenzione di una scuola la magistratura col ministero
Dopo che questo tema che era tanto fortemente avvertito era stato trasfuso nella relazione al Parlamento il consigliere Zagrebelski è unanimemente tutti noi abbiamo avvertito il bisogno di di puntualizzare i termini della questione per avvertire il il ministro il Parlamento ma direi anche l'opinione pubblica sul fatto che la magistratura buone e ritrovare su un tavolo e opportuno di di di iniziativa legislativa ovviamente la occasione per istituzionalizzare
E il momento di formazione
Professionale alle specifiche obiezioni del consigliere Fiore che ha notato
Una sorta di settorializzazione dispiace del collega Fiorio già presente comunque lo dico a beneficio degli altri
E nel settore penale devo dire che quegli argomenti che lui ha citato i passi dell'recitato della relazione si riferiscono alla questione
E della eventuale unica formazione tra magistrati avvocati e noi tutti sappiamo che l'elemento ispiratore di questa tendenza
Che è stata recepita anche in sede politica con alcune iniziative e parlamentari il brindisi al Senato che alla Camera e sono ispirate proprio al processo penale li si dice si dice nelle relazioni come agli atti che con il nuovo processo penale e il il va rivisto anche il ruolo del difensore va rivisto il ruolo del pubblico ministero devo ricordare a tutti voi quanto sia discussa oggi
La la posizione istituzionale del Pubblico ministero e d'altra parte è logico che sia così perché nella contrapposizione tra classe forense e Pubblico ministero dobbiamo misurarci sul terreno del processo penale non certamente del processo civile è io proprio che ho una formazione sostanzialmente civilistica un appunto del genere Gualberto particolarmente lo avvertì particolarmente quindi
Il
Per quanto riguarda le altre obiezioni che sono state volte e vorrei soprattutto vorrei soprattutto indugiare sulle sulle riserve che sono venute vorrei dire dalla fonte più autorevole voglio dire
Magari non non dico se è vero o non è vero ma non voglio dire che il consigliere Zagrebelski sia il componente più autorevole di questo consiglio ma in questa materia possiamo tardi la qualità di fonte autorevole perché lui stesso come a ho ricordato che ha sollecitato tutti noi la Commissione riforma nel nell'anno scorso la Commissione riforma quest'altro è il Consiglio adesso a discutere e di questo tema
E devo dire che non non capisco le perplessità che ha espresso il consigliere Zagrebelsky sulla buona qualità del tema fu fatto vi sia stato superato in linea di massima credo che la la osservazioni abbiamo un po'sensibilizzato anche il consigliere Tucci
Non sarei d'accordo
Perché il fatto che sono intervenute ulteriori proposte di legge direi che non muta affatto
Lo scenario nel quale noi ci dobbiamo ci dobbiamo muovere anzi proprio il fatto che ancora altre iniziative vengono presentate deve attendere come giustamente diceva così più urgente la necessità di intervenire su questo tema sarebbe ben strano
E nel momento in cui in tutte le sedi e in molte sedi morte occasioni d'iniziativa parlamentare si discute della formazione professionale dei magistrati visto il Consiglio superiore
Se ne uscisse con un vinco etti restituendo e alla commissione per un improbabile ritrattazioni dico molto improbabile perché non vedo in che termini
Potrebbe essere ritrattata secco nei termini in cui la commissione ha licenziato questo testo che sarà piaciuto non sarà piaciuto ai puristi della lingua italiana non sarà piaciuto
E a chi ha abitudine a scrivere in un in tondini e con e con contenuti più elevati ma certamente rispecchia il senso delle idee che sono state espresse da tutti i componenti delle commissioni riforma ripeto tranne il dissenso onestissimo avvenne consigliere Vigliani e io e vorrei proprio su questo intervallo che è stato proficuo
Ora ho riletto ancora per ingenti cosa potesse essere stata manchevole perché se fosse stata manchevole
E me ne sarei rammaricato parecchio la relazione ma non hanno quindi ho soltanto ripeto è il frutto di un lavoro di équipe rispetto alle richieste che lo stesso
Conde collega decabristi aveva rivolto al comitato di presidenza del cinque settembre mille novecentocinquantacinque
Laddove
Si dice che appunto che la la materia di cui si tratta non porta necessariamente per vedere che la relativa attività svolta direttamente dallo stesso Consiglio o da una sua articolazione e questo è uno dei punti che noi abbiamo sviluppato
Noi abbiamo detto si avverte fortemente la necessità che non si continui più con gli incontri di studio del Consiglio ma che sia razionalizzato visti contaminazione
Professionale abbiamo fatto come vedi
Vladimiro tesoro di questa osservazione ma abbiamo fatto tesoro anche delle altre osservazioni che tu c'è scritto e vorrei dire che questa lettera guardi è stata per me relatori ma per tutti quanti veramente alla guida
I lavori in Commissione lavori in Commissione Equality spesso peraltro hai partecipato dando un ottimo contributo critico come come sempre d'altra parte e occorre quindi prevedere un'istituzione diceva il collega Trebeschi dotata di autonomia amministrativa finanziaria e didattica e noi questo avviato
Detto
Poi sul punto spinoso che quello che già occupato tantissimo tempo
In discussione occorre stabilire se la scuola debba occuparsi soltanto dice delle Bestie del tirocinio della formazione aggiornamento Prodi
Se non dei magistrati ovvero anche della formazione e selezione dei candidati al concorso per uditore giudiziario che è uno dei temi che
Collegate che vesti stamattina ha ripreso e che Luisa perché ricorderà che una delle discussioni in Commissione anche io ero particolarmente sensibile anzi in un primo momento aveva avuto che forse questa una strada da seguire ma poi ci siamo trovati nel dibattito di fronte a degli obiezioni verso le quali ho fatto acquiescenza perché avrei voluto
Che si fosse pensato a una scuola selezione anche di selezione per l'accesso alla magistratura e però le opportune Santarsiero osservazioni negli altri colleghi mi hanno convinto alla stessa maniera in cui mi convince quello di Concetta tedeschi della sua lettera laddove dice dopo aver ricordato che la commissione ministeriale del novantatré si si è orientata nel secondo senso cioè nel senso che il posto del corso-concorso
La scena largo conclude dicendo che la scelta operata investe però in campo notevolmente più vasto
Di quello limitato della formazione e dell'aggiornamento professionale e quindi si deve inserire nel quadro di una riforma complessiva tardive offre separati questo dice per le caratteristiche e nomi anche se lui non ha potuto per i suoi impegni in altre Commissioni partecipare ulteriori lavori della commissione ne abbiamo fatto tesoro puntualmente dal tecnico abbiamo scritto forse vale ma come abbiamo scritto in relazione dice concludendo ora opportuno suggerire la restituzione di una scuola limitandone l'attività ai due essenziali aspetti della formazione di magistrati del tirocinio e dell'aggiornamento professionale
E questo è quella la conclusione a cui unanimemente la Commissione e arrivata
Per quanto riguarda poi le aperture all'avvocatura per la formazione comune anche di questo collegatevi Beschi
Si è occupato nella sua che non era una semplice lettera di apertura di praticamente sostanzialmente una relazione
Solo che noi per pudore non l'abbiamo ricopiata puramente e semplicemente come forse avrei dovuto fare condividendone so interamente i contenuti condividendo le al punto tale che ripeto li abbiamo pedissequamente
Seguito i criteri informatori
Però dice tutti questi problemi non leggo per brevità non devono ulteriormente ritardare la istituzione di una scuola che si occupi di un'attività rispetto alla quale si è già acquisita una notevole esperienza che può valersi eccetera eccetera
L'attività della scuola potrà essere quindi limitata conclude Zagrebelski però ora alla gestione del tirocinio degli uditori alla successiva formazione e aggiornamento professionale dei magistrati vorrei aggiungere di più
Perché e in commissione non ci siamo posti il problema se limitarci i colleghi potranno esser testimoni e segni darci a una indicazione di massima cioè voglia una istituzione razionalmente organizzato autonoma scuola della magistratura oppure potevamo esporci ho Quintale il nostro livello di intervento e e dare dei suggerimenti su come potesse essere articolata una scuola per la magistratura su questo punto in commissione ci sono state delle obiezioni delle opinioni divergenti
Il collega Viventi per esempio era fortemente perplesso su questo punto ed era propenso per la prima soluzione perché è avrebbe potuto anche dare la fastidiosa sensazione ma non era soltanto questo il suo argomento non ripetuti per brevità
Che si volesse Novoli sostituirci al legislatore fare noi i legislatori con quel vezzo a cui spesso e ci richiamava fondatamente di consentirai e il Consigliere Vigliani ma c'era e chi invece riteneva ed io ero tra questi tant'è che avevo inizialmente preparato un elaborato molto più articolato molto più dettagliato
E che invece dicevano che delle indicazioni andavano dati abbiamo trovato poi la soluzione intermedia di dare delle indicazioni di massima perché come dicevo nella relazione di questi introduttiva di questa mattina fosse chiaro il principio che la necessità di prestiti di mantenere di restituire al Consiglio le su due e indiscutibili prego cattive in ordine alla valutazione professionale e per i magistrati cioè perché non si corresse il rischio che altri organi
E in particolare il ministero potessero indirettamente intervenire sulla gli aspetti sui momenti di e vita della scuola in particolare sui gli aspetti didattici di funzionamento della scuola
E su questo forse c'è stata una divergenza dispetto e alle posizioni che avevo inizialmente indicato il collega Zagrebelsky che poi nelle ultime fasi con dobbiamo discusso la fase finale
Della composizione degli organi della scuola per i suoi impegni non ha avuto opportunità di partecipare valori nella sua lettera diceva ipotizzava che accanto al consiglio di amministrazione nel quale dovranno per posto rappresentanti del Consiglio del ministero della Giustizia del ministero del Tesoro corre breve vede un consiglio scientifico eccetera eccetera dando poi delle indicazioni pure di massima anche per quanto riguarda il la composizione degli altri organi e vorrei capire che questo ecco con la rilettura che io ringrazio la la la la interruzione dei lavori che ha risposto il presidente perché mi ha dato l'opportunità di vedere se come la commissione potesse aver mancato di completa attenzione all'encomiabile iniziativa del collega Gianni rischio constatato che questo non vi è stato ma devo dire come ha già detto il collega Dussin
Che in realtà la la proposta della commissione si inserisce esattamente nel solco temi segni di legge rispettivamente disegno proposta di legge presentati dai senatori Fassone salti da una parte e Mussi Folena e punito alla Camera dall'altro in cui sostanzialmente si dicono le stesse cose
Si dicono le stesse cose e e cose che siccome questo disegno di legge è stato presentato il dieci luglio novantasei veramente possiamo dire che vi è stata una coincidenza di vedute perché già una parte dei lavori a luglio novantasei la Commissione l'aveva già esitato almeno la prima parte relativa al individuazione dell'ampiezza degli attribuzioni della scuola
Perché se noi leggiamo la relazione che accompagna il disegno di legge Fassone ed altri
Vediamo che si dicono le stesse cose cioè che questa scuola deve avere come scopo per gli stessi argomenti scartando tutte le altre soluzioni la formazione permanente il suicidio degli inquisitori giudiziari certo qualche differenza vi è ma le differenze riguardano soltanto non le attribuzioni della scuola ma soltanto la composizione di alcuni organi
Per esempio per quanto riguarda la composizione del consiglio scientifico che quell'organo e chiamato alle scelte di carattere di indirizzo di carattere didattico lì il disegno di legge Fassone prevede che i componenti cioè quelli chiamati a decide i programmi e linee di svolgimento dell'attività didattica vengano nominati non soltanto dal Consiglio superiore che rinuncio devo dire che soltanto una parte ma anche quanto ai professori universitari dall'università e quanto gli avvocati dal Consiglio nazionale forense mentre noi in Commissione dopo attenta discussione
Abbiamo convenuto che proprio questo organo che è il più delicato perché quello destinato a segnare l'indirizzo didattico della scuola dovesse essere di nomina esclusiva del Consiglio su indicazioni di una rosa di nominativi come si vorrà poi certamente non facciamo noi le leggi le fa il Parlamento ma il suggerimento da dare vedeva utile in questi termini
Il Consiglio nazionale forense le università quant'altri sono chiamati a contribuire a questo alla formazione di questo organo daranno le indicazioni ma la scelta finale deve spettare al Consiglio perché qui si tratta di intervenire e di influire nella formazione professionale dei magistrati è questa influenza deve restare il più pure possibile da qualunque tipo di condizionamento di omologazione culturale
Perché la magistratura è deve restare indipendente e deve restare immune da ogni rischio i omologazione
Culturale questa è una soluzione che peraltro è stata spiegata nella relazione vecchia viene trovato ripeto unanimi consensi le stesse cose ce le ritroviamo nel disegno di legge nella stessa relazione illustrativa e nello stesso articolato proposto alla Camera dalla proposta di legge Mussi Folena era quindi altro che non tener conto di questi di questi fatti altro che ignorarli non potevamo parlarne perché noi dobbiamo dare un parere su queste proposte di legge guaio se ne avessimo parlato avremmo e avremo certamente il fatto un un qualcosa che fuoriesce dai nostri compiti ma abbiamo comunque anche occasionalmente seguito le stesse linee informativi e così come abbiamo seguito le stesse linee ispiratrici non soltanto della e lettera di iniziativa del collega De calpesti ma anche della relazione al Parlamento della
Della che era dell'anno mille novecentonovantaquattro in cui il tema della scuola venne fatto per quanto riguarda la forma con cui è stata resa questa relazione e il se è stata all'altezza e nella sua forma del della dell'altezza del dibattito o delle dei precedenti elaborati del consiglio e una valutazione che su quale ci ha fatto Charlie invitato a riflettere il professore Proto Pisani e in un certo senso anche professore già andare h ma io su questa queste obiezioni preferisco non rispondere per un fatto di come dire e di rispetto della istituzione consigliare nella quale ci troviamo ciascuno naturalmente scrive con le capacità che si ritrova e io ripeto ho scritto come relatore un testo che costituiva soltanto la Suma di tutti i contributi dati dal tutti coloro eguali componenti hanno componenti la Commissione sono intervenuti
Nel mille dibattito e allora credo che la conclusione di questi lavori non possa essere e penalizzata con un ritorno in Commissione perché un ritorno in Commissione significherebbe ricominciare il dibattito negli stessi termini e presumibilmente con lo stesso risultato con lo stesso obiettivo come potrà testimoniare lo stesso professor Fiandaca che avendo fatto parte della commissione quest'anno e come lui stesso ha onestamente ha detto poco fa stamattina
E ha e condiviso le conclusioni a cui era arrivato se la non condivisione riguarda la forma questo è un'altra questione della quale non credo il Consiglio si debba da carico ma per tutti gli aggiustamenti di forma e perdute le egli mature tutte le aggiunte che dovessero servire a rendere più chiaro il testo più comprensibile il messaggio che il Consiglio
Vuole lei le mandare e al ministro e al Parlamento episodi gli strumenti che ben sappiamo e possono essere presentati gli emendamenti o delle correzioni emendamenti
Come ho ripetuto è stato promotori di questa iniziativa quindi presidente scusandomi per essermi dilungato un po'più del solito
Il confronto opponendomi al ritorno in Commissione perché sarebbe semplicemente come uno non approvare questa proposta e basta così come ha detto anche Paolo Dusi
è chiedo che venga messa ai voti per un eventuale approvazione
Info preclusioni Pablito appunto a norma di regolamento lo metto in votazione per il bar la proposta il rinvio Commissione formula dal allora la quarantenne è proprio impossibile al
Addominale
Barretta anche
Allora
L'avvocato davvero speciale
Allora
Brogli
Zidane
Gli anni
Bene
Astenuto
Io
No anzi no
Carlo
Gennaro
Di
Giannino
No
Maniglio
No
Monica
No no
Punto no
La proposta di rinvio in commissione non è passata avendo ottenuto otto voti favorevoli nove contrari vendettero il fatto vendevamo porre in votazione la deliberativa presentassero nominale
Se misure l'appello nominale
Allora pongo in votazione la proposta da questo
Paolo
E nel
E
Radicali
La
Questo è l'unico
Cammina
Io
Ora se
E anche
Niente
Inizia
Benigno
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La delibera è stata approvata con tredici voti favorevoli e tre contrari di passiamo alle entrate intellettiva commentano a pagina centonove la pratica numero uno relatore il dottor Zuccatelli
Pagina centonovantotto
Suggerisce il consigliere Gennaro Jovine inforca una relazione scritta
Qualche osservazione su questa pratica
Delle sull'osservanza della partita del mondo ha provato ad Antigua partita collabora decaduto due attorno ad adottare sempre sulla stessa scia che il suggerimento di riportare
Proposta scritta osservazione sull'osservazione ovvero se da farne risultano approvata all'unanimità pratica numero tre pagherà cento gode generatore proteggersi franchi
Base d'argento ho deciso Rocco Buttiglione
Buttiglione
Antica presso la Pretura dico sono osservazioni questo avveniva
Per esempio di osservazione della dedica da quattro a quell'età delibera vengono quattro paga cento del ricercatore molto nessuna osservazione la parte che riguarda quattro limita pratica Google cinque lingue
Nessuna osservazione la patente
Ed è arrivato Boselli per la pratica numero cinque vorrei conoscere liberale che il collega Fanucci sia una
Sì al procuratore della Repubblica Macerata e mi pare che per cui è in atto una misura cautelare
Un altro procedimento che mi pare allo stesso allevatore Dussin
Manichino fare non è opportuno ventenne insieme più grande così sia l'idea complessiva ecco Carlucci patetica mi pare di sì vale o Falerio mi accorgo come almeno io ricordo che le ha procurato dalla Repubblica Marcella
Allora
Consigliere D'Urbino mangiamo la
Evidentemente la proposta si riferisce a questo procedimento
Se singole esaminare se ci siano delle connessioni con l'altro
Saremo andati in Commissione grazie d'aver allora oggi andiamo in Commissione per verificare
Esistono delle condizioni solo osservazioni allora la sua richiamate in Commissione la delibera lungo sei scalatore dottor Zagrebelsky
Fino
Ci sono osservazioni il protagonista l'organizzazione norme approvate all'unanimità la fatica Guido Corbetta paga centoquattordici serbatoi lorda che avete scritto
Profili
Del consigliere Izzo che ha detto la parola come non si tratta vorrei se si tratta di una richiesta frutto del presidente di sezione della Corte di Cassazione dottor viola biberon dal procuratore generale di Messineo il procuratore nazionale antimafia di cessazione di revoca dell'applicazione del dottor vengono estratti conto alla Direzione nazionale antimafia la Procura della Repubblica di Messina
Dove secondo una esposizione del dottor viola si occuperebbe di un procedimento che riguarda anche il dottor Vincenzo Macrì ne fece una una relazione del dottor vengo che nega questo particolare sarebbe quello rilevante una relazione del procuratore Nale antimafia
Allora al dottor Siclari che sono inviate anche perfettamente la relazione dottor lembo amministratore generale presso la Corte di Cassazione
Non ci sono evidentemente materie i rilevanza cioè Silvio per quanto riguarda sia la revoca di quella spiegazione che l'eventuale applicazione dell'articolo due profili lecito disciplinare sono segnalati dal dottor lembo non interessano direttamente il Consiglio proprio perché i titolari sono già informati
Il suo
L'affermazione alla patente tutta votata all'unanimità praticamente a fondo dell'Antonveneta potrebbe che traccia della lamentela prima questo dottor Nasuti che segretario generale del Comune di Bari che si lamenta nel merito della richiesta di rinvio a giudizio per previsto dall'articolo trecentoventitré del codice penale formulata dal sostituto procuratore della Repubblica divari
Si tratta di valutazioni nel merito mi mi pare che non ci sia competenza perché
Ci sono osservazioni l'altra pattuglia tanto paventando il promotore avvenuto quindici generatore nell'ottobre il presidente se ci sono
Osservazioni interventi provata illustrare
Proposta di delibera abbastanza articolata comunque ricapitola brevemente tra pagina centoquindici nella vicenda della Uno bianca che ha dato luogo ad alcuni interventi dell'allora ministro di Grazia e giustizia contorno grosso il quale lamentava alcune indebita interferenza nell'attività giurisdizionale del magistrato competenti per territorio condurre le indagini da parte di un collaboratore dalla commissione interparlamentare per la strage dal carteggio che ne scaturito il dottor Rota Mancuso ha ricevuto assicurazione
Da parte del presidente del Senato che nessuna interferenza poteva ipotizzarsi e che comunque
L'ambito dei poteri e cognizione della Commissione parlamentare stragi si svolgevano in una direzione che mai avrebbe potuto o limitare a comprendere ma scomodo di potere con i figli dall'autorità giudiziaria investita in primo grado della condizione in sede dibattimentale del procedimento giunse nominato sulla strage della Uno bianca e il dottor Mancuso non si ritenne soddisfatto della assicurazione del presidente del senato dalla Repubblica è dispose il rinvio di ispettori nelle sedi dove era avvenuto lo scambio d'informazioni e la consegna di documenti al dottor Di Pietro collaboratore della commissione parlamentare più giusta
E si ipotizzo a carico dei magistrati Savoldelli Pedrocchi
Procuratore della Repubblica di presso il tribunale il pensiero se voi a carico dei sostituti Giovanni serbi
In servizio presso la Procura della Repubblica di Polonia
Articolato addebito disciplinare
Consistito nell'avere il primo consegnato documentazione senza avere redatto l'indice che consentisse di ricostruire negato la documentazione consegnando dal dottor Di Pietro colleghi Giovannini esserti di avere fatto qualcosa di analogo nel senso che addirittura uno dei due aveva consegnato senza avere ricevuto formalmente alla richiesta
Avendo la ricevuta d'epoca successiva diciamo sanatoria ora l'assunto degli ispettori poggia sul presupposto Rognoni costituito dal fatto che
La richiesta
Al da parte del dottor Di Pietro rivolta indirizzata
Ai magistrati titolari delle investigazioni non era dovuta
Dovuta stante che
Questo voluto meccanismo opera nei confronti delle richieste avanzate dai privati
Gli abbiano in qualche interessa lascio dia e non è invece applicabile nei confronti dei
Per il del personale o comunque dei soggetti che operano in quanto titolari di auto vorrei p investigazione preparati quelli dell'autorità giudiziaria è il caso di ricordare
La commissione parlamentare stracci fin dall'epoca dalla sua costituzione
Opera con i poteri delle limitazioni dall'autorità giudiziaria secondo ma precisa disposizione per l'articolo cinque della legge centosettantadue ottantotto restituisce detta condizione per la prima dunque
La delibera la proposta di delibera conclude nel ritenuti tenendo che l'operato dei dottori Savoldelli Pedrocchi sempre giovanili
è stato nel caso di specie assolutamente legittimo presso nessuno rimprovero Valdes mosso nella sede di pertinenza che riguarda appunto l'articolo due non c'è spazio sostanza
Materia di competenza del Consiglio ma si rileva altresì in chiusura che se disciplinare i predetti magistrati sono stati giudicanti
Nei loro confronti è stata emessa nel giugno luglio del mille novecentonovantasei
Sentenza di assoluzione per essere rimasti esclusi degli addebiti loro contrastanti pertanto si propone l'archiviazione
Dall'avvocato
Ora io condivido completamente la parte della proposta Suma Commissione che riguarda le valutazioni sull'operato magistrati Giovanni
E a reale in realtà la semplice prefigurazione il legittimi ostile ciclicità e comportamento così come effettuato allora dal ministro è ma solamente una manifestazione di stravaganze
Invece credo che
Una maggiore riflessione avrebbe potuto questo non a caso questa formula essere rivolta alla prima parte
Dell'acquisto quella che riguarda il tipo di indagine che la commissione stragi oppure Pietro per conto della Commissione stragi fece sulle indagini sull'A uno piante
Ritengo che sostanzialmente una pronunzia di archiviazione allo stato sia una opportunità
Però non vorrei fosse attraverso di essa che ribelle che ritengo opportuna per motivi di correttezza e non vorrei che venisse legittimato una l'invasione da parte di una commissione parlamentare dell'aria anche autonomia riservata alla autorità giudiziaria ed in particolare all'autorità giudiziaria
Credo che sia il caso innovare che qui abbiamo il fronte un caso particolare dissociazione
Dissociazione perché in quell'occasione
Sinistro ma insomma ebbe a lamentare che attraverso un questa indagine delle dell'incaricato dalla Commissione strategico
Si riferiva a porre in essere qualche cosa di Valente ha il vero e proprio riesame in corso d'opera
Con grande critica tecnico-giuridica alle attività istruttoria tuttora in corso relativamente ai delitti della Uno bianca
E cioè quello che è il ministro criticata era esattamente quello che noi
Abbiamo impiegato perché la ed era stato apposto esterno lo stesso ministro nei confronti e io credo che e il fatto che questa critica sia stata formulata dal ministro Mancuso che si era reso diciamo così autore di un comportamento del tutto e a quello in questo attenzione critica non ci credeva nascondere non ci deve impedire il vino che comunque comportamento criticabile e Iran quello che a suo tempo venne posta in essere attraverso l'ispettorato dal ministro Mancuso quello che in questo caso era stato posto in essere attraverso Di Pietro dalla commissione sta e cioè ed è vero che la Commissione stragi a di poteri per la sua legge istitutiva a poteri d'indagine che sono propri top dal giudiziaria questo è l'argomento sottolineato dalla commissione ma è un argomento che non è conferente
E io credo che sia opportuno sottolineare con molta nettezza la non conferenza dico
Di questo argomento e sottolinearlo proprio oggi in questa fase in cui abbiamo
Molto spesso a che fare scusa Marco e il della scusa l'interruzione ci sta mi domando dalla maglia larga la gradisco concordano ed
E e limitata il richiamo limitato esclusivamente al potere di richiedere di ottenere atti sì quindi
Non non comporta le valutazioni di altra natura sulla Sierra Barga nella lettura della proposta la Commissione è
Abbia in qualche misura sovrapposto le giustificazioni che l'onorevole Pellegrino dava per quello che era stato fatto per conto alla Commissione
Io credo che questa sottolineatura alla quale della per la quale richiamo un'attenzione sia particolarmente importante oggi stavo dicendo
Perché stiamo assistendo al diffondersi giunte fenomeno che e gravissimo il potere giudiziario stai cominciando a da a è Licheri l'autonomia degli altri esercenti poteri dell'Authority della funzione giudiziaria e dando luogo però un'indagine indagini di secondo grado
Ora è un pericolo è un problema al quale è difficile rispondere dato anche il suo carattere fortemente inedito ma in cui dobbiamo aveste la cui delicatezza della cui pericolosità dobbiamo essere e dobbiamo anche se c'è difficile formulate se non sul piano della formazione professionale e culturale dei magistrati ma forse una un baluardo un limite un paletto esiste e che è quello che non si possono sono fare indagini se non su altre indagini ma direttamente Marclay anche cittadini sì non sia prima la formulazione di un'ipotesi di patto costituente reato
Cioè non si possono fare indagini di carattere sporadico l'abbiamo detto per le inchieste del ministro che riguardano l'autorità giudiziaria in corso lo dobbiamo dire anche delle inchieste della commissione
Che parlamentare sulle stragi in quanto in Parlamento e singolo magistrato
Sono sullo stesso piano dal punto di vista costituzionale
Nonostante non vengono rispettarsi reciprocamente senza nessuna graduatoria dei beni del di forza delle rispettive autonomia il Parlamento no non può in dal dare sull'indagine in corso almeno che non vi siano fatti specifici relativi a quest'indagine da indagare e e e sia necessità verificare il e che sia legittimo verificare pertanto il fatto che la commissione distratti abbia gli stessi poteri dell'autorità giudiziaria non poteva consentire considerare legittima legittimi le indagini che di fatto sono state svolte dal dottor dal dottor Di Pietro sulle attività procedimentali indagine posto in essere dalla procura
In particolare la procura di Bologna
I giudizi che sono stati formulati erano giudizi esulavano totalmente peraltro dalla funzione per la quale è stata istituita la Commissione e stragi e ritengo che sia giusto sottolineare è stato fatto dal relatore che era comunque non era un atto della commissione bensì un atto di colui che era stato incaricato dalla Commissione
Purtroppo non abbiamo avuto questo rilevante purtroppo nonostante i rapporti di leale collaborazione che vengono sempre e quindi anche di rispetto reciproco tra le istituzioni dello Stato che vengono sempre continuamente declamati non abbiamo avuto una dissociazione da parte della Commissione e del suo Presidente
Da parte con riferimento riguardo all'operato di questo suo delicato e Berta ritengo quindi non dissociarmi dalla proposta per come dico ormai si tratta dei farfalle che riguarda il passato in ordine alla quale non credo che sia opportuno sollevare va bene sollevare tanti problemi ma volevo semplicemente che registrare
La
Non legittimazione attraverso questa attraverso questa soluzione
Una invasione di campo che noi non avremmo potuto consentire io spero che lo stesso relatore si dichiari diciamo d'accordo su questa impostazione che non è compatibile con la sua con la sua con la sua proposto la proposta dalla Commissione affinché rimanga agli atti del Consiglio che noi di fronte ad un analogo episodio proteste Remo e magari contesteremo anche tempestivamente sino alla fine dell'intervento
Do la parola dal presidente io
Brevissimamente dico ma rispondo a Marco Pivetti e
Concordando nella sostanza ognuno le osservazioni di un principio egli ha svolto del rilevando peraltro che come L'Espresso poco fa ha detto
Si tratta di un intervento fortuna interferenza settoriale ascrivibile non già alla commissione parlamentare
Nella nell'esplicazione di un attività di ispezioni no conoscitiva ad essa propria si tratta di un atto interno redatto dal dottor Di Pietro e destinato alla commissione la quale avrebbe successivamente ho dovuto prenderlo incaricato
Valutarne i contenuti e deliberare eventualmente sul da farsi avrebbe potuto cioè
Conoscere le ragioni per cui l'accertamento della verità nella vicenda in questione era stato reso difficoltoso o o comunque le ragioni per cui si era perso nel tempo nella individuazione dei reali responsabili delle stragi e quant'altro di fatto la relazione del dottor Di Pietro vuoi per la notorietà del personaggio voi per fattori che non sono a noi del tutto noti è stata e divenuta
Di dominio pubblico è stata pubblicata su molti quotidiani
E connessa sono restati resi pubblici giudizi e valutazioni molto perentorio
Molto senti che il dottor Di Pietro
A riservato ai magistrati che per primi si sono occupati dell'inchiesta questo ha dato luogo oggettivamente a una interferenza che però lo Stato non ci consente di affermare che è un'interferenza della commissione parlamentare la quale non si è neppure riunita per esaminare la relazione di Brienza è stata costretta a seguito della divulgazione
Del contenuto della relazione dal dottor Di Pietro
A rispondere al ministro di grazia e giustizia nel senso che indicato nel nel testo della delibera quindi molto probabilmente questa attività è dovuta questa complicazione nei rapporti istituzionali fra autorità giudiziarie sessione parlamentare stragi che non chiama in causa fatto i poteri conferiti all'autorità giudiziaria all'epoca della Commissione parlamentare stragi
Nasce dalla dal carattere ingombrante la presenza di un consulente etico tanto o spessore quanto alla notorietà e che ha dato luogo quindi alle complicazioni per cui comunque nella sostanza siamo credo di poter dire siamo assolutamente d'accordo con me affermazione di principio potrebbe non siano la delibera non scenda l'esame specifico che la questione perché non è riconducibile
Ad altri se non al dottor Di Pietro e all'operato gli altri tenore nella relazione che ha scritto
Che non prevedeva giudizi e sull'attività in corso
E che si è estrinsecata attraverso l'acquisizione di semplici atti processuali già pubblici
Quindi mi pare si può essere comunque anche d'accordo per la conclusione
Credo che la situazione
Questo foglio
No ragioni allora dal dal votazione ancora grandi del mondo padre centoventicinque in appello dominava
Capo di
Terminare
I
Bertinotti
E
Maniglio ma è
Una
Altrove
Battaglia l'unico
Diventi
Sul prato di Sant'
Rosso
Si è
Viviana al
Sarebbe
Giocare
Traffico
Caffè
Dussin
Che andate a
Fiducia
Io lui
Forse a
Tra
Prassi
Sabato è stata approvata con venti voti favorevoli chiarezza aspetti allora passiamo della centoventisei alla pratica mitologici relatore adottante
Nel testo del provvedimento
Se non ci sono osservazioni mi rimetto
Allora test proposta sono se Mazzone
Felice l'azione la proposta tutto qua hanno
Alla sottrazione la la parola
Chiede la parola
Qualcosa aggressivo fecondazione va a appello nominale oppure no
Dominare no tredici
Allora pazzo
Far fronte
Settanta
I clienti
Tra le novità
Rubino
Insieme a
Viviani no
Tende
Lucarelli
Grosso
Cartelli
Anca
Super
Deve subire l'ennesima
Sì Dussin
Perché è andata
Fiducia
Io
Forse no
Tanti
Grasso
Gabri
Gennaro
Titti
Giardino
Izzo il l'aria
Sì
Mannino
Martena
Una
Allora ed è una prova tredici voti favorevoli e tre contrari e quattro astenuti passiamo alla vicenda Gong quattrocentoventisette
Allora io do la parola come osservato azzardata
Sì questa questa pratica
In realtà fa riferimento riferimento ad un decreto di archiviazione nell'ambito di un procedimento a carico dell'onorevole posseggono nel corso di un comizio a Jesolo
Aveva si era espresso con le sue solite enormi cantieri cioè rivolgendo alcune frasi del del comizio sono state recepita in coma e offensive da alcuni presenti aderenti al partito di Alleanza Nazionale pose ritenendo di essere stato interrotto da costoro se n'è uscito con alcune espressione quantomeno discutibili
Ho
Dicendo che rivolgendosi a costoro modificando addirittura continua alla mafia si è instaurato un procedimento nei confronti di Bossi sulla denuncia di questi presenti che si sono succeduti giustamente offesi addirittura per attentato ai diritti politici dei cittadini insinuazione a delinquere e diffamazione la dottoressa Giuliana Galasso
In realtà
A dal decreto di archiviazione
Motivato in diritto direi che è perfettamente le ragioni per le quali a suo giudizio
Queste affermazioni di buon senso dico consistevano in spropositi però tuttavia privi di rilevanza penale
In particolare nel motivare l'insussistenza del delitto
L'informazione in motivazione il tipo in questione ha messo in evidenza come ormai sia orientamento consolidato per la giurisprudenza quello luogo secondo cui
Sì ammettono limiti si riconoscono limiti molto ampi alla diritto di criticare alla polemica politica
Direi che nel nel nel motivare in questo modo o forse all'Agip a ecceduto me tentativo di giustificare
Perché dal punto di vista dei posti nel contesto Stella suo comizio potesse avere senso uscisse ma con quelle frasi che sono state ritenute offensive in alcune lei per esempio in particolare nella motivazione la jeep osserva ma come giudizio per poi come giudizio politico
Non sarebbe del tutto fornendo biologica o di giustificazione
Ora il problema
Certamente diciamo la la presenza enti nel corpo di una motivazioni e affermazioni che possono essere ceduto offensive nei confronti di terzi ovviamente di persone
Induce a escludere completamente che possano esserci profili di articolo l'unica possibilità che in astratto sussiste f in che misura con queste considerazioni contenute nella motivazione la gente in questione si sia voluto aziendale responsabile dico un illecito disciplinare in ogni caso però manca
Da parte dell'azienda qualsiasi intendiamo sua volta qualsiasi intendimento offensivi nei confronti degli esponenti di AN forse c'è un eccesso di motivazione un eccesso di scrupolo motivazionale che riduce la la gente in questione a
A prospettare la possibilità che le affermazioni borse nell'ambito di una critica politica potessero avere qualche giustificazione
In quest'ottica può apparire giustificato dare comunicazione ai titolari di un suicidio del probabile poi
Sarò brevissima anche perché mi sembra che oggi sto parlando troppo frequentemente consunzione di oggi ce l'ha perché proprio per fare il ragazzo comunque
Lumbard esclusivamente per proporre un emendamento soppressivo diretto a sopprimere la seconda parte del dispositivo che cioè la segnalazione titolati azione disciplinare
Proprio quello che ha detto il relatore finalità che gli ho messo un punto interrogativo su questa pratica
Proprio quello che con molta precisione ci ha detto il relatore Fiandaca mi sembra che venga assolutamente palesi indiscutibile incontestabile che qui non vi è nessuna possibilità
Il governo ora sì
Sì sì ecco doppia una possibilità di configurare Nash Minardi la posto che come ben sappiamo un illecito disciplinare l'esercizio la funzione è configurabile squisitamente nei bozzetti
Errore sgravi indiscutibile determinando assoluta negligenza la volontà consapevoli di violare la legge vuota uso la funzione per fini diversi sì da quello
Così come ecco pertanto io penso che siccome la nostra segnalazione a in qualche misura
Significato la funzione di una sollecitazione o a quanto meno del la manifesta manifestazione della convinzione che ci possa essere un liceo
Vicino al riguardo chiedo la soppressione di questa seconda parte dispositivo comune constatato con piacere che nella condivisione delle rotture come avverrà anche
Presidente
Contrario a questa delibera
A malapena la mia contrarietà attenuata dal fatto della trasmissione degli atti titolare
Perché da da occidente
Praticamente secondo questo magistrato
Fitto di critica politica non ha confini
Quindi si può tranquillamente dire in un comizio che una forza politica è legata alla mafia contigua Amazzonia queste critica politica
Bossi io mi mi ero tranquillizzato dopo la relazione impeccabile del presidente della Commissione che aveva fatto trasparire che quanto meno è andata fuori dai limiti
La dottoressa Galasso
Per un eccesso di motivazione ma io aggiungo anche per il gusto pigliava allarme affermazioni di questo genere che localmente hanno sollevato proteste sono finite sui giornali
Come è possibile dia una forza politica fortemente rappresentate in Parlamento che ha rappresentanti ovunque in tutta l'Italia dei consigli comunali provinciali regionali o comunque dal mille novecentocinquantatré e in alcune città anche prima pesta la forza di mafia
Questa falsa legata alla mafia contigua mafia e si trova un giudice che archivia le querele
E a farla che esso un'aberrazione questo Bossi spara bene ci sarà un giudice capace di dire no tu spari entro i limiti per la critica anche quando sale su un pacchetto ai comizi
Ma accusare ti fa male in questo modo non è lecito
Ma Bossi con quella bocca vuol dire quello che vuole dal magistrato però ci si deve aspettare qualche cosa di più
E siccome la notorietà del fatto spessi come tanta e tanta e tanta gente esce si è sentita colpita mortificata umiliata da un atto di questo genere perché le dichiarazioni di un Bossi possono passare ma quando si sottolineano con una querela e il magistrato le amarla dicendo sostanzialmente nell'ambito del suo diritto dire cose di questo genere dove va a finire la democrazia la scorrettezza dello scontro dialettico anche in politica qui siamo può delle regole della civiltà per il magistrato è andato tarda le regole della con lentezza
E quindi ripeto io a malapena confortato dalla trasmissione degli atti il voto comunque contro perché la notorietà del fatto
Offesa che ha colpito sensibilmente tanta e tanta gente doveva essere ben altrimenti sottolineata io quindici vedevo l'apertura dell'articolo due e ce la vedo tutt'oggi e per questo voto contro rifiutandomi di accettare la regola stabilita da un magistrato che si possa oltraggiare
Offendere calunniare
Solo perché qualcuno titolare della immunità o intoccabile perché si diciamo allude dice tante no queste cose se vuole può dire ma non impunemente
E non si archiviano querele quando qualcuno si lamenta erano più di una querela di fronte affermazioni calunniose e diffamatorie di questo genere quindi ovviamente voterò contro ponendovi alla cancellazione di questa seconda parte ma io voto contro la delibera perché per me doveva essere aperta
Alberto l'articolo due per il trasferimento d'ufficio di questo massacro
Roma ed è arrivato
Cioè si tratta di una discussione alquanto delicata
Che qui nessuno contesta il fatto che nel provvedimento giurisdizionale colorazioni soldi in maniera norme e immotivata
Sorgono profili censurabilità in sede disciplinare
Questo credo che non sia contestato da nessuno
In linea di principio complessa sul problema e di verificare in questo caso
Se
Vi siano questi estremi perché la trasmissione da parte del Consiglio superiore della magistratura
In questa materia al titolare dell'azione disciplinare e il fatto che sia pure neutro sotto certi aspetti assume uniti
Va be'ora io l'ho letto che il provvedimento della comunità sono anche disposto a dirle che se lo avesse dovuto scrivere io forse non avrei scritto così
Però
Lui dove c'è il passo che più dovrebbe dimentichiamo che il discorso è di una querela per il fatto che Bossi aveva accusato in un certo modo
Gli esponenti di Alleanza Nazionale reagendo pare a una manifestazione di dissenso sono ad un suo comizio credo che aveva mentalità e poi leggerò il passo credo che la mentalità da una comune se essa quei inserirsi nella nella rendesse adipose è di verificare se il ragionamento che ha fatto Bossi era completamente
Escluso da ogni valenza politica nel contesto o se invece potesse nella logica imposti avere un addentellato ed ecco perché si giunga anche a di quell'affermazione che ritengo Supernova un avvio una censurabile entra disciplina e che da anche a me un senso di un proprietà che quella nemmeno un mistero che AN raccoglie i voti al Sud in quel periodo in cui si dice
Proprio le ragioni fino all'otto anni addietro il regno incontrastato di potenti organizzazioni criminali è anche noto che AN politicamente alleato con una forza politico avendo divine
Non è stata una creazione apodittica Bossi dire queste cose ma è proprio di una forza politica che ricollega questi giudizi
Che non abbia
Fin in fondo esplicita che questo è il suo modo di argomentare cioè mettersi nella mentalità della cosa dovrebbe verificare se c'era
Un annus diffamanti o meno perché questo poi erogazione dei primi svolge grazie vi è guance diffamanti ah mi sembrerebbe un po'dico la verità molto delicato afferma che in questa situazione debba trasmettersi il tutto siamo abituati l'azione disciplinare perché noi
Chi merita
Sappiamo anche il quale in questo contesto storico il discorso sulla censurabilità degli atti
Giurisdizionale comuni sia dissenso su questa in posizione come una determinata decisione del consiglio in un senso possa essere letto in un certo modo
C'è proprio un caso delicatissimo perché oltretutto o riguarda il discorso sulla possibilità Delgado osservazioni sono discorsi che devono analizzare necessariamente il contenuto di affermazioni Bondi chiedendo loro natura sono di offesa
Tra virgolette nei riguardi dell'avversario
Che la collega non abbia esplicitato pro questa
Diciamo questo excursus mentale ai fatti
E che a me pare però leggibile in buona fede chiunque si ponga in buona fede a leggere questo provvedimento
Consigliere che Consiglio superiore non assumesse la responsabilità di ritenere nella specie sicuramente necessaria
Del procuratore generale della Cassazione finisce
Russo per il presidente se le espressionista delle presenze espressioni offensive e sono quelle che ha l'ente il relatore e devo ritenere che siano quelle e io sarei del tutto d'accordo con quanto detto dal collega il venti perché non di senza nessun contenuto offensivo quelle quelle valutazioni
Se invece l'Espressionismo stati diverse vorrei sentirle ma stesso quelle che ha letto il consigliere sia ben chiaro mi convince da il punto di vista espresso dal consigliere Filippi e adesso anche dal collega fra quindi addetti regia all'emendamento soppressivo
Do la parola
Abbiamo concordo con l'archiviazione non concordo propensione degli atti dal titolo all'azione disciplinare premetto che a personalmente prima degli arrivare al consiglio come strumento di citazione a carico di Bossi terrà diffamazione per affermazioni rese in un comizio quindi problema non però credo che qui ci sono due questioni prima c'è la votazione delicatissima che in una molte sedi io mi son trovato a Parma
Che è quella su qual è la soglia di lesività e se la sua legittimità all'interno del dibattito politico ad esempio in consiglio comunale o in comizi di questo tipo siamo soliti lesività ed indica a quella che c'è nella locale comportamento tra cittadini io ritengo che ce l'abbia seguita diverso e che la sua riflessività nel dibattito politico però perché integra uno degli estremi della democrazia siano la soglia e si sente ovviamente perché il non è lecito nessuno insultare però inevitabilmente molto più elevata
Seconda questione sì questo è un elemento delicato perché quando parlavo di soglia ci rendiamo conto che a questo punto entriamo in un ambito di grandi eccezionalità e inevitabile che entriamo in un a un livello di censura giurisdizionale
Io francamente di entrare in a questo livello non me la sento anche perché poi se dobbiamo essere onesti con noi stessi anzitutto spesso i magistrati vengono criticati perché entrano pesantemente nel dibattito politico uno dei motivi per cui si ritiene anche che il pubblico che questa lesività questa sua visita deve essere elevata e proprio per evitare che si entri nel dibattito politico con intervento pesante come l'intervento penale dare un messaggio diverso dicendo che se tu archivi a carico di questo o quello poi non si sa a seconda della dell'esponente allora qual che cosa deve fare vuol dire per un messaggio ai magistrati che invece dovrà entra pesantemente nel dibattito politico
Perché questa è la realtà vuol dire allora che dovranno esaminare puntualmente a qual è il livello dei cittadini dichiarazione e devo dire con l'attuale livello di dibattito politico che c'è noi ci troveremo a essere non dico noi ma i magistrati delle entro essere sommersi di erede per di Fazio perché basta vedere la televisione
Basta vedere le dichiarazioni che lei vorrebbe normalmente e purtroppo dato anche il livello della dibatto politico che negli ultimi tempi si è avuto ci troviamo davvero a degli interventi dei magistrati che ritengo oggi totalmente inopportuni
Perché io dico ben venga ogni livello elevato di una soglia di lesività forti all'interno ribatte politico e non entriamo in questo made in questa in questo ambito confessa per lettera è davvero pericoloso
Penso
Presidente premesso che non è certamente il compito di un componente del consiglio quello di dire se è corretto non è corretto provvedimento giurisdizionale
Soltanto incidentalmente dico che sono assolutamente d'accordo che questa andava archiviato
Ma il ragionamento che intendo sviluppare in adesione alla proposta della commissione è un ragionamento diverso
Dice il collega diritti che la insindacabilità del provvedimento giurisdizionale e una fondamentale della giudice disciplinare ed è vero
Però i limiti alla insindacabilità dei proventi disciplinare non sono soltanto quelli segnati dal collega Pini
Il limite quindi non è soltanto l'abnormità del provvedimento
La forzature la rottura nel rapporto con la Costituzione
Ma è anche quello in un intervento che sia eccessivo rispetto alle esigenze del provvedimento e che si traduca nella lesione e un bene giuridico tormento addirittura costituzionalmente protetto
Quindi quando si verificò l'ipotesi di questo genere esisteva un illecito disciplinare
Ed esiste una possibilità di sindacare un provvedimento che abbia queste caratteristiche perché a quel punto si verifica quell'autentica rottura costituzionale chi non consente più invocare
La copertura e la garanzia di indipendenza e autonomia
Questa è la situazione cosa deve fare il Consiglio quando si trova di fronte ad una fattispecie che abbia un fumus
Illecito disciplinare liquido necessario che ci sia un conclamato illeciti disciplinari
Ma si segna titolari del sedici binari non ci sia un fumus illecito disciplinare
L'onere segnalare erano poste della commissione a mio avviso è corretta
Per una ragione che fino a questo momento non è stata sottoposta all'esame del Consiglio perché collega Fiandaca ha letto un pezzo di questo provvedimento va a mio avviso va letto il pezzo più importante
E che è quello che merita di essere sottoposto
Altra poi determinazioni il titolare dell'azione disciplinare
All'esame di Varese disciplinare
E viene il seguente senza cosa dice
Giudice ieri
E no no eh no di parlare prima
Nemmeno io misterico
Che Alleanza nazionale
Raccoglie voti assunto
Tom il partito di Bossi e praticamente inesistente
Proprio nelle edizioni fino a non molti anni addietro regno incontrastato i potenti organizzazioni criminali
Questo
Signori un giudice nella Repubblica affirmative assunte esempio incontrastato i potenti organizzazioni criminali
E che il Sud però il partito di Bossi non ci ma mi sembra che sia una prova di equilibrio istituzionale fare un'affermazione di questo genere in un provvedimento che non richiedeva chi non lo ritiene
E allora io dico che la proposta della Commissione e più che corretta che sono contrari all'emendamento soppressivo del collega Pini
Una brevissima replica una correzione presidente perché e solo dopo
Ecco ho letto il basso che ha ha comunque adesso ha letto il collega inizio è prendo atto con dispiacere che Cristo non era stato d'
E poi dal relatore eguali sorprende che qua fuori dal dibattito tipica di quel fatto mi viene contestato offende la mia
Qualità siciliani di cittadino italiano lei comunque certamente il contenuto di quelle di quelle di quella parte del provvedimento
Nega di essere sottoposto al titolare dell'azione disciplinare quindi chiedendo scusa de questo disguido e modifico le mie posizioni e non posso aderire al
E all'emendamento soppressivo debba fallire
Io ero inventato
Di porre problema della responsabilità eventuale di carattere disciplinare di quest'ultimo
Con una forma di provocazione nei confronti dei colleghi Sicilia
Che provocazione vi dico subito era certamente con iniziative contrastanti proprio punto di vista
Che forte perché io sono una persona tranquilla
Che ha preso molti voti in Sicilia
Perché sono stato candidato in un collegio che comprendeva la Sicilia d'Europa precluso un'infinità di un di persone perbene
Come si può permettere un magistrato della Repubblica di dire che una forza che prende voti nel sud in generale e in Sicilia quindi è una forza come può dire a me che li ho presi
Che ha il diritto di chiamarmi mafioso
Il mio avversario politico
Questo è un ragionamento inaccettabile
Inaccettabile
E qui non si tratta di censurare un menu un provvedimento giurisdizionale siamo tutti allineati sulla legge sull'abilità di un provvedimento giurisdizionale
Ma siamo anche conosci che alcuni provvedimenti non sono censurabili sotto il profilo della motivazione ma per quanto si afferma in contrasto a quelli che sono esigenza di motivazione
Questo è un provvedimento politico
O per lo meno che manifesta una una una volontà politica e non dimentichiamoci perché per valutare tutto il comportamento dell'onorevole Bossi in quell'occasione e io debbo ricordare bene
Che quella è una di quelle occasioni nelle quali Bossi minacciato
Di andare a cercare uno per uno nelle case
Gli esponenti di Alleanza Nazionale
I quali forse di avranno dato fastidio
Perché è una forza di consentirebbe razionale non può essere certamente non ostile ha una forza che ha sentimenti antinazionale
Ma questo non legittima quella che la mia è stata la minaccia la minaccia che c'è nei discorsi dalla quale anche viene assolto
Quale avrebbe detto Poggiardo avendo ma io non volevo andare aldilà della minaccia verbale grandina cenone figlia con qualche cosa che comporta la esecuzione
Era nato non si consuma con l'esecuzione si consuma Paolo col proferire la minaccia
E anche per questo lo al soldo di De vivo e se non c'è anche in questo un'abnormità di decisione perché avendo posti dichiarato io no non volevo eseguire per mettere in atto questa minaccia dice beh non c'è neanche il reato di quindi mi sembra giusto che si debba valutare il comportamento di questo magistrato sul piano disciplinare valutare nessuno qui sta esprimendo giudizi di condanna
Stiamo soltanto dicendo e c'è scritto bene una della
Nella relazione non ci sono possiamo discutere su questo quando vuole ma il riferiscono anzi non ci sono gli elementi per un trasferimento d'ufficio semmai va avanti
Valentino il titolare dell'azione disciplinare se ci sono elementi per ora senza meglio
Ed io e vogliamo togliere anche questo
E allora vuol dire che l'imbarbarimento
Della lotta politica sarà giustificato dall'alveo consentendo a un magistrato di non essere e anche sottoposto compresa sul piano disciplinare per le decisioni adottato del tipo che dico io
Sims
Intanto perché il tema si presta a un dibattito raffinatissima diventa no presidente
Dunque essi appunto per questa concezione sul che appunto tradisce questa discussione ecco io qua non ci vedo il clamoroso rivelatore lavoristica e va bene vi saranno opinioni però io qui ho il compito di difendere la mia opinione che non è una opinione Cicero pro domo sua per la magistratura è più facile credo di aver diritto di fare innanzitutto no no no è arrivata forse iniziali devo constatare a senza sì no io innanzitutto vorrei o ancora sarà aperta
Sì però vedi residente riguardavano ho capito dossier arrivo qualche tic qualche problema proprio sulla valenza disciplina bruscamente di magistrati non credo di Bossi che possa essere io tacciato di persona lassista nei riguardi sì voglio dire che anche quando era vicepresidente Capotosti conto non facendo parte della sezione disciplinare possibilità di scambiare qualche idea
Suma attività disciplinare del Consiglio dove osservazione nel
E quindi credo che avrebbe fatto anche
Qualcosa si muove a risale se io infatti ho chiesto che presenta la fotocopia dottor fotocopia Lamiaceae quindi partenza allora l'esiguità dovevano fare
Numero collocato perché lo stendardo tutti quando rottura fra secondo il quale adesso deve rispondere guidatore fotocopie presidente o se possono entrare direttamente
Lei rimase
Innanzitutto vorrei
Vorrei dire colleghi
Vorrei dire ai colleghi che tanto si preoccupano dell'invadenza di automobili
Che dobbiamo essere attenti negli stessi hanno vale invadenza Cambogia
Perché questo dico
Dico questo perché dagli interventi che si sono succeduti e in particolare da quello dall'avvocato Pazzaglia
Io credo che quindi noi siamo dedicando una via sbagliata
Ci facciamo noi fuorviare dal discorso che si tratta di una querelle politica tra un partito è un esponente di un partito consideriamo Guardians nazionale sia oggi e consegniamo che possessioni cittadino qualsiasi di un altro CIPE
Il titolare della rappresentanza di questo circo offenda l'altro cinque non in partito politico le idee e e tutto il resto che si vuol richiamare in questa sede esche secondo me e impropriamente richiama
Qual è il compito del giudice penale il compito del giudice penale e andare a verificare se visto fatti oggetti che possano giustificare una espressione quale quella usata dall'indagato
La prima indagine che deve fare il magistrato piantare a verificare se vi sono i presupposti di fatto perché quella espressione Pds diffamatoria possa trovare attende l'Ati
Nella realtà e nella visione di chi l'ha pronunciata perché se ciò eh no niente
Allora il fatto del collega
Barbetti guardate che imposti faccio polemica con Alleanza Nazionale
è un dato che può essere vero sì nella sua mentalità perché lui a voti solo ad hoc ed è vero che Alleanza nazionale forte assolute quindi è un primo dato che il punto sfumate
E togliere l'aspetto offensivo e quella
Espressi
Io mi sento
Ma
Sì sì il
Il uno un avversario politico volesse dire che il Partito comunista e corrotto a Bologna credo che il giudice debba andare a verificare se il Partito Comunista domina Polonia per verificare se quella fase ha una sua cittadinanza nel dibattito politico sia pure interni forzate sia pure in termini accensione e allora il giudice deve andare a verificare se il Partito Comunista comandando no
L'andare a verificare che AN è presente nel Sud laddove non è presente Bossi
E l'andare a verificare che AN può essere nella polemica politica accusata di accompagnarsi a certe cose che fanno una politica che a giudizio di posti è contro a favore dalla ma o per lo meno non è controanalisi
Si tratta di verificare i presupposti per eliminare ogni intento offensivo alla alla espressione usato dall'indagato
è questo il primo compito del giudice
Che il giudice Novák esplicita ma che si è andata a capire quanta
Ma mi sembra così strano dover sottolineare certi aspetti il giudice non dice guardate che AN
E mafiosa perché stavo su dice Bossi ha detto quelle cose perché hanno i loro negato questa situazione al dato che AN è presente al sud
Se AN non fosse presente al sud può darsi che la ipotesi e Lazio e la frase detta da porsi Fossa completamente ingiustificata e perciò diffamato se invece c'è il dato oggettivo rientra il tutto ad una valutazione col quale elemento che a mio parere la collega non appena esplicita va bene esplicitato che andava a dire queste cose in questa analisi
Ma si tratta di un provvedimento giurisdizionale che sotto questo profilo dovesse dovrebbe essere sottoposta ad altri giudici che questo quando dalla mattina alla sera perché se domani nella polemica politica delle accuse reciproche devono andare a verificare determinati dato di fatto che rendono verosimile la serietà del discorso politico
Non per questo si può dire che il giudice O'esorbita perché il suo primo dovere fondamentale e sembra vogliamo andare censura questa possibilità anche bene questo dovere che al giudice di andare a verificare questo presuppone solo perché si tratta di partiti politici che questo
Solo perché si tratta di partiti politici e allora io non ci sta e credo che difende farlo seguiva il giudice indagini in piena libertà e piango
I quali siano le sue convinzioni le sue motivazioni per rendere una frase del ritenere una frase di fama torna e quindi censurabile in sede penale o no diffamatori
Questa è la mila opinione non credo sia il vicepresidente stia ritengo per quello che ho detto ad essere liberamente offesa questa da questa da questa espressione sono sicuramente convinto di quello che ho detto di ritengo beatnik dentro queste cose debbano essere dette ad alta voce perché difende l'indipendenza del giudice nel momento in cui batte accertare certe situazioni debba dare atto del suo iter logico per argomentando decisioni che sentiamo in questa valutazione no con problemi di censura abilità ai fini disciplinari credo che faremmo un servizio negativo per una indipendenza dei giudici del ricordo che il Consiglio superiore tenuta la tutela
Doveroso devolvere però diceva per iscritto a parlare dal dalla adeguatamente solo per migliaia
Io ritengo presidente
Del tutto improprio
Il continuare il dibattito su un filone che pure è presente nella discussione attuale
E cioè sul filone che finisce per assimilare la discussione in atto con un momento valutativo
Di natura disciplinare che assolutamente isolata le competenze del Consiglio superiore della magistratura in quanto tale essendo il giudizio disciplinare giudizio notoriamente e pacificamente ormai giurisdizionale di competenza della sezione disciplinare che col CSM in questa sede di plenum niente a in comune
E pertanto io credo che tutte quelle considerazioni di merito che con sottigliezza argomentativa mirano a dimostrare l'insussistenza dei momento disciplinare nella fattispecie lungi dal dalla valide e utili
A sostegno di quell'emendamento soppressivo che è stato presentato del passaggio della delibera che prevede la rimessione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare in realtà militano in senso opposto nella sostanza dal momento che proprio l'esigenza di complesse sottili sicuramente opinabili seppur rispettabilissimi opinione come quelli da ultimo illustrata dal collega Frasson dimostra che ictu oculi non si può arrivare alle stesse conclusioni in cui il collega Frasson ed altri sono pervenute perché i tuoi sia di fronte un provvedimento giurisdizionale nel quale opinioni del giudicante
Data l'uno definibili come manifestazione di un naturale iter logico di motivazione
Ma ad altri in modo altrettanto naturale in modo altrettanto normale senza assolutamente sforzi Nuti Jo argomentativi definibili invece come ultronee rispetto al dato proprio di Flavin valutazione del giudice come espressione invece di punti di vista politicamente si Gentili di quel giudicante perché sicuramente in quanto tali vengono addivenire impropri nel contesto
Di un provvedimento giurisdizionale
Se così è nel momento in cui a mia volta mi iscrivo tra coloro che non intraprendono alcun fumus
Di articolo due della legge delle guarentigie perché non è qui ciò in sotto alcun profilo la compatibilità ambientale del magistrato
Nello stesso tempo mi esprimo in senso nettamente contrario all'emendamento soppressivo
Per la parte del dispositivo che prevede la rimessione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare intanto in quanto proprio il dibattito che si è svolto dimostra che lo sfogo naturale assolutamente neutro
Rispetto alla definizione ogni
Nelle ulteriori serie di questa pratica e proprio la sottoposizione al gli unici titolare dell'azione disciplinare che non sono chiaramente di componente del Consiglio superiore in questa sede il fumus così come ravvisato in episodi molto meno marcati quello presente sussistenti in maniera più che adeguata da rendere assolutamente doverosa questa condotta del consiglio
Nel senso della rimessione appunto degli atti per lei ha un tono
E in questa sede indiscutibili valutazioni del titolare dell'azione disciplinare
Presidente se se il testo che dobbiamo esaminare
Si limitasse a quell'ultimo periodo della pagina due lei non c'era davanti forse ma è quello su cui si è affrontata l'attenzione ma avendo finalmente una coppia vedo che dopo quella frase che preoccupa all'articolo due c'è un seguito che mi pare via Umma ineludibile significato da considerare nella lettura del complessivo atteggiamenti
Dunque si sta parlando della continuità di AN e subito dopo quel brutto periodo ritenuto brutto c'è questo l'affermazione dunque che AN sia contigua alla mafia non è sicuramente dimostrata indimostrabile nel senso in cui il termine inteso nelle aule giudiziarie
Ma non è come il giudizio politico sfornito di quel tanto che basta agli oppositori per trarne spunto nella loro campagna elettorale
E poi aggiunge che proprio perché il tomba e ormai le caratteristiche della propaganda sono dirette attirarla l'acqua Rummolino anziché all'altro senza alcuna pretesa di verità
Mi pare che ci sia una chiarissima prese di distanza
Del
Redattore rispetto alla verità storica per fa ma c'è solo una valutazione di un anno assoluta assurdità dell'aggancio alla propaganda e c'è quella aggancio che consente poi di costruire anche al di là di qualsiasi velleità e addirittura senza alcuna pretesa di verità
La valuta la valutazione circa il contenuto diffamatorio con nel senso che mi pare del resto giudice ho detto se fosse stata un'accusa
Del tutto sganciata da qualsiasi possibile contatto con la realtà
Avrei dovuto fare un certo discorso perché allora ci sarebbe stata la come dire la assolute giustifica senza l'assoluta arbitrarietà la assoluta chiarezza della volontà diffamato
Devo andare a vedere se c'è qualche cosa che aggiunge quel tanto di verosimiglianza sulla cui base poi la propaganda politica e questo è il costume diffuso ed è la propaganda politica in forza della quale io avrei dovuto fare un mucchio di querele quando non vedo che sono contiguo alle toghe rosa che sono sabbiatore di procedure nei confronti di magistrati che vengono al giudizio del Consiglio eccetera eccetera
Ma evidentemente li hanno ritenuto che ci sia quel minimo di bellissimi di Hunza sulla cui base valutare
Il significato del massaggio propagandistica a me leggenda oltre a periodo su cui fino ad ora si è appuntata l'attenzione questi due ulteriori che mi sembrano apprezzabili nel senso di poter valutare il percorso complessivo del provvedimento e in un certo senso anche l'attenzione che questa il collega ha avuto nel senso di dire guardate che non è che a fare mondato di verità ma individuo del minimo di aggancio di probabilità su cui usualmente la propaganda politica si muove
Mi pare che si possa escludere il presupposto per il rinvio alla titolare dell'azione disciplinare
Rimedio per capo
Devo dire che sono un po'francamente preoccupato per la discussione stava sfuggendo perché mi sembra che essa assegna però pezzo però alcune manifestazioni un segnale di una della perdita di una cultura sud della giurisdizione
Di cui fa parte anche la cultura insindacabilità l'atto giudiziario che invece ritenevo ancora
In pratica
Io credo che corriamo questo rischio che la consapevolezza della necessità di un controllo da parte del Consiglio superiore su un magistrato dagli eventualmente sulle adempimento da parte loro ridurre di ufficio di ufficio ci faccia Berberi giurista
Che questo i limiti la funzione il film questo controllo ma soprattutto quei limiti che costituiscono il fondamento di legittimazione stessa del controllo in questione cioè un controllo del Consiglio superiore la magistratura che sia idoneo a ledere l'autonomia di esercizio la funzione giudiziaria e una contraddizione in se stessa e non ha alcuna base di legittimazione nell'assetto costituzionale nessuno dei paesi di civiltà le occidentale noi non possiamo dire siamo giudicato Trading giudice non lo possiamo dire innanzitutto perché non siamo in grado di farlo dunque non abbiamo nessun titolo legittimazione neppure sul piano della nostra professionalità oltre che occorre ricordare che il Consiglio superiore della Costituzione e altri sotto del singolo giudice come ruolo costituzionale non siamo al servizio della giurisdizione noi non siamo sopra la giurisdizione
Non possiamo sindacare controllare la possiamo
Sindacati esclusivamente quelle che giustamente Izzo ha chiamato le rotture della giustizia giustamente e mi ha detto che tra gli anni iniziali suscettibile oggi sindacato disciplinare suscettibili
Ipotetico sindacato disciplinare suscettibili di segnalazione agito l'azione disciplinare neanche quelli in quale si possano registrare una eccedenza rispetto al limite alla all'infine alla funzione
Ove questa eccedenza corsia lesiva di altri
Valori in particolare iconografie dal rumore delle persone ora oppure che anche se occorre avere ben presente ma le ho suggerito pizzo ce l'ha presente essendo essendo insomma che anche questa eccedenza deve essere diciamo così macroscopica cioè deve essere indiscutibili e deve essere deve anch'essa costituisce uno di quegli errori la sindacabilità disciplinati quali ritiene l'indisponibilità negatività e cioè chiede il carattere abnorme oppure e della loro collegabili da esclusivamente a negligenza inescusabile oppure ma volontà dolosa
Tutti e violazioni
Quando si è esteso a tutti gli errori diciamo la difformità dal moderno quando esse sono riferite alla l'atto giudiziario non possono essere quelle ritenute tale sic et simpliciter dall'organo di controllo ma devono essere quelle che chiunque non può non considerare tale perché altrimenti è il giudizio di appello e in questo caso il giudizio Chappell addirittura sulla motivazione il né ma in questo caso l'eccedenza proprio non c'è io direi che ha norme considerate in questo caso che vi sia un'eccedenza perché la collega aveva da giudicare un'espressione ed aveva valutare non se fosse vera
E non doveva dire se era vera o meno avrebbe sbagliato altri parlo parlo ovviamente è sbagliato se avesse limitato a questo il suo accertamento ma doveva valutare se essa fuoriusciva dai limiti propri cade dell'immigrato libertà di manifestazione del pensiero a quando si traduce propaganda politica la propaganda politica come dice la collega in questo peraltro conformemente a tutta la giurisprudenza della Cassazione
La propaganda politica non significa dire la verità e la propaganda purtroppo e e la propaganda politica non è incollata all'obbligo per la verità e vincolata di quando è lesiva come quasi sempre della immagine dell'avversario
è vincolata anche semplicemente ad un accordo di incongruenza con la funzione e con i fatti di questo rapporto concorrenza il che la collega a per un po'di trovarlo nel bando e sia stata questo subentro di alcune forze politiche ad altre nelle successi elettorali nelle regioni meridionali
Adesso poi ho sentito anche travolgere
No dico tra voi stravolgere le tutto l'argomentazione della commissione perché in questo caso si ritiene che sia scorretto provvedimento giudiziario
Una come dire al giuramento di Bernabé il politico che qua siamo sul piano della motivazione pure e semplici quello che ha detto la collega è da da ogni punto di vista giuridicamente plausibile e motivazione della sentenza del del provvedimento questo questo per cui sotto questo profilo vi assicuro politiche non può essere sindacato da nessun altro che non sia il giudice dispone grazie e che non con se poi potremmo salvarci solamente con la nostra comunità se lo si dà Casimo dunque in questa sede
è stato operato concreto destato e lo faremo davvero una bella manifestazione delle stesse è stato operato ho detto che la frase eccedenti la fase che si sta non è quella riguardante AN
Che peraltro nessuna nell'acqua Veglie una cattolico Fazio nella frase la prassi concludo immediatamente la fragilissima è quella e la lesione all'onore delle regioni meridionali e in quanto nella parte in cui si dice che questa Regione sono stati fino a non molti anni addietro regno incontrastato dei potenti organizzazioni criminali
Questa sarebbe la frase distrutta questa sarebbe la fase uccide a parte il fatto che la prima volta che sento parlare dell'ordine un assegno tipicamente qualificata e una sede istituzionale del minore delle regioni de odore delle regioni una Regione ogni sì prigione come bene giuridicamente tutelabili e addirittura tutelabili sede di in sede disciplinare apparve questo
Io dico che questa è una forma espressiva in un concetto che è stato espresso da molti tra l'altro dai maggiori Autori equilibrio nel listino e da tra l'altro da alcuni autori giuridici
Meridionale e diciamo così non meridionalisti ma non esclusi alcuni presenti in questa e cioè che non ci sia un problema di mafia assunta euro pro prima di condizionamento del voto da parte del del voto popolare da parte di organizzazioni mafiose mi sembra che sia un fatto largamente forse no vero ormai largamente largamente diffusa del gruppo oggetto larga convenzione l'hanno espressa male
Guarda secondo la questa quell'espressione leggermente gestiva ma nessuno si è mai sognato di di di segnalare ragazzo disciplinare io ritengo le veramente non possiamo nemmeno dire come ha detto Antonello Mura e qui concludo Antonello pongo è questa lo spazio dobbiamo valutare non dobbiamo dare un uovo una funzione ai alle nostre segnalazione titolare dell'azione disciplinare
Noi dobbiamo male quando si tratta di cose serie per potere poi pretendere che se vengono prese sul serio non dobbiamo tale quando si tratta di cose serie pretendere che essi rappresentino un condizionamento della discriminazione dov'è una sentenza della disciplinare pertanto non credo che ci si possa nascondere chiedo quello più con Seedorf com'era lei renali quello che dall'assicurazione poi dopo decideranno gli altri Abbati vado lì deciderà gli altri su questo treno deraglia consenso Gabriele delle consigliere Russo è sempre una forma di dalle proprie responsabilità
Così battaglia quella breve replica sarò brevissimo regioni per dire che non c'è una motivazione solida escludere la segnalazione particolare dell'azione
Perché quando c'è questo provvedimento non è una determinando l'esigenza di motivazione
Ci sono una serie di affermazioni che non solo tale da poter essere considerate elementi di una motivazione la prima e l'affermazione che ricorda il collega Enzo
Sobrio sarebbe regno incontrastato oggi organizzazioni criminali fino allo straordinario Pietro mille novecento novantasei secondo che il fatto che ci siano raccolto i voti quella Zordan è che cioè se io Alleanza Borrelli con una forza
Oggi esponenti dell'acqua ricordare ad un'occasione a torto o a ragione rimuovere per muovere virulenti attacchi vendibile concessi contro la mafia
E non a lavare quindici esperti la provocazione allora meno ma la mafia geneticamente non è una battaglia con a favore della mafia
Governo Paolo dice londinese dopodiché affermare questi concetti ribadirli no per dare un senso alla motivazione mi scusate dice non si può dimostrare tribuna ed io non sono in grado di affermare come il giudice che c'è questa ambiguità però cosa dire che c'è pertanto
Quel tanto sufficiente
è un giudizio Maureen Grillo
Che lei cita
Vedi questa motivazione veneta capacità o meno va be'no Bennardo
Favore lo dei generi emenda questo giudizio politico vada nei confronti di varie forze politiche domani alla stampa delle quali a partire ecco ecco l'aspetto politico della questione ora io non voglio Herreweghe Cesinaro
Gli estremi per una decisione disciplinare
Dico come ad esempio la Commissione ebbe e la ok titolare dell'azione disciplinare resa in questo caso vedremo va bene anche questo Consiglio competente a decidere su Biaggi guida deciderà la la sezione disciplinare alla quale se dovesse venire questa questa in pratica furbizia di Codice Penale io spero di non essere chiamato a decidere ritroverà in grave imbarazzo
Così daccapo
Ho seguito con molto interesse il dibattito che ne ho tratto conferma
Che caso di grande interessa di più un caso problematico ai limiti
Sul piano strettamente personale mi convincono di più degli interventi coloro i quali hanno tendenzialmente escluso la possibile esistenza di profili disciplinari
C'è senza dubbio ci può si può avere l'impressione di un eccesso di motivazione
Però in questo caso lo sforzo di giustificazione del giudizio politico l'impossibile lo sforzo di immedesimazione
Che ha fatto il GP di entrare nella mentalità di Bossi in realtà fa parte integrante della motivazione attraverso la quale il CIP arriva escludere la rilevanza penale dei comportamenti queste c'è una
Sentenza la sanzione disciplinare
Nella quale si mette appunto in evidenza che quando apprezzamenti negativi astrattamente offensivi contenute in una motivazione fanno però parte integrante la motivazione spessa esco con una peculiare funzione argomentativa all'interno delle motivazioni allora tendenzialmente la esistenza
Chiudo illecito disciplinare dovrebbe essere escluso in particolare in questo caso osserverei che è assolutamente da escludere da parte del Gip
Che e quelle considerazioni fatte sulla confluita possono esprimere un intento sorge attivo
Non dico doloso ma addirittura di condivisione è il punto di vista che viene attribuito a Bossi come è stato ben detto da qualcuno è una ricostruzione in chiave di verosimiglianza o di possibilità nell'ottica politica specifica di Bossi questo credo che sia peraltro non credo che nella valutazione possa rientrare
Quella frase che è stata presa in considerazione alcuni come grave attentato non so che cosa avvenne giuridico
Stella intangibilità dello sterminio perché quell'apprezzamento secondo il quale al sud per tanti anni c'è stato il predominio dall'organizzazione mafiosa forse pecca per difetto perché ci sono persone degni della massima fiducia anche tre magistrati tra gli studiosi che ritengo del fatto corrisponda ancora alla comunque anch'io nel mio punto di vista personale credo che oggettivamente si possa prospettare in astratto il problema di un eccesso di motivazione e di in opportunità va be'ti alcune frasi utilizzate dal Gip nella motivazioni il dibattito ha confermato e in proposito ci sono punti di vista discordanti e siccome una comunicazione violazioni disciplinari non implica che da parte del del consiglio
L'affermazione di un punto di vista in positivo circa nell'esistenza più nelle
Diciamo per tenere conto oggettivamente all'andamento di Baggio forse io lasci molto in astratto la possibilità l'opportunità di di valutare queste frasi sotto una un profilo di sindacabilità riceveranno può ritenersi non esclusa
E quindi io continuerà previa volitiva la proposta del Consiglio rossore allora avendo la dichiarazione di voto sull'emendamento avere così dichiarazioni vivono
Lei il dibattito necessario mi convince ancora di più nel argomentazioni che io ho svolto con amarezza devo constatare caro Marco evidentemente nostre idee ci credevamo consolidati non hanno più diritto di cittadinanza in questione sui del non sono più o meno condivise
Però da una cosa non dobbiamo noi dobbiamo sfugge
C'è ancora peggio delle altre pericolosità e dalla
Sono innumerevoli i provvedimenti licenziati dalla prima connessi con Bossi
Che non è spieghi è che cinici posso citare anche i casi che sono passati oggi pomeriggio
Se però il Consiglio
Sei però ricca il dovere aggiunge in un caso del genere
Espressa Folco
Il trasferimento all'azione disciplinare oltre a non essere d'accordo nel merito dimostrerebbe con la nostra incoerenza
Questa sì una nostra parzialità di tutta e ci facciamo quindi fuorviante da considerazioni che niente hanno a che Righini con la tutela dell'indipendenza Ciccillo Girone
L'attività giudiziaria
Chiudo qui dove tutto
Dopo la guerra contro evidentemente le dopo la parola perché suo ricatto devoto lei ha detto però no Rosa Rovereto che vada se la vuole però due minuti dopo aver sì e come al solito modo sulle provvisorio aveva sontuose risonanze dal parlerò dell'Abruzzo solamente per dire con riferimento a quello che il collega Pazzaglia che la motivazione della collega Estate specialmente in ritardo a dimostrare che AN e contigua alla mafia ma dimostrare che l'accusa di contiguità la mafia era un giudizio politico e che come tale non era sindacabile penalmente e molto facilmente esemplifica se un avversario politico dice al suo avversario se uguale madre frequentava luoghi
I fascicoli è quei innominabili questo è diffamazione né è sicuramente informazione se invece la accusa un fatto l'ascrizione d'un fatto negativo può essere ricondotta all'esercizio della critica politica e discriminato penalmente aveva la necessità io voglio dire che e che sia giusto che la decisione perché nuovo ma la collega aveva le necessità esprimere queste argomento azioni a sostegno di una decisione che peraltro che era stata richiesta dal Pubblico ministero il quale invece Michael Moore da questo da questo
Allora aperto una dichiarazione molto semplice che questa
Una volta alla Garbatella Presidente Presidente però un deputato DS è un altro cornuto il Presidente leone e Bertarelli se si tratta di un giudizio politico mi sembra che in questo questo esempio possa essere utilizzato in questo
Va be'Renato va bene ideale togliendo l'appello nominale
Bisognerà consigliere nominalmente vorrei votazione
Da ventotto complessiva per la seconda parte potentissimo
No
Stanco
Simone all'emendamento sulla formazione sull'abrogazione della seconda parte debole positivo quello che riguarda piantagione di avvicinamento alla vetrina consigliere mura
Corre l'
Contravvenendo
Allora ma
Quattro conservatore romano
Lei
S'è
Negli anni no
No
Gli anni
In originale
Io non mi
Grazie
E a
L'emendamento
Respinto conta diciannove voti contrari sarei favorevole ottenuto
Metto in votazione la delibera
Forse la formulazione tecnica io chiederei la potrebbe parti separate capito può sembrare la stessa cosa però dopo braccio no scusate però ma
Guardate chiedevo votare sulla donne possibile su questa perché
No io non così no vorrei corretta la preparazione vota sull'intera delibera seconda delibera entrambe le parti a questo punto cosa faccio dicono quando son favorevole archiviazione
Non ha senso
Se invece ed altre invece a questo punto si potrebbe separate posso votare a favore dell'archiviazione e in disaccordo rispetto l'altra parte
Qual è il problema rispetto alla sentivo
Avvenuta che dei leader
Lingua qua fatto una valutazione sull'oggetto di questo dentro
Si è detto dalla parte di coloro che hanno fatto posta e da parte dettando ad avere una valenza vedo tutti i giorni quella valenza di
La intenzione di chi ha fatto la proposta all'onorevole incoraggiamo l'articolo ventisei prevede l'obbligo di preminente poco la possibilità di mettere in votazione per parti separate articoletti sei vocazione e quindi chiaretto divenuta Fiorello dite
Vedi corretto della delibera
Locale
Grosso sei
Vienna
Il
Io
Poi
Gennaro
Nani
Nell'
Rapina
Negli anni
è stata approvata con venti voti favorevoli contrario Gilbert
Se il passato alle delibere della quota la fase centoventuno per
In pratica
Forte delle mura
Curata da trentasei
Centoventinove
Ci sono osservazioni su questa delibera
Questa delibera Lete Enervit in vista dei libera dice l'accoglimento dell'istanza e consente l'inserimento delle osservazioni del dottor Domenico Bruni alla relazione redatta in data ventuno dicembre ottantatré in occasione della valutazione decreto magistrato gravi grazie ai doni dalle segreterie venga valutato ai fini della nomina fra i consiglieri e dire superiori le contestuale conferimento di uffici corrispondenti a tali funzioni
Tutto questo viene deciso viene proposto sulla base di questo pari nell'ufficio studi ora però è proprio il parere dell'ufficio studi
Ed esattamente alla pagina centotrentadue
Che si legge che già con delibera del sedici giugno del mille novecentonovantaquattro questo tipo di provvedimento che oggi potrebbe essere riproposto è già stato adottato quindi non vedo o per lo meno credo che il relatore sì sì controlla si rende conto che questa lettera vidi non può essere riproposto lo stesso provvedimento già adottata
A pagina centotrentadue dice il dottor Bruni ricordare in proposito già presentata alle istanze di stracci e comunque in via subordinata inserimento nel fascicolo personale di con le osservazioni della relazioni al dottor Marco scritta istanza con delibera consigliare del sedici giugno novantaquattro prima colta solo nella parte relativa all'inserimento delle osservazioni
Ora noi a lettera b riprodurremmo la stessa delibera che è già stata va divari direi
Come mai ci consegnano al tavolo degli anime questa idea valida allora
Passiamo alla delibera proprio alla genovese sono arrivati in relazione di bordo qua relazione offrirebbe un ufficio senza imitatrice di grazia e giustizia resistere nel giudizio relativa al rigoroso tardive proposta ragazzini dagli agguati vedo qua del magistrato Gennaro Coffa
Se non ci sono osservazioni livello
All'unanimità ce la deve avvocatura pagina centocinquantasette
Relatore ricorda Pennasilico qualche percorre bilaterale dallo stress invitare
Sì grazie dei giudizi davanti a un nuovo ricorso proposto Lombardi gran parte riconoscimento dipendenza da causa di servizio idrico citazione del re riferito
Proteso conservazione della delibera di Giunta approvata all'unanimità guardando il cinquantasei
Passiamo ora alla deliberazione Panella centosessantanove relatore consigliere
Ringrazio una pratica di contenzioso per la quale vorrei ricordare al teste allegra
Non ci sono osservazioni da parte
Conta approvata all'unanimità passi da una parte no alla procura nel mondo quattro a pagina centottantotto relatore durante anche in questo caso l'allegato unicamente anzi senza
Fonotrascrizioni grazie quando farlo no affianco attentati della settima Commissione pagina duecentocinque valga viene dal fotografo
Insomma se
Dal plenum di settimana della dell'ultima settimana dicembre ed era relativa all'applicazione extradistrettuale a la Spezia abbiamo chiesto informazioni dato che è stato fatto osservazioni da parte del consigliere Izzo che aveva rilevato come forse era meglio avere degli elementi ulteriori rispetto all'attualità delle necessità della procura di la Spezia io stesso ho chiesto informazioni alla Procura generale di Genova
La procura generale di Genova
Ci comunica connotato il due gennaio del novantasette leggo pezzi della lettera che non ci mandano persistono tuttora vitale ragioni poste apatica richieste applicazione
Tali ragioni son ben precisate dall'otto al patto ventiquattro dicembre novantasei del capo dell'ufficio aggiungo che mia personale conoscenza destinando eccezionale complessità è che la vita del procedimento per disastro ambientale
Gli altri a cui fa specifico riferimento il procuratore della Repubblica di la Spezia che necessita di impiegare a tempo pieno per tale procedimento due magistrati
Inoltre la procura in grave crisi dell'arretrato collocato particolare urgenza curato seccato dell'altro procedimento
Contro Pacini Battaglia il Consiglio altrimenti detto ad adottare premio sofferto parere favorevole un provvedimento limitato di applicazione del dottor Federico panetti di terminare per mesi tre
Ma
Con Giosa caricando le esigenze di altro ufficio
A preciso intervento di questa applicazione endodistrettuale comunque possibile
Solo entra fino a un la teneva in periodo limitato e pertanto illa dev'essere comunque necessaria l'applicazione spesso attuale a queste lettere procuratore generale segue una nota del Procuratore della Repubblica di la Spezia
Vietato dei procedimenti in corso alla presso la la locale Procura c'è un vero e proprio nemico con anche una ed è sufficiente tipologia della dei divari procedimenti in cui in sostanza rappresenta che due magistrati
Dovrebbe occuparsi il prossimo periodo di questo processo rispetto alle a discariche che la Procura di La Spezia ereditate dalla procura di Asti credo che sia abbastanza lotta alla questione
E d'altro lato illa oltre oltre a questo cioè una serie di altri procedimenti rilevanti tra cui al traffico per avviarmi che pendenti alla procura di la Spezia
Leggendo questo provvedimento il personalmente mi sembra sufficiente gli elementi chiedendo andate dispetto alla punto alla
Necessitato e all'attualità dell'applicazione extradistrettuale
Cosa che comunque correre comunque modificare comunque il termine dato che il termine originario partiva dal dieci gennaio novantasette ovviamente verrebbe spostato al di là di una settimana
Presidenza della parola presidente sono stato chiamato al telefono e rientrando ha avuto una coda dell'intervento del collega Castelli perché io leggendo la motivazione
Per il provvedimento non ritrovato quella quell'accertamento lei signorina certamente sull'attualità delle esigenze lavorative
E non erano diverse c'è scritto darebbe a trarre scusate è appunto eliminare organigramma poi
Possiamo però l'emendamento all'intimo d'accordo
Se posso essere perlomeno che Signorini leggere questa tesi non voleva l'emendamento da noi facciamo la coppia e facciamo l'emendamento
Grazie consigliere si reca lo questo tipo di valutazioni i pareri
Grazie a una copia vediamo un attimo la fatica della sebbene non lo so perché non è nove no salvaguardate riconoscente all'udienza
Sette qualora
Sembrava la pratica una vaga così potente allora prefetto la pratica due non ci sono grandi problemi pratica Ugo aggrappati che uno pardon pratica quando ci sono gravi problemi europea
Supplenza se non vi sono osservazioni approvata all'unanimità la pratica dove firma qualche progetto sterile cileni sono operazioni a lei tabelle di Caltanissetta e sono regolate le direttive del Consiglio quando sono state varate all'unanimità alternative prepariamo centootto accoglie alquanto bizzarri
Distretti duale al tradizionale Cassandra
Seguendo gli orientamenti del professione in questo caso sussistono cioè l'opportunità di questa di questa applicazione extradistrettuale spetterebbe favorevole si propone d'applicazione della dottoressa Morena classi nato il Modena non esiste per la maggioranza che dei presidenti USA
La domanda non che io forse perché considero sarà astenuto partirei che sia questo
Motivo non
Presidente lavora
Doveva fare fango sì
In particolare vorrei sottoporre alla al relatore questo quesito se la commissione nella parte finale della motivazione atto di aver comparato esigenze degli uffici di provenienza con quelle del tribunale di Marsala
Concludendo per l'applicazione promessa Plazzi che giudice del Tribunale di Modena se la commissione abbia in quest'atto quadro considerato il
Il comunicato a firma del Presidente del Tribunale di Modena datato ventuno dicembre mille novecentonovantasei e indirizzata al preside utilizzato al Presidente della settima Commissione del Consiglio
Questo perché
A parte le considerazioni che nella stessa nota svolge il presidente che pure sono degne di nota che concernono l'inadeguatezza delle organico al tribunale di Modena diciamo in assoluto
Ma soprattutto una segnalazione del presidente del tribunale merita attenzione per un passaggio laddove segnalare che in realtà
Attualmente l'organico costituito da ventidue unità ma comprensivo dei presidenti di sezione e del presidente del tribunale quindi evidentemente composto da meno di venti giudici in realtà in servizio presso il tribunale mancano di fatto quattro magistrati dice il presidente del tribunale
E questo in quanto un posto di giudice non è coperto
Due giudici e cioè le dottoresse extralusso e Susan Cividale sono in congedo per maternità un quarto giudice viene applicato al tribunale distrettuale del riesame seguito alla nota significa dell'articolo trecentonove del Codice di procedura penale a Bologna per vari mesi all'anno addirittura per cui l'indice di scopertura di questo tribunale evidentemente se fine assomma quattro giudici su meno di venti è superiore al venti per cento allora la mia domanda Briatore che se di queste di questi elementi si sia già tenuto conto e in ogni caso io solleciterei una specificazione queste su questi profili perché par di cogliere dalla segnalazione del Presidente del Tribunale di Modena in realtà Complesso
Di elementi sulla situazione reale di quel Tribunale che osterebbe all'applicazione extradistrettuale perché significherebbe condannare il Tribunale di Modena ad una scopertura che diviene superiore al venticinque per cento per scelta discrezionale del Consiglio superiore che evidentemente salse restando le indiscutibili esigenza del tribunale di Marsala però che evidentemente sarebbe il caso di soddisfare senza gravare in maniera così violenta su un ufficio giudiziario e quindi riferendo la comparazione tra i possibili magistrati da destinare che la commissione ha sconfitto in vista di questa proposta
Presidente e vi vuole e che il consigliere sulla abbia fatto più seducenti affatto e sperimentando il o vendendo in discussione il i presupposti della delibera della proposta della commissione prosa di delibera della Commissione e io sono stato al tribunale di Marsala
Ma non credo di dover testimonianze nessuno le condizioni di lavoro di quell'ufficio
Che si è trovato in una situazione e di di carichi di lavoro assolutamente sproporzionato non soltanto e al numero di magistrati previsti in organico ma soprattutto rispetto al ruolo di magistrati che vi sono attualmente in servizio
Perché a parte didattiche sono ben noti a tutti i relativi al tipo e alla qualità degli affari che venga affrontato quell'ufficio giudiziario e purtroppo il tribunale di Marsala risente di quella tende pensa alla emigrazione che è caratteristica degli esempi cosiddette di Seggiano dovettero solo per un certo periodo di circa due o tre anni e possibile assicurare la presenza di uditori giudiziari che poi puntualmente subito dopo e vanno giustamente in via facendo ritorno alle loro sedi di origine e attualmente e per più di una volta
Le scoperture del tribunale di Marsala sono rimaste che sono destinate a restare senza aspiranti e mettere in dubbio la necessità e l'urgenza di contribuire con un aiuto temporaneo di sei mesi e uffici di questo genere sarebbe un modo eterne implicitamente svalutare l'impegno e di questi colleghi che invece sono encomiabile venti impegnati in una difficilissima in trincea
Quindi chiedo che venga approvata la delibera proposta dalla Commissione
Sì ho letto questa nota del Presidente del Tribunale di Modena anche perché arrivata come posta alla settimane prima di darla per la dalla segreteria nell'ultimo vista dire che su questo è uno dei quelle situazioni
Difficili
Tali però che all'enorme un folto allo modificare l'originaria delibera per un motivo molto semplice bisogna ricorrere al tribunale che per molti versi si è trovato in difficoltà ricordo quando facevate consiglio a tre vacanze
Era uno dei tribunali pochi tribune dell'Emilia in cui c'erano dei veri difficoltà che derivano dal vicenza Bologna rivolgere un forte turnover anche perché Modena Bologna come sappiamo è vicinissima
Noi se ricordo bene ed è coperto integralmente l'organico tant'è vero che che o si sia verificata successivamente una vacanza che è soltanto una vacanza che però è successiva attuale il fatto che c'è stato uno sforzo d'altro canto qua la ricetta che ne abbiamo come anche alla dottoressa classe domande a nessuno
Cioè su questo non dobbiamo anche essere idea di poche che anche con le stesse cioè non è che suo malgrado tre sa Plazzi mandiamo qualcun altro lo mandiamo nessuno bene tra le la comparazione tra le due esigenze prenotato conto che nel distretto di Bologna è uno dei distretti che pur essendo anch'esso con situazioni di sofferenza aurore scoperture inferiori
Perché credo che l'otto per cento quindi più bassa di quella nazionale di scopertura dell'organico ed è uno dei posti dove tra l'altro quando pubblichiamo dei posti vengono automaticamente coperti e una soluzione come quella di massa qui noi siamo sicuri
Che non ci andrà nessuno fino a quando prenderanno possesso i prossimi uditori giudiziari
Nonostante tutto io credo che debba prevalere l'esigenza di massa questa è una anche perché è qui che poi vorrei anche essere anche questo deve essere chiari con le stesse ora vogliamo l'applicazione sulle sue attuali
E può essere la soluzione oppure di dermatite dobbiamo ritenere che da qualche parte i magistrati devono venire
Cioè dovrà essere presi
Qui a i colleghi rimodula giustamente fa ripeteva con lo scudo del consiglio
Qui altri fa rilevare altre cose io devo dirlo tutti gli uffici sotto questo profilo giustamente si lamentano
Per questo io non credo ci sia dei motivi oggi per arrivano decisioni diversa rispetto a quella presa da parte della Commissione originariamente
Consigliera entro
Sento il dovere di prendere la parola presidente poiché operatori sto attendendo con la motivazione la la pratica presente disordine organizzato riguarda proprio il distretto di Marsala al cui interno c'è anche una richiesta dove il generale la Corte d'appello Prete Carmelo sia diverso anche aumento degli organici perché Abbiati quello che indica hollywoodiane valutazione dico statistico in ordine alla ouverture gruppo degli organici dopo cinque
Che
Il territorio attigua rimasta comprende anche del come sa bene anche il collega russo e la presidente del tribunale di Marsala preture di Castelvetrano di privata ballo editoria aggiungere dove ad altissimo indice presenza di criminalità organizzata
Altri guai Marsala carico di lavoro anche civile fa diventare notevolissima perché questa è un territorio tutto quello entrato in questo è un territorio nel quale si combina una serie di fattori peculiari da un lato una forte criminalità organizzata dall'altra anche attività industriali mi riferisco alla flotta peschereccia alla Massaro e via dicendo
è un territorio poi bisogno di un giudice su tre punti
Aveva occasione di potere alla mandare in quel territorio una collega con la dottoressa plastica guarda dal giudice del tribunale di Sciacca e magistrato magistrato prevedendo guancia Carlo e conosce molto bene quella realtà giudiziaria e quindi legato è in grado anche di dare un contributo molto molto importante e rilevante funzione dove gli uffici giudiziari è una persona che non possiamo perdere
Voglio rilevare come anche la commissione diventa dati recenti assentirlo vado dalla Repubblica di Marsala Trapani non è andata a fare la lista in occasione dell'attentato incendiario subito all'abitazione del seicento euro in quell'occasione sono state ribadite le peculiari situazioni e l'ordine pubblico e la sicurezza in quel territorio anche da parte del prefetto di Napoli ed il comandante provinciale dei carabinieri del questore e quella del della provincia di Trapani e Vassalli particolare in una situazione veramente tecnica non abbiamo nessuna giustificazione oggi per negare la possibilità di fornire un supporto tante applicazioni extradistrettuali consapevoli del fatto gratis con la dottoressa Nacci e contingente legato al fatto che avendo è la conoscenza dei luoghi e delle persone leggiamo stimolate andare in luoghi dove conoscenti colleghi e quindi alla possibilità non subito il trauma del reinserimento
Credo che sia un'occasione nella quale non ci possiamo sottrarre per dovere istituzionale
Sugli epica
Sì perché io sono spiacente di aver cagionato occasione consigliere russo per nome
Di un intervento però in realtà mi sembra che dalle parole che io ho detto non ci fosse granché da doversi perché io non ho minimamente messo in dubbio e anzi ho riaffermato concluse produrrebbe un intervento che e indiscutibile l'esigenza di una rete di Marsala di ottenere un'applicazione resterebbe ho inteso e ripropongo semplicemente richiamare l'attenzione sul fatto che probabilmente quando la Commissione ha operato una scelta tra i concorrenti dichiarati disponibili che sono due
Un giudizio di Benevento è un giudice di Modena la commissione non era a conoscenza degli elementi prodotti dal Presidente del Tribunale di Modena se spenta Visco ciò che ci ha detto il collega Castelli cioè che solo lui ha letto questa nota in quanto presidente della Commissione al quale infatti era indirizzato e allora ciò che io segnato come carenza di questa proposta e in via di delibazione la avvenuta comparazione tra i due uffici di appartenenza dei magistrati dichiarati disponibili prima della conoscenza di alcuni dati che possono essere significativo e questo potrà portare anche eventualmente a conferma della delibera o potrà portare al mutamento merce all'individuazione di un altro magistrato disponibile di quello da applicare secondo sul piano formale
Rilevo che una volta che in capo di ufficio segnare elementi che sono rilevanti che sono allarmanti perché di fatto si perderebbe il tribunale priva di un quarto dei giudici ove questa applicazione si determinasse quantomeno è dovere del consiglio nella consapevolezza del sacrificio che ritiene ad un ufficio in presenza nelle preponderanti esigenza di altro ufficio esplicitare con compiutezza le ragioni della società che ha attuale quindi e in questi termini il rilievo che io intendevo proporre che pongo e
In questa prospettiva m'interesserebbe sentire prima il relatore prima richiedere eventualmente ritorno in Commissione oppure
Non so allora presidente evidentemente io non non era a conoscenza della lettera del presidente del tribunale di di Modena della deliberazione presa in Commissione prima della ventuno del ventuno dicembre vorrei fare con un'osservazione però di carattere generale non è stata presa in considerazione
Le lettere che vengono del presidente del tribunale per cui devono essere la storia è stato il semestre Claudio nessuna applicazione extradistrettuale sarebbe mancata
Già tradito non lo era a disposizione in questo momento non c'è il fascicolo erano a disposizione per i Consigli giudiziari
Il Bologna e di Napoli con riferimento al al dallo provvisto dei giudici accordi con riferimento ai vari ricorsi giudiziari che sono certamente più attendibili della
Delle lagnanze da parte del presidente del tribunale è stata effettuata questa valutazione comparativa contesta la scelta la dottoressa Plazzi
Come testimonianze come proposta di per l'applicazione extradistrettuale io vorrei fare un rilievo di carattere voglia ancora più generale
Sono intervenuti il consigliere Russo il Consigliere lari
Dello strumento dell'applicazione extradistrettuale Burgo stupendo di cui noi effettivamente disponiamo cioè il potere consentire la copertura il servizio è già te in cui da giovani magistrati non sono disposti a rimanere più di due-tre anni all'inizio della per il ruolo
Se li facciamo questo strumento significa completamente stupida di grave assolutamente avvenuto nell'ambito di quel poco che poi possono fare come Consiglio superiore per favorire l'organizzazione e per favorire le esigenze di queste zone e disagiate per questi motivi o conserva la proposta fu guardare dritto alla richiesta di rinvio in Commissione
Va bene attore dobbiamo menzionare che rinvenirlo strano
Cosa impossibile
C'è scopertura certamente sale maniera per tre giorni vertiginosa ora Claudio troppo bene dell'ambiente dall'inquinamento ma sono saltate siano tribunale composto da sei sette otto persone per cui rispetto Tribunale di venti persone a a
Allora stazione sola
Ancora
Allora mettiamo in votazione della delibera numero tre a pagina duecentootto chi è favorevole
Chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata come favorevole perciò
Possiamo adesso lei torna la pace per numero uno in quanto attribuito l'emendamento dottor Castelli era d'oltremanica osservare sì
Ma io citerei l'emendamento la quell'atteso che come della procura generale in data tre gennaio novantasette esigenze che vengono ingessa l'applicazione ai suoi settori sono tuttora attuali
A pagina duecentocinque dopo esaminato la nota con la quale il ministro ridateci sorvolano le cose tradita viagra logico e come secondo periodo collinetta tra atteso che come la relazione perché poi spostando al diciassette gennaio novantasette la decorrenza vorrebbe far dal diciassette gennaio novantasette
Altri sfacciata nel bacino dell'Arno no pagina duecentosei diciassette gennaio novantasei
Va
Be'ci sono situazioni allora la ideale dovuta approvata all'unanimità con i due emendamenti presentate dalla relazione passiamo avevi per lungo quatto apatia duecentonove relatore dottor Rizzo riguarda la relazione l'osservazione l'attività approvata all'unanimità tetra finisco il dottor Mengele ecco ricorda la relazione apatica virgola cinque perché in correlazione alla lista approvata da la pratica durò sei a pagina duecentododici cercare azioni non ci sono talvolta alla unanimità
Volete fare corale interventi ieri seconda commissione ex guardaroba finalmente fatica duecentoquindici abbarbicato dovrebbe
Pazzaglia come pubblico
è fatale
Vedrà
Male attorno non hanno
Ma
Corpo
Cioè ombra
Fare
Esaminare Romano
Va bene conservatore su questa delibera allora dell'idea uno armadio centoquindici risulta approvata all'unanimità pratica due Mkt al progetto che riceveranno miliardi come la proposta preside nessuno collocazione tutta quanta invita pratica numero uno pagina duecentodiciassette Germania negli enti
Deve sullo spionaggio della pratica anche tutta quanta un'eredità la pratica dei due spettacoli del centodiciassette
Pazzaglia
Avvenga
No no no restano
Allora entrambe
Va bene
Allora furono
Ma io va bene
Ma ma presente
Tutto contraddizione da da parte cattolica quattro all'unità strappate Carugo Aprea abbiamo centodiciotto
Sono affermazioni allora Papa detenuta approvata all'unanimità pratica virgola quattro pagato centodiciotto relatore Mannino lo mettono in relazione l'unica che lo sport l'autorizzazione osservazione allora decreto approvato all'unanimità pratica cinque Fajardo diciannove sul terrazzo
Come da relazione incarico spot
Sull'osservazione la pratica
L'avvocato metà praticarlo sei settimane diciannove
Fare richiesta di rinvio perché esaminando il fascicolo dottor chiaro fra vicenda Alitalia significa qualche problema vederlo
Dei girotondi comitiva io anche alcuni materiale devo solo verifichiamo va bene allora davanti a una platea numerosa inviata alcune
In pratica due volte da parte duecentodiciannove
L'operazione
Consigliere Tiozzo
Chiarimenti presidente vede propone di non autorizzare un incarico di insegnamento dal dodici novembre novantasei non so se sia già iniziato il ventisette gennaio PC qualche mese
In ragione di un elevato numero di incarichi passati volevo sapere quale fosse questo numero è qual è la natura replica se possibile
Preciso va bene allora
Dettate dal fascicolo allora
Presidente ci sono parecchie grazie
Una disuguaglianza
Conferenze lezioni sulla disciplina giuridica gli stupefacenti presso l'Istituto regionale lombardo informazioni l'organizzazione pubblica di Milano
Il giudizio diciotto marzo ventuno giugno diciotto maggio novantasei per un totale di quattro ore compenso quattrocentocinquanta mila cento
Non solo quanto all'elezione quanto gettoni
No ma mi sta dando l'incarico
Maestro Francesco ancora circolare corso integrativo del corso di ufficiale come domande politica criminale Intini mai visto Francesco
Politica criminale diritto penitenziario presso la Scuola di specializzazione in criminologia clinica tra l'Università degli studi di Milano è specificato il consenso riforme
Nel specifica perdurando novantadue novantatré
Maestro Francesco traduce svolge un ciclo di lezioni al Consiglio aggiornamento e qualificazione del personale ex articolo trentasei legge centosessantadue novanta presso la casa di reclusione quindici novembre novantatré al sette marzo novantaquattro lire trenta mila bonaria
Dottor maestro Francesco dovevate duecento in un altro intervento corso avanzato di aggiornamento che ufficializzò comandante di polizia municipale giorno quattro compenso lire quattrocento cinquanta
Dottor Weissemberg la prima circondato Gavinana svolge una relazione sul regionale lombardo di formazione dell'amministrazione pubblica arrivano di giorno sei ma sedici maggio novantacinque incarico tutto
Il dottor Francesco Maisto credo davvero circondano andrà a far parte del gruppo di lavoro disciplinare ai sensi dell'articolo trentatré della legge più romantica
Primo agosto settantanove quindi interventi regionali in materia di condizione cattive condizioni carcerarie non dice maturata nel
Tutto Francesco Maisto frettoloso circonderà insegnamento di procedura penale agli agenti di polizia municipale di nuova nomina organizzato in un universo dal mese di luglio nel settembre novantasei con un compenso di mio
Dottor Francesco Maisto credo ammortizzazione ha collaborato alla preparazione di una seconda conferenza triennale sui problemi delle tossicodipendenze in Napoli nel mese di marzo novantasei
Allora avuti Nieri mezzi io credo che il relatore convenga commenti francamente gli incarichi per loro natura per loro consistenza
Non possono e imprese venti incarichi essere preclusi francamente mi sembrano incarichi di si sono sviluppati per poco per io per breve periodo che hanno una natura fondamentalmente di insegnamento con riguardo a categorie tra l'altro dica mi sembra veramente un'interpretazione
Non voglio dire o burocratica ma fortemente informale
Di quella che la circolare che noi applichiamo ma riguarda devo dare anche un altro dato di valutazione qualcosa preciso non c'è qualcosa sanzione disciplinare allora signora lo so in particolare avuto dal movimento
Procedimenti tutto questo movimento
Con la precisazione novantatré accettato il ricorso non farci Dio dibattimento presidente voi posso anch'io che il ritorno in Commissione della convenzione riformuli anche alla luce di questo ulteriore ha detto degli esperti dei vari pregare redatto e considerare che è un'attività il servizio collega per dieci anni tu hai citato giudici Zabaglia mila quindi era e ieri redatto interviene queste conferenza chiaramente gli arbitrati qualche collaudi o di altri e che altrimenti sono costretto a fare un lungo elenco molti colleghi tanto perché parlo lezione tutt'altro rilievo Fontana Ruiz seppur ad altri cosa no compresi totale atleta mila lire o a cinquanta binari lasciati considerate detti anche che attività e dice che ci sono otto precedente e la mente io che ho fatto a parte piccoletta cognizione per due anni è una questa era commenta come ricorderà dice che passava si tratta di Venezia oggi quindi estratta piccoletta parte intralcio dall'audizione riapparirà nessuna concreta entrando in commissione anche per esplicitare prendono in una scuola vicina
Credo che l'aveva già effettuato in questi termini non
Farla residente l'ultima affermazione del collega prassi si dice disposto il ritorno in Commissione ricordi consente di inserire due parole proprio dure
Io vorrei sottolineare ma all'attenzione della Commissione
Che il penultimo incarico autorizzata a tutto il resto dall'elenco che mi è stato netto e proprio lo stesso tipo di insegnamento presso l'IREP i feriti all'anno precedente al novantacinque novantasei libanesi che iniziamo di fronte alla contraddittorietà
I decisioni perché se si considera che i tra il penultimo venga il e in questo i gadget in mezzo soltanto una partecipazione alla conferenza degli stupefacenti a Napoli che è una cosa praticamente da da semplicemente prenderne atto io direi che banche queste contraddittori rari posizioni anche nella nel complesso delle valutazioni che andrà a fare la Commissione ma ovviamente lo storico governa questo libro appoggia con convinzione
Una funicolare in Commissione qualcosa vorrei segnalare al consiglio che a quel che pare di capire a questo dibattito gli elementi di conoscenza ammette la fase della decisione sono tutti nomi e che si tratta di una richiesta d'autorizzazione relativa un incarico da espletare dal dodici novembre novantasei al ventisette gennaio non avendo niente da il caso ha voluto che stavolta non sia percorso già proprio tutto il primo perché perdere questa occasione
Quasi unica quindi uno
Componente un emendamento di togliere il nome
L'economia
Va bene
Allora vandalismo puro davvero
Allora
Allora viene nell'intento indennizzatorio dazio del cioè allora di eliminarli l'emigrazione il del del nome aveva avuto appena arrivati da Mariano
Proposta alternativa di documentazione ecco valorizzando ricordiamo il ballottaggio presidente per l'acquisto pubblico specie vedere un po'presidente diessino anche se non sostiene Novelli
Vehicle chilometri al Consiglio perché sarà stato sicuramente voluto nella ma penso che sia una motivazione
Cioè nel senso che si è preferito Carcaricola su un aspetto che forse non è particolarmente rilevante in presenza
Rivolta o che l'aveva diventasse
Oppure di ritorno in Commissione dissi andiamo
Va
Be'
Scade
Dopo
Poco ordine di fronte ad affermazioni del collega frase si trattava di una motivazione sostanzialmente surrettizia che io mi trovo in imbarazzo a questo punto di fronte i fallimenti
Tempo resta ferma il ritorno in Commissione
Ma si desideri dire ogni emendamento a questo punto io da questa affermazione però questo
Il giardiniere
L'urto di John Travolta foto
Solo sulla
Ho capito il
Vorrei chiedere al ritorno in Commissione
La prima è che lo stesso
Mi
Dichiara e io dichiaro al consiglio che
Una serie di incarichi
Pressoché impossibile le
Vento di questi incarico che oggi viene dato la seconda ragione che individuare un magistrato ordinario per un incarico del genere pur in presenza di una legge che cozza
Questa individuazione impone poco no impone ormai
Non è detto che debba essere
Potrebbe anche un magistrato amministrativo invece la natura dei compiti di verifica dei
Vizio di nettezza
Una di Militello Val D'Incà danni è questione che a mio avviso non può e non da
Coinvolgere
La magistratura ordinaria il collega nella specie umana
Addetto alle sezioni
Progetto di transitare alla sezione fallimenti ma voglio dire meno da questo egli Simba e in una serie di verifiche che ha e
Di alcuni
Alcuni alcune ditte
Rispetto alle quali il sospetto di penetrazioni Murphy
Nato quegli appalti quindi materia
Ma competenza del giudice penale
E non trovo opportuno che un magistrato vada a verificare quello che in teoria può verificare
Nale con maggiore pienezza di poteri
Conoscenza quindi quanto a
Sotto il profilo dell'opportunità credo
Che non verbale è
Contestata
Della pratica in commissione e ribadendo che
Tribunale di Cattani
Non è disponibile a questo all'espletamento
Va bene isole
Oggi per radio abbiamo tutti ascoltato che il ministro delle Finanze pensa di indicare dei magistrati per comporre la commissione che andrà a verificare come si sente
In qualche modo determinato il disguido circa l'Oltenia perché non lo so a questo punto
Che tipo di utilizzazione si pensa di fare della credibilità della trasparenza che può dar l'attività dei magistrati siamo alle cose qui si tratta di gravi anomalie riscontrate e adempimenti e servizi di nettezza urbana e si scova un Baggis
è una materia rigide penale allo Stato che potrebbe eventualmente dovesse occupare per ragioni d'ufficio di questi gravi anomalie credo che sia assolutamente inopportuno che questa autorizzazione sia
Non c'è
Il
Ma che non possono essere risolti
Inviare
Il collega avverrà
Gli esami credo anch'io che
Mi riporto allo svizzero
Vi riporto lo scritto
Da presidente di Commissione
Che tipo di attività
Noi e per quale motivo
Rivisitazione comunque altro organo riabilitazione
Ancorché posto sotto la vigilanza del quindi giustizia
Avesse poste in essere nell'accettare l'iscrizione del
Poi dell'avvocatessa partecipanti a Parma la commissione ha conto di non poter va
Nessuna con la quale licenziato l'altra volta
Parte con
Praticare che probabilmente comporta
Mi impegno
Metterebbe
Prima di
Tanto che ieri in realtà
Proveniente da
Gradirei essere insomma difeso dall'quindi una possibilità di proseguire
L'azione appartiene ad un
Ed è