Processo Paolo Berlusconi e altri presso la II Sezione Penale del Tribunale di Brescia

C'è facili
Come difensore di persone indagata in procedimento connesso
E la dottoressa Liliana Ferraro espletati sempre comparire purtroppo no signor presidente perché continua lo stato di malattia che era stato certificato la settimana scorsa io non sono un medico e non non posso evidentemente
Addurre scienza personale ma conoscenza personale sì perché anch'io ho potuto constatare essendo a Roma sabato che in queste condizioni non può affrontare veramente viaggio perché si è cronicizzato è una fortissima bronchite che certificata si è atteso fino a ieri pomeriggio proprio per vedere se c'era un'evoluzione e certificata da un documento per lo stesso medico che ha rilasciato il precedente certificato oltre che da una lettera fra gli attori inviatami per fax dal dalla dottoressa Ferraro che prega il tribunale di scusata ma veramente non può affrontare il viaggio metto a
Esposizione del tribunale questi documenti
A
Sente presente
Senatore Previti è imputato Paolo Berlusconi non è presente se che Cesare Previti
Per quanto riguarda la signora dottoressa Ferraro
Vi sono osservazioni sulla sua un'osservazione
Da parte delle difese
Possono presidente che dottoressa Ferraro che ha una udienza
Procedimento che lo riguarda per la archiviazione fissata al quattro di marzo quando scomparirà
Mi ha anticipato che si avvarrà dalla facoltà di non rendere l'esame e c'è questo lo dico al fine di poter collocare il momento della sua esclusione in qualunque in qualunque punto perché
Va be'si ora sotto questo profilo il rilevante
Fanno
Tribunali fissa per l'esame della dottoressa freddato notte giorni l'udienza dell'otto gennaio mille novecentonovantasette ore nove faccia entrare
Mazzoleni era infatti
Dunque
Si revoca l'ordinanza di contumacia relativa all'imputato Previti
Sono in funzione le telecamere per la ripresa del processo anche nei suoi confronti io avverto che ha il diritto a non essere ripreso nel caso manifesti tale volontà
Buongiorno
Fumante vocato Mazzoleni
In atto da riprese televisive ha detto l'accesso sotto cioè
è quello da stavo proprio avvertendo che il diritto a non essere ripreso
Presidente dispone che non venga ripreso dalle telecamere il testimone Mazzoleni legga penso che sia
Responsabilità allora così famiglie e a non nascondere nulla
In quanto di quanto è a mia conoscenza grazie si accomodi per cortesia dove sente questo punto anche l'avvocato Dinoia per la parte civile
Si accomodi
Prego
Al Bashir Mazzoleni in atto
Nato Carlo venticinque cinque milioni centosedici
Residenti ivi residente in via Materdomini numero dieci bene
Prego Pubblico ministero avvocato del suocero dottor Di Pietro consiglio il suo studio si è si occupa o si è occupato di cause della massa epurazione simile mi non c'è cinquantadue ancora un'Africa dalla società ancora oggi se ne occupa non siano sì sì o in corso care vecchie calore che si stanno lavorando fino al due mila uno quindi lei ha avuto modo di conoscere Gorrini Giancarlo da molto tempo sì sì sì in quanto ero già avvocato dalla Milano che in qualche modo
La madre stanza ecco si ricorda avvocato se c'è stato un pranzo o una CEI in alla quale partecipo ossia al Gorrini sia il dottor Di Pietro sì sì e quando avvenne si ricorda questa cena novanta novantuno novanta novantuno di cosa si parlò ma si parlò di tutto
Appunto tutto cuore glielo conoscevano molto tempo
Parole solite cose che si parla è stata se la domanda divengono sino ecco se parlo dei motivi di lavoro in particolare di affidare delle cause ed la massa epurazioni a sua figlia in quell'occasione no in quell'occasione no era presente sua figlia falla no l'incontro conviviale no direi di no pregherei il signor procuratore di tener presente che siccome per me
Non era una cosa importante e sono state fine pare canottiere dal ma non ho la memoria precisa mi rimetto proprio perché ho fatto uno sforzo specifica o quando venne la DIGOS a interrogare esatto ecco vi fece un certo sforzo per ricostruire anche attraverso le carte quindi però von passati due anni quindi non vorrei essere in esercizio ecco senza ci fu però un l'altro occasione nella quale si discusse di affidare delle cause dalla Massimo Giuliani si si ecco ci vuole ricordare in quale occasione ma in occasione di un incontro col dottor Borrelli con un suo collaboratore
E si parlò da cause passate causa presenti kamikaze future senza peraltro dico ecco si ricorda dove avvenne questo colloquio prese con il difficile aramaico negli uffici da noi sale a ventisei mila miliardi sua figlia avvocato ha mai manifestato l'intenzione di trasferirsi a Milano come studio o come a non azione mai la ritrovano spesso di non venire alla Scala nel non partecipare ecco lei anche perché è stata assistente capo dove
C'era nei cassetti per cinque anni visitare Milano nato potresti coltivare di più quell'ambiente che intellettuale quindi non ha mai non ha mai manifestato delle situazioni così di disagio per il fatto che il marito il dottor Di Pietro dovesse viaggiare
Dalla sua residenza Milano notorio che lei sappia vaporizzatori era poco accadrà ma come del resto antica lavoro no
Io dicevo viaggiatore commercio fanno da habitat proprio
Benissimo sufficiente presidente
Parte civile le altre difese
Grazie può
Andare
La Boniver signora
O devono in ogni si avvicini
Aspetti un minuto la riforma innanzitutto sono in funzione le telecamere che lei ha diritto a non essere ripresa centotrentasette
Non sia ripresa testimone
Prego venga
Ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è bene conoscenza grazie
Si accomodi
Di ci può dare le sue generalità per cortesia
I suoi geni
Anita Margherita Boniver nata
A Roma
L'undici tre trentotto presidente mi l'anno viale Montello dodici
Grazie prego il Pubblico ministero
Onorevole riferirle
Sì al signor Emilio Fede notizie in ordine all'intenzione del dottor Di Pietro di dimettersi dalla magistratura intorno all'uno due dicembre quei giorni la
Sia vera
Ecco cosa riferiti preciso
Dovrei forse ricostruirà la giornata in questo agosto Resca benissimo il due dicembre ero a Milano nello studio di un avvocato milanese
Dove mi ero recata per avere un parere legale sulla mia questione privata e al termine di questo colloquio alla fine di una telefonata che quest'avvocato aveva di fronte a me avuto con una persona venne fuori
Questa notizia cioè delle imminenti dimissioni di Di Pietro
Alla notizia che naturalmente mi colpì
E e che nella giornata quali più tardi la giornata chiacchierando con Emilio Fede che è un amico di lunga data con il quale probabilmente stava prendendo accordate per andare a cena la sera festa qualche giorno tardi disse al telefono questa mattina ha avuto un antico sarà anche potrebbe interessate e fede naturalmente chiede ma quale notizie sul b veramente al telefono preferisco non dirla se ci vediamo dopo te lo dico c'è da annoverare insomma questa questa notizia l'aveva molto stuzzicato la sua curiosità e quindi ha molto insistito alla fine dovette Mazzetti manto qualcuno non posti un altro pezzo di carta
Allora se va bene allora io ho battuto a macchina due righe delle quali dicevo ho saputo diciamo da fonte molto seria che sono i mille lui le dimissioni di Antonio Di Pietro
E poi quest'ottica ha portato questo foglietto da Fede elastica specie sta guardando il telegiornale sogni ma attonita perché ho visto che Fede ha letto il biglietto strappandolo qualcosa finalmente insomma sono rimasto molto stupito e perché invece pensava che appunto ne avrebbe forse chiesto qualche particolare in più a voce pestone diciamo una ricetta se ho capito bene quindi lei accresce questa notizia perché se ne lava nella telefonata o l'avvocato viene accenno dopo la telefonata ben se ne parlava ne telefonata ma non in modo diretto la telefonata nella lo studio d'avvocato non era la prima era secondo la terra solo che le prime la prima o la con le prime due erano state troncate subito per motivo di costo che nei miei confronti i colloquio tra l'altro fra me e l'avvocato era praticamente finito e quindi ma un'ultima telefonata evidentemente avevamo una certa importanza per lunghi e alla fine della telefonata appunto bene venne fuori questa questa la questione pare che Di Pietro si sta rimettendo mi ha detto ma poi abbiamo parlato un po'oggi delle ripercussioni che questa brutta tiene sulla vicenda cioè contatta il prossimo chi era questo avvocato quest'avvocato dell'avvocato Alberto Moro Visconti di Milano di Milano per me è sufficiente a fare sì parte civile ha domande
Le difese degli imputati hanno domande
Sa chi fosse l'interlocutore dell'avvocato modo no sforzi
Grazie può andare
Prego sentiamo Pilliteri mobiliferi se c'è
E assente
Anche
Solo per cortesia silenzio in aula anche Zapparoli
Momenti scritto ufficiale giudiziario silenzio
Per quanto pensa a
Quali grazie lei è l'avvocato
Unisse di Milano stipendio presidente poi non c'è neanche mi sembrava di capire cosa baroni che uno dei testi Luca cioè dava da one-man esponiamo che la cancelleria esegue ricerche per verificare se sia stata notificata la citazione per quanto
Guarda il testimone Pilliteri dovremo ovviamente aspettare
Per cui disponiamo pausa di quindici minuti
Certezze
Per quanto riguarda l'avvocato Moro Visconti di cui abbiamo appena sentito vi sono richieste parere che è stato il Pubblico ministero di essere autorizzato a citarlo come teste di riferimento
Parte civile e difesa ma non osservano verrà
Dato
Orientata per lei è molto interessante tende difensori sui finanziari
Va bene
Del Tribunale
Ammette ammette l'esame del teste
Avvocato modo Visconti ai sensi dell'articolo centonovantacinque primo comma CPP
Fissa Deniz suo esame all'udienza di mercoledì prossimo ore nove autorizzando il Pubblico ministero alla relativa citazione
Derivato
Venisse adoperino
Ma mercoledì cioè dopodomani
Spero di riuscire residenti magari magari potremmo dopo il dottor quindi e prima io dire dottor Di Pietro potremo disporre cinque minuti di pausa così può telefonicamente tre misura opere dispone la citazione subito benissimo benissimo ringrazia gravidanza
Mercoledì allora
Mercoledì penso che comunque delle questioni in sospeso rimangano
Vedremo come va l'esame odierno del dottor Di Pietro ma poi abbiamo ancora risolve è una questione dell'idea della missione dei verbali poi dobbiamo ancora sistemare il calendario per il gennaio quindi probabilmente anche se per breve periodo mercoledì
Vediamo un pugno di chiudere altrimenti intanto si portò poi sempre conto citare il testimone eventualmente intanto per opere facce verità disponiamo questa citazione poi vediamo buongiorno sono in funzione le telecamere dei evita le sedi presso può sapere cosa intende fare noncuranza no grazie il senso
Non desidero non desidera essere ripreso perciò
In perciò
Il Presidente dispone che non venga ripreso il dotto emittente si accomodi
Di genialità Pep e sia
Duecentodieci
Le generalità per cortesia
Coro Giampaolo quindi
In
Nato a Sesto Calende
Provincia di Varese cinque dodici mille novecentoquaranta
Presidente
Residente a Milano via Marcona quarantanove
Marconi parco ma
Con
Dei richiamati sensi dell'articolo duecentodieci deve essere assistito da un difensore certi l'avvocato seguito
Giannino Guiso del Foro di Milano
Ha diritto a non rispondere ad essa facoltà di non risponde l'esame cosa intende fare intende rispondere vuole rispondere intendo rispondere alle domande che mi aveva posto una domanda Palermo il Pubblico ministero
Dottore conosce il dottor Di Pietro se da lungo tempo si stato è in rapporti di amicizia con il dottor Di Pietro senza uno Stato rapporti di amicizia che hanno chiede qua in quali anni quale periodo Chamorro dal mille novecento fa
Tasse
Conosce dottor Rea c'è anche con lui in rapporti di amicizia c'è suppergiù nello stesso periodo sì cosa può dirci in ordine al concorso per comandante dei vigili anni al quale cui partecipo con esito positivo dottor Rea ecco quanto a questo argomento se mi è consentito vorrei avrebbero la facoltà di non rispondere perché dipende un appello dalla procura generale su questo
Per sì ma allora deve problema ma
Solo su questo tema perché non è che ossigeno su questi scegliere domande
Va be allora su questo tema preferisce non rispondere che abbiamo e come cosa ci può dire intorno alla questione dei debiti del dottor Rea sa qualcosa dei debiti del dottor Rea
è a conoscenza
Come vota il resto già detto precedentemente ne venne a conoscenza da parte di un comune amico Franco Maggiorelli se mi raccontò un giorno
C'era questa situazione dedicata
E io del resto ignoravo nella sua entità
Anche se avevo sentito parlare di questi problemi non in maniera così specifica e non così esatto
Rimase abbastanza colpito
Ci fu una cena nel dicembre del novantuno
Presso la Casa dell'incendio regaliamo alla quale lei partecipo se ricorda certe ecco questa cena per quale motivo fa perdere una cena che si faceva periodicamente cioè quando si avvicinava il Natale
Ci servili contrada cena casa dell'ingegner D'Adamo per appunto festeggiare non è che avesse un motivo particolare quale per esempio quello di Fes le Giare l'avvenuto salvataggio del dottore
A me non risulta questo fatto specifico anche perché quella sera
Riva è abbastanza tardi quanto c'era una
Crisi l'ennesima crisi
Giunta comunale di Milano allora
Io presiedevo infine aveva problemi
E adesso la seconda Repubblica non pare aver risolto definitiva sempre il numero di partiti eccetera primo stabilità
E quindi
Non ricordo se ci fosse quel problema all'ordine del giorno in quanto l'atmosfera era molto natalizia festosa della banconota facciamo
Col Tati Doni reciprocità scambiarsi fraterna né
Era presente il dottor Gorrini a quella scena forte
Ma non lo ricordo esattamente proprio per il fatto che io arrivai per ultimo quindi verso le undici
Eccellenza
C'era può darsi che ci sia stata e il dottor Di Pietro lo ricorda piombato proprio per non ricordo benissimo fu anche l'ultima volta che ci incontravamo in quella cornice
Molto amichevole in un certo senso festosa mi accolse salutando mentalmente
Presente
Futuro sindaco di Milano
Che negli impianti soddisfazione ma scoprite la stessa cosa non avrebbe
Tempo fa
Parte civile difese
Lei quindi lei formato che il dottor crea aveva dei debiti di gioco
Ha sentito parlare presso il rischio ma cioè e qui che Periodo per la prima volta cioè il ricordare
Quando risalgono deprime notizie su questi alle prime credo che la soglia primi mesi del novanta
O fine ottantanove invece novanta fino a trentanove immessi novanta lei già sente parlare di vicentini parlare di questo di questi leader sì da chi si ricorda da Franco maggiore
A fu proprio Franco Maggiorelli quindi se si le accenno l'avevo già detto precedentemente se ne parlava questo problema ma
In termini molto imprecisi in termini abbastanza varia non avevo potuto capire esattamente di cosa si trattasse sempre quando si parla di gioco si pensasse poca poi dopo se scoprite no raccontarono cedono dopo quando quanto tempo dopo parecchio tempo lo lo scrittore impone così per quanto riguarda invece l'entità di questi debiti si trattava di debiti ingenti io somme di poco conto no si trattava di debiti ingenti ingenti questo lo quando ne è venuto a conoscenza nei
Sin dal novantanove per penso quindi con le prime notizie no alle prime notizie non si parlava assolutamente nello ci diceva che c'era
Si parlava di un vizietto ecco ma cosa abbastanza scusa non solo a Milano ma in tutta Italia in tutto il mondo ma valevole percepiti soltanto in questo formato play sa se poi qualcuno si quando però affinché questi debiti fosse da ripianati certo non so perché me lo me lo riferì in quell'occasione proprio Maggiorelli se guardate
Intervenuto siamo dovuti intervenire su una pressante richiesta
Grilli Antonio credo che i problemi si stiano risolvendo piene Tonio Di Pietro in calo di verme lo mando risposte meglio così e di Fini maggio legni questa richiesta presso tante su una pressante richiesta di pressante richiesta ma era un quadro di amicizia reciproca quindi
Pressante credo vada letta in questa chiave
Lei ebbe occasione poi parlare di questa questione con interessato cioè con il dottor Rea
Certe minacce mai riuniti sotto le cose non erano così gravi
Va bene può andare grazie
Presidente per la parte relativa al concorso per la quale c'è stata la facoltà
L'astensione chiedo che vengano acquisiti
Diversi sono due verbali che sono quelli che si riferiscono a questo argomento
Sì limite o meglio degli altri simili tra l'India la questione concorso comandante illimitatamente
Acquisiti illimitatamente
Al tema
Delle concorso
Forte l'o meno
Si
Si tratta dei verbali tre giugno mille novecentonovantacinque ex articolo trecentosessantadue il quale poi viene integralmente confermato s'nel verbale quindici novembre novantacinque PM Brescia
Interrogatorio garantito
Va bene mi è stato portato il verbale di notifica teste Zavalloni per la citazione odierna Zavalloni
Non c'è
Bene si
Facciamo una pausa di cinque minuti così può avvertire per la citazione delle dell'avvocato modo se grazie ecco prima di fare prima di questo è verissimo faustiano avvocato Bonetti
Lei si lui fece gli avvocati Sturla e
Ecco ma e sa se i suoi colleghi intendano e se presenti più avanti
Cioè ritardi in effetti era è stato indicato alle ore undici queste proponeva
Solitamente evita quindi possiamo cominciare immediatamente salvo obiezioni messe a me del dottor Di Pietro
E qualora il tempo strettamente necessario
Se non ha bisogno e la famosa tanto di guadagnato allora bisogna dalla famosa per partecipare
Bene grazie presidente abbiamo detto che migliaia
Totti
Impedisce presidente degli arrestati ionizzazione subito resa Berlusconi marciapiedi tra
Cementare il dottor Di Pietro
La informo che sono in funzione le telecamere per la ripresa del processo e che ha facoltà commessa di non farsi riprendere che cosa
Problemi no benissimo
Nessun problema si accomodi
Generalità per cortesia
Presidente
Presidenta
Boh sessantaquattro domiciliato fallito nel senso di
Qui chiamata ai sensi dell'articolo duecentodieci deve essere assistito da un difensore che immagino sia l'avvocato Dinoia
Eh dico bene abbia assistito alla
Tra di noi grazie
E lei ha facoltà di non rispondere ad essa intende rispondere
Per rendere più chiaro il mio pensiero signor Presidente un certo mi deve dire se intende rispondere intende io
Esprimere la mia dichiarazione di risposta
No
Situazioni lievemente diverso
La prego di specificare se ne intende avvalersi della facoltà di non rispondere sì o no questo è il discorso sicuri
Ripeto signor presidente
Intendo dichiarare rispondere alla sua fino alla sua domanda se posso aver la possibilità
Non
No ho capito in con sincerità
Cioè intende avvalersi della facoltà
Di non rispondere
Intendo
Rispondere alla sua domanda
Con un documento scritto prefettizia
Il mio la mia risposta
No
Incitato ad documento scritto io le ho chiesto
Che lo prego questo punto di rispondermi l'ho avvertita che la legge ai sensi del duecentodieci le dà la facoltà di non rispondere cosa intende fare rispondere
O no Alessandro ripeto sì o no molto di più
Mi perdoni
Una persona
Sì ma intanto qual è la risposta poi vedremo le motivazioni dicesse sì o no e volontà la motivazione questo vuol dire Pubblico ministero sì grazie ma penso di essere stato chiaro era stato molto
Era stato molto chiaro è stato molto chiaro queste e io intendo motivare il perché non intendo dispone
Con un documento scritto che mi aspetto per legge ai sensi del duecentodieci
Va innanzitutto diciamo che
Dottor Di Pietro
Dichiara che intende avvalersi della facoltà di non rispondere corpo commento scritto che intendo depositare
Cosa dicono di tempo a leggere
Cosa dicono le
E sull'ammissibilità
Deposito di memorie da parte non in
Dei vinti o comunque su questa problematica ritengono ammissibile
Per il pubblico ministero non ci sono problemi se non viene depositato un documento scritto ma viene
Enunciato oralmente nel momento in cui si dichiara di avvalersi o meno gli altri difensori
Ritengo che
La persona che qui comparse abbia diritto rimotivare le ragioni per le quali esprime la propria scelta che poi questa motivazione sia orale non sia scritta
Non ha nessun rilievo perché è un aspetto puramente formale che non attiene alla sostanza grazie gli altri difensori anche secondo
Va bene vado Dinoia penso che sia di questo avviso
Volare si ritira
Si è avvalsa
Sentite le parti processuali va nell'odierno processo di pertanto
Pertanto alla domanda
Nel presidente se intendesse giovarsi della facoltà di non rispondere di cui al quarto comma di detta norma dapprima ha rappresentato di volere esplicitare la risposta in termini complessi argomentati quindi a fronte dei resti dell'insistenza del presidente affinché prendimi mente si esprimesse in modo positivo o negativo circa le sue intenzioni ha dichiarato di avvalersi della precitata facoltà domanda andò nel contempo di spiegare le ragioni di siffatta scelta processuale anche a mezzo di memoria scritta avendo il presidente posto formalmente la questione dell'ammissibilità vita distanza il Pubblico ministero non si è opposto
Ritenendo peraltro ammissibile solo dichiara la parte civile si è espressa positivamente
Le difese Dinacci e Previti hanno concluso affermando il diritto a dichiarare per quanto è dato conoscere al tribunale si tratta di questione nuova ed in proposito maggio dal si impone attenta e meditata disamina
E vale come non sia normativamente previsto il diritto dell'esaminate ex articolo duecentodieci apprende le dichiarazioni
In difetto delle di domande delle parti o del giudice vengono
Curarsi come dichiarazioni spontanee e libere andavo veramente lo stesso diritto neppure riconosciuto al testimone esaminato nelle forme di cui agli articoli centonovantaquattro e quattrocentonovantanove Codice di procedura ettari norme si applicano anche all'esame l'indagato di reato connesso vedi articolo duecentodieci comma quinto
Di conto espressamente riconosciuto all'imputato il diritto a prende il dibattimento spontanee dichiarazioni vedi articolo quattrocentonovantaquattro
Pullover rifiuti l'esame già quindi ragioni di ordine sistematico portano a risolvere negativamente la questione
E tuttavia si impone ulteriori verifiche degli argomenti logico giuridici che eventualmente giustificano siffatta soluzione all'interno del sistema processuale vigente per tale via si può in primo luogo osservo pare che all'evidenza i motivi che dichiarante ad
Lei ebbe per giustificare la sua scelta attengano esclusivamente la sua sfera privata che siano di converso assolutamente irrilevanti ai fini della decisione
Sotto un secondo è dirimente pedofilo boxe basta matto che ove l'interessato venisse a trattare in qualsiasi maniera il merito del processo le relative dichiarazioni per la forma in cui sono state rese
Ovvero giova ribadire informa in breve spontanea e non di risposta Omar
Inutilizzabili e il mo'
Palesemente risiederebbe meno anomalia giuridica dell'esternazione se dunque si sarebbe
Inutilizzabili sedute se fosse utilizzabile se l'inutilizzabilità
Degli deriva
IGT Mita aveva dall'assunzione dall'ingresso nel processo i
Rude lettino di
Ivano essere ammesse RS
Argomento in tal senso deriva da utilizzabilità delle spontanee dichiarazioni rese dei l'imputato siccome esercizio del diritto di difesa il quale per definizione non spetta sì al dichiarante ex articolo duecentodieci che al testimone e le stesse dichiarazioni dell'imputato sono ammissibili solo in quanto si riferiscono all'oggetto della contestazione vedi articolo quattrocentonovantaquattro primo comma
Il quale
Pure che se nel corso di dichiarazioni l'imputato non si attiene all'oggetto dell'imputazione il Presidente lo ammonisce se l'imputato persiste gli toglie la parola
Don de si deve concludere che neppure allo stesso imputato sommamente garantito può riconoscersi il diritto a intervenire nel processo con dichiarazioni aventi ad oggetto le proprie scelte di strategia difensiva
E andò
Palesemente si ritorna
Molin crinali per cui ove il dichiarante esprima sono motivo impulsi del suo han le sue affermazioni sarebbe tanti e non ammissibili ove invece venisse a trattare l'oggetto dell'imputazione pure sarebbero illegittime e non utilizzabili consegue dovessi respinge la richiesta di cui ne figli in epigrafe per questi motivi tribunale
Duecentodieci respinge la richiesta di cui in epigrafe può accomodarsi
Assente
La parte civile senza dubbio venga acquisita agli atti
Posso si può accomodarsi buongiorno a
Silenzio per cortesia
Presidente
Vorrei
Vorrei verbale
In sede di indagini preliminari ed altro
Come indagata di reato
Durante la fase delle indagini preliminari
Quel dubbio
Sette luglio
Ventinove undici Nolan ore vista scrive so che sta scrivendo
Ventinove undici novanta
Undici e trenta e ventinove undici novantacinque
Dovesse tutte rese come nelle forme di e alle forme di garanzia hanno obiezioni reparti i difensori nessuna
Finora le acquisisce
Rilasciata
Sì
Poi vado con tutto comodo avvocato
Grazie
Avvocato Triggiani
Nipoti consente
Piuttosto
Questa è una servirà
Udienza di oggi però la questione dobbiamo risolvere la questione della dell'ammissibilità dell'acquisizione della dei verbali perché incertezza quindi dopo dopo il testimone di avere una questione
Interviene l'avvocato
Sì
Il
Però il quale iniziale
Veicolate indotto Zavalloni
Dal massimo del fondo di Mila no
Bona Massimo coloniale e quindi non avendo interessi zero non indagato indagato
Della
Però
Credo
La
Sono tra gli ombrelloni come in questo momento confesserebbe sopra ciminiere che io sono articolo trentatré è stata la mia domanda se ci sono problemi
E cingalesi i lavori
E si ritira la domanda è criticata ma
E veniamo questioni diverso che stava dicendo che la ditta Gepi in
Rita già pena una società che è nata nel mille novecento settantanove è una società che si interessa di informatica sostanzialmente anzi fa insomma piega Ingegneria dei sistemi
è una società che ha circa cinquecento persone e attualmente fattura sui trenta miliardi di fatturato
Tutto non lo so se vuole quando è stata fondata è stata fondata nel mille novecentosettantanove e queste società chi sono le piega e chi sono stati i legali rappresentanti il legale rappresentante fino a tre quattro anni fa sono stato io più altre persone Phoinix più il dottor Franco il dottor Giancarlo i gli
Basta sopra società Gepi si è occupata di informatizzazione degli uffici giudiziari milanesi no ha svolto servizi per gli uffici giudiziari milanesi no lei ha conosciuto la ditta Issey quando nella presentò agli inizi degli anni novanta il professor Conso professor Conso
E avete risorsa dei rapporti tra dai pm dai sì abbiamo già fatto alcuni lavori mi particolarmente significa nessun lavoro riguardante l'informatizzazione degli uffici giudiziari milanesi sul lavoro lì da voi avete fatto e e i lavori avete svolto di con la x con Liza abbiamo fatto uno o di
Al Comune di Milano modi per informarlo
Può andare grazie
Presidente mi scusi potrebbe farci un programma sulla lettura dei vari verbale perché adesso ci sono ambulatori di Rocca questi dal dottor verbali
A vero che lei intenda indicati alla fine norvegese ma
Verbali seguirle pacchetti sono tanti i verbali se qualcuna delle parti mi chiede Intini donne di darne lettura nell'autovettura
Altrimenti diciamo mi dica delle inutilizzabile di ai sensi dell'articolo cinquecentoundici perché vedo che sono veramente tanti però ecco se anche di qualche specifico verbale se vi interessa sia data lettura anche di uno solo fra tanti
Fatte richiesta domande
Avvocato in via io sono spiacente ma dopodomani abbiamo fare udienza ma e le spiego anche il perché
Perché
Siamo ormai nella fa in una fase avanzata retrocesso equivoco dei porti
Cercare di andare avanti ma dobbiamo
Chiudere i testi del pubblico ministero comunque dei testi di riferimento che attengono alla materia aveva concluso io mi pongo un problema che non si proponga in seguito ponga un da questioni di teste di riferimento anche nei i confronti nell'avvocato modo con il che evidentemente si potrebbe porre il problema di un nuovo testo di riferimento
Io ho avvertito che sembra lei anche denso dei validissimi sostituti non sta a me dare condotti assolutamente nessun suggerimento non è mio compito però voglio dire si tratta del teste
Del teste di un testimone senta e noi dobbiamo sentirlo mercoledì giusto appunto l'avvocato realizzare impegnato
Ecco perché che siamo praticamente siccome
Ex era tendenti vadano a ipotesi che non facevamo udienza io ho preso l'impegno a Milano professore a Roma dagli USA arriva in Sardegna presenta sono spiacente ma spero che abbia abbia adesso o
Tutto del perché che preferibile son quella reale
Diverso sostenuto
E allora visto che mercoledì
Vi sono problemi di difese
Possiamo già discutere visto che ormai i testi del Pubblico ministero sono all'esaurimento il calendario del successivo lo sviluppo successivo dei del processo
Vogliamo vogliamo prima parlare il calendario perché così poi
Ecco dopodiché porremo in discussione
L'ammissibilità della vettura de le dichiarazioni rese ex articolo trecentosessantadue
Per quanto riguarda i cosiddetti o indagati situazione che riguarda non soltanto il dottor Ascione ma riguarda anche
Ecco D'Adamo doc e poi no riguarda solo dalle probabilmente riguarda anche Rocca perché non bisogna riverificare in quanto Pubblico ministero aveva detto che erano stati richiamati integrarne ente ma io non ho non ho colto questo non lo non l'ho trovato Messori nell'ultimo interrogatorio si fa bloccare dei chiarimenti in merito al fatto che una volta affermato il principio giuridico sul sono ammissibili aveva letto una evidente che vale sia per l'Ascione isolate dal ramo e per altri
Il presidente ai sensi dell'articolo centoquarantacinque secondo comma decreto legislativo mille novecento ottantanove numero due sette uno
Vita di fatti a formulare osservazioni cinica il calendario delle prossime udienze motori ingaggia lei mi ha chiesto di concentrare le udienze non c'è bisogno avvocato Virga ribadisce la richiesta di e concentrare le udienze in modo
Ricordato e l'ha già detto che farò impossibile vi sono altre vi sono altre osservazioni no ecco io la scorsa udienza aveva invitato i difensori a devi si cade Dini se
Di tutti i testi che hanno indicato hanno interesse tuttora
Assume tutti o se taluni testi già esaminati come testi del Pubblico ministero vi sia una denuncia perché è chiaro il calendario varia a seconda del numero dei testimoni
In sostanza riguarda innanzitutto la difesa Dinacci perché la difesa che ha articolato maggior numero di testimoni
Sarebbero
Bah
Fornendo una disponibilità di massima
Quanto meno con riguardo ai testimoni che sono già stati sentiti ma non soltanto io parlavo soltanto di SS già esaminato cento ma una
Manifestazione
Specifiche ed esplicita potrei essere consentita a noi Solter intuibili ragioni soltanto dopo l'esaurimento dell'esame del dagli imputati
Noi quando saranno esaminati gli imputati dal momento che crediamo nonostante tutto che anche nonostante tutto quello che è accaduto in questi anni sul procede esso penale italiano crediamo che l'esame degli imputati sia comunque resti un mezzo di prova noi al all'esame dell'imputato crediamo in questa prospettiva quando sarà concluso saremo in condizione di fare compiutamente di adottare le nostre determinazioni però fin da ora però diciamo che vi è una indicazione di massima per quanto ci riguarda
Bene allora il
Il presidente fissa il seguente calendario ecco chiedo scusa Presidente si può eventualmente mi permetterei
Suggerire molto sommessamente che si potrebbe definire il calendario come se venissero rinunciati
Salvo evidentemente chiedere nel caso in cui qualche testimonianza non venga rinunciata
Di integrare eventualmente se necessario il calendario stesso
Bene allora udienza dell'otto gennaio del nove gennaio
Riesame di ancora il teste non Ferraro afferrava però il teste dell'attuale deliberazione
Dottoressa Ferraro ex articolo duecentodieci Massa quanto abbiamo capito se stallo otto e nove gennaio
Quindici sedici gennaio i testimoni della difesa dove venne dicessi quindici e sedici seguiti deteniamo vicini proprio per cercare di concentrare
Per la discussione ecco discussione io ho previsto tre udienze forse non spetta non so rendermi conto se occorreranno tutte estranee o no comunque discussione venti ventidue ventitré gennaio
Poi ovviamente i difensori si accoderanno tra di loro per
L'ordine degli interventi
Venti venti ventidue ventitré
E sempre che riusciamo a attenere
Segna questo calendario
Idee ventisette eventuali etniche camera di consiglio
Sono osservazioni cittadino da otto e il nove gennaio l'esame dei imputati quindici e sedici
Esprimo il sei Simoni nel presupposto che diceva l'avvocato Frigo che cioè siano numerose rinunce altrimenti poi vedremo il da farsi
Venti ventidue ventitré quindi venti
Pubblico ministero quindi parti al Pubblico ministero e parti civili le eventualmente vedremo ventidue ventitré inibire le difese degli imputati il ventisette eventuali repliche camera di consiglio
Eravamo per quanto riguarda
La questione di quella abbiamo detto prima
Con una sorta di riserva dei reparti ai sensi dell'articolo centottantasette ovvero di produzioni eventuali atti a sostegno delle loro richieste processuali
No
Cambierebbero in questo momento le questioni relative alla visibilità prima se siccome il giudice
Fa sapere non è il Pubblico Ministero Ministero a nella l'udienza antecedente versata in causa
La richiesta né il decreto di archiviazione
Richiesta del pm
Ecco di archiviazione del CIPE di Milano sì relativamente alla stiamo parlando di una posizione archiviazione dieci fondatore presidente se non sente molto brevemente noi riteniamo che
Proprio sulla base
Del della richiesta del decreto di archiviazione del procedimento mi danese a carico del dottor Ascione si possa arguire con certezza chi anche lui
Dichiarazioni informative rese in qualità di persona informata sui fatti da parte del dottor Ascione
Dovessero essere diversamente qualificate e diversamente qua garantite
In quanto già in quel momento si sarebbe dovuto diciamo in senso improprio escutere meglio interrogare il dottor Ascione come persona sottoposta alle indagini e quindi garantito
Vi sono proprio all'interno del decreto di archiviazione dodici febbraio novantasette del giudice per le indagini preliminari del Tribunale dignità dei riferimenti a trascrizioni di intercettazioni telefoniche su alcune utenze tale e quale
Proprio nell'argomentazione
Del decreto stesso si ricava ma come si trattasse di elementi che giustificavano indagine a carico dello stesso dottor esce
è inutile che io di in undici analiticamente uno per uno
Abbiamo fatto una nota non è una memoria è una nota
Per la quale sono s'dati
Elencati uno dopo l'altro questi stralci delle Inter delle comunicazioni intercettarle che sono voi quelli a cui fa riferimento proprio il giudice il autore il provvedimento di archiviazione se come noi riteniamo tutto questo
Può io dico deve essere condiviso la conseguenza e o
Si deve applicare il secondo comma dell'articolo sessantatré e perciò non sono utilizzato e non posso essere suscettibili lettura quello
Non è neanche intestata come memoria questa è proprio una
Una mera nota sì sintetizza in un elenco i riferimenti contenuti nel decreto di archiviazione del giudice milanese
Parte civile no non c'è si è assentata da parte civile e gli altri difensori
Si associano
Prego si rimette non si dimettono si associa l'avvocato Virga
Esaminiamo anche altre questioni così rapidamente quanto riguarda no se mi consente per quanto riguarda D'Adamo noi rileviamo semplicemente che qui si è stato indagato soltanto dopo e quindi no cioè questione circa l'acquisibilità delle dichiarazioni attribuite questione non si pone per D'Adamo in quanto inquisito successivamente all'interrogatorio di cui trattasi
No scriviamo anche che
Il
Presidente invita le parti a interloquire sulla richiesta di esame
Siamo
Formula
Dei testi timoni di riferimento
Se tramonti Gian Mario e Napoli Roberto virgola
Formulata
Gian Mario e Napoli Roberto virgola formulata dal Pubblico ministero
All'udienza del quattro
Dieci ottobre io dunque io non ricordo se i difensori hanno interloquito ma ma a questo punto visto che siamo alla fine del dibattimento e quindi possiamo tutti avete le idee più chiare sulla rilevanza o meno di questi testimoni
E quindi rimetto la questione il in discussione Pubblico ministero odierno rinuncia all'indicazione dei testi quindi Remo non ha richiesto io revoco Parigi secolo sono stati mai ammessi viveva con lei
L'altro cerimonia Marinucci sì a questo punto non c'è più delicate questioni di interloquire perché si tratta di testi extraprocessuale non sono mai stati ammessi quindi non è vero giovane ma un viaggio negli atti dei tribunali
Una Quesada tribunale seguente atto della revoca e qui finisce
Guidate pende ancora la revoca della richiesta
C'era
Ecco non anche qui
Non ricordo
Sulla rinuncia del testimoni va saputo formulata dal pubblico ministero udienza due dodici rinuncia
Testi lo statuto
Poi c'erano le il verbalizzante Bagattin indiscussi precisi
Poiché magazzini ma non mettiamo le udienze trattamento troppo lungo e anche
La difesa Previti l'avvocato Virga aveva rinunciato già rinunciato al suo testimone vadano all'onorevole Biondi vi sono obiezioni di controllo delle contropartite ispettive nessuno
Ma
Questo punto l'udienza è sospesa fino alle ore tredici quarantacinque
Riferisce quarantacinque saremo in camera di consiglio per definito anche il programma così potete riguarda soprattutto i difensori che provengono da
Felice quarantacinque noi dovremmo decidere nella sostanza fatta di rinunce ma la quaestio
Ore nel sessantatré articolo sessantatré e dopodiché rinvieremo a mercoledì prossimo esclusivamente per l'audizione dei avvocato Moro Visconti
Poi vedremo che succede
In ogni caso interni ferme comunque udienza dell'otto e del nove per le le sale degli imputati su cui mi sembra siamo tutti d'accordo
Va bene quindi sospensione sino alle ore tredici e quarantacinque
Va
Be'
A mettiamo che
L'avvocato Pellizzari la difesa
Ben sostituisce difendi che ha reso
Dichiari sostituire difensivo visti i difensori
Degli imputati De Biase Berlusconi l'avvocato Filippo Dinacci imputato Dinacci e ovviamente l'avvocato Virga e la difesa Previti tribunale si ritira in camera di consiglio
Di
Studio così
Al fascicolo
Ecco se questa questa quando quando penso dove sorgono no no no no no vale segnali abbastanza non c'è problema niente qui
Fai comunque ci sentiamo anche senza anche se nell'ambito e la risolviamo insieme le questioni dell'articolo sessantatré e adesso tiriamo in camera di consiglio e e risolviamo anche la questione della crisi sì ma la tratta sì dal non sarebbero non capito
Volevamo volevamo motivare se siamo dico la la la nostra richiesta
Acquisizione ex articolo trentotto disposizione attuazione otto forse sarebbe stato il caso che facessero qualcosa se crede brevemente dica
Io veramente percepito neanche ai la sento poco si cito no Presidente perciò forse io posso brevissimamente diciamo in come surrogato processuale da guerriero anche se sul punto credo che ci a mancare forse il professor Frigo e su queste tematiche scritto ampiamente comunque il punto su utilizzabilità di queste dichiarazioni rilasciate difensore credo che debba partire dalla riforma codicistica della corso dal mille novecentonovantacinque ovverosia azione la riesumazione del comma dove parla ressa al pensiero che sostanzialmente si dice questo che azioni vanno al fascicolo del pubblico ministero consequenzialmente tutte quelle meccanismi di acquisizione probatoria previsti articolo cinquecento e seguenti quindi nel caso di specie il cinquecentotredici facendo riferimento dichiarazioni rese contenute genericamente nel fascicolo il pubblico ministero non può escludere evidentemente anche dichiarazioni rese al difensore anche perché diversamente non si capisce per quale più il difensore vorrebbe assumerete dichiarazioni che per l'Örebro nessuna possibilità di utilizzo perché è evidente che tanto nel momento in cui ipotizziamo e discipliniamo un inserimento al fascicolo del pubblico ministero e vide ente queste dichiarazioni un certo tipo di utilizzazione probatorio no debbano comunque avere quindi evidente che nelle intenzioni del legislatore queste dichiarazioni vanno equiparate ai finire contestazione quindi finire la lettura dibattimentale a quelle rese dalle persone dichiaranti al Pubblico ministero quindi questa prospettiva riteniamo che quella lettera rilascia presenze trentotto ispezionato azione debba essere acquisita lasciò spazio a società richiesta che l'avvocato Virga sedici all'iscrizione ex articolo trentotto centonovantanove CPE posizione attuazione perfetto leva già adesso
Va be'presente non solo
Io spero il più presto possibile negli anni di Monza non prima
A mezzo
Non prima infatti
Prato non
Per del tesa Dinacci
Perde difesa Previti volato Pellicciari per la difesa Berlusconi
L'avvocato pensare e per la difesa allora costi
De Biase
L'ordinanza il Tribunale per
Incendio in ordine alla rinuncia formulata dal pubblico ministero all'esame dei testimoni lo Statuto marine Becattini Renato
Rinuncia formulata da difesa Previti all'esame del teste Biondi Alfredo alla richiesta di acquisizione agli atti e dibattimentale a dichiarazioni di pietà ex articolo trentotto che legislativo mille novecentottantanove non numero due sette uno formulata da difesa Previti
Alla lettura dichiarazioni rese nelle forme di cui all'articolo trecentosessantadue Codice Penale da Shōnen gli Emma D'Adamo Antonio sentite le parti processuali osserva quanto avete citati rinuncia all'istruttoria compiuta rende superflua l'audizione dei testimoni sopra richiamati e pertanto va disposta la revoca sul punto dell'ordinanza missiva di prova in ordine a richiesta della difesa Previti essa non può essere accolta sotto il profilo dell'articolo trentotto commi secondo bis secondo te citato difendersi lo stesso sono la fase delle indagini preliminari nella successiva utilizzazione presupponendo il preventivo ingresso della dichiarazione indetta fase nel fascicolo del pubblico ministero vedi Cassazione ventidue sezione prima ventidue giugno mille novecentonovantasei De Santis può invece se ne ha messo la produzione quale documento ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro Codice di procedura penale trattandosi lettera sottoscritta in assenza di opposizione delle altre parti processuali
In ordine richiesta di lettura delle dichiarazioni Ascione va premesso che la valutazione e la pressione deve muoversi nell'ambito degli atti del fascicolo del dibattimento e di quegli atti che le parti hanno prodotto ai sensi dell'articolo centottantasette comma secondo CPP ovvero le richiesta del Pubblico ministero di Milano in data venticinque uno mille novecentonovantasei il decreto di archiviazione nel procedimento penale in sé non nei confronti di ActionAid Guglielmo ed è conforme decreto del giudice per le indagini preliminari presso quel Tribunale in data dodici marzo mille novecentonovantasei
Ulteriore premessa concerne l'ampiezza della ricerca del tribunale ovvero se il tribunale onde accertare sia la data del tre luglio mille novecentonovantacinque Ascione fosse indagato o comunque da giunta da indizi di reato tali da richiedere i suoi confronti interrogatorio garantito volse nella forma dell'articolo sessantatré o a quella dell'articolo duecentodieci CPP
Nessun dubbio e vedo sussiste in ordine utilizzabilità del verbale ex articolo trecentosessantadue laddove la data del quattro luglio mille novecento non farselo novantasei novantacinque non fossero emersi indizi realtà a suo carico Davis Cassazione Sezione prima tre marzo novanta e in pratica ossessioni prima venticinque fra i novantacinque vissuto
Di doveri guarda solo al tenore rilievi penali mosso in concreto dal pubblico ministero di Milano
Invece condurle valutazione dei Sami autonomi per verificare se comunque emerge essere indizi pur non considerati da quel Pubblico ministero
La soluzione mentre disposto dell'articolo sessantatré secondo comma non possa essere positiva posto che sono colpiti da da inutilizzabilità assoluta
Tutte le dichiarazioni rese da colui che sin dall'inizio doveva essere sentito cent in qualità di persona sottoposta alle indagini
O dei e i dati utili in sintesi sono rappresentati per un verso la conversazione in data tre luglio mille novecentonovantacinque tra Ascione De Biase vedi fogli ottocentodieci intercettazioni da ideali delle telefonate intercettate tra i medesimi siccome richiamati dalla difesa Dinacci nella nota depositata all'udienza odierna e più in generale l'intero contenuto dei trascrizioni relative ai medesimi no di matto in luglio ed attenta lettura il tenore appare ambiguo
Quattro Ascione tu da dove s'beh chiamando De Biase da casa AN e lo so vengono appare ambigua e certamente non tale da tributi ad Ascione la qualità di indagabile posto che il dialogo non può essere interpretata alla luce di conversazioni o altre emergenze successive veniva conversazioni ventidue luglio novantacinque la circostanza che successivamente ha tre luglio non viene più usata in modo significativo l'utenza romana
Vengono poi considerazioni brani sottolineati dal difensore tra le più rilevanti possono richiamarsi a telefonate in data undici giugno mille novecentonovantacinque numero trentatré nei suoi contenuti integrale in data ventiquattro giugno mille novecentonove The cinque numero quattro nove sei posto che come per tutte le altre conversazioni trascritte non può in questa sede procede sia indicazione discussione minuziosa ritiene atto qui in tribunale che il tenore generale sia equivoco
Ove esaminati disgiuntamente da queste sarà conosciuta dagli inquirenti nel prosieguo
Vedi cui ad esempio la conversazione tra De Biase torsi Antonella in data undici sei mille novecentonovantacinque numero trentaquattro volume terzo ma il primo invita la tosse da vecchie Dinacci che testualmente deve dire tutta la verità perché sennò sono guai che hanno delle intercettazioni
E ancora nella conversazione in data undici giugno mille novecentonovantacinque numero trentatré come De Biase dice Ascione comunque lodato assai sai qual è la cosa hanno intercettato Gorrini Ascione sì sì lo so
E ancora De Biase e da lì poi uscita pure fuori quel nome e Ascione quale risposta Dinacci allo stato appare di difficilissima comprensione la fonte per De Biasi di siffatte conoscenze
In altri termini perché data apprezzare descrizioni di Ascione registro indagati è stata determinata
Da una lettura complessiva del materiale probatorio ove massimamente assumono rilievo le intercettazioni successive altri luglio e le stesse dichiarazioni di De Biase in data ventidue luglio mille novecentonovantacinque vedi richiesta Pubblico ministero Milano citata
Consegue che la data del tre luglio mille novecentonovantacinque legittimamente Ascione sto interrogato nelle forme di cui all'articolo trecentosessantadue ed è relativo verbale può essere data lettura infine ha avuto anche riguardo alle conclusioni favorevoli delle parti la richiesta del pubblico ministero di pure sicuramente ammissibile quanto le posizioni di D'Adamo non emergendo dagli atti elementi che lo possono far ritenere indagabile momenti in cui le dichiarazioni furono le risse per questi motivi visti gli articoli quattrocentonovantacinque comma quattro duecentotrentaquattro duecentodieci CPP revoca l'ordinanza che ha messo l'esame dei testimoni lo Statuto Bagattin e Biondi ammette la produzione della lettera ventiquattro due mille novecentonovantasei a firma di Pietrantonio dispone l'acquisizione la vettura di dichiarazioni rese ex articolo trecentosessantadue CPP dal sono i buchi elmo in data quattro sette mille novecentonovantacinque dalla madre e dalla e da D'Adamo Antonio in data trentuno cinque mila novecentonovantacinque vent'perché cinque mille novecentonovantacinque Lutetia azioni a me desideri medesima in data diciotto dodici mille novecentonovantacinque ex articolo duecentodieci del codice di procedura penale
L'udienza dibattimento è rinviato a mercoledì prossimo venturo ore nove