Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

Nel saper
Al
Buongiorno si accomodi
Va bene quella sua devo fare un'interruzione lei ha detto ieri verso le undici undici e un quarto
Può fare
Comunque lei non lo può fare presente dico questa
Questa sua situazione Domenico
Che dovrebbe
Possiamo possiamo
Abbiamo può cominciare a si era
L'avvocato lei ieri sera
Se ben ricordo
Ha detto da ultimo di avere incontrato
Il senatore l'allora onorevole Andreotti alcune volte è così sì è vero
Ed allora io le chiederò ora facendo riferimento signor presidente a al documento venti
Costituito dalle agende del senatore Andreotti relativi semplicemente agli anni settantotto settantanove perché sono le uniche delle quali siamo in possesso
Quindi le chiederò ossea certe date lei ha incontrato il senatore Andreotti è lei le riscontrerà consultando il le sue agende così come è stato autorizzato a fare ieri sera
Ad esempio presidente se vuole noi le abbiamo predisposte queste date per dare modo al tribunale di seguirle
Sul video il venticinque luglio del mille novecentosettantotto lei ha avuto un incontro un attimo Sandro ricordo un attimo soltanto
è il
Un attimo perché io non lo vedo lì perché non si vede
Non perdiamo tempo affatto alle ore dieci lei ha avuto un incontro alle dieci ora posso corrisponda all'agenda venticinque sette settantotto senza va bene
Il venire il primo incontro tengo a precisarlo poi ci ritorniamo sulla cronologia
Il cinque ottobre del settantotto lei ha avuto un incontro
Dall'agenda Andreotti il risultato e ore sedici alle sedici Giulio Andreotti girarsi
Sì confermo il quindici dicembre del settantotto lei ha avuto un incontro
Confermo al centro studi alle ore diciannove
Sì sì il il quindici dicembre non no non è stato memorizzato
L'otto gennaio del
Dall'agenda sì sì sì sì sì non è saltato nella memorizzazione l'otto gennaio del settantanove lei ha assunto un incontro
Sedici e trenta Giulio Andreotti si si qua risultare diciassette Marossi allora Nicole
Ho notato perché minuto d'anticipo
Nella stessa giornata lei ha qualche quindi siamo all'otto gennaio otto gennaio settantanove
è una giornata che come abbiamo avuto modo di vedere ieri e come ritorneremo
Con lei nel corso della giornata riguarda anche l'avvocato Ambrosoli
Dalla sua agenda risulta qualcosa una telefonata un incontro nei giorni immediatamente precedenti o successivi
Con Stammati veda nella per quanto riguarda le telefonate io usavo e poi lo posso mettere a disposizione siccome questa è un'agenda planning
Io usavo mettere nella settimana le telefonate importanti da fare
Riscontro che nella settimana che finisce con il il sette gennaio io ho segnato Ambrosoli e ho sottolineato Ambrosoli quindi ho telefonato ad Ambrosoli
Ma non è per io volevo all'appuntamento per il dieci mi perdoni avvocato io le chiedo semplicemente poi ci spiegherà il sistema di annotazione
Se lei in quei giorni loro decorato sì aveva una qualche telefonata un qualche incontro con Stammati
Perché troviamo un incontro dell'otto gennaio alle dieci del senatore Andreotti con
Il costa Maddy ci parlo per telefono con Stammati lei quel giorno parla per telefono giusto sì e alle dieci troviamo che c'è un incontro con il senatore Andrea no questo sì sì va bene
Non è un problema il ventitré febbraio del settantanove lei ha un incontro con il senatore Andreotti
Febbraio settantanove
Sì
Otto euro otto e trentotto e trenta diciotto e trenta
Il ventidue marzo del settantanove lei ha un altro incontro
Alle diciassette
Alle diciassette anticipando
Così risulta pure dall'agenda Andreotti così anticipando una domanda sulla quale torneremo successivamente in quei giorni le risulta una presenza a Roma
Di pollo Rao perché alle sedici e trenta noi troviamo nell'agenda Andreotti Rao
Perché già si scusi così lei sì sì no no non è un problema presidente non è che si può inventare sedie risultò no quindi ottobre sì sì cosa resterà perfettamente d'accordo nessun problema comunque non mi risulta a lei non risulta
Il cinque di settembre del settantanove
Le risulta
Un incontro con il senatore Andreotti
Sì alle quindici e trenta
Quindici e trenta e qua sì offrono dovremmo dovremmo esserci tredici quattordici sono in rapida successione
Dopodiché noi non abbiamo le agende del mille novecento
Ottanta
Quindi gli incontri ma nel mille novecentottanta tengo subito a chiarire una cosa Presidente io ho avuto un incontro il ventuno cinque mille novecentottanta poi le chiederò di questo incontro
Intera soltanto uno serve una
Un commento ad alta voce che faceva me stesso per riordinare le di uno due tre quattro cinque sei sette qui cambierà il settantotto settantanove sono sette gli incontri che Leo
Ricordato io traendoli dalle agende del senatore Andreotti
Tra settantotto e settantanove a lei risultano per caso degli altri incontri che io non le ho menzionato a me risulta un incontro Andreotti il ventisei giugno
Mille novecentosettantanove ventisei giugno mille novecentosettantanove le risulta per caso
Da che ora a che ora ho a che ora lei ha avuto quest'incontro dalle dieci vedo poi c'è una lineetta dalle dieci alle undici
Dalle dieci alle undici ricorda dove è avvenuto quest'incontro
Al centro studi al centro studi quindi il Centro studi era ubicato dove piazza Montecitorio ultimo piazza piano di piazza Montecitorio sì
Era è un grosso palazzo e ricordo che c'era anche una guardia che stava faceva la vigilanza
Sul pianerottolo sulla rampa delle scale ecco questo centro studi che cosa che cosa era perché il senatore Andreotti utilizzava questo
Cioè era suo ne aveva la disponibilità che cosa era intanto centro studi che cosa
E si chiamano in qualche modo ma io io non ho mai non non c'era mi si diceva praticamente ci vediamo al centro studi e di piazza Montecitorio io andavo lì dove trovavo
La segretaria che era all'epoca una certa signora Enea Sisinni non sono però chiaro io
Aveva un nome questo centro studio c'era scritto solo centro studio non c'era scritto non volevano non non posso non mi ricordo non se ne ricordo Centro Studi senz'altro quesito però se c'era poi un nome un questo non lo ricordo
Senta e quindi c'è quest'altro
La Camera piazza Montecitorio si guardando guardando la Camera è proprio il palazzo a sinistra prevalga un grosso palazzo dove c'erano anche ci sono stati per tradizione molti notai romani e all'ultimo piano c'era questo centro studi
Ancora
Ancora una cosa lei è assolutamente sicuro che il ventisei di giugno del settantanove ha incontrato a Roma e quindi era in Italia il senatore Andreotti
Io ho annotato qui Andreotti
Perché le faccio questa domanda perché il senatore Andreotti in quei giorni ha detto perlomeno a noi risulta che abbia detto che non si trovava in Italia e quindi che si trovava addirittura all'estero troviamo questa questa sua annotazione vorremmo essere l'unico dubbio
L'unica all'agenda per la verità risulta risultano anche altri appuntamenti al Centro Studi quella mattina però vorremmo essere
Sicuri del suo ricordo visto che lei è un teste oculare
Lei lo ha incontrato quel giorno io ritengo di averlo incontrato quel giorno
Lo ovvero diciamo l'unico dubbio l'unico dubbio presidente scusi perché
E è questo io annotò Andreotti per quelli in questo appuntamento al al nodo Andreotti per intero mentre tutte le annotazioni che ho nell'agenda su Giulio Andreotti è il G puntato a
Ecco ora Lo
Non vorrei
Non vorrei confonde non mi ricordo nessun'altra Andreotti per la verità quindi devo ritenere
Però non capisco oggi rivedendo l'agenda come mai ci sia scritta Andreotti per intero e non ci sia come ho sempre fatto
Perché nella mia agenda poi voi noterete che io scrivo Gia e l'atto è l'ora ecco oppure per traverso
Nelle giornate regia sottolineato che significa telefonata cioè le telefonate vengono messe di sbieco ecco
Però
Però prego che cosa no però ecco io non non trovo non ho in memoria altri Andreotti insomma ecco siti la la grafia Andreotti e la sua sì sì sì e sua moglie Cecilia
Quindi c'è soltanto questo discorso
Dopodiché lei ha altri quindi questi sono stati gli incontri diretti
E così sì
Questi incontri si sono svolti tutti al centro studi oppure
In altri luoghi ne ha memoria no se se svolto uno anche a Palazzo Chigi tant'è che c'è un passi
Con la scritta Buzzi
E che era il passi che mi aveva fatto provare l'onorevole Andreotti per andare a parlare presso o mi scusi io ora le mostrerò un passi che ha acquisito al fascicolo del
No no
A mano
Noi abbiamo Pubblico ministero
Glielo vuole glielo vuole mostrare per piacere il Fassi al quale lei fa riferimento è questo sì l'ufficio dà atto che viene mostrato il documento numero sessantanove documento numero sessantanove era un teste
A quando risale questo però devo farle notare
L'ha detto avvocato boom avvocato stiano mettendo avvocato Buzzi erroneamente scritto perché col mio cognome presidente di tutte non sentì Buzzi Buzzi
Dicevo ricorda in che data è andata ad incontrare il senatore Andreotti a Palazzo Chigi
Il cinque ottobre mille novecentosettantotto cinque ottobre mille novecentosettantotto quindi era una di quelle date che
Le avevo indicato si di cui le avevo chiesto io
è e quindi questo è l'unico incontro a Palazzo Chigi tutti gli altri invece sono stati al centro studi al centro studi
Dopodiché la domanda o che le avevo esposto ieri è se lei oltre ad averlo incontrato aveva comunicato altrimenti con lui per altrimenti intendo dire vi sono stato delle telefonate lei poc'anzi ha detto che ad esempio quando
Sì vi sottolineava trasversalmente nella sua agenda vi sono state delle telefonate per quanto ricordo telefonate dirette del senatore Andreotti tre
Una di queste
Riguarda praticamente siamo nel marzo del mille novecentosettantanove
E riguarda una sollecitazione che era stata fatta al senatore Andreotti in ordine a quel discorso incriminazione in americana
Sotto ricordo esattamente sotto il memo che era stato rimesso al senatore Andreotti annoto ore sedici
Meno memorandum memorandum sì neanche un secolo fa sì mi scusi
Memorandum mini lei purtroppo siccome a Milano hanno scritto dovunque Nemo quindi Luisa
Io vado a ricordo focus Memmo sempre nelle interrogatorio di Mila memorandum
In questo me Morato sotto questo in calce a questo memorandum io ho notato ore sedici telefonata del senatore Andreotti mi comuni dice sono ho dato istruzioni
Seguirò la cosa nei prossimi giorni va bene su questo o ci ritorneremo ancora complessivamente quindi lei ha incontrato personalmente il senatore Andreotti quante volte riesce a ricordarlo
Dunque
Nove volte
Nove volte lo ha incontrato personalmente egli attendono e non include l'hai telefonato direttamente tre volte sì non includo in in in questo
Un perché ci fu nel mille novecentosettantasei il ventitré agosto del mille le le novecento settantasei io accompagnai al centro studi
Un certo feeling Guarino anche su questi terreni torneremo no no ma comunque io ecco lì sono stato al centro studi no no voi non aiuta uso quello e non lo incluse nel pacchetto niente quindi interrompe
E così Presidente gli incontri sono nove
Non ho incluso in questi incontri
Un incontro del tutto casuale che non mi riguardava io accompagnai questi due personaggi plaude Guarino che erano venuti dall'America per parlare con il senatore Andreotti e saluta il senatore Andreotti che io conoscevo perché mio padre pittore conosceva il senatore Andreotti aveva avuto occasione di conoscere lo salutai rimasi nella saletta di aspetto ecco quindi questo non lo considera
Suo padre minimi riallaccia questa ultima frase il suo padre pittore conosceva il senatore Andreotti vuole un attimo chiarirci meglio questo passaggio
Chi era suo padre come conosceva o perché aveva conosciute dal padre Beppe Guzzi
è stato perché è deceduto nell'ottantadue
Un pittore moderno italiano che partecipava a tutte le mostre nazionali e internazionali
E aveva avuto occasione di conoscere Andreotti che aveva inaugurato
Uno di quei delle mostre personali di mio padre
Illy il la conoscenza si limita a questo è suo padre
Ha avuto modo di dirle che il senatore Andreotti si interessasse di arte oppure quella era stata una inaugurazione casuale il senatore Andreotti interveniva a a diverse
Mostre di pittori mio padre non è non era Romano era romano di adozione ma comunque interveniva molte delle mostre di pittori romani di interesse diciamo quanto meno nazionale
Ho capito
Ritorniamo un attimo all'oggetto degli incontri
Con il senatore Andreotti quindi questi nove incontri queste tre telefonate per quale motivo lei lo incontra egli telefona se può
Sinteticamente ma chiaramente dirci
L'oggetto di questi ripetuti incontri che si snodano per almeno due dunque io devo fare qui una premessa
Fino forse l'ho già detto ieri sera ma comunque lo ripeto fino alla luglio del mille novecentosettantotto
Aveva seguito i rapporti con il senatore Andreotti l'ingegner Fortunato Federici
Il primo incontro che io ho con il senatore Andreotti ed è del venticinque luglio mille novecentosettantotto attiene praticamente ad una panoramica della situazione generale
Cioè a dire è una panoramica che
La situazione generale di della situazione generale di Michele Sindona
Lo dico
Di Michele Sindona
Cioè sì trattava di
Vedere di portare avanti il discorso del progetto di salvataggio che era all'epoca
Il problema più importante
E un aggiornamento anche sulle cause civili chiede che erano ancora pendenti davanti ai vari tribunali o corti d'appello vedi Roma vedi Milano
Avvocato Guzzi mi scusi progetti di salvataggio così chiariamo questo punto lei quanti nel ricorda di questi progetti di salvataggio
Dunque
Progetti di salvataggio che riguardano il collegio di difesa di Michele Sindona
E studiati dal Progetto dal collegio di difesa di Michele Sindona sono due
Praticamente il primo che era chiamato Progetto interdipendente fra la Società generale immobiliare e la banca privata italiana
Il secondo è quello che parte inizialmente con un
Forse Presidente ora io dico dal tecnico giroconto capisce sì
Si individua con questo dei poi lo spiegherò giroconto capisse e poi attraverso una serie di
Accorgimenti questo progetto
Sarà trasformato nel senso che non si parlerà più di un giroconto capi secche Massi avrà saranno redatte delle lettere
Fra i soggetti interessati alla vicenda ivi compreso il liquidatore della Banca privata italiana
E sostanzialmente per arrivare ad una definizione di questa liquidazione della Banca privata italiana
Per quanto riguarda invece il primo progetto cosiddetto Progetto interprete interdipendente Società generale immobiliare banca privata italiana
Ci fu
Nel corso degli anni settantasei settantasette ci fu un
Intervento esterno a questo a questo nostro progetto se ne interessarono da un lato
Barone della banca di Roma se ne interessò Ahronoth Memmo e Federici da una parte ostacolati dall'altra parte da Gelli ed Ortolani
E ci fu anche un interessamento di Loris Corbi che all'epoca era il presidente o amministratore delegato delle condotte la società condotte
Questo perché si riteneva che l'odio scordi con le condotte potesse rendere operativa la società generale immobiliare con gli appalti
Voglio aggiungere che
Michele Sindona in quel progetto interdipendente
Vide praticamente mettere accanto vide quasi accantonata la soluzione della Banca privata italiana
E se ne preoccupò perché vedeva che in sostanza lui diceva faranno un affare sulla Società generale immobiliare e molto probabilmente la banca privata italiana non si sistema
Aggiungo ancora
Che questo progetto interdipendente fra Società generale immobiliare
E banca privata italiana a mio avviso era un un progetto che non aveva alcun s'senso era voluto da Sindona ma praticamente era come se nulla fosse accaduto eravamo presidente nel settantasei settantasei primi del settantasette come se nulla fosse accaduto con la liquidazione della Banca privata lo stato di insolvenza ecceda perché sostanzialmente si chiedeva al Banco di Roma
Hai rotto i cocci rimetterli insieme e restituisci a vita la banca
Per questa preoccupazione del del Sindona di non di esserci di non vedere risolto il problema della Banca privata italiana
Ricordo che lo stesso Sindona scrisse all'onorevole Andreotti una lettera in data ventotto settembre mille novecentosettantasei
Nella quale che iniziava illustrissimo Presidente nella quale si parlava anche di questo progetto
Interdipendente fra la Società generale immobiliare
La banca privata italiana mi scusi lei ha detto ha richiamato ora una lettera sì
Del
Ventotto settembre mille novecentosettantasei
Vuole vuole dirci se noi abbiamo una lettera di Sindona agli atti del fascicolo del dibattimento
Se
Consente
Ecco se consente allo facciamo vedere sì anche è questa la lettera alla quale lei sta facendo riferimento
Però però
Sì
Sì sì perché ricordo questo cappello dovrei dei miei familiari dov'è il passaggio nel quale lei dal quale lei deduce che nella lettera Sindona fa riferimento a questo progetto
So e sono convinto che l'ha già fatto ogni sforzo per agevolare mi scusi un attimo perché io non lo trovo a immaginate
Pagina tre sì
Finale
So io sono convinto siccome sono convinto stampato ogni sforzo per agevolare la soluzione del problema della Società generale immobiliare e con essa e con essa la soluzione del mio problema la sistemazione di per sé di questa società non migliora purtroppo
Assolutamente la mia posizione di accusato ma a fuoco può forse togliermi dei seri mezzi di attacco che io ho nei confronti della controparte tale sistemazione per me è valida soltanto se attuata con per porre alla mente a quella della Banca privata italiana
Ho il dubbio che non sia stata esaminata la situazione nel surreale concreto aspetto ed è perciò che insisto nella preghiera di consentire aguzze una dirette esposizione di una completa analisi di del della situazione
Quindi in questa lettera si fa anche riferimento a lei
In questa lettera o da questa lettera
Traggo o un un passaggio la mia difesa come può immaginare avrà due punti di appoggio quello giuridico e quello politico che cosa sa lei
Di questi di questa strategia difensiva
Ne avete parlato perché si continua in un primo momento saranno esposti con competenza e serietà gli argomenti giuridici ma subito dopo sarò costretto mio malgrado a presentare per capovolgere
A mio favore la situazione i reali motivi per cui è stato emesso a mio carico un ingiusto mandato di cattura però presentare opportune documentazioni eccetera
Questa strategia difensiva che si articola sul piano giuridico e sul piano politico
Lei la la conosce la la discussa può dirci qualche cosa al riguardo
Per quanto riguarda il piano giuridico tutte le cause che erano state promosse stavano a significare che sul piano giuridico si riteneva che
A Sindona fosse stato fatto nel mille novecentosettantaquattro un gravissimo torto
Voglio questo a titolo personale ma lo voglio dire
Io che personalmente ero avvocato a Roma avvocato tranquillo con
Capacità e possibilità di lavoro eccetera ero quando lo studio di Milano e cioè l'avvocato Michele Esterina mi propose di prendere questa difesa io dissi Michele ma che facciamo prendiamo Sindona
Molto probabilmente avremo un insuccesso perché la risonanza alla e tutto quanto è dice no guarda
Sindona è vittima di un sopruso da parte dell'IRI e della battaglia del Banco di Roma tant'è che io mandai un mio collaboratore a Milano per esaminare le carte per portarmi le carte
Più importanti a Roma e mi convinsi sul piano tecnico giuridico
Che effettivamente
Il colpo del mille novecentosettantaquattro in danno di Sindona è stato un colpo ingiusto
No no no nel mandare il colpo cioè la liquidazione della banca privata italiano
E quindi sotto questo profilo il discorso era un discorso tecnico
Sindona poi assumeva che proprio perché questo discorso questa situazione si era creata ingiustamente egli ravvisava
In giochi di potere
La volontà di farlo cadere
E sotto questo profilo lui riteneva che se non si fosse in qualche modo riaperto un discorso
Nei con politici all'UIC vicini sarebbe stato difficile avere successo
In questo senso in questo senso riprese i contatti con del resto questa lettera del ventotto sette
Del ventotto settembre però già in precedenza l'ingegner Federici si interessava il riferiva al senatore Andreotti dello Stato per le procedure e della situazione
Generale quindi si richiama evidentemente a a quei politici che in qualche modo in precedenza l'avevano
Anche il forse per convinzioni personali ma l'avevano lo diciamo protetto e quindi e quindici linea non abbiano declinata nove e e e a Fanfani ad Andreotti era
Senta sempre dalla lettera lo vede nella vanno restituiti all'arte iniziale l'avvallo la vede sul monitor NASA
Nella lettera si dice
Nel momento più difficile della mia vita sento il bisogno di rivolgermi direttamente a lei per ringraziarla dei rinnovati sentimenti di stima
Che la ha recentemente manifestato accomuni amici la lettera del ventotto settembre del settantasei
Lei può aiutarci a capire chi potevano essere questi comuni amici
Di Sindone del senatore Andreotti che poco prima
Del ventotto settembre settantasei avevano eventualmente incontrato il senatore Andrea
Presidente eventualmente può aiutarci se sa la domanda e il thriller villaggi somali ad agire in questo senso cioè se sa se è a conoscenza per carità mi sono espresso male puntualizzazione della difesa e colleghi mi sono espresso male
Se le risulta qualcosa
Sì mi mi risulta
Se si parla di comuni amici devo riferirmi a Rao e a Guarino Lehman comprarono il senatore Andreotti il se mal non ricordo il ventitré agosto del mille novecentosettantasei
Settantasei il ventitré agosto del settantasei lei fu presente a quest'incontro è quell'incontro al quale aveva accennato pioggia ha detto che ho accompagnato Sukur richiesta di Sindona
Questi due signori al
Al centro studi
Se
Avevano un appuntamento con
Il presidente Andreotti e
Presidente Andreotti vi ricevette lì da dagli abbracci e dai saluti ritenni che si conoscessero già
Io rimasi nel salottino di attesa ed ebbi soltanto quando finito il colloquio riaccompagnati questi due signori al
Parco dei Principi dove avevano alloggiato mi dissero che erano molto soddisfatti perché il senatore Andreotti aveva da assicurato un suo interessamento per quanto riguarda l'estradizione
In quei giorni quindi di questo incontro
Di agosto del serviti in questa visita di agosto settantasei di Filipe Guarino e pollo Rao
Lei sa se questi due signori incontrarono Licio Gelli sì lo incontrarono proprio la sera al Parco dei Principi la sera dello stesso ventitré agosto
Sì perché c'ero anch'io qui a c'era anche lei quindi lei quindi vuole ricostruire un attimo la cronologia di questa giornata andata al centro studi a che ora
Sono andato al centro studi
Mi sembra
Questo mi sembra il primo pomeriggio o a mezzogiorno o a mezzogiorno nel primo pose pomeriggio però non ora no così non ricordo proprio l'ora ecco presidente non
Non ricordo certamente li accompagnai al centro studi e dopo li portai a all'albergo Parco dei Principi e all'albergo Parco dei Principi arrivo da Arezzo Gelli
Che conosceva queste per queste persone
Io non non su al l'epoca proprio non sapevo ora neanche Gelli lo lo vedo per la prima volta insomma nel chi nella storia di ci vuole ogni anno ci vuole fare capire
Poi Rutelli ritorneremo ci vuole fare capire come lei viene a contatto con Filippi Guarino eppur Rao di chi le dice dove rincontrate chi quando siedono al soldo dicendo no ecco sinteticamente Sindona
Quando mi dice guarda Rodolfo verranno a Roma
Due amici Filippi Guarino e porrà o anzi porrà o per la verità
Faccio una notazione anche sulle agende era passato prima da Roma
Michele Sindona aveva mi aveva detto di anticiparli cinque milioni di lire perché doveva andare a trovare non so chi in Danimarca ore in altro posto dell'Europa
Mi dice che avevano questo appuntamento con il senatore Andreotti e quindi mi prega di accompagnarli
Al
Dal senatore Andreotti
Philip Guarino
A me per quel che mi risulta era un personaggio molto vicino alla al Partito repubblicano americano
Si interessava di convention di organizzazione di incontri repubblicani e porrà out per quello che mi risulta era il figlio di un alto magistrato italo americano
Un figlio mi di mi diceva Sindona non proprio come il padre
Direi che il padre era persona per quello io non l'ho mai conosciuto ma mi diceva persona degnissime correttivi lei sa se Philip Guarino e pollo Rao fossero massoni
Appartenessero alla P due
Porrà un non lo so assolutamente Filipe Guarino era certamente ma sono apparteneva P due mi mi chiedo una cosa che
Non quindi non sa chi era massone non sa se appartenenza alla P due
Rispetto alla l'incontro al centro studi la visita l'appuntamento successivo al Parco dei Principi con Licio Gelli quanto tempo dopo avvenne
Ne ha detto nella stessa giornata in una serata nella serata
Verso lei dieci di verso le ventidue di sera verso le ventidue lei ha detto di avere partecipato a questo incontro
Sì sì sì psicologici si erano lì si conosceva
Avete parlato o perlomeno lei ha sentito che Guarino e Rao parlarono con Gelli dell'incontro avuto con la presidente Andreotti oppure no
Sì sì certamente danno per e che cosa ricorda di questo di questa conversazione
Che c'era aveva erano usciti soddisfatti da questa riunione perché sostanzialmente il presidente aveva assicurato il suo interessamento aveva assicurato il suo interesse
Senta
Lei ha avuto parecchi incontri con l'allora presidente Andreotti
Il presidente Andreotti sì mostrata interessato alle discende di Sindona oppure subiva diciamo le sue richieste sue di lei avvocato Guzzi le sue richieste le sue informazioni suoi aggiornamenti in buona sostanza per quella che è la sua testimonianza dirette il suo ricordo
Qual era l'atteggiamento reciproco fra lei
Difensore del latitante
Beh latitante
Non Barremiano Panerai un atteggiamento valida Pubblico ministero richiamo di fare questi queste alternative
Che i casi si si sono verificate altre volte quindi la seconda parte qual era l'atteggiamento del senatore presidente no va bene qual era l'atteggiamento del presidente
L'atteggiamento del presidente Andreotti era di persona che si interessava sembrava interessarsi a alle questioni che venivano sottoposto alla sua attenzione
è sempre stato una un rapporto cordialissimo non c'è mai stato nessun screzio né in nessun
Nessuna lamentela insomma era un normale rapporto fra
Una persona che
Presidente Andreotti che si interessava a questo caso
E l'avvocato che li riferiva
Sul e lo aggiornava sulle questioni che erano di maggiore urgenza
Voglio però chiarire una cosa qui perché
Perché la la la storia poi loro lo dimostra
C'è sempre stato questo interessamento delle senatore Andreotti
Però vorrei distinguere fra interessamento
Intervento
Del senatore Andreotti perché per quanto mi costa
Il senatore Andreotti venne interessato per quanto riguardava io un certo procedimento pendente avanti la Cassazione penale per la sospensione la revoca del mandato di cattura
Procedura seguita direttamente dal professor Giuseppe Sociu nell'interesse quale difensore di Sindona quella specifica circostanza
E il risultato fu assolutamente negativo cioè la Cassazione respinse il ricorso
Le cause che
Erano state portate alla attenzione delle senatore Andreotti per quanto riguarda
La
Causa di opposizione alla sentenza dichiarativa dello stato di insolvenza della banca privata
Ebbe un esito egualmente negativo cioè io presidente sono a conoscenza dell'interessamento
Dell'onorevole Andreotti di quello che poi l'onorevole Andreotti abbia concretamente fatto io
Ho soltanto dei vaghi accenni come per esempio nel caso di quella telefonata che mi venne fatta
Quando
E che appuntai sotto un memo dove
Lui mi dice le istruzioni sono state date
L'onorevole Andreotti stiamo parlando e in che data si hanno
Siamo nel
Marzo settantanove e nel marzo settantanove qual era il problema che affliggeva Sindona il problema giudiziario che affliggeva Sindona l'incriminazione l'incriminazione la banca francese
Quindi Linda e mente negli Stati Uniti del diciannove marzo se per fare per cui ha parlato perfetto senta
L'onorevole Andreotti a proposito di interessamento le si interessò o parlando direttamente con lei di un qualche progetto di sistemazione
E lei indicò qualche cosa le indico qualche personaggio sì e quei cosa cosa ricorda ricordo perfettamente che
Quando io rappresentai all'onorevole Andreotti il
Progetto di sistema il secondo progetto di sistemazione della liquidazione della Manica privata italiana in giro comprò capi secca
Era il giroconto Casati secche poi tutto il periodo in cui in quel periodo anche il perfezionamento dell'aggiustamento
Del di questo giroconto attraverso una diversa un diverso discorso Barbera entrambi poi quale parlerò perché non vorrei sentiti care comunque comunque siamo in quella in in quel periodo
E Luís mi disse siccome c'erano dei problemi tecnici relazione al decreto Allen perpetrazione del decreto di messa in liquidazione della Banca privata
E del la possibilità di farsi che il consorzio tra le tre Bin si trasformasse in S.p.A. e quindi si potesse arrivare ad una chiusura della liquidazione della Banca privata italiana in maniera diversa
Da quella classica
Io sostenevo all'epoca che si dovesse si potesse applicare il centodiciotto il numero due della legge fallimentare che prevede la chiusura della liquidazione anche con mezzi diversi con altri mezzi mi segnalò la
Il
L'onorevole o senatore Stammati
Come persona idonea a seguire questo aspetto tecnico
In un secondo momento
Siccome o e colore vorrei con il senatore Stammati io mi incontrai mi incontrai al ministero dei lavori pubblici perché lui che era sempre stato
Nel ministeri tecnici il ministero delle finanze del ministero del tesoro e poi era all'epoca presidente della Banca commerciale italiana quindi di una delle tre Bin interessata al consorzio
Per la liquidazione della Banca privata italiana
Premi discussione prego in questo momento sta macchie Presidente della Banca commerciale era in quel periodo sì
Ho allora
Era era mio era in quel mini in quel momento era ministro dei lavori pubblici ecco allora avevo avevano del ministro dei lavori pubblici dei suoi
Ho e e quindi
Ebbi incontrai il ministro Stammati al ministero dei lavori pubblici mi disse
Che avrebbe studiato la questione che ci saremmo risentiti cosa che poi avvenne ci sentimmo altre due o tre volte mi scusi nel frattempo avvocato importante
Sottolinea sì
Quando avviene questa segnalazione del l'onorevole Andreotti riesce a ricordarla
Avviene praticamente nella seconda metà del settantotto
Può essere più preciso anche consultando i suoi appunti
O perlomeno guardi nella l'esame
Da lei
Reso al pubblico ministero il sette agosto del novantacinque
Ecco appunto lei ha detto mi spiego con un esempio a proposito dell'interessamento di Andreotti in un certo momento storico
Fine agosto primi di settembre settantotto l'onorevole Andreotti mi segnalò come persona adatta per sviluppare il discorso dell'ultimo progetto di sistemazione
L'onorevole Gaetano Stammati con il quale io mi incontrai questa data la ricorda corretto e anzi poi io l'avrei dedotta adesso nella mia mente perché
C'è un fatto immediatamente successivo
Cioè il primo o
Sindona presa conoscenza del personaggio Stammati cioè che Stammati si sarebbe interessato per questa questione lui non era soddisfatto
E siccome Sindona in quel periodo aveva avuto occasione di incontrare Franco Evangelisti annui ordinò
Mi telefona per dire perché non senti l'onorevole Andreotti se può seguire questa questione della sistema del progetto di sistemazione Franca Evangelisti
Ricordo di aver annotato una telefonata del
L'onorevole Andreotti in data primo settembre mille novecentosettantotto
Nella quale appunto lui mi diceva va bene
Lo dirò anche all'onorevole Franco Evangelisti
Condanne che il successivo due settembre mille novecento settantotto rispetto
Provando mio occasionalmente a casa di Franco Evangelisti con i due mercanti d'arte che poi erano mercanti d'arte anche di mio padre
Antonio ed Ettore russo per una questione di tutt'altra natura si trattava io ho seguito la questione dei Chirico e dei falsi De Chirico e quindi del catalogo
O opera omnia di De Chirico peraltro denso all'epoca di falsi inseriti come veri mi trovavo appunto a casa con questi due mercanti d'arte che oltre a mio padre avevano appunto come avevano avuto per anni
Il dovrebbe il maestro De Chirico
A casa di Franco Evangelisti e Franco Evangelisti in quell'occasione mi fece vedere o nel memorandum che io avevo recapitato al se non al senatore Andreotti
Alla fine dello
Se del mese di luglio del mille novecento settantotto
Ed era il memorandum mattine attinente diciamo a questo schema di progetto di sistemazione della Banca privata italiana con un mio biglietto di accompagnamento
Il secondo il secondo presidenza mollezze tanto io il primo va collocato settantasei metà settantasette ecco il il secondo parte dall'inizio del settantotto e va avanti
Secondo delle revisioni e delle sistemazioni
Nel
Mi dice se l'onorevole Evangelisti
Avvocato conosce questa calligrafia
Dico sì è il biglietto che io ho scritto allora Andreotti da dice me l'ha Giulio Mela passato perché lo esamini
C'è
Un qualche cosa che non ricordo se ho detto che non ho segnato per che non è di mia non è un incontro piovuto io eccetera ma non ho ritrovato nelle mie agende una telefonata che mi fece in quello stesso periodo
Dopo che
Quindi nel settembre settantotto Franca Evangelisti
Telefonata nella quale
Testualmente mi diceva avvocato
Oggi la
Era a Palazzo Chigi o di là il Sorcio
Niente Sorcio Evangelisti è uno che parlava molto romanesco insomma il sorso dice dico ma chi estorsione definitivo lo Stato
Dice Sarcinelli
Quasi quasi lì parlo del Progetto
Dico no per carità perché io questo progetto è un discorso che va prima illustrato
E secondo perché bisogna anche spiegare i vari passaggi e perché siamo arrivati a un ad una soluzione tecnica
Di questo genere
Lì ma io le parlo spesso eccetera e mi fece sapere che Sarcinelli aveva mostrato totale chiusura
Tant'è
Che poi affinando ulteriormente questo o Progetto
Io alla dopo che
Con anche con il dottor Cuccia
Né che si era in qualche modo e che fa un è un capitolo a parte ma comunque lo apriamo un po'
Io chiesi di essere ricevuto
Dal dottor Sarcinelli ed erano era il primo di dicembre del mille novecentosettantotto essa rende Sarcinelli mi rispose mi fece rispondere dalla dottoressa Bigagli
Con la quale peraltro aveva parlato mia sorella per prendere per chiedere questo appuntamento e la dottoressa Bigagli disse che il dottor Sarcinelli non intendeva a parlare con avvocati i bancarottieri
E quindi che mi rivolgessi al liquidatore
Ecco perché mi vuoi
Prego prego finisca il pensiero vorrei finire voi per me diventa
Ecco ecco perché successivamente
Io telefono ero all'avvocato Ambrosoli
Per chiedere un appuntamento e per vedere il da farsi
Ampi
Ambrosoli mi dice sto ci vediamo
Ci sono le vacanze vediamo mila riguardano inevaso appare perché sta anticipando un tema che sarà affrontarla tempo vediamo Roma e mi fermo ci vediamo immediatamente dopo
L'appuntamento voglio di poi ne parla parleremo capisco che c'è tanto da parlare
L'appuntamento con l'avvocato Ambrosoli fissato mi dall'avvocato Ambrosoli per il dieci gennaio mille e novecento settantanove
Doveva essere la ripresa dei contatti per concordare questo possibile incontro insieme alla Banca d'Italia
Dal dottor Sassi dal dottor Sacks
Ancora la storia coi voi penso che già alla sappiate ma comunque la storia poi sarà purtroppo del tutto diverso senta avvocato
Vorrei riallacciarmi ad una sua ma ad una sua frase
Quando ha accennato ai mercanti d'arte fratelli
Fratelli russo signore Antonio Russo si Ettore Antonio Russo al ai De Chirico ai falsi De Chirico eccetera
Intanto questi fratelli Russo avevano una galleria e se sì dove si trovava in quale zona diploma allo due gallerie esattamente
Avevano due gallerie
La inizialmente avevano due gallerie su piazza di Spagna una la Barcaccia è una galleria Russo
Successivamente lasciarono la Barcaccia di piazza di Spagna
E
Aprirono un'altra galleria chiamata gradiva
Avviato della fonte via della fonte
Dunque ci son due strada Roma via della Fontanella e via della Fontanella Borghese
Che a queste queste per via della Fontanella
Che è una traversa di via del Babuino molto vicino a piazza del Popolo lo so perché abbattuto una mostra personale che mio padre mi
Quindi siamo sempre quindi nella zona di piazza di Spagna sì sì sì
Senta è che cosa che cosa sa
Falsi De Chirico di di questa storia riguardante l'interessamento di o o il coinvolgimento tra virgolette di Franco Evangelisti in questa vicenda dei dei Chirico
Di dei fratelli russi
Cioè Franco Evangelisti sempre in modo sintetico a j Franco Evangelisti commerciava in quadri
Commerciava in quadri tant'è che ha avuto anche una galleria di cui non ricordo ora esattamente il nome
Ma avuto una galleria che sta aveva aperto nei pressi del Senato vicino al Pantheon
Era anche
Un
Un acquirente diciamo acquistava quadri dai fratelli russo
Compreso De Chirico
E i fratelli russo
In quel caso andarono da Franco Evangelisti perché
Avevamo presentato
Un esposto alla Procura della Repubblica
Per i falsi de Chirico contenuti nel catalogo tant'è che il catalogo venne sequestrato
E la procedura ricordo ce l'avesse un certo sostituto
Di nome Santa Croce
Io avevo presentato in qualità di avvocato dall'obesità denunziato di chi avvocato dei fratelli russo
è l'aveva presentata contro chi avvocato
Era un esposto una tenera fra era un esposto era un esposto fatto per
Con
La segnalazione dei quadri mai palesemente falsi contenuti nel catalogo tant'è che venne fuori poi un errata corrige in cui centocinquantuno
Opere indicate come buone furono considerate false
E in questa storia di De Chirico non abbiamo capito Evangelisti che cosa centro perlomeno non non non mi è chiaro
Vangelisti che era un amico dei dei Russo aveva avuto rapporti con insieme ai russo con De Chirico e si parlava di questa di questa questione fra l'altro c'era stata a monte una storia ma questo io
Soros no va bene
Non so siccome ci sono stati degli altri testi che hanno parlato di stilisti
Di questa di questa storia quindi avremmo interesse a conoscere anche
Ma la sua la sua versione o violente io ho pianto ricordo io ho avuto però che per questo passaggio
Visto che l'abbiamo fatto la prima volta
Il tribunale ha ordinato processo a porte chiuse solo per questo passaggio
Io
E sociale questo grave per l'ordine avevano bisogna vedere se la risposta dello stesso sguardo alla scuola questo voto elettorale scusami riguarda la signora esatti allora Pubblico allora a questo punto il tribunale su richiesta concordarne parte dispone che il procedimento prosegua a porte chiuse escano tutti per cortesia
Limitatamente a soltanto a questa parte si accomodano fuori per per
Si interrompa pure il collegamento televisione
E anche radio pro la la ricordo visivamente ma non so come si chiama quella via quella via è praticamente la
Tra il Pantheon e il Senato c'è una piazzetta su questi sull'angolo di questa piazzetta dice c'era la galleria di
Di Evangelisti o per lo meno tutti dicevano la galleria di Evangelisti ora io lo sforzo è andato
Senta ritorniamo ai memorandum dei quali lei ha parlato questi memorandum
Intanto a che cosa riguardavano oppure a che cosa tendevano
Quanti furono se lei né consegno o ne fece pervenire al senatore Andreotti
Dunque
Il memorandum che peraltro poi mi furono sequestrati
In occasione presidente della sparizione di Michele Sindona
Perché a seguito del sparizione di Michele Sindona io venni ripetutamente interrogato dal giudice istruttore Imposimato di Roma
Il giudice istruttore Imposimato di Roma nel marzo del mille novecento settantanove
A seguito di un avviso di
Magari io preferisco
A seguito di un avviso di garanzia per favoreggiamento nei miei confronti
Mo'però una perquisizione domiciliare e
Presso lo studio
In questa perquisizione domiciliare e questi perquisizione presso lo studio che mi sembra risalga ai primi di aprile del mille novecentottanta
Fu ho rinvenuto un faldone
Contenente carte riguardanti Sindona
Questo faldone
In questo faldone
C'erano
Tutti c'era tutti i le copie dei memorandum
Che avevo decapitato al senatore Andreotti
Che se mal non ricordo allora i capi dal senatore al preciso momento al senatore Andreotti recapitate o direttamente e qui dobbiamo avere riguardo al periodo che vada dopo la morte
D. Fortunato Federici o indirettamente e dobbiamo avere riguardo al Periodo in cui Fortunato Federici era l'interlocutore
Di del senatore Andreotti
Quindi dica subito innamorano arresti memorandum se mal non ricordo però dovrebbe esserci agli atti di di Milano ma comunque saranno stati quarantasei
Saranno stati quarantasei e tutti e quarantasei vennero o recapitati ad Andreotti
Se lei mi chiede
Vengono recapitati nelle mani di Andreotti io non lo posso dire perché perché sostanzialmente quelli che mi che partivano dal mio studio nel periodo che io seguivo questa cosa venivano recapitati al centro studi dove venivano consegnati dalla signora Enea o ad altra persona voglio anche precisare che su questa su questo punto voi avrete non so
Quindi irrilevanza abbiano eccedo ma comunque voi avrete il il carteggio del confronto fra me
Loro per il senatore no non non lo abbiamo lo lo abbiamo acquisito al suo interrogano al suo esame ma non lo abbiamo agli atti del nota comunque comunque
Il senatore Andreotti in quel confronto
Disse sostanzialmente questo
I memorandum
Possono essere anche stati consegnati al mio studio
O a casa perché un un paio di memorandum vengono recapitati a casa del del senatore Andreotti
Che abita a corso Vittorio Emanuele a Roma
Però
C'è c'è il resto il dottor Ceccarini
C'è il dottor Ceccarini chi è celebrarlo il Ceccarini era un addetto all'ufficio stampa dell'onorevole Andreotti
C'è il dottor Ceccarini che ha il compito di esaminare la posta
Considerare quella importante per e quindi le capita
Questo dottor Ceccarini evidentemente ha ritenuto non importanti
Questi Memorando perché io non li ho avuti nonviolenti
Ricordo anche per sempre con riferimento alla commissione d'inchiesta
Che allora intervenne un commissario nella persona
Di certo onorevole onorato colorato della Sinistra Indipendente Pierluigi
Era un ex magistrato quindi a lui Giorgio Onorato sì
Per migliorare il quale per pensando di aver fatto una una scoperta dice però senatore quelli che mi sono state recapitate a casa certamente li avrà letti
E allora ricordo che il senatore Andreotti disse
La posta che mi perviene a casa viene messa accuratamente in una busta di cellophane e trasmessa al centro studi al centro studi la esamina il mio segretario o dottor Ceccarini e quindi al la stessa sorte di quella recapitata al centro studi
Su su questo punto io
Insomma io devo ritenere ecco voglio aggiungere questo devo ritenere che siccome c'è una consecutio temporale in questi rapporti
Memorandum
Telefonate
Ho colloqui o incontri
Io non è che quando andava a parlare con l'onorevole Andreotti dovevo ricominciare
Da capo cioè
Era
Informato
Dell'oggetto
Del del nostro incontro
Quindi devo ritenere che in sostanza questi memorandum siano
Pervenuti Perollo posso così avvocato devo ritenendo come devo ritenere presidente così no no no no
è necessario chiarire e approfondire questo punto devo ritenere che l'onorevole Andreotti fosse informato del contenuto dei memorandum ricorda con esattezza
Qualche episodio dal quale potere
Dimostrare che l'oggetto della conversazione che lei inizia con il presidente Andreotti
Era già a conoscenza del presidente Andreotti e presupponeva la conoscenza del contenuto di un memorandum ma che lei aveva predisposto ho fatto pervenire a me sembra diciamo
Che tutto quello
Che Hummel riferiva
Fortunato Federici
E che move va praticamente da memorandum consegnati da Fortunato Federici a al senatore Andreotti fosse la dimostrazione che il senatore Andreotti seguiva le posizioni quando Fortunato Federici mi dice
Il senatore anti Andreotti si è interessato o si sta interessando per la questione in Cassazione
Io devo ritenere che e il senatore Andreotti abbia letto
Il memorandum nel quale
Si parlava
Fra le varie procedure di questa procedura in stazione e questo quando i rapporti venivano intrattenuti dal defunto Fortunato Federici defunto tra l'altro vuole ricordare quando ed ora alla fine di agosto del mille novecentosettantotto benissimo siccome da quel momento in poi i rapporti lì intrattiene direttamente lei vogliamo fare riferimento
A questo periodo in cui lei vengono protagonisti a me sembra a me a me sembra io sono certo che il senatore Andreotti fosse a conoscenza
Del memorandum
E quindi tant'è che
Se io annoto sotto un memorandum ho dato il la telefonata di Andreotti che dice ho dato istruzioni e tornerò prudenzialmente a riparlarne sta a significare che ha dato istruzioni sulla base
Di quel memorandum o che era quello relativo al discorso lei
Delle pericolo di compromissione del degli Stati democratici
Italiano italo americano italiano e americano
Mi scusi la data di questo memorandum la già indicata però è opportuno che la ricordo in questo momento siamo all'otto marzo del mille novecentosettantanove e lei fa quell'annotazione alla quale
Sulla quale sta ritornando pm una telefonata e quella telefonata che
Mi viene fatta personalmente dal senatore Andreotti il quale mi dice ho dato istruzioni
Ed è questa questa annotazione di che data della stessa da del pomeriggio del lei o l'ozio Biazzo alle ore sedici beh alle ore sedici o su questo dramma Adriano una parentesi perché
Se e come presumo ma approfondiremo in seguito in questo torno di tempo c'è un intervento di bella gratta un accerta benissimo e allora io lo affronteremo successivamente
Della Grattan compare nel dicembre del mille novecento lo asseconda le ricordo e poi continua affronteremo successivamente al suo passaggio volevo semplicemente collegare i due episodi
Quindi per quella che è la sua personale esperienza l'onorevole Andreotti ricevette questi memorandum
Sì
Lei ha già accennato anche in questo momento al defunto ingegner Fortunato Federici
Vuole sinteticamente descrivere il ruolo di Federici nella vicenda Sindona e spiegare cosa sa dei rapporti di Federici con il senatore Andreotti
Sempre in maniera sintetica se possibile eventualmente io le faccio delle domande di approfondire
Ho Fortunato Federici
Figlio di Elia Federici
è stato uno dei maggiori costruttori a livello italiano ed internazionale
E lì aveva un vastissimo patrimonio
Era persona ha dentro
Alle questioni della banco del Banco di Roma tant'è che ha ricoperto la carica di vicepresidente ed è stato anche nel comitato esecutivo del Banco di Roma
Era
Una persona molto vicina ad Andreotti e all'ambiente democratico cristiano
Da cosa
Ha modo di apprendere lei che Fortunato Federici era vicino all'onorevole Andreotti
Hanno richiesta sentivo parlare
Dunque era
Il dominio pubblico che Fortunato Federici fosse un sostenitore della corrente andreottiana e che fosse legato all'onorevole Andreotti da reciproca stima
Era una persona degnissima Fortunato Federici
Nel nell'ambiente romano loro Losi conosceva per tale
E poi diciamo anche il giro di amicizie Dino Santarelli Federici
Piovano eccetera erano tutte persone che stavano vicine ad Andreotti e che mi risulta questo lei consta direttamente veramente c'è consta direttamente
Nella vicenda Sindona come entra Fortunato Federici che rapporti ha con Sindona
Fortunato Federici
Inizialmente si muove
Come
Diciamo portavoce del Banco di Roma
E poi comincia a
Prendere
A cuore questa situazione che ripeto nel mille novecento settantacinque mille novecentosettantasei Federici compare nel settantasei
Era una situazione che dove effettivamente il Banco di Roma aveva a nostro avviso commesso delle gravi ingiustizie
Comportandosi come si era comportato
E quindi Federici cercava di ricucire questo strappo
Aveva rapporti con Michele Sindona per quello che le risulta personalmente
Rapporti che già
Rapporti
Di qualsiasi genere si incontrò mai comaschi reciprocamente certi processi incontrò ripetutamente Ceci questo le risulta personalmente ci sono c'ero anch'io molte Marioni noi non lo sappiamo qui no no da solo
C'era anche se sensato
Tant'è che poi devo dire che fu proprio Fortunato Federici quando si doveva trovare una certa alternativa
A quella soluzione della Generale Immobiliare alludo al Progetto interdipendente io andai con Fortunato Federici in Canada
Per trattare con un gruppo terzo canadese il rilievo della Società generale mobilia
C'era anche concerto architetto tonici ma questo era quello che aveva presentato questo gruppo
Senta
Sempre sulla all'imbrunire presumo discutemmo prego presidente scusi ce ma arriva una una cosa non so che il Valencia ma è terribile Fini ha ragione il più dalla io sono gli sono saltato che
Dava l'ho capito prima nel nell'attenzione di quello che sto dicendo non riuscivo pensavo invece poi e ora
Quindi le stavo chiedendo l'ingegnere Federici
Ha svolto per quello che è a sua conoscenza questo ruolo di trait d'union era Michele Sindona
Il presidente Andreotti almeno fino a quando è stato invitato certamente
Lo ha svolto pienamente devo dire che
Intanto per entrare in un particolare
Fu o proprio Federici
A segnalarmi che vi sarebbe stato un incontro fra h Calvini e André Andreotti
Per vedere dopo che era naufragata la sistemazione della Società generale immobiliare
Quindi siamo ai primi siamo nel settantasette
Per vedere di trovare una soluzione
Per la banca privata italiana con l'intervento di cult con e
Ed è quell'annotazione che io sulle agende
L'incontro Andreotti Calvi deludente
Deludente perché per ok ad avviso di Federici
Ad avviso di Federici sostanzialmente Andreotti aspettava che Calvi proponesse
Calvi invece aspettava di sentirsi chiedere
E quindi questi incontro Federici lo qualifico deludente
Alla data di quest'incontro riesce a ricordarla o o a ricostruirla
Mi sembra che siamo nell'aprile del settanta sette
Aprile settantasei posso
Perché questo
Ecco vedo vedo qui nella mia agenda incontro Giulio Andreotti il con Roberto Calvi il sei alle nove
Il sei aprile delle settantasette e poi vedo
Fortunato Federici telefonata incontro RC Giulio Andreotti deludente
Comunico poi a Michele Sindona alle ventuno di sera riferito incontro RC Giulio Andreotti RCA Roberto Caro Roberto
Questo il sei aprile presidente snello con mi comunica prima che si sarebbe stato un incontro sul serio da
E ancora un'altra cosa così per chiarire questo problema della Generale Immobiliare lei ha detto è fallito
Questo Progetto chi doveva acquisire la generale immobiliare
Sempre in maniera sintetica avvocato
Non non è necessario approfondirlo molto eventualmente proprio per fissare alcuni concetti chi doveva acquisirlo o doveva acquisire un gruppo che faceva capo a Roberto Memmo a referto Memmo chi era Roberto Memmo
Roberto Memmo o sì
Qualificava avvocato Memmo
Ma ho saputo soltanto nel confronto davanti alla commissione d'inchiesta Sindona che avvocato non era perché ha detto non sono avvocato
Roberto Memmo
Un un uomo d'affari
Nuova fari che per esempio ha avuto o l'opportunità di rilevare e poi rivendere a un gruppo americano la Pantanella
L'hammam Panella Antonella che ero erano società Romana
Che operava nel originariamente nel settore delle farine
Va bene non c'è male ma poi che poi in sostanza era soltanto un affare immobiliare perché non c'era ora ho saputo invece che la Pantanella è stata acquisita Dall'Acqua Marcia di Francesco Caltagirone ecco
Quindi Roberto Memmo si interessava di mediazioni immobiliari di di di non faceva gli affari proprio direttamente a faceva gli affari proprio direttamente
è in questa vicenda della Generale Immobiliare che cosa doveva dicendo della generale doveva comprare lui da solo della Générale no no no angolo doveva comprare insieme a sacco a quell'imprenditore Sacco
Che origini che era uscito dal gruppo dei cosiddetti palazzinari in cui ho parlato ieri sera
E che invece era interessato a promuovere questo rilievo insieme a
Memmo dottore con profuso io dovrei allontanarmi posso pregare giustamente una sospensione in tribunale nello stesso grazie presidente
E allora noi facciamo un quarto d'ora vanta già un quarto d'ora aspetta
Per la verità
Di
Quanti entrano avvocato
Pubblico ministero con riprendersi
Curato stavamo concludendo il una
Un argomento che riguardava la Generale Immobiliare lei aveva parlato di Roberto Memmo
In collegamento anche con Federici volevo sapere se Federici era stato pure in collegamento per quello che lei ha saputo con Umberto Ortolani per questa vicenda della Generali Immobiliare
Beh direi che originariamente
Memmo Ortolani
E Gelli Federici erano tutti interessate a portare avanti questo discorso discorso che si interruppe verso il settembre del mille novecento
Settantasette
Perché
Gelli e Ortolani
Ostacolarono
Questa sistemazione cioè disse vissero non non si può andare avanti questa sistemazione non ci interessa di questi personaggi
Cosiddetti palazzinari o comunque sia interessati all'acquisizione del pacchetto di controllo della Generale Immobiliare ce n'erano o massoni e piduisti per quello che lei ha saputo
Ma Arcangelo belli senz'altro
Perché
Massa massone piduista era in contatto con Gelli veniva ricevuto per le sue esigenze di carattere finanziario presso la l'appartamento centoventisette dello eccesso di Roma dove Gelli alloggiava
E devo dire che fra l'altro Gelli che
Insomma a me è sempre apparso anche un grosso millantatore
Diceva ho fatto avere Arcangelo belli quattordici miliardi dalla Banca Nazionale del lavoro tramite il mio amico Ferrari
Pertanto per dirle
Quindi Belli Arcangelo belli era massone piduista poi chi altri c'era Umberto Ortolani
Umberto Ortolani senz'altro
Addirittura la sede della
P due a Roma era nello stesso Palazzo e devo dire lo stesso appartamento di Umberto Ortolani cioè in in via Condotti dieci in via Condotti dieci dieci
Presidente su questo noi richiamiamo documento sessantanove allegato quattro C
Perché abbiamo dagli elenchi ritrovati a Castiglion Fibocchi questi
Questi nominativi se li possiamo
Ad esempio di Memmo
Il
No è una constatazione aveva detto che non no non è cani poca Pubblico ministero
Faccia le domande sostiene il documento se deve fare domande se non mostrare i documenti in questa sede non non non c'è buona noi continuiamo a sommessamente a rappresentare che
I documenti possono essere utilizzati
Nella rappresentazione della prova in qualsiasi momento signor Presidente al di là della requisitoria quando che è soltanto insegnamento conclusivo apposite di fame vada mente sentiamo il teste sì i documenti sono funzionali alle domande accerto allora perché presidente al gatto cassonetti turisti si tratta di dimostrare che in tutta questa vicenda bella Generali Immobiliare e implicata ai massimi livelli la loggia P due e abbiamo i documenti per poterlo provare faccia le domande il teste ci serve per questo
Ma non per mostrare i documenti di Como stranieri in sede di discussione perché ai fini della formazione della rappresentazione della prova non possono essere integrate le dichiarazioni testimoniali con
Dei documenti preferiamo no abbiamo ragionato tempo va bene un avvocato i traguardi e stiamo perdendo di più a discutere questo che a farli vedere dobbiamo che appartiene va be'includere e allora
Quindi di Ortolani lei ha detto che si tratta di un di un piduista l'ingegner Federici le risulta che fosse massone no no
Passiamo
Memmo a forse l'ammasso sì sì questo lo ha già detto anche se lei dice che non sa se si trattasse di uno piduista vero una croce sì
Passiamo ad un'altra domanda
A conoscenza diretta di incontri personali tra Sindona il senatore Andreotti dopo il mille novecentosettantaquattro e in caso positivo ci può dire come lo ha saputo
Sin d'ora mi disse di avere incontrato
Fra il settantasei e il settantasette ma non riesco a collocarlo perché era soltanto un discorso fatto da Sindona
Il senatore Andreotti insieme a del Congresso membro viaggi
Ricorda il nome di questo viaggi no vuole ripetere Biaggi con quante gigante no con due con due C con due giri presidente a questo punto noi chiediamo che venga acquisito come documento
Un libro non ho scritto dal senatore Andreotti i suoi diari settantasei settantanove gli anni della solidarietà
Dai quali si evince alle pagine centoventidue duecentocinquantacinque che Mario Biaggi è una persona che il senatore ha incontrato
Questa richiesta
Non c'era
Tutto l'avvocato penso di sì non ci sono problema per noi buona la mette la produzione
Quindi ad esempio centoventidue
Vediamo attestata siamo perché non lo ricordo per fare commento una domanda
Ecco siamo al ventisette luglio del settantasette c'è un incontro e duecentocinquantacinque
Sì se si parla della sua giornata del ventisette luglio
Ci trasferiamo al Campidoglio per una colazione di lavoro con i rappresentanti della Commissione esteri presieduta dal democratico del whisky consensualmente Zard loschi
Cui si aggiungono gli italo americani Rinaudo mago Omar sino Conte Caputo Panetta Roncalli un russo Santini attacco viaggi
Vento Zaha Ferretti Giaimo
Rodinò
Annunzio le tante la falce eccetera eccetera
E poi queste ventisette luglio mille novecentosettantasette
Sette sette
E poi
Ad un'altra pagina che si riferisce all'anno settantotto al quattro settembre del del settantotto vedo Bombay il poi la delegazione USA avvenuta per il Vaticano quindi chiaramente a Roma i parlamentari pel Rodinò Conte e Biagi
Partecipò poi a cedere
Prego
La domanda siccome il l'avvocato Gozzi ha detto che di questo incontro di chi parla Sindona e l'incontro avviene tra Sindona Andreotti e questo Congress Menna americano paio Biagi e allora desideriamo o acquisire questo verbale perché questo verbale questo diario perché è la prova che a nostro avviso
Non c'è opposizione il diario e difesa soltanto richiama l'attenzione sull'ordinanza di ieri con la quale è stato sottolineato che in questa lente non dobbiamo fare assolutamente riferimento a commenta ismi dopo un ente faccia non sono le domande però era e indiani non c'è opposizione
Ma non c'è nessuna siamo soltanto acquisendo
Lei ha mai sentito parlare di Rodinò
Horror di no come in talune versioni italianizzato no dei ci ho sentito parlare di Rho Dino insieme a Biaggi è un certo
Moore scritto Mur Peace smarriti Marty
Piatti affidarsi a Kauai finale
Quindi ne sente parlare da chi in che occasione quindi di questo rovino
Questo
Quando Sindona parla della comunità italo americana
Ricorda questi nominativi
Che appoggiavano nuovo a suo dire lo avrebbero appoggiato negli Stati Uniti HP
Quindi stava parlando di questo incontro non vuole continuare perché poi lo abbiamo o o ingorgo
Protti Sindona si questo esonero non mi dice niente di più di avere incontrato che ha incontrato Andreotti insieme al congresso man Biagi dove lo ha incontrato a Washington a Washington
Non ci ritornate più su questo argomento è solo in quel non non ricorda quale fu l'occasione che no pesce che provocò diciamo questa no
No questa notizia di
Di Sindona con
Nei suoi confronti
Questo voglio dire perché insomma sia ben chiaro sin d'ora a a parte il senatore Andreotti questa occasione dettami da Sindona ma Sindona incontrava tutti
A Mario Sindona nel mille novecento settantasei teneva le elezioni
Di economia dei vari i vari college e università americane
E c'era Cuesta comunità italo americana che a nostro avviso era la comunità italo-americano bene salvo prova contraria
Per cui c'era in sostanza
Un appoggio totale nei confronti di questo italiano in disgrazia ho capito comunque poi ritorneremo sulla comunità
Per il momento ritorniamo invece sempre all'ingegnere Federici
Federici le parlò mai di interessamenti di uomini politici sul potere giudiziario italiano e se sì in che termini
Federici
Un chiarimento Silvia interessamento
L'interessamento intervento gente no già l'avvocato precisato che distingue tra interessamento e di intervento stop precisando interessamento tra l'altro è stato oggetto di una specifica domanda il sette agosto del novantacinque ed è scritto tra virgolette come lei ben interessamento
Federici mi comunicò di un interessamento del senatore Andreotti per quanto concerneva in modo specifico quello il ricorso davanti alla Cassazione
Presentato il ricorso nel quale Andreotti era sino ad altri Sindona era assistito dal professor socio e che aveva per oggetto la sospensione e la revoca del mandato di cattura la sospensione
Dell'arresto la sospensione della revoca del mandato di cattura la sospensione e la a è l'arredo che ecco non capivo senta ricorda questo discorso a seguito di quale fatto venne fuori non posso essere più preciso nella domanda per evitare di suggerire la risposta
Voi difensori avevate fatto qualcosa prima di questa
Di questo interessamento
Dunque c'era stato un interessamento noi difensori non avevamo fatto può io ero stato chiamato a casa di Memmo
Perché mi dovevo rappresenta portare la copia del ricorso alla copia della memoria a un certo dottor pone
Che era un magistrato
Credo che la Cassazione
Ricorda il nome di battesimo di questo pone
Lo so che poteva essere Domenico pomelli componendo venimmo pone do Domenico pone che poi ebbe anche un
A seguito della mia deposizione avrebbe anche un procedimento disciplinare davanti al Consiglio superiore si salda e questo odore di cui sentito sa se questo Domenico pone fosse iscritto alla P due
P due non per me dire P due è una cosa in impossibile io ritengo che fosse massone ma non posso da corvi spingono insomma ai sensi è correttissimo
Senta avvocato per sollecitare che io non sono né massone piduista questa e quindi non può parlare fare esperienza personale
Per sollecitare la sua memoria le leggo questo a sua risposta sempre nel verbale più volte richiamato
Perché le ho detto
Se l'interessamento fu a seguito di una qualche cosa che voi avvocati faceste voi difensori faceste lei ci ha detto fu quel giorno
Fu a seguito quindi il Federici mi parlò di un interessamento dell'onorevole Andreotti per le vicende penalistiche italiane del Sindona
Fu a seguito delle riunioni che noi difensori di Sindona tenemmo a New York con lui e con Piersandro Magnoni dal quattro al nove luglio del settantasette preciso che alla riunione tenutasi il nove luglio partecipò anche Fortunato Federici ricorda questo passaggio corretto oppure no
Ma non con riferimento
Alla Cassazione
E lei non parlava una canzone io arrivai a questioni a questioni di carattere cioè
A questioni giudiziarie esatto
Lei ama non è con riferimento alla
Cassazione perché
Posso escluderlo con certezza proprio con ricordo
Con la memoria perché quella riunione del luglio mille novecentosettantasette
Era conseguente al rigetto del ricorso
In Cassazione per la sospensione e la revoca del mandato di cattura d'acqua dal non era Sindona a era su tutte le furie ci convocò a
Al New Yorker
Per rappresentarsi che la situazione era una situazione che divenuta insostenibile perché non si aveva successo in nessun su nessun fronte e allora vuole parlare di questa riunione
Chi eravate che cosa avete deciso che cosa avete fatto
In questa riunione
Eravamo io Agostino Gambino Michele Esterina
L'ingegner Federici
E Piersandro Magnoni genero dicendole Sindona
Il discorso
Devo devo riconoscere lo ha spiegato in tutte le sedi che venne fuori da questa ricopre da questo riunione dei primi di luglio del settantasette
Una specie di programma
Che sembrava un piano di battaglia
In realtà come ho spiegato i giudici di Milano a suo tempo e come ho sempre sostenuto in realtà fra le volontà di Sindona
Che chiedeva praticamente una politica aggressiva e e decisa
E le decisioni coi adottate dagli avvocati ne corse molto insomma ci c'era una una netta distinzione
Certe dosi Lissi disse che si dovevano si doveva premere addirittura sui politici per arrivare ad ottenere dei risultati
Lissi disse che si doveva rivederle la posizione nei confronti di Roberto Calvi
Lì si disse che si doveva ottenere tramite
La massoneria la sostituzione del maresciallo novembre
Poi ora questi sono i fatti diciamo che io ricordo così
Lei ricordasse
Presso o un appunto formale delle decisioni assunte in questa di unioni civili deluso per alcuni giorni sì c'è agli atti del del procedimento o
Del procedimento sogni avvocato ma noi non l'abbiamo se vuole cortesemente orali Zare questo pezzo di storia
Che cosa faceste
Praticamente a che cosa sì un redattore furore da a fra l'altro c'era un invito a che gli avvocati si impegnassero su quanto era stato deciso perché Sindona riteneva che e del resto dell'avvisaglie c'erano già state nel senso di sfiducia di sin d'ora nei confronti dei propri legali
Si impegnassero a deve seguire queste decisioni che appunto concernevano le pressioni sui politici che concernevano una dette da una decisa lotta nei confronti dei magistrati di Milano
Lotta naturalmente attraverso carta bollata non
E poi riguardavano nulla posizione di Roberto Calvi riguardavano nel quadro generale la
Lo cercare di ottenere la sostituzione di
Di coso del del maresciallo novembre peraltro
Sostituzione per la quale si si dovesse sarebbe dovuto impegnare la Massoneria insomma non ecco vuole vuole intanto soffermarsi su questa a questione riguardante il maresciallo novembre visto che l'ha accennata sì
Il mare
Maresciallo novembre era ha detto praticamente alla
Banca privata e liquidazione era una sorta diciamo di coadiutore di di Giorgio Ambrosoli liquidatore
Uomo molto competente molto duro
Direi anche un vero e proprio must Pino nel senso che
Era andato in profondità su diverse posizioni diciamo del gruppo mi scusi non ho capito io si sta riferendo a Giorgio Ambrosoli o a novembre
Novembre novembre come come ricercatore come dispone a Giorgio Ambrosoli Giorgio Ambrosoli faceva altrettanto nel senso che come si fa a sapere sta parlando del maresciallo non ha parlato del maresciallo cioè perché si riteneva in sostanza che il venir meno di una pedina come il maresciallo novembre
Tecnico specifico
Di questa da avrebbe potuto rallentare
Diciamo l'incisività anche di Giorgio Ambrosoli insomma questo addirittura
Come pensavate in questo che lei ha definito un piano di battaglia di bloccare l'incisività del maresciallo novembre con la sua sostituzione
E come ci potevate riuscirà noi no Lorini doveva vocali in Barona come pensava di riuscire attraverso Gelli
E Gelli che cosa avrebbe dovuto fare
Jerry attraverso il superiore allora comandante Lo Prete
Donato Lo Prete sì sa che ruolo rivestisse che funzione rivestisse allora io cioè di come era vicecomandante credo della guardia di finanza di Roma
Di
è ricorda chi era il comandante generale della Iodice giudice
Giudice il nome di battesimo lo ricorda
Raffaele serrato Israele giudice Raffaele Giudice e Donato Lo Prete sa se fossero iscritti alla Massoneria visto che lei non può dire erano piduisti Ceci
Sì sì quindi Gelli interveniva o per la strada giudice lo so per certo perché
Io
Ebbi occasione
I incaricato dalla moglie di Raffaele Del Giudice di esamina quando Raffaele Giudice era in carcere a Torino mi sembra di ricordare
Io ebbi incarico di vedere un po'la situazione dei beni patrimoniali immobiliari che costoro avevano mi sembra
O in Sicilia o addirittura Lampedusa ho capito
Proprio a mo'di flash perché Raffaele Giudice fu in carcere
Per contrabbando Dini contrabbando di carne dico
Di petrolio insomma nella
Quello che giornalisticamente venne definito il cosiddetto scandalo dei petroli si esce a quindi sia lui che Donato Lo Prete perché ieri aveva fatto credo riferimenti no era un altro un altro teste del marinaio novembre che aveva parlato lei sa se anche Lo Prete venne coinvolto in questo processo
Lo prete si perché mi risulta era lo so per un altro motivo qui perché lo prete era scoop fuggito in Spagna
E il Giovanni Acampora
Che era stato maggiore o della guardia di finanza e alle dirette dipendenze di Lo Prete venne arrestato
Giovanni Acampora un professionista romano danni che ha seguito
Prima le vicende
Di Caltagirone e poi le vicende
Di
Di meno Oro quelli ok
Comunque fermiamoci su questo perché tutto sommato
Invece in questo piano di battaglia che lei diceva doveva rivolgersi a operare se ben ricordo delle pressioni nei confronti dei politici
Chi furono i politici nei confronti dei quali vennero operate queste pressioni visto che gli artefici gli strumenti dovevate essere voi del collegio di difesa se né opera Astese riteneste di farne
Ma devo dire che sempre
I contatti tenuti da Federici furono indirizzati soprattutto nei confronti di Andreotti e poi nei confronti del senatore Fanfani attraverso l'avvocato bruciante
Attraverso l'avvocato bruciante parleremo anche di questo voi lei ha detto che bisognava essere più duri mi pare che abbia usato questa aggettivo più concreti una cosa del genere
Con riferimento a voi avvocati perché che cosa al lamentava
Nel vostro operato o il cliente Sindona del nostro operato
La si lamentava di tutto perché praticamente a suo dire non eravamo riusciti ad ottenere dei risultati ai tecnici e pratici
E quindi
Luís dubitava della linea
Diciamo di quella linea che noi avevamo sempre tenuto che poi devo dire con somma difficoltà abbiamo continuato a mantenere anche successivamente
Però che era quella insomma di una maggiore aggressività per esempio nei confronti di Giorgio Ambrosoli ho capito e su Ambrosoli ritorneremo abbondantemente e qui la mia domanda mi perdoni era partita dalla
Interessamento sul potere giudiziario italiano lei credo che abbia solo parlato di Roberto Memmo che contatto boh Carmelo Spagnuolo
Vuole cioè spiegare meglio no Beccaria Rosaria unificarono allo spagnolo è un altro massone
Ieri a Caracas abbiamo procuratore della Repubblica anche a Roma io
A Genova
A Milano forse anche non ora a Roma procuratore pubblico procuratore generale forse procuratore generale
è che è venuto dopo a Roma quindi è in questo in questo quadro in questo piano di battaglia che ruolo doveva svolgere
Per quello che lei sa
Carmelo Carmelo spagnolo si era già impegnato ai tempi degli affidavit perché aveva rilasciato un affidavit in favore di Sindona
E in questa seconda
Fase diciamo Carmelo spagnolo avrebbe dovuto
Influire maggiormente sui magistrati
Sui magistrati di dove
E di Milano epilogo anche di Milano
Oltre a Carmelo spagnolo vi erano lei ha menzionato Domenico pone pone che cosa doveva fare
Domenico pone fu soltanto fu interessato alla questione del ricorso in Cassazione
E dove lavorava lui in quel momento credo che stesse Cassazione ho capito
Vi furono altri magistrati con in quali qualcuno del vostro entourage se è una dico quello dunque il momento storico che riguarda il ricorso in Cassazione
Fu
Interessato tramite un avvocato che entrò nel giro Sindoni hanno Domenico Iorio
Cui e interessato io Iannuzzi se mal non se mal non ricordo che era il
Perché era stato o era all'epoca il Presidente del Tribunale di Roma il nome di questo
Presidente lo ricorda poteva essere Angelo Angelo Jannone Angelo Jannone
Che cosa collegata quindi questi personaggi Roberto Memmo
E Domenico Iorio con questi magistrati
Di alcuni lei ha detto che sa essere
Stati massoni erano tutti massoni era questo il collante il momento di collega nero prevalentemente massoni erano prevalentemente io non so di Iannuzzi perché non si Rollo non l'ho mai conosciuto
Come ha preso lei queste notizie e devo dire esco mi scuserà in questo punto che
Però questo è un discorso che io faccio considerando il momento storico in cui si collocavano queste situazioni cioè il mille novecento settantasette e poi settantotto
Devo dire che prendeva sempre
Più posizione e più o rilevanza la può la la figura di Licio Gelli
E ci sarà la domanda successiva Sammy fornisce una risposta a a questa domanda che invece le sto ponendo lei come apprende di questi interessamenti di Roberto con Memmo
Nei confronti di Carmelo Spagnuolo e di Domenico né contro la casa di Memmo Ali incontra casa e sono che sono loro direttamente a dirglielo
A parlarne con lei
Se detto appone addirittura ho portato la copia del ricorso della memoria certo non è che glielo portata per per avere una
Un riscontro se era stato fatto bene o male
Sì ma noi non lo sappiamo se se vuole no no io un attimo chiarirci meglio questo questo incontro ero a casa di meno erano persone erano persone che in casa di Memmo
Devo dire che poi Memmo avrà di là davanti alla commissione di inchiesta Sindona che lui metteva a disposizione la casa ma che non conosceva queste persone
Una cosa ma comunque
Pone mi venne presentato da Memmo spagnolo pure
E dovevano interessarsi per vedere che il ricorso in Cassazione fosse favorevolmente
Considerato le le dissero o le accennare o no a quello che avrebbero dovuto fare no
No
Loro praticamente dissero che si sarebbero interessati ma non so nei con chi che eccome diciamo c'era un'obbligazione di risultato
O di mezzi diverse di mezzi
Senta lei ha fatto accenno agli atti DeWitt
Ha detto che uno di questi era stato rilasciato dalla allora eccellenza Carmelo spagnolo o che cosa aveva detto spagnoli in questa sfida Elite che cosa vi ritrovare delle di vi promette date di ottenere da questi affidavit per le autorità americane
Ho io ho precisato che
Io personalmente non ero in grado né mi ripromettevo qualche cosa ne ero in grado di sia per quello che la destra americana perché non non era e non l'ha trattata direttamente per quello che lei sa
S'se era alla base sempre il discorso della persecuzione politica
E devo dire che in questa affidavit di spagnolo si richiamava una sorta di processo massonico che sarebbe stato fatto nei confronti di Sindona
E dal quale sarebbe emerso la probità e
E serietà del personaggio vittima di persecuzione
Carmelo spagnolo si presentava in questo affidavit è nella sua veste ufficiale di alto magistrato italiano oppure di auto massone do lui parlava di Sindona
Con un basso come nazione
Senta a proposito di affida Elite ricorda chi rilasciò questi affidavit e non non so in questo momento se la domanda glielo opposta
Ieri o se l'opposto al maresciallo novembre al maresciallo novembre allora la pongo allunga scusate comincio furono accompagnarlo che è a mia conoscenza
Rilasciano gli affidavit Licio Gelli
Carmelo spagnolo
Flavio Orlandi che in quel momento era
Non so se era
Onorevole senz'altro sinora
All'interno del suo partito sa se rivestisse era segretario del partito in quel momento qual era il partito partito socialdemocratico poi
E poi Edgardo Sogno Edgardo Sogno
Nel ricorda altri
Ora in questo particolare indusse il nome quindi non è glielo faccio io Stefàno Gullo lei l'ha mai sentito nominare no no
Anna Bonomi Bolchini Anna Bonomi Bolchini nello sentita nominare ma per
Lamentele che Sindona faceva
A proposito di un'operazione no no no lì per domani non sono stato chiaro io rilasciò affida e lettere ai confronti sin d'ora che lei sappia
Credo di sì però un affidavit forse più tecnico cioè in relazione al valore delle
Delle azioni della generale immobiliare quindi da lì
Per far vedere che c'era una consistenza patrimoniale
Ma Stefano collo non l'ho mai sentito io queste Tano Gullo non l'ha mai sentito un avvocato
Un italo americano
Siciliano
Eccetera
Arriviamo a Licio Gelli
Lei ha già detto che Licio Gelli a non spesso una qualche attività in favore di Sindona
Vuole spiegare che tipo di attività
Ha spesso che cosa sa
Quali sono le sue fonti
Diciamo che le mie fonti sono soprattutto dirette perché io ho avuto numerosi incontri con Licio Gelli almeno una diecina
E poi telefonate
Ripetute
Licio Gelli quando telefonava studio usava non da dava mai il suo cognome ma lasciava ha detto ha chiamato Luciani o ligio
Vecchio
Lasciava detto dove poteva essere richiamato e quindi ci sono stati questi colloqui telefonici ecco a quindi a questo proposito visto che lascia la letto da dove
Chiamata
Lei è in grado di ricordare da dove chiamasse
Lui chiamava prevalentemente Lallo dall'appartamento centoventisette del l'hotel eccezioni
Dove praticamente ora io non lo ricordo più il numero ma aveva un numero personale
Nell'appartamento non non si passava davanti
Che vuol dire cioè il numero personale aveva avrà avuto il numero della stanza però avrà avuto il numero della stanza attraverso il centralino no no c'era un numero dei sette cifre Orsay cioè aveva una utenza telefonica privata attivata diretta e lei questo lo ha sperimentato personalmente sincero
Una più volte più volte perché non lo lo chiamavo mai attraverso il centralino dell'albergo mi passi la Camera centoventisette
Poi
Poi gli altri posti quindi una boiardi questi luoghi era voi
Una
Una qualche volta ma chiamato dal da Arezzo
E una volta mi ha chiamato da una località balneare ma perché occasionalmente si trovava
In questa località balneare mi lascio anche il numero di telefono col prefisso mi sembra che fosse la zona di Riccione Rimini ho capito quindi con lei diciamo sono sempre quando i piatti italiani
Sì sì visita gli Stati Uniti non la chiamo mai no mai no
Le risulta di contatti diretti tra Licio Gelli e Sindona sì molti ripetuti
Dove
Dove si svilupparono questi consacrati sempre a luglio sempre a New York perché siamo quindi nel periodo della latitanza Denuzzo seriamente prima già si conoscessero ma io neppure conoscevo mezz'ora prima
Cioè lei inizia a ottobre settantaquattro quindi già Sindona
Negli Stati Uniti
E questo le risulta direttamente
No no di di di io ho chiesto compatti direi dente
Questi tra Gelli è Sindona le avevo chiesto le risulta di contatti diretti Cece presidente sta correttamente integrando sì erano personali o era
No mediati dal telefono od altro strumento a me risulta per averlo saputo a Sindona più d'una volta che si era incontrato con Licio Gelli che si era incontrato con Licio Gelli
è
Di altri interventi quindi di Licio Gelli in favore di Sindona perché la domanda iniziale era questa cosa sa dirci
Direi che
L'altro intervento
Di un certo rilievo o fatto o da Licio Gelli riguarda la posizione dei caldi
Riguarda la posizione di caldi
E allora affrontiamo questa posizione i caldi così
Dunque però mi scusi nell'esposizione delle mie domande preferirei differirla ancora di qualche momento le faccio delle domande più più specifiche
Gelli sì interesso di incontri o perlomeno risulta lei che Gelli si interessò di
Organizzare degli incontri degli avvocati americani di Sindona Roma e stessi
Per quale motivo
Ma gli avvocati americani di di Sindona vennero tra a Roma in occasione degli affidati degli affidabili sì e quindi ricordò che
Uno di questi affidavit
Era di Gelli e c'era anche la segretaria americana la segretaria
Che si era trasferita all'America insieme a Sindona la Sini avvalgo
Scritto Xenia con la x Xenia vago
Che era la segreta una delle segretarie di Sindona che aveva seguito Sindona in America
Venne appositamente in Italia per fare anche data traduttrice e con gli avvocati americani
E Gelli incontro incontro a questi avvocati
Mi sembra di ricordare che in quella stessa circostanza
Vi fosse il contatto sempre per l'affidavit anche con Edgardo Sogno
Cioè incontro fra gli avvocati americani Gelli sogna
Poi le risulta che Gelli
Segui la vicenda Sindona con riferimento ad un interessamento presso la Banca d'Italia per la sistemazione della procedura di liquidazione
Dunque certamente anche Gelli
Fu di interessato a questo a questo problema
Nel senso che egli è avrebbe dovuto parlare
Con Ciampi
Non non mi risulta se questo incontro questi discorsi siano stati fatti
Perché i risultati sono stati quindi notti insomma
Le risulta se Gelli
Durante la vicenda del finto sequestro o dell'auto sequestro di Sindona seguito questa dicendo oppure no
Io su incarico della figlia di Sindona Maria Elisa Sindona
Maria Elisa è la togliersi la maglia Id Piersandro Magnoni moglie di Piersandro Magnoni
Profumi pregato di informare Gelli di questa di questa situazione della famiglia eccetera
E Gelli
E Gelli
Si mostrò preoccupato della sorte di questo amico eccetera
Poi
Dalle risultanze
Processuali e soltanto da queste mi sembra che invece Gelli fosse a conoscenza di questa situazione
Però all'epoca sembrava ignaro
Cioè quando io lo sentivo nel corso della sparizione
Sembrano cadere dalle nuvole ecco
Senta ma
Però io non so non di questa vicenda insomma della partecipazione di Gelli a questo disegno io non so non sanno no sa soltanto questo che ha riferito
Senta
Lei sa
Se Gelli
Aveva contatti con l'onorevole Andreotti e in caso positivo come lo sa qual è la sua fonte
Nella frequentazione
Con Gelli
Gelli soleva dire però io non avevo possibilità di alcun riscontro
Di aver parlato con Giulio delle questioni
C'era dava a dimostrazione di una grossa
Conoscenza del del personaggio però
Io non ho mai avuto riscontro per esempio da Giulio Andreotti di incontri me ne ha parlato Gelli ecco questo devo essere chiaro
Senta lei ha detto Magelli diceva di avere parlato con Giulio delle questioni sì delle quali erano le lesioni discendono delle questioni vicinissimo dicesse
E poi c'è anche amava dire per esempio in questo in questo ministero Giulio mi ha messo tre uomini dei miei o due uomini dei miei
Questo insomma ripeto sapeva un po'di notizie così
Non so se lo diceva perché era vero o lo diceva per acquistare posizione diciamo di prestigio anche agli occhi di Sindona per far vedere che si interessava notevolmente
Del fratello in disgrazia del fratello grazie senta
E quando parlava del senatore Andreotti Gelli lo chiamava sempre Giulio sì
Cioè da subito praticamente sì sì sì ho capito
Senta ma vuole essere un attimo più o analitico se riesce a ricordarlo sulle questioni delle quali Gelli diceva di avere interessato boh il senatore Andreotti per conto di Sindona o in favore di Sindona
Ma riguardavano sempre la posizione del salvataggio diciamo della sistemazione della Banca privata italiana prevalentemente queste
Perché per il resto non
Non mi risulta c'era il discorso aperto da un fondo nel quale parte al quale partecipo anche in un primo momento attivamente parteciparono Gelli e Ortolani
Per
Sistemazione della per il rilievo della Generale Immobiliare
E c'era poi il discorso della seconda fase della Banca privata italiana cioè secondo Progetto dalla banca privata italiana in cui Gelli
Sì muoveva per cercare di raggiungere quel
Diciamo quel Conso quei consensi necessari per potere
Definire un discorso
Senta e quante volte
Avvennero questi riferimenti di Gelli a Giulio
Una due
Cinque x volte quante volte ma io indicare io penso io penso io così ora non ho fatto mente locale su questo ma certamente più di una volta
Più di una volta in tempi diversi o in diciamo in un contesto temporale ravvicinato
In tempi in tempi diversi in tempi diversi
Sembrava che a dire di Gelli che lui parallelamente seguisse
Con Giulio
Queste
Le varie tappe queste da
Senta ma però ripeto su questo io voglio essere insomma devo proprio per una questione soprattutto di
Coscienza mia io non
Non posso dire quanto ci fosse di vero in quello che in gergo diceva ecco
Perché era un uomo insomma
Un nuovo particolare particolare
Non capiva assolutamente niente non capiva assolutamente niente di tecnica perché Gelli era praticamente be era il direttore commerciale dell'afferma flex
Quindi si si occupava di vendita ai materassi insomma
Poi salì in questo questa cosa
In questa associazione massonica
Acquisì potere eccetera e io mi ricordo che quando in sostanza consegnamo a Gelli
Consegnai a Gelli il piano di sistemazione interdipendente fra Società Generale Immobiliare
Non lo consegnai a Udo
Che tecnicamente capiva un quadro cioè non
Era inutile
Lo prendeva li serviva forse per fare poi delle segnalazioni delle raccomandazioni
Senta
Lei è andato fatto riferimento alla stanza di Gelli all'hotel Excelsior di Roma la centoventisette c'è andato ma in questa stanza sì sì
Cuoco descrivere
Se lo ricorda dove Gelli ebbe a riceverla nel salottino com'era questo salottino che cosa c'era c'era un telefono
Se si dice c'era era praticamente
Era una sui
Il salottino era un salottino che
C'era addirittura un doppio ingresso c'era l'ingresso per quanto riguarda il il salottino è un ingresso per quanto riguarda la Camera
Tant'è che quando in questa ridda di persone che frequentavano Gelli
C'era il sovrapporsi per motivi di ritardi nei colloqui insomma per Gelli usava far passare per non far vedere dal salottino nella camera e
Quella entrava dal salottino e la lasciva dalla Camera senta lei ha detto che c'era un telefono
Telefoni ricco o perlomeno buccia rossa erano non ricorda se di era un telefono in questo salottino ci si trovasse si sono e si trovava
Se lo ricorda
Era nelle vicinanze della finestra
è apposito una specie di no no ora non mi ricordo c'era un qualche insomma
Io l'ho perfino fisicamente lo lo vedo diciamo appoggiato su una specie di età ac
Di di mezzo avanzo
Dina insomma nei pressi della finestra
Quando riceveva squillava il telefono da dover rispondeva da questo telefono o da un altro telefono si spostava in un'altra stanza
Ben venga quando dipende dipende dal tipo di telefonata a secondo me perché qualche volta l'ho visto rispondere direttamente qualche volta aspetti andava dalla né in camera
Sarebbe troppo chiedere alla sua memoria dallo sforzo di ricordare il colore di questo telefono
Non mi non me lo ricordo queste
Un'altra domanda che
Non sembrare eccessiva rispetto al alla sua memoria ricorda se per caso Viera un allacciamento volante a questo telefono
Del salottino
Non lo confesso mai guardato sono ora senta andiamo invece ad una cosa che
Probabilmente ricorda
Per quale motivo o Gelli si interessava di Sindona
Lei ha parlato poc'anzi di un fratello in disgrazia di aiutare un fratellino disgrazia ci vuole chiarire meglio questo discorso
Dunque
Sindona
Stranamente sosteneva di non essere massone
Perché aveva non l'aveva mai riti ricevuto la tessera
E
In realtà tutto faceva
Pensare ritenete
Validamente che Sindona fosse comunque sostanzialmente un massone perché questo perché
Si muovono in e c'è una convergenza di movimenti in favore di Sindona sia da parte di Bellantonio che era il Gran Maestro della
Massoneria di Piazza del Gesù
Sia da parte di Gelli che era il gran maestro della P due
Derivazione al seguito ora qui lungo non mi sembra derivazione della massoneria a seguito di una ripartizione di poteri fra
Salvini e Gelli
Salvini era il gran maestro della Palazzo Giustiniani
Sia da
Lo stesso lo spagnolo
E quindi secondo me
Gelli
Teneva a cuore la posizione di questo fa tre fratello in disgrazia
Senta solo per per la precisione se ho capito bene lei ha detto
Ah c'è una cima altro scusi se la interrompo ma c'era anche era in queste cose qui intervenne a un certo momento anche un certo Martino Giuffrida
Martino Giuffrida era il figlio di Arcangelo Martino Arcangelo Giuffrida scusi rimane appunto Arcangelo Giuffrida
Avvocato di Messina se mal non ricordo
E Martino Giuffrida era un altro masso era un altro mazzo senta le chiedevo se ho capito bene lei oggi ha detto Sindona
Mi disse di negava di essere massone perché non aveva ricevuto la tessera sì
Invece nel verbale
Da lei il resto ai giudici di Milano al giudice istruttore di Milano il trenta aprile dell'ottantuno leggo
Anche se sto anche perché Sindona mi diceva di non essere massone anche se aveva ricevuto la tessera della Massoneria
Sin d'ora mi disse anche di avere ricevuto insieme alla tessera pure la domanda per essere ammesso in Massoneria domanda che però egli non sottoscrisse e non restituiti mai
Mi disse anche di avere ricevuto tutta questa documentazione la carne lo spagnolo esatto il ricordo dell'ottantuno quello di oggi da Carmelo spagnolo ricevette ricevette praticamente la domanda
Che l'UE non firmo
E quindi non aveva ricevuto non ha ricevuto la tessera e questo è un piccolo errore forse in cui sono in corso all'epoca quindi la verità quella che ha ricordato oggi
Sì sì c'è
Quindi nega
Non aveva la tessera
Poiché vedremo invece dal documento sessantanove che risulta nell'elenco di Castiglion Fibocchi sin dall'uno uno settantasei
Quindi questi erano i rapporti ed arriviamo finalmente alla
Al rapporto con Roberto Calvi per il quale io l'avevo pregata di
Quando quando sono avvenuti non su queste ipotesi con Gelli iniziano nel mille e novecento settantasette
E attengono o soprattutto alla posizione del
Progetto interdipendente della Generale Immobiliare bolla banca privata italiano
Proseguono poi
Nel
Nel tempo
E attengono
Alla sì al secondo Progetto della banca privata italiana
E
Riguardano i rapporti fra
Calvi e Sindona
E riguardano in modo specifico anche l'intervento
Del di Gelli su
Il lo staff della Generale Immobiliare rappresentato da Arcangelo belli per trovare una sistemazione di quella posizione di Daniel porco
Società ab ampio banco indebitata nei confronti della Società generale
Poi comunque acquisendo Iver il come abbiamo già anticipato ieri i le agende copia delle agende
Dell'avvocato avremo modo sostanzialmente perché questi incontri sono tutti segnano Dicati tutti segnati quindi li troveremo
Le dicevo passiamo finalmente al rapporto con Roberto Calvi al quale lei affatto accenno già un paio di volte stamattina
Qual è il ruolo di Roberto Calvi nella vicenda Sindona è se può chiarire il rapporto Sindona Gelli caldi
Dunque Roberto Calvi come ho già detto che
In precedenza
Ebbe un incontro con
Giulio Andreotti nel il sei aprile del mille novecento
Settantasette
Per vedere la possibilità di sistemare la banca privata italiana con quell'esito risultato deludente di cui ho parlato nella prima fase di quest'interrogatorio
Roberto Calvi
Aveva avuto con Sindona
Dei rapporti già prima del tratte della banca
Privata
Italiana
Quindi prima del settantaquattro sì
Per che in sostanza Roberto Calvi era una sorta di
Pupillo
Di Michele Sindona nel senso che Roberto Calvi da
Modesto o funzionario di banca viene
Supportato aiutato da Michele Sindona il quale praticamente lo porta fino ad essere direttore generale del Banco Ambrosiano
La è così così ci fa capire come l'ho portata essere direttore generale del Banco Ambrosiano da che cosa trae questa
Affermazione perché
Sindona era molto amico di spada
Spada era
Praticamente un banchiere
Cattolico insomma considerato un banchiere cattolico ricorda il nome di battesimo di spada
Ma massimi Massimo Sada Spada Massimo
Ed era praticamente anche nel Consiglio di Amministrazione della Banca privata italiana
Ricorda lei ha detto era un banchiere cattolico se avesse rivestito una qualche carica anche presso lo IOR
Se lo ricorda caricano non non la ricordo magari
Quindi non andava
Ecco
Quindi Spadazzi all'epoca come direttore dello IOR c'era Mennini
C'era Mendini no no era né polemiche best proprio sembrano Michela negli anni precedenti Massimo Spada forse ci sarà stato prima rosso se non lo ricorda non lo ricordo quindi si trova nei consigli di amministrazione di Banca privata italiano italiana di Banco Ambrosiano non va confusa
Quindi in sostanza si caldeggia questa la carriera di questo giovane emergente
Ma
Devo dire al di là di questo aspetto fra
Calbi e Sindona
C'era stata e e questo lo conosco per scienza diretta
Una sorta di alleanza che io vorrei definire tecnicamente qualche cosa di più una sorta di società di far sì nel senso che
I due attraverso una serie di operazioni
Denunciavano chiaramente una comunanza di interessi
E diciamo che ci potrà si si poteva parlare si può parlare di un affectio società disse
Perché ci sono per esempio delle operazioni
Anche se una di queste notevolmente truffaldina
Parlo vizi troppo pacchetti che erano operazioni vitro oggi troppo pacchetti pacche Società zii proposto città pacchetti
Che sono operazioni
Che soltanto due che hanno interessi in comune possono fare perché
Sin d'ora da una parte era al venditore
Dall'altra
Calvi era l'acquirente si dividono
Il risultato
Economico di questa operazione
Ma c'è qualche c'era qualche cosa di più
Calvi rileva una partecipazione infine a Banca non può ottenere questa partecipazione perché secondo la Banca centrale svizzera egli già controllava la Banca del Gottardo come sia pure attraverso il Banco Ambrosiano
A chi cede questa partecipazione nella fino a Banca la scende praticamente alla fa School
Di e Michele Sindona
E la Fars così impegna a pagarla alla Cisalpino e
Si salpa il
Di
E caldi
In venticinque milioni di franchi in quindici anni cose operazioni
Diciamo che non potevano reggere sul piano perché non non si può cedere una partecipazione dalla banca dicendo me la pagherai in quindici anni era una sorta di vendita fiduciaria insomma
In in questo c'era poi in fondo una sorta di accordo
Io vado in America e acquisisco la Franklin Franklin bene
Tu rimani in Italia e acquisisci cerca di acquisire il controllo del Banco Ambrosiano attraverso l'acquisizione di azioni del Banco Ambrosiano
Questo
Meccanismo si questo meccanismo aveva una certa documentazione alla base non era certamente
L'accordo e qui mi riferisco anche a quello che mi chiedevano i giudici di Milano ma
C'era un atto costitutivo della società di fare io ho sempre cercato di spiegare che
Difficilmente si trova un atto costitutivo da società di fatto ma scaturisce da una il la società può scaturire da una serie di comportamenti concludenti che e o di atti singoli che fanno ragionevolmente ritenere
Che vi sia una società di fatto fra due soggetti
Quindi
Sulla base di questo discorso e proprio in quel periodo in cui Sindona era esasperato
E di cui a quella
A quella specie di
Verbale del luglio mille novecentosettantasette
Io ebbi occasione di dire esaminare
Carte che riguardavano questo rapporto fra Michele Sindona e Roberto Calvi
Traendo il convincimento che il discorso effettivamente aveva il discorso della società di fatto aveva una sorta di fondamento sostanziale
Ci poteva essere un discorso di carattere probatorio e di difficoltà di carattere probatorio
Senta qui vengo un attimo una risposta brevissima questi comportamenti concludenti o questi atti erano tutti precedenti il mille novecentosettantaquattro sì sì
Ho allora il discorso
Ricordo in Italia e parlo con Gelli di questa situazione ritorna da quell'incontro a quell'incontro in luglio cosa sacrosanta secca e occasione di parlare con Gelli
Di questa situazione perché avevo ricevuto un formale incarico di fare una citazione
Di fare una citazione nei confronti dei calvi per la il termine dimenticare la società ricerca di fatto
Discorso
Che faccio con Gerry
Lì
Gelli mi dice ma no non è possibile che i due amici litighino
Poiché a che fine sostanzialmente la lite fra i due non porta loro un porterà loro nessun vantaggio perché Sindona
C'era il mandato di cattura i debiti il Lorenzo l'insolvenza tutto quanto
Quindi i risultati pratici di questa
Nel caso di riconoscimento da società di fatto nel caso di riconoscimento di un credito di Calvi di vantato dal sito nei confronti dei caldi questo credo non va a Michele
è un discorso teorico perché verrebbe acquisito confiscato sequestrato e cedo sbaglio
E allora mi dice ma guardi avvocato né prima di parlare prima di prendere l'iniziativa parlerò con Roberto Calvi e farò in modo di convocarla per di farla convocare da Calvi per parlare con lui stesso e verificare anche
Che cosa dice Roberto Calvi su questi fatti
Che Sindona attirato fuori
Con ciò praticamente ponendosi nella posizione di arbitro fra i due contendenti
Fra fratelli entrambi intendo questo
Quindi entrambi massoni entrambi massoni
E questo le risulta anche per quello che riguarda caldi gestisce
Quindi
Arbitro o garante di questo
Di qui c'è un problema diciamo garante più correttamente arbitro non è che lui poteva dire avrebbe poi potuto dire hai ragione tu o in senso improprio arbitro garante di di questa posizione garante
Senta è
L'operazione diciamo lo lei ha detto di avere visto o documentazione presumo negli Stati Uniti negli Stati Uniti sia noi per studiare la questione o per avviare lo studio della questione società di fatto se era possibile
Sostenerla da un punto di vista giuridico resa in una davanti ad un tribunale italiano
è il il risultato o finale che si proponeva Sindona dall'eventuale riconoscimento di questa società di fatto
Quale era se se è a sua conoscenza diceva il Banco Ambrosiano per il cinquanta per cento in meno
Un attimo perché
Sì quindi dicevo il risultato che si proponeva di ottenere da questo riconoscimento della società di fatto boh
Che qual era
Il Sindona ovviamente la della partecipazione che Calvi aveva nel Banco Ambrosiano il cinquanta per cento era sul
E che cosa sarebbe andato a Calvi
E qui il discorso era un po'più complessa perché non andava cioè diceva come il cinquanta per cento della della Franklin
è i caldi cinquanta per cento della ambrosiano Emilio quindi il problema era cinquanta per cento ambrosiano cinquanta per cento a differenza insomma che la Franklin già stava tra parlando
Il Banco Ambrosiano all'epoca perlomeno non risultava traballante
è il cinquanta per cento era del Banco Ambrosiano della partecipazione ho detto che Calvi avevano Erbakan Brudenell Ascierto poteva ecco la della partecipazione che caldi aveva nell'Ambrosiano
Senta lei ha
Definito il ruolo di Gelli un ruolo di garante
Tra Sindone caldi in che cosa si doveva sostanziare questa lo svolgimento di questo ruolo
Insomma è chiara se è chiara la linea è chiara è chiara
In sostanza Gelli non voleva che i due litigassero e voleva semmai esaminare soluzioni pratiche che in qualche modo potessero far agevolare la pacifica convivenza fra i due
Tante
Che fu proprio Gelli
A dirmi che Michele Sindona
So che Michele Sindona anzi la famiglia deve vendere la villa di Arosio perché una villa che costa posta non dal reddito e poi hanno bisogno di realizzare dei danari
Vorrà dire che io ne parlerò H altri io Gelli ne parla di lotta
Di questo io avrò conferma il
Tredici dicembre del mille novecentosettantasette quando incontro per la prima volta Roberto Calvi
Su
Chiamata di Gelli che mi dice intorno al cinque sei di dicembre Roberto Calvi aspettano sua telefonata
Io telefono prendo questo appuntamento
E o
Un
Colloquio
Con Roberto Calvi che contenuto poi riassunto in un mio memorandum
Che venne sequestrato insieme a quelle carte di cui parlavo
Poc'anzi
La riunione
E qui devo ricordare una parli al minimo ricordare una
Situazione molto molto penosa per me
La riunione si svolge in questi termini io per loro
Nella prima fase
Le ragioni in forza delle quali
Sindona ritiene di essere
Socio di fatto
Socio di fatto con Calvi Calvi replica che
Su
Quelle di cui quelle operazioni di cui parlavo erano operazioni staccate e insetti compiute per cui non riteneva fondata la pretesa di Sindona
Ci faccia capire meglio che cosa significa operazioni staccate
Cioè lui diceva abbiamo fatto l'operazione
Sì troppo pacchetti ha avuto la sua conclusione ci siamo riparati dei soldi abbiamo dato anche cinque milioni dei dollari a un monsignore
Che ritengo fosse monsignor Marcel in Cous
E chiusa targhe perché ritiene che fosse Marsi in Cous perché così
Diceva Sindona insomma quindi Sindona lei dice che era Marcinkus quindi diciamo invece non ha elementi oltre l'affondo rispondono nono parlano altri comunque Sindona diceva per amarsi in questo poi gli
La operazione Sisal
L'operazione si salpa in
Fa scacco azioni della Fina banche lo spesso si è conclusa c'è un credito della Sisal Pai nei confronti della della Pasco quindi non ci sono pretese di sorta a quel punto in questo incontro che era soprattutto incentrato su questo questo discorso si innesta
Un discorso che mi viene fatto da Calbi il quale mi dice
A proposito avvocato Buzzi c'è una campagna di stampa denigratoria nei confronti miei e del Banco Ambrosiano
Se è Michele che la fatta la la montata io direi che la deve smettere
Mi scusi proprio un brevissimo flash la campagna di stampa da chi era portata avanti sanno avallo da cavallo si ricorda il nome
Da cavallo Ichikawa Luigi Cavallo in quest'operazione Sass era coinvolto anche Walter Navarra
Nell'operazione Walter Navarra e un altro che si muove ma non so se si muove insieme a cavallo per questo benissimo studiamo osso prima chiudiamo la parentesi e riprenda
La allora cosa che le stava dicendo caldi mi dice
Quindi mi se dipende da Michele Michele
Sbaglia perché perde un amico eccetera
Io tenga a precisare che non sono lì per la campagna di stampa di cui o se avuto sentore
Trovandomi a Milano in quei giorni ho avuto conoscenza più che il sentore conoscenze quei giorni e dico che non sono disposto neanche a pormi come intermediario fra Luís e Michele Sindona per una questione del genere che non mi riguarda
Uscendo
Accompagnando mi all'ascensore dopo questa riunione diciamo infruttuosa
Mi
Calvi mi fa una domanda mi dice avvocato Guzzi mi potrebbe mandare la documentazione relativa alla Bil Pilla perché Licio mi ha parlato
De che scendono col vento probabilità
Ad Arosio
Dice potrei reperire se lei mi manda le solite fotografie titoli di proprietà planimetrie eccetera posso vedere se qualcuno nell'ambito della Banca dei miei clienti
Cosa che io faccio vi metto
Calvi tutto a questo documento
Continuo
Forse se c'entra il ruolo di Licio Gelli perché il la domanda era il Licio Gelli in che cosa attraverso quali strumenti aveva svolto questo ruolo di garante tra Sindone caldi
Il liceo non lo so belli Licio Gelli c'entra come le ho detto perché effettivamente aveva parlato a Calvi di questa villa di Arosio
A e quindi il discorso è che Calvi chiede a me la documentazione della villa di cui gli ha parlato Licio Gelli fugge
Ritorniamo un attimo sulla su quello che lei dice Rona
Su o bar sin CUS
E sul fatto che cinque milioni
Erano cinque milioni di dollari sì fossero andati amarsi Impulse a delle altre notizie provenienti intanto che cosa le disse esattamente Sindona su questo su questo fatto
Se lo ricorda diciamo l'operazione si trovò pacchetti quell'operazione
Attraverso la quale il Credito Varesino passa nella sotto il controllo di Calvi sì
Questa questa operazione
Così troppo pacchetti fu fatta anche
Mediante l'intervento del della banca vaticana e quindi dello IOR che aveva degli interessi
Nel
Consiglio con Sindona e con lo stesso Calvi per il banco
Ambrosiana
Marcinkus uccidono appunto mi disse che Marcinkus aveva ricevuto questo questo premio e questo discorso qui apparve poi anche su credo sulla campagna di stampa che venne fatta
Da
Luigi Cavallo da Luigi Cavalli senta
Quale interesse aveva lo IOR nell'Ambrosiano lei mi pare che
L'abbia accennato in questo momento ce l'abbia fatto ad un cenno ma ad un interessi in sostanza c'erano dei rapporti dei rapporti dello IOR con queste due banche sia con la banca privata che con
L'Ambrosiano erano rapporti
Intensi di movimenti di capitali
Io ricordo non con riferimento all'Ambrosiano ma con riferimento alla banca privata italiana
Che l'avvocato Ambrosoli un giorno
In uno delle dei contatti avuti negli incontri avuti a Milano
Soprattutto quando gentilmente mi mise a disposizione
La documentazione una certa documentazione della Banca privata per fare un piano per studiare un po'le posizioni del gruppo a un certo momento mi tirò fuori una paginetta
E mi disse avvocato usi che ne pensa lei dice io pensavo che lo IOR vivesse di beneficenza
Io invece qui leggendo i nomi di questi che hanno versato presso lo IOR ci mi sembra che non siano dei benefattori delle
Casse del Vaticano
Erano i nomi di Marchini di Caltagirone e di altri nomi di persone fra la alcune eguale addirittura notoriamente comuniste tipo Martini
Marchini parliamo qualcosa Alvaro Alvaro Marchini che faceva che costruttore a Roma a Roma e il sì al calderone il Caltagirone dal girone Gaetano che faceva il costruttore a Roma quindi
Per capire Gaetano fratello di chi
Gaetano fratello di Francesco Di Camillo è Di Camillo che non ha niente a che vedere a ossia è cugino di Gardel Gaetano adesso di Franco Gaetano di Francesco Gaetano
E quindi questi avevano fatto dei dei versamenti ai versamenti presto nello IOR evidentemente questo glielo fa vedere Giorgio Ambrosoli Ambrosoli per esportazione di valuta insomma parliamo chiaramente attraverso lo IOR la terza
è e quindi il rapporto con le banche di Sindona e con l'Ambrosiano qual era per capire al passaggio il rapporto era rapporto certamente di lavoro
Credo anche che
Cioè mi perdoni tecnicamente che cosa avveniva siccome deposita erano stati fatti presso lo IOR allo IOR cosa faceva depositava a sua volta presso fino al banco presso Banca del Gottardo
Quindi presso le banche sì di Sindona cioè e
Qui
Per per faccio perdere a tutti e due minuti forse mi dispiace però il discorso qual era
Noi siamo prima della legge centocinquantanove sì quindi siamo prima del marzo del settantasei cura allora l'esportazione di valuta
Come avveniva non certamente con il sacchetto tutti con gli spalloni c'era un meccanismo che poi io ho dovuto studiare
Per quanto riguarda le operazioni
Della banca privata italiana un meccanismo in forza del quale e il cliente
Versava su o o versava sul conto presso la banca privata italiana
La banca privata italiana quand'era quando il cliente faceva la richiesta di trasferire affina banche che cosa ci faceva una doppia operazione da una parte faceva prelevare per cassa al cliente
Dall'altra faceva un
Prestito a termine interbancario Baba privata italiana affina banca
Quando fino a banche ricevuti questi soldi li metteva a disposizione del cliente
In in Cina in Ginevra o in Svizzera o dove chiedeva al cliente allora si chiudeva l'operazione che il cliente aveva certezza che i suoi soldi erano stati messi a sua disposizione fuori
E questo conto interbancario veniva chiuso con un segno contrario cioè qualcosa era banca privata era fino a banche a banca privata le operazioni si chiudevano e
La valuta era uscita il cliente si ritrovava con un deposita all'estero esatto
è lo IOR in questi passaggi a che cosa serviva
Lo IOR o a mio avviso faceva analoghe operazioni
Lo IOR era Banca di diritto italiano o Banca no regolata da altro ordine all'embargo del Vaticano dallo Stato quindi sostanzialmente fungeva da banca estera in corretto
Lei ha detto che Ambrosoli le tirò fuori un un foglietto dicendo con questi non mi sembrano benefattori ma Ambrosoli che chiaramente aveva documentazione di banca privata italiana
Come era venuto in possesso di questa elenco di depositando elitario c'erano c'erano dei rapporti io or banca privata italiana
Ed erano dei rapporti fra l'altro lo IOR all'epoca evidentemente in queste chiusure vantava un credito nei confronti della banca privata italiana
Ho capito a questo dipendeva da dai momenti naturalmente non secondo di senta a proposito di questo vorrei dire una cosa perché queste
è una questione che
A secondo me un certo interesse in quella in quello schieramento di azioni che la il collegio di difesa di Sindona
Promosse
Nei confronti dei vari soggetti interessati
Ci fu anche una questione che riguardava la Banca d'Italia e carni
Perché noi avevamo scoperta o
Contrariamente a quello che si diceva comunemente la lista dei cinquecento eccetera che non è mai esistita come lista di cinquecento e questa era una delle poche cose vere che diceva Sindona
Cioè non c'è una lista dei cinquecento
Perché non c'era una lista di cinquecento perché come vi ho detto le operazioni venivano fatte attraverso prestiti interbancari a termine
Per modo che se uno doveva non è che si prendesse un solo soggetto fisico italiano e si individuava il soggetto dall'altra parte si faceva erano dieci soggetti si riunivano questi soldi che dovevano essere uscire come prescrive interbancario
E poi dall'altra parte messi a disposizione
Noi avevamo rilevato che in una famosa riunione della presso Banca d'Italia e il Banco di Roma
Era stato autorizzato dal governatore Gul Carli a rimborsare
I Prestiti
Fatti ad eccezione di quelli del gruppo Sindona
Noi dicevamo ma allora
Come fa
Il se sono prestiti interbancari
E sono prestiti a termine interbancari che non hanno un nome come fa fra questi prestiti interbancari a dire di rimborsare tutti eccezion fatta per quelli del gruppo sin d'ora
Questo discorso che poi portò anche all'arresto temporaneo di
Barone rettore da parte dei giudici milanesi questo discorso evidentemente era carente in una parte
Cioè
La banca
La Banca di Roma
Che era entrata nel controllo temporaneo di fino a banche sapeva Attraverso fino a Banca quali fossero i clienti
Da agevolare
Questo questo fu l'opera però noi noi diciamo non ci preoccupavamo di questo noi dicevamo questo è un caso di bancarotta preferenziale
Perché sostanzialmente la Banca d'Italia
A concorso attraverso il suo governatore Carlo a ripagare alcuni e non ripagare altri a preferenze
Una una precisazione
Perché venne arrestato Mario Barone Mario Barone perché praticamente
Negò di e non seppe dare risposte sulla lista dei cinquecento
E cioè su quei testimone reticente su questi depositi interbancari sì e lei ha detto che Banco di Roma riusciva a farlo perché era Banco di Roma secondo secondo il nostro punto di vista era in grado di sapere
Ma in grado di sapere che cosa non dell'esistenza della lista dei cinquecento che questo non si trova un pezzo di carta con la lista e i numeri
Perché essendo avendo un suo funzionario presso fino a Banca
Che era la destinataria di quei prestiti interbancari Siebel poi collocarli aveva certamente la possibilità di sapere a nome di chi quei soldi andavano
Ok
Perché se no non si sarebbe potuto escludere il gruppo sin d'ora che guarda caso poi capisse che c'è tutti enti di diritto svizzero panamense
Senta per chiudere un una un argomento che lei ha introdotto la villa di Arosio quindi la villa di Sindona venne poi venduta
E se sì quando
Dunque qui io devo dire come stanno le cose mi chiede se può in dare solo perché a noi non interessa l'episodio ci interessa semplicemente non lasciare aperto perché lei ha detto il tredici dicembre del settantasette
Caldi mi dice il qui se li fa bene il quindici marzo del mille novecentosettantotto
Ieri mi chiama Calvi a casa
Mi e con poca da al Caffè Greco a via Condotti dopo avermi detto io vado al via Condotti dieci perché ho una riunione con abbia avuto dei dieci
Via Condotti dieci ci vollero c'era la sede della
Di Gelli e Ortolani bensì
Mi incontro con Calvino il quale mi fa questo discorso mi dice guardi avvocato Guzzi io ho trovato un gruppo che è disposto ad acquistare questa villa di Arosio per cinquecento mila dollari
Corrispondevano in lire italiane rispondevano a quattrocento milioni grosso modo perché era ottocento lire
Io rispondo a Calvi la ringrazio prendiamo un cappuccino cappuccino seduti al bar e c'era la ringrazio è stato molto cortese però devo sentire Michele Sindona perché la richiesta
Per la vendita di questa villa di seicento milioni
Parlo con Michele Sindona Michele Sindona mi dice Rodolfo io devo realizzare perché devo pagare gli avvocati americani che mi costano cinquecento mila dollari ogni semestre
Noi già avvocati italiani ci eravamo adeguati a una sorta di compromesso nel senso che con il mille novecentosettantasette
Erano stati Fëdor
Sospesi diversamente hanno gli avvocati italiani nell'attesa di tempi migliori
E quindi via Calvi che accetto destare l'aver la villa era intestata ad una ANASTAR l'asta alta era amministrata da una fiduciaria
Che si chiamava neutra di mi scusi non ho sentito il nome della fiduciaria neutra neutra fiduciaria sì
E
Dopo il benestare a a Calvi
Caldi alla fine del mese di marzo o sulla base di un numero di conto presso l'UBS
Di
Lugano versa verso fa versare questo questi cinquecento mila dollari
Per me l'operazione villa un'operazione come Nissan quindi siamo nella Marzia rosso mille e novecento separando
Senta passiamo ad un'altra
Domanda
Che poi una domanda
Tendente ad avere un chiarimento su problema che abbiamo già affrontato cioè rapporti tra Gelli la loro onorevole Andreotti
Ricorda se Gelli le disse
Di avere saputo da Giulio Andreotti che la sistemazione della vicenda Sindona stava andando positivamente
O quasi la domanda e questo
E su un fatto specifico
Semmai Ruggeri telefonava posso porre
Deve essere fatta una domanda su un argomento di cui è stato trattato nell'interrogatorio non so progressive ma deve essere ma non va difesa ovunque si oppone va be'la domanda è ammessa
Rispondo CGIL aveva mi disse che
Aveva saputo che la cosa andava positivamente
E l'aveva saputo da
Da Andreotti da Andreotti ricorda o riesce a collocare nel tempo questo
Questo questa notizia che lei apprende da Gelli io penso ragionevolmente di essere nella
Nel secondo semestre del mille novecentosettantotto secondo semestre del settantotto
Lei ha già fatto cenno hard un incontro se ben ricorda New York tra Sindona e Franco Evangelisti sì quando credo stamattina parlato sì sì
Di di di
Di che cosa di quella riunione del due di settembre dello dal lato del del fatto che il primo di settembre comunico sì sì sì sì la notte era per ricordare visti proprio perché Sindona aveva visto franche maniera per ricordarlo io
Su questo incontro può dirci quello che sa e quali sono state le sue fonti
Alla fonte sin d'ora che mi dice
Sindona e Piersandro Magnoni che mi dicono che hanno Sindona incontrato Andreotti la incontrano scusi ha incontrato Evangelisti
è la dove l'ha incontrato come un l'avrebbe incontrato sulla Quinta strada vicino al Pier
Vicino al pr il pierre che cosa era in quel governo all'hotel dove Sindona aveva un appartamento
Quindi dovrei coi vendette per pagare la cauzione ha proprio lo possedeva nonché era proprietario era proprietario di un appartamento al primo
Quindi è questo glielo dice soltanto Sindona
Sì di questo incontro mi sembra di sì
è sicuro o di questo
Ora così indolore
Ha detto pure Magnoni Magnani scusi avevo sentito male appunto perché mi risultava Magnoni è lo stesso Sindona
Lei ha fatto già cenno a quella
A quella indicazione che l'età il senatore Andreotti di rivolgersi a Stammati sì ecco vogliamo ritornare sia pure brevemente su questa indicazione per cercare di fare capire che cosa si muove lei riceve questi indicazione di rivolgersi a Stammati e contemporaneamente che cosa avviene
Cioè intanto si rivolge a Stammati sì sì mi ricordo assassini spalmate
Fisso l'appuntamento mi fissa un appuntamento
Il Stammati presso il ministero dei lavori pubblici
Dove
Parliamo della questione
Circa la sistemazione e i problemi la problematica
Che attiene alla sistemazione della Banca privata italiana in relazione al Consorzio in relazione alle questioni tecniche eccetera mi dice che si sarebbe messa a studiare perché era poco prima dell'estate
Sarebbe andato in vacanza mi sembra di ricordare anche sulla
A fuoco a Gaeta
Sulla costiera
Al ritorno ci saremmo risentì
Io alle passa un po'di tempo sollecito anche l'onorevole Andreotti in una di quelle telefonate di quell'incontro
La telefonata è quella del primo settembre settantotto primo settembre settantotto
Andreotti mi dice
Non ricordo la stampati stampati di chiamarlo
Stammati mi mi chiama il
Le sue diciamo le sue conclusioni non sono conclusioni cioè un discorso sì mi rendo conto c'è una problematica iniziata ma non si va al di là dico
Mi dimenticavo condivide che anche Stammati era massone
Antesi prego una mia domande che questura nella memoria perché viene così Moria Gelli mi dice
Punto ne parlo anch'io stamattina
Contemporaneamente quindi giorno due settembre lei a quell'incontro com'fu con cosa il due settembre un incontro
Con Evangelisti con Evangelisti nel corso del quale Evangelisti la nostra il dimostra un bigliettino disabile riconosce il bigliettino di accompagnamento
Dello schema di sistemazione
Che
Avevo rimesso a Giulio Andreotti
E lo aveva rimesso a Giulio Andreotti quando il ventotto di luglio il ventotto di luglio e quindi siamo arrivati al due al sei settembre al Dusi c'è stato il periodo di vacanze sì sì
Poi lei ha ricordato
Il tentativo di farsi ricevere da Mario Sarcinelli sì
E la dottoressa Bigagli della segreteria del
Dottor Sarcinelli che cosa le fa sapere che nulla poteva ricevere perché perché il dottor Sarcinelli non riceveva avvocati o legali di bancarottiere
E che quindi avrei dovuto volevo rivolgermi allibita dure al commissario liquidatore per
Chiarimenti e per un eventuale incontro ma alla presenza del commissario Monti
Senta ed il presidente Andreotti si meravigliò mai
Nel ricevere suoi messaggi i suoi appunti o nel riceverla personalmente visto che lei è rappresentata un bancarottiere per giunta latitante
Niente io non credo che sia fondamentale
Pone se per caso come la dottoressa Bigagli per conto di Mario Sarcinelli divise non la posso ricevere perché lei rappresenta un bancarottiere e parliamo di
Banca d'Italia il Presidente del Consiglio grave ha già ricevuto tante volte quindi è una domanda inutile
E quindi non ammetto ma non non ci sono problemi
Ritiene di esaurire un argomento sospendiamo quando quando ritiene presenta ogni domanda è un argomento quindi perché arriviamo Semira come ieri è un alle due presidente possiamo fare un programma primario facciamo facciamo concludere fino alle due poi il proiettile che aveva presente siccome figlio problemi evitiamo di parlare ricorrono quindi va be'presentano alle due alle nove Beckham parliamo avvocato va bene prego
Colpi avvocato lei ha conosciuto
Della grattando sì ed in caso ecco può dirci allora sinteticamente dei suoi rapporti personali con questa signora che abbiamo appreso essere oggi defunta
Ed ancora in modo da avere una risposta complessiva se lo sa se vuole riferire del ruolo che la gratta Anna ebbe se ne ebbe nei tentativi di soluzione dei problemi giudiziari e non giudiziari di Michele Sindona
Sì io Colombi della grata all'anno Jörg
Mi venne presentato da Michele Sindona
Che mi fu presentata come
Public relation in America di Giulio Andreotti
Colombi questa signorina molto anziana
Ricordo anche piuttosto malmessa
Fisicamente
Che mi scusi le fu presentata quando perché non so non l'ho sentito mi è stata presentata nel settantotto e periodo siamo nel settantotto siamo nel
Periodo in cui ci dobbiamo ancora interessare della sistemazione del Progetto della Banca privata
Il periodo dell'anno riesce l'anno siamo
Se posso comprare perché così non si sono non avrà un sagrestano minore di larghezza presidente che non
Datemi stanno giocando da avvocato undicenne restando ovviamente non signora almeno io la pregherei pretesto un momentino cedendo
Io mi sono risponde a questa domanda
Sì perché io temo che lei nel nell'esame sempre del sette agosto del novantacinque aveva detto forse nell'estate del settantotto senza destare del settantotto e tant'è che
Nesta del settantotto mi parlo con la grato e poi la mi ricontatta mi telefona nel primi di dicembre del mille novecentosettantotto
Per quanto riguarda la sistemazione della banca privati italiani
Mi scusi se era e per questo sempre a proposito di date perché poc'anzi quello ripulirla ricollego in quella riferimento alla a quello che le dicono Magnoni e Sindona
Circa l'incontro tra Evangelisti con Sindona nonna le avevo chiesto o quando o apprende questa cosa lei
Io apprendo direi in una delle telefonate tant'è che il primo settembre
Io parlo con Andreotti per primo settembre del del settantotto quindi è in in precedenza in precedenza e allora non siamo
Non siamo in questa in questo periodo in cui lei conosce della Grattan ora sto vedendo
Può aiutarlo questo ritenne
Comunque vogliamo passare passare oltre avvocato non si perché non riesco ora il sito le ripeto lei aveva detto forse nell'estate del settantotto insieme nell'estate del settantotto senz'altro perché poi
Dopo aver fatto la conoscenza la della grata al mi telefona per dirmi che ha appuntamento con Giulio Andreotti il sei
Dicembre del mille novecentosettantotto per parlare arco della e che avremmo dovuto avere un appuntamento all'Hassler Benicio lei
Il senatore Antonio e quindi chiaramente la conoscenza è precedenti albergo altresì dico la conoscenza è chiaramente precedente a questo sei dicendo che forse se non benissimo
No del l'appuntamento invece dove vi siete conosciuti se lo ricorda dodici siamo conosce il conosciuti negli uffici della della Grattan a a luglio anni accompagnato dal singolo accompagnata
Che cosa le dice
Sindona o comunque non meglio che cosa le dice della Grattan se le dice qualcosa relativamente ai suoi rapporti con l'onorevole Andreotti
Mi mi mi dice appunto che
La della Grattan
Oltre che public relation di Andreotti in America amica da lunga data e che persona che Andreotti ascolto
Ma della gratta Anna che cosa le dice
Del dei suoi rapporti con Andreotti che era il rapporto di amicizia dove ricorda se lo definì in maniera particolarmente significativa
Le spiego subito sempre il sette agosto del novantacinque lei ha detto
Addirittura parlava di quest'ultimo cioè di Andreotti come di suo fratello tra virgolette ricorda di aver scelto questa strada se questo un'amica quasi d'infanzia insomma è persa
Di che cosa si interessò la grattando la gravidanza interessano nella prima fase appunto in quei giorni del dicembre mille novecentosettantotto della sistemazione del
Piano o del Progetto sistema se la banca privata tra viale attraverso il Progetto nella sua ultima stesura
Quando l'incontro del sei dicembre quello previsto all'albergo alture
Ricordarvi addirittura rientra io ero fuori Roma e rientrai per questo incontro ricevetti una telefonata della della Grattan che diceva che l'incontro era stato rinviato ma che aveva parlato egualmente con Giulio
Giulio dava alla della grata alla notizia che
Politicamente la
Per il momento non era
Favorevole e quindi si sarebbe dovuto rinviare
A data da destinarsi un'eventuale sistemazione della banca private per
Ricordare testualmente che cosa della gratta Anna le disse circa le parole usate dall'onorevole Andreotti
Lei era nei pessimista cioè disse che
Era
Diciamo questa è la valutazione le parole le parole riguardavano appunto in questo momento non non ce la faccio in questo momento non ce la faccio annunciava posso fare
Sì no poi a voi
Per per concludere poi la dopo dopo questo questi risultati telefonici queste queste telefonate fra me e la della grata che mi comunicava appunto quindi del dicembre settantotto settantotto io ho o dei degli incontri con l'onorevole Andreotti
Il quale mi dice ma della ha interpretato male
Il mio punto di vista
Cioè non ho ho detto soltanto che si deve pazientare un momento ma non è caduta
La possibilità di una chiusura della Banca privata italiana
Risento Vella Grattan ripetutamente attraverso anche dei memo che arrivano dalla America nel febbraio marzo del mille novecentosettantanove
Sono vende
Va be'la cravatta dice che bisogna che Giulio Andreotti intervenga sollecitamente
Perché sostanzialmente gli avvocati americani di Michele Sindona
Hanno deciso di far fare al proprio cliente importanti rivelazioni
Davanti al giudice americano
E allora
C'è
Uno scambio di sette Memmo se mal non ricordo leggi memorandum scusi presidente un viziaccio
Di sette memorandum nel Periodo che va dal febbraio a marzo del mille novecentosettantanove
Nel corso dei quali U
Viene interessato
Andreotti Andreotti
Mi incontra per questa questa questione e poi invita nel
Guida quella risposta
In quel memorandum che io avevo consegnato al mattino il pomeriggio alle quattro di cui ho parlato questa questa mattina dicendomi ho dato istruzioni
Tornerò ad informare ma linea realtà mi scusi il diciannove il diciannove marzo
Viene fuori mi l'incriminazione di Michele Sindona
Ecco lì però siamo già nel mese di marzo del settantanove io vorrei invitarla un attimo al mese di dicembre sì quindi c'è l'anticipazione di un incontro con l'onorevole Andreotti il sei dicembre alla nota e l'ASL R che non avviene poi lei ha
Uno ricorda di aver avuto una telefonata con la gratta Anna subito dopo questo incontro sì sì
Ricordavo riesce a ricostruire quando quella telefonata nella nella quale praticamente
La grata dice
Giulio non si è impegnato Giulio non si è impegnato ricorda di aver avuto una riunione con Gelli il giorno successivo alla previsto incontro
Dell'hotel assicurazione sì
Sì perché anche
Con Gelli praticamente si portava a conoscenza di questo
Per noi insuccesso per voi di questo insuccesso
Gelli che cosa ebbe a dire qualche cosa da fare un qualche commento
Ma Gelli pensava di poter
A suo avviso di poter recuperare su Ciampi
Di poter recuperare sa di poter parlar reagiamo di poterne parlare a Ciampi e quindi siamo sempre
Nella dicembre del settantotto rispetto a Natale come siamo combinati prima del di Natale prima prima prima di Natale
è e quindi Gelli dice pensava di parlarne con con Ciampi
Lei fece avere un qualche biglietto al senatore Andreotti il dodici di dicembre del settantotto
Biglietto Giulio Andreotti e che cosa
A che cosa serviva questo biglietto che contenuto aveva questo biglietto era in relazione al discorso fatto mi dalla grata perché io in cui la grattando le aveva quaranta mi diceva bisogna aspettare
E negativo eccetera ok e quindi io qui
Chiedevo a al presidente Andreotti
E infatti da qui dopo questo biglietto presidente Andreotti vi dice
Guardi avvocato che della ha capito male ha capito male dopo il biglietto avete un incontro con il senatore Andreotti il quindici di dicembre del settantotto sì dal centro studi dalle ore diciannove
E di che cosa discuterete sei di queste sempre del
Ed esclusivamente della questione banca privata italiana nel senso che lui tiene a ribadire che non è esatto quello come aveva inteso la della grattando la sua posizione la sua versione
E che in sostanza si dovevano aspettare
Sì c'era una pausa ma non significava abbandono della posizione senta lei poi
A un colloquio telefonico con Stammati il ventisette dodici dal settantotto
Stammati sì
Stammati mi comunica che Ciampi è a disposizione che Ciampi è a disposizione scritto lei ricorda quando cominciano
Se ne è a conoscenza le telefonate minatorie nei confronti del compianto avvocato Ambrosoli
Bella la data esatta non gliela posso precisare però quando contrari il dieci gennaio l'avvocato Giorgio dieci gennaio di che anno del mille novecentosettantanove quindi a poca distanza droga gli si spezza
La la prima domanda
Che poi sono le domande circostanze fra due avvocati o due persone che si conoscono come ha passato le vacanze
Dice avvocato io non bene perché ho ricevuto delle telefonate minatorie da parte di un picciotto di un picciotto
Ieri il maresciallo novembre o l'ex maresciallo novembre ha detto di ricordare e peraltro lo abbiamo pure negli atti del fascicolo del dibattimento
Che la prima telefonata minatoria del picciotto è del ventotto dicembre mille novecento settantotto
Lei pesa annullata questa data non non non la conosco lei sa soltanto giorno dieci disceso a Vienna ciò che Ambrosoli mi dice di aver ricevuto nel Periodo delle vaga del vacanze natalizie
Delle minacce però non
Il giorno non non non lo so
Del resto questo discorso poi sarà ancora chiarita me da Cuccia che ha ricevuto il diciotto novembre del mille novecentosettantotto
Quella bomba carta o bomba cosa c'era da messa al portone alla porta della sua casa senta il ventotto dicembre del settantotto
Lei
Sa dove si trovava
Partono per New York alle quattordici può essere questa la data in cui incontra della grata ecco la crisi il diciassette alle alle diciassette e trenta
Lo trova nelle sue agende
Incontro dare un po'perché mi dice
Mi ricordo sì mi scusi residente alle diciassette in tre e trenta del ventotto dicembre del mille novecento settantotto io incontro o con Michele Sindona la della grata all'alluvione
Alle diciassette e trenta senta ore ore di luglio ora di New York e quindi siete presenti chi lei
Io della grappa né Michele Sindona Michele Sindona c'è per caso pure Magnoni
No non qui dell'Arabia Unicredito diventò approva la della gran è l'incontro in cui lei la conosce queste l'incontro sì sì
Va incontro successivamente
A in cui la incontra successivo sostenuti stavo facendo confusione io perché l'aveva trovata nel messe l'aveva incontrò avvio parlo con questo è il primo incontro sì sì senta ricorda per caso
Sei durante questo incontro
Prego presidente cerchiamo di fare chiarezza
Ho sbagliato ho sbagliato
La contro questo no sia il primo controprova del narratore della è l'incontro durante il quale lei conosceva della gravità Anna non è possibile lei ha già detto poc'anzi che il sei di dicembre dovevate ma mi telefona
Io ho l'impressione che l'abbia sentita per telefono su o su
Diciamo su segnalazione di Michele Sindona ma che l'abbia conosciuta fisicamente successivamente
Quindi quando lei ha detto che l'aveva conosciuta forse nell'estate del settantotto è un falso ricordo e mi sembra che sia un errato ricordo
Crisi comunque controlli qui e sospendere che siamo solo una domanda dopo di questa presidente no no sei se facciamo controllare tanto
Merito della conoscenza può essere
Non non riesco provate un incontro precedente bomber la grappa e anche perché l'incontro precedente
Essendo avvenuta conoscenza da quello che lei ha detto al New York dovrebbe corrispondere con una sua annotazione Firenze viareggio a New York certo e allora forse nella mia memoria
Il contatto telefonico con bella grappa un per va situazione Sindona un contatto telefonico e non ho conoscenza della della grata al
Conosco l'aver la grave danno alla fine di dicembre del mille novecentosettantotto ultima domanda nella corso di questo incontro del ventotto dicembre con Sindone
No del ventotto dei centootto dicembre con Sindona
Lei dice a Sindona che ha parlato
Il giorno precedente ha avuto un colloquio telefonico con Stammati estasiata ne ha detto Ciampi a disposizione davvero perché è chiaro presidente disco perché la prima telefonata di minaccia che riceve il dalla accusa il convento domande va be'ha risposto alla domanda si ma
Non deve spiegare a noi quello che lei deve dire acqua lo dirà in sede di discussione Pubblico ministero questa siamo ascoltare ma era timori mi scusi lasci stare parliamo abbiamo o non lo so
Remore
A mettere insieme nella ricorderà il falegname in un'altra fase del processo probabilmente la prova si sta formando in questo momento io
Rilevato da fare si torna in maniera settica la prova poi lei fa le valutazioni ed allora questo è il momento nel quale le posso chiedere di dare lettura di un documento agli atti allora sospendiamo anche ora riprendiamo alle ore sedici riprendiamo
Presidente tardi per ore sedici sedici consiglia allora alle quindici e trenta
Quindi che perché
Noi
Abbiamo ancora diciamo un'ora un'ora e un quarto con il con il teste
Ecco il presidente io Marelli prima della quindi attendere un po'l'aria no va be io mi milioni lasciati abbiamo interrotto Medioriente che potremmo che potremmo finire l'esame del Pubblico ministero udienza a Roma fare il controesame della difesa c'è una ragione Presidente
Oggi pomeriggio viene per la terza volta il dottor Clini
Dalla Sears sezione est terza bis il quale deve essere dottor Clini in un altro processo quale deve essere contro esaminato dalla difesa su documenti che sono stati proprio
Io a questo punto
Io a questo punto presento da fare presente questa necessità
Noi possiamo tranquilli voglio debbo dire per lealtà chiuso il Pubblico ministero dice il controesame
Non lo potremmo fare a Roma in un'occasione per nominare noi sono il c'era una piana ci permettiamo di dissentire tra l'altro l'evidenza romane sono già altamente piene nel calendario
E non desideriamo che ci sia interlocuzione resa nota di queste cose inventato da risolvere va bene allora è rinviata alle ore quindici e trenta
Ragiona
E infine
Pubblico ministero proseguì grazie
Avvocato
Velocissimamente ovviamente è un invito che faccio a me stesso cerchiamo di stringere
Vi sono stati dei memorandum
Consegnati o fatti pervenire al senatore Andreotti che facevano riferimento a ciò che la Grattan aveva svolto a New York in favore di Sindona
Vi sono state eventualmente altre comunicazioni nel caso in cui non si sia trattato di memorandum
Dunque in quel periodo che risale al febbraio marzo mille novecentosettantanove
Della Grattan comunicò di aver fatto un intervento presso certe dopo pro
Presso certo proprio del part time Crocco
K reo ci del dipartimento Crocco sì proprio
Oltre potrebbe essere invece ecco Rucco crocco come appaiono assegnato nel immemorabile là dentro sarà corretto da un ricordo non l'ho visto non lo conosco resiste quindi certo no sì sera questi
Era secondo quello che mi diceva
Sindona la della Grattan persona del Dipartimento di Stato per lesioni dipartimento
Questo in relazione un po'a quella situazione che era emersa cioè gli avvocati di Michele Sindona gli avvocati americani Michele Sindona ritenevano che il loro cliente dovesse fare delle dichiarazioni importanti e tali da compromettere
E tali da compromettere la il sistema democratico in Italia negli Stati Uniti
Sulla base
Vorrei ripetere avvocati si sia che ci siamo distratto un po'altrove servono perché la mia vita
Allora
Ma dico
No l'abbiamo spento erano in quel periodo che va tra il febbraio e i primi di marzo del mille e novecento settantanove
Della Grattan comunica che gli avvocati americani
Di Michele Sindona
Hanno uno chiesto un termine entro il quale il Sindona avrebbe dovuto fare delle dichiarazioni
Tali da compromettere la democrazia il sistema democratico in Italia e negli Stati Uniti
Non so
Perché non ho mai saputo di che cosa si trattasse
Questi memorandum
Vengono rimessi Allo studio al centro studi dell'onorevole Andreotti
Ed io incontro anche
L'onorevole Andreotti per parlare di questa situazione
è e l'ho già detto questa mattina
Il clou di questa
Manifestazione di volontà del Sindona
Sì incentra su quel
Memo
Del nove marzo del mille e novecento settantanove
Dove io registro in calce quella telefonata dell'onorevole Andreotti ho dato istruzioni e seguirò lo so l'evolversi della pratica
Ha finito sì scusi
Lei stamani affatto
Riferimento
Tra gli sponsor politici referenti politici di Sindona anche alla l'allora senatore Amintore Stanzani
Sì lei sa se Viera
Un contrasto
Tra
Le correnti del senatore Fanfani ed del senatore Andreotti nella intera vicenda Sindona
E in caso positivo vuole sinteticamente riferire dell'atteggiamento tenuto la Sindone da voi difensori che funge rate da intermediari di Sindona
Dunque
Che vi fosse un contrasto fra i due uomini politici
Forse anche per motivi di correnti ma con contrasto contrasto fra loro mi risulta per scienza diretta di rivolta al tribunale gentilmente a Rosi no scusi ma sì sì sì va bene mi risulta per cento bambini fammi risulta per scienza diretta
Già
Si era manifestato
Concerto
Dissenso allorquando
Giulio Andreotti impegnato attraverso Barone che come ricorderete fu nominato amministratore delegato del Banco di Roma
Nel salvataggio della banca di Sindona e trovato anche inizialmente un certa a bordo con l'onorevole Fanfani
All'ultimo momento Petrilli della corrente
Fanfani Anna
Oppose quelle rifiuto
Che apparve diciamo a tutti giustificato dal fatto che l'undici settembre del mille novecentosettantaquattro Sindona non aveva accettato l'offerta di una lira
Per nulla accedere le partecipazioni
Della banca privata italiano
In realtà Petrilli dirigeva presiedeva che cosa ce lo ricordiamo ancora vivi ridente dell'IRI si che era l'azionista di larghissima maggioranza del Banco di Roma Banco di fronte
E Petrilli a lei risulta che fosse legato a all'onorevole al senatore Fanfani era della era contraria era Fanfani com'era accompagnano Bernabei Ettore Bernabei dovrebbe battere
Mi risulta anche questo in un'altra occasione che non ha niente a che vedere con il Processo do Sindona ma che riguarda la sistemazione delle dei fratelli Gaetano la sistemazione della Costituzione patrimoniali dei fratelli Gaetano Francesco e Camillo Caltagirone costruttori romani
Io di modo di studiare con altri un piano di salvataggio di queste
Di questi tre imprenditori che all'epoca avevano circa sessanta società
Cui rispondeva ad ognuna di queste
Una costruzione un cantiere
Ebbi modo di trattare questa una sistemazione con il il sistema bancario
Erano diverse banche prima fra tutte
L'Ital tasse o ICCRI
Su in questa circostanza raggiunto con le banche un intesa per quanto riguardava
Questa sistemazione era una sistemazione concreta perché c'erano dei c'era un patrimonio indubbiamente che
Se finito avrebbe superato attraverso i realizzi le passività esistenti sembrava tutto concluso
Con i commissari dell'ICCRI perché litri era stato commissariato dopo arcaismi che era stato l'amministratore
Delegato l'ICCRI Liam i casi ritardasse e limitasse voi tre senza
E senonché all'ultimo momento venne nominato a presidente dell'ICCRI
Remo caccia festa fan Fagnano
Il quale all'ultimo momento anche in quella circostanza fece saltare le possibile ogni possibilità di accordo
E si arrivò al fallimento delle sessanta società e dei fratelli Caltagirone improprio
Quindi
Quindi c'era tornato ritornando festa quella sarà messa la seconda parte della mia domanda che le tre ittero e questa
C'era questa situazione che lei ha descritto
Quale fu l'atteggiamento tenuto da Sindona e da voi difensori intermediario ovviamente della volontà di Sindona in questo contrasto che si delineano fra
O che apparve delinearsi da io io qui Amintore Fanfani è dubbio qui vorrei fare se mi consentite una piccola rettifica non fumo Noemi avvocati di Sindona
Ma
Con Federici e con Sindona si ritenne e e direi anche con la richiesta Federici da parte di Andreotti si ritenne di contattare Amintore Fanfani
Come fu come avvenne questo conta praticamente avvenne tramite
E la persona di fiducia di Amintore Fanfani che era l'avvocato Giuseppe bruciante
Come si compatto il discorso il discorso si compatto con dei contatti preminentemente e inizialmente fra
Vociante e Fortunato Federici
In una fase successi tant'è che sia bruciante che Fortunato Federici
A un certo momento insieme
Hanno un incontro chiedono un incontro a Giorgio Ambrosoli
Per rappresentare a Giorgio Ambrosoli la volontà politica
Di sistemare la posizione della banca private Thaci ricordi Fortunato Federici
Rappresentava chi aveva Andreotti quindi
I due diciamo missi Dominici dei referenti politici
Rappresentarono quindi ebbero quest'incontro ebbero questo incontro con Giorgio Ambrosoli ricorda in che periodo grossomodo per collocarlo questo periodo dovrebbe essere praticamente
La seconda metà del
No nel
Aprile maggio del settantotto aprile-maggio del settanta
Dalla
è
Questo conta ecco giusta ecco giustamente allora capito dico si sa noto esterno non era sorto finora parlato all'audizione un contrasto e il contrasto col Presidente mi consenta
Il contrasto cui io riferivo emesse la prima volta
Nel momento in cui si doveva operare da parte del Banco di Roma il salvataggio della Banca privata italiana che non ha niente siamo nel mille novecentosettantaquattro
Non ha niente a che vedere con il discorso successivo cioè discorso successivo è che si ritiene da parte Fortunato Federici e da parte di Sindona che anche per evitare che si ripeta
Si ripetesse l'esperienza del mille novecentosettantaquattro di contattare
Amintore Fanfani per poterlo avere al fianco in questa operazione che è l'operazione di salvataggio di salvataggio di sistemazione della banca privata italiana
Secondo Progetto se vogliamo intende sì perché il primo progetto quello interdipendente riguarda invece gli anni settantasette settantasei settantasette
E quindi in in quel discorso di quello naufragò per altri motivi perché ci fu il no della
Di Gelli ed Ortolani che vissero questa operazione non si può fare in questo momento
Quindi ai loro era fu
Tant'è che sorsero queste difficoltà che nel settantasei ai alla fine al settembre settantasei sin d'ora scriveva quella lettera che abbiamo esaminato questa mattina in data ventotto nove settantasei
Perché si diceva
Facciamo attenzione vogliono sistemare la Società generale immobiliare ma forse non si conclude niente per la banca privata italiana
Avvocato lei ricorda se Bucci ante incontro Sindona a New York in questo periodo sì Buccianti incontro Sindona
Hanno your più per
A conferma della disponibilità
Di Pampanini far seguire questa posizione e dell'incontro o bruciante per conto di Fanfani e Federici per conto di Andreotti con Ambrosoli
Lei da chi lo apprende da Federici ed a buccia
Perché parlo con entrambi
Sicuro che sono soltanto queste le sue fonti o glielo dice qualche altro
Glielo dice pure qualche altro cioè
Guardi al di fuori le le le ricordo un attimo servono per il momento una sua risposta sempre sette otto nel l'esame unico che ne abbiamo fatto
Lambro soli quando gli parlai di questa sistemazione mi disse
Virgolette avvocato non venga a fare i soliti discorsi politici come in precedenza hanno fatto bruciante Federici quindi sembrerebbe che lei l'abbia saputo pure ad Ambrosoli
Beh rosso questa è successivo io l'ho saputo da da Bucci ante da Bompani poi in occasione dei fedeli
è da bruciante danese esperisce io l'ho detto oltre a questi l'ha saputo anche ad altri l'ha saputo pure essendo Rossomando parlando con Ambrosoli tant'è che io con Ambrosoli cominciai
A fare un lavoro
Tecnico
D'accordo li volevo solo sapere se la simbiosi perquisì su questo discorso le sue fonti sono tre persone giusto sì sì e sono queste
Dopo o diciamo questi incontri questi pour parler
Le risulta che Fanfani ed Andreotti marciarono congiuntamente oppure continuarono ad avere posizioni diversificate sull'appoggio datare a Sindona
No perché
Devo dire che Buccianti si mostrò sempre disponibile nei confronti del Sindona per come diceva lui occorre qualche cosa
Come per dire sa sono a disposizione siamo a disposizione se occorre siamo qui insomma quindi si sa no diciamo questo o apparente
Questa apparente questo questo contrasto
Che si era manifestato oggettiva
Un'altra domanda lei cosa sa della resistenza tra virgolette
Di uomini come Ugo la Malfa Mario Sarcinelli e lo stesso avvocato Ambrosoli circa il progetto di sistemazione delle banche di Sindona
E in caso positivo se questa resistenza non si fosse materializzata la sistemazione sarebbe andata in porto oppure no
Dunque
Bisogna distinguere
La diciamo con la presenza di questi personaggi nella vicenda Sindona Ugo la Malfa
Non riguarda il periodo della sistemazione della banca privata italiana in liquidazione Ugo la Malfa
Prende le mosse molto prima cioè Ugo La Malfa aveva come ministro del tesoro
Aveva osteggiato
Hanno nel Periodo ante mille novecentosettantaquattro o comunque settantatré settantaquattro l'aumento di capitale della finanza Roma
Che cos'era questo aumento di capire
Visto oggi presidente devo dire fece bene
Ma è una considerazione va tecnico sin d'ora si trovava e con questa situazione di Forte esposizione nei confronti della banca e aveva una generale immobiliare che praticamente soffriva uno stato di crisi del mercato edilizio dell'epoca
Aveva parlo degli anni settantatré settantaquattro aveva quindi pensato io faccio un aumento di capitale nella finanza però che è la società che in maggioranza della Società generale immobiliare e attraverso questo aumento di capitale che per esemplificare centosessanta miliardi
Io metto sul mercato
Il quaranta il ventiquattro per cento
Del cinquantotto del cinquantuno del cinquanta per cento delle azioni ordinarie
E faccio un altro cinquanta per cento di questi centosessanta quindi ottanta miliardi di azioni privilegiate
In buona sostanza adduco liquidità al mio gruppo percento venti miliardi o centodiciannove perché quarantanove per cento ora si tratta di fare un piccolo calcolo in questo modo avrebbe praticamente rimesso
Capitale nella società generale immobiliare ma anche indirettamente nella banca privata italiana perché i danari
Per fare le operazioni
Parte da Luís a monte erano danari che aveva rastrellato dalla banca privata italiana tant'è che poi risulterà e capisce che
Che è quella società del gruppo che prende il nome capisse che per un perché per una questione tecnica e e di comodità della Banca privata per l'italiano in liquidazione tutte le posizioni del gruppo vengono portate a perdite
Nella società capisse cioè
C'erano una miriade di piccole società del gruppo Sindona lei convoglio lo tutte nella Società capisse che che è l'unica debitrice
Della banca privata italiana per circa centotrenta o centotrentasei miliardi ora questo numero lo ricordo l'ordine grande sequestro
Quindi Ugo la Malfa
Vide questa cosa e l'auspicio la osteggiò come non convocando
Per quattordici mesi il Comitato per il credito e il risparmio che era praticamente preposto alle delibere sugli aumenti di capita sull'autorizzazione per gli aumenti di capitale
Si riteneva da parte di Michele Sindona
Che questa situazione fosse stata una situazione
O si giustificava sul piano tecnico ma che era soltanto un discorso politico e di avversione politica della finanza laica nei confronti della finanza credi cale questo discorso che poi riemerge
Anche per il salvataggio della da parte del Banco di Roma finanza laica impersonata da chi sedano Puccia e da Ugo la Malfa da Cuccia età urbano
La le altre persone Mario Sarcinelli Mario Sansone è un sogno già Ambrosoli Mario Sarcinelli
Avversò questo Progetto di salvo di sistemazione della liquidazione della banca privata italiana espresse in maniera così di carattere generico
Però definitivo di un suo giudizio a Franca Evangelisti in quell'incontro che ho ricordato questa mattina
Ma riteneva anche
E che questa sistemazione avrebbe fatto
Pare alla collettività un'ulteriore sacrificio
Di carattere economico finanzia
Per cui era contrario in quanto diceva a Banca d'Italia chi la paga
Tornerò su questo punto per una questione puramente diciamo personale di convincimento personale che poi chiare cercherò di chiarire
Giorgio Ambrosoli
Devo dire che in un primo momento
Parlo del
Giugno del settantotto Giorgio Ambrosoli al quale io sottoposi le idee che si volevano portare avanti
Disse
Avvocato
Proceda Salvo a vedere
E comunque si affretti perché
Io a settembre dovrò fare un piano di riparto parziale
E quindi ci potremmo allontanare con le possibilità di sistemazione
Questo discorso poi con Giorgio Ambrosoli sarà portato avanti e mi dirà che da settembre aveva spostata a gennaio il piano di riparto parziale però
Giorgio Ambrosoli faceva una distinzione
Come liquida come liquidatore della Banca privata italiana
Se qualcuno mi sottopone una soluzione fattibile io nelle mie funzioni l'avevo accettare
Come cittadino sono completamente contrari
E ora vengo un momentino se mi consentite al punto
Che io non ho mai condiviso sul piano tecnico
Pur rispettando le opinioni altrui
Sia del dottor Sarcinelli che di Giorgio Ambrosoli e perché
Il Progetto nella sua stesura definitiva presidente
Prendeva atto
Di quanto
Da Giorgio Ambrosoli
Avevo saputo
E c'è esserci cioè la possibilità per i creditori che all'epoca ormai erano era il consorzio tra le tre bimbe perché gli altri
Erano stati i depositanti erano stati pagati dalle tre Bin concessioni di credito a favore del Sebino
Prendendo le mosse da questa situazione io dicevo io diciamo anche i miei colleghi
Beh qui si tratta ormai la liquidazione è alla fine perché non ha da realizzare altra attivo
C'è questa posizione negativa dei centotrenta miliardi del gruppo sin d'ora che purtroppo sono irrecuperabili
Vediamo
Se preso atto di questa possibilità di ripartire soltanto il sessanta sessantacinque per cento
Si arrivi ad una chiusura della liquidazione pratica praticamente eliminando specie posizione posizioni non non correttissime delle tre Bin
Per quanto riguardava i loro bilanci perché nei loro bilanci consolidati
Questo consorzio veniva portato come una società collegato controllata e tale non era il consorzio tra le tre Bin c'erano sostanzialmente una serie di aspetti tecnici che
Non avrebbero
Potuto portare ad una soluzione diversa da una presa d'atto che il sessantacinque per cento era il massimo ripartibile fra i creditori
Perfetto quando quando si disse
Ma la collettività ha perduto perché e potrebbe perdere ancora io replicavano che questa collettività aveva già perduto perché il decreto del ministro del tesoro del ventisette settembre mille novecentosettantaquattro quello di cui abbiamo parlato ieri
Differenza un sei per cento tredici e cinquanta per cento aveva già
Posto a carico della collettività una perdita di
Cento
Settanta miliardi cioè mi scusi avvocato non addentriamoci più idonei si aspetti tecnici perché non ci interessa un maestro in questo mi consenta
Questo io lo dico perché non vorrei e quindi anche qui io su questo ci tengo io non vorrei dire o far pensare che gli avvocati Sindona hanno presentato
Un pacchetto o un pezzettino di carta perché tanto c'erano i politici che avrebbero dovuto risolvere le loro le questioni di Sindona io lo dico perché tecnicamente
Era una strada perseguibile
Certamente in una situazione che interessava
La collettività lo Stato
Anche una volontà politica
Per fatti di questo genere si doveva raggiungere
Ma su basi tecniche
Senta
Questo Progetto di sistemazione
Laddove fosse andato importo
Avrebbe alleggerito la posizione
Processuale penale di Sindona
Beh lei dunque la mia risposta qui è è così un po'a quantità l'avrebbe alleggerita
Perché certamente la chiusura della la liquidazione della banca privata italiana
Avrebbe potuto portare a delle conseguenze in forza delle quali il commissario liquidatore non si sarebbe più presentato come
Parte civile nella processo di bancarotta fraudolenta di Sindona
Che però sì cancellasse tutto quello che Sindona di cui Sindona era stato imputato no perché in sostanza voi mi insegnate che certe situazioni
Di reati come falsi in bilancio quelli
Non rileva neanche
Neanche la sistemazione della Banca privata attengono ha fatti
E ed eventi che solo valutabili penalmente qualsiasi momento in qualsiasi certo sotto il proprio in qualsiasi luogo vuole certo è che questo
O ne chiaramente come avvocati noi avevamo il compito di cercare di difendere al meglio il proprio cliente e quindi
Anche di attenuare le sue responsabilità di carattere penale è questa questo alleggerimento bella posizione processuale penale in Italia
Avrebbe avuto una refluenza positiva anche nella nei procedimenti penali in essere negli Stati Uniti
Be'direi proprio di sì
Direi proprio di sì perché in sostanza si sarebbe stata una diversa possibilità di difesa per quanto riguardava il processo Franchini perché questo dico io qui lo conosco molto schematizzato perché ripeto nono seguito direttamente
Le procedure americane
Però tanto per dire
Ed altre pedine per dire una cosa fondamentale
Un aspetto negativo del processo Franclin era rappresentato dal fatto che Sindona aveva detto sempre sostenuto che Pasco International socia del di maggioranza della Frank in banca
Era società da lui controllata
Che aveva acquistato le azioni della Franklin con danaro proprio
In realtà
Da quest'altra parte cioè sul versante italiano risultava che c'era una debitoria di centotrenta miliardi del gruppo Sindona nei confronti della banca quindi il passaggio
La banca privata italiana
Mi scusi prese io a volte vado oltre perché lo conosco talmente che
Dunque della Banca privata italiana e allora
Questo contrasto fra le dichiarazioni di Sindona
Davanti ai giudici americani e la situazione reale
Portava ad un capo di accusa di Sperti fuori
Quindi di falsa testimonianza fu dichiarazioni false che già di per sé significavano cinque anni di carcere
Avvocato se
Il liquidatore
Giorgio Ambrosoli
Avesse detto negli Stati Uniti alle autorità americane che questa posizione della fa Sco era conforme alla dichiarazione che aveva fatto Sindona che cosa ne sarebbe derivato sul piano giuridico e quindi sul piano processuale conseguente
Certo sarebbe stato
Di da parte dei responsabili dal tempo per Ambrosoli del dire nel fare una forma
Il genere che non avrebbe corrisponde sarebbe stato conforme al vero ma certamente avrebbe modificato
L'atteggiamento e se il il il rappresentante del presunto creditore si si presenta e dice io non ho nulla da vere da da Michele Sindona o dal gruppo Michele Sindona è come se Michele Sindona avesse messo i soldi propri cioè saremmo tornati a quel punto
Lei le ho fatto questa domanda rintrodurre le domande immediatamente successive
Lei fu mai presente
Nello studio dell'avvocato Ambrosoli mentre quest'ultimo riceveva telefonate minatorie da parte
Di un cosiddetto picciotto sì il dieci gennaio mille novecentosettantanove
Quella è giorno nel quale io andai da
Giorgio Ambrosoli previo appuntamento telefonico
Preso alcuni giorni prima
L'esordio quando entrai nello studio di Ambrosoli fu quello che ho detto questa mattina mi sembra
Come ha passato le vacanze male ho avuto delle telefonate minatorie da parte di un picciotto anzi questo picciotto
Ha già telefonato e dovrebbe richiamare
Ho assistito a questa telefonata
E ricorda è in grado di ricordare il contenuto di queste telefonante di questa telefonata la telefonata
Poi comunque credo che ci siano delle registrazioni e quindi magari questo sforzo di memoria però io posso perché lo abbastanza
In testa cioè mi scusi
Se ascoltasse la telefonata
Le gioverebbe la riconoscerebbe e sarebbe in grado di meglio mettere a fuoco i suoi ricorda Candle la
Poi la riconosco certamente perché fra l'altro c'è in questa telefonata un riferimento a noi avvocati di Sindona riceveva i figli portano a sono loro cominceremo dal loro
E il figlio di condanna solo loro cominceremo dal loro perché fra l'altro questo picciotto chiede se l'avvocato di Sindona ha portato un memoriale a Giorgio Ambrosoli
Io presidente memoriale lo devo portare e Ambrosoli mi chiede nel corso della telefonata avvocato a un memoriale perbene io rispondo no no no questo Memorial non non c'ha messo un memoriale
Era andato lì per prendere un appuntamento e concordare un eventuale incontro insieme come già ho detto stamani con il dottor Sarcinelli presso la Banca d'Italia quindi era complete per me completamente fuori
Meno sebbene
Io sono qui per sentito
La possiamo fare un attimo soltanto per regolare
Sì be'così posso essere preciso al cento per cento sì no
Ci doveva essere stato un'interferenza mi spiegavano di un microfono propria
Io assisto ad una telefonata
Sì
Io uno solo presidente ecco proviamo proviamo un attimo
Però se c'è anche la seconda e ci sono tutte e due posso vedere però io ricordo di aver assistito ad una telefonata
Possiamo tanto sono molto brevi
Pepe dove dove
Però mancano dall'altra deve vivere l'avvocato determinante
Ancor prima che la partita per la per decretare che preclude prima
Trenta dall'avvocato allora equivarrebbe a dire ad avere vorrei tanto netta prima ha detto
Potrebbero guardi avvocato allora il patrimonio perfetto a qua ordinata dal fatto che piantare novanta perché rimettere preparerà infinita in poco tempo
Quel prealpine dai più grandi che ha inventato l'economia perdeva Bargone allora il problema però è di fatto per il reperimento di quello che fanno cadono deve arretrare Pino Farinotti chiudono per causa mia parrocchia
L'équipe molto aperta tecnica perpetuo lui perché gli avvocati e gli avvocati allora anche note per niente però italiane all'estero sono deperibili paga
Allora correttamente proprietario Gregorio economica ed è un errore una barca colata detto qual è il quadro per allora deve operare
Padre omonimo allocato pari al sette virgola mercato
Qualità per prima no abbia parlato con i trasportati al piano terra di fare queste replica lei perpetua Unione divertire grazie ai più alti mediante appalto profondi cavalcare tutte tecnicamente blocco cardiaco varietà decantare replica veneto
No è da tempo portato all'età delle dalla perché il pagamento di Billy Wilder la alla politica e legale per poter ma io non l'ho proprio copyright come il fratello ripercuote poi mandare
Planetaria praticamente intitolato il proprio impero poiché il prevedibile perché praticamente io ma tornerà indietro di qualche praticamente il Pellegrino ancorché non lo vuole fare idonea notare io avevamo americane perché praticamente gli oneri partecipi del Colle piccoli o quello che il club locale riaperta per me ne potete riapre il pianeta comprato privato da quella privata no no valuta i propri dati commenta però spetta a Gallipoli e creditorie
Però appena o lei proprietario a un'altra persona aspirata del Policlinico Romulea papà fatale dalla ipocrita una banca
I loro fegato molto chiara parrocchia venivano alla video ma erano piccole terreni e tutti ormai è fatto porterà bancarotta è fatta anche troppa dal fegato e allora perché voleva fare il proprio piano
Perché il percorso
Ammesso che vada nuovamente chiamato
Proveniente dal dal terremoto avvocato appiattite
In altri casi allora però perché l'olio Beppino Englaro è perfettamente aderente alla realtà capi venticinque e documenti Rodin patria lontana pianta del caffè il collega pettorale premette donne come datata al Palasharp qualcosa che talora è quella proiettare dell'Aprilia avvocato
Avvocato capitava Clinton appena kalpa perché noi non ce n'è una parrocchia perché ma non voglio notare aperta da quel travaglio ora come altre abbiano preparato a metà aperto colesterolo chiave che poi devono mettere nel lettera del presidente Errani nel accoglie la tesi
Va bene avvocato dietro le temperature noi tanto per capitano
Allora dove portano padre
Ma pare torna praticata ricordiamo Di Matteo pendenti materialmente all'entrata che spietato e pertanto può racchiudere teneramente delle pietre che prende perdente leader tipicamente italiano le precari potete andare quando sono varietà ma acuta tranquillamente alla parte operano papà per l'ottanta per alle banche da però non c'è personalmente ho aspettato a tappeto e comunque permette interprete dell'epoca potete fare la prenotazione a cantare l'Apec Asia parlano con voi reca come quello che avevamo mentre per quel che gli avvocati gli angoli quotidianamente importanti quater a Baghdad
Affratellati aspettano ancora avete problemi ad andare a Baghdad
Per
Sarà trattata proprio ed ordinaria
Margaret avrà detto
Anche perché perché carpetta mentre il trend meno naturale no io gli aerei Tartara votarono anziano atterrare dal quale trae no no garantire anche ad aspettare il parere di mattina appena aveva preparato il piano potrebbe parola però la terapia il varo del Premio Grinzane dall'aereo
Per l'America Barbara praticamente
Prenda variamente attacco contrabbandieri
Comunque mandato abbia pagato occupata dalle Bennett ha pagato tanto per abbia tutto il diritto di non sapere esattamente una betoniera per quello aventi allora io voterei presente che cautele proprio America incoraggiare altre domande patriarca dipendenti dagli e l'altro è prigioniero Alcatel però magari litigano pronta per lui al pari degli altri
Piegato per hanno detto trovare per l'abbiamo avuta
Capire perché è un reticolato promette il proprietario
E allora
Quella
E allora è un'altra telefonata
No no non non c'è più
è la telefonata quale
Hanno
Sì sì
Sì
è la telefonata nella telefonata del del nove ore diciassette e cinquantacinque
Sì l'assente ma gliel'ha fatta scusi stiamo facendo delle delle domande Presidente
è anziani riescono momentaneamente si no no no serve ancora andategli
è un minuto a rate di questo intanto perché risponde
Avvocato mi scusi
Prego è l'avvocato Ambrosoli che le fa ascoltare una telefonata che Luís aveva registrato o arriva
La telefonata del picciotto mentre voi state parlamentare lei sta parlando con la nomina la mia sensazione che arrivi una telefonata del picciotto
Mentre stiamo parlando però lei non ha riconosciuto questa telefonata che non le abbiamo fatto se non ho riconosciuto questo benissimo allora gliene facciamo sentire un'altra vediamo se lei la riconosce
Quella telefonata si parla di Shanti sì
Se si parla di un memoriale e si parla di un memoriale
Dovrebbe essere quella del nove perché chiaramente anteriore alla giorno dieci dovrebbe essere quella del nove gennaio settantanove ore diciassette e cinquantacinque
Perché
In vistosi giornalista pronto proprio l'avvocato e Torino ripeta avvocato può fare perché ricorre il quinto dato che lei provare a quell'appuntamento qualche appuntamento poco al porto turco altri poi chiamato da Roma che per la Roma
Portarono il ventotto otto bisogna che occorre per collaborare ritorno a quella potrebbe tutte toccate apportare l'avvocato utile Andrea
Nato a capo Carmine preveda pecche
A poca benzina degli altri piccola devono accudire ecco paghi Capracotta lavora con la Yamaha che volete perché quindi tecnicamente nuove perché non era proprietà vedete per che la pacchia Marocco per il punto del appunto perché Pininfarina Cannavaro apparare aggiustare quell'appalto Capelli Happened briantea dell'età e chi è e attenta a Capra de Carré tappa potrei parlare a quello vecchio raccomandate parola vero qui una telefonata no perché quel grande appena parlato dei padroni ordine appena attenta che lo avete fatto tutto è la contrada la Torre ma per e Pechino capitate qua perché non è stata calcolata io le chiedo tempi non non posso neanche a telefonare grande che le piante nei capi perché no ovviamente Mario perché non è DPR otto gli andreottiani per ma preparate aperta canadese vada proprio perché la copertura
Storia teatrale occhiali Ecotec riagguantare che lo pagava e tale tema va bene proprietaria dell'applicazione la Calabria metafora all'interno del nuovo di
Io Norrito è la prima allora delle due è senz'altro la prima dove si parla né io oltre la netta il netto ricordo che Ambrosoli quando io entrai a mezzogiorno visse ho ricevuto una telefonata
Dell'aoristo Lourdes ricevuto telefonate da parte del picciotto richiamerà fra poco quindi è la telefonata del e che arriva a mezzogiorno e mezzo del giorno dieci e io sento quella telefonata
Però non
Può darsi che fosse anche sconvolto da anzi ero senz'altro sconvolto io in questa telefonata sento parlare di un
Di una memoria di un memoriale
E che non riscontro invece non ho capito non ho trovato in questa
Telefonata che mi si è fatta ascoltare adesso
C'è il riferimento al figlio di votare per il Pd buttava sono gli avvocati questo lo ricordo esattamente perché fra l'altro abbassando la cornetta Ambrosoli scherzando mi disse mal comune mezzo gaudio quindi c'è un riferimento
Però non riesco c'è questa richiesta di documenti e del viaggio hanno Jorge la richiesta di andare annui orche a testimoniare e Ambrosoli dice
Però ci sono dei riferimenti che io
Non a questo momento non ricordo assolutamente però
Devo dire che questa telefonata del giorno prima
Io questa proprio non lo so
La seconda che abbiamo sentito io certamente la prima io ricordo la ricordo molto più corta molto più breve però è quella che risponde al caso o perché c'è questo riferimento se non c'è un'altra telefonata di figli Putanu cominciamo la loro eccetera è questa
Anche perché poi questo discorso dei figli buttale ricorre successivamente
Giorno dieci presidente c'è un'altra telefonata ecco perché no era per rispondere al
Alla sua osservazione
Cioè
è in questa telefonata si parla di un memoriale allora
Si può
Si può risentire si può sentire quest'altra
è è successo in questa telefonata non non c'è tra quelle registrate
Sono quarantatré Cassette perlomeno non mi dice
Signor per cure che non è stata eroga cosa dice però questa telefonata
Senti sono di nuovo io scusi gli avvocati ci hanno dato un memoriale a lei stamattina no non ci hanno dato niente nessun memoriale
La che avete avuto stamattina qual è stato allora mi illumina un pochettino in questa telefonata perlomeno nella trascrizione ne abbiamo noi si fa accenno ad un memoriale questo è quello che io ho sentito sicuramente quindi il però qua non si parla presidente sa no le trascrizioni che non sono stati ancora acquisite quindi si va nella
Sì sì no era soltanto per capire però qua non si parla di avvocati appellando lì in maniera volgare e non si fa riferimento a Ciampi così come lei ricorda ma in questa questa
La presidente mi scusi senta volevo un chiarimento la telefonata del dieci gennaio la prima telefonata che abbiamo altri ritardi che ora
Sì allora perché io arrivo da Ambrosoli a mezzogiorno quindi mi sembra che sia più logico
Che io abbia ascoltato questo ha telefonato delle dodici e trenta no no no non abbiamo non abbiamo orario perché nella nel nell'intercettazione non è venuto
Il fuori l'orario invece
Ecco invece le ripeto la domanda lei è sicuro che a parte la telefonata che giunge mentre lei sta parlando con l'avvocato Ambrosoli
L'avvocato Ambrosoli non le abbia fatto sentire altra registrazione che lui aveva autonomamente fatto
Io lo escluderei perché ieri se ben ricordo presidente controllate mi nel ricordo anche voi il maresciallo novembre ha detto che appena
Di avere saputo da Ambrosoli che appena era giunto nello studio
L'avvocato Guzzi
Aveva detto all'avvocato Ambrosoli le ha telefonato Ciampi
Al che Ambrosoli era saltato aveva preso cappello credo che la frase esatta fosse questa e allora dice ha pigiato il bottone gli ha fatto sentire la registrazione che aveva fatto della telefonata precedente
Quindi questo potrebbe giustificare il lo ricordo
Lei non non si ricorda se Ambrosoli le fece sentire una registrazione che allora non lo ricordo passiamo ad altro sempre però su questo per quale motivo quindi
L'avvocato Ambrosoli doveva andare sarebbe dovuto andare a New York cioè l'importanza di questa sua di questa sua testimonianza diretta a New York anche alla luce di quello che lei ha sentito dire
Al picciotto come richiesta
Mi sembra di doverlo mettere in correlazione con quella domanda alla quale prima ho risposto io cioè se il liquidatore
Fosse andato dallo IOR dire che
La
Non c'era un debito della fasto nei confronti della banca privata italiana
A
Sindona avrebbe tratto giovamento io devo rispondere certamente sì come lo avrebbe tratto sì
Avesse sistemato la posizione
Ho capito quindi la riallaccia da quella risposta precedente senta
Passiamo ad altro lei ha fatto accenno mi pare stamattina a Bellantonio lei ha mai incontrato Salvatore Bellantonio gran maestro della massoneria di Piazza del Gesù e se sì per quale motivo dove
Lo incontrato via Alberico secondo
Che la se era la sede della
Massoneria di Piazza del Gesù insieme alla all'onorevole De Carolis
Per quale motivo che cosa serviva quest'incontro perché Bellantonio voleva consegnare
Un altro dei processi
Diciamo massonici in favore di Sindona
Che significa voleva voleva con sé voleva consegnare hanno mamme avvocato di Sindona questo
Questo processo massonico che era stato fatto per il fratello Sindona nel quale si sosteneva che non era responsabile
Fatti quindi che si era come valutiamo favorevolmente per Sindona il processo ma si si Equino voleva consegnare a lei affinché lei cosa pesi dove doveva fare siccome siamo nel Periodo in cui
C'era la la situazione
Della Cassazione largo del serva per dimostrare a anche agli altri gli altri Carmelo spagnole diceva che c'era una convergenza di idee
E per quale motivo cioè con lei l'accompagna l'onorevole Massimo De Carolis l'avvocato l'onorevole Massimo De Carolis un personaggio
Di secondo piano che interviene nella vicenda Sindona
In quanto amico di Piersandro Magnoni
Massimo De Carolis in un primo momento si interessa a diciamo a verificare all'interno all'interno del palazzo all'interno del Palazzo se l'onorevole Andreotti si stesse completamente interessando alle vicende di Sindona
Ed infatti
Vi è un'annotazione mi agende
Sembra molto freddo sulla situazione sistemazione delle banche ma
Disponibile per l'estradizione
Questo questa è e l'onorevole Massimo De Carolis
Riferite a a Giulio Andreotti
Quindi una volta detta da De Carolis Kennedy portare la gente esatto
Come quindi la funzione di De Carolis
Qual era conclusivamente diciamo secondo Sindona e per Sandro Magnoni aveva all'interno come dicevo per Palazzo oppure del
La Camera dei deputati una persona che potesse interloquire con Giulio Andreotti
Massimo De Carolis se le risulta che sia massone no non mi risulta
Senta torniamo un attimo indietro perché avevo dimenticato una domanda può importante dopo la telefonata che lei ascolta nello studio di Ambrosoli sei
L'avvocato Ambrosoli fece qualche commento
Dice
Il commento fu un commento negativo nel senso siamo arrivati
All'ultimo stadio
Io pure rimasi veramente
Esterrefatto e prostrato non come risulta nel
Film davvero e borghese ma comunque veramente
Colpito da questo da questa strategia
Sintonia tant'è che andando a studio nel pomeriggio io avevo lo studio a Milano con l'avvocato Michele Street anche a Milano con l'avvocato Michele Strinati
Allora possibile telefonare adatta Sindona e ebbi un uno sfogo terribile consentono devono essere devo dire che fu un uno sfogo dicendo sei un pazzo se questa se questa è la strada da prescelta è inutile che assist si rimangano voi avvocati in questa vicenda hai scelto
Questa strada pazzesca e per giunta sei anche un due volte pazzo perché praticamente tutt'questi si rivolgono a Giorgio Ambrosoli e le telefonate ovviamente vengono registrate
A seguito di questa di questa situazione Point il dodici dicembre
Giorgio Ambrosoli ricevette una telefonata che mi dette la conferma perché Sindona sosteneva che non era lui che era costretto perché la comunità dei aveva deciso
E a seguito di questa seconda seconda telefonata Giorgio Ambrosoli mi disse avvocato gusti questa volta non c'è dubbio questa volta non c'è dubbio
Il picciotto ha richiamato
E ha detto prive di butano fu giù di lì registri anche le telefonate
Quindi è chiaro che la provenienza
E questo il dieci avvocato sì io
Ho detto nella mia reazione violenta nei confronti di Michele Sindona perché
Era un pazzo a comportarsi in questo modo
Del resto questo tipo di discorso del riscontro
Io l'avevo già messo l'avevo già messo in atto presidente
In occasione degli incontri con Enrico Cuccia
Perché anche Enrico Cuccia era stato fatto oggetto di quel attentato vedi bombacarta alla porta di casa
Di casa di a Milano
E con Enrico Cuccia io avevo avuto un'avvisaglia e devo dire un'avvisaglia una comprensione di questo di questo problema
Per cui poi dirò
Che anch'io ho cominciato a temere
Perché sostanzialmente in un incontro a Zurigo io Enrico io perché richiesto da Enrico Cuccia come garante
E Piersandro Magnoni Piersandro Magnoni a un certo momento tira fuori una lettera scritta di pugno di Michele Sindona dove dice
La comunità italo-americana
La legge a Cuccia e dice la comunità italo americana che ha condannato
E quindi devi fare una serie di cose impossibili tipo revocato e ottenere la revoca del mandato di cattura quinti Cuccia con non so come potesse mai ottenere la revoca
Questo questo questa lettera
Mi consente e ci consente a noi del avvocati da difesa
Di
Prendere posizione nei confronti di Sindona perché è la prima volta che noi diciamo
Rinunziamo al mandato
Perché questo per che si legge in una chiave diversa
Quella comunità italo americana che noi ritenevamo essere formata dai viaggi dai loro Rodinò da emerge ecc quindi come una comunità italo americana
Che svolgesse un'attività
Più che normale
Legittima anche se è interessata a tutelare a difendere un italiano che si era trasferito in America
La comunità italo-americana che viene utilizzata e non la mafia per intenderci ma la comunità italo americana che ti ha condannato
Non è più la comunità
Diciamo legittima è la comunità malavitosa
Su questo su questo discorso io mi premurai con nel Enrico Cuccia allorquando prendevo un appuntamento di comunicare a Sindona
Per esempio l'appuntamento con Enrico Cuccia cielo sabato mattina io invece non ce l'aveva fatto
Lo avevo il il lunedì successivo
Ma puntuale come un orologio la sera del venerdì arrivava la telefonata del picciotto che diceva sistema tutto perché se no sei ecco questo
Se non sei sei morto insomma
Che per cui da quella da quello momento da quel periodo che risale praticamente all'ottobre novembre del settantotto imporgli
Noi abbiamo avuto un a parte le litigate furibonde per cui io sono stato al telefono con Piersandro Magnoni e per trentasei minuti per litigare diretto al suocero
Non lo voglio più sentire eccetera Michele Esterina ebbe il dieci nel gennaio la sera chiamato da Sindona un analogo sfogo
Gli avvocati Sordillo Gambino si consultammo per dire lasciamo questo pazzo e non non è più difendibile devo dire dice è perché lei è rimasto ancora un certo periodo lei come tutti gli altri siamo rimaste neppure un certo periodo perché perché dopo le reazioni del dieci dodici
Gennaio del mille e novecento settantanove dopo quelle telefonate con Ambrosoli
Io occasione di incontrare Ambrosoli nel match
Lussemburgo perché avevamo io come rappresentante diciamo di soci Sindoni anni Luís come rappresentante della banca
Con il professor Broggini che assisteva alla banca privata italiana abbiamo delle assemblee
Beh certe società diciamo del gruppo
Che avevano sede al Lussemburgo e devo dire che mi era parso
Di nuovo sereno quindi nella nostra mente
L'episodio
Poteva essere poteva essere considerato tale e nient'altro aggiungo ancora per quanto riguarda il dottor Cuccia il dottor Cuccia addirittura
Mi disse perché io posi al dottor Cuccia dottor Cuccia dopo la famosa cosa del diciotto dieci
Io rinuncia al mandato
E lui mi disse avvocato Guzzi a spetti
Perché potrebbe essere
Intempestiva questa sua corsa tant'è che il dottor Cuccia poi mi chiederà di essere presente ancora come garante in una riunione che avvenne nel mille novecentosettantanove marzo aprile del mille novecentosettantanove anno io
Perché ci fu l'incontro Cuccia
Cuccia San Sindona annoio
E
Dopodiché che cosa avviene avviene quella l'irreparabile
Cioè l'uccisione di Ambrosoli siamo
No sì
Mettendo insieme una serie di argomenti che invece desidererei venissero preceduti da domande per renderli più sensibili ritorniamo un attimo alla comunità italo americana
Lei le risulta che questa comunità italo americana fece delle pressioni in favore di Sindona
Parliamo per ora della comunità in genere poi eventualmente lei introdurrà quella distinzione che ha fatto poc'anzi la comunità in celle seguire
Stiffi
Prego direi che gli interventi del mille novecento settantasei sono proprio interventi di quella che io ritenevo essere della comunità italo americana l'associazione mi sembra italo-americana vivo
Che era un'associazione questo era il nome di un morto in guerra
Cioè erano personaggi che sembravano potere
Di essere stima personaggi stimati
Cominciare da quei Congress man che di cui si è parlato più volte né agli sì Lodino Merckx N
E lei ricorda
Un incontro
Del luglio settantasette in cui parlate di un intervento su brodino e merci che era stato richiesto da Mario Biaggi perché se lo ricorda le chiederò chi eravate in questo incontro
Lo che che che Lele nelle sollecito allora la memoria con questo questa domanda sulla comunità italo americana e se le risulta
Che la comunità italo-americana fece delle pressioni in favore di Sindona gliel'abbiamo rivolta il sette agosto del novantacinque e lei ha risposto
Sì ricordo che nel luglio mille novecentosettantasette in un incontro tra l'onorevole Andreotti Fortunato Federici e il professor Agostino Gambino
Si parlò di un intervento sullo Dino e Marche Congress Menna americani intervento che era stato richiesto da Mario Bianchi
Preciso che assumesse il condono io non partecipai ma di ciò fu informato dal Federici e dal Gambino lei lo ricordava se lo ricorda così ecco vuole quindi
Però non so dire più di così perché praticamente mi Gambino e Federici ma soprattutto il professor Gambino mi dicono di questo di questa
Per questo discorso fatto con Giulio Andreotti
è di questo discorso fatto con Giulio Andreotti
Per avere un tipo di intervento sulla comunità di che natura sempre in relazione all'estradizione
Quindi non essere un attimo più chiaro perché cosa dover contiene alla comunità dunque voglio voglio precisare che
In quella riunione alla quale io non partecipai ma parteciparono appunto Sindona e il professor Gambino i memorandum consegnati a da Gambino a Federici
Furono due
Uno riguardava sempre la Società generale immobiliare e nella banca privata l'altra lo stato del procedimento di estradizione
In sede di confronto con l'onorevole Andreotti davanti alla commissione d'inchiesta Sindona
Dice che a Luís è pervenuta disc disse che a lui era pervenuto soltanto il memorandum relativo
Alla sistemazione della Banca privata
Non sarebbe mai pervenuto
Ho consegnato da
Federici e da Gambino il
Memorandum sulle stanze
Questo sembrerebbe essere smentito proprio dal fatto che si parla di
Coagulare una volontà
Della comunità italo americana suggerita da Biagi per coinvolgere anche Rodinò emersi
Ecco poi se ci vuole e chiarire un attimo una frase che ha detto poc'anzi
Sindona
Le aveva detto
Nel corso della telefonata no della telefonata che lei fa dopo quella dopo essere stato nello studio di per Ambrosoli se sono stato costretto a telefonare dalla comunità
Vuole spiegare meglio questo concetto perché personalmente non ho capito il il concetto
Questo io questo diciamo l'ho rilevato storicamente
Secondo o noi difensori Sindona
Aveva quasi posto un termine e il termine era la fine dell'anno mille novecentosettantotto per arrivare a comporre la
Sua posizione nell'ambito della Banca privata vedi sistemazione della Banca privata e quindi i possibili vantaggi
Da questa sistemazione essendo venuto meno a e comunque essendoci stato un rallentamento come disse Andreotti alla della grattando
All'inizio del mese di dicembre
Essendo naufragato l'incontro frammento e il dottor Sarcinelli
Che doveva essere prodromico di una eventuale considerazione da parte di Banca d'Italia del progetto di sistemazione
Io ritengo che Sindona abbia dovuto
In qualche modo rispondere
A non alla comunità italo americana ma a Cosa Nostra
Cioè io ritengo che col venir meno di questi presupposti Sindona sia diventato
Uno strumento
Della comunità questo perché
Perché
Secondo me
C'erano
Dei sintomi notevoli e e devo dire che poi il il discorso della della sparizione di Sindona
Si può ancora una volta ricollegare acquista strategia
Della
Comunità alias mafia
Mi spiego
Sindona
Fallendo
La sistemazione della banca privata italiana a
Una
Pesantissima posizione americana
Perché la Franklin
Secondo i preventivi Dinoi legali di concerto con fra gli avvocati americani poteva portare a una condanna a quindici anni poi fu condannato a venticinque anni perché
Si era allontanato dalla
Dall'udienza fissata vedi sparizione e perché poi vi fu contestato un altro reato di spergiuro ripeto
Pazze dichiarazione
Quindi la situazione era nerissima e secondo no il nostro avviso la
Banca fra enti certamente
Doveva lo aveva perso anche i soldi
Italo americani
Presso la trentenne avevano depositato
Sin d'ora si trova poi in Italia con questa situazione negativa non può più leggere il confronto con
Questa comunità italo americana che lo considerava grande e capace addirittura di ribaltare
Una disavventura
E quindi tornare ad essere grande
Sin d'ora ha poi come altro problema
Il problema dell'anno Incorvaia
Che non è un problema di poco conto perché quest'anno informa anche che è una banca di Zurigo che era in liquidazione e che fu al centro di notevoli
Scontri diciamo legali giuridici fra il liquidatore e la i soci della amico al banco
Era una banca che non per la quale Sindona ha sempre negato l'evidenza non essere sua
Noi dicevamo ma scusa come può non essere più a una banca i coi azionisti sono la chiralità
E la fine del fra che sono controllati da due professionisti del vecchio gruppo di studio sin d'ora che certamente erano suoi dipendenti
Su questo punto dell'anno in Corbani Sindona ha sempre detto
Adottino i professionisti quali non e interessate dei di sapere come stanno le cose
L'ambito Corbani deve
Di Tizio e di Caio io non c'entro niente e
E punto e basta deve dare dei soldi alla banca privata pagana no perché in effetti questo con Giorgio Ambrosoli poi ora vengo al discorso di Giorgio Ambrosoli
Se ne parlò ripetutamente la banca prima il rapporto banca privata hanno in corpo anche come si dice in termini
Finanziarie c'era eccetera era più uno meno uno cioè zero in sostanza non c'erano rapporti
Di dare di avere però Giorgio Ambrosoli
Perseguito tenacemente
E volle vedere
Molto ha dentro Besta amico banco
Tant'è che non essendo riuscito con il commissario nominato dalla banca centrale svizzera come liquidatore commissario liquidatore della
A Micol Banca
A me risulta che andarono Giorgio Ambrosoli il maresciallo novembre a Zurigo
Se non riuscirà a niente aggirò l'ostacolo sino al punto dei arrivare perché essi si avevano qualche debito nei confronti della banca privata a rilevare
Lei azioni dell'attività ed è la fine
Nella Banca nell'ambito Corbani
Quando
Questo per
Conoscenza e per quanto anche mi dite per quanto soprattutto mi disse Giorgio Ambrosoli
Una volta scherzando mi disse sa sono diventato proprietario di un castello in un posto
Di rubato della Svizzera
Da questa banca comunque questa i clienti di quest'anno in Corbani erano certamente
Delle persone
Della ma la della malavita della traffico dei traffici loschi fra un continente
E quindi questa cosa qui era un qualche cosa che riguardava Lamin Corva anche e può essere che il riciclaggio
Sia venuto anche tramite l'amico
Scusi la mia Corbani
Lei si sta illustrando tutto questo che riguardavano in core bancaria pappa partendo se ho ben capito dal punto in cui si parlava della comunità italo americana
Nella versione diciamo Maitreya questo perché perché riprendi saremmo inerente a lei perché ritengo che anche l'anno in coro banche sia un'ulteriore sconfitta di Sindona
Non facilmente giustificabile a coloro che attraverso la mente al bar Lament for banca avrebbero fatto traffici illeciti
Scusi vediamo un attimo di approfondire questo aspetto intanto quei
Quei professionisti dell'ex studio di Sindona che lei ha definito più che altro dei dipendenti che stanno nell'anno in core bancaria tanto che lei dice a Sindona non può non essere una cosa tua come si chiamano
Ricordo in questo momento ricordo uno che con il cognome BA easy
Sì
L'altro rumore in questo momento non me lo ricordo dovrei
Non mi viene in questo ho capito
Sei però ha dei riferimenti no io posso di questo ormai si ha parlato ieri il maresciallo novembre
Ma ne ha parlato come del liquidatore volontario Manincor benché andò in liquidazione volontaria Dini svizzera che lei sappia o che lei ricordi
No Ammin Corben che era in liquidazione ma non era va easy paesi forse avrà messo in liquidazione volontaria una delle due società o l'attività con la una Kilda un affitto fine no sì ho capito
Quindi lei ricorda
A qualche altro elemento da offrirci per supportare questa affermazione indubbiamente rilevante che l'hanno in corpo
Benché può essere stato il canale attraverso il quale si epici classe ero o proventi illeciti
Dico
Io personalmente io personalmente non non ho niente di dell'amico banche però o la la liquidazione della Banca privata deve avere dei delle cose
Le cose perché mi ricordo che Giorgio Ambrosoli testualmente mi disse di aver acquisito questa profeta di questo castello che era
Il
Di che era di un
Cliente della Micol banche che era rimasto largamente debitore dell'amico Orban e che era un trafficante di diamanti
Diglielo chiesto perché ieri sempre il maresciallo novembre ci ha detto invece che l'anno in core bancaria si è opposta
Strenuamente se questa è la prima fase si è e che quindi la liquidazione della Banca privata italiana non riusciti ad acquisire documenti della anni incorre e facessero boh capire meglio che cosa ci fosse dentro Van incorre lei invece ci sta fornendo tutta una serie di elementi di tipo diverso questo sicuramente
E così
E è sicuramente cosicché cosa scusi naturalmente nel senso che la amico banca
Svolgeva aveva svolto una attività con trafficanti
Con trafficanti
Senta lei Sindona voleva tenermi lontano dai nostri e dalle nostre considerazioni questa realtà
Negando addirittura che gli fosse interessato all'amico
La Micol banche era sua
Quindi lei eccetto che l'anno in corda anche era di Sindona e Sindona però a voi che eravate i suoi legali negò questa realtà certo ma scusi ma come può pensare dico
Sellam in colbacco anche non è di Sindona
Sindona non si deve preoccupare di niente
Invece Sindona
A un certo momento fa il discorso ma perché Ambrosoli va a turbare l'anno informa anche nei confronti della quale non ha nessun credito come banca privata beh io scusi se se lei addette degli affari io non c'entro niente Lupo non mi interesso rimango da una parte
Senta avvocato ci siamo avviando rapidamente o soltanto le ultime due o tre domande un chiarimento sulla ulteriore sul ruolo svolto da Massimo De Carolis
Lei ha detto doveva informarsi doveva controllare nel palazzo mi pare che abbia segnato questo termine che cosa esattamente
Praticamente
Doveva avendo colloquio possibilità di colloqui con
Giulio Andreotti
Doveva verificare se e in effetti Giulio Andreotti stesse facendo qualche cosa oppure lo stesse facendo niente De Carolis era un democristiano per quello che lei sa siciliano che stiamo
Di quale corrente
Una corrente di destra perché io ricordo che era molto
Molto a destra
Però io non sono molto pratico delle democrazie Fist
Della
Progetto di
Fare revoca l'avvocato il l'incarico al maresciallo novembre ne abbiamo già parlato
Un'altra domanda ha mai saputo di un'ipotesi di candidature in Sicilia di Michele Sindona per le elezioni politiche del settantanove e in caso positivo che gliene parlo
Dunque questa una un'altra storia di Michele Sindona
Michele Sindona nella
Nella sfiducia che di volta in volta
Manifestava nei confronti del collegio di difesa
A un certo punto su suggerimento di Walter Navarra
Penso di incaricare l'avvocato Franco De Cataldo
L'avvocato Franco De Cataldo collega romano penalista era
Stato onorevole radicale
Nel
Nella avvicinarsi mi sembra che fossero l'elezione del settantanove
Dapprima Sindona mi dice
Serio dopo forse mi presento per il prestito radicale in Sicilia
Di Roma
è il caso proprio
Io il secondo in un secondo momento chiedo
All'avvocato Franco De Cataldo
Se rispondesse a verità queste ipotesi
Di
Possibile candidatura per il partito radicale di Michele Sindona e Franco De Cataldo devo dire che mi disse si si è pensato a questa cosa ma ci vorrà molto
Dovremmo Ripley
Quindi questo è un discorso nel partito radicale sa se militava qualcuno della famiglia Sindona sì c'era
Il figlio Marco
Sindona che peraltro
Dico io era la persona più seria della famiglia a anche perché distaccato dalla famiglia
Marco Sindona che era stato tesoriere del partito radicale a Milano a Milano
Se una donna coni persona all'epoca dei Sindona le disse che cosa si riprometteva
Da questa candidatura laddove la stessa fosse stata accompagnata da un'elezione
Sindona diceva
Non so se seriamente o scherzando
Io quando sarò in Parlamento chiamerò i vari Andreotti campani egoisti da non siete stati capaci perché non avete avuto McCartney capacità me cuore detto se quindi dice sarà una mia rivincita
Per delle
Degli attacchi acquisti politici
Sa se Franco De Cataldo che svolgeva anche la professione di avvocato ricevette da Sindona un qualche incarico per assisterlo nelle sue vicende giudiziarie se si appunto la la cosa mosso dal libro Franco De Cataldo
Avrebbe dovuto presentare
Una nuova denunzia penale nei confronti del Banco di Roma
Denunzia che fu mi chiese una serie di carte che io di Misia Franco De Cataldo però poi sostanzialmente questo
Questa denunzia rimase
Non non ebbe più eseguite e come mai nonostante le quattro difensori
Beh ebbe con i numeri di Morrison poi Prodi come le ho rilevato come le ho detto Michele Sindona
Pretendeva dei risultati i risultati secondo me parte che
Nessuno avvocato può garantire un risultato
In secondo luogo o il
E nella situazione di Sindona devo dire che
Di
C'era anche una difficoltà obiettiva creata non soltanto dalla difficoltà della ma anche da un clima che era un clima come succede purtroppo quando
Diciamo ci si impadronisce di una determinata situazione anzi comincia a andare per una certa addirittura tutto in negativo tutto innegabile
Ma devo dire che Michele Sindona questo non era la prima volta che lo aveva fatto perché il ricorso per quanto riguarda
La Cassazione fu fatto dal professor socio validissimo professionista ma perché Gelli che era assistito da sono giorni disse rivolti dal socio
Dimenticando che aveva altri validi professionisti penalisti
Poi ci fu o l'epoca di Domenico Iorio
Che era persona che non aveva fatto mai la professione era stato dentro la Generale Immobiliare aveva litigato all'interno del generale immobiliare e sembrava essere il salvatore di certi problemi pratici
Poi ci fu addirittura la
L'intervento di un certa avvocato cala fiori
Di Milano con il l'avvocato Amati che era il figlio del consigliere istruttore dell'epoca a Milano
Si può capire anche che si tentasse in qualche modo una strada indiretta ma comunque questo cala Priori era persona che poi fu ucciso a Milano
In circostanze non so se mai siano state chiarite
Lui era di Diamante
In provincia
In Calabria Calabria e e fu ucciso ripeto poi venne fuori tramite Navarra e devo dire lì il connubio perché io Franco De Cataldo l'ho conosciuto come professionista e c'era ma venne fuori presentato da
Walter Navarra che era in sostanza persona che si muoveva
Ai margini della
Della società tirava aveva presentato e andava a trovare Ambrosoli l'al quale lasciava
Copia di un giornale che non mi ricordo bene se si chiamasse all'epoca idea socialista o progresso socialista o qualche cosa di socialista e che era una persona non certamente
Qualificate
E queste erano lei lei sfiducia e di Sindona nei nostri confronti dall'altra parte c'eravamo noi che
Per concludere quel discorso che lei poc'anzi mi ha interrotto arrivati ad aprile
Sembrava aprile del mille novecentosettantanove sembrava che le acque fossero tornate tranquille
Purtroppo dolorosamente ci sbagliamo
Perché ci fu l'uccisione dicendo di Ambrosoli allora il discorso quale fu rinunziamo al mandato può sembrare la contestazione quindi un non consentire delle indagini
Pacate serene eccetera perché la porti un collegio di difesa
Che rinunzia al mandato nel momento in cui Giorgio Ambrosoli viene ammazzato poteva essere una segnalazione non corretta da parte di un gruppo di e professionisti
Passiamo o l'undici dodici luglio c'è l'uccisione Ambrosoli poi arriva la sparizione sin da ora
E allora devo dire
Che il pretesto per uscire e abbiamo perso tutto quel tempo pretesto per uscire fu praticamente proprio l'avviso di garanzia fattami da Imposimato
Per la sparizione di Sindona perché allora noi legali ci riunimmo e dieci
Questo
Non non
Rinunciamo
Dopo la rinuncia al mandato e dopo che io praticamente
Ho ritenuto di ricostruire queste vicende nel bene e nel male
Ricevetti una lettera di Sindona
Con la quale mi si diceva
Credo che sia agli atti Milano perché mandata anche a viola
Che
Risponderò davanti a Dio
Dei miei tradimenti
Senta avvocato lei ha mai conosciuti i fratelli Claudio il freddo Vitalone ed in caso positivo cosa sarà di loro eventuali conoscenze con il senatore Andreotti e con i fratelli Gaetano Francesco e Camillo Caltagirone
Dunque Silvio conosciuti sia Claudio che Vilfredo Vilfredo Vitalone era ufficialmente nel collegio di difesa come penalista dei fratelli
Gaetano Francesco e Camillo Caltagirone come ho detto questa mattina
Io ho seguito eccome anche il professor Gambino
La vicenda Caltagirone fino alla
Dichiarazione di fallimento anzi preciso meglio le opposizioni alle sentenza dichiarativa di fallimento e soprattutto l'opposizione
Alla sentenza dichiarativa di fallimento della società di fatto e improprio dei tre fratelli fu redatta proprio da me
E devo dire che a distanza di anni la tesi mia del gruppo imprenditoriale
Ebbe successo fino in Cassazione
Non continuai anzi rinunziare al mandato proprio nel gennaio settantanove
Mandato conferitomi dai Gaetano Francesco Caltagirone proprio per loro un dissenso di vedute con Vilfredo Vitalone
Cioè a dire Vilfredo Vitalone
Tornato dall'America mi comunica che aveva deciso i fratelli avevo deciso di presentare una denuncia penale nei confronti dei giudici della fallimentare che avevano dichiarato il loro fallimento
Io che avevo già espresso il mio dissenso nei confronti di Gaetano Francesco Caltagirone non nei confronti di Camillo perché Camillo non ha mai voluto presentare questa denuncia infatti è rimasto mio cliente fino alla morte
Avevo manifestato questo è il senso dica Vilfredo Vitalone
Mandami perlomeno la velina di questa denunzia perché io possa esaminarlo e dare un mio parere siamo in un collegio di difesa Lori manda viva bozza di questa De Nuzzo lui mi rispose che avrebbe presentato la denunzia la stessa mattina mi avrebbe mandato la velina il pomeriggio
Questo fu sufficiente perché comunicarsi tutto anche al professor Agostino Gambino e io Agostino Gambino rinunziamo immediatamente al mandato Claudio Vitalone sì Claudio
Era certamente
E ripetutamente partecipava a queste riunioni tecniche
Per quanto riguarda la vicenda
Da Tacito e insieme a Claudio Vitalone insieme e in altre sedi ovviamente Marcella l'interessamento di Franca Evangelisti e anche dell'onorevole Andreotti
Claudio Vitalone quando partecipa a queste riunioni che cosa che funzioni svolge
Di consulente
No no dico che attività svolgeva già divenuto uomo politico o era ancora magistrato se ancora magistrato alla Procura sostituto procuratore
E lei lo ha visto partecipare a queste riunioni per si svolgevano dello dell'ONU dell'unico studio che avevano dei fratelli qui
Vitalone a viale Mazzini
E e a che titolo partecipata
Come amico dei dei dei dei Caltagirone
Come grande amico dei Caltagirone
E questo è lei ha detto pure ha fatto il nome di Franco Evangelisti essi dei Giulio Andreotti che c'entrano in questa vicenda
Nella vicenda la vicenda Caltagirone i Caltagirone erano amici di Giulio Andreotti di Franco Evangelisti
Noto la frase che vende
Venuta ripetutamente sui giornali ma che è formata anche oggetto di esame perché c'è stato
Una richiesta di rimborso da parte del fallimento Caltagirone dico proprietà anche Evangelisti la frase di Gaetano Caltagirone A Fra che te serve
è la richiesta di rimborso che cosa c'entrano in questo rimborso perché
Perché Franca Evangelisti aveva avuto dei soldi dai fratelli Caltagirone un prestito record questo prestito veniva richiesto
Dalla dalla come il recupero dei crediti che la massa fallimentare aveva nei confronti di terzi
Quindi cioè e entrò nella vicenda giudiziaria Caltagirone
Sì entrò entrò come debitore come debitore
Rapporti
Al di là di di questo al quale lei ha già accennato se ne è a conoscenza tra il senatore Andreotti e i fratelli Claudio Vilfredo Vitalone viene risultano
No
No perché io diciamo per conoscenza diretta ho assistito i fratelli Caltagirone
Non ho assistito
Non ho assistito Rovelli io
O gli eredi Rovelli
E quindi non so
In quella sede ci fossero o ci siano stati i rapporti
Di Vitalone
Senatore Andreotti
Non lo so
Non conosco mi sembra al momento non non ricordo altro per quanto io ho conosciuto i fratelli Vitalone della vicenda Caltagirone punto e basta
Sì ma la mia la la mia domanda conteneva anche quest'aspetto
Cosa sarà di loro eventuali conoscenze con il senatore Andreotti
Mi pare di avere capito dice lo abbiamo visto l'ho visto in queste riunioni che si tenevano nello studio dei fratelli Vitalone in viale Mazzini sembra cioè lo avete visto che è
Ma non Giulio Andreotti e quindi Irene ecco allora avevo capito male chi vende vedo Claudio Vitalone io Now impedimento ecco la con riferimento a Claudio Vitalone io vedo Claudio Vitalone
Vilfredo Vitalone l'avvocato Maurizio Di Pietro Paolo l'avvocato Pettinari dello staff diciamo Vitalone
Poi ci sono io c'è il professor Gambino
E ci sono occasionalmente anche fratelli Caltagirone e non aveva fatto cenno pure a Franco Evangelisti horror Franco e Franca Evangelisti ma Franco Evangelisti le riunioni si facevano invece avvia
Zanardelli dove Franco Evangelisti aveva un ufficio e lei mi ricordo di aver fatto delle riunioni con Franco Evangelisti Claudio Vitalone Vilfredo Vitalone altri avvocati
E quindi di rapporti di conoscenza tra i fratelli Vitalone e il senatore Andreotti lei non non sa nulla
Dico questi rapporti senz'altro c'erano del resto Vitalone poi diventa
Senatore a Tree a Triggiano o insomma nelle Puglie in un posto dove sostanzialmente non ci aveva mai messo piede
E quindi lo diventa grazie all'intervento
Del se da della corrente andreottiana ma lei che cosa sa personalmente
Di questa cioè avendo sostanzialmente a New York io so questo i e Gaetano Gaetano Caltagirone si incontrava spessissimo con il senatore
Andreotti
Devo dire che in una di quelle occasioni che eguali io andai dal senatore Andreotti al centro studi
C'era stato Gaetano Caltagirone
Era inattesa Nino Rovelli
E poi c'ero io
E poi c'erano lei ha mai ha mai saputo di un ruolo di finanziatore della corrente andreottiana di Gaetano Caltagirone o dei suoi fratelli
Non non espressamente questo
Non espressamente che significa non espressa non espressamente cioè non lo non conosco per scienza diretta se perché non io non è lei assistevo in in quel periodo altri gli avvocati io lo assistiti
Nel periodo tecnico della cosiddetto fra
Quindi sostanzialmente allora non ha non sanno la
Senta il l'avvocato ha fatto riferimento all'avvocato Di Pietro Paolo sì Maurizio Di Pietro Paolo e chi era esattamente o chi esattamente ma è deceduto
Quindi chi era esattamente nel fare la Maurizio Di Pietro Paolo era
Un avvocato che lavorava preminentemente intellettivo i fratelli Vitalone ed è stato anche il difensore di Gelli
è stato anche il difensore di Licio Gelli
è stato anche il difensore di Licio Gelli
Senta lei si è interessato del fallimento Caltagirone mi pare d'aver capito
A conoscenza dagli atti di questo fallimento
Della esistenza di assegni provenienti da Nino Salvo
No o dai cugini Salvo quindi Nino e Ignazio Salvo
No
Di assegni di Caltagirone a Vito Ciancimino
Neanche male qui voglio precisare non era
Presidente non era mia competenza
Ricostruire la contabilità io avevo sostanzialmente siccome erano sessanta le società quindi io avevo dei bilanci dei bilanci e una situazione complessiva cioè
UTP perdite
Attivo passivo possibilità di arrivare ad una funzione perché c'erano delle Società diciamo che stavano bene altre società che erano in deficit e quindi il nostro tentativo era quello di arrivare ad una fusione delle sessanta società in un'unica capofila che potesse garantire con il patrimonio e quindi con a parità di condizioni fra tutti i creditori senza distinzione del creditore auguri creditore bit o del creditore ci perché della Società biochip perché perché praticamente era avvenuto che anche i finanziamenti
Ricevuti per le singole società erano stati spostati dalla Società alla Società bit secondo le esigenze quindi si doveva ricreare una sorta di unico imprenditore che
Garantisce con tutto il patrimonio non sarebbe stato giusto
Che il diciamo il leader il padre il padre padrone o il socio padrone
Della società non consentisse ai creditori della società di recuperare magari andando a vantaggio dei dei creditori la Società bit quindi io mi sono interessato di una situazione di insieme ho avuto delle riunione con le banche creditrici fu creato un
Una uno comitato ristretto fra le banche creditrici cinque ma non queste cose io non le conosco ho capito
Senta
Prima di passare proprio alla un'ultima domanda lei ha fatto un accenno
Al sequestro
Di Michele Sindona sì al finto sequestro di Michele Sindona
Durante questo finto sequestro o Houghton sequestro lei sentì parlare o meglio correggo la domanda in relazione a questo sequestro prima contestualmente o dopo lei sentito parlare da parte di Michele Sindona di John Gambino
Ho Giovanni oggi anni Gambino
Ma più da parte di Sindona più che da parte di Michele Sindona io sentii parlare da parte di Piersandro Magnoni e perché Piersandro maglioni andò
A sentire John Gambino questo
Ora se si chiamasse Johnny comunque fu uno della famiglia Gambino
Per sapere se aveva qualche notizia questo lo diceva a me perché poi
Andando alle conclusioni
Piersandro Magnoni
Mi disse ho sentito anche
Gambino ma non ne sa nulla
A che cosa assurda che si secondo quello che è emerso diciamo dagli attivisti folletto non soltanto John Gambino sapeva
Ma sapeva anche pensando Pagnoni
Che aveva finto di non sapere che il suocero
In
Che il che non c'erano c'erano era era scomparso ma non sequestrato era scompare
Poi da qui a fare un ulteriore distinzione e cioè stabilire se
La
Il s'il finto rapimento fosse una libera scelta
Di Michele Sindona o fosse invece un qualche cosa che stava a metà cioè
Michele Sindona
Si inventa questo discorso per la Sicilia
La comunità italo americana quella che abbiamo detto malavitosa
Lo segue
La
O le finalità
Che
Il
Michele presso sin d'ora aveva detto di perseguire falliscono
La comunità italo americana Loris batte
Sulla piazza di New York perché è l'unico punto questo
A titolo di ricorso di un uomo della della strada ecco all'unico punto che a me non è mai stato chiaro è come Michele Sindona se fosse stato libero dei suoi movimenti in senso assoluto
Ritornasse
Sulla piazza di New York dove l'attendeva una condanna a venticinque
E poi devo dire sapendo anche che aveva ucciso ho fatto uccidere Giorgio Ambrosoli che non è insomma non è che c'aveva una pura per questo io non insomma Sindona che ritorna sulla piazza di New York per me una cosa se fosse scappato siccome da quello che ho letto da dalle carte processuali
Sindona ha ha fatto il giro di mezza Europa
Perché è stato a Palermo è andato un Brescia è stata a Vienna è andato a Francoforte non ho capito per lui che diceva sempre non farò un giorno di carcere in vita mia
Non ho mai capito perché lui sia tornato a luglio perché era ma questo dolore questo è un dubbio su un un'altra cosa durante il finto sequestro di Sindona lei ricevette delle telefonate sì da parte di una donna sì
La prima telefonata del tre settembre queste telefonate furono tutte per furono tutte
Registrate perché io chiesi alla questura di Roma di mettere sotto controllo
La il mio apparecchio telefonico e con un controllo credo diretto perché immediatamente dopo la telefonata sentivo la persona abbiamo registrato c'è non so come si chiama
E ricevetti questo telefonata da una donna che diceva di a vere
Di essere del gruppo teneva prigioniero Michele Sindona
Quante telefonate riceve con la voce di una donna
Con la voce di una donna mi sembra due o tre due tre sì e le altre erano di con accento diceva anche il professor Gambino una di queste ma con accento
Siculo americano non sono un po'un po'misto insomma di di di donna poi uomo di Albiolo ma no no io invece mi interessano quella con voce di donne questa voce di donna
Aveva impressione dialettale
Siciliano siciliana
Se va be'di poi eventualmente se la risentì se questa voce sarebbe in grado di di
E a questo punto se corretta registrazione penso no no no anche dal vivo
Ma
Va bene eventualmente proveremo e ancora un'altra cosa le telefonate le ultime telefonate di questa donna sono boh antecedenti di molto o di poco all'arresto nel suo studio di Vincenzo Spatola
Dunque l'arresto del mio studio è dell'ottobre dei primi di ottobre del mille novecento settantanove l nove ottobre l'ottobre la la telefonata del la prima telefonata della donna e del tre settembre poi c'è un'altra telefonata che non prendo io di questa donna ma che prende mia sorella che è quella nella quale dice allora
L'avvocato con il professor Gambino devono trovarsi a Vienna
Questa
Quindi siamo in quel lasso di tempo poiché viene
Venga avvengono le telefonate del ha ricevuto il plico no non ho ricevuto il plico lei avvocato ci prende in giro telefono
Al professore Gambino salutandolo con un Ciara Ea
Come quindi dichiara
Diciamo stampo siculo piemontese
Gambino veramente tutto preoccupato dicevano richiama da che mese tu non sei serio
Ritelefonare o per sapere se era arrivato prego io dicono dice allora le faremo avere la copia di quello che le abbiamo spedito in via per via diretta
Io devo dire che naturalmente tutto questo registrato controllato dalla polizia
Suo suocero chiesta su sua richiesta mia richiesta Sissi
E quindi praticamente vennero due agenti la mattina dopo io pensavo che si presentasse un qualsiasi caschi Rino di un bar vicino eccetera un fattorino naturale c'era invece si presenta questo signore
Che dice
Sono con l'attore di questa busta che mi hanno consegnato appunto al raìs
Gli agenti erano nello mio studio lo dice avvocato mi chiedono avvocato e la busta che attendeva sia l'Agusta che attendevo arrestano
Arrestano quello che io non sapevo ancora essere Vincenzo Spatola contrario a un giornalista dice il fratello di Rosario Spatola
Senta ultima domanda perché lei interruppe il suo rapporto professionale con Michele Sindona e quando avvenne ciò
Il il ventuno maggio del mille novecentottanta lo interruppi perché di comune accordo trovammo il pretesto della mia a del mio avviso di garanzia per favoreggiamento per rinunciare al mondo
Vuole dire se dopo avere rinunciato al mandato lei si recò dal senatore Andreotti
Chiedevo all'avvocato se vuol dirci
Se dopo avere rinunciato al mandato si recò dal senatore Andreotti per renderlo partecipe di sessanta sua decisione ed in caso affermativo quando avvenne ciò e perché ritenne di farlo
Ritter mi è di farlo perché praticamente avevo avuto un rapporto professionale che ho intrattenuto con una persona
Che si era sempre mostarda nei miei confronti garbata
E gentile siccome c'era questo il come avevo messo al corrente l'onorevole Andreotti della sparizione di Sindona così l'impegno di dire che da allora in poi io non mi sarei interessato più Michele Sindona
E questo rapporto professionale con una persona che si era rivelata gentile è chi è la persona non l'onorevole Andreotti l'onorevole Andreotti
Quindi lei qualifica questo rapporto con il senatore Andreotti come allora presidente Andreotti come un rapporto professionale no io rapporto professionale il mio rapporto professionale con Sindona
Aveva avuto mi aveva dato occasione di conoscere l'onorevole Andreotti ripetutamente mi sembrò un gesto di cortesia comunicare che io non seguivo più il il Sindona
Anche per evitare ulteriori equivoci laddove ci fosse stato qualche possibilità
E lei con Sindona aveva avuto modo di commentare il l'uccisione di Giorgio Ambrosoli
Ma scendono addirittura fece un comunicato ANSA
Dicendo che lui era stato un avversario
Durissimo nei confronti di Giorgio Ambrosoli Market sue
Diciamo
La sua fede nella sua chiedo al mondo avrebbe mai
Pensato di arrivare ad un gesto produttrice
Addirittura poi si
Reo una si creo sì cercò una pista attraverso un certo Antonio Di Falco
Era un avvocato italo-americano che aveva
Assistito Bordoni
E secondo la tesi di Sindona si si sarebbe stato alcun interesse
Di Antonio Di Falco ad eliminare
Ambrosoli perché Ambrosoli aveva raggiunto attraverso un procedimento di sequestro certi
Somme di danaro certe somme di danaro depositate presso la banca svizzera al nome di Falco e ricordo insomma
Fandonie
Nessun'altra domanda grazie
Per prima dell'esame io ieri avevo chiesto la produzione di una missiva firma baffi in realtà sono due missive firme baltiche mi serviranno da utilizzare nel corso dell'esame quindi le esibisco al Pubblico ministero ne chiedo la produzione
Sono datate quattordici gennaio settantasette ventisei marzo settantasette
Sono due missive firmate da Baffi governatore della Banca d'Italia in cui risulta quella che era la posizione di baffi rispetto uno dei tanti progetti di salvataggio dell'SG cioè Società generale immobiliari in questo caso relativamente alla partecipazione delle cooperative proprio Rocco proprio
Esaminare queste lettere perché devono difeso di chiarire la provenienza la garanzia dell'autenticità di queste lettere perché altrimenti contagiò pur
Allora sono due fotocopie di lettera con firma cioè materialmente la firma in calce di Sandro baffi sono inviate al professor dottor Gaetano senza non non lo nego o
Paolo sembra e sono inviate al dottor Gaetano Stammati
Da dove provengono
Presente fa parte della dopo come e comunque già emerso quindi di quello posso dire dall'esame e a un certo punto il l'avvocato Guzzi fu indirizzato dal senatore Andreotti per parlare di questi progetti di sistemazione al ministro Stammati
Quindi su incarico di Andreotti è Stammati aveva dei colloqui con Andreotti con riferimento a questa situazione in più comunque lo volevo per risultare dall'esame tutto questo io di anticipo alcuni interni
L'avvocato chiudiamo credo son subito sul per qual è la fonte cioè un atto processuale è un privato espanda no da dove vengono queste le lettere erano in possesso del senatore Andreotti e vi dico subito allora qual era quello che volevo per risultare dall'esame lo anticipo
Con riferimento al cosiddetto primo Progetto cioè il progetto interdipendente
Dire una particolarità di questo progetto cioè abbiamo detto il Società generale immobiliare salvataggio della Società generale nobiliari considerato propedeutico al salvataggio della Banca privata
E allora con riferimento al salvataggio della Generali immobiliari a un certo punto il Governatore Baffi
E espone una possibilità e cioè l'ingresso delle cooperative però a un incontro con è la lega delle cooperative che subordina l'accesso alla Società generali immobiliari ad alcune condizioni
E cioè e le cooperative sarebbero state disponibili ad entrare nella Società generale immobiliare a condizione altrove fosse un appello di Andreotti cioè del Presidente del Consiglio
Allora baffi caldeggiava questo appello al fine di far entrare le cooperative nell'ambito della Società generale immobiliari basti scrive a Stammati Stammati lo comunica al presidente Andreotti e gli consegna tra l'altro queste
Missive è e il presidente Andreotti effettivamente fa l'appello nel quale chiede quest'intervento delle cooperative nella generali immobiliari per poi la sistemazione eccetera progetto interdipendente quindi penso che siano assolutamente pertinenti perché oggi stiamo parlando del salvataggio della Banca privata
E abbiamo parlato di uno dei progetti e cioè il progetto interdipendente
Perché volevo farle esibire perché le volevo fare vedere all'avvocato Guzzi avvocato avuti è fece parte dello staff legale di Sindona questo ma numero ci sono sulla pertinenza più scudiero semplicemente per capire lo fonte di
Se non ci fosse ci fa vedere un attimo in queste lettere poi
Va bene
Su richiesta della difesa sulla non opposizione Pubblico ministero dispone acquisirsi capacità dipartimento le due lettere due tra benissimo due missili mediante
A firma di Paolo Batcaverna dibattimenti sei marzo settantasette e quattordici gennaio settantasette invita inviate a Gaetano Stammati voler orale tengo nella molecolare
Procediamo a Roma
Ecco Giulia Bongiorno
Avvocato adulti la banca privata era la seconda banca privata d'Italia che rilievo aveva livello nazionale
Era una banca che aveva acquisito largo spazio ora se fosse la seconda banca privata italiana
Questo non lo so dire insomma era una banca che aveva avuto ha cresciuta molto cresciuta molto
Negli anni intorno agli anni settanta soprattutto la banca privata finanziaria e la banca unione poi queste due banche come ho già detto questa mattina
Si fonderanno nella banca privata italiana
A seguito dell'autorizzazione data dato dal governatore Carli il primo agosto del mille novecentosei quindi c'è questa autorizzazione a Banca d'Italia sinonimi messo a fare gli altri però ho anche aggiunto perché esterno ho anche aggiunto che in realtà queste due banche si trovavano entrambe in condizioni negative
Le due banche parlo della Banca privata finanziaria della banca unione
Tant'è che c'erano state delle due relazioni ispettive della
I Desario etica Averna che avevano fatto una serie di rilievi tant'è che a seguito di questi rilievi ci saranno ottantacinque miliardi di multe per violazione delle leggi bancarie
Il discorso era un discorso secondo me di Filosofia del governatore cioè
Ricreare questa consentire questa fusione delle due banche nella banca privata italiana per arrivare poi a quel passaggio
Che doveva essere in sostanza il Banco di Roma e quindi
Il subingresso del Banco di Roma come azionista di controllo di questa banca privata italiana
Che aveva dato segni negativi
Quindi queste le ragioni per cui si dette l'autorizzazione alla missione dire come si fa anche cenno una
Di fronte insomma direi una delle regole
Del della fusione non secondo la riforma ma della fusione dell'epoca insomma due ma due Società bucate per intenderci perdenti non si possono comunque
Senta lei si rivolgeva al senatore Andreotti
Nella in quanto era presidente del Consiglio quindi nelle sue funzioni istituzionali
Certamente
Per perché riteneva che una questione cioè il salvataggio della Banca privata potesse essere qualcosa di tale rilevanza da sottoporre al presidente del Consiglio
Beh perché come in lo detta che questa mattina come tutte le
Grosse questioni che hanno un interesse nazionale devono essere viste anche dal governo e quindi il discorso del salvataggio della Banca privata italiana era un discorso di interesse nazionale
Come lo è stato poi del resto se andiamo avanti Banco Ambrosiano l'ingresso diciamo la fusione della Cattolica del Veneto con il Banco Ambrosiano come sono state tante altre
Situazione insomma lo si vede ogni giorno se ci sono delle società dell'IRI che operano delle fusioni età eccetera che certamente il governo deve manifestare una su un suo consenso
E quindi conoscendo Sindona il presidente Andreotti presenta Andreotti avrebbe potuto dovuto essere la strada giusta per
Veicolare insomma questo possibile
Senta ma prima del crack cioè mille novecentosettantaquattro Sindona era per quanto le risulta in base a ciò che più in particolare le dirò un uomo stimato in Italia in America in particolare sa se gli conferirono il premio dell'uomo dell'anno nel corso di un banchetto al quale partecipo l'ambasciatore USA
Sì sì questo mi risulta anche se io non ero avvocato di Sindona all'epoca però mi si mi risulta che l'inizi del settantaquattro ebbe un premio come Salvatore della lira
Stasera presente l'ambasciatore non solo circus loro perché il numero ripeto ma pure su questa circostanza ci fosse un dono o play le ragioni per le quali appunto ebbe questo premio lei le conosce
Senta all'epoca in cui lei assistito insieme ad altri perché si trattava di un collegio di difesa quindi quando io di qual è in realtà intendo un collegio di difesa salvo far le specifiche domande che possono riguardare nei all'epoca in cui appunto comunque lei faceva parte di questo collegio difensivo di Sindona io voglio sapere lei era a conoscenza di collegamenti tra Sindone soggetti mafiosi no
Lei sa appena nati e all'epoca all'epoca a lei all'epoca cioè quello che parlo ottobre settantaquattro
Otto per ora perché l'ottobre settantaquattro sì per ora per rischiamo dall'ottobre settantaquattro
Non non non era a conoscenza
è sapeva chi era Daniel porco
La mia popolosa produco non certamente del mille novecento ottobre settantaquattro perché dall'imponente lei comincia né perché Daniel porco è una vicenda che riguarda la a Branco e la sistemazione della vita reale essendolo raccomanda e caldeggia questo suo grande amico ma insomma siamo nel mille novecentosettantasette quand'è che lei ha e
Dei sospetti o comunque degli elementi dai quali trarre il convincimento che Sindona era vicino a soggetti mafiosi a partire da quale data proprio poc'anzi cioè va bene quella comunista piccolo americano divento
Comunità italo-americana mafiosa allorquando lo stesso Sindona dicendo la comunità italo americana che ha condannato quindi siamo nelle di ciò al diciotto ottobre già condannato riferendosi accuccia
Siamo nell'ottobre del mille novecentosettantotto perfetto quindi dico dal settantaquattro al settantotto lei non ha elementi per poter affermare che Sindone vicino alla macchina
Ma rapporti con soggetti mafiosi diciamo che questo suo convincimento comincia a partire dall'ottobre settantotto corretto questo sì diciamo che la la certezza che c'è una comunità italo americana di deviata
Ce l'ho con questa
Essendo presente alla lettura di questa lettera del
Di Michele Sindona a Cuccia
Sempre rispondendo alle domande del pubblico ministero ha fatto riferimento a questa norma però Banca non so come si pronunzia e a questa attività forse destinata al riciclaggio secondo alcuni suoi sospetti cede anche qui vorrei datare cioè a partire da quando lei ha questi sospetti
Non ho capito in relazione alla Min core bancaria
Perché non lo avevo capito avevo capito un'altra cosa poi ho capito
Non le domande del Pubblico ministero lei ha parlato non ricordo allora il nome della banca comunque lei ha parlato proprio alla fine mezz'ora fa cioè hanno il corpo dell'amico banca e cioè e poi ha detto io ritengo che potesse essere che nell'ambito di quella banca in realtà poi si svolgesse un'attività di riciclaggio di Sindona chiostri donna negava che fosse una sua banca con riferimento a questa banca
Io le chiedo lei ha spiegato tutta la vicenda e quindi non mi interessa assolutamente che me la ripete spesso chiarissima tranne il nome la banca
Mi interessa soltanto sapere
Il momento in cui lei a questa questi questi dubbi e questi sospetti quando praticamente
Michele Sindona comincia di e comincia a dire non interessate dall'amico bancari quindi siamo nel negli anni settantasette
Perché c'è un c'è un perché perché in quelli incontri che
Per Sandro Magnoni ed io avemmo con Giorgio Ambrosoli
A Lugano
Si parlò di questa mini Corbani e Piersandro Magnoni sostanzialmente diceva ma perché lei si vuol tanto ostinare con l'amico banche eccetera quindi
Lì cominciai a a a a non vedere è chiaro il discorso dell'amico ormai
Quindi siamo nel settantasei quindi settantasette per questo problema ottobre settantotto per quanto riguarda se i suoi sospetti su una sugli appalti c'era c'era però non c'era non al livello di
Diciamo di comunità italo americana
Mafiosa ma la presenza di porrà ora
Nel mille novecento settanta sei
Mi sembra che sia una presenza di una persona all'IVA non da tale da dire è la comunità però mi sembra una persona abbastanza equivoca il il pur bravo
Ma per cui per cui voglio dire voglio dire quando insomma io mi spiego tardivamente al piano sei però
Dico porrà un e anche il buon Guarino che era massone repubblicano e Cereda però facevano parte della comunità italo americana
Guarda caso quindi io non sapevo
Che costoro fossero della comunità che poi è la comunità però
Già avveniva all'Italia
Niente
Io non sapevo della perché costoro fossero di quella comunità che poi diventa la comunità italo-americana mafiosa però
Nel rileggere la cosa era quella stessa comunità che si muoveva per ottenere che Sindona rimanesse in America è
Apprende che Ravel Guarino invece facevano parte di questa comunità lei ha detto io poi lo ha preso poi quando
Di porrà o diciamo la la persona la persona non era
Qualificata
Era era figlio però era figlio di un alto magistrato ma Looy era una persona diciamo deviata Sindona diceva è una persona non ha niente a che vedere col
E Guarino era quello della propaganda del partito repubblicano circa ora mi dovrebbe rispondere alla domanda di prima cioè lei ha detto una lettura successiva mi consente di capire chi sono rare le query no quindi fino a che momento lei non ha avuto questa consapevolezza del giudice ricoprirà un momento in cui siamo un sempre verso il pronto soccorso il corpo
Quindi quando lei lì accompagna e resta nella saletta dal senatore andrò che ancora non sapeva quello grosso sopra
Minimamente non li conoscevo neanche insomma
D'accordo ora con riferimento a questi suoi sospetti
E in particolare collegamenti di Sindona la mafia attività di riciclaggio quindi queste attività comunque lecite di Sindona io le chiedo
Lei nel corso dei colloqui che ha avuto con il senatore Andreotti ha manifestato questi suoi sospetti nei confronti del suo cliente oppure evitava di parlare di questa parte delle lo
Non ho mai parlato di queste cose
D'accordo
Lei parlato ho parlato però come però ho parlato delle minaccia Cuccia del minacce ad Ambrosoli quindi pericolosi si sente esterni non è che non ho non ho parlato perché queste sono
Sono scoperte diciamo a posteriori sì sì d'accordo era per essere un po'sul punto chiave
Lei ha detto sempre rispondendo alle domande del pubblico ministero che prima di accettare l'incarico di assistere Sindona
Ed esaminare la documentazione e si rese conto che si non aveva subito io ho segnato non so se è corretta la parola un colpo ingiusto non so se usato questa parola noi il grave torto o un grave colpo
Presidente le ha chiesto che significa colpo e lei ha risposto la messa in liquidazione della Banca privata io le chiedo può spiegare meglio perché nel corso dell'esame ha parlato di un colpo ingiusta in che cosa consisteva questa ingiustizia mi mi riferivo riso attualmente
A a questo cambiamento di Indirizzo voluto dalla dall'IRI
Attraverso il suo presidente Petrilli di
Negare
L'undici settembre del mille novecentosettantaquattro l'autorizzazione all'operazione di rilievo
Del di rilievo della Banca privata da parte del Banco di Roma da banca private della Generale Immobiliare
Ho capito e quando lei ha detto sempre rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Che il banco anche il Banco di Roma aveva fatto delle grandi ingiustizie
Queste grandi ingiustizie paniere Hanappi cosa si riferiva certamente mi riferivo sempre a questo atteggiamento del
Banco di Roma che come espressione del Liri
Aveva praticamente prima avviato una trattativa
è una trattativa che aveva avuto dei comportamenti concludenti importanti tant'è che noi facemmo una causa imposta Mona causa nei confronti del Banco di Roma
Prima per inadempienza contrattuale e secondo per slealtà nelle trattative quindi applicazione degli articoli mille trecentotrentasette mille trecentotrentotto del Codice civile
Perché ritenevamo che col versamento fatto nel mese di luglio si fosse dato si costeggia ingenerato una affidamento consistente nella parte contraente
Per la soluzione
Sempre rispondendo alle domande del Pubblico ministero parlato del ruolo di ma di la Malfa nella vicenda anzi in una fase diciamo anteriore perché lei ha detto che secondo Sindona aveva una certa responsabilità nella caduta di Sindona in quanto non aveva autorizzato l'aumento di capitale della finanza corretto quello che ho capito
Sì più che non aveva autorizzato l'ananas banana ritardato Adenauer a quattordici mesi l'autorizzazione che poi venne superata dalla dalle situazioni cioè
Fu travolta sia la generale immobiliare sia la
La barca non aveva convocato per quanti mesi diciotto mesi per quattordici quattordici mesi lei sa una posizione di alcuni economisti dell'epoca in particolare di Carli Rispetto questa questo mancata o convocazione dell'assemblea quindi questo mancato aumento del capitale sociale cioè se ritenevano questo fatto un fatto normale o se litigarono violentemente uscito lo sono nel senso che
La mancata convocazione da parte del ministro del tesoro allora Ugo la Malfa di questo comitato interministeriale per il credito e il risparmio
Fu dovuto soprattutto alla consapevolezza che Banca d'Italia come membro del comitato per il credito e il risparmio era favorevole all'aumento di capitale
Quindi e quindi non si convocò perché vi sarebbe stato il voto non dico determinante ma importante della Banca d'Italia
A favore dell'autorizzazione
Perfetto volevo sapere se lei sapeva se era a conoscenza della posizione cioè se fu criticato questo atteggiamento di Ugo la Malfa da Carli o da altri economisti che lei sappia
Questo non lo ricordo
Lei sa se la Malfa rivestì la carica di vicepresidente un governo Andreotti successivamente a questi fatti
No
No non lo sa non non lo non lo non lo so non lo so non ho avuto mai occasione di portare l'attenzione su questo può essere stato tesina
Allora primo piano di sistemazione non vi preoccupate perché non non mi scappa e non solo alcune cose percepì controlla il primo
L'altra sera tardi devo fare tutto per non ritiene valgono vuol prendere per Terriermon no no grazie proprio Primo Piano di sistemazione da chi fu elaborato questo primo piano di sistemazione cosiddetto interdipendente
Questo piano di sistemazione cosiddetto interdipendente può elaborato dal nord
Dallo staff legale di si indossa il ora
Naturalmente come ho detto già mi sembra di aver detto questo piano elaborato
Da noi
Sembrava essere
Benissimo
Vogliamo vuol tornare sui nostri passi cioè avete commesso questo errore rimettete le cose come stavano discorso che come ho detto questa mattina
Era tecnicamente impossibile perché esisteva una messa in liquidazione della Banca privata liquidazione coatta uno stato dichiarato di insolvenza
Quindi il superamento di questa questa situazione come se nulla fosse stato cioè adesso allora
Banco di Roma paga quello che deve pagare
Generale immobiliare viene rilevato da un gruppo terzo che però pagata trecento lire per azione perché tanto avrebbero dato i palazzinari alla Banco di Roma anzi in relazione a questo di interessi
Che erano del sette per cento per i palazzinari devono essere ridotti al due per cento cioè c'era una sorta di penalizzazione
Su
Tutte le posizioni che
Erano state invece diciamo risolte nel mese nel nell'anno settantaquattro in senso negativo a Sindona quindi era un qualche cosa che rappresentava proprio una forzatura
Lei comunque detto se non sbaglio rispondendo al Pubblico ministero che questo tipo di operazioni di salvataggio non avrebbe implicato costi aggiuntivi per la collettività
Non ma ordinamento su questo io in relazione l'ho detto soprattutto in relazione al piano di salvataggio diciamo al secondo piano di salvataggio
L'ha detto ora con riferimento al piano Bingham secondo piano
Quando è stato interrogato dieci sette ottantuno dei giudici di Milano anche con riferimento al primo piano
Perché le chiedono l'operazione di salvataggio tramite l'operazione SG avrebbe comportato ulteriori costi oltre quelli che avrebbe dovuto sopportare il Banco di Roma in relazione a differenza delle azioni della SG venivo riferisce studia nelle dice
No non ci sarebbero stati i costi aggiuntivi rispetto a quelli della bretella collettività aveva ormai sopportato
Ma semi spiega che è stata sì sì sì questo
In questo senso è corretto perché in fondo sono costi che avrebbe dovuto pagare il Banco di Roma
E quindi non la collettività con
Banca d'Italia un ministero del tesoro in questo senso è esatto dire che non ci sarebbero stati i costi aggiuntivi ed è stato grazie ma cancro avrebbe avuto il Banco di Roma
Il Banco di Roma sarebbe tornato ad a vere praticamente una banca privata perché lì si prevedeva la revoca
Della liquidazione coatta quindi la rimessione in bonis della banca privata italiana sotto il controllo del Banco dico in buona sostanza
Era per quanto riguarda la banca privata italiana era un po'un ripercorrere
A ritroso lettera quell'accordo che era saltato
L'undici settembre del mille novecentosettantatré
Ora le chiedo in relazione alla produzione delle missive
A Vienna
Con riferimento questo che hanno interdipendente era ritenuta propedeutica il salvataggio dell'Est della Società generale immobiliari rispetto la banca private correttamente cessione no
Ora lei sa se il governatore della Banca d'Italia batti caldeggiava il salvataggio della Società generale immobiliari ritenendo che altrimenti vi sarebbero stati gravi danni inferti all'industria delle costruzioni nazionale all'immagine dell'Italia nei paesi dove la Società generale
Operava e all'occupazione
Sa la posizione di baffi rispetto questo
No
Non conosce la posizione quindi lei non conosce né non so questo forse lo sa se per salvare la società generali immobiliari
Sì immobiliare immobiliare nobiliare
E gli fu tra le varie proposte quella di un intervento delle cooperative ha mai sentito parlare di questo intervento delle cooperative lo UNESCO del primo
Devo devo dire che questo discorso o diciamo di un intervento di terzi era stato oggetto
Di Esame di un programma della Generale Immobiliare sottoposto a Carli
Prima della richiesta di aumento di capitale della finanza
Cioè c'era un programma che io ho visto ma che non riguardava il mio intervento né né altro ma c'era un programma
Che prevedeva il possibile Collocamento della Generale Immobiliare presso gruppi operativi per dare in sostanza anche
Maggior lavoro e quindi salvare una attività imprenditoriale
Di primaria importanza perché la Generale Immobiliare era conosciuta in Canada e
Negli Stati Uniti
Dove ha realizzato grossi costruzioni oltre che in Italia però
Di un una lettera di baffi di una lettera io ora non di ho sentito mi sembra aver sentito esibisce al dottor Stammati al dottor Stammati nel mille novecento settanta sette io d'ufficio nata nel vengono esibite al teste le due missive che sono state acquisite al fascicolo dibattimento ecco io sono portato ad escludere che queste si inquadri non nell'interessamento di Stammati come persona designata da Giulio Andreotti
Perché
Dico spiego la ragione queste sono datate quattordici gennaio mille novecentosettantasette ventisei marzo mille novecentosettantasette papà problema ed io ho ho avuto contatti costa ma del mille novecentosettantotto addirittura verso la fine addirittura dopo il
Delneri evoca Progetto legalità con ricordi però prima c'era stato questo periodo non ne sono a conoscenza
Accordo quindi non sa nemmeno la posizione del senatore Andreotti rispetto il problema delle cooperative no
No no questa mancanza
Io perdere
Passiamo a
Al secondo Progetto ora io io che in agosto il secondo progetto intitolato iter operativo
Ma lei coglie intitolati democratico sostiene leader operativo parte diciamo leader operativo è propedeutico al secondo progetto Alcatel sette al capisse va be'allora un attimino riparlare tradite era operativo
Iter operativo in che cosa consisteva
Italo per attivare una serie di passaggi che si di operazioni che si sarebbero dovute fare per arrivare ad una soluzione che era quella di ricreare una banca privata
Italiana sia pure sotto il controllo di altezza trovare anche nella banca privata italiana la collocazione in qualche modo dei piccoli azionisti che erano stati danneggiati dalla sorte della Banca privata
Italia
Lei ebbe occasione
Nella stesura di questo progetto durante l'elaborazione di questa progetta di parlarne fondatore concede ebbe dei suggerimenti caldo per Boccia leader l'iter operativo così come nella prima stesura non so quale lei abbia davanti
Ma son quelli dell'operativo fu uno opera personale di Michele Sindona
E lei non ingannano e smise della trasmise hanno voi poi noi ne parlammo al dottor Kuhl io ne parlai al dottor
E ricorda se vede i suggerimenti dal dottore Cook relativi a questo iter operativo
Sì praticamente minori abbandonammo o la posizione del giroconto capisse perché era stata fatta anche una sorta
Di tempificazione fra l'ingresso di danari l'uscita di danari dalla capisse eccetera
Per cui con il dottor Cuccia in un primo momento redigemmo delle lettere da scambiare fra i vari soggetti interessate alla vicenda e quindi lei società del gruppo sin d'ora Banco di Roma la banca privata in liquidazione e il Consorzio rappresentato dalle tre Bin
Successivamente
Questo discorso fu ulteriormente modificato nel senso che il dottor Cuccia suggerì
Di formulare un'unica lettera un unico mandato nella mia persona perché io potessi risolvere sulla base sostanzialmente di quello che si diceva
Nelle lettere scambiate da scambiare fra i vari soggetti interessati potessi dare esecuzione
Unitaria all'operazione
Lo l'operazione era l'operazione di cui ho parlato oggi che riguardava purché prendeva le mosse dal sessantacinque per cento di disponibilità
Sì
Ora rispetto questo Progetto lei ebbe occasione di discuterne con l'avvocato Ambrosoli e quale posizione ebbe l'avvocato Ambrosoli
Sì ne parla e l'ho detto oggi si mostrava interessato a montagne mare alle parlai ne parlai con l'avvocato Ambrosoli il quale mi disse beh proceda
Anzi devo dire che ci fu un particolare su una delle lettere che
Prevedevano transazione eccetera
Fra
La banca privata e le certe società del gruppo mi aggiunse a mano su uno di questi
I testi Ali finniche era una società del gruppo che doveva essere sistemate che io avevo erroneamente lasciato fuori
Dal Conte studio trasmesso più che altro mi interessa sapere questo già l'ha spiegato oggi mi interessa sapere questo se l'avvocato Ambrosoli si mostrò particolarmente interessato alla soluzione dall'prospettata lo poi addirittura arrivò a dirle che si doveva far presto in quanto egli aveva intenzione di predisporre un nuovo piano di riparto entro il settantanove sui problemi questo
Non non oramai non solo non particolarmente interessato
Mi sembra abbastanza
Lei l'ha dichiarato sì particolarmente interessato nel senso
Però corri con riferimento noi peggio visse Renzo un parterre questo voglio dire era particolarmente interessata da un progetto di sistemazione
D'accordo no intesa che oggi ne aveva parlato mentre stava se lei mi confermano questi Cds dimostrato logo ora io voglio chiederle tra lei e l'avvocato Ambrosoli vi fu un rapporto di collaborazione oppure vi furono dei contrasti che tipo di rapporto si sta uno
Dunque rapporto mio con l'avvocato Ambrosoli
Per quello che mi risulta fu un rapporto Corviale anche se molto fermo perché Lambro avvocato Ambrosoli certamente non era persona che prestasse il benché minimo
Fianco a a dubbi e incertezze c'è vera persona di tutta di un pezzo dritta che faceva il faceva
La sua attività molto bene
Però io comprendendo che questa il suo compito ho sempre avuto della Ford
Più che cordiale
Lei ricorda se devo dire tanto è per dire questo è nella fase terminale che il giorno dieci luglio del mille novecentosettantanove
Io mi trovavo a Milano perché Ambrosoli doveva deporre per rogatoria
Fatta dal giudice di sei
Giudice americano e avremo modo di scherzare perché io ero abbronzato e lui era pallidissimo io mi disse ma avvocato lei va al mare dico ma sì sto a Roma o la famiglia Fregene quindi all'ora di pranzo faccio un salto al mare prendo un po'di soldi sia visto io io sto qui in mezzo a questi guai a queste cose dico avvocato Ambrosoli però lei si è dimenticato di sistemarmi la questione interna X Interlaken s'che era una società del gruppo Sindona che proprietaria di alberghi in
In Canada
Perché c'era una proposta di rilievo da parte di un certo Perez e lui mi disse avvocato guardi mi faccia finire questa cosa con i suoi colleghi americani e poi telefono al professor Broggini che era il legale della Banca privata italiana
Per sollecitarne la transazione
Arrivederci a dire
Avvocato lei ricorda se nel corso degli interrogatori resi a Milano le fu segnalato che nelle agende dell'avvocato Ambrosoli vi erano alcune annotazioni quei Sempio Buzzi in sesta insiste sul Concordato proposito folle
E lei che cosa rispose rispetto queste annotazioni che c'era nelle agende cioè una Piero a mio avviso in contrasto con quelli sani e mostrava nei miei confronti Ambrosoli anche perché voglio aggiungere che il concordato
Soltanto un'ipotesi io non facevo discorso dei comporta io dicevo sostanzialmente se ci sono se c'è il sessantacinque per cento
Da distribuire perché tu Ambrosoli con le tue capacità sei riuscito ad arrivare a realizzare il sessantacinque per cento e mitici che non hai possibilità di realizzare più neanche una lira c'è da distribuire questo
Quindi non è
Concordato lì si trattava di operare con delle rinunzie al di più cioè a quella differenza se era sessantacinque per cento al trentacinque per cento come trovando praticamente la soluzione delle transazioni
Delle varie posizioni ancora in piedi vedi azioni del gruppo nei confronti del Banco di Roma e quindi il Banco di Roma a un certo momento avrebbe acquisito
I pacchetti di queste società del gruppo
Avrebbe avuto quindi la possibilità di
Di arrivare a transigere sostanzialmente senza tirar fuori una lira
Perché essa era creditore
Come partecipante al consorzio impatti ci doveva essere un'adesione questa proposta da parte delle due bimbe altre due bimbe
Quanto compreso Ford a me comunque mi interessava quindi che quanto annotato nell'agenda non le fu mai riferito esplicitamente cioè una follia Klodian eccetera UI si esprimerà in termini diversi no questo giubbotti di ruoli ai giudici milanesi si soltanto che il tribunale non conosce queste dichiarazioni
Senta per quanto riguarda anche l'avvocato Rubino l'avvocato non vi si esprimeva in senso favorevole circa la validità del progetto
L'avvocato Rubiera veri
Do
Senta lei per la prima volta incontra il senatore Andreotti nel mille novecentosettantotto in un primo momento i contatti le dice furono tenuti da Federici che poi morì tutt'di tumore nell'agosto settantotto siamo d'accordo il primo incontro con lo cinque luglio c'è il costo io volevo chiederle innanzitutto una cosa a proposito di Federici abbiamo detto che era consigliere del Banco di Roma e che comunque il Banco di Roma aveva un interesse proprio in queste operazioni corretto dire questo suo giudice
Ora lei ha detto Federici a me risulta che era vicino era amico di Andreotti eccetera io le chiedo Federici le disse esplicitamente io agisco in nome e per conto di Andreotti
No non è così la la posizione
Federici non agiva di nome e qui conto di Andreotti
Federici agiva praticamente con Andrea ottico per per Andreotti per Andreotti ma nei rapporti con Sindona sanno che agiva in nome e per conto era praticamente
Colui che teneva i contatti tra Sindona che
Non è che era un agire in nome e per conto era persona e teneva i contatti godendo la fiducia e di Andreotti e di e Sindona teneva questi contatti contro il senatore Andreotti
E glielo disse esplicitamente Federici soci
Senta quando Stammati
Entra nella vicenda abbiamo detto nell'agosto settantotto siamo d'accordo lei ricorda se il se innanzitutto si possano delle questioni di diritto concernenti l'interpretazione delle disposizioni vigenti in materia di anticipazioni di consorzi socievole questa problematica le risulta che a volte le faccio domande alle quali magari ha risposto mi servono per riagganciarmi alla domanda successiva se no
Le risulta che il professore sta no le risulta che Stammati fosse stato in passato ragioniere generale dello Stato cioè e che fosse stato in passato avesse ricoperto la carica di presidente della Banca commerciale
Cece quindi che era specializzato in questo tipo di e poi la moderazione è professore di scienza delle finanze è stato il mio professore non era per cercare
Capire per quale ragione viene indicato da Andreotti cioè se avevo già provveduto a se era un tecnico della materia se c'erano proprio delle questioni di lusso il dubbio
Lei ha anche detto se non sbaglio che Stammati parlo del progetto col dottor Ciampi
Sì
è che poi fece sapere questo però glielo chiedo perché non l'ha detto le fece sapere Stammati che vi erano delle grossissime difficoltà per il Progetto
No questo non lo non mi ricordo
Di non mi ricordo di allora per sollecitare il suo ricordo le leggo un passaggio del suo interrogatorio del dieci luglio ottantuno
In quindici e dopo essere stato interessato da Andreotti sta manti farlo col di dottor Ciampi e mi piace sapere che c'erano delle grossissime difficoltà perché il progetto potesse andare avanti
Conferma questa dichiarazione conferma sul
Soltanto alcune precisazioni incontro Rau Guarino punto numero uno è lei che incontro Rau Guarino con Andreotti lei apprende in fretta da Striscia d'attesa e lei che procura l'appuntamento
L'appuntamento lo avevano già autonomamente
Lei ha detto stamattina che ha visto Andreotti che si abbracciavano non so con chi dei due lei sa o muori con Guarino lei sa se il senatore Andreotti si era incontrato già prima della vicenda questi Sindona si incontrò successivamente la vicenda Sindona con Guarino
E con Rau cioè se esistevano rapporti di conoscenza che prescindevano la questione se io devo pensare da come si sono salutati eccetera che si conoscessero già non so per quale motivo
Certamente sì saranno conosciuti in America so
Senta nell'ambito di questo incontro Rau Guarino Andreotti lei non partecipa perché nella saletta percepì poi ascolta questo commento
Se fanno RAI Guerino lei sa se si parla esclusivamente di questa vicenda Sindona se furono vari gli argomenti toccati e tra questi anche Sindona
Parli io questo non lo so io so quello che riguardava il mio cliente cioè e che loro mi dissero sì si interesserà per la questione dell'estradizione
Lei ha detto che quella stessa giornata RAI Guarino si incontrarono con Gelli sui io le chiedo ma lei le risulta che vi furono mai incontri a quattro cioè Rao Guarino Gelli e Andreotti
No
Lei ha detto rispondendo alle domande del pubblico ministero Gelli era un millantatore può spiegare le ragioni di questa affermazione
Sì Silvio vedi nuovamente l'ha detto nessuno si cerchi rossi e accerti in certe occasioni sembrava un millantatore
Stamattina ha detto era tra l'altro un millantatore perché l'ho segnato
Comunque stamattina ricorda di avere scusa se ci avevamo parlato da comunque di millantatore questo ora la formulazione poi rimbambiti insomma oppure no no volevo sapere se era un mio ricordo inesatto quindi aveva parlato di millantatore io volevo sapere se le risulta qualche ci
Costanza qualche fatto che un po'giustifico ci fa comprendere la ragione per la quale lei l'ha definito millantatore cioè c'è qualche fatto che ha millantato e le cui ha riscontrato non essere vero
O era o è era quel suo atteggiamento di dire senza però né fare nomi né giustificare io in questo governo tre ministri
Ma io insomma non mi sembra io in questo governo femministi che sono Tizio Caio e Sempronio
Poi
Per quale motivo cioè lui aveva questi atteggiamenti che erano o molto spesso oppure tutti i generali sono dalla parte mia può essere vero come non
Cioè sono nella mia P due
Senta lei ha mai assistito a telefonate di gente ad Andreotti lo lei ha mai
Recapitato messaggi di Gelli ad Andreotti o di Andreotti a Gelli bollo
Senta questione a a Fidene Witt le risulta che Andreotti rilasciò architetti in favore di Sindona luogo
No va be'io le faccio anche durante così è qualcuno lei sa se chiese questi atti d'élite ad Andreotti andrò Tirone Koko nemmeno vi siete posti o si sono posti coloro che chiedevano gli affidi ai Ritter
Questo violenze dovremmo e corrotto per quale ragione se voi ritenevate Andreotti vicino a Sindona o comunque amico di Sindona o che la stima di Sindona non si ritenne proprio di chiederlo
Ad Andreotti questo affidavit
Ma questo nel mio cuore una domanda alla quale io non so rispondere perché non si pose il problema Sindona non disse mai li sente sin Dana le disse mai Marino non ci pensano le gradinate altro più corretta con i domanda Sindona le disse mai
è le chiese mai se era il caso di chiedere un affidavit ad Andreotti
A me personalmente no perché non era mia competenza il discorso gli affidavit però devo dire che i due avvocati americani venderò a Roma con le persone già stabili validi individuare non si pensò minimamente
Ad Andreotti
Senta le risulta per avervi assistito perché gliel'ha detto andrò più Sindone anche il senatore Andreotti avesse contatti telefonici con Sindona durante la latitanza di quest'ultimo
Lo un unico gruppo no no ma io non le faccio le dico subito io non faccio domande sulla base delle sue dichiarazioni anche per vedere io che tipo di contratti c'erano io le faccio domande che magari non le ha fatte nessun giudice milanese
Non lo sanno anche nome non non mi risultano ah no infatti ad eccezione di quell'incontro di cui parlo
Sin dove si sul quale adesso torneremo subito
Il senatore Andreotti ha mai dato risposte scritte a questi memorandum
No
Lei rispondendo al Pubblico ministero ha parlato di un incontro a New York tra Sindone Cuccia
Settantanove certo mi può spiegare un attimo l'oggetto di questo incontro
Era
Dovuto a questo si voleva
Da parte di Sindona chiarire la sua posizione dopo quello che era successo diciotto ottobre la lettera di cui ho parlato quest'oggi
Novembre il la bomba eccetera si voleva da parte di Sindona fare un discorso costruttivo
Cuccia accettò incontrare Sindona a determinate condizioni prima delle quali la mia presenza a hanno your insieme al
E secondo non ritornare non rivangare il passato e quindi come diceva Cuccia tornare a parlare ma tu hai fatto questa tomba rivelato quest'altro sembra
Ma parlare del futuro cioè quindi quello che si sarebbe potuto fare
Dopo la il diciamo il fallimento dell'ultimo tentativo che risale al dicembre settantotto
E qui sta bene
E che esito ebbe questo incontro
Questo incontro ebbe l'incontro si svolse come già dichiarato si svolse in due fasi
Una prima fase il personale fra Sindona e Cuccia della quale non
Sapemmo
Niente
La seconda fase invece riguardava la ripresa della possibilità per il cui
Sì cominciò ad organizzare qui il discorso ho parlato di Sindona e le sue banche e quindi di fare una storia per ricreare i presupposti per una possibile ma cosa molto
Molto vaga
Senta passiamo un altro argomento
Lei ricorda se in una riunione tenuta il diciassette febbraio settantasette fu redatto un memorandum in cui Sindona chiedeva specificamente Allo regole Andreotti di portare all'attenzione della Suprema Corte di portare l'attenzione della Suprema Corte su una pratica che da più parti era vista con estremo di sfavore
Se vuole le leggo passaggi in cui lei ha fatto riferimento ai siamo nel periodo ricorso esatto per Cassazione di cui ha parlato stamattina se si quindi c'è una richieste in una nel
Random in cui si parla in questi termini cioè portare l'attenzione su una prassi la vista da più parti con estremo dice la correzione lei ricorda le ragioni per le quali si scrisse questo nel memorandum da chi è che era vista con disfavore
Direi era vista con disfavore da
Dai magistrati prima ancora ed altri
E quindi sotto questo profilo si chiedeva un interessamento
è e ricorda se nello stesso memorandum Sindona si lamentava perché non vi erano stati interventi positivi per una soluzione favorevole del procedimento di estradizione cioè in questo se memorandum in cui si diceva cerca di interessarti per la Cassazione perché la pratica è vista con disfavore si diceva ci si lamentava si diceva non è stato fatto nulla per l'estradizione
Erano esatto
Senta
Questo Memmo fu fu dato all'ingegner Federici perché lo portasse al senatore Andreotti glielo faccio come giudice sì
Ho in ordine a questa richiesta di Sindona fatte all'onorevole Andreotti tramite il memorandum di portare l'attenzione su questa pratica vista da più parti con disfavore io le chiedo
Quando Federici Larry le riferisce questi interessamento di Andreotti
Che si sarebbe interessato Andreotti le dice con che modalità si sarebbe interessato avrebbe fatto pressioni sui giudici avrebbe richiamato l'attenzione dice qualche cosa di concreto che avrebbe fatto e poi lei sa che cosa ha fatto lo
Non lo so
Non sa e non non mi di no non mi dice sulle quali sarebbero state le modalità né so che cosa abbia fatto quindi vuol dire come risultato
E voi deve fatto poco insomma o niente ma forse non c'era i presupposti
Vorrei che esito ebbe il ricorso quindi negativo il getto e quando successivamente lei ebbe alcuni incontri con Andreotti
Avete parlato di queste Andreotti disse Misani interessate non son riuscito oppure non avete parlato della questione capitali scorso quel discorso lui ormai era era superato
Senta ricorda cosa le disse Sindona quando lei gli comunicò l'esito negativo del ricorso se fece riferimento al Presidente della Repubblica
Sì Sindona disse
Non me l'aspettavo perché avevo avuto anche dal Presidente leone
L'invito a preparare lo champagne perché le cose in Cassazione
Si sarebbero messe bene
Poi saputo la notizia disse agli avvocati voi non siete
Non avete colpa perché se neanche il Presidente della Repubblica e ce l'ha fatta
Rispondendo al Pubblico alle domande del Pubblico Ministero lei ha detto ha parlato di quest'incontro caldi Andreotti l'ha definito deludente io non ho capito una cosa Andreotti cos'è che si aspettava
Ma l'ho detto esattamente
Questa questa mattina questa mattina cioè il discorso era questo caldi
Era stato o ritenuta in quel momento la persona era stato ritenuto la persona idonea a poter salvare nell'ambito di quel progetto di del dipendente salvare la banca privata della Società generale immobiliare
Va be'aveva dato la sua disponibilità per questo Federici chiede che ad Andreotti di incontrare Galp
Il discorso risulta deludente perché
Andreotti aspetta da Calvi delle proposte
Calvi invece attende da Andreotti delle richieste
Quindi non si esauriscono nella e quindi rimangono sulle loro posizione d'altro canto chi ha conosciuto caldi e sa perché personaggio
Fosse insomma era un personaggio che non diceva due parole di seguito
Molto riservato molto triste semplice ed è quindi quest'incontro effettivamente di la qualificazione di dell'
Dente infatti io devo dire anche che poi insomma questo di questo mi dette mi detti una spiegazione
Che caldi già aveva accennato all'interessamento all'intervento all'interessamento per l'intervento
Nella banca privata italiana per la sistemazione ma credo però già cominciava a pensare a poter trarre con Banca d'Italia dei vantaggi cioè per la sistemazione anche dei
Di qualche guaio è suo che si stava addensando all'orizzonte ecco quindi
Questa allora di fronte a un Giulio Andreotti che non richiede niente Luís
Nona niente da proporre ecco
Ha parlato rispondendo alle domande del Pubblico ministero del ruolo dell'onorevole De Carolis
E ha detto che doveva anche controllare quello che accadeva al Palazzo cioè controllare se quello che faceva Andreotti perché chi è che aveva sospetti su cui lo che facevano facevano erotico c'erano stati dei dubbi che non facesse qualche cosa in maniera adeguata che non gli venissero un'altra delle richieste perché c'era necessità di questo controllo
Perché evidentemente si voleva sapere da scambi fra persone da scambi di idee fra persone dello stesso partito ma non
Interessate palesemente alla vicenda Sindona si voleva sapere una conferma quanto meno indiretta dell'interessamento di Giulio Andreotti
è l'ora questo quando avviene questa necessità di una conferma e l'interessamento sanno benissimo quello che sento mille novecentosettantasei
Lei ricorda di avere ricevuto una telefonata dell'onorevole De Carolis
In data diciannove undici settantasei
In cui le parlava dell'atteggiamento assunto dall'onorevole Andreotti rispetti piani di sistemazione in particolare qualificata quest'atteggiamento come freddo e distaccato sì però aggiungeva anche qualche cosa in ordine bene quel pezzo
Per l'ultimo rigo quindi salvo che a me non mi salti l'ultimo arrivo il che è avvenuto in questi interrogatori
Trenta settembre ottantuno allora
Pagina trentanove
L'onorevole De Carolis venne al mio studio il tredici dieci settantasei presentato da Pier Sandro Marinoni come persona dovrebbe potuto affiancare Memme fortunati è forte e Federici né contatti grande lotti risulta infatti che dopo l'incontro tredici dieci settantasei dal a diciannove undici settantasei io ricevetti una telefonata questa sulla quale fatto la domanda nella quale mi si diceva che Andreotti e
Freddo e distaccato sulla sistemazione consente che che giorno è esattamente sedici
No la telefonata il diciannove novembre settantasei
Anch'io finisco sistemazione quindi non proposti dalla corre quello che abbiamo
Potersi sessanta primo fisso
Io aggiungo mi nella mia nella mia no abbiamo sì versi un paio di ore nove al diciannove novembre mi sembra di averlo DeBakey domani euro
Giulio Andreotti
Secondo precario il freddo e distaccato sì interesserebbe alla estradizione si interesse
Sì Presidente abbiamo qui un termine ogni tanto vado
Allora problema Caltagirone
Alle riunioni di cui ha parlato certamente non presenziava il senatore Andreotti l'ha precisato cioè
Che cosa ha fatto in concreto che le risulta il senatore Andreotti in favore di questi Caltagirone
Le risulta solo questo rapporto di amicizia che erano persone vicino pure le risulta qualche fatto concreto
No erano amici di di Andreotti e come come tali poi avevano questo rapporto con i fratelli Vitalone soprattutto con Claudio Vitalone
E con Franco Evangelisti
Vuol dire con Italia almeno perché erano praticamente insomma Vitalone era persona vicina ad Andreotti
Franco Evangelisti indubbiamente la persona vicinissima ad Andrea
E quindi la amicizia fra
Andreotti e di Caltagirone portava poi anche
Al la vede questi rapporti continui con i fratelli Vitalone con Franco Evangelisti comunque fatti concreti di ai ma io questo l'ho detto che non no no ma è nonna faccia domande no no di fantasia
Poi altro argomento lei riteneva necessario o quanto meno utile negli ultimi mesi del settantotto avere un incontro con la Banca d'Italia per illustrare il progetto di sistemazione l'ha detto stamattina tant'è vero che cercò poi Sarcinelli le fu negato in quanto lei ricorda se aveva pregato Andreotti ma anche Stammati ed Evangelisti già dall'agosto del settantotto perché le procurarselo questo incontro con Ciampi o con altri uomini della Banca d'Italia libero
Perché fra l'altro questo si riallaccia al discorso che fece cucina Cuccia disse perché io vista la situazione che era preminentemente tecnica
Dissi telefona e il dottor Cuccia per dire dottor Cuccia che facciamo adesso siamo pronti vogliamo fece un tentativo vogliamo parlare con Banca d'Italia e lui lei me lo disse no questo se ne interessino
Giulio Andreotti quindi Cuccia le disse rivolgiti a Giulio Andreotti per avere un appuntamento alla Banca d'Italia se senta e lei costatogli inerzia di Andreotti rispetto questa sua richiesta
L'inerzia devo dire l'inerzia non ci fu questo incontro quindi come non ci fu questo incontro e questo interessamento di Andreotti per la riunione alla Banca d'Italia
Perché nella è che io feci una telefonata direttamente assassine ci fu soltanto quella del quell'incontro fra Franco Evangelisti e Sarcinelli a Palazzo Chigi
Quindi mi conferma questo blocco ci fu su un muro no io volevo sapevo se rispetto questa richiesta ricche rispetto questa richiesta se lei
Noto questi mezzi e quindi poi telefono accuccia proprio perché vi era stata questi nel si è manifestata da Andreotti e quindi cercò poi altri penali se lei costato un'inerzia rispetto questa sua richiesta
Può darsi di sì
Lei ha dichiarato l'undici undici settantotto un colloquio telefonico con Cuccia al quale chiedo vista l'inerzia
Venite è stata ad Andreotti stamattina interisti se non fosse per caso possibile una sua telefonata Banca d'Italia mi confermasse passa al sequestro questo questo è vero questo però può essere anche mi consenta
Diciamo strategico nei confronti di Cuccia cioè noi dovevamo avevamo l'esigenza di arrivare a questo incontro con Banca d'Italia quindi il io ora all'inerzia certo non non erano spediti e quindi mi rivolgo anche a cui c'è faccio questo tentativo per dire dottor Cuccia veda anche lei se si può fare qualche cosa
Insomma
Ma non avrebbe avuto senso la mia richiesta cui già se in sostanza non si detto si muovono a
Alacremente quindi dottor Cuccia perché anche lei non faremo avrebbe detto esclude potersi muovere allegre quindi
Il discorso
è un po'di atteggiamento ecco certamente non ci fu una sollecitudine in questo e poi glielo procuro Andreotti quest'incontro
Occupata Italia io non c'ho mai parlato quindi compaiono procurò nessuno nessuno
Neanche sottoscritto
Senta poi lei ricorda già detto che lo ricorda di avere incontrato il cinque settembre settantanove l'onorevole Andreotti per rappresentargli quella che era
La situazione di quel momento lei ricorda se vi fu un colloquio Breve e se subito dopo lei espresse anzi disse proprio a sua sorella che Andreotti aveva mostrato uno scarsissimo interesse
Per quanto riguarda la sparizione di Sindona
Rispetto il colloquio del cinque settembre mille novecentosettantanove se col sorriso aveva mostrato uno scarsissimo interesse
Passiamo un altro tema
Quali erano i rapporti tra lei e Sindona
Esclusivamente di carattere professionale sin dall'inizio oppure esistono anche un rapporto di carattere personale
Stessa del sinistro cioè avevate anche un rapporto di confidenza e di amicizia oppure era esclusivamente di carattere professionale
Ma si era instaurato un rapporto che
Che era
Certamente professionale fra due avvocati quindi anche amichevole insomma non però lei ha avuto modo di constatare che talvolta
Sindona le diceva cose false ad esempio ha già detto una delle poche cose vere che ha detto Sindone era l'inesistenza delle liste dei cinquecento lei ha avuto modo di constatare che talvolta all'lei sin dona mentito ad esempio le ha mai detto di avere minacciato Ambrosoli
O l'ha negato questo a lei vedi allegato sopruso Sindona ad esempio l'aveva messa al corrente delusi tracciate Poldo il ho fatto minacciare c'è anche Sindona l'aveva messa al corrente del suo programma di inscenare il sequestro
No devo dire che
Settimo ava dell'interessata e stabilire anche e se le veniva riferito tutto solo alcune cose no no no per carità io voglio dire che certi in certe occasioni acquistare il tempo e quindi non non ha valore questa sede ma io ho rilevato che sono stato pesantemente strumentalizzato dal secco pesta l'interessato a sapere quindi se lei sta
E quindi lei ha avuto modo di constatare che talune cose venivano a lei occultate da asciutte ed altre cose addirittura le venivano dette maniera alterato falsa
Ad esempio le dico con riferimento a tutti questi alle minacce al programma di scenari il sequestro alle al quando Sindona spariti lei esempio credette a questo finto rapimento no
Io feci c'è una mia intervista all'Espresso dove dissi
Non credo al la gruppo proletario eccetera
Però come avvocato di Sindona e della famiglia Sindona
Ho il dovere di lavorare per il rapimento e quindi ho il dovere di riportare cercare di riportare Michele Sindona infami
Se questo discorso dovesse essere invece di altra natura
Sceglierò lei e decisi prenderò le decisioni consequenziali pentirsi civica perché merita di essere assistito da me
Che in America non saresti se rinuncia al mandato danni
Quando lei è stato sentito dall'autorità giudiziaria milanese lei si è sentito sciolto dal segreto professionale
Certamente proprio perché ritenevo di essere stato strumentalizzato a Michele Sindona non dimentichiamoci che io davanti all'autorità giudiziaria milanese ebbi il tredici marzo del mille novecento ottanta un avviso di garanzia peso ma non prenota un corso no per concorso dell'omicidio volontario Giorgio Ambrosoli
Allora a quel punto io ritenni che fosse giunto il momento di sciogliere il mio dovere di segreto professionale
Perché ritengo che se un cliente ti mette una pistola nel cassetto e ti fa accusare
Anche ingiustamente non merita più uno che quindi ha influito deve dire la verità anch'esso e fu una scelta mia tant'è che attendibili i verbali davanti allo pulita giudiziaria milanese la prima fase dei per verbali sono piuttosto abbottonati ma è chiamata all'ottantuno in poi incriminato abbiamo ecco poi la ricostruzione che io intesi fare
Doverosamente
Su richiesta dei giudici milanesi fu quella di ricostruirne giorno per giorno dal primo gennaio settantasei fino al ventuno maggio ottanta tutta l'attività
Da mesi volta nell'interesse di Michele Sindona
In qualsiasi tipo di rapporto
Quello questo sì sì quello che poi è quello che mi interessava era metterà le ragioni che le indussero assai che il segreto professionale viene anche queste menzogne che le aveva detto Sindone certo c'era c'era questo questo comportamento che era un comportamento
Diciamo oggi posso dire che notevolmente mafioso
Lei ha detto che Sindona le riferì di essersi incontrato con Andreotti nel settantasei settantasette lei ha avuto modo di riscontrare la verità di questa affermazione lui solo col voto succeduto Sindona le disse il luogo e l'oggetto dell'incontro
Sin d'ora mi disse di aver incontrato Andreotti con Max Biaggi secondo non psicologico Mario Biagi Biagi lancette dell'incontro
L'oggetto è l'incontro sì se si colloca in quel periodo no se glielo disse no no no no no ma ne disse nulla sul punto
Senti allora con riferimento a contatti Sindona Andreotti
Lei sa di quest'incontro che le riferisce Sindona che si colloca il settantasei settantasette che però non riscontra perché non ha modo di riscontrare vento verso il discorso nell'interesse smontarlo sa che non vi sono state telefonate quindi sa soltanto di questo incontro e basta non sa di altri contatti tra Andreotti telefonici o diretti tra Andreotti Sindona
No sotto i contatti e io ho avuto destinandola con Andreotti e sono dei contratti che Federici ha avuto con Andreotti senese Antonio no
A partire dal settantotto il rapporto tra Sindone il collegio dei difensori italiani si è rallentato
E a partire dal settantotto comincia a partire dalla fine se intanto si sono salutati sessantotto comincerà una comincia una serie di contrasti per i motivi che ho poc'anzi elencato cioè
Litigio e
Minaccia di rinuncia al mandato per quanto riguarda Cuccia
L'anno m'interessa soprattutto quello sì a partire da questa data i difensori lo staff di difesa di Sindona non era più al corrente di tutte le attività di Sindona
Non non posso sapere che cosa fece lei Agcom erano io stavo a Roma i mancati Mestre sì dove voi avete avevo la delega agli americani no
Lui aveva poi dei legali necessità lei ha dichiarato non sono al corrente se nel corso del settantanove Sindona avesse affari o interessi in Europa
Intendo precisare che la mia attività era limitata alle questioni relative d'altra parte dal settantotto viene privilegiato il discorso tra Sindoni gli avvocati americani e noi siamo stati tralasciare di certo ne eravamo più tra le persone al corrente delle sue attività terzi al settantotto
Allora aspetti che glielo leggo il primo ventitré ottobre ottanta pagina ultima
Stamattina lei ha fatto una distinzione su domanda del Pubblico ministero detto quel che a me risulta è un interessamento del senatore Andreotti
A queste vicende Sindona di intervento per proprio non posso parlare
Allora le chiedo di negli splittare questo pensiero in particolare le chiedo quali risultati positivi concreti si riuscirono attenere tramite
L'intervento del senatore Andreotti in seguito in una così con riferimento a quello che avrei detto io questa mattina venga precisare che ho parlato di interessamento
Interventi con delle eccezioni che io ho fatto tipo la la telefonata dell'onorevole Andreotti nella quale mi si dice ho dato istruzioni quindi lì è qualche cosa più dell'interessamento ci sarebbe stato un intervento
Per quanto riguarda il discorso interessamento l'intervento direi che certamente sia Federici sia il sottoscritto
Sottoponevamo a ad Andreotti dei memorandum
A questi numerandolo come lei mi ha chiesto certamente Andreotti non devo ad non doveva dare una risposta scritta
Ma si mostrava interessato e l'interessamento viene perlomeno dichiarato da parte di Andreotti viene fuori anche dal fatto che è un susseguirsi di i contatti con Andreotti che non si interrompono mai cioè anzi si ha la sensazione dalle conversazioni
E dai re da le relazioni di Federici e poi anche dai contatti che ho avuto io con Andreotti che in sostanza il senatore seguisse queste eccone dispensati concreti e difesa ecco poi temi che fa la domanda risultati concreti risultati concreti sono è noto che non ci sono stati questi risultati concreti perché il ricorso per Cassazione è stato rigettato il
La sistemazione della Banca privata non si è raggiunta ma
E quindi non all'estradizione e l'estradizione l'estradizione è stata concessa devo dire sia pure attraverso una serie di cavilli giudiziari statunitense è stata concessa ma concessa con molto ritardo
Il solito presidente
Se i presidenti dei vari ringrazio proprio non vedo l'ora di andare albergo
Perché
Otto e mezzo servizi per loro sono tutti d'accordo in modo che righe voi pubblici ministeri alle undici hanno degli impegni scusi presidente ma domattina si finirà sì non ce la facciamo indurre sì no questo anche per poter prenotare una ragguardevole Venezia va a chiudere imprese senz'altro volto all'altro
Devo eliminare
Va beh ancora rinvio rinvio del procedimento a domani ore otto e trenta
Proprio anzitutto