Attualità politica: Le presunte pressioni del Quirinale sulla Corte Costituzionale in occasione delle sentenze di ammissibilità sui referendum e le le relative interrogazioni parlamentari, dichiarate inammissibili; La proposta di legge Rebuffa; La riforma del sistema previdenziale; Il prossimo congresso di Forza Italia; La posizione del PRC si riforma previdenziale, evasione fiscale, legge Rebuffa; La possibilità di una grande coalizione di centro, con escusione di alleanza Nazionale e Rifondazione Comunista

Con Giulio Sapelli deputato di Forza Italia parliamo delle presunte pressioni del capo dello Stato su alcuni giudici della Corte costituzionale
Riuniti in camera di consiglio per decidere sui referendum
In particolare l'attenzione sul riferendo in materia di Guardia di Finanza la sua smilitarizzazione allora Sapelli anche le interrogazioni e hanno incontrato il no degli uffici e delle presidenze sono state dichiarate inammissibili qual è il suo pensiero
Marco Taradash che ha presentato una di queste interrogazioni ha già commentato il rifiuto di discuterla
E ora che il re il capo dello Stato non sia responsabile a norma della Costituzione delle visioni politiche una cosa ovvia che possa agire in realtà facendo politica senza il controllo del Parlamento mi sembra che non è ammissibile in nessun nessun tipo di regime democratico
Scalfaro deve dire deve dare una risposta deve dare una smentita mi auguro che sia una smentita e se continua a tacere naturalmente i sospetti entra con certezza cosa belli ma a questo punto e cosa si può fare perché il Quirinale tace presidente granata dirà ha smentito dicendo che la notizia era falsa a trecentosessanta gradi ma il tempo citato una fonte autorevolissima con l'ex presidente Baldassarre ecco un cittadino ma anche un parla in tale che strumenti posare ma purtroppo qui entriamo in un discorso più ampio entrammo Undisputed discorso del deficit di democrazia
Che e coinvolge tutto il Paese non ci fa
Uno fare il referendum non ci fanno sapere quello che succede si parla di non farci votare alla mini alle amministrative
Hanno inventato questo stanno discutendo questo meccanismo della Rebuffa da apparve che vada in vigore dopo il novantotto perché forse nel novantanove
Ma cosa che risulta chiaro a tutte queste manifestazioni è che la volontà popolare non riesce a trovare un modo di esprimersi che cosa si può fare
Credo che la strada da percorrere
Sia quella che la politica cioè sia quella di raccogliere il consenso di questi cittadini intorno a una forza politica che parli chiaro al Paese e parlo veramente di una forza di opposizione che nel frattempo un po'come dire si è appannata e sta scomparendo una forza politica che parli chiaro al Paese i che conquisti il consenso necessario per cambiare questa situazione età Savelli per quanto riguarda il profilo economico c'era stata la proposta del leader di Forza Italia Silvio Berlusconi di un sì ad una finanziaria anticipata a certe condizioni anticipo di misure strutturali per quanto riguarda diciamo lo stato sociale a partire dalla previdenze ieri è arrivato lo stop da parte del Presidente del Consiglio ma anche da parte di Massimo D'Alema ecco c'è stato un eccesso di generosità di gratuità ma da parte di Berlusconi ma per la verità su questa questione io la penso in modo da Honda non da oggi la penso in modo diverso
Da larga parte degli amici i parlamentari e politici del Polo e di tutti i partiti io credo che il vero problema della previdenza in Italia non sia un problema
Come dire di gestione ancora statalisti gamma più economica ma il vero problema se la questione della liberalizzazione della previdenza
Noi abbiamo in questo Paese un sistema nel quale il risparmio dei cittadini perché di questo si tratta i contributi che i lavoratori verso il corso loro vita spieghi loro risparmio e gestito dalle forze politiche s'sindacali credo che dobbiamo tornare a una situazione in cui larga parte di questo risparmio possa essere gestito liberamente dal cittadino
Faccio un esempio tutti parlano e come dire dal punto di vista contabile giustamente di questa anomalia italiana delle pensioni di anzianità
Però non mi sembra neanche logico pensare che uno che per esempio ha lavorato quarant'anni e avversati sui contributi gli si possa tranquillamente dire tu va in pensione a settant'anni o come è stato proposto miri sira mi sembra da Marini in un programma televisivo dice no invece della pensione diamo mezza pensione matti consentiamo di lavorare ma questi contributi sono o non sono il risparmio di cui il lavoratore e allora sta a lui decidere se andare in per Simone prematuramente quindi avendo molti anni di fronte a sé e in questo caso naturalmente una pensione di Mita alta perché quel risparmio potrà dare dei i frutti per vent'anni una misura diversa che se mancassero dieci anni alla vita media oppure sta a lui decidere se vuole continuare a lavorare e prendere tutta la pensione
Sapelli un'ultima domanda si avvicina il congresso di Forza Italia lei ha sollevato diverse obiezioni anche una tra virgolette marginale circa il giù
Turno di convocazione proprio la vigilia devi Pasqua ci sono novità lei poneva ad esempio il problema della campagna discrezione
Dunque anzitutto che si avvicini congresso di Forza Italia come dire può essere un auspicio ma mi non non risulta che sia stata fissata una data ventisette ma sia bravo il ventisette marzo a questo posto di ho fatto una battuta il ventisette marzo giovedì santo presumo che non vogliono conclude il congresso il giorno di Pasquetta e quindi non si potrà tenere il giovedì ma c'è una questione più di fondo sulla questo dico che su questo congresso
Per fare un congresso servono due cose servono gli scritti al movimento politico perché la corrente non si capisce se no altrimenti chi fa il congresso che Forza Italia non ha ancora i suoi iscritti e serve un documento politico su quale discutere neanche questo cioè io non riesco a capire che cos'è un congresso in cui non c'è non ci sono i soci e nello stesso tempo non c'è anche il tema del congresso il dopo ciò che si può discutere modificare emendare proporre un documento alternativo qui non c'è nemmeno il documento della direzione chiamiamolo così che congresso si può fare in queste condizioni
L'onorevole la Russa deputato di Alleanza nazionale onorevole la Russa cosa ne pensa di questa vicenda che per ore giornalistica ma imbarazzante sicuramente per il capo dello Stato presunte pressioni sui giudici costituzionali Presidente dalla Repubblica imbarazzare abituato a ipotesi imbarazzanti che riguardano la sua persona non sta a me dire quando l'imbarazzo si fondi su avvenne in di certi o quando su notizie di ordine giornalistico certo è che già il forte imbarazzo che circonda questa vicenda dovrebbe far riflettere molte non si può avere una carica istituzionale la prima carica istituzionale circondata perennemente da imbarazzo del circondata da sospetti in altri Paesi già solo questo induce a passi indietro Scalfaro sta do molto bravo dal suo punto di vista a invocare passi indietro nei confronti di altre cariche istituzionali in grembo che appare lontanissimo ma che poi ancora recente mi riferisco a Berlusconi quando era presidente del Consiglio non si evidentemente mai interrogato sui suoi passi produsse anche il tentativo di presentare strumenti parlamentari è caduto un poco nel nulla perché sono stati dichiarati inammissibili talune entro o di azione sì in questo un costume credo anche giustificato della del palazzo anche se è una maggiore trasparenza o la possibilità di una più ampia azione ispettiva del parlamentare non credo faccia male alla democrazia
L'onorevole Diego Masi deputato del Patto Segni notevole Masi innanzitutto vorrei domandarle che opinione si è fatta circa questa campagna giornalistica che riporta anche dei fatti piuttosto precisi circa presunti o presunte pressioni del capo dello Stato nei confronti dei giudici costituzionali riuniti in camera di consiglio per decidere sui referendum
Ma sinceramente come sempre su queste cose deve avere qualche prova di più che indiscrezioni giornalistiche
Quindi lo devo mettere il condizionale per forza
Se ciò fosse sarebbe un atto estremamente da deplorare
Si è che si adegua riguardi la smilitarizzazione della Guardia di finanza sia che riguardi altri preferendo
Noi abbiamo attaccato la Corte costituzionale perché devi lo definiamo un organo politico e che agito politicamente su questi referendum però il capo dello Stato deve essere super partes non può in un organo già giacché già politico inserirsi politicamente sarei beh come dire uscire decreta gli ambiti della posizione io penso che lui non l'abbia fatto cooperò quello che sorprende che a distanza di molti giorni
Non si è arrivata al Quirinale nemmeno una come dire ovvia smentita eventualmente
Ma questo bisogna perché dalla Quirinale del delle ragioni del perché io mi auguro di credo che non sia stata fatta questa che questa sì sì firmerei descrizione giornalistiche tuttavia è altrettanto chiaro che se non si fa una riforma della Corte Costituzionale terza realmente rispetto al Parlamento partiti e è chiaro che tutte le decisioni diventano politiche e qui
Si riparte intanto qui alla Camera si di continua a discutere della cosiddetta legge Rebuffa ieri sembra essersi d'essere stata raggiunta anche un'intesa tra i presentatori e il PDS per sterilizzare in qualche misura gli effetti di questa regina
C'è già chi minaccia un affossamento definitivo al Senato
Lei cosa ne pensa ma penso che qui c'era una cosa ridicola
Perché l'emendamento barbiere
Di fatto la la porta al Duemila cioè la porta dopo che i giochi saranno fatti allora diciamo i tre insieme due cose secondo me quello che è venuto ieri sulla legge Rebuffa cioè l'emendamento Barbera che lo dico per chi ci ascolta dalla possibilità la legge di essere valida soltanto nel novantanove sostanzialmente e quanto ha detto contemporaneamente invece D'Alema in Bicamerale cioè in Bicamerale D'Alema praticamente e ha parlato di legge elettorale allora qui ciò che son più scoperte cioè non si fa una riforma costituzionale qui si fa una un si vuol fare finta di farlo riforma costituzionale per arrivare a una nuova legge elettorale
E questa legge elettorale puzza ovviamente di proporzionalismo questa è secondo me Dida se metti insieme l'emendamento Barbera che lo rimando al novantanove e la voglia di proporzionalismo che sta tornando ebbe a l'ora X sembra quasi che gli accordi ci siano già e che si voglia tornare a una Adam a diciamo ad ammazzare tutto quanto si è fatto da altri fino adesso per il maggioritario e per l'alternanza un'ultima domanda Masi
Sulle questioni economiche ieri da parte del Presidente del Consiglio ma anche del segretario del PDS giunto un no sostanzialmente alla proposta che aveva fatto Silvio Berlusconi di una possibile anticipo si della Finanziaria ma a condizione che si agisce si agisse
Sullo stato sociale partirà la materia previdenziale e con lei sostiene il governo ma alcune di quelle argomentazioni portate da
Berlusconi le ha condivise ma qui purtroppo le cose del nostro Paese si fanno sempre con altri fini allora io parlo Terni
E poi fa da un giudizio politico su quello che avviene io credo che noi dovremmo affrontare da subito mutaforma un poker immediatamente
Immediatamente
La riforma strutturale alle di pensioni e sanità perché vogliono dire il sessantacinque per cento settanta per cento del bilancio dello Stato e se non blocchiamo in modo strutturale e definitivo rischiamo realmente di non mettere mai apposto nostri punti
I nostri conti questo sul piano della quindi me la mia posizione è sempre stata questa se presenta Kjaer collettivo per la Finanziaria l'odio in tre occasioni adesso però sorge un punto politico l'apertura che ha fatto che ha fatto ben Rusconi su questa si sono condivisibili nella sostanza io temo che nascondono invece soltanto l'apertura per creare le condizioni dell'inciucio allora politicamente devo dire che l'inciucio non deve esserci
Perché sarebbe sbagliato in funzione appunto dell'alternanza del bipolarismo Kevin torrenziali governa
E invece chi le ha perse si oppone questa è la condizione essenziale dell'alternanza sempre amo le condizioni dell'inciucio diventa un disastro per tutti poi se nella maggioranza presenta un pacchetto tale per cui l'opposizione per fini nobili diciamo e per un per il bene del Paese pensa che sia opportuno appoggiarli queste un atto di grande responsabilità che non posso che approvare però se questa è l'anticamera quell'inciucio dico allora e tutto sbaglia
L'onorevole Grimaldi deputato di Rifondazione comunista volevo dei Grimaldi le parole del Presidente del Consiglio ma anche quelle del segretario del PDS Massimo D'Alema
Avrebbero dovuto rassicurarvi circa la prossima manovra economica sta vedremo se si tratterà di una finanziaria anticipata dice D'Alema dice anche Prodi la maggioranza che ha vinto l'elezioni ventuno aprile quella Ulivo più Rifondazione quindi innanzitutto in quest'ambito che va ricercato un accordo
Noi abbiamo ripetuto più volte con molta chiarezza
Si si mette in discussione lo stato sociale in particolare ritocchi si fanno ritocchi alle pensioni noi a questo punto voteremo contro ma fare mo'anche usciremo dalla maggioranza il che vuol dire che il governo farebbe area
Dovrebbe cambiare maggioranza quindi sotto questo aspetto credo che il le risposte che se era stata data da D'Alema e Prodi vengono diciamo danno ragione alla nostra posizione nel senso che il sì pur discute
Per rivedere eventualmente tutto quello che riguarda il miglior assetto dello Stato sociale ma senza fare delle senza fare tagli nella prossima finanziaria che tocchino le
Sì io era forse alle spedizioni e sanità e vediamo o ma secondo voi quali sono le urgenze reali per i conti dello Stato cioè si era parlato
Di una manovra se non proprio della finanziaria nel caso non si uscisse anticiparla
Dire trenta mila miliardi stiamo parlando quindi di operazioni che hanno una loro incisività
Trenta mila Rinaldi non è che siano non sono pochi ma non sono nemmeno tantissimi cioè si possono anche reperire trenta mila miliardi per esempio si cominci a mettere mano all'evasione e all'elusione
L'evasione fiscale è arrivata limiti ormai insostenibili siamo uno dei primi Paesi al mondo evasione fiscale
C'è anche da riferire tutto il il il tema delle e illusioni e quindi potrebbero portare le casse dello Stato certamente più di trenta mila miliardi se lei pensa è che è stato adesso denunciato dal verbale da magistrati andava la procura Napoli che c'è stata un'ma ha mancato riscossione di tributi per più di trenta mila miliardi come vede se andiamo in quella direzione probabilmente
Possiamo trovare i soldi per questa manovra
Intanto voi state qui alla Camera conducendo una opposizione radicale alla cosiddetta legge Rebuffa spara alto c'è già chi avverte del CCD ad esempio che al Senato questa legge sarà affossata perché siete così radicalmente contrari
Alla legge Rebuffa aveva Corea e ha come obiettivo quello di consentire il referendum sulla su sulle sulle leggi elettorali in particolare avendo di mira all'abolizione della quota proporzionale ma mettendo anche da parte il problema della residuo di rivisiti quota proporzionale che c'è nel nostro sistema elettorale noi siamo contrari comunque al fatto che si possano indire referendum su particolari norme come quelle elettorali che d'altra parte lo Stato ha già escluso dal costituente costituente arriva escluso esplicitamente tra le altre tra gli altri limitazioni anche quella sulla legge elettorale parte curati tributarie di ratifica di trattati internazionali stranamente poi un emendamento che era stata approvata allora nella costituzione della Gruber così due de non è stato riportato nel nel testo definitivo è una specie di giallo e questo risulta oltretutto dal dai resoconti ora e c'è una ragione per perché le leggi elettorali debbano essere sottratte alla referendum il referendum ma non può essere propositive credo nel nostro sistema il referendum abrogativo alte le le le le insomma diciamo il corpo elettorale deve essere messo nella condizione di scegliere su grandi opzioni per esempio non so la portò il tema della il divorzio come è stata per il percorso per l'aborto come può essere non so per cui il nucleare ecco sul sulle grandi scelte sì o no ci si può esprima su una legge elettorale che è compiuta picchiare o che non può essere non può essere il popolo legiferare direttamente ma chiaro che questo deve essere lasciata al Parlamento
Prima di un'ultima domanda lei avrà letto queste notizie relative a presunte pressioni del capo dello Stato su giudici costituzionali
Quando questi stavano decidendo sui referendum la fonte rivelata dalla tempo di queste rivelazioni e l'ex presidente e Baldassarre della corte stessa quindi sicuramente una fonte autorevole ecco lei che idea Anna si è fatta considerando anche che interrogazioni presentate alla Camera e al Senato sono state dichiarate
Inammissibili dalla dalle presidenze quindi
Permane questa incertezza ai giustamente secondo me sono state giustamente dichiarati inammissibili perché no dichiarazioni su voci e indiscrezioni come si fa a dire che un presidente La Repubblica fatto pressione su un giudice alla Corte lucciola come fa ad sì lo Baldassarre da quale fonte attratto questa questa notizia e quindi mi pare che qui siamo appunto sul siamo quasi al livello di pettegolezzo quindi a non commettere proprio per
Lapo Pistelli deputato del Partito popolare
E Pistelli
La Parodi D'Alema anche secondo l'interpretazione di tutti i quotidiani hanno frenato circa la possibilità come dire di larghe intese anche se circoscritte
Alla materia economica l'anticipo possibile della legge finanziaria e Bertinotti ha tirato un sospiro
Di sollievo e con lei come legge
Questi ultimi avvenimenti visto che il Governo comunque sarà chiamato ad adottare delle misure per consentire al nostro Paese di entrare l'unione monetaria credo che più che parlare di frenata per ieri vi era stata un'accelerata delle improvvise nelle interpretazioni nei giorni precedenti cioè la presa d'atto del
Presidente Berlusconi di una necessita di maggior collaborazione con la maggioranza se in qualche modo la presa d'atto che l'Ulivo aveva vinto a cosa è per la più la volta si poteva dire compiutamente e che quindi non aveva senso continuare a scommettere sull'imminente caduta del governo aveva fatto gridare con troppo anticipo alle larghe intese
Credo che la realtà dei fatti fosse molto più misurata su che il centrosinistra va avanti nel tentativo di fare entrare in questo Paese in Europa e che questo non comporta che qualsiasi dialogo con l'opposizione vendibile avete trasformato in un cambio di quadro questo ieri abbiamo ribadito per cui credo ripeto più che frenata
C'è stato ma Celegato improvvisa quella era stata fatta nei giorni precedenti a Rifondazione Comunista e non solo ribadisce che non bisogna toccare pensioni
E sanità da parte sua il la al governatore della Banca Italia afferma che comunque a questo sistema
E tra dieci anni rischia di crollasse addosso o io su questo voglio essere molto chiaro anche lei questa è una come dire un'esigenza su è molto più diffuso di quanto non si pensi che su questo sistema si debba mettere le mani secondo me è fuori di dubbio altrimenti la distorsione che io vorrei che capissero i diretti interessati non i quadri di Rifondazione comunista ma gli elettori di Rifondazione Comunista è che per difendere quelli che oggi paiono tutte dei privilegi assolutamente inqualificabili ma non riusciamo a spostare le risorse sui veri deboli della Società italiana degli anni novanta cioè il gioco disoccupati restano fino a trent'anni a ciondolo in casa o le fasce dove non è possibile le fasce territoriale dove non si riesce a far decollare onda dovute su economico decente
Se questo è vero e questo vedo sei indubitabile dall'altra parte io vorrei così suggerire al governo e a chiunque di batte questa materia un soltanto un minimo di cautela il governo deve tassativamente rapidamente chiudere le finestre oggi disponibili sul pensionamenti anticipati perché questo cancan caso le pensioni Praga sta producendo due unici fatiscenti che le pensioni dei prossimi mesi non si toccano ma credo manda di colore voglio andare in pensione perché colti dal panico home entrano e quindi l'effetto finale che non usciremo risanare il deficit di cassa dell'INPS e l'effetto del del panico aumenterà il deficit dell'INPS quindi risultato esattamente opposto quindi discutiamo meno in termini politici e capiamo in termini economico concreti
Come è possibile correggere entro la fine dell'anno le distorsioni del sistema senza però creare effetti panico inutili ecco Pistelli tornando al quadro diciamo politico più generale
Per lei in questa legislatura l'ipotesi che si dia vita ad un esecutivo che come si dice tagli leali Rifondazione da una parte né dall'altra non è possibile
Allo stato attuale non la vedo le non la vedo utile più che in politica niente possibile impossibile gli italiani sanno bene hanno assistito alla ai funambolismi più vari credo che in questo momento sia un tema che non sta all'ordine il giorno abbiamo appena fatto la la la finanziaria l'abbiamo fatta nonostante una contestazione durissima dell'opposizione il Governo ha chiesto peraltro una quantità quasi smodato di deleghe che son state effettivamente anche contestato dall'opposizione
Il novantasette l'anno in cui oltre a risanamento economico che serve per entrare in Europa il governo dove esercitare queste deleghe per la riforma di tanti settori della della della vita pubblicata la sanità le pensioni alla pubblica mini l'azione al federalismo è appena partita la commissione bicamerale ecco io voglio dire credo ci sia tanta di quella legna al fuoco che immaginaria a questo aggiungiamo anche un l'ennesima scomposizione delle alleanze sia un discorso fuori tema quantomeno prematuro ma prima duro sarebbe quasi pensa che voce ci sta riflettendo ma per il dopo credo veramente non all'ordine il giorno se li un'ultima domanda cosa pensa
Di queste notizie giornalistiche non solo che riguardano presunte pressioni del capo dello Stato su giudici costituzionali che stavano decidendo sui referendum presentati da riformatori dalle regioni in particolare l'attenzione si è appuntata sul referendum sulla Guardia di Finanza praticamente il capo lo Stato avrebbe modificato l'orientamento su questo quesito Parigi
Dice una sola parola ciarpame non vuole poco dagli altri altro seguito