Processo per la strage di Capaci (omicidio del giudice Giovanni Falcone) - ( Aglieri + 36 )

In che preliminarmente il presidente dato
Che l'udienza inizia alle ore undici
A causa
Dell'impegno dello stesso presidente
E del giudice aggiunto dottor Alessandro Castello
Che hanno dovuto trattare
Alcuni procedimenti davanti al tribunale del riesame
Possiamo senz'altro il siero appello
Aglieri Pietro libero contumace
Walter Rizzetto
Per l'avvocato in l'avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Agrigento Giuseppe detenuto
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Bagarella Leoluca detenuto assente per rinuncia avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette battaglia Giovanni detenuto assente per rinuncia avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Biondino Salvatore detenuto
L'avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Bionda Salvatore ventuno in più
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Brusca Bernardo detenuto assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Brusca Giovanni detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato di Arezzo Buscemi Salvatore detenuta assente per rinuncia avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Calò Giuseppe detenuto assente per rinuncia avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Cancemi Salvatore libero assente per rinuncia
Avvocato Tornabene ex articolo novantasette
Di Matteo Maria stimare alzando libero assente per rinuncia è presente l'avvocato torna bene Farinella Giuseppe detenuto assente per rinuncia
è presente l'avvocato Renna
Ferrante Battista detenuta assente per rinuncia è presente l'avvocato Tornabene
Gambino a Giacomo deceduto
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette bianchi Calogero detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato Tornabene Ganci Domenico detenuto assente per rinuncia al è presente l'avvocato Salvo l'avvocato Reina Gangi Raffaele detenuto presente tu
Luca l'avvocato sangue presente così anche l'avvocato Reina
Geraci Antonino detenuto assente per rinuncia
L'avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette distrae Antonino libero contumace
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Galiena Filippo detenuto
Presidente riguarda l'avvocato non mi aveva chiesto di sostituirlo però non abbiamo fatto in tempo alla ad avere se ne ne nomina per i suoi quindi anche a Bergamo per la verità
Vi è già avvenuta l'avvocato Pepe avvocato Salvo ex articolo novantasette Graviano Giuseppe detenuto presente è presente l'avvocato Salvo Greco Carlo detenuto
Presente e l'avvocato Reina
La Barbera Giachino ha libero assente per rinuncia avvocato Tornabene ex articolo novantasette la Barbera Michelangelo detenuto assente per rinuncia
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette
Lucchese Giuseppe detenuto senza avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Madonia Francesco detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato imperizia e anche l'avvocato Murdoch no no no in questo caso l'avvocato Impellizzeri credo che sostituiscono solo l'avvocato Amato e spero quindi allora la presidenza è solo dall'avvocato Amato perché l'avvocato Impellizzeri in questo caso non vorrebbe
Sostituto Montalto Giuseppe detenuto assente per rinuncia
L'avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette non d'alta Salvatore detenuto assente per rinuncia avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette notissimi Matteo è agli arresti domiciliari assente per rinuncia è presente l'avvocato Reina
Provenzano Bernardo libero contumace
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Rampulla Pietro detenuto
Per esempio evocato Impellizzeri ex articolo novantasette Riina Salvatore detenuto
Riina Salvatore detenuti presente avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette sveglia Salvatore detenuto presente tu detenuto peraltro verrà sì
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Sciarra sarà da giusto detenuto assente per rinuncia avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette spera Benedetto libero contumace
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette Troia Antonino detenuto
è presente l'avvocato Regina
Agate Mariano detenuto
Presidente presente l'avvocato Salvo
Ferro Antonio deceduto
Avvocato Impellizzeri ex articolo novantasette ma Daniel Giuseppe detenuto presente presente l'avvocato Amato
Santapaola Benedetto detenuto assente per rinuncia è presente l'avvocato Impellizzeri per le parti civili
Avvocato volle come se la Provincia
Contro Roberto dovrebbe
Va bene
E allora dobbiamo proseguire come all'esame di Di Carlo Francesco signora mi sente
E residente ad esempio
Lei e ausiliario del giudice nomina proprio capufficio
E
Benissimo allora dovrebbe fare entrare se è presente e di Carlo Francesco accertandosi della sua identità chiedendo eventualmente agli ufficiali di PG che lo accompagnano
Presidente poi ci dovrà dire se nella stanza oltre lei e il Di Carlo sono presenti altre persone persona
E il presidente faccia oscurare per l'identificazione gioielleria benissimo
Allora signora si è accertata dell'identità della persona che le sta di fronte
Il presidente si tratta di di Carlo Francesco
E
Va bene la persona accanto a lei
è l'avvocato del sì pianistico
Sì e avvocato lei difende e di fiducia sostituito mi scusi Presidente e in sostituzione l'avvocato Li Gotti
Viene un indicazione per iscritto deriva purtroppo no quindi vuole nominare d'ufficio
Beh io credo che potrebbe se vuole il di Carlo nominarla Aldo di fiducia in tal senso credo che non vi siano problemi sentiamo indicarlo
Senta lei come sa alla possibilità di nominare un difensore e di fiducia l'altra volta dell'abbiamo nominato uno d'ufficio o si vuole avvalere come difensore di fiducia dell'avvocato Nisticò che è presente
Nome non l'avvocato presidente mistico membra come difensore di fiducia
Allora l'avvocato mistico e difensore di fiducia di Di Carlo Francesco
Lei ricordi di Carlo che sempre alla possibilità di astenersi dalla sottoporsi all'esame poiché l'esame prosegue ci deve dire se intende continuare a rispondere o se invece si vuole avvalere di quella facoltà
Intendo rispondere signor Presidente bene allora il Pubblico ministero può proseguire l'esame
Presidente mi scusi Bongiorno se può dare atto da me per buona giornata a lei avvocato Petronio l'assistente senz'altro lo lo farà anche la mia avvocato del più grazie va bene
Signor De Carlo buongiorno
Buongiorno dottore
Allora
Nel corso del d'udienza di Sabato abbiamo affrontato le tematiche del lavoro dalle rivestito l'arresto della sua posizione giuridica di motivi della sua collaborazione
Le regole di Cosa Nostra con particolare riferimento ai meccanismi di funzionamento della commissione provinciale regionale
Ora a completamento
Questi
Argomenti
Prima di passare
Al partite rimanenti dell'esame occorre effettuare una verifica
Ponendo questo quesito senta senza dire se di sostituti
Partecipassero alle riunioni della commissione provinciale durante di impedimento
Dei rispettivi capi mandamento
Certo che partecipavano in sostituzione quando il capo mandamento o per motivi di malattia grave o per motivi di carcere o confini
Sostituiva risorse tutto
In condizione
E
Vuole dirci qual era il ruolo del sostituto
Il ruolo del sostituto era sostituirlo come presenza però era sempre in contatto con lei titolare come capo mandamento sia dal carcere o dal confine o se era in malattia va bene
Sì prima che andasse alla commissione già si consultava con suo capo mandamento
Sì lei già nel corso dell'udienza di ieri del raggelato ieri scusi ha riferito che i canali sui canali di comunicazione col e ha detto
Che
E la comunicazione al capo mandamento detenuto poteva avvenire
Sia ad opera del sostituto medesimo ovvero la parte dello stesso Rina sostanzialmente
Quando io dico sì consultavo col suo capo mandamento non dico che era andato direttamente perché nel carcere socio tutto non può andare
Anche perché in una famiglia oppure in un mandamento i soci del tutto non è né fratello e nemmeno parenti intimo perché nella propria famiglia non possono avere una dedizione due fratelli oppure cugini cuginetti ci diciamo intime propria di sangue allora questo non può andare a visitare in carcere per proprio congiunto però si fa sapere Ciambetti uno che appartenne a Cosa Nostra che che avvisa fa qualche parente intimo perché ne carcere ci sono tante Cosa Nostra persone che appartengono a Cosa Nostra e allora un parente
Che va a visitare chi c'ha il figlio che cosa nuova freccia in reparto e lo diciamo parte e il patto e lo riferisce a chi deve riferire un messaggio o almeno che il detenuto che cosa noi facciamo un figlio che un soldato semplice
Lo fanno sapere al figlio che Cosa Nostra che va a visitare Patrizio mandano in messaggio qualsiasi messa che parte dalla risposta
Sì se avviene
Vorrà passando ad altra tematica
Se vi siano stati di specifici progetti di eliminazione
Dottor Falcone da parte di Cosa Nostra
Con il progetto Obeidi uccide del dottor Falcone io penso che già nasce nei primissimi anni ottanta quando comincia a fruire maxiprocesso perché e chiunque sia il giudice
Che inavvicinabile per come poteva essere dottore Falcone dottor Borsellino potendola avvicinare non potendo per risolvere quello che ha bisogno costano è normale che già si prospetto è quello di uccidere per la per la linea che avevano a quei tempi di corleonese e compagni perché non erano solo i corleonesi perché non dobbiamo buttare sempre tutto sui corleonese come famiglia ma se diciamo tutta la linea corleonese come corrente
L'idea era di di uccidere Falcone dottor Borsellino e più anni e passavano nelle cose come si erano messe specialmente che il risultato che si è avuto del maxiprocesso
I appello e anche se la De Carlo se può alzare un po'il tono alla voce perché qui in aula non la sentiamo perfettamente
Indiscusse sì eremi proprio che era un po'lontani
Come le dicevo più passavo emiliane e il risultato che si è avuto nel maxiprocesso
E anche i commi appello e poi nella suprema corte era normale che la la decisione già era stata appresa di uccidere Falcone il dottore Borsellino
Mi sono meravigliato solo di una cosa come mai due Changi così piscine
Va bene perché specialmente pelle bello del che aveva il dottore Falcone in Italia e anche dottor Borsellino mi è sembrato veramente una pazzia
Uccidere due persone così istituzionale
Ah per quale ragione dice di essere stato sorpreso
Ma se senta dottor Pescarolo soppresso perché due saggi così così vicino così eclatante che c'erano leggi in vigore che stavano passando e ancora non avevo passato
Fare due sagge degenere sapere lo Stato doveva prende una decisione una decisione che poi si è avverata si è avverata che è stato Beach associò sa propria per Cosa Nostra per tutti gli home né che sono capitate che erano in carcere
E noi sappiamo è risultato quello che è stato va bene solo una pazzia perché fare una guerra lo Stato in tempo di pace perché uno stato abbastanza civile aveva faceva vivere e fai vivere
Questa signora una provocazione che hanno voluto quello che che è successo la fine un IntesaBci di cosa conosceva nove e di Omnitel certi c'ha perso la vita anche dentro il carcere e tutto quello che si è verificato versato una pazzia hanno provocato una guerra lo Stato in tempo di pace
Non lo so mi sono meravigliato anche io conoscendo Salvatore Riina e tanti chi chi li colla collaborava Luís da vicino come hanno potuto fare una strage del genere
Due pagine del genere tutte e due
Un consecutivo si vede che l'impegno era stato preso in un riunione per tutte e due sia dottore Falcone dottor Borsellino nella stessa riunione già avevano stabilito di togliere tutte e due perché la mia conoscenza del cioè in Corsano
Proprio da vicino propriamente nelle persone soggetti imputato in questo processo
Senta
Lei ha fatto riferimento a leggi in vigore
Nel corso del di questa sua ultima risposta ecco vuole essere più preciso a cosa intende riferirsi
Ma leggi in vigore se parliamo dell'hedging cuori in Cosa Nostra Comercio spiegato sabato sera mi riferivo
Quelle del settantacinque che cominciavano a togliere dei poteri al capo famiglia
Che tutto si è alla nostra male mi scusi interrompe un momentino perché forse non è risultata chiara la domanda
Lei ha fatto riferimento da ultimo al breve lasso di tempo in sostanza tra intercorso tale stragi nei confronti del dottor Falcone nei confronti del dottor Borsellino
E
A incidentalmente fatto riferimento a delle leggi in vigore e diciamo ricollegato a sorpresa anche al a questa e degli a questa particolare situazione cioè che vi erano delle leggi tuttora in vigore che dovevano essere confermate
Ecco vuole spiegare
Bene cosa si riferisce
Avevo mi scusi avevo pensato nelle leggi di Cosa Nostra mentre se lei mi parla della legge mi sono riferito vi con la legge che sono spuntate che erano in vigore e a che non lo sottosopra osservanza del Governo non lo aveva ancora e manate come decreti
Anche per lasciarci del dottor Falcone mentre appena c'è stata lasciare agire del dottor Borsellino subito le leggi sono state messe in vigore che quarantuno bis come chiamatemi tale io se nasceva dall'estero letto qualcosa così ma avendo due fratelli nel quarantuno bis sono le sofferenze che hanno avuto tutte ho saputo e familiare quello che appassiona incarcerate quello che è successo sono leggi in vigore che sono stato una distruzione moralmente e fisicamente
Gli uomini di Cosa Nostra
Se queste sono leggi grave leggi che nessuno più può abbracciare un familiare nessuno più ha può abbracciare un bambino legge veramente distruttive umanamente di Cosa Nostra e queste responsabile chi ha fatto veramente il teste Shaggy eccezionale e ha causato veramente la fine distruttiva di Cosa Nostra anche quando Cosa Nostra non si distrugge mai perché continuerà però questo è stato un modo per distruggere Cosa Nostra presente che c'era in quel periodo
Sì
Senta lei cosa sa con riferimento ai tentativi gli appartenenti a Cosa Nostra di influenzare l'esito del maxiprocesso quello iscritto tra gli altri dal dottor Falcone oltre a quello di qui già fatto menzione nel corso della precedente udienza vale a dire ma quell'incontro che ebbe in Inghilterra con suo fratello Andrea
Che arrivati a veri indicazione di referenti per vedere di trovare dei canali per aggiustare questo processo
Ma il dottor Pescarolo ancora eravamo nell'ottantacinque non si pensava di fenomeno che poteva finire in quel modo sia come collaborante
Sia per le cose che hanno andazzi andavano scoprendo e non si pensava si pensava come prima di tantissimi anni prima e in seguito che si avrebbe potuto avere un un'influenza politica un'influenza anche alle velluti qualcuno che conosceva dei giudici il potere influenzare di cambiare o fare assolvere tantissimo
Si pensava ancora all'inizio negli anni ora cominciato il maxiprocesso ma più se andava avanti e si è capito che non si poteva più risolvere niente
Sia per il per i collaboratori sia per i giudici che c'era un cambiamento anche strutturalmente né i giudici né come mentalità perché anche i giudici antiche non avevano mai scoperto che esisteva la mafia che insisteva Cosa Nostra che la mafia è stata inventata dei giornale che esisteva Cosa Nostra
E allora ammaccare non non vendo prove non ci sento collaboratori che avevano parlato con Buscetta con tornei e altri così chiare e così avendo scoperto cosa era alle strutture di Cosa Nostra
Si pensa si poteva fare qualcosa ma dopo l'ottantaquattro ottantacinque e l'ottantasei nessuno più giudici erano disposti a potere fare qualcosa per Cosa Nostra
Ognuno cominciava aprire gli occhi che cosa era
E più loro anche i politici stesso per il locale che un tempo si erano interessate tanto
Sia Lima sia altri vicina Lima anche qualcuno di Cosa Nostra cercavo oppure di fare qualche passo indietro sia per non essere capo coinvolte capovolto del fenomeno e sia perché i i tempi erano quelle che erano perché non si poteva più aggiustare niente
Quando armeni vengono Auditel se potevo fare qualcosa rilevante bieco delle sciarpe io avevo all'inizi anni settanta e anche tutto il settanta
Io ho capito che era la situazione che non si poteva fare più niente appalto il tutto che i giudici erano Borsellino e Falcone
Ma nessuno più sarebbe messo
A cercare di aggiustare o cercare di parlare con un collega vedere cosa si poteva fare per cercare di uscire qualcuno delle capace allora tanto vale
Non parlare con nessuno
Tanto vale non scoprisse è uno scoprire persone che esse prima avevano fatto qualche favore alle per l'umano
Cercare tenerle fuori tutta questa situazione ecco perché a mio fratello ci ha detto non posso fare niente non conosco nessuno ciò più rapporti con nessuno
Senta
Lei
E già ha fatto riferimento ad Antonino Gioè
Ecco
Vuole dire quale ruolo rivestiva costruì
In Cosa Nostra ovviamente
Anni non cioè lo combinato in Cosa Nostra perché Antonino gemme più colto
Visto la differenza di età che avevamo mi ricordo in giorno che è nata anche quando l'abbiamo battezzata anche perché suo padre con mia madre erano c'avevano un filo di parentela infatti ci chiamavamo cugini
Su conosco Nino Gioè da quando è nato pone da grande l'abbiamo combinato ma l'abbiamo combinato in Cosa Nostra per puro caso perché non era un a parte tutto non ero un ragazzo
Molto stabile
Pure essendo abbastanza intelligente che aveva fatto anche un certo livello di scuole
Era un po'esaltata aveva idee un po'terroristiche un po'politici di sinistra all'inizio
A quali insomma queste idee
Terroristiche
Il giornalista che aveva
Era un po'fantasioso era dell'ingente le dico ma era un po'esaltati mentre padre nove parte facevo politica le parlo del padre per andare nel il patto e facevo politica nel del partito repubblicano
E stato vicesindaco mi faceva il PC almeno a vincere rappresentante
Un giorno è capitato un po'di senta di Francesco dovrebbe Di Carlo dovrebbe parlare un po'più un Gabo uno un po'più alto perché purtroppo facciamo difficoltà a sentirla
Mi scusi signor Presidente prego
E allora in occasione che ha sia dovuto combinare Nino Gioè Pettenello un può a bada di queste sue esaltazione che aveva un giorno succede un furto di di cose artistiche nella chiesa di Altofonte la chiesa maggiore io ero il rappresentante il padre di lino gioverà il Sottocapo quando si viene a a si verifica questo furto dentro la chiesa in una chiesa di un piccolo paese qua dispiace a tutti in quale periodo monsignor Carlo ma mi sembra che era il settantasei mille novecentosettantasei tra segue comunque non ricominciò a interessare perché io abbia
Io abitava a Palermo e comincia a interessare il P. queste di questo furto
E mi informo con qualche lancio del Paese se sapeva qualcosa e c'è stato un giovane un piccolo all'altro che mi ha detto sì ne so qualcosa però non sono io sono responsabile guarda che c'è stato tuo cugino che ci ha inviato queste cose antiche
Di prendere nella chiesa e cose
Chi è mio cugino e medici tuo cugino Nino Giglio è va bene va bene comunque più detto don mi ha chiesto dovere nomi hanno detto dov'erano e tutto ciò detto di riportano alle alle quattro di mattina
Io c'ho la porta della sacrestia avrebbero bussato e quella l'avrebbero trovato dietro la porta per evitare tutto
Finito l'hai percorso chiama mio cugino e ottavo giro è che era parte di Nino Gioè e le dico detto vai cercando e le cose cioè a casa con una battuta del scherzo dicendo che era stato il figlio Nino
Il padre c'era rimasto male sa come un paio ammazza questo figlio Scialla Cantet che ciò di qua Dell'Accio detto che vuoi fare comunque
L'unica cosa era mettendolo vicino e cercarlo ti portavo in una situazione che non avrebbe fatto più queste cose e così Nino Jack comincia a camminare con me comincia a ah bene il settore tipo sera Cosa Nostra tutto
Ma combinato con l'accordo di tutta la famiglia di Altofonte mi sembra nella fine settantasei
Così è diventato Cosa Nostra Nino cioè Mandelli e colto un fatto Dini non c'è per dire all'esaltazione che aveva io avendo una grossa ditta di trasporti sia per tutta l'Italia e anche locale avevo camion e che salivano e scendevano da Palermo a Piana degli Albanesi con il mare me con
Che c'era un'industria di marmellata
Una volta Vulcano un maresciallo dei carabinieri di Altofonte voleva fare ha fatto una contravvenzione ogni automezzo
Una una contro menziona i tempi erano di tre mila lire
O è l'ufficio mi ha fatto notare c'era altro conto prove c'è un fatto questa contravvenzione ecco se ciò detto all'autista non si doveva fermare nella piazza per prendersi il caffè ecco se l'autista si giustificava dicendo
C'erano tante cambi è venuto il maresciallo apposta a fare la contravvenzione a me
Sentendo con mio cugino Nino Gioè mi pregava di di farci un'azione così non maresciallo non avrebbe più fatto contravvenzione Mikan meno voleva mettere bombe
Nella caserma di Altofonte per faccia da saltare in aria di notte con tutti i militare
Cioè mi sono messa a ridere dice invece perché nell'aprile dobbiamo andare a fare un danno enorme nave
E il PC chi era mio cugino Nino come l'esaltazione di fare cose degradante corso
Quando l'ho letto nei giornali in Inghilterra mi sembra un articolo che Nino girevole va fare saltare apporre di pizza mi sono messa a ridere ho detto non ha cambiato mai
Non aveva cambiato ma mio cugino egregie questo per raccontarci chi era Nino Giove
Senta lei ha conosciuto il dottor Giovanni Falcone
Io ho conosciuto il dottor Giovanni Falcone
Ecco vuole dire cinquanta del mille novecento ottantotto mi sembra che era aprile del mille novecentottantotto venendo a interrogarmi assieme attribuì giudici in Inghilterra netta a Cervinia ter
Per quale motivo venne ad interrogarla
Perché a quel tempo ero imputato del maxiprocesso
Di Palermo
Però ero detenuti nel mettere a gara a chi fa
Ricorda cosa avvenne nel covo nel corso di quell'incontro
Nel corso di quell'incontro
Mi ricordo ed è stato una persona gentilissima anche i due giudici che c'erano assieme all'UIC erano abbastanza gente Lizza
Quali era io non vedevo vicino
Le scosse chi erano questi tre giudici che accompagnavano il dottor Falcone uno mi ricordo che la
Per curatore nel tempio vice procuratore Pietro jump banco già Balbo così Giambanco mi sembra si chiama procurate dice il procuratore di Palermo
E uno era il giudice istruttore dottor ma Natoli
Si stava dicendo quello che accaduto nel corso di quell'incontro
C'era il mio avvocato inglese dico bene
Due mi voleva interrogare io vincendo circa avevo un appello in corso visto che alle col suo interrogatorio toccava
Anche parte processo che io avevo avuto indigni e per siccome avevo il processo di appello in corso non ho voluto rispondere ma abbiamo così un po'parlando solo delle cose
La provincia di Palermo così cose avvenute in Sicilia
Ma ho risposto a quei tempi io non collaborava a quei tempi ero
Ancora dall'altra parte
Non ho risposto a tantissime cose
Solo ho chiarito qualche mio punto chi era da chiarire e basta
Sì
Senta lei ha conosciuto Giuseppe Agrigento
Certo che l'ho conosciuto sacco se facesse parte di Cosa Nostra
Sì conosciuto come Cosa Nostra come persone come Cosa Nostra ma quando l'ho conosciuto già era cosa nota
L'ho conosciuta agli anni Settanta faceva parte di San Giuseppe Jato
Ma anche chi essendo da Sancio Perrello perché a quei tempi non c'era famiglia Sancio Perrello erano tutte attaccata a San Giuseppe Jato
Senta lei ha conosciuto giusto ci araba
Ho conosciuto uscì uscì uscì araba come cosa Motian
In quali circostanze di tempo e di luogo lo ha conosciuto
Ma del tempo tantissimo tempo fa va bene Mau che vuole che le dica siccome qua si parla di venticinque anni cent'anni fa non posso ricordare almeno però me lo ricordo
Più o meno sempre che illuminerà assieme o o Pippo Bono a Palermo in occasione che veniva a Palermo oppure con me affetto buono l'ho conosciuto ma conoscevo anche Izzy come Cosa Nostra
Perciò non mi posso ricordare il giorno convenuto dopo tantissimi anni ma lo conosco abbastanza bene ecco sa quando il ruolo rivestisse all'interno di Cosa Nostra
Mi scusi adesso io non lo sento alle esalta Scaroni ruolo
Rivestisse giusto ci araba all'interno di Cosa Nostra
Quando l'ho conosciuto io era un soldato semplice
Che vedeva Roma
Senta lei sa dire quali fossero i rapporti per lasciare Aba Raffaele Gangi
Dopo l'uccisione di Salvatore Scaglione
Vede io posso parlare di di prima di della morte di Scaglione
Perché Raffaele Ganci
Era un soldato semplice Vanzina che io sono partito di là dopo la morte di Scaglione esso appunto che era diventato capomandamento
Ma
La parte di Raffaele Ganci sia come c'erano i fratelli anti Sir mo'e anche il Comune che sarebbe cugino Velino piccone che sarebbe il parente di questo Sciarra erano tutti un gruppo affiatate perché erano tutte controlla la corrente di Scaglione Arce
E cioè erano abbastanza intende esso hanno dovuto rimanere intende anche perché il il parente di Sciara va che Sebino Piccone
E le Sottocapo nel Periodo che c'era Scaglione
Cioè con Raffaele Ganci erano tutto un gruppo più vicino una corrente avvicina i corleonesi erano al corrente che si stavano molto più legati anche i sì
Totò e anche cacce donino
Sciarra
Senta lei ha conosciuto Salvatore sveglie
Relatore sveglia
Io ho conosciuto due fratelli sveglia da giovanissime né Periodo che io a volte frequentavo Pia Lazio perché c'era a quei tempi dell'India Lazio che sarebbero alla famiglia di cui il si aveva il mandamento
C'era una Giuseppe Città Alta fratello di Matteo ai era capo mandamento anche in un periodo frequentando ICI nasce frequentando queste persone ho conosciuto due fratelli seria uno l'ho avuto presentato come cosa nostra però non so dire chiede due nemmeno mi ricordo il viso più
Erano erano giovani e nel ricordo portavano capelli lunghi cappelle nere quando ero giovane adesso non so diretti
Va bene non ci sono altre domande
Va bene allora il difensore di parte civile
Nessuna domanda
Difensore degli imputati siete invece le io presidente scusi
No se mi consente no non solo per fare ha provato ad acquistarla verbalizziamo dato da qui io devo far presente questo che questa difesa presumo tutte di difensore o tutte le parti
Allo stato non siamo ancora in possesso sebbene richieste nei tempi e nei modi dovuti del verbale della udienze sposta nel mese di novembre se non sbaglio
Lo sto dicendo quelli nessun verbale avvocato per chiarimento no mi dicono in cancelleria che sono alcuni verbali inattesa del di correzione altri sarebbero pronti però questa notizia di stamane Tralcio ma anche la dottoressa tessa quattro per cui ancora sono in difficoltà
Dico sono in difficoltà a a dirmi effettivamente quale verbale si possano e lasciare o meno perché c'è un problema di correzione io lo lo dico solo per chiarimento avvocato la cancelleria autorizzato a rilasciare
Il sia pure come copia informale
Tutti i verbali che vengono depositati e abbiamo fatto presente ho fatto presente alla cancelleria che ovviamente i firmi i verbali che non sono controfirmati vistati da me
Sono da considerare delle copie informali ma per esigenze di tempo io ormai gli obblighi io corretti tutti
Per esigenze di tempo Uto Rizzato la cancelleria rilasciargli tutti i verbali e per quanto mi costa sono depositati tutti compreso quello di Anselmo no Presidente mi perdoni questo in effetti anche qualche qualche giorno fa erano pronti questi verbali
E io le stavo per ritirare però lei comprende la spesa che notevole per come ha detto guardi lei può prendere così in maniera informale ma tenga presente che stare potrebbero è soggetta eventuale correzione ed io e quindi noi abbiamo diciamo ho preferito non ritirarla per questo motivo dico a parte questo disagio la mia doglianza nasce dal fatto che a me servivano questi verbali per fare eventualmente alcune richieste trasmissioni di dichiarazione del marchese rese al dibattimento il e quindi trasmissione
Degli atti alla Procura Repubblica per le motivazioni che poi io naturalmente esporrò e poi siccome lei ricorderà in sede di controesame era sorto un diciamo un problema circa una dichiarazione fatta dal dal Marchese per un mio assistito alla corte riteneva che non avesse pronunciato quella frase invece ritenendo che l'avesse pronunzia
E quindi sul punto io poi naturalmente leggendo partizione volevo ecco io mi permetto oggi di segnalare ciò per dire che in proseguo molto abilmente farò questa mia richiesta è se non l'ho fatta oggi o nelle altre udienze utili diciamo è solo per questo fatto di difficoltà ad avere le trascrizioni diciamo in maniera regolare grazie chiedo scusa al collega Amato
Grazie a lei il chiarimento viene registrato o meglio questa indicazione dell'avvocato da qui avvocato Amato le stava iniziando il controesame sì presidente
Col suo permesso
Se il presidente io vorrei innanzitutto se mi consente comunicare che intendo avvalermi dei due verbali che il Pubblico ministero aveva esibito alla Corte per le ragioni che sappiamo sono quella del sei di novembre e quello del dodici dicembre
Colgo l'occasione Presidente per richiedere formalmente al Pubblico ministero
Cortesia di voglia depositare le copie integrali i questi verbale di dichiarazioni rese da Di Carlo il sei novembre il dodici dicembre
Perché i verbali che gli ha esibito alla corte di cui noi abbiamo adesso copia sono i verbali in forma riassuntiva laddove noi abbiamo almeno io ho interesse ad avere il testo integrale delle dichiarazioni di Di Carlo anche per verificare mi consentirà insomma che la perfetta corrispondenza tra nella sintesi che ne è stata fatta le dichiarazione resa dal Di Carlo oltre che per le indicazioni che possono essere utili a me come difensore
Anche in relazione ad eventuali richieste
Di cui ovviamente in questo momento devo fare riserva perché potrebbero essere legate a parte di questi verbali di cui adesso io naturalmente non ho conoscenza questo ci teneva a dirlo anche per correttezza nei confronti della corte e del pubblico ministero
Sì innervazione appresso se è questo l'argomento è chiuso però devo fare presente questo i due verbali cui lei fa riferimento che ovviamente lei può nella parte in cui ne dispone utilizzare per le contestazioni trattandosi di verbali che già il Pubblico ministero almeno credo entrambi
Non sono certo se entrambi uno solo dei due e già conosce e quindi ha messo a disposizione
I della corte dei difensori
Quei verbali dicevo servivano soltanto allo scopo di consentire alla corte di potere valutare la ammissibilità della prova da lui richiesta
Quindi nonne intendendo il Pubblico ministero utilizzarli per le contestazioni non aveva alcun onere
Di produrli informa integrale e comunque in forma tale da potere poi e confluire quanto meno nel fascicolo del pubblico ministero
I eventuali e evidentemente al richieste di diverso tipo che lei dovesse rivolgere alla Pubblico ministero non possono comunque riguardare un onere di questo processo
Che gli ha in nell'ambito di questo processo in quanto nell'ambito di questo processo atteso che egli non intende utilizzarli per le contestazioni e atteso che si tratta di verbali che non sono stati assunti nel corso di questo procedimento il Pubblico ministero non ha alcuno onere di depositi nell'ambito di questo procedimento
Se lei poi per altri aspetti nell'ambito di altri procedimenti questi verbali intende acquisirle anche in forma integrale ovviamente potrà rivolgere istanza alla Pubblico ministero al di fuori di questo processo
Presidente quello che lei dice certamente esatto
Però io credo che al momento in cui noi siamo a conoscenza di verbali di dichiarazioni di una certa importanza che vengono presentati e comunicati in forma riassuntiva
Io credo che sia al di là dell'onere del pubblico ministero che non sto discutendo minimamente credo che sia interesse
E diritto corredo della difesa salvo poi quelle che possono essere liberamente le determinazioni del Pubblico ministero sia diritto della difesa e chiedere di potere disporre
Della versione integrale delle dichiarazioni di cui ci si presenta un riassunto
Questa è la mia richiesta e poi il Pubblico ministero la valuterà deciderà secondo le sue valutazioni io mi permetto intanto di formulare questa richiesta alla Corte che la merce non vincolato al solo questa richiesta la Corte no al Pubblico ministero cioè la presento alla corte mai ovviamente indirizzata al Pubblico ministero è una richiesta ufficiale che faccio poi Pubblico ministero naturalmente
Si determinerà come riterrà che il termine rimane questa mia richiesta lo è rivolta e formalizzata nel verbale del dibattimento
Signor Di Carlo buongiorno
Buongiorno avvocato
Presente le permetta allora procedo alla controesame
Un attimo soltanto sto con un'ferendo col mio giudice
Prego avvocato mi scusi per prego prego L'Espresso
Signor De Carlo e avvocato mi sente
E l'ascolto avvocato ecco lei ampi rispondendo alle domande del Pubblico ministero ha detto che ad un certo momento lei è uscito da Cosa Nostra
Esatto
Nell'ottantadue uscito di Corsano ecco le volevo chiedere questo intanto una precisazione di tempo quando esattamente le uscito da Cosa Nostra
Verso luglio o fine luglio mi sembra era
Del mille
Del metano dei sei ottantadue ottantadue
Le ragioni sono quelle che lei ha già indicato al pubblico ministero questo suo questa sua contrarietà l'Indirizzo alle e ai comportamenti di Cosa Nostra esatto
Sì avvocato
Ecco in questo quadro lei può indicare dei fatti specifici che hanno suscitato in lei quei sentimenti di nausea come lei ha detto di disgusto e di vergogna
C'è opposizione prestazione aspetta eh già aspetta un attimo di Carlo prima di rispondere già risposto in maniera completa in ordine ai motivi
Che lo hanno indotto ad abbandonare Cosa Nostra e che sì sostanzialmente lo hanno determinato
Ad un non obbedire a quelle che erano state le richieste
Rivoltegli da parte
Di alcuni componenti di Cosa Nostra e quindi ha spiegato veramente in maniera esaustiva
Tutti i pattini tutti li passaggi
L'evolversi della sua decisione
E quindi le modalità di abbandono l'organizzazione
Quindi c'è una chiare ripetitività nel quesito posto
Presidente perdoni nel in uno dei due verbali che sono stati depositati esattamente impero del sei novembre mio centonovantasei
Il signor Di Carlo indica alcuni fatti delittuosi commessi da Cosa Nostra che avrebbe lui suscitato quel sentimento che l'avrebbe portato ad uscire da Cosa Nostra
Mente Ress era che lui precisasse
In conformità o in difformità di queste dichiarazioni quali sono i fatti specifici delitti specifici
Carmelo suscitato quel sentimento della portata all'uscita da Cosa Nostra anche per richiedergli poi alcuni particolari sui fatti di cui la corrente
Ma c'è da rilevare muore visto
Questo periodo profilo
Posso sostegno al
Quesito posto
Che non è ammissibile invocare per porle domande circostanze presenti in un verbale tra l'altro mai depositato in questo processo ed ancora i fatti specifici che lo hanno indotto hard allontanarsi prima e a collaborare poi sono già stati esposti nella loro pienezza dal Di Carlo
Quindi sì ribadisce che che la domanda un po'giudizio di quest'ufficio trovare ingresso perché
Le Poste
Ha affermato se sono la ripetizione credo che il pubblico ministero avere grosse preoccupazioni
No non è un problema di preoccupazione qui il problema è che le ripetizioni non vengono consentite secondo la giurisprudenza che ritengo da condivisibili e quindi da adottare
Allora per quanto riguarda la domanda il tema senza dubbio è già stato e dalla affrontato dal Pubblico ministero e vi sono state delle risposte
E sul punto indicando fatti specifici da parte di Di Carlo Francesco che ha indicato l'omicidi
Egli uccisioni di alcune persone e Daloui esattamente individuate precisamente individuate ovviamente il a questa Corte il presidente non può sapere se si tratti di una indicazione esaustiva come afferma il Pubblico ministero o meno
Dei termini in cui lei avvocato Mickey propone la domanda la domanda certamente a parrebbe e parrebbe non tener conto degli indicazioni già Furio Di Carlo e pertanto io la invito a farla nel senso di chiedere al Di Carlo se vi sono fatti specifici ulteriori rispetto a quelli che lo stesso indicato rispondendo alle domande del pubblico ministero le ricordo alcuni casi uccisione del figlio di Badalamenti ufficio uccisione del figlio di Inzerillo e ucciso i file di Matteo uccisione lì la fidanzata eccetera Dino Dino Greco eccetera ecco
Se vi sono fatti ulteriori su questo punto certamente il tema e può ancora essere esplorata e poi eventualmente se vi sono delle lacune delle contraddizioni rispetto a quella verbale che lei intende utilizzare può senz'altro contestare vicepresidente rispondere poi all'ultima obiezione del Pubblico ministero
Circa la possibilità di utilizzare il verbale del sei undici novantasei per le contestazioni
Il presidente ritiene che l'avvocato Amato legittimamente possa utilizzare questo verbale per le contestazioni trattandosi di verbale che già era noto al pubblico ministero e che aveva esibito alla parte e che prima di iniziare il controesame l'avvocato Amato indicato come verbale che intende utilizzare a quello scopo
E intatta poiché si tratta di verbale che per la prima volta e stato dal pubblico ministero sia pure ad altri fini indicati
Indicato non ritengo che in questo caso si possa dire violato quelle principio del contraddittorio
Che in in in ossequio al quale avevo disposto che prima dell'inizio dell'esame le parti invitassero
Quei verbali che non fanno parte del fascicolo del pubblico ministero che dovevano essere indicati come verbali da utilizzare per le contestazione si tratta infatti di verbale che già lo stesso pubblico ministero conosceva
E a cui ha fatto riferimento per altri fini e chiaramente eventuali e problemi che dovessero sorgere a seguito di contestazioni potranno certamente essere odiati sia con integrazioni a parte lo stesso pubblico ministero nel corso del controesame dell'avvocato Amato sia ovviamente con interventi del pubblico ministero in sede di riesame ma non può dirsi che non vi sia che vi sia violazione del principio del contraddittorio atteso che si tratta di verbali che questo stesso Pubblico Ministero non l'ufficio impersonalmente ma questo stesso Pubblico Ministero che oggi rappresenta il suo ufficio questi verbali a per primo
O messo a disposizione dei difensori
E poi della corte per per altri fini
Se mi consente prego prego il profilo da sottoporre l'attenzione alla corte con riferimento la possibilità ammessa di utilizzare ecco infine contestazione relativo verbale
Qui diciamo non è si tratta di una Porfido di
Esistenza o meno del contraddittorio meno meramente semplicemente si tratta piuttosto dal fatto di non aver ottemperato a quel l'obbligo imposto da parte
In questa corte di indicare prima e l'inizio del l'esame
Un verbale o quei verbali che si intendono utilizzare ai fini della contestazione
Invero nel caso di specie non si è avuta alcuna indicazione all'inizio del del verbale che eventuale indicazione che fosse stata fatta agli prima di iniziare l'esame da parte del pubblico ministero avrebbe consentito allo stesso di modulare termini diversi effettuazione dell'esame pertanto diremo così la tardiva indicazione del Pareto verbale certamente incide
Anche sulle l'impostazione della accusatoria che si data all'esame e quindi sotto questo utero profilo si chiede la revoca del provvedimento stent
E ma
Allora mi in proposito debbo ribadire e ulteriormente puntualizzare alcuni punti Daryl miei precedenti provvedimenti
Ahò come a tutti noto non esiste alcuna norma che specificamente preveda l'obbligo che su questo abbiamo più volte dato delle indicazioni preveda
L'onere da parte del soggetto processuale che intende avvalersi di una verbale che non fa parte già del fascicolo del pubblico ministero di depositare e per metterlo a conoscenza l'altra parte del verbale
Di altro processo che intende utilizzare per le contestazioni non vi è alcuna norma specifica ritiene questo presidente e di questa già dato su questo ha già dato motivazioni in precedenza che tuttavia esiste un principio che informa tutto il sistema codicistico vigente in particolare la fase del dibattimento che il principio del rispetto del contraddittorio
E della parità delle parti quando si deve formare la prova in dibattimento che impone il rispetto anche di quell'obbligo che io indica di quell'onere che io ho indicato e cioè di mettere controparte conoscenza di questi atti che si intendono utilizzare per la formazione della prova tramite le contestazioni
E quindi in ossequio al principio del contraddittorio e solo in ossequio a questo principio che ripeto vige nei Codice il vigente
Che ho imposto questa onere non vi è altra norma specifica
E allora questo principio noi dobbiamo far riferimento e vedere se viene violato nell'occasione nel caso in cui una parte non dei Pooh non indica prima dell'inizio della prova quel verbale come verbale da utilizzare per le contestazioni
Da questo punto di vista bisogna tener conto di due cose la prima che controparte conosce già quei verbali
Avrebbe potuti essere potuto essa stessa utilizzarli indicandoli prima per il corso del suo esame non lo ha fatto
Vero è che in quel momento controparte in questo caso il Pubblico ministero non sa
Perché non glielo dice il difensore
Che quella parte lo utilizzerà poi nel corso del suo controesame sotto questo profilo è zero quello che dice il pubbliche rileva il Pubblico ministero
Che cioè avrebbe potuto il propensa a me Sr svolto in termini diversi se avesse potuto conoscere preventivamente
Che e ivi la controparte intendeva utilizzarlo per le contestazioni
In pratica è vero che conosceva l'atto ma non conosceva che di quel matto sarebbe stato fatto uso da parte del difensore
Oggi ha però spiegato che anche sotto questo profilo poiché dobbiamo tener conto sempre
Che l'unico limite è quello del rispetto del principio del contraddittorio esiste una valida
Possibilità
Che il Contri il contraddittorio venga integrato nel senso che il Pubblico ministero avendo richiesto l'esame
A in questo caso l'ultima parola il suo intervento in sede di riesame senza dubbio gli consentirà ampiamente di poter modulare nuovamente il proprio esame sia pure come riesame
Nel senso di e integrare richiedere e forme a formulare ulteriori domande alla soggetto esaminato
Sotto questo profilo quindi non vi è alcuna sostanziale violazione del principio del contraddittorio sotto il profilo formale non vi è alcuna norma da rispettare dissoluta rispettare un principio sostanziale
E da questo punto di vista da questo punto di vista sostanziale il Pubblico ministero non potrà lamentare questa mancanza di parità questa mancanza di rispetto del contraddittorio proprio perché a questa possibilità di intervento
Ove inveisce
Così non fosse stato ma non riesco in questo momento individuare ipotesi che non siano in questo senso è ovvio che la doglianza del Pubblico ministero sarebbe fondata e proprio in ossequio a quel principio non avrei consentito
Al difensore
Poiché non lo ha fatto prima dell'inizio della formazione della prova di utilizzare quel verbale in questo caso invece ritengo che sia sufficiente quanto ha fatto l'avvocato Amato
Per non si andò prima dell'inizio del suo controesame la a volontà di utilizzare quell'atto
Possiamo procedere prego avvocato
Ritorno a domanda che avevo fatto inizialmente tenendo conto del suo provvedimento che comunque corrisponde presidente alla mia esigenza difensiva io non intendevo farli meccanicamente a ripetere ciò che aveva già detto
Mi interessava avere alcune indicazioni sui fatti che la prima è indicato quindi passo subito a queste più particolari domande
Signor Di Carlo lei ha parlato dell'omicidio del figlio di Antonino Badalamenti
Le volevo chiedere quale e la data il tempo in cui questo omicidio è stato consumato
Avvocato io volevo rispondere alla prima domanda che mi ha fatto lei Lemina volevano sempre quando Di Carlo aspetti un attimo
Il lei deve rispondere solo le domande ammesse perché altrimenti tutta l'attività che svolgono le controparti e poi i provvedimenti che prendono la corte o il presidente a secondo delle competenze sarebbe data in maniera inutile
Sarebbe un'attività che non l'avrebbe motivo di esistere
E lei i non ha una libertà di scelta nel senso che può rispondere anche a domande che non vengono ammesse
Lei non non signor Presidente attenersi ovviamente potranno rispondere però non potrà rispondere a domande che non vengono ammesse su questo deve incontra un limite che è dato dai provvedimenti della presidente della corte
Quindi larga il seguente
Quindi più rispondere all'ultima domanda va bene se
Non mi ricordo la la data precisa mai stato alle iniziando e ottanta il ricordo quella del patto che è stato nell'ottantuno
E quello è stato il primo a dopo il figlio
E figlio dopo è stato tradotto quanti anni aveva lo ricorda
Quel bambino lo conoscevo da bambino proprio niente per un po'di anni e poi non l'ho visto più più o meno doveva avere sui sedici anni a diciassette anni
Poi ha parlato de il figlio di Inzerillo
Lei mi faccio le stesse domande quando è avvenuto l'omicidio del figlio di Inzerillo
Ma sempre all'inizio per quella che che ho sentito che si sentiva in Cosa Nostra all'inizio dopo la morte del padre
All'inizio anni ottanta e quanti anni aveva
Ha più o meno per quello che mi hanno detto perché proprio questo bambino non lo conosceva nemmeno i figlio di Pecorella conoscevi patto ma non conosceva i bambini a quello che mi hanno detto era sempre su quella stessa età
Ecco poi lei ha fatto riferimento a un terzo episodio che la uccisione della fidanzata di Milazzo che era in incinta al momento della sua uccisione e con lei ricorda la data approssimativa di questo fatto
A questo l'ho letto nei giornali quando si sentivano il ritrovamento del cadavere tutto quello che hanno detto i miei concittadini la barca era
Enrico vecchiume Sciti quindi scusi o di Carlo lei quando ha preso l'omicidio della signora Buonomo
Sui giornali qualche anno fa
Quindi BOT sì un paio di anni fa così ero in inedite averle negli anni novanta diciamo sì sì negli anni novanta
Ecco questi sono oltre questi né episodi lei non ne ha altri da indicare come episodi specifici rispetto a quelle che lei indicato avvocato né indicati Altria
Adegui si tenessero President no siccome lei dice non ne ha indicati altri in effetti ne ha già indicato altri
Non so se se può indicare gli adesso di adrenalina sono quelli che ho già indicato non ne ho altri lei sì Malù e ne ha già indicato altri quindi lei vuol sapere se oltre quelli che indicato non ora ma in sede di esame sì ben altri episodi dai indica va bene
Adesso per quanto riguarda la mia decisione di collaborare sì no dico la bara di uscire la Cosa Nostra qui stiamo parlando allora sull'ombelico ad Ancona al signor Presidente chiedo scusa buona cosa volevo dire questo uscire di Cosa Nostra io sono uscito di Cosa nostra e e ho specificato che erano altri motivi
Poi la collaborazione sono altri motivi ancora infatti avvocato per quanto riguarda gli episodi che ha indicato in sede di esame
Il Di Carlo si tratta di episodi che lo hanno spinto perché la domanda era quella del pubblico ministero e lui lo ha spiegato sono quelli che lo hanno determinato a collaborare con l'autorità giudiziaria quelli invece che lo hanno portato fuori di Cosa Nostra sono altri e attengono all'Hui
Non la a persone diversa Daloui ricettive perdoni la domanda che io avevo formulato inizialmente gli alcuni c'è stato l'opposizione del Pubblico ministero perché sarebbe stata ripetitiva Eva
Quali fatti specifici lo hanno motivato indotto
Ad uscire da Cosa Nostra presterà la mia domanda sì sì è su questo che erano state già rivendicazioni conto lui aveva già dato non questi episodi
Sul punto sono stato io allora che gli ho fornito un indicazione errata ma già altri episodi li aveva indicati un episodio che riguardano lui stesso e che lo porta ad Alfano il presidente io sto parlando di delitti
Ti di questo tipo dodici bambini innocenti
Stavo chiedendo episodi di questo tipo analoghi a quelli del figlio di Inzerillo perde il figlio di Badalamenti buoni è in grado
Il Bindi Caliolo come episodi che lo hanno spinto fuori qualcosa non offrire da Cosa Nostra
C'è opposizione a questa domanda
Prego parte da una premessa che grata
Come giustamente lei ha osservato signor Di Carlo ha specificato la prima i motivi che lo hanno indotto ad abbandonare Cosa Nostra ad allontanarsi da Cosa Nostra ha in particolare riferito che
Gli avevano chiesto di far venire certe persone in Sicilia perché dovevano essere eliminate egli essendo stato posto nelle condivide l'alternativa di obbedire o di tradire questi amici che erano per lui ha fraterni amici
Ha deciso di i seguire la linea che lo portava ad abbracciare a privilegiare l'amicizia e quindi per questo o trovando giuste le ragioni ha deciso di allontanarsi da Cosa Nostra in un secondo tempo
A specifica domanda ha posto in rilievo analiticamente le ragioni che l'hanno indotto a collaborare con la giustizia e proprio in tale ultima fase a ricollegato quegli episodi che sono stati i posti ad oggetto del controesame partendo tuttavia da un presupposto fatto da parte dell'avvocato cioè presupposto che voleva essere quegli episodi
Causa scatenante del l'allontanamento cosa che non me perché il signor Di Carlo ha chiaramente collegato questi fatti delittuosi alla sua scelta di collaborare
Quindi insiste nel porre la domanda da parte del difensore nei termini anzidetti dire elencazione di ulteriori fatti delittuosi che lo hanno indotto ad allontanarsi da Cosa Nostra è sicuramente inammissibile perché viziato da e in Congo Henze logico nazionali e comunque si riveda essere si rivela essere una domanda che nuoce alla sincerità del risposta in quanto induce o tende ad indurre in ore il collaborante attribuendogli dichiarazioni Daloui mai rese
Presidente io non intendo minimamente indurre in errore il signor Di Carlo ma non ci penso neanche lontanamente
La mia domanda la ripeto non non capisco perché ecco scatterà questa opposizione del Pubblico ministero la vera Amanda è molto semplice
Quali fatti delittuosi se ci sono consumati poi dopo passa a quell'episodio che ricordava il Pubblico ministero
Quali fatti delittuosi se ci sono stati hanno influito e motivato sulla sua decisione e non di collaborare ma di uscire da Cosa Nostra è stata mia domanda sia possedere una risposta a questa domanda sono contentissimo
La può avere in quanto avendo eliminato la indicazione il riferimento ad altri ulteriori senz'altro questa domanda è consentita il presidente della prima che io avevo formulato o che per la verità devo formulare sì però nella prima lei faceva riferimento
Ha fatti
In genere
E non teneva conto del Fardella episodio che già Luís aveva indicato
Che lo aveva determinato a uscire da Cosa Nostra e cioè quella richiesta che era certamente finalizzata alla commissione di un delitto
Di consegnare determinate persone insomma non ricordo se la nostra visto che l'arrivo al gossip come lei ha formulato adesso la domanda da ultimo sì senz'altro questa domanda è ammissibile perché non influisce sulla risposta che il soggetto sulla genuinità della risposta che il soggetto deve politica perfetto per l'integrazione
Quindi se fossero vere le corrispondere Di Carlo
Avvocato principalmente io non sono uscito io di Cosa Nostra ma sono stato messo fuori e di Cosa Nostra se sono stato chiaro sabato sera e se non lo sono stato chiaro io lo ripeto qua
Io sono stato messo di Ford a Cosa Nostra e comunicata dai miei fratelli
A nome di Totò Reina Bernardo Brusca che era il mio capo mandamento mi hanno detto
Quanto mi hanno riferito i miei fratelli
Dice don Bernardo Brusca dice Totò Riina visto come ti comporti visto gli ultimi periodi di come ti sei comportato Piquet gli hanno allontanato di Cosa Nostra
Ciò detto a mio fratello e sapete il motivo dice non lo sappiamo fondi hanno dette motivo dice no non ce l'hanno detto c'è lui lo sa dovevo saperlo io
E allora io da questi motivi ho pensato che cosa potevano essere mettere un motivo lo dovrebbero sapere loro perché manca l'hanno chiarito non mi hanno chiarito nessuna cosa poi comincia a spuntare qualcosa qui dei collaborante nei giornale per quello che si diceva in giro
Mentre io sapendo cosa è era successo qualche mese prima ho pensato che verrà emotive erano quelle ma loro non potevano dirlo ai miei fratelli anche perché quella persona ancora erano vivi
Perché i motivi io l'ho subito ho pensato perché era una cosa grave che avevo fatto e sicuramente loro lo sapevano perché un capo provincia di Agrigento qualsiasi cosa deve dire a me avrà detto
A Bernardo Brusca il mio capo mandamento a Totò Riina che era lo stessa situazione
Specialmente a quei tempi e visti i rapporti che c'erano con la provincia di Agrigento quando Amber mi dicono il consigli eroi sotto consigliere eran Antonio Ferro
E Carmelo Colletti e di Agrigento mi dicono se ci potevo portare io e Caruana è anche
Pasquale concederà
E Santo Caldarella
Per Shanghai Valle
Una scusa palle scendere e io non le porte a un comportamento fuor di Cosa Nostra
Perfetto e allora io ho pensato io opero questo perché mai ho avuto detto da nessuno del missile me mio fratello e m'hanno detto il motivo perché loro non ci hanno spiegato allora avvocato questo non c'entra niente col mio ripensamento di
Bush e dei di collaborare signor signor signor Di Carlo guardi io per la verità
Seguendo come certa attenzione le risposte che lei ha dato al Pubblico ministero
Mi sembrava di avere sentite poi la registrazione potrebbe allora conferma che lei avesse detto forse anche più di una volta che lei ad un certo punto aveva deciso di uscire da Cosa Nostra
E che era un racconta Dakota su ascolti scusi aspetto ora spiega il che mi sembrava significare
Che lei si fosse allontanato per una sua volontà mentre invece mi sta chiarendo questa mattina che lei non si voleva allontanare ma che è stato allontanato al di là della sua volontà
E così
Avvocato io mi sono allontanato poi quando uno esce di Cosa Nostra cosa facevo più a Palermo ma deve mi interessa al mondo e me ne sono andata all'onta ma di Cosa Nostra non può uscire della propria persona
Sono stato messo fuori se conosciamo Cosa Nostra è lei adesso come avvocato seguendo tutti i processi penserà una sperimenta uguale a quella mia di Cosa Nostra non si esce con la propria persona
Viene messo fuori
Ecco che si sono stato messo fuori dal capo mandamento però io non l'ho visto non l'ha detto a me
E anche arredato Torre Ina visto che che era intimo amico col mio capo mandamento e per me rappresentava il tutor Rina per l'amicizia che avevo
E per la sci ma che ho sempre avuto in quest'uomo fraternamente a parte cosa nociva
La ringrazio ma mio fratello non me l'hanno detto i motivi ma io poi ho intuito perché sono mi sento di essere un esperto di
Lo sanno Jean benissimo ero meglio possono benissimo benissimo io questo la ringrazio di questo chiarimento perché è una presenza che lei da
A una cosa che avevo capito diversamente dal suo interrogatorio quindi le faccio due domande che sono collegate a questo
Quindi per i fatti di cui lei ha parlato l'omicidio di del figlio di Badalamenti e del figlio di inserirlo hanno influito semplicemente sulla sua volontà di collaborare con l'autorità giudiziaria Siponto è già chiaro avvocato possiamo ottenere sì sì
Avvocato se no no no ripete insista e i pro l'avvocato sta andando avanti io non dovrei dirlo è già stato chiarito questo ascolti
Ecco lei ha risposto sì se io le avessi chiesto ma le chiedo di nuovo quindi non è possibile ad una persona uscire volontariamente senza conseguenza da Cosa Nostra ma certamente ecco ascolti
Allora andiamo adesso un attimo al problema diciamo del suo allontanamento da Cosa Nostra come provvedimento dell'organizzazione alla quale lei apparteneva
E signore attempate
Lei sta dicendo
Che una delle cause scatenanti o la causa fondamentale è stato il suo rifiuto di collaborare alla commissione di quel triplice omicidio di quelle persone che avrebbe dovuto fare venire a Palermo esatto
A questo l'ho pensato io perché non mi è stato detto dalle Organizzazioni non avremo questa non è una domanda siamo ancora in una fase di premessa
Il punto è c'è la seguente andiamo avanti secondo le regole di Cosa nostra perché non gli posso chiedere impressione non gliele voglio secondo le regole di Cosa Nostra
Se è una persona che fa parte di Cosa Nostra
Sir rifiuta di dare il proprio contributo ad un delitto deciso dall'organizzazione
Questo comportamento di rifiuto secondo le regole di Cosa Nostra
è un comportamento che l'organizzazione accetta o è un comportamento al quale l'organizzazione reagisce con una punizione
E non ho toccato in questi termini la domanda non è ammessa in quanto abbiamo già saputo che vi sono state delle reazioni
Se lei vuole riferire far riferimento a reazioni diverse da quelle che sono state applicate nei confronti del Di Carlo è ovvio che la sua indagine e perfettamente giustificata inammissibile
Ma chiedere in genere se vi sono delle reazioni poiché abbiamo già una risposta in questo senso evidente che c'è delle reazioni ci sono state almeno secondo che quello che è stato il indicazione delle Di Carlo lei può senz'altro ritenere che questa risposta restava già fornita
Ma lei ha avuto elementi per immaginare per sapere che ci fossero dei progetti di attentato alla vita nei suoi confronti
Atti voto ha avuto ragione di temere per la propria vita per la propria incolumità dopo questo fatto
Ma fino a quel tempo no avvocato ma poi tutte che appartenne a Cosa Nostra può essere soggetto a essere eliminato vuole questo secondo voi
Io osso ho pensato che la mia allontanamento dal Cosa Nostra poteva essere a riguardo quello che era successo nella provincia di Agrigento nel rifiuto ma ufficialmente non è stato detto niente io ancora non lo so nemmeno ufficialmente io quello stabilito io ho pensato nella mia memoria abborda So che mi sbaglio anche chiesto darsi questo non lo possiamo sapere non glielo possiamo neanche il piede
Signor Di Carlo lei ha fatto riferimento durante l'esame del Pubblico ministero a delle voci calunniose che erano state diffuse sul suo conto
Nel senso che l'avrebbero accusata le ha detto naturalmente falsamente
Di essersi impossessato di soldi dell'organizzazione e di mi pare anche di sostanze stupefacenti
Esatto sì
Le volevo chiedere lei sa
Chi ha diffuso queste voci calunniose nei suoi confronti a che di là la responsabilità di questa calunnia nei suoi confronti
Hanno vocato di voci che ho sentito è a cominciare da un quelle come si chiama Marino Mannoia nelle sue dichiarazioni aveva sentito che mi avevo approfittato quando ci chiedono ai giudici che lo interrogano perché io uscito di Cosa nostra visto che lui diceva che era uscito però non portava date perché non sapeva tante cose il punto invitate cose Periodo diceva perché mi ero appropriato di stupefacenti mi perdoni mi trovo in una scusi le terre allora io la voglio interrompere per chiarire
Ma Mannoia riferiva una cosa che gli era stata detta o riferiva ora cosa che affermava di conoscere non ho che era stata detta che aveva sentito nell'ambito di Cosa Nostra
Va bene perché ho bollette dichiarazione ai tempi i verbale visto che mi riguardavano l'avvocato mi ha fatto avere verbale cosa dicevano i collaboratore Verzaschi avevano tutti chi era imputato
E allora l'ho letto ho capito che non sapeva aveva sentito questa voce
Poi
Avevo letto il verbale quando si ha collaborato il mio concittadino di Altofonte il la Barbera sì Gioacchino la Barbera chiedendo che rapisce la voce
C'era e l'avevano detto il mio capo mandamento nuovo sarebbe il figlio di Bernardo Brusca
E addirittura per queste cose sì aveva pensato di eliminarmi anche a meni fratelli cosa non vera cosa che non mi aveva abusato di nessuno
Picchiano de chi altri avrebbe diffuso queste voci signor Di Carlo oltre all'oggetto alle bellone il giornale di collaboratore da loro possono sapere da chi direttamente
Ma non è stato anche il signor Santino Di Matteo ha diffondere questa voce nei suoi confronti
Infatti ho detto collaboratore plurale in facce incluso anche però gli ho chiesto dei nomi e dei cognomi quindi lei ha fatto il nome di Mannoia
Quello di la Barbera c'era e anche Santino Di Matteo di Altofonte ecco ora io sia presente con il suo permesso
Prego
Vorrei fare una contestazione
Che basata appunto su questo verbale il sei novembre il punto è questo il Di Matteo il signor Di Carlo
Lei ha detto
Che questi collaboratori
Avrebbero riferito voci che gli erano pervenute nonché essi fossero gli autori di queste calunnie nei suoi confronti ha capito bene
Accetto sono riferiti
Moro tese
Non ha avuto anche c'era qualcosa è proprio la Barbera nemmeno lo conosco come Cosa Nostra pur essendo al mio paese io voglio perciò Seguros avevano intatte fare per Moro direttamente a Moro non possono dare cosa direttamente
Avevano saputo nell'ambito nel nostro mandamento
Va bene se le vedeva faccia questa contestazione del piatto valore
Nel senso in cui io interpreto queste frasi che leggo perché adesso passo a leggere
Questo disgusto
Che mi ha fatto vergognare viene ulteriormente aumentato dalle uccisioni avvenute in carcere ed ancora ha contribuito ad aumentare questa mia sensazione
La vicenda riferita dai collaboratori Marino Mannoia la Barbera e Santino Di Matteo Dego pagina tre presidenti
Il contenuto delle loro dichiarazioni Mihai linfa nato
Mi riferisco alle ragioni che sono state fatte circolare pubblicizzate ed inerenti a mia asserita appropriazioni di denaro appartenente alla cassa comune di Altofonte oltre che di partite di stupefacenti che ho trattato
Questa frase presidente che io leggo e questa è la ragione di questa mia contro mi pare di capire
Che è il senso di quanto riferito qui nel verbale e che il Marino Mannoia dal barbiere il Santino Di Matteo essi con le loro dichiarazioni avrebbero propalato la voce calunniosa riguardante il signor Di Carlo ecco la ragione della contestazione
Ma non è avvocato scelto io abituata a loro lo apprendo adesso il verbale perciò non so alle spalle che l'abbia detto allora quelle parole
Mi hanno informato mi hanno umiliato certo
Signor Di Carlo scusi lei ha o fornire una indicazione se in grado di farlo sui motivi di questa calunnia nei suoi confronti perché viene fuori questa comune nei suoi confronti c'erano motivi di rancore contro di lei contrasti
Ma è un avvocato a veda avvocato concesse con quelle persone proprio che i collaborante non ho niente perché anche a vedere però penso ho pensato sempre queste nel pensiero
Pensato che hanno messo questa voci in giro non potendo mettere io le vere ragione perché le vere ragione se quelle che penso pure io che erano quelle di portare a quelle tre persone da quale uno già è scomparso a quei tempi quello sono ancora vive non si può mettere in giro la verità
Va una verità così grave
Che tipo e non so se si sono aggiustati illeso il numero di Scorsese list sono diventate di nuovo amici allora non si può dire mai che avevano preso a quei tempi quella
Per la direzione di eliminarle
E allora come se come io ero una persona conosciutissimo avvocato
Va be'non ho giustificare perché la mia uscita di Cosa Nostra alla mia messa fuori di Cosa Nostra adesso sono
Che hanno riunito in famiglia ma nuovamente pelle informarlo e che io non facevo più parte di Cosa Nostra quando esci un soldato semplice in una famiglia lo sassone capo mandamento e quelle più vicino
Mentre ne risulta
Che hanno informato tutti mandamento e tutti Province perché io ero conosciuto da tutta Cosa Nostra dove esistito Cosa Nostra
Ecco perché le dico ognuno chiedeva al compenso ai fatte io ho dichiarato sabato sera
Che io sono rimasto in contatto con il secondo capo provincia dopo con le in contatto perché mi avevano tanta ci sì ma con Pino De Caro con Antonio Ferrer una ci si matchate fraterna amicizia all'infuori di Cosa Nostra
E tante insegnato e con un capitolo il motivo perché sono uscito mi hanno messo fuori
Ecco avvocato e con lei quindi sostanzialmente quando è venuto a conoscenza di queste voci calunniose nei suoi confronti
Quando cominciano a collaborare i collaborante Marino Mannoia alla prima e poi le brilla Barbera e Santino Di Matteo poi quando cominciano a faccia nel giornale o ha fatto sapere tramite Benedetto Capizzi a Giovanni Brusca che sostituiva sulla parte ho fatto sapere il perché
Ma detto dice no a tutto a posto non ebbero niente sono Bugey che dicono qua e là va bene certo come doveva giustificare
Certo Aloisio De Carlo lei ha detto anche che ad un certo punto è andato in Inghilterra
Quando Valley in Inghilterra
Ma dopo qualche mese che sono fuori costano quindi le ha detto luglio ottantadue uscito
No è stato allontanato
Quindi lei è andato almeno e me ne vado qua in Inghilterra
Quindi nel corso del mille novecentottantadue
Semmai penso anche alle state stesso avvocato se mi ricordo bene lei ma sono salito a Roma sono stato un paio di settimane a Roma e poi come avete voi significa dove è andato lei esattamente in Inghilterra
In Inghilterra sì il fascino Londra si allontani città ma abitava fuori Londra ad allora sì
Ecco ma questa sua andata in Inghilterra era collegata al suo al suo allontanamento da Cosa Nostra
No io ero già residente in Inghilterra dal settantasette aveva interessi in Inghilterra dal settantasette avvocato
Io ci andavo sempre mia terra sì anche nel periodo di latitanza perché quando io esco di Cosa Nostra quando mi mettono fuori di cosa non lasciano io esco io già ero latitante da febbraio il primo secondo febbraio
Il due febbraio del mille novecentottanta fino all'ottantadue sì ma mi pare nessuno e Daniele il Real scusi signor Di Carlo nel largo nell'estate dell'ottantadue
E lei si stabilisce diciamo definitivamente in un certo senso in Inghilterra Londra se definitivamente le sta chiedendo questa sua questo suo domiciliare sì all'ombra
E collegato al suo allontanamento da Cosa Nostra
Non so per esempio lei si è trasferito alla da perché aveva timore per la sua vita non lo so è quella
Ma se si ricorda cosa c'era in quel periodo in Sicilia
E io ero latitante non avendo più dovere con Cosa Nostra perché uno che ha Cosa Nostra e dove ad esempio dipendere capo famiglia poc'
Comandamento in questo caso mio io dipendevano solo per capomandamento Piero arrecato a Bernardo Brusca dipendevo solo dell'UE
Non ho più dovere di nessuna cosa e allora non avendo più dovere di nessuna cosa mi allontano Nevada la perché anche altri atti di panno ne avevo più in Sicilia ce l'ho tutte degne per
E ne sa ben Isco la
E chi lo sapeva del suo trasferire il vento in Inghilterra che era a conoscenza di questa sua intenzione e di quello che lei ha fatto che lo sapeva
Ma tutti sapevano delle mia attività che avevo in Inghilterra
No va be'tantissimo non tutte tantissimi frammenti più internet come Totò Riina Bernardo Brusca indietro attese dei percettori assurge cosa dire donne i suoi interessi in Inghilterra sto chiedendo se quando lei è andato in Inghilterra
E questa è la sua intenzione
Era conosciuta da chi
Chi lo sapeva prima era conosciuta dei miei fratelli e da Bernardo Brusca e Totò Riina
Lei cioè per i reati a nell'Inghilterra ha comunicato a Totò Riina
No come legate mio fratello e che quando mi hanno portato la la notizia ci ha detto me ne vado in India per
Ecco qui ad animare le mie cose quindi lei decide di andare in Inghilterra quando i suoi fratelli le portò la notizia che era stato allontanato da Cosa Nostra
E
Ecco lei ricorda e come si è svolto il colloquio tra lei e i suoi fratelli
Certo che meglio le cose
I fratelli erano uscite dal carcere da poco tempo quattro cinque mesi
Ci siamo incontrate sapendo che io ero a Palermo ci siamo visti a casa di mio fratello e mi ha detto salice o stamattina sono stato chiamato così così da Bernardo Brusca mi hanno detto
Questa situazione da Bernardo Brusca soltanto anche da altri
Un Totò Riina sì
E c'è l'altro non ci ha chiesto ma a me mi interessava il capo mandamento io difenderò la capomandamento e basta
E questi cosa gli avrebbero detto che lei era fuori di Cosa Nostra ero cuore Cosa Nostra e mi consigliavano di andarmi a fare i fatti miei non cercare più a nessuno di Cosa Nostra non aver rapporti è qua
Volendo per volendo The bene dice Bernardo Brusca e anche Totò Riina per l'affetto che ti hanno perché non segmento cono cosa sei stato tu per Cosa Nostra quale amicizie affettuosità e questo è vero
Ecco la mia domanda è questa e il sesso riferimento i suoi fratelli quando le portarono questo messaggio di Riina e di Brusca
Fece dove ci sono le ferimento io ho detto vi hanno se quel mobile ad altri fatti non fecero riferimento no no niente fece un riferimento ad una violazione di certe regole
Allora mi hanno detto niente che cosa avevo violato anche e io preferito ho pensato perché quella è una grave violenza
Alle regole non aver aderito a portare a quelle persone
Avvocato lei però ricorderà quello che ha detto poc'anzi proprio rispondendo a lei
Dissero noi essere motivo perché lui sa quello che lui conosce e che visto come si era comportato negli ultimi mesi questo aveva detto prima difesa che veniva messo quindi c'è una ragionevole ma c'è una ragione di questa mia domanda di Tedesco subito con la contestazione
Che non ha carattere polemico signor Di Carlo e solo per cercare di capire come sono andati i fatti no la precarietà poca mi riferisco Sepa lo stesso verbale sei novembre presidente lei quella pagina quattro
Dice così leggo e ce ne sono il ferimento che non trovo in quello che dice oggi
Mi trovai a Palermo venne da me e i miei fratelli Giulio D'Andrea che mi riferirono di essersi visti con Bernardo Brusca Totò Riina che costoro gli avevano detto
Che lui non stava alle regole
E che pertanto dovevo considerarmi fuori di Cosa Nostra
Chiesi alloro se fossero a conoscenza dei modi e Consolo mi disse di non essere informati
La contestazione
Che io sollevo e questa frase presidente
Che viene riferita qui
Costoro gli avevano detto cioè Riina Brusca avrebbero detto i suoi fratelli che lui non stava alle regole
C'è opposizione che venga posta questa contestazione
Non vie alcuna forma di contrasto tra quanto ha detto in questa sede quanto è stato scritto in questo verbale poiché si tratta di affermazione del tutto generica quella riportata nel verbale
E
Che non contiene alcune dato specifico quindi non si pone in nessun forma di distonia con quello che ha detto il collaborante nel corso del presente verbale
Presidente dell'ogni no non ce n'è bisogno io posso dare spinta in quanto in Effeti e poi che pur non essendovi certamente un al contrasto diciamo non sanabile vi sono tuttavia delle diversità anche di sfumature che possono e da giustificare una esplorazione il tentativo di chiarire e questo aspetto è certamente utile per l'accertamento della verità
E quindi in questo senso la la contestazione viene ammessa
Sotto il lungo stava le regole sì sì infatti lì si parlava io propendo per regole poiché appunto si tratta di esplorare per capire meglio senz'altro la contestazione messa
C'è un rispondere può rispondere Chavo ricordando scusi che in questo verbale del sei novembre che le ha fatto i pubblici ministeri lei riferendo il colloquio dei suoi fratelli con Riina Brusca
Afferma che i suoi fratelli gli avrebbero detto
Che Brusca e Riina dicevano che l'Ulivo constava alle regole questo lo so se si riferisce a lei o a chi altri ecco cosa vuol dire che l'uno stava alle regole
Questa Sadie Praga che io
Significa che io non stava le regole avvocato e non portare persone quelle sono le regole di Cosa Nostra perché Cosa Nostra il vero se è vero nelle regole quando si cita un compito un soldato non si può rifiutare e io rifiutando quella situazioni che ho spiegato prima questo significano stare alle regole
Per filosofo appaltano sta tutto quello che dicono reclutano stare alle regole Cosa Nostra il regolo sono severi
Questo l'ho capito quindi in sostanza ecco il chiarimento di cui la ringrazio
Cioè se gliela questo messaggio Carpi anche se la cosa non fu detta che il motivo dell'allontanamento del suo rifiuto a collaborare in quell'omicidio che quindi quello l'ha rappresentato la violazione delle regole
Va bene questo è il chiarimento che aveva gettato utile è stata l'esplorazione Sandra squisite allora la domanda è questa
Essendo lei profondo conoscitore delle regole di Cosa Nostra
Ed essendo le hanno rimproverato dal capo di Cosa Nostra dal suo capo mandamento una violazione di queste regole
Rispetto a un fatto importante per l'organizzazione
Questo a lei che conosceva le regole rigorose come ha detto di Cosa Nostra
Gene loro in Gerola ragione di temere per la sua vita
Queste e la mia domanda adesso
E se io
Io quando ho rifiutato di portare a quello pensavo incontrarmi con Totò Riina per chiarire questo punto di questa situazione
Ho anche fidato Ornella fraterna amicizia e per come mi aveva dimostrato Totò Riina ho affidato nel rifiuto anche anch'essa amicizia ma lo pensavo perché in Cosa Nostra nessuno si può rifiutare però c'era un'altra giustificazione che io pensavo chissà mi incontravo con Reina
Hutter dice
Sente perché mi volete fare Farid Giuda
Il Caino quando mi siete stati voi stessa farne diventare in intimi fra termine intende con queste persone che mi hanno spinto in una casa io mangio a casa loro volevo chiarire questo punto
Per dice non fatemi fare il carino fatte in un altro modo fate quello che volete però non fa per me fare gli Caino occhiuta con le persone
Mentre io mangia Fava la mi porti il marito il padre di quel bambino non ritorna più ecco ma io questo occasione di rincontrare lei non l'ha avuta il loro mi mamma Antigono questi sì era un'altra persona sarebbe morta io a questo punto debbo dice che ciò un obbligo allora alla vita Toto Rina a parte tutto va bene Luisa cosa vale boh io
Mi stimava come io ho firmato sempre e Totò Riina mi scusi questo non sarà quindi quella via la mia domanda era un pochino diversi dalla vorrei pregare di rispondermi
Le viene rimproverato dal capo di Cosa Nostra dal suo capo di un mandamento tramite i suoi fratelli che lei ha
Allora è questa visto che queste regole sapeva erano molto rigoroso
Lei ha per il momento che le viene comunicato questi senza averlo potuto chiarire con Rina
Ha avuto ragione oggettiva di temere per la sua vita o no
In quel periodo non nemmeno lo pensavo spesso alla Fratellanza visto che mi sentivo le spalle coperte sia da Bernardo Brusca ed in particolare di Totò Riina
Io non ho detto che Toto Rina era il capo di Cosa Nostra ho detto il mio capo mandamento di Totò Riina lei mi ha detto poco fa capo di Cosa Nostra
Parlando di lui si riferisco quello che si sente dire non mi interessa voi in questo momento se questo è vero non è vero
Quindi lei non temette per la sua vita
Rispondono in quel divenuto oltre all'azione di così lei conosce e si è recato lei andò in Inghilterra che risponda infarti
Ha fatto forse tre o quattro con pulsazioni identiche
Per la verità hanno in quale no almeno non è questo l'avviso del presidente in quanto le risposte che in precedenza aveva fornito ville di Carlo
Riguardavano una fase precedente Allo comunicazione che Brusca il Rina danno ai fratelli del Di Carlo
E con riferimento a questa momento precedente dice che fidando dell'amicizia nei rapporti di stima eccetera eccetera non aveva questi timori quando poi invece il bicchiere da ultimo l'avvocato
I il Riina e il Brusca dando queste indicazioni ai fratelli a quel momento non avendo voi potuto nel frattempo chiarire la sua posizione
E vede il timore questa in effetti e una domanda ulteriore ed è un momento ulteriore rispetto al quel primo momento di cui aveva parlato il piano
A questa ulteriore domanda dell'avvocato in Effeti Ida ultimo villa Di Carlo ha dato la sua risposta per cui possiamo proseguire la ringrazio Presidente
Allora la mia domanda di sequestro lo sanno i suoi fratelli
Lo sa accusano altre persone che lei va in Inghilterra
Costo lo sanno e mio fratello lo sanno i miei familiari temi famiglie l'altra il nasone fuori dei suoi familiari vengono informate da lei direttamente o indirettamente della sua andato in Inghilterra o no
Se io al telefono Antonio Ferro per l'amicizia che avevamo Antonino Ferro che eravamo amici sia come Cosa Nostra sia personale
Non delle corde più interni che c'erano
Benissimo lei l'Inghilterra poi viene arrestato
Nell'ottantacinque avvocato
Nel mille centottantacinque
Lei viene rimane detenuto in Inghilterra dal mille novecentottantacinque quale mese
Già risposto ha detto anche nel giorno sì sì ma anche
Consigliere signor Pubblico ministero
Va bene poco fa abbiamo perché domanda Giappone sane noi lo ricordiamo a memoria presidente quindi inevitabile parecchio lo abbiamo dalla
Sì sì ma infatti non credo che sia una cosa ma nessuna censura soltanto stava ricordando il fatto che obiettivamente l'ha detto
Sì io francamente non mi ricordo che mi è stato detto
Ed è stato detenuto fino a quando il signor Di Carlo fino ai momenti poi detto dati non sono ancora
Sì voglio dire in Inghilterra dall'ottantacinque in poi le è stato sempre detenuto entra detenuto anzi no quest'anno a giugno quando sono ritornato in un tale avvocato
Inghilterra lei ha riportato mi pare che abbia detto due condanne c'è opposizione già messa agli sposi solo quando ha precisato anche le date per e mail perché devono dare ulteriore preside o fare senz'altro che il processo
La la la con essa venticinque anni complessivi di carcere per traffico internazionale di stupefacenti
In quale in carcere è stato detenuto in quali carceri è stato detenuto lei in Inghilterra
Il nove carcere
Ecco vanno le cacce le differenze
Bene
Le volevo chiedere la situazione carceraria in Inghilterra è proporzionata come più o meno in Italia alla severità della condanna cioè le condizioni di sicurezza durante la detenzione visto che lei c'è stato il dieci anni
Il Consiglio di sicurezza durante la detenzione solo rapportata alla gravità della condanna
Ci sono stato nuovi Jean e undici anni però la sicurezza c'è la sicurezza ma hanno un regole differente Valli tale avvocato
In che senso regole differenze servirà comincia cominciando dai colloqui Carla si chiamano visse per possono venire a visitare chiunque sia non è che debbono essere parente di primo grado di secondo grado come in Italia da questa che annuisce possono veniva ne avesse la mi chiese mentre su un altro aspetto lei durante la detenzione nelle carceri inglesi
è stato ammesso al lavorare all'interno delle carceri
Se
E quanta a partire da quale Periodo
Dopo dopo che son nuovo che ha avuto il processo e quindi all'incirca guarda quando
Marzo marzo ottantasette
Marzo dell'ottantasette
E che tipo di lavoro né faceva lei all'interno del calcio inglese
All'inizio ero messo nella cucina come cuoco
Per cucinare e questo fino a quando
Pieno al novanta sì
A novanta sono stato trasferito in un'altra prigione con la volontà del direttore che era stato trasferito il direttore mi ha portato dove era lui è andato a fare il direttore
Ho fatto qua perché vedeva il mio comportamento è cosa mi ha portato la mentre la ho cambiato di lavoro e cominciato a parte che chiamavano lavorerà Mochudi compiute
Di computer e Collovati suoi indicarci cortesemente quale era il carcere inglese dove lei è stato detenuto dall'ottantasette al novanta
E allora dall'ottantasette sono stata all'esterno
Chiamato tracce dell'essere ce ne usi solo fino al nove sono stato affossato un
Provincia di Jorge chiama questo quando ancora il quale dal novanta a novantadue
Sì dal novantadue poi sono rientrato più vicino a Londra mi hanno portato acqua e Moro
In Marché in tutto il paese si chiama così nella provincia di Campeis
Ascolti queste erano considerate carcere di sicurezza in Inghilterra o no
Severo carcere di sicurezza e appunto avevamo più libertà io sono stato contento di avere stato dieci anni in questa sicurezza per avere più libertà
Bene
Ecco lei ha detto al dovere forse perché abbiamo avuto modo di usare il telefono del carcere
Sì specialmente in questo che ha detto io non va a novantadue
A novantaquattro ma anche affossato nel
Cioè non libertà abita le terme ecco quindi scusi lei il quando ha avuto da quando ha avuto la possibilità di utilizzare il telefono da quando all'ottantanove in poi
Va anche prima avevo possibilità però solo con le famiglie
Al fino al ma poi dall'ottantanove in poi ecco con chiunque sia
Bene e combatte sto telefono che le utilizzava lo utilizzava perché era autorizzato a farlo ufficialmente o lo utilizzava come dire abusivamente
Dina schiena erano autorizzata a farla ma c'era qualche cosa di abusivo perché poi c'erano telefonate che non pagavo che erano quelle dell'ufficio
E quali erroneo accusato io se sono abusate tantissimi infatti a quel nato l'inchiesta Susy no mi scusi le telefonate diciamo autorizzato trent'quali erano a chi
Erano autorizzata chiunque sia solo che potevo usare un numero detta le folle che c'erano installate a appositamente ma quando io per non risparmiare che un ex carcerato per risparmiare usato quello dell'ufficio il bollettario rimangono tanti abbastanza lunghe ecco che è nato un po'di
Una situazione che non lo usavo solo io usavano gente che abita uno più lontano da me in Australia in America ma quelle telefonate a cui lei ha fatto riferimento
Rispondendo al Pubblico ministero quelle per esempio a Gioè il tatto per indicare un nome che lei ha fatto
E non lo tutte
Telefonate abusive non ufficialmente autorizzata dalle autorità del carcere
Ma la non autorizzavano la telefonata autorizzavano di usare il telefono per chiamare a chi si voleva chiamare mano che autorizzavano né il numero e né tanto meno il tempo
Pensante che uno pagava c'era un un come si chiama che esca Cervi scatterà uno veniva pagava all'ogni mese si teneva domani sono diversamente
Lei ha fatto telefonate abusive di nascosto dal carcere inglese c'è opposizione già risposto
Questo è già stato detto e Bayrou presente la risposta mi sembra Assoreti incomprensibile io vorrei sapere se e posso sapendo secondo la sua determinazione da sapere questo
Mi ha fatto riferimento durante l'esame del pubblico se ad alcune telefonate che faceva da alcuni personaggi che ha menzionato la vedova da volte più e questa queste telefonate fatta queste persone
Erano telefonata autorizzate dalle autorità del carcere o erano telefonate che mi faceva di nascosto e abusivamente
Allora sono logorati a dir sì sì poi che si presta a qualche ambiguità il termine autorizzato tenuto conto che il soggetto ha detto che in realtà non erano autorizzati i numeri e le telefonate ma soltanto l'uso di un certo apparecchio e che il ricorso all'abusivismo era dovuto ha problemi di danaro
E allora io comprendo che la domanda sia inteso da accertare se lo fece dal telefono destinato a quel fine secondo autorizzazione quelle telefonate di cui ha parlato o invece l'altipiano e sono tutte l'ufficio detto glielo perfetto come lo è la virtù di usare perfetto
Signor Di Carlo allora
Queste telefonate a Gioè diciamo le le faceva dal telefono sul quale poi veniva autorizzato ufficialmente o le faceva da un telefono che non aveva il titolo avrebbe avuto il diritto di usare
Dall'una e dall'altra vocato perché ero autorizzato a telefonare solo che si sapeva che io dovevo come io come prigione al dover utilizzare certo telefoniche Cerioni scatto da registrare
Per pagare adesso che Cervellera dell'Ufficio tutele cercavamo di risparmiare cercavamo chiudi sarebbe mi scusi dal Di Carlo
Nel le telefonate fatte da queste da questi apparecchi del carcere venivano non venivano registrate
Non lo so non citare lei sa su tutte registrate le deve fare al carcere
E non lo so se venivano registrate avvocato lei non sa se registro no no andavo e c'era l'apparecchio che solo ci diceva quando dovevamo spendere
Ecco ma il tecnico perché io parlavo nella mia lingua benissimo i telefoni di cui lei faceva uso erano telefonico diretti
Cioè lei arriva lui faceva direttamente il numero italiano o passava da un centralino permette stringeva i numeri ed eletti
Lei ricorda le utenze che chiamava che ha chiamato signor Di Carlo
Percentuale scusi lei ha detto che ha richiamato più volte il signor Nino Gioè se lei ricorda quale utenza lo chiamava
Ma lo lo chiama a una volta ho chiamata Santino Di Matteo mi aveva fatto provare a casa sua invia Tarallo perché avevo un elenco telefonico di Palermo e provincia con me
A parte tutto che mi ricordavo a Cannes i numeri più o meno nelle vie dove abitavano e così ho chiamato anche a casa di Nino gioielli ammonisce Mona che l mai mai lei li li ricordava a memoria li aveva scritti da voi no no a memoria no ma a volte guardavo la leggo perché avevo la Elenco con me
Quindi lei diciamo i numeri di giovedi di Matteoli attratti
Dall'elenco telefonico di Palermo
E Palermo Altofonte si Palermo Altofonte
Bene almeno adesso diciamo di Gioè governo invito non mi interessa lei ha fatto riferimento al signor Santino Di Matteo
E quante volte lei ha parlato con Santino Di Matteo
Un due tre volte anche quando c'è morta la mamma c'ho telefonato per farceli col doglianze
Due tre volte serviranno dello lei lo ha sempre trovato a casa il signor Di Matteo a casa sua o o a Chianocco anche ad utenze diverse
No perché è una volta l'ho trovato in un ufficio di che c'era vicino casa sua
Che lui si trovava alla e mi ha fatto parlare Natta porta telefonando a un amico mio di Altofonte poi trovata a casa di
Di questa amico mio francese potevamo quando io avevo da soli sia l'ente quindi due o tre volte
Di che cosa ha parlato lei con Santino Di Matteo in queste due o tre volte che si è trattenuto al telefono
Ma parte di parlare del come si stava come stavano i suoi e quando ho fatto colpo agli anziani si parlava cosa anzi dice la a mezza parola
Cosa mi poteva vile cosa io potevo capire
Diciamo discorsi generici
Che ne dice che anche alle bello di Cosa Nostra
Ci stringe cocchiere comandante lui mi diceva sempre tuo cugino per dire se è qua ecco perché allora scusi Sordi davvero telefonate sono state versate Brad io lunghette più o meno ognuna di queste verrà da quanto tempo può esser durata
Mai è operabile tutte non sono stato mai al telefono di più di cinque minuti
è una mia Bertuzzi mi scusi ma se lei era stava maturando questo disgusto di Cosa Nostra come ha detto che interesse aveva fare riferimento a cose che riguardavano Cosa Nostra
Avvocato io ho maturato negli ultimi sei mesi tutto quello che spunta nel lutto mo'anno io sto parlando dall'ottantanove al novantadue senta allora queste due tre telefonate con Di Matteo
Lei le può collocare approssimativamente naturalmente nel tempo
Lancio un mese non era quando si sono verificati
Già non ha detto nulla parlato del mille novecentonovanta indicato genericamente un periodo vi sono margini ancora di precisazione la mia domanda è questa esplorazione a Locarno
Nei limiti del possibile se muovi collocarle nel di ancora un margine per un'esplorazione ulteriore
E avvocato
Novanta novantuno e principio novantadue non mi ricordo preciso
Novanta novantuno
Quanta novantuno e anche il principio del novantadue mi ricordo
Siamo una una data e cerca quando è morta la mamma c'ho telefonato per facce col voglia anzi
Ecco
Io se provvedere quando è morta la mamma alla mamma di questo comico mi sembra che il neo Rigoletto gliene chiedo conferma perché la mia nuova naturalmente può anche avere vede degli e con lei mi pare che abbia detto al Pubblico ministero che lei parlava mezze parole
E certo questo l'ho ripetuto anche adesso
Ecco ma spesso era dovuta al fatto che per esempio durante le telefonate era presente qualcuno fa altri detenuti sorveglianti guardie o anche altre ha dovuto questo suo parlare a mezze parole
No perché per telefono anche quando ero libero parlavo con qualcosa che uno si poteva capire
A mezza parola Gavossi sfide con a capo sempre non ovviamente capo mai un fino a quel periodo che era un uno di Cosa Nostra era un mio costituzionalmente mentalmente ero fatto così
Di non fare capire perché i telefoni sono sempre quelle che sono ma non solo al carcere ma anche fuori patrimonio cedendo abitudine e con ma queste due o tre telefonate che lei ha fatto con Di Matteo
E lì nel carcere
Era presente qualcuno altri detenuti del delle guardie dei sorveglianti qualcuno del personale o no
Avvocato guerrilla situazione che c'era nel carcere inglese non c'è la guardia canto si è liberi di girare come si vuole e povero o dentro una cabina per non sentire il rumore o quel nuovo dentro l'ufficio dipende quale ufficio tale tale fono usavo
Ma ascolta signor Di Carlo scusi sì io ricordo bene poco fanno e abbiamo detto lei ha ricordato che Di Matteo era uno di coloro che aveva dichiarato quelle voci calunniose nei suoi confronti
Quindi mi parrebbe di immaginare la maggiore come suo sentimento questo stato d'animo avvocato che lei si era già di rancore cotto di Matteo
Non lo può fare la domanda alla stregua delle indicazioni già date non lo può fare Ariedo perché se il prezzo è perché ha fatto riferimento a un'epoca di conoscenza delle dichiarazioni di Matteo e quando iniziò a collaborare giornale eccetera e ha fatto riferimento invece prima anche adesso all'epoca delle telefonate fatte con Di Maggio presepio noi ringrazio molto bene quello che avrei voluto sentire diretta avvenne gli i riferimenti li abbiamo già temporale per l'alleanza solo di colleganza che nulla mi vieta di fare alcuna domanda suggestiva inserito Teresa è vero avvocato Borges Riva senza altro sì
Però non deve essere in contrasto con quanto già detto allora perché ciò nuocerebbe perché ciò nuocerebbe alla genuinità sul problema della suggestività non vi è dubbio che le può fare domande suggestive bene presidente allora io
Le faccio quest'altra domanda signor Di Carlo ecco sempre basandomi sulla sua conoscenza delle regole di Cosa Nostra
Poiché lei era stato allontanato da Cosa Nostra
Secondo le regole Di Matteo Santo che invece faceva parte di Cosa Nostra quando si intratteneva al telefono con lei
Aveva o non aveva secondo le regole di Cosa Nostra il dovere di informare non so il suo capo mandamento capofamiglia di essere in contatto con Personal lontananza dall'organizzazione
Vocata avrebbe il dovere ma sa quante ce ne sono e quante ce ne sono stati
Che mi mandavano in salute compreso anche Totò Riina e Bernardo Brusca quando è venuto mio fratello e ce ne sono state tantissime in Cosa Nostra perché io in Cosa Nostra avevo uno l'aspetto umano per tutti
Va bene e c'era una Shima specialmente i miei paesane
E allora ci senta mamma con quelle di Cosa Nostra ci sentiamo un senso di amicizia e cose che non aveva niente a che vedere di di andare a raccontare al suo capo famiglio capo mandamento
Che avevo parlato con bene OP tantissime cose da perché se non lo metto in dubbio signor Vigliar non lo metto in dubbio non lo discuto minimamente la mia domanda è un atto secondo la regola di Cosa Nostra
Di Matteo membro dell'organizzazione aveva o non aveva il dovere di informare il suo capo famiglia su capo mandamento qualcuno di essere in contatto con persone allontanate dall'organizzazione a conoscenza di una regola che richiede c'è opposizione all'Alfa Romeo aveva già
Già ha risposto
Quindi andare a riproporre la stessa domanda mi sembra superflue
E in a scanso di equivoci in effetti l'esplorazione opportuna in quanto non da quello che era emerso prima non si sa bene se la regola era quella di evitare di parlare o di comunicare al proprio capo che si era parlato
Vive al massimo sì presente semplicemente per ricordare che alla sua identica domanda posta dal difensore
Il ricavato netto secondo le regole aveva il dovere di informare
Quindi poi ha aggiunto che è vero che il dovere di informare però sa quante persone
Non era il più valido per il ha detto la seconda parte col Rizzi infatti non lo segnando tre assist almeno Pagnozzi Siino aspri francamente io avevo segnato ma questo ovviamente dimostra come alcune cose alcune cose vi siano margini di opinabilità
Non avevo preso un appunto del senso preso dal Pubblico ministero però segnato l'altra cosa invece e non così chiara come segnato il Pubblico ministero non il dovere di informare avevo segnato invece è altra cosa il divieto di però in effetti proprio perché come dicevo prima la si prestava entrambe le interpretazioni che sono possibili legittime quel tipo di risposta opportuna e la domanda che fa l'avvocato
Circa questo ulteriore chiarimento se doveva il Di Matteo secondo le regole di Cosa Nostra informare
E un opportuno chiarimento dilata il modo in cui diverso in cui l'abbiamo segnato la risposta dimostra l'opportunità della dell'esplorazione dell'indagine
Allora aveva il dovere di informare il Di Matteo no
Se parlavamo di appeal vietato in Cosa Nostra aveva il dovere se era una chiamata e si mi riferivo a cose di Cosa Nostra specifiche chiamandolo solo per questo
Ma se specie se entravamo come amicizia oppure in occasione e poi io le chiedevo qualcosa non aveva messo motivo d'informare nessun dovere
Però se io domandava cose specifica l'avrebbe potuto anche a vere è però uno di Cosa Nostra sapendo a chi a che cosa incorre cerca di a dettare Bessa ad Atene per l'UE la propria amicizia personale anche con uno che fuori di Cosa Nostra allora devo dedurre
Che lei non ha chiesto e Di Matteo non le ha detto nulla di specifico che riguardasse Cosa Nostra
Date che mi interessavano che lui poteva sapere più o meno sì
Ecco dove e quando lei di persona incontrato in Inghilterra Santo Caldarella
L'ho incontrato dove abitavo ai a docking che si trova a trenta chilometri da Londra nell'ottantatré non so dire il mese specifico
Salto dal dai dal momento in cui l'ha incontrata
Rivestiva uno ruolo in Cosa nostra o no
Ma per quello che all'avevo lasciato io nell'ottantadue era capo famiglia di Siculiana però mi per quello che mi ricordo quand'è venuto
Mi aveva detto che aveva trovato una situazione nel proprio Paese che non sapeva più server rappresentante
Tantissime cose mi aveva raccontato
Lei ricorda cosa le disse di che cosa parlasse con Caldarella
Passarella e la preoccupa pienissimo
Perché capiva la situazione che aveva nel proprio Paese che nella propria famiglia
Qualcuno c'era rimasto vicino tante ci avevano un po'girato le spalle come si suol dire e poi c'è stata l'aroma visibili Carloni sente già e mi sente di Carlo
E lei ovviamente ha già fatto riferimento a questa circostanza e certamente l'avvocato lo ricorda per cui l'utilità della domanda che l'avvocato lei appone e che io ammesso
E di sapere se vi sono ulteriori e notizie informazioni i argomenti di conversazione oltre a quelle di cui lei in effetti ha già ampiamente parlato ieri
E ieri noto non c'è altre domande se è quello che ho detto è successo quel discorso che ho fatto è ieri no vien da aggiungere caro avvocato questo voleva sapere
Qui saprà dare la diciamo non non era nelle grazie Randy spiace nell'ambito di Cosa Nostra quando venne Inghilterra aveva già spiegato questo avvocato sì
E il suo fratello Andrea lei dove e quando lo vide in Inghilterra c'è opposizione già risposto dove si sta infatti nuovi
Suo fratello Andrea quando venne in Inghilterra rivestiva un ruolo quale ruolo rivestito in Cosa Nostra
E la capofamiglia di Altofonte
In carica allora quando venne elenca elencare i casi
Ascolti lei ha parlato ieri
Della commissione regionale
Lei ne faceva parte
No io non ho fatto mai parte di quella regionale nemmeno per la provinciale lei si è mai trovato come dire presente
Per una ragione o per l'altra presente a qualche riunione di questa
Commissione regionale c'è opposizione perché ha già fornito indicazioni su alcune sue presenze sulle ragioni della stessa
E locali presso gli sia stato chiesto President curato vi sono margini ulteriore di esplorazione però non non solo domanda così generica perché in effetti a uno domanda
A indicazioni in tal proposito lui ne ha fornite ha parlato si ricorderà certamente sì di quell'incontro con tutti la presa dei familiari eccetera e altre e altre ancora organizzato addirittura alcune Daloui
Può certamente esplorare perché viene margine per ulteriori approfondimenti però non in termini generici quello che direttamente le interessa più specificamente
Lei ha parlato ieri di quattro riunioni della commissione regionale
Sato
Esatto
Rispetta queste quattro riunioni lei era avuto modo di essere presente testimone di una parte di queste riunioni o no
Di queste quattro sì
E la presenza cioè mi sembra sono stato proprio testimone
In che senso testimone perché era presente assistita alle riunioni
Certo non posso essere presente quando si riuniscono i Benticia ente quaranta che erano risponde Saab all'in quel periodo però organizzato tutto anche il posto sono fuori se hanno bisogno qualcosa
Mi chiedono
Ma proprio nel Consiglio dentro quando parlo non solo perché io non sono
Non rappresento in capo mandamento non rappresenta un capo provincia quindi lei diciamo nei testimoni in quanto è lei che ha fatto gli inviti alla organizzate le riunioni a lei sono stata entro l'aveva detto solo per una delle riunioni no per le altre
Carla organizzazione e per una per altre dice parla della sua presenza sul luogo ed è questo che sta dicendo naturale di presenza sul luogo anche se non quando poi discutono lei era quindi presente sul posto
Sì avvocato io sogno organizzato due regionale io proprio non una due signor Presidente
Quella paglia organizzato sentiamo
Già detto quali ha organizzato in realtà ho detto che ne ha organizzata una non ne ha parlato due no una detto l'altra volta quando
Esaltando una i espressione organizzata in effetti l'ha usato una sola volta avvocato anche se implicitamente si può ricavare l'altra
Comunque un'indicazione sul punto e può essere opportuna ricorda Presidente presidente dell'organizzatore già si sia una sola volta in convento con lei guardava Calderone convengo con lei su di un castello di Palermo
Poi dice che gli ha organizzato due io non ricordo quale l'atto che avrebbe organizzato implicitamente si ricava ma è opportuno poterlo chiarire Asia di darlo
Una che lei ha organizzato è quella di cui ha parlato ieri che riguarda la famiglia di Catania diciamo no Calderone se e la seconda che lei ha organizzato
Quale sarebbe
Io che ho organizzato mi hanno dato il completo che dovevano scendere a bissare a quelle di Catania in parte e poi l'ho portata in questa villa di Tommaso Spadaro ne ho parlato pure non è stata tutta organizzata mia però mobile su panche di presenza perché quelle di Catania sono scese tutte
E sono venute al Castello di San Nicola nella piazza e poi due con le macchine l'abbiamo trasferito dove era predisposta a questa riunione io sono stato incaricato di Michele Greco
Messo ER disposizione di Michele Greco da parte del mio capo mandamento
Benissimo ecco mettesse due quindi poi lei ha fatto gli inviti di un'altra
Riunione
Io ho saputo dei Dark due o accetterà dei lettura una che ero presente anche però non l'avevo organizzato io ci sono andato così da Antonio Ferro nel feudo
Di Antonio fare
Mentre l'Acea ho saputo che c'erano stato riunione perché Michele Greco era andato con qualcuno una volta queste fono Bontate
E una volta mi sembrò correva sempre evitabili se venite ad andare a discutere ecco le possiamo né collocare nel tempo con una certa precisione queste ricordare a cui lei fa riferimento
C'è opposizione a la formulazione di una domanda così generica perché ha sempre riferito elementi idonei a collocare nel tempo queste queste riunioni
Sì avvocato abbiamo già elementi in effetti anche correlazione ad anni possiamo ulteriormente specificare quelle che le interessano
E a me interessa mettesse sapere
Intanto il L'Unità dalle indicazioni generiche presidente Asif ma anche indicando degli anni e e quindi si era ulteriormente la vita è cara qualcuna una data e un anno ma anche non voglio dire il giorno per lo meno il mese e allora che naviga con lei da intesa dura precisata se è in grado di fornirci quali sono le in data professionale al Montefiori precisazioni temporale le chiede la polizia ha domande da queste coltello rimette specificare il tempo di queste riunioni
Avvocato sono quelle di cui ho parlato prima che non sono stato presente specialmente quella in provincia Tania fra AN e Catania e sempre a fine anni settanta settantasette non mi ricordo bene
Poi c'è quella dei anti
Da Antonio Ferro mi sembra che pure negli a metà anni settantasette
O fine settantasei in questo periodo
Anche quella da
Da provincia di Agrigento da Carmelo collette più o meno sempre in quel periodo
Mentre quelle che io ho organizzato un bel ricordo il periodo bene
Quella è stata nei primissimi e settantotto dove sono venuti catanese c'era tutto i province c'era compreso Ifi Cristina ecco perché è nata una perquisizione che già ho detto
Poi nelle primissime del settantanove dopo la morte di Calderone dopo mesi della morte di Calderone c'è stata una riunione nel settantanove all'inizio proprio era gennaio era febbraio non mi ricordo
Quella da Spataro villa di spada
Per la parte
Per le notizie che lei ha riferito
Al Pubblico ministero
Che non riguardano le sue conoscenze dirette che ciò che è solo frutto di una sua presenza
Le sue fonti di informazione
Esattamente quali sono
Su che cosa avvocato
Lei ha parlato del funzionamento e la commissione regionale delle competenze dalla commissione regionale di certi meccanismi di funzionamento ecco le chiedo le chiedo lei sue conoscenze su queste cose
Da quali fonti dipendono da chi da dove le vengono
Dall'inizio da Antonino
Batta la mente che suscitò IVA il suo cugino che era il capo detti un più elevato ai tempi eccetto inverata che camminava Antonino Batalla mentre sempre con me
Anche fuori della Sicilia siamo andate fino vicino Venezia approvare suo fratello al confine
Era un'amicizia fraterna che avevo
Poeta e Colonnese e per tutti i dieci anni che ho camminato con Bernardo Brusca e con Totuccio Reina a parte di Michele Greco
Benissimo
Lei sa signor Di Carlo della esistenza
Di altri organismi collegiali di altre Commissioni nell'ambito di Cosa Nostra
Sì poi negli ultimi anni del settanta no parlo presso il settantasette così dentro la Commissione di Palermo
Avevano eletto una piccola commissione però non è vera e non era Commissione di giugno giuridica come era quella Commissione che fu giù giudicava casi c'erano cioè persone che andavano in giro a me pare famiglie mandamento e per vedere se c'era qualche disaccordo per ascoltare la gente
Va be avevano composto questa piccola commissione questo era lei ad andare a sentire discorsi e nelle case degli archi
Mi scusi questo era nell'ambito alla Commissione provinciale di Palermo vero solo nella Commissione provinciale di Palermo
E questa venne istituita detto alla fine degli anni Settanta temi e sembra che era settantotto così quindi lei non sa di altri organismi collegiali di altre Commissioni oltre a quelle che ha indicato non ce n'erano più avvocato Vergine questa Commissione regionale della quale lei ha parlato
Lei ha detto se non ricordo male è stata istituita nel mille novecentosessantanove settanta
Dove mangiare ascesa declino per lesione ha specificato quando è stata creata la commissione regionale ha detto Ermete Aceto è stata settanta
A domanda sua sua cultura medica con secondo
Ecco qui c'è dicendo ciò vuol dire la
Ha specificato si è insistito su questo punto tesa
Un attimo soltanto
Prima facevo prima
E che a volte i principi sono talmente importanti e anzi spesso anzi squarci sempre lo sono
Che per la al rispetto del principio si può anche perdere un po'di tempo
è stata la
La prima domanda posta dal Pubblico ministero dopo l'elencazione dei casi con riferimento alla commissione regionale
Ne ha parlato del sessantanove settanta
Fatto riferimento Francesco Sforza in quell'ambito
Ora il giudice a latere Mita un'indicazione che in effetti io non trovo nei miei appunti ma che mi appare conforme alla ricordo
E cioè andasse Gianni sessantanove settanta
Per una volta ho ricordato bene Presidente un'ultima volta per la per la verità prego
Sessantanove settanta
Ecco bisogna provincia di Palermo
Lei ha detto
Gli avevo questo ricordo che è stata istituita nei primi mesi del mille novecentosettantaquattro
Sì avvocato
Le altre province mafiose diciamo no a quelle ha fatto riferimento in quale anno cresce la domanda allora in quale anno sarebbero state costituite
In quegli anni è proprio l'ho trovato già costituiti
Possiamo né collocarla nel tempo queste queste programmatori queste come stiamo collocando nel tempo la regionale e quella di Palermo possiamo collocare nel tempo approssimativamente le altre province a cui lei ha fatto riferimento
Più o meno nello stesso Periodo
Io lo trovate tutte costituite
Anche quella di Catania che è stata costituita perché dopo l'uscita di Calderone dal carcere
Se era settantadue esclusiva ricavano perché che per Rio de quella cui lei fa riferimento
Sempre su settantadue settantatré che cedette un virata a Palermo e poi ne primissimi settantaquattro mi ricordo bene perché era la nostra Commissione del missaggio inverato passavano
Allora la commissione siccome sentivo tutti di scosse i per dire discorso male discorso che c'erano sempre liti giacca batta la mente Reina
Tantissime altre Bellini e differente di di riveduta
Allora mi ricordo benissimo di quella di Palermo ma mi ricordo che eravamo il primo rappresentante che ho conosciuto della provincia di Catania era sette case sette case è stato
Fatto né strappando i partigiani quindi se ho capito bene il servizio di Carlo
Durante il periodo in cui diciamo Ain't funzioni il cosiddetto triumvirato
Non c'è ancora la Commissione provinciale di Palermo ma vi sarebbero già le Commissioni provinciali e di altre città
Giusto
Poiché ho conosciuto sì perché ne casa band conoscevo tutte subito
Quando c'è stato l'occasione ho ho incontrato cominciata incontrare alla
La provincia di Agrigento una sposina cumenda giovamento sul fatto che lei è stato combinato nel sessantasette quindi molti anni prima
Come lei ha dichiarato molti anni prima e che lei era in contatto diretto con grossi esponenti informati allora stavo cercando di collocare nel tempo questi fatti che hanno una certa importanza per noi
A se l'aria tornare lasci sessantanove settanta e la provincia di Palermo nasce nel settantaquattro
Le altre province che lei ha elencato tipo Catania Enna Caltanissetta quando nascono se lei lo sa se non lo sa per carità non c'è nessun problema
Avvocato io nasco nel sessantasette non siano Nomura sessantanove non vengo presentato all'infuori di metà famiglia di Altofonte perché l'accenno nemmeno lo sapeva
Da sessantanove in poi comincia a camminare con Nino bastava mente così comincio a conoscere gente a Milano comincio a conoscere gente fuori delle armi ci aiuta a capire quando nascono le altre Province
A te Province io morire loro già uno conosciute nati
E quando era quando le ha conosciute nati negli anni in stile anni settanta settantadue settantatré
Certo autobus e quindi dobbiamo pensare che le altre province sono nate prima della provincia di Palermo
C'è poi coraggiose come un attimo solo di cavarcela opposizione ha già specificato quale la sua fonte di conoscenza pesi acquisita Ricato anche qual è stato il suo inserimento ha anche detto come ha preso quali fossero i soggetti che rappresentavano le diverse Province
Ha detto di non poter essere preciso sulla data di creazione del di queste o vince quindi continuare ad insistere sul punto come si è fatto con l'ultima domanda mi sembra
A mente superfluo sul pubblico ministero signor ricordo che in un anno un avvocato non c'è bisogno della replica in realtà proprio perché pur non essendo estremamente preciso sulle date di è stato uno sforzo di ricostruzione da parte del Di Carlo dal quale sembra emergere pur con tutti i limiti perché appunto li ha spiegati che le commissioni provinciali delle altre Province
Sembrano anteriori sia pure non di molto
Rispetto alla commissione provinciale di Palermo una accertamento in proposito da parte dell'avvocato Amato è opportuno perché si tratta di capire se anche se non ricorda bene sei settantadue o settantatré ricorda comunque questo particolare
Che quando seppe che queste Commissioni provinciali e di altre Province erano già invita ancora non vi era a Palermo la commissione provinciale ovvero questa impressione errata
Quindi ma quando lei ha preso la domanda di Carlo può rispondere
Signor presidente quando io comincia a conoscere accettò vincerlo trovate già nei che c'erano la commissione chiamammo la commissione che là c'è un capo provincia col consigliere Sottocapo non è una Commissione come Palermo
Per le che la Costituzione nella cioè Province non è uguale a Palermo
La viene eletto un capo provincia viene letto un Sottocapo anzi chiamato dal capo provincia viene preso il Sottocapo eletto delle varie famiglie il consigliere mentre a Palermo c'è una commissione che è differente
Sì benissimo quindi io quelle nello settantadue più o meno che io ricordi da lo trovate già che c'erano
Va bene ecco benissimo allora signor signor Di Carlo scusi
Grazie Marco quando finisce questo omogeneo filone facciamo una brevissima pausa sì e poi riprendiamo
Al diciamo un filone appena finisce col filone che poi interromperà senza faccia questo Kawai la sola benissimo te col suo permesso maree nere per capire se ho capito bene equidistanza esordì Carlo e approssimativamente nel settantadue nascono queste province diverso da Palermo
Non posso dire che sono nate quando io comincio a conoscerle avvocato forse che era saperne va bene
Questo ce l'aveva detto
Ecco la mia domanda del sequestro di Carlo
Se la commissione regionale nasce nel sessantanove settanta
La commissione di Palermo nasce nel settantaquattro e le altre Province gli abbiamo collocate approssimativamente intorno al settantadue settantuno settantuno settantatré dal sessantanove fino alla data di costituzione delle commissioni
La Regione da chi era formata se non c'erano le Province
Ma non ho detto che non c'erano le Province esso detto che quando l'ho conosciuta ma a Palermo c'era e c'è un inverata e partecipa peccio inverata al livello regionale solo che io a quel periodo non era al corrente se c'è l'Unione
Però sapevo più o meno gli omone che c'erano
Ebbene Presicci possiamo fermare Peace sì la ringrazio facciamo loro una breve pausa di dieci minuti riprendiamo le trentasei apre perché non facciamo allora la pausa pranzo come si Braverman normalmente di solito a quest'ora non facciamo uno stacco ricominciamo
Senta non ancora facciamo lo stacco va bene al così eventualmente vediamo se è uguale o all'avvocato da lei sa il controesame abbiamo ancora un po'di margine però comunque lo facciamo andare avanti del controesame vediamo un attimo
Che succede quando i tempi della del controesame dell'avvocato riconosce ovviamente solo l'avvocato Amato
Allora facciamo questa parte
Signora mi sente
Signora mi sente
Pronto signora
Aldo
Vogliamo verificare
Pronto
Attivo di ente mentre mancano le persone in serie vediamo se possiamo raggiungerlo telefonicamente no
Non è possibile telefonicamente pronto ci sente
Qualitativo altrimenti rinviamo direttamente alla pausa dopo la pausa
Signora ci sente
Pronto signora
Mi sembra evidente mi sento
Bei attenta d'accordo allora facciamo of oscuriamo e facciamo rientrare i via abitarlo
Talmente
A per potere programmare i lavori lei cosa quanto prevede ancora presidente io prevede di di di fare tutto in mezz'ora non più certo poi se ci sono mi rendono possedere Chamber domande
Penso non piova assolutamente non più
No no moltissime domande perché allora forse sarebbe opportuno fare adesso la pausa e riprendere e dopo perché credo che poi non sarebbe più utile una pausa che consenta
Di poter provvedere alla sia pure in maniera breve all'alimentazione io allora direi di riprendere direttamente
Non so o difensori pensano di potere e in nell'arco di un'ora voterei provvedere cioè diciamo tre e mezzo
Convalida verrà ridotto allucinanti presidente prego probabilmente fino a un anno di mi scusi per sopraggiunti motivi familiari io dovrei allontana armi se lei cortesemente può sostituirmi con un qualcuno di proseguire l'udienza sì abbiamo presente l'avvocato Falzone in aula che già detiene la ringrazio d'ufficio va bene grazie in proposito indicano l'abbia nulla da opporre vero no no ha già parlato con il vicario del voglio faccio confermare da lunedì suo difensore sembra la conferma non devono avere motivi di perplessità
Allora riprendiamo senz'altro alle ore quindici e trenta effettive
Mi sente signorina Clemente allora se volo oscurare faccia entrare di nuovo il Di Carlo
Per sempre della Santa Sede soltanto voi le persone che si vedono sul milione niente solo io e il signor Licari gli esiti l'avvocato Falzone ex articolo novantasette
Chi la difende d'ufficio
L'avvocato Amato può può riprendere solo controesame
Grazie presidente signor Di Carlo parlavano della commissione regionale lei ha domande del Pubblico ministero perché ha detto che il primo coordinatore di questa Commissione regionale è stato Badalamenti Gaetano
Copriamo Pavarotti vivo a precisare da quando a quando il Badalamenti è stato segretario coordinatore di questa Commissione
Da quando si è costituita la commissione di Palermo provinciale nei primi Primo Periodo era stato messo ai Tano Badalamenti sì poi è stato sostituito da un'acquaforte Amanda quando
A tutto il settantaquattro imposizione del proprio mandato che già aveva specificato
L'epoca di inizio e di fine del
Ruolo rivestito dal soggetto riguarda l'epoca di fine vi sono ancora margini per ulteriori precisazioni però ai mercati sin qui termini così generici però non mi sembra che ossa trovare ingresso una domanda
Qui verrà poi sul posto che non non sia troppo detto nulla sul punto ecco quindi
Matricole si dovesse legalmente sì sì sì la casata esatto del termine in cui e poiché si tratta di precisare i termini la domanda è ammessa nella misura in cui si tratta di far precisare in maniera più specifica alla Di Carlo il termine finale quello iniziale l'abbiamo già specificato
Il termine finale
Naturalmente anche un anno c'è un mese se lei lo sa che un giorno è quello che lei ci può dire su questo termine
Basta ottantaquattro quando è costituita la commissione di Palermo fino mi sembra principio del settantacinque però non posso dire il mese
Ecco dopo su succede a luglio Pippo Calderone
Pippo Calderone di Campania sì ne chiedo la stessa specificazione nei limiti in cui lei la può fornire circa la data di inizio e di fine del suo mandato
Mi sembra che hanno verso settantasette l'inizio di settantasette così
La fine o il principio
Principio settantasette
E dal settantacinque al settantasette che c'è stato
Appunto dico da settantacinque a settantasette c'era Alberone ah ecco la trattativa sul tratto se
Quindi calderone finisce nel settantasette il mese se lo ricorda
No no non solo lei conosceva nel conosce il fratello di Calderone epilessia ma Calderon Antonino sinergia parlato se riconosco sì ecco lei sa
Se il fratello Antonino Calderone fosse vicino e con quale ruolo al fratello Pippo Calderone
Eccetto che era vicino a suo fratello lo humour conosciuto assieme al fratello io ma aveva una funzione specifica un ruolo specifico un'attività particolare nei rapporti fra il mio calderone Pippo Calderone
Io posso derivino Calderone la Sottocapo della famiglia di Catania che rappresentante era un anche una persona anziana va bene poi con mio fratello non assieme c'avevo il vincolo di una bella parte viene apparteneva cosa molto
Lei sa per esempio il segno calderone faceva o non faceva l'autista al fratello
Ma non non vedo chi guidava macchinoso e dare linfa per uomo o altro che guidava non penso che fa per lo fa alla boutique al fratello cioè non assieme erano assieme
Quindi non le risulta che mi ero calderone guidasse la macchina diciamo abitualmente per conto del fratello
No non li ho visti
Comunque per quello che lei ha potuto consultare Antonino Calderone era a conoscenza profonda di questi meccanismi e delle attività del fratello quale segretario della Commissione regionale
Se lo sono servono per lo meno il freddo della conoscenza ma lo show io posso dire di aver negoziante assieme a spetti avvolte presentate per Cosa Nostra anche fratello sappiamo che va sotto il capo della famiglia di Catania ma forse conosceva lui tutte dei mercati il signor Licari ascolteranno israeliano
E purtroppo quello che lei ha detto non avendo sentito l'opposizione del pm non vale nulla in quanto si sono sovrapposte per le voci
Lei deve ritenersi presidente si aspettiamo deve aspettare un attimo se vi sono degli è opposizione dell'intervento dopodiché risponde allora il pubblico ministero ha chiesto la parola per opporsi etica il Pubblico ministero perché si oppone
è stata posta una domanda che presuppone conoscenza di un altro soggetto come mi soltanto appone il signor Di Carlo nell'impossibilità di rispondere come fa sapere quelle che erano le conoscenze se è un profondo conoscitore di Cosa Nostra
Quindi per questa subita nella
Nella richiesta di domanda che presuppone conoscenze che ovviamente lui non può
Sapere nella sua interezza anche perché presuppongono dei dati individuali di cui qui non possiede
Si oppone
Perché non c'è bisogno ora io questa respinta vero è che certamente non può all'osteria e non può il Di Carlo avere conoscenze integrale delle i giochi un altro soggetto conosce
Però vi possono essere India suo possesso elementi che possono e indurlo a ad affermare che se comunque Nino calderone conosceva una parte importante almeno dell'attività che suo fratello svolgeva nella qualità di coordinatore della commissione regionale questo ovviamente sotto il profilo logico e più che possibile plausibile e quindi si tratta poi di accertarlo in punto di fatto la domanda può essere ammessa
Di Carlo adesso può rispondere se lei ricorda la domanda può rispondere alla domanda posta dall'avvocato Amato
E io mi ricordo la domanda signor presidente rispondo dicendo Ino Calderone l'avevo conosciuta assieme al fratello nei primi anni ottanta sapevo oppure di Nino calderone che era Sottocapo della famiglia di Catania
Però non posso specie a se sapesse tutte i meccanismi di della commissione o di tutto però penso che sapeva e che fratello ere coordinatore in quel periodo il settantacinque settantina settantasette
De fratello
Andiamo avanti
Qual è stata l'ultima volta in cui lei ha parlato con Antonio Ferro
Ma
Un paio di volte
L'ho chiamato nello mi sembra che era l'ottantatré
Se non sbaglio data perché si trova all'ospedale di via Roma
Poi c'ho parlato a casa o è stato arrestato per un periodo
Non solo le date come l'ultima volta che lo ha ho visto che lo ha visto che lo ha incontrato fisicamente
Il ciecamente nell'ottantadue
L'ultima solo a luglio ottantadue nei primi di luglio o finiti giugno che era
Costituzione per evitarlo quando lei era stato chiamato
Per invitarla a collaborare a cooperare a quel triplice omicidio
Perché è stato il primo a volte è stata quella
Ecco ma di fatti di Cosa Nostra
Lei ha più avuto modo di parlare con Antonio Ferro dopo questo incontro dell'ottantadue relativo al triplice omicidio
Se quando mi ha detto che per Nuzzo che l'unica lo chiamava mio cugino perché avevamo sì mio varietà nel cognome penoso Decaro era diventato
Apporto di Carmelino
Collette
Scoperto il cantante della provincia di Agrigento
Senta lei sa quali fossero i rapporti fra Carmelo Colletti e Stefano Bontade
Che la formalmente erano buone informalmente
Anche che da tutte e due parte fingevano di essere amici
Perché dice rimanere nello collette
A partire né dal settantacinque settantasei avevamo fatto diventare il filo con le oneste
E questo mi è corsa perché sono stato io il primo a a cercare trame Pennino ferro contattare cammino collette a portarlo nella nostra
Diciamo linea
Glielo avevo fatto un puntamento e ciò portata a Totò Riina Bernardo Brusca e ci siamo incontrate in campagna va al Merlino collette
Il rapporto erano buonissimi Coni corleonese mentre formale anche con gli altri
Quindi se io ho ben capito esso mi corregga perché non vorrei aver capito male
E nella sostanza i rapporti fra Colletti e Bontade non erano buoni
Ok erano buone perché non avevano niente solo che Carmelo collette va bene adesso
Non di suo
In mente ma internamente era di linea corleonese chiama mamma così al di là di questo le risulta che i rapporti fossero buoni non ci fossero contrapposte non può certo dove
Mi chiedo conferma di una cosa che lei ha detto al Pubblico ministero perché lei se ho capito bene ho inteso bene quello che lei ha detto
Le sue conoscenze dirette
Per quelle frequentazioni quelle iniziative che lei ha preso le sue conoscenze dirette sulla commissione regionale su questi meccanismi di questi organismi di Cosa Nostra
Lei pare ha detto sì servono al mille novecentottantuno
Esatto sì
Ascolti lei ha parlato ha dato delle indicazioni circa la composizione di varie Province
A me interessa semplicemente un aspetto che riguarda la provincia di Caltanissetta lei ha parlato di un tale Sorce
Non ricordo ecco le volevo chiedere chi era questo Sorce e che funzioni si ha avuto delle funzioni e dei ruoli
Nell'ambito di questa Provincia
L'ultima l'ultima riunione che io mi ricordo della regione sono venute anche quelle di Caltanissetta e c'era un certo Peppe nasca
E anche
Un certo Sorce non so se era Sottocapo o era consigliere
è una tra persone ancora anziana proporsi era di campo Franco non mi ricordo precisi mi scusi esotica nuove mi scusi un attimo non per interrompere la lei fa riferimento alla riunione dell'inizio del settantanove
Sì alle distesa Pantano nella villa di Tommaso Busignani Tommaso scusi scusi l'interruzione prego
Nelle colto che erano venute queste cioè
Ma fra Nájera omelette nella provincia di Caltanissetta perché già era molto Giuseppe Di Cristina
E c'era Peppe nasca
E questo a sorgere imposizione sovraordinato sott'ordinata rispetto a nasca
Che è una figura che nasca il rappresentante della Provincia avevano nasca
E quindi questo sono c'era una cioè due non mi ricordo proprio di quale Paese erano per un paesi nelle dalla vicino
Senta per quello che le risulta questo Sorce a cui lei ha fatto riferimento adesso perché lei avrebbe visto mi pare quand'era Sottocapo no dice rappresentanti le risulta che poi si è diventato il capo della provincia di Caltanissetta
Perché mi pare che le no non mi risulta non risulta ascolti questo Sorce le volevo chiedere è la stessa persona
Di cui lei ha parlato questi verbali di dichiarazioni rese al pubblico ministero lei ne ha parlato come di segretario della provincia c'è una lezione c'è opposizione questa domanda poiché si richiama
Una circostanza specifica riferita nel corso di indagini preliminari sia pur nell'ambito di altro procedimento e sotto questo aspetto un po'sicuramente prova l'ingresso con ciò ovviamente rimando
Alla giurisprudenza che ha seguito una forte se posso vendere la domanda per lo sciopero casse professionali di questo Sorce
Di cui al a far a cui ha fatto riferimento adesso lei nelle dichiarazioni al pubblico ministero ne ha già parlato o non ne ha mai parlato qual è parla per la prima volta al dibattimento dottore fondo scavo
Il Sorce che io ho parlato né di verbale quello Ciccio solo cede villa Grazia
Di cui questo che sto parlando in dibattimento nemmeno solo il primo nome era uno di della provincia di Caltanissetta e quei Paesi non mi viene anestesiologia dobbiamo capire solo due persone diverse prostitute o no no sul punto non ho altre domande da rivolgere
Le voglie le voglio vedere il signor Di Carlo lei ha mai conosciuta mai visto Giuseppe e Madonia
Giuseppe Madonia ne ho sentito tanto parlare discutere studio causando l'avevamo lei l'ha mai visto o il conte da facciamo completare perché può essere che magari stava per dire questo abbracciamo sempre completare l'intervento risponda pure Di Carlo
Allora come ho detto lo se abbiamo sentito tanto parlare conoscevo suo padre a lui l'ho incontrato l'unica volta nelle settantanove che l'avevano fatto capomandamento e me l'ha presentato Michele Greco
E in un verbale io parlo di questo viaggio che ho fatto con Michele Greco il fratello Salvatore e altre
Che
Vicino Vallelunga che poi loro hanno continuato sono andata nel feudo dei Greco io me ne sono ritornata a Palermo perché dovevo parlare solo con lui con Madonia
Parte del
Ascolti
Mi pare che abbia detto che la Regione non si è non è stata non se ne pronunciata ne è stata informata
Quando si è trattato dell'omicidio del colonnello Russo è così
Quella regionale non c'era bisogno di informarla
Per questo ha già l'ha detto già aveva spiegata la circostanze infatti
No Pelletier ma seria mi pare di notare la resa di un pino all'approfondimento Facci avesse ama probabilmente fa domanda specificano si ripropone la stessa provvederà missionario sono dispiaciuto di incontrare sale per la sua opposizione su tutte le domande però francamente mi animo soltanto il desiderio è un contributo per quanto è possibile alla verità
Voglio dire questo se nell'unica enunciato la regola mi pare aver capito l'indicazione che la Regione si dovesse pronunciare vestirsi informata quest'ultimo che ha usato sul così detto omicidi eccellenti sui fatti importanti
Mi sembrava di capire che l'ha ucciso ad un corredo dei carabinieri fosse un fatto importante
Più in generale già si discute ma come ha detto Mario camion attivo come facciamo finire l'avvocato subito dopo riprendiamo avvocato Conte hanno diciamo il fatto che la Regione non sia stata informata di questo omicidio
è una cosa Giacomo così più rientrava nelle regole oppure è una cosa che andava contro il regime il Pubblico ministero prego
Già ha specificato il signor Del Carlo in corso l'esame che l'omicidio di un capitano di un colonnello non erano fatti così eclatanti da richiedere mobilitate di Praga un
Comunque decisione la commissione regionale erano fatti di secondaria importanza e Nova sorgevano a rango di fatti di per sé ma io adoro è ritirato
Richiesta che il pubblico ministero lo della commissione regionale mi sembrava fosse stato estremamente puntuale sul punto
Ha parlato proprio di colonnelli di capitan meno presidente così come non era diverso scudo avviso favorevole io credo presidente del PSE
Alle domande del difensore
Sistematicamente mi perdoni
C'è un intervento del Pubblico ministero che ora si limita ad una opposizione com'è nel suo diritto
Ad articolare le ragioni dell'opposizione com'è nel suo diritto certamente ma c'è una spiegazione che assorbe la risposta
Alla domanda credo che questo sia qualcosa che forse non va molto bene e non va d'accordo con le regole del processo
Se ogni volta il PM nell'opporsi alla mia domanda
E da una risposta e rende quindi inutile domanda stessa credo che questo non non sia interamente accettabile la vorrei pregare vernici delle dirige mirabilmente Dodi volto tra sincerità ma per farlo mirabilmente
E l'avete a mille e la garanzia delle nostre ragione dei nostri mi consenta che glielo dico con qualche accoratezza davvero io dall'inizio del mio controesame chissà al Pubblico Ministero la e sistematicamente intervenuti sistematicamente non c'è stata una domanda
Che non abbia suscitato l'opposizione del Pubblico ministero anche là dove se mi consente il semmai l'intervento di gestione da parte del presidente che è garante no del perfetto svolgimento dell'esame del controesame
Sapendo che secondo me è ancora più inaccettabile e che io devo francamente in qualche modo rappresentate e che sistematicamente l'intervento del pubblico ministero hanno suggerito
In qualche modo direttamente nel tenete le risposte alle domande che io correvo rendendole francamente superfluo cosa interventi anche fatti su domande che avevano chiaramente una finalità preparatoria ad altre domande
Perché ho chiesto molte volte delle cose come premessa una successiva domanda
Nel senso qui nel significato di un'articolazione delle domande che è diritto di tutti
Se puntualmente ad ogni interrogativo anche di tre parole ce lo accusa il pubblico ministero io credo che il mio diritto
E venga francamente disturbato gravemente nel suo esercizio per io l'appello veramente di invitare il pubblico ministero a non farlo questo sistema di gavetta
Con l'avvocato per quanto riguarda il il merito della questione che si è sollevata con l'opposizione del Pubblico ministero debbo dire che la sua doglianza infondata in realtà il pubblico ministero ha ricordato proprio per motivare un'opposizione che si fondava sulla carattere ripetitivo della domanda
Ha ricordato delle circostanze che giustificano l'opposizione e che quindi proprio per questo è giusto che gli abbia ricordato
Aggiungo che purtroppo anche se sia addolorato sentire queste parole il di Carlo anche Espresso uno giudizio che veramente trovo tante in ordine alla possibilità che lei possa fare questa domanda ha detto che il russo era un piccolo colonnello di provincia
E per questo ha spiegato perché la Regione non venni informata della cosa a uno spreco di tutte queste indicazioni la domanda che lei pone ha già trovato una risposta poi si tratterà di valutarne
E la ha rilevanza però ha trovato una risposta che non lascia spazio a questo ulteriore esplorazione
E per questo che l'opposizione del Pubblico ministero e acconto presidente permettere un secondo prego avvocato d'intervento rapido sono l'avvocato salva anch'io ho interesse
A questa domanda quindi volevo dire solo questo io credo che la domanda dell'avvocato Amato abbia fu chiesto una precisazione una conferma su un punto al di là di quelle che sono che sono i giudizi
Di Di Carlo su quali siano o meno io omicidi eccellenti perché credo che questo poi è un giudizio che dovrà dare una corte qua credo che l'avvocato Amato abbia fatto una richiesta
Di conoscenza del fatto storico
Che si poteva dedurre dalla risposta
Del del di Carlo dicendo un colonnello qua ma non era stata esplicitata in questi termini
Allora l'avvocato Amato gli ha chiesto per il colonnello Russo la commissione regionale è stata informata e io credo che in termini chiari a questa domanda la risposta ancora non ci sia stata la deduciamo noi da quel discorso generale che aveva fatto il Di Carlo quindi credo che ha ai fini di accertare il fatto storico quantomeno questa parte dalla domanda
Può essere posta poi saremo noi a vedere se sono eccellenti se non sono eccellenti emotivi ma il fatto poteva essere precisato avvocato io temo che lei sia sfuggito all'ultima domanda posta dall'avvocato nato l'avvocato Amato effettivamente ha fatto una prima domanda di conferma
Io alla risposta negativa che ha fornito indicano ha poi fatto un ulteriore domanda e su quella che vi sia con l'opposizione che il presidente ha colto e cioè ha ravvisato l'avvocato Amato una contraddizioni congruenza rispetto alla al ruolo che il Di Carlo avrebbe attribuito alla commissione regionale nel fatto che Tinelli poi nell'ipotesi dell'omicidio di Carlo la commissione regionale non era stata chiamata a intervenire
Ma su un punto ed è per questo che l'opposizione sulla costa il dita lo ha dato delle indicazione di conoscenza e per questo che la domanda
L'esplorazione in questo campo appare bloccata sbarrata da questi giudizi che ci possono sotto al certi profili meravigliare ci possono stupire possono queste le indicazioni che ci fornisce indicano poi annoi valutarle quanto
Sì gli era già stata gara negativa va bene parla pure avanti e non ama no io non non insisto chiuso l'argomento pro voglio dire se mi consente non per carità non per proseguire una polemica che non intendo fare perché non ho mai fatto
Però le sfumature che sono comprese nella mia domanda che stavo articolando in diversi gradi lei comprende perfettamente sono molte perché ci può essere una competenza secondo regole indicate in un certo modo ci può essere comunque un informativa che prescinde dalle regole ci può essere una reazione ad una mancata informazione ci possono essere vari aspetti e varie gradazioni
E della risposta che ha dato per un capitano dei carabinieri la commissione regionale non è competente ecco perché io mi permettevo un attimo di insistere su questo argomento
Quindi allora in sostanza io non so se posso dire questo la cosa fu ritenuta da tutti
Nell'ambito di Cosa Nostra
Assolutamente normale che la confusione Zanzi è stata informata di questo omicidio
Posso fare questa domanda questa è una domanda che senz'altro apre un altro spiraglio non avevo io volevo aprire presidente europeo Vanessa aperto subito a quest'ora saremmo stati da negli altri presidenti alla CIR di Carlo
Preso atto di quello che lei ha detto che da questo momento
In punto di fatto la circostanza che sia stato commesso questo delitto
Senza che ci sia stata alcuna informativa
Fu ritenuto nell'ambito di Cosa Nostra una cosa assolutamente normale che non suscitò proteste non suscitò reazioni o commenti negativi
Mi ricordo l'episodio nei ricordi Periodo
Suscitò solo da una parte che a breve mi interesso nel colonnello Russo che da Pippo Calderone e anche il ripristino dei più Pippo Calderone
Va bene allora hanno suscitato un poker voleva uno sapere qualche cosa
Suscitò un po'de lamentela perché Michele Kree corrisponde a di Cristina che non ne sapevano niente
Però in Michele Greco non aveva nessun motivo nessun titolo vi dirà di Cristina che sapevano tutto e chi era stato stabilito dalla commissione di Palermo
Perché era una cosa interna della provincia di Palermo era nel territorio della provincia di Palermo non c'era motivo di dirlo altre province
Benissimo la ringrazio
Le volevo fare le ultime due domande
Lei aveva detto inizialmente di essere stato raggiunto da un mandato di cattura
Che si riferiva credo al maxiprocesso no
Per la società né per delinquere
Questo mandato di cattura
Da cui mi pare sorge la sua latitanza del febbraio dell'ottanta
Che esito ha avuto è stato eseguito non è stato eseguito è stato revocato
Ci può dare un'indicazione
Sì
Manco un dato di cattura io non parlo per l'ottanta perché quella è stata un'altra associazione che poi sono stato assolto nell'ottantadue finché ero latitante
Questo è un mandato di cattura mi sembra che scaturisce dall'ottantatré in poi per associazione
Alte lingue ma va bene di stampo mafioso
L'ho avuto notificato quando ho messo piede adesso in Italia a giugno-luglio non hanno notificato
E dovrei avere il processo in mese promosso Money sembra a gennaio
E ascolti signor Di Carlo e per quanto riguarda quell'avviso di garanzia che lei ha ricevuto per il per l'omicidio del banchiere calmi
Lei mi pare abbia detto a parte l'autorità giudiziaria di Roma
Avuto lo sviluppo
Questo procedimento si è fermato all'avviso di garanzia
Si è fermato all'avviso di garanzia dal novantuno che mi hanno fatto nel novantuno arrivate in Italia perché in Inghilterra erano venute anche i giudici dirlo uno dalla procura di Roma non ho voluto rispondere
Quando sono arrivata quest'anno in Italia sono venuta a interrogarmi e c'è un procedimento che stanno indagando Max e mi hanno rinnovato il foglio di Carinzia la come si chiama il informazione di garanzia
Non so spiegare come in Italia che per me è una cosa nuova questo foglio di Carenzi
L'ultima domanda signor Di Carlo lei era stato condannato in Inghilterra mi pare al venticinque anni di reclusione
Un attimo solo l'avvocato che sta passando un aereo ONU ascolto
Comunque io lo confermo con altre
Sì vicente adesso
Va bene avvocato ecco lei aveva detto di essere stato condannato in Inghilterra venticinque anni di reclusione
Giusto
E più ha detto anche che e mi pare nel novantacinque è ritornato ha chiesto lei di essere rimpatriato in Italia
Io ho fatto una richiesta io quando la legge europea emanato questa legge sta riservando la richiesta
Quindi è è stata accertata è riponiamo informa Venezuela questo documento che bontà ritornino in questi venticinque anni lei ha scontato mi pare dieci o undici anni
Io ho scontato quasi dodici anni rozzo mo'anno va be'prossimo giugno dodici anni e possiamo vedere per il pesce venticinque anni e per la legge inglese debbo scontare due terzi sedici anni e mezzo
Ecco allora perché lei mi pare abbia detto che venendo in Italia le mancavano ancora da scontare pochi mesi
Non mi ricordo che per la legge europea già la ricchezza di recessione europea Sesia prendiamo De Mita elettorale di Folignano afferiranno in carica detta prima c'erano posizione c'è una bozza Pubblico ministero prego
La domanda e le impeditiva in quanto già indicarlo risposto ha precisato che egli tenendo in Italia avrebbe avuto diritto a potere di alcuni benefici che non ripeto che avrebbero fatto sì che fine pena
Sarà sia da collocare di qui a qualche mese
Nei termini in cui la domanda si deve considerare generiche cioè meramente ripetitiva di quanto già detto non può essere ammessa
Vi sono ulteriori margini anche in questo caso dispone l'azione dell'ENEL molto selettive quella che io volevo fare la faccio subito benissimo spende un tempo
Sono ritornato in Italia è stato come dire subordinato legato a questi sconti connesse al suo rientro nel territorio di dell'italiano
Io le ho chiesto a ritornare in ragione di questi sconti di questi benefici che avrebbe avuto
Oppure online che sarà stata un momento il momento diverso
Avvocato
Io ho fatto la domanda per rientrare in Italia ma visto che si perdeva tempo va bene ho spinto un po'il ministero però ho voluto rientrare in Italia perché
Appena compiuto i dodici anni di calcio in Italia mi avrebbero deportato
Deportato significava che avrebbe definito la condanna in Inghilterra però deportato io non sarei potuto più ritornare indigna terra
E non sarei potuto ritornare la perché faccio i cento intenzione del ritornando a un giorno anche perché c'è un interesse
E allora or rimpatriato che finendo io la condanna qua posso sempre rientrati mia terra
Va bene certo in azione non ho altre domande sei tu qua sì
Posso presidente prego avvocato intellettiva evocato Impellizzeri signor De Carlo Bo la sera
Buonasera avvocato
Signor Di Carlo lei rispondendo alle domande del pubblico ministero ha anche parlato della provincia di Enna
Tecnico le chiedo questo quando è nata la provincia di Enna naturalmente come provincia mafiosa
Ma come Provincia e l'ho conosciuto uguale agli atti nel periodo pure uguale agli altri ma non ho conosciuto molti uomini d'onore della provincia di Enna
E della conosciute il rappresentante della Provincia di niente ha conosciuto solamente il rappresentante provinciale
Sì ma qualche atto pure ma non mi ricordo il nome ho conosciuto mai e non può di persone ma non mi ricordo il nome e il rappresentante provinciale che lei ha riconosciuto come si chiamava
Giovanni Monge OP
E dopo Giovanni Mongiolisi vi sono stati altri rappresentanti provinciali per quelle che sono le sue conoscenze anche se lei non ha conosciuto il nome
Non lo so perché io io sono andato via che c'era ancora un giovedì prima che questo venisse ucciso quindi dopo molti giorni lei non ha saputo più nulla della provincia di Enna
No avvocato no
Senta nell'ambito della provincia di Enna
Lei ha avuto modo di apprendere qualche comune in particolare che facesse parte della provincia un riferire che fosse legato a qualcosa che le può sollecitare quel ricordo
Nell'ambito dei diversi comuni della provincia di Enna ricorda qualche comune in particolare
No avvocato perché se avevo di bisogno io ho visto i miei rapporti con mogio vi a pensare andato direttamente dall'UE centro col permesso del mio capo mandamento capito non c'era motivo
Quindi diciamo che le sue conoscenze sulla provincia di Enna si fermano a Mongelli
Ad a Giovanni avvenga
E grazie nessun'altra domanda
Presente lavo
Posso prego avvocato all'avvocato Salvatore l'avvocato da qui
Senta signor Di Carlo
Lei è a conoscenza di uomini d'onore divorziati
Io ma il dolore divorziati
Sì
E mi ricordo no cioè se c'era uno che era devozione ATO separato e l'hanno ucciso che era un certo Giovannella Licata
No come anticamente c'era un capo mandamento Totò ma hanno che era pure bocciato dalla moglie divorziato o separato mo'devozione
Ma piacciono non le conosco
Senta scusi no siccome lei ha parlato di una regola fondamentale in Cosa Nostra
Fondamentale una delle regole che non potevano entrare uomini divorziati
E così o comunque non si poteva divorziare
No che non potevano entrare non l'ho detto ho detto che non costi non c'era ha messo in vivo ozio
Non c'erano ammesse altre cose e quindi mi ha mi perdoni rispetto alla persona che poi si separava o si divorzia ava qual era il comportamento di Cosa nostra nei confronti di questo soggetto
Ma uno che vede colto tessere separato della moglie era stato messo fuori famiglia
Si era separato per motivi che la figlia si era fidanzata con un poliziotto mi ricordo quindi diciamo che io ero stato messo fuori famiglia che violava questa regola veniva posato in un certo qual modo
Allontanato finché noi chiariva offre che non non Felipe il matrimonio o oppure perché l'obbligavano a uccidere la moglie si era un tradimento che si era separato per queste
Sì ma se aveva un'amante
Cioè l'allarmante non era pubblicizzato che aveva un'amante erano cose riservato facevano finta di non saperlo
Senta era possibile che un omosessuale diventasse c'entrasse in Cosa Nostra
Entrasse in Cosa Nostra hanno nemmeno che esistesse in Cosa Nostra io non ne ho visto mai almeno a me questi proposte non me l'ha fatta nessuno perché non so se era omosessuale e qualcuno no
Mi perdoni dico
Ufficialmente non si sapeva avvocato e non penso perché era completamente impossibile ma sì Cosa Nostra poteva utilizzare un omosessuale per fatti diciamo legato all'attività
No no no c'è c'è opposizione non si riesce a capire quanto
Richiedono no sto parlando di regole di Cosa Nostra prego lei è stato così rapido nel rispondere non ha consentito diversi seccare
Cioè l'opposizione
Diciamo Lo Sicco non si riesce a cogliere la pertinenza la domanda come ai fatti di casa a spettacoli cult
Va bene per per le domande successive appunto dichiaro magari faccia prima di rispondere faccia qualche una breve pausa di modo che se il e il controinteressato intende intervenire ha tempo di fare la sua posizione prima che lei risponda
Ha ragione di sicuro presidente io approvato dalla di qualche altra domanda su questo prego ma voglio premettere e che le domande hanno una certa refluenza nell'ambito del processo e comunque nell'ambito del controesame perché in sede di esame il Di Carlo su domanda Pubblico ministero ha indicato grosso modo le regole di Cosa Nostra i comportamenti degli uomini d'onore nell'ambito della organizzazione
Ha detto che per esempio non si poteva non era ammesso il divorzio non si poteva ora non ricordo il cerchio prendo l'appunto riversa devono dare interviste dopo queste sono ecco nell'ambito di questi comportamenti interni a Cosa Nostra io svolgerò il mio contro esame
Dunque
Scusa
Che non richiedano coperto in fitto
Ecco era poi è possibile che nell'ambito di Cosa Nostra vi fossero dei tossicodipendenti
C'è opposizione assolutamente noi opposizione a questa domanda è un attimo al Pubblico ministero prego ma non si possono
Queste domande diciamo non hanno conclude non hanno di comunque di correlazione non possono essere correlate ai fatti di causa non abbiamo nessun soggetto che sia
Tossicodipendente omosessuale organizzata qualcuno c'è quindi diventa metafora però una esplorazione una esplorazione che mira a raccogliere abilitati probatori da utilizzare nell'ambito di altri procedimenti questo nuovo pensiero ai perdonavo accanto non mi interrompa io credo di non averla mai
Dimostriamo interrotta mentre alla quindi i chiedo che anche lei se venga lo stesso tipo di azione disciplinato questo queste domande mirano ad precostituirsi dati probatori da utilizzare andava inviato i processi e non sono pertinenti con i fatti di causa
Né tanto meno si può pensare che nome del
Dell'esplorazione completa per lemmi vigente interni Cosa Nostra si possono andare a chiedere questo tipo di di di particolari
Non l'avvocato atteso che vi è un'opposizione sul punto del Pubblico ministero e la invito a darmi ulteriori indicazioni in ordine alla pertinenza della domanda
Lei ha fatto riferimento in linea generale i premessa al fatto che adesso volevo verificare e alcune regole
E di cosa nostra
Poiché è ovviamente lei sa si tratta qui non di fare un processo sull'organizzazione ma bensì su di un fatto specifico che secondo l'ipotesi accusatoria viene attribuito all'organizzazione
Dovrebbe lei agganciarmi queste regola particolare ad un al fatto per cui è processo e quindi o a determinati soggetti di cui ci siamo occupato a determinati episodi di cui ci stiamo occupando
Altrimenti faremmo un processo all'organizzazione che esula dalle nostre competenze e dalle nostre intenzioni
Presidente io avrei bisogno dell'oscuramento
Dico per forse e il sufficiente che nonno avvenga con comunicato quello che la in un audio cioè la voce per l'oscuramento credo che sia un oscuramento di un po'eccessivo va be'audio d'accordo
Allora signora risente
Proprio per
Niente di niente lei ha possibilità credo da lui spesso di escludere il nostro audio
Enzo e dissi io ne si è così se emerge io del
Mente cioè un tasto signora telecomando che sta sulla sua simile saranno al tecnico aspetti
No Presidente medico quello che deve essere fatto da lì e l'Hezbollah io ne della voce vostra interi e Del Monte sì ecco probabilmente l'altra volta l'abbiamo fatto mi pare da qui gli affetti
Se così mi dice il tecnico se
Allora un secondo che proviamo noi ecco signora lei li sente adesso
Perfetto dobbiamo ritenere per fatti concludenti che non mi sente
A forte
Va bene avvocato da qui ci vuole adesso spiegare
Presidente la
Pisano
Questa difesa intende dimostrare questo
Il signor Di Carlo
Abbiamo assistito intanto al pensiero di Carlo non a dichiarazioni legate a fatti questo mio giudizio comunque è giusto che si dica questo al pensiero Di Carlo
O al De Carlo pensiero
E allora siccome il Di Carlo dice che le regole di Cosa Nostra poi sono quasi eterne cioè a dire esistevano nel settanta è necessariamente devono esistere anche al momento del fatto e la strage mille novecento novantadue questa difesa invece vuole dimostrare che queste regole ferree a cui ha fatto riferimento il Di Carlo nel tempo vengono ad essere derogate è certamente violate
E questo per esempio lo dico per quanto riguarda i tossicodipendenti noi in questo processo sono stati ascoltati dei collaboratori di giustizia che hanno detto che ha facevano USA fanno uso di sostanze stupefacenti
E quindi a me non serve per altri fini operanti processi a me serve nell'ambito di questo processo
Per dire presenta il Messina Leonardo dice che l'uomo d'onore non poteva trafficare in droga quindi una delle domande che però io poi farò era se vi erano uomini d'onore
Che trafficavano in droga questioni dichiarazione iniziale dimissionarlo può invece si scopriva che lo stesso Messina Leonardo trafficava in droga insieme ad altri uomini d'onore quindi una regola che sta estremamente violato comunque cambiato nell'ambito di Cosa Nostra io sta facendo solo brevi cenni per dire qual è la ragione che mi spinge a fare questo tipo di domandiamo della tossicodipendenza e in relazione alla tossicodipendenza mi dica
Quale sarebbe il oggetto ma i bagni presidente avvocato e lei parla di uomo d'onore
Ho ho l'impressione avvocato che lei o persone comunque vicine a Cosa Nostra no no no no no non facciamo confusione avvocato qui siano dobbiamo passiamo a me la regola l'ha fatta con riferimento agli home d'onore ma bagna non era uomo d'onore
Andiamo avanti presente a meno che lei dimostra il contrario lui nel senso che bisogna in dibattimento sul punto è chiaro
E sono presidente lei ricorda molto bene presidente su invito per esempio io farò delle domande su qui io ne so di non è solo un puro vietando le
Altre domande che ancora non conoscono il signor le sto dicendo per la tossicodipendenza prima l'esempio del dopo Albania destino spesso Messina Lonardo ha detto che faceva uso di sostanze è stupefacente
A a e allora quella che l'avevo detto Messina ho parlato dopo lei ha detto un'altra cosa che Messina nel dicembre dell'uomo d'onore non traffica avendo prese un altro reciprocamente le dichiarazione del Messina erano queste
Che lui escludeva che cosa nostra consentisse il traffico di sostanze stupefacenti e poi quando è stato colto nelle mani nel sacco ha ammesso che si poteva derogare a questa norma e quindi la l'associazione poteva trafficare in corsa non in in droga
Tant'è che poi ammesso che lui faceva uso di sostanze stupefacenti
Ma quello che vuol dire questo che siccome Messina faceva uso di sostanze stupefacenti e risulta essere uomo d'onore lei vuole verificare questo chi ha a tenuta di questa regola nel tempo va bene io la domanda e si appalesa sotto questo profilo pertinente quindi viene ammessa adesso il problema sarà di ripristinare il collegamento audio
Vediamo come si può fare
Pronto ci sente ecco imbuto è stato tolto
Sì benissimo ha segnato presidente perfetto allora l'avvocato da qui può o è stato ammesso a porre la domanda lei ricorda hanno all'ultima domanda che le ha posto l'avvocato da qui
E la ripete per favore signor Presidente
Prego avvocato forse lei preferisce rifornirsi ma lei rese dei termini se la domanda era questa se non ora comunque la riprendo e se è un tossicodipendente potesse fare parte di Cosa Nostra
Assolutamente no Massi chissà comincia mentre cosa Roche avverrà subito ucciso
Va bene
Senta per quanto riguarda l'ingresso in Cosa Nostra
Ora io non ricordo se lei ne ha parlato comunque com'è che si entra in cosa noi come il rito ecco dell'affiliazione in Cosa Nostra
Il rito
In rete quasi in tutte le parte cambiando qualche piccolezza in in tutte le parti generale
Linea generale ci venne fatto il discorso quale sono la regola poi viene punto sulla mano destra nell'indice con una un con un lago
E c'è fanno giurare fedeltà a Cosa Nostra
Con la santina che brucia
La solita forma alta
Ecco è possibile un ingresso in Cosa nostra senza questo rito senza questa formalità
Queste righe format
Questi eterni detti lite hanno continuato anche in un periodo
Quindi diciamo che è possibile che vi possa essere una violazione a questa norma questa regola Presidente mi scusi dottoressa Bruzzone c'è una opposizione alla domanda posta in termini possibilità visto anche le affermazioni fatte dal collega poca relativamente amico rispondere su fatti ecco Campesan dalle buona scienza e per l'anno in Armenia Lonoce evidente se no altrimenti non avrei parlato a me c'è una zona grigia Bonato prego avvocato e
Qui si tratta non di una regola di comportamento
All'interno dell'organizzazione
Qui siamo nell'ambito di una formalità
Che viene seguita per accedere all'interno del organizzazione quindi si tratta di due piani diversi che non sono sovrapponibili volle
Tuttavia anche se effettivamente correttamente Pubblico ministero distingue i due profili anche il profilo attinenti al Rispetto di procedure cerimonie
Può essere ritenuto rilevante perché certamente e può comportare la sua tenuta o meno una diversi differenziazione dei modi di funzionamento di un organismo e così via
Quindi e anche questa domanda sotto questo profilo il profilo che io l'avvocato rilevava prima ha una sua rilevanza dal processo si dice che la forma è sostanza presidente ecco per esempio
E infatti lo
Avvocato da qui sì no va be'se armata ricorda la domanda corrisponde secondo il capo
Avvocato
Io ma non la ricordo la domanda io ripeto di nuovo normalmente si fa con rito che antico che si deve fare nelle famiglie serie è una persona seria che si inserisce in Cosa Nostra ci fanno questo ritorno
Di e ha seriamente c'è panni discorso ci fanno tutto sia qualcuno gli hanno fatto significano tengono vicino può sapere può asportare tutto ma ancora non era affiliato proprio per me e questa mattina Periodo con lasciato via Pontina che se ne parla di Cosa Nostra che io parlo delle cose nuove
Senta lei ha parlato del fatto che a un certo punto le fu comunicato
Che era stato posto fuori Cosa Nostra
E lei si è lamentato ora e naturalmente presumo se ne lamentò allora
E che queste dimissioni furono notificati un po'a tutti c'è fund notorio che lei fu estromesso da Cosa Nostra mentre la regola doveva essere che questa comunicazione avesse soltanto notificata al suo capo mandamento quindi anche in questo caso diciamo vi fu fu violato una norma di Cosa Nostra cioè era la regola che quando una persona veniva posta fuori dall'organizzazione doveva essere soltanto a conoscenza il capo mandamento e non altri
Ma aspetto massima sopra spetti un attimo di Carlo la domanda non è ammessa avvocato perché lui ha spiegato le ragioni per cui nel suo caso si è qui una prassi diversa
Sì no io volevo sapere Presidente se la regola
Questa è la domanda regolatorio la vera che quando la persona veniva posta una persona uomo d'onore sempre
Fuori dall'organizzazione chi doveva essere conoscenza me in questa circostanza
Semplicemente ed esclusivamente il capo mandamento e non altri volevo sapere se era questa la regola di Cosa Nostra o dei era ante facce
Lui ha già risposto dicendo che la prassi era che quando un semplice uomo d'onore veniva messo fuori si informava il capo famiglia questo è quello ce lo doveva sapere il capo famiglia
Questo è quello che lui ora ride trattamentale sapere se la regolazione a norma presidente
Non una consuetudine prendendo vuole sapere se vi era una regolata ora siccome evidentemente salvo che appunto presupponiamo l'esistenza di un codice scritto la prassi e anche regola
E lei cosa vuole far Rifredi vuole a che cosa vuol far riferimento all'esistenza di una norma scritta o diverso dalla classica almeno
Trovarsi regole questi Yasser residente sì però se era diciamo in qualcosa che si poteva fare o non si poteva fare a secondo dei fan o dei casi oppure era una regola non scritta
Giusto tassativa è che diciamo in caso di estromissione la il comportamento da seguire nella questo ecco questo mi pare
D'accordo ammettiamolo domanda anche se in effetti sotto vari aspetti una domanda che ti ha avuto una risposta può rispondere Di Carlo
Avvocato io stamattina mi sembra stamattina quando è stato detto
Per me quando sono stato messo fuori famiglia
Non hanno usato per il normale come si faceva con un signore sconosciuto
Che nelle famiglie stesso si sapeva che si metteva a cuore famiglia si chiamava il capofamiglia lo chiamava si si diceva tutto nella famiglia è stato messo fuori famiglia
Per me è stato usato un po'differente il visto come ero io conosciuto nell'ambito di tutta Cosa Nostra che esisteva in Sicilia e anche fuori della Sicilia
Hanno informato tutti MD esulta
Da uomini di Cosa Nostra che poi ho saputo che ci si sono riunite mandamento e famiglie per informare a tutti
Che se io andavo per qualche cosa non dovevano o accogliendo il perché ero stato messo fuori Cosa Nostra
Ma questo lo hanno fatto con me perché io ero conosciutissimo perché io rivestivo
Grazie al Reina quei tempo a Bernardo brusco a tantissime Michele Greco e tantissimo una veste più che soldato semplice
Una considerazione più che i titoli di soldato Sottocapo capo famiglia uno in una destra né di considerazione grande
Sì sempre in relazione a questa sua estromissione
E quando tempo passò dalla comunicazione da parte dei suoi fratelli che lei era stato espulso da Cosa Nostra al suo diciamo espatrio in Inghilterra
Non mi ricordo l'ho detto stamattina passato un mese tre settimane può e sono rientrata a Roma da Roma poi me ne sono ritornate vignette
Sì in queste tre settimane o un mese lei tentò di avere un colloquio con Riina con l'altro
Con Brusca
Per chiarire un po'la vicenda ha risposto ha detto che opposizione ha risposto ha detto che ha cercato di avere un colloquio con linee per chiarire la questione però non ci ci sono state le condizioni
Affinché questo si concretizzasse in realtà ha dato queste indicazioni con riferimento a quelli che erano i suoi propositi quando si rifiutò di
E effettuare quanto quelli in quanto li richiedevano interrelazioni invece al momento successivo cioè alle a quanto venne detto ai fratelli non ci ha mai detto in maniera
A almeno gli sprechi soppressa esplicita se ebbe o non ebbe a mettersi in contatto attentare di mettersi in contatto con il Riina la domanda quindi ammesso
Signor De Carlo corrisponde avvocato se mi ripeta la domanda di favore la domanda è questa dopo che le fu notificato diciamo notificato alla espulsione da Cosa Nostra
In questo mese tre settimane prima che lei andasse in Inghilterra e tentò di avere un colloquio chiarificatore con il Brusca con Riina
Avvocato le voglio essere sincero
C'è gente che quando ricevono una notizia del genere diventa un un po'triste un po'è io ero felice mi sono sentito libero ero contento
Perciò si figuri se io contattavo Rino Bernardo Brusca
Anche se ciò poteva significare pericolo per la sua vita
Ma il pericolo per tutte nere della vita non era solo per me è una delle loro per come è andato il rischio diciamo
Senta lei ha parlato
Che alcuni suoi parenti
I suoi due fratelli se non sbaglio
Mentre lei si trovava in Inghilterra sono stati sottoposta al regime del quarantuno bis
E che lei ha avuto notizia delle sofferenze morali e fisiche ecco può meglio specificare questa circostanza
Ma certo io mi sento sia comincia Magliari i miei figli hanno visitato minimi e fratelli fino nelle isole dove si trovavano
Poi io mi telefonava con i figli e le mie fra pelle rimasto un affetto di disarmo affetto familiare cioè io non sono in contatto sempre con i miei cognati
Sì no no non era non mi riferivo cioè al ai colloqui certamente che le ha avuto però ecco la natura di questi colloqui su questa circostanza cioè che cosa le riferivano questi suoi per parenti in merito alle queste sofferenze le la chiamante relativo al quarantuno bis applicato ai suoi due fratelli lei ha parlato di sofferenze morali e fisica se non sbaglio
Cioè le raccontavano che cosa come vivevano la vita carceraria questi parenti
Ma avvocato c'è bisogno e io che ho fatto tanto di galera c'è bisogno di capire o come specificando il punto per punto quando medico avevo che vedono dietro un vetro il i colloqui una volta al mese quello che passavano le guardi che ci facevano passare per arrivare là
E allora si capisce una sofferenza anche che sia io non potevo scrivere un telegramma cessava trenta giorni per arrivare una sofferenza familiare anche il richiedente professionale essa chiamiamo la sofferenza morale
Sulla sofferenza fisica cioè quello che leggeva le guardie li facevano passare la che significa le fu rappresentato le fu detto che venivano che ne so
Malmenati picchiati no no va beh quello de questo no proprio a me
De questo proprio nulla
Va bene però quand'è morale diventa anche fisica per l'affetto familiare avvocato o tornerebbe potesse il fisica nel senso che ce danno bottiglione quadrare quel mio fratello conosco sono persone educate non hanno avuto mai questi problemi però è un sacrificio fisico perché pone presente il fisico interessenze
Ok
Senta poi lei ha parlato della influenza di tentativi di influenzare l'esito del maxiprocesso
Ed è lei era stato in un certo qual modo interessato poi lei è a conoscenza diciamo oltre a questa richiesta di un suo interessamento di altri fatti che possono riguardare ecco i tentativi di influenzare l'esito del maxiprocesso
Io ho parlato demente otto x seguito oltre ad Aniello chiesto se potevano fare qualcosa
è lei quanti altro non lo so poi che hanno fatto sicuramente hanno tentato di cercare perché soffre sicuramente riapre mi perdoni signor Di Carlo che sicuramente non mi interessa cioè a me interessa se lei è a conoscenza non è a conoscenza il sicuramente o il pay no avvocato perfetto
Non ho altre domande grazie
E allora
Posso presidente avvocato Salvo
Avvocato Salvo
Buonasera signora Beckham
Volevo chiederle una cosa lei questo per
Per confermare un mio ricordo ieri perché purtroppo non abbiamo le trascrizioni lei ieri ha dichiarato che ha rinunziato alla carica di capo famiglia nel settantotto circa corretto questo
Segni avvocato
Quando lei era capo famiglia suo fratello Andrea e suo fratello Giulio occupavano cariche nella famiglia di Altofonte
In una famiglia non poco avere cariche di più di un fratello
Questa è una regola o io avevo una carica questa è una regola fissa di Cosa Nostra
è una regola fissata sempre in Corsano
Ma e dopo la sua rinunzia
Chi divenne capo famiglia
Ci sono state due otto R gente hanno nomina
E poi suo fratello Andrea lei ha detto mi pare poc'anzi e fu diventò capo famiglia successivamente
E gesti connesso
E in Kenia poca in che periodo signor Vita
Mi sembra dall'ottanta in poi anzi non l'ottantotto ha occupato questi
Popolare volevo chiedere un'altra cosa la sua importanza perché ieri a sentendola parlare
Sì apprendeva che lei aveva una importava una certa importanza che forse andava al di là di quella che era la sua carica di capofamiglia almeno quando lei ha narrato l'episodio
Della riunione con cento persone a Catania che lei organizzava eccetera calderone le riunioni al Castello da tutto questo racconto
Sembrava che lei avesse una particolare importanza o o è una mia impressione sbagliata
O lei aveva un'importanza particolare sessi da che cosa le derivava questo ruolo privilegiato c'è opposizione alla domanda perché già
Ha spiegato e ieri vestiva un ruolo particolare all'interno di Cosa Nostra che travalicano a quello del mero sfondato in ragiona un soldato di buona famiglia in ragione dei particolari rapporti intercorrenti con taluni appartenenti rispose particolarmente qualificate l'organizzazione
In effetti questo ha già detto sì io non so ma vuole chiedere ulteriori vorrei precisare vorrei capire se oltre a questi suoi rapporti perché è possibile Presidente certo che fosse in questi rapporti di di affinità di conoscenza
Derivassero proprio per questo esercizio di un potere comune che però poteva nascere anche ad altri fatti infatti e allora mi chiedo di Carlo c'erano altri fatti per cui lei aveva questo ruolo
Preminente quindi Di Carlo la domanda è oltre alle indicazioni che ci ha fornito prima
Viso o no cioè nel corso del suo esame vi sono altre ragioni per cui lei aveva Cuesta particolare influenza nell'ambito della organizzazione Cosa Nostra
Signor presidente
A parte quelle dei che ho spiegate ieri non mi ricordo più in questo minuto quale ho detto ma ci sono voglio dire che in Cosa Nostra non significa niente il titolo dei capofamiglia oppure e vice capo di una famiglia o ad avere un titolo ci sono soldati semplici che hanno un la disponibilità di conoscenza di Cosa Nostra e anche una considerazione abbastanza alta c'è consegni perché perché un bel soldato oppure capofamiglia che
Occorre essere configurati qualcosa insomma tagliato almeno dalle correnti emergenze processuali in effetti quello che dice lei risulta e quasi sempre le persone che lei dice
Avevano un pregio che era quello che facevano molti soldi allora io le chiedo lei aveva particolari abilità nel fare soldi e nel fare guadagnare soldi a chi le si avvicinava
Io la vedo il potere di essere una persona molto riservata molto che i segreti chi entravano da me non uscivano
Ero amico contorte di Cosa Nostra tutte le Province tutti i capi mandamento di Palermo ma ero solo fedele con Bernardo Brusca e con proporrei Lina
E lei ieri signor Di Carlo ha detto che una volta in un incontro Breve
Fatto con il signor Santapaola i paesi a guadagnare settecento milioni ecco perché io facevo la domanda un'altra volta parlano di un affare
Con Riccobono di trecento dove lei perse trecento milioni quindi quello che volevo chiederle appunto io dico è possibile che tutti le volevano bene
Tra virgolette perché non credo fosse un fatto sentimentale perché lei faceva circolare il danaro
No era contrario infatti io perde trecento milioni con Riccobono perché lui faceva fare mi faceva guadagnare perché ero uno che chi era abbastanza vicino con tutti anche colui con Riccobono se poi parliamo del fatto di Santapaola debbo ringraziare a Santapaola perché ha fatto una nave di hashish e me inclusa a me in quest'affare
Ma lei disse ieri che glielo faceva vedere lei settecento milioni a Sant'Antonio
Non avendo potuto pagare cosa mi aveva consegnato avevo già dato un anticipo ma cosa mi avevano consegnato e mi ero arrivato in Inghilterra poi ho salvato il mondo nell'ottanta lire
E mi dico una cosa i suoi particolari rapporti di vicinanza
Con la provincia di Agrigento
Perché lei ci ha parlato che viene chiamato dal signor fare ad Antonio Ferro ha parlato di Carmelo Colletti siccome Altofonte non mi pare che sia vicino al territorio di Agrigento dico da che cosa nasceva lo queste sue questi suoi rapporti con gli agrigentini
Il rapporto è Bologna agrigentine per la mia per la mia conoscenza di prima con Antonio Ferro all'inizio proprio degli anni settanta
Per del una vera amicizia sia come amicizia naturale sia come Cosa Nostra
E sia perché sapevano quale rapporti avevo con Totò Riina neanche con Bernardo Brusca
Senta una cosa lei a proposito di questa sua vicenda con Agrigento ha narrato valido l'episodio dei di ferro e di colletti ma lei da quello che io ho capito
Il fatto che il Rina e Brusca fossero stati informati della storia Cultrera diciamo per intenderci no il di suo rifiuto è solo una sua deduzione perché per quello che lei ne sa lei ne parlo solo con ferro e con Collecchio giusto questo
Accetto i corposi o parlato
Ha motivo di escludere
Che Colletti
Possa avere non detto ho messo una tragedia per esempio Corrino sul suo conto
Lei è certo che nomina fosse stato informato del rifiuto verso pomposa lei afferma
Posso rispondere certi
Allora conoscendo Carmelo Colletti conoscendo Antonio Ferrer sapendo quale amicizia che ci legava anche con i corleonesi con il mio capo mandamento e con Totò Riina in particolare
Almeno colletta non avrebbe fatto mai una cosa simile alle senza saperlo il mio biglietto capo che era il mio capo mandamento Bernardo Brusca e Totò Riina
Ma Colletti però tanto bene non si doveva comportare perché poi fu ucciso lei lei sa perché fu ucciso Colletti
So oppure Palezzato per quello che mi hanno riferito in altre occasioni
è a conoscenza di chi uccise con lei
Se lo porti solo un po'di discorsi del giallo verbalizzato
Posso chiedere di approfondire un attimo questo tempo da in relazione a quello che le ho detto prima se lei
Mi può dire Sessa il motivo o se sa chi uccise personalmente e con me
C'è opposizione a questa domanda
Primo vi sono esigenze di carattere investigativo che suggeriscono l'opportunità di non approfondire il tema in questa sede anche per non pregiudicare gli esiti
Di quelle investigazioni seconda domanda per quanto attiene agli esecutori di questo delitto non si vede quale possa essere la conducente Sacconi fatti di causa tracce sta ad un'ordinanza di custodia cautelare per la verità io ribadisco
Mi dica una cosa allora signor Di Carlo
Lei
Non avrebbe dovuto averlo
L'invito a chiamare il punto era non glielo avrebbe dovuto fare Bernardo Brusca che nel suo capo mandamento
Come mai ferro si rivolse a lei
Ah perché ne avevano parlato e tanto era l'Unione lasci ma fa Dinoi questo gruppo corleonese perché se non era per cammello collette anche Antonio Ferro
Il Reina non si sarebbe più potuto metter reine compagni perché non dire sempre solo Reina Reina e compagni
Non si avrebbero potuto mettere tutta la provincia di Agrigento nelle mano
Questo lo capisco però siccome lei era un uomo d'onore osservante delle regole
Io credo che era una mancanza di riguardo anche nei suoi confronti che uno che non le veniva niente le desse un ordine o vedesse un un invito credo che secondo le regole di Cosa Nostra sarebbe dovuto essere il suo capo mandamento
A dirle
Chiama Pasquale Cultrera e Alfonso Carano invece io lo dice Ferro questo fatto non era anormale per secondo le regole di Cosa Nostra
Diana non l'ho detto che me l'ha detto ferro mi ha detto don Carmelino che vuole parlare poi Carmelino collette che mi fa questo questo discorso e lei non gliel'ha detto a Colletti che ruolo aveva in Cosa Nostra mi scusi era capo famiglia che cos'è
Cioè detto qual è onorevole no nove di provino vigente capo era il responsabile rappresentante alla provincia di Agrigento e e e quindi lei non disse a Colletti ma scusa perché non lo dice a Bernardo Brusca
Ma certo che lo dette Lobbia per conosce già sanno tutto ho capito
E lei poi ha già detto non parlo mai però con Brusca di questa vicenda
Mi dicono una cosa e non c'è stato il pesi lei ha detto anche che aveva una buona amicizia con Pasquale con tre era e Alfonso Caruana e che è stato anche un ospite da loro e ha parlato di Caracas mi può dire esattamente esattamente se se lo ricorda più o meno il periodo in cui lei si è recata a Caracas
Io non ho detto che mi sono recata Carra che si avvocato a pensavo siccome disse che era stato ospite valore parlo di Caracas pensavo che lei si fosse recato
Presso l'abitazione o albergo di Pasquale punti vera che si trovava a terra xenofoba avevo parlato di Rapallo nell'ambito ma non avevo capito romano non aveva come ha detto Pubblico ministero ha parlato di contatti avvenuti a Roma
Non mi tale inguinali Siena prendano la loro a Roma
Sì avvocato
Ma era proprio Roma o era un posto vicino
Era Ocean ben assumo dice Roma vedevamo i pesci va bene va bene va bene va be'
Senta ma a quei tempi caro un tre era stava in Venezuela e se mi dice più o meno il periodo detto che era ottantuno e carovana era pure in Venezuela o si trovava in Canada il carro
Avvocato Bertolo ottantadue non ho detto abbondante a due dove si trovava al Fonzo
Anche Alfonso andava e veniva dal Canada dal Canada e sino ai quattro esemplari Lomazzi ma si ricorda
Qual era il centro di interesse di Alfonso se quale città del Canada
Non ho capito la domanda
Qual era la città del Canada dove Alfonso Caruana aveva i suoi interessi se se lo ricorda per quello che ho sentito è la Montreal mo'
Le volevo chiedere una cosa lei ha avuto modo di conoscere fratelli Di Pasquale Cutrera che non erano uomini d'onore
C'è opposizione a questa domanda
Non si riesce a come già pessime come quelle che l'hanno preceduta presidente so approfondendo la conoscenza dalla famiglia contro era da parte del signor Di Carlo
A quali fini avvocato
Una valutazione generale di tutta la vicenda che ci ha raccontato credo che sia vuole verificarne l'attendibilità si si è ammessa la domanda
Le ripeto lei ha avuto modo di conoscere fratelli Di Pasquale punto vera che non fossero uomini d'onore
Che non possono conosciuta Lillo il fratello il fratello più grandi
E poi non è cosa di tutti gli altri due personalmente non ho ancora due non lo conosciute ma sa se erano uomini loro
O se il fratello mi hanno detto sì
Ma facevano parte di Cosa Nostra sì italiana o americana che ne sa benissimo
Facevano parte di Cosa Nostra di Agrigento però con una famiglia formata e le cose Zatta il Venezuela a Caracas
Lei ha avuto modo di conoscere Gaspare Mutolo
A spalle molto
Sì conosco da aspre Mutombo
Fino dagli anni sessanta
Era un uomo vicino a chi Gaspare Mutolo di quale famiglia faceva parte
A Partanna Mondello
Era o vicino a Saro Riccobono
Ma questo faceva parte di un gruppo molto molto vicino di Saro Riccobono
Lei ricorda quali dovrebbe informazioni può è conoscenza di dall'uccisione di Saro Riccobono sarde fu ucciso
O della scomparsa ho saputo no alla fine dall'ottantadue
E tutte le persone che erano vicine a Saro Riccobono che fine hanno fatto
Ma in parte sono scomparse in parte sono state uccise per quelle che ho sentito
Lei sa se Mutolo avuto modo di sapere se muto
In carcere
Godeas della stima e della fiducia
Invece dei cosiddetti corleonesi dopo l'uccisione di
Di Enrico Borghi
Questo non lo so non posso saperlo della fiducia
Che Mutolo era tutto Saro Riccobono che non era il primo comma con noi corleonese questa è risaputo quindi non è il periodo che c'ero io
Quindi non è la cessione dei saluti il Comune dentro il carcere non lo scopo quindi dico fin dai tempi che c'era lei con voi non era tanto intimo Mutolo ovvero
Con i corleonesi con me io ero quinto imbocco alla famiglia temuto lo confesso conto Tuccio mica li se con Saro Riccobono ma quindi con i corleonesi quando lei dice corleonesi a chi si riferisce
In questo caso la linea collo adesso i corleonesi proprio quindi non c'era un rapporto anzi di amicizia fra muto e alcuni di questi corleonesi
Io non ho visto mai buono il rapporto e commutano proprio anche perché Mutombo visto poche volte tira sempre Nale era
Capito
Dico una cosa lei abita e ha risposto a domande dall'avvocato Amato a proposito delle sue telefonate ai nel carcere di Londra ma lei quand'è che ebbe contestato
Quell'avviso ebbe fatto l'avviso di garanzia per l'omicidio Calvi
Quando è stata ed è stato settembre del novantuno anzi ma chi è che l'embargo l'opinione di una sua responsabilità in relazione all'omicidio Calvi non fu Marino Mannoia il primo sì
E stato Marino Mannoia finì la prima volta Marino Mannoia ad reso le queste dichiarazioni nell'ottantanove lei dopo questo fatto
Ha notato qualcosa nei carceri inglesi un maggiore controllo nei suoi confronti una maggiore vigilanza
Un minimo di attenzione da parte di autorità investigative dopo che Marino Mannoia l'aveva accusato di un fatto così eclatante così grande
Dal novanta in poi se sono aumentate nei miei confronti anzi perché io sono sceso di categoria perché la prima no lasciato a cori libero
Anzi
Dico l'hanno lasciata più libero
Sì sì appunto ha detto Chirac sceso di categoria significa prendere più libertà venire era tranquillo anche quando parlava al telefono non pensava che poteva essere controllato
Ma dato quello che dicevo non avevo problemi ecco
Perché che cosa è che diceva signor dica
Ma o parlare con le trame le aree come stai come non stare oppure parlare qualche cosa a mezza parlo ora con me qualche amico non era così perché non era una cosa che potevamo avere una particolare
Rivera nostra ne aveva un significato perché le capiva
E chi la sentiva evidentemente era sottosviluppato picchiasse uno la seguiva per vedere se lei aveva commesso dei fatti così gravi si deve dedurre che anche una mezza parola poteva essere un elemento di sospetto mi deve scusare
Ma consolidata e siccome non avevo commesso bene e di che cosa si parlava che uno chiedeva da cacciatori o chiedeva come è stato quello dell'olio è questa quello dell'UPA
Va be va bene
Io volevo tornare su un punto perché mi pare che c'è stata un po'di confusione quando lei ha parlato di maxiprocesso alla domanda dall'avvocato Amato si è chiarito meglio un altro fatto quindi per fare ordine nella successione delle date
Lei nell'ottantanove ha chiesto di rientrare
In Italia per quel motivo che chiaramente ci ha spiegato che se avesse finito la detenzione in Inghilterra non ci sarebbe più potuto rientra
Dell'ottantanove lei che situazione processuale aveva aveva solo il maxiprocesso
Come era finito il maxi processo perché questo è un punto che forse c'è stato un punto di confusione con l'altro evento processuale successivo
Nel maxi processo lei fu giudicato fu condannato
C'è opposizione almeno una devo essere legge il peccatore meno signor di un anonimo Karlović aspetti un attimo è ovvio che non si è saputo notorio
I diciamo al dalla sua posizione processuale per spacciata
E però mi sembra superfluo può avere questo tipo di domanda
Non è così presidente ci posso lo posso spiega perché se mi fa continuare ci storia già risposto dice il maxi processo non è stato condannato però nell'ottantanove aveva solo quella pendenza perché era stato separato il processo
Dal Max
Poi
Quando lei nel novantadue furono arrestati di Frate quando nel novantadue furono arrestati i fratelli Cultrera fu iniziato un processo dinanzi alla quarta sezione
Dove lei fu pure stralciato
è giusto questo
Che era seduto allo stesso allo show soci sempre lo stesso processo
Ora questo processo ora lei ce l'ha è questo il processo che lei ha trovato ore fissato dinanzi alla quarta sezione del Tribunale di Palermo è così o no
Sì avvocato lei sa quanto è stato condannato con la scuola con tre Realfonso carovana in questo processo
No a vent'anni glielo dico io in primo grado
Ne sceglie il nome è stato condannato a venticinque perciò Mizzi centro sotto
Questo lei però è stato condannato a venticinque per il fatto di Londra
Sempre lo stesso reato avvocato una parte
E lei quand'è che ha avuto invece conoscenza delle dichiarazioni di la Barbera
Di cui abbiamo fotografato le dichiarazioni ha parlato e quindi dopo la sua domanda fatta nell'ottantanove per rientrare in Italia
Ma non la Barbera ha cominciato a parlare nel novantatré punto quindi quando lei nell'ottantanove ha fatto la sua domanda di rientrare in Italia non poteva sapere
Che rientrando in Italia quando ora è venuto ha trovato una situazione in cui c'era un collaboratore che diceva
Le cose che diceva la Barbera ma lei ha temuto per la sua vita quando lesse le cose che diceva la Barbera cioè che è dato che lei si era appropriato di una certa cifra sia lei che i suoi fratelli dovevate essere uccisi non appena lei tornava in Italia
Io
Io ho temuto per la vergogna avvocato per la vita Ciotta Circe te sistemiamo se tutti
Perché siamo tutti soggetti con Cosa Nostra essere ammazzate nella vita vanificato Torrino ma mi dica una cosa signor Di Carlo ma se non era vero questo fatto che lei si era preso i soldi dal traffico degli stupefacenti
E se tutti sapevano i motivi per cui lei
Era stato a era andato via allora che motivo c'era di preoccuparsi delle menzogne di la Barbera di Marino Mannoia
C'è opposizione alla domanda ha risposto adeguato ha detto perché il hanno avuto una refluenza su di lui fece dichiarazioni per la diffamazione che hanno creato
Nei suoi confronti
Quindi
Si rivela superflua romana
Avvocato degli effetti prive di preoccupazione lui ha parlato infatti di vergogna mi ha detto che ebbe una vita non teme ma in generale non è che ha detto in questo casi avete mai giocato corretta per la vergogna è ormai la vita non la siamo tutti a rischio sotto questo cielo guai mentre invece approvato vergogna sei ma dico il problema rischio io ora i faccio una domanda che il rischio poteva correre dal momento che il fatto non era vero questo voglio dire dato che lui ammessa sua coscienza tranquilla che il fatto non è bello
Debbo rispondere
Può rispondere se
Dice che non si sente sì sì corrispondere complicato avvocato
Quanto rischio possa avere io ne poteva avere lei con le truppe nella vita sociale relativamente in Sicilia
Per me stato alla vergogna di Fonte Nuova Cosa Nostra di fronte all'otto persone sola in questa mia posizione posso fare tappe capire a chi mi conosce a me non interessa più Cosa nostra gli uomini di Cosa Nostra che io non sono una persona di abusare o approfittare di soldi perché i soldi e non mi hanno mai interessato
Perciò non era per Cosa Nostra giustificare Cosa Nostra
Dico una cosa lei ha ha conosciuto Salvatore Contorno
Ho conosciuto Salvatore Contorno che rapporti ha avuto con Salvatore
Però la corte di conoscenza
Avete avuto Lamborghini grafici con con quanto
No avvocato
Lei è a conoscenza che quando contorno fu arrestato coinvolto in un traffico Phoebe annunziato per un traffico di hashish nel quale
Si fece anche
Il suo non sono a conoscenza perché ha parlato dei beni mia l'avvocato mi ha mandato le carte sì e che annovera questo signor Licari
Ma non nei primi anni Ottanta nei suoi sei ottantuno ottantadue
E che rapporti aveva le convulsioni
Buscetta sì
Non l'ho non l'ho conosciuto mai
Antonino Calderone ha già risposto con Stefano Bontade che ha avuto conoscenza
C'è un menisco cedono bontà c'è una specie di conosco Stefano Bontate da quando ero ragazzo come il ragazzo anche lui
Avevate buoni rapporti
Buonissime solo che lui mi vedeva in più ma occorre eliminare Bernardo Brusca non ci piaceva tanto per lo meno sulla porteremo abbastanza intimo anche perché i suoi prevede una persona molto intelligente
Con Gaetano Badalamenti
Anche tantissimo specialmente che io ho avuto quel rapporto con vino da tavola mentre uno dei primi che ho conosciuto stato Gaetano mi rispettava io l'ho rispettato notevolmente
Poi si è allontanato un po'perdendo me tanto intorno con Totuccio Riina quando Badalamenti si trovava in Spagna lei ha avuto modo di modo di fare
Affari con Badalamenti
Avvocato se si mette decide il microfono non lo si è un disturbo al signor Di Carlo cosa si dovrebbe fare perché non c'è un un ecco mi scusi possiamo farlo aggiustare presidente
Vediamo se il tecnico intanto proseguiamo
Senta c'è una
Dunque dicevo quando Badalamenti si trovava in Spagna lei ha avuto modo di fare a affari come un ossesso traffici di droga
In testa settanta dal settantanove io non ho visto più botta alla mente di quando lo hanno messo fuori Cosa Nostra
Di Gino Pizzuto amano il futuro
Sì ho conosciuto dice non risulta buoni rapporti
Buoni rapporti anche perché era il capo mandamento di un impatto in manicomio principio San Vincenzo
Il dovranno va conosciuta
Certo che conosco da tanti anni conosce
C'aveva buoni rapporti con panna
Moneta otto edizioni le buone
Ha avuto
Anni lei ha detto che la Barbera non l'ha riconosciuto come uomo d'onore ma avuto conoscenza comunicò la Barbera per esempio all'estero per le amicizie in comune
Avvocato ma non se ne scusa il mondo senza di presidente che possano
Proviamo a continuare eventualmente
Avuto così mi senta se parlo più vicino
Ha avuto conoscenza accomuni amicizia comunico Ammar vera all'estero operazioni niente ed è evidente mi scusi sentiamo praticamente nulla quindi
Consentite nulla adesso non sentite Hammond Lella sentiamo gli avvocati molto poco
Vogliamo vedere Simona se vogliamo vedere se il microfono
La consueta indiani dipende infatti un provvedimento sì vediamo vediamo così così va meglio sembra di sì sì proviamo
Nei signor Di Carlo mi ascolta lei ci ha parlato in una mi senta adesso reputo che pure sono io non è che sto un po'per gioco lei ha parlato di alcune
Modifiche sostanziali in Cosa Nostra c'ha parlato di un combinato poi ci ha parlato di una commissione poi ci ha parlato di regole scritte negli anni settanta che facevano belle innovazioni o che spiegavano come affrontare
Certe certi cambiamenti della società tenendo conto di questi
Infatti
Su che cosa fonda la sua
Dichiarazione che le regole non cambiano mai
Arrivavano sostanzialmente non cambia ma poi ci sono collegialmente deposizione
Cioè un capofamiglia capomandamento con la trasmissione rettifica
Con sé il termine un uomo d'onore posato che cosa significa quello che è accaduto a lei o ci sono delle specificazioni da fare
In generale che cos'è un uomo d'onore cosa
Signor Presidente mi son sentito osserva
Va bene e allora si si interrompiamo il collegamento e ci richiamate
Totalmente
Poco affittarne Presidente eventualmente per sentire il teste che è stato coattivamente accompagnato
Questo non viene e mi pare di notare così in maniera del tutto informale una non consenso per le altre parti
Signor Presidente io invece col suo consenso vorrei approfittare di questa breve pausa per chiedere delle informazioni sugli sviluppi dell'udienza
Erano in programma per l'udienza di oggi i testi ingegneri Lupo Salvatore Salvatore il PG
Mi sono permesso di chiedere un ufficiale giudiziario se fossero presenti fino ad una certa ora non lo erano ancora no da circa mezz'ora sono arrivati a Fano presenzi ecco la corda intende procedere all'esecuzione di questi testi io l'udienza di oggi oppure differirne nell'audizione presidente
Il era calendario del probatorio lo fissa il Pubblico ministero e e i presidente la corte ne prendono atto quindi salvo che non vi siano particolari controindicazioni sarà il Pubblico ministero a dirci a parte l'esame per il teste che è stato accompagnato coattivamente a dirci adesso cosa intende fare e ne io soltanto mi pare che posso dire questo che vi sono ancora a parte i due consulenti da sentire quanti altri testi
Sa no nove in totale
Vi sono nuove tesi in totale poiché nome intendo andare oltre le ore venti oggi e questa è l'unica indicazione che posso dare in relazione a delle a particolari esigenze e di uno dei componenti togati del collegio che domani deve svolgere altra attività quindi non vorrei ulteriormente gravare di vecchietto alla Pubblico ministero e di bilanciare posare il suo il calendario valutato quindi sei opportuno sentire testi che possono essere anche più uno
Sentiti entro quell'orario
Ho avuto invece incominciare con l'esame che si prevede più lungo dei consulenti questo ce lo dirà il Pubblico ministero anche dopo non c'è bisogno che ce lo dico subito perché mi pare che possiamo già proseguirei il contro essa ci sente signora e adesso perfettamente benissimo facciamo entrare il Carlo il
Prego avvocato Salvo
Speriamo che ecco ora forse sessanta metri
Le volevo fare bene
Come
Abbastanza bene e il male anzi lei volevo dire una cosa signor Di Carlo a proposito
Della commissione regionale facciamo una parentesi a proposito dalla commissione regionale
Lei ha parlato di alcuni uomini e di alcune province io le volevo chiedere lei ai tempi i diciamo lei alla fine degli anni settanta ricorda chi era il rappresentante del capo per la Provincia di Trapani
Primi anni Settanta e da Nicola Buccellato uccello
Poi lei ha mai sentito parlare di tale Girolamo Marino detto Momo in un anno
Io conosciuta omonimo Marino un anno è e questo ebbe cariche nella provincia di tra alle battaglie che però non so se alle bello di capo mandamento almeno
E dopo un budget lato Buccellato finale Farley che rimasero in campo per la Provincia di Trapani
Mina nel periodo guerra di mafia dopo l'uccisione del figlio e del parente ma produce durante
E mi sembra giusto
E Totò Minore ebbe una carica dopo dopo Buccellato o no
No non potrò minori io rivederlo conosciuto era capo mandamento della vita penne capofamiglia di Trapani mammone
Dopo non l'ho più sentito non ho più voluto settore di questo e poi quando è venuto mi sembra chi era nell'ottantacinque così ho chiesto a mio fratello detto mai
Totò Minore sempre ce ne ha detto no Unicem fosse scomparso Borsa scomparso prima ma volevo davvero un'altra cosa poi lei ieri ha parlato
Di una nomina di un degno di una carica e di di di Cabo di di di rappresentante della Provincia di Trapani fatta accettare Francesco
Io conosco balzo da tantissimo tempo Francesco Marina denaro ed è uno dei primi impegni nostro diciamo Liñan corleonese come Mariano Agate
Poi parlando così Lucia Japan e visto che non c'era più Buccellato ed visto che di prima era stato ucciso anche Palmieri
E mi hanno detto che c'era sushi cioè lo chiamavamo sul cilicio denaro di senta io nel mille novecentottantatré era chi c'è sarebbe sempre questo CEO Ciccio come beh io le dico ho saputo inverso ottantaquattro ottantacinque perché lì sia Conso per Eluana ed è informatissimo anche perché avevano delle proprietà ha perso e Bracciano e mi diceva c'è da questo ufficio
Dare quindi fino all'ottantaquattro BenShahar che questo Ciccio il il responsabile uno sì ciò denaro adesso mi sembra che accanto sotto Capocci ad Amalia mandati ma lei ieri anni perito pari allagata tetto circa l'ottantacinque per questa carica di sottocampo lo commuove no atteso che lo ha saputo il nel corso di un colloquio nel mille novecentottantacinque
Con Andrea per la verità facciamolo dire a lui perché è un ricordo differente guardi signor presidente preso correttamente non spunti e mi scusi signor Presidente siano state riportate
I termini che si va be'ma io li Olona riferiti ovviamente Presidente la corte che molto diligentemente seguono che prendono appunti potranno conferma io credo che ora costante quindi riproporre la la domanda mi sembra del tutto ripetitivo
Io volevo chiarito all'altro che mi ha parlato di Francesco Messina Denaro fino all'ottantaquattro e poi ora ha parlato di Sottocapo avviate ieri io ricordavo un ottantacinque volevo precisato se malloppo di perché anche se l'ha detto nulla gli vieta di dirvi pur essendo esatta la circostanza indicato dal Pubblico ministero essa non è in effetti della risposta del Di Carlo univoca
E cioè non sappiamo se la data in cui lo apprende coincide con la data della effettiva carica ricoperta da allagate per cui la indagine appare opportuno
Mio precedente sia nell'ottantaquattro da parte di madre di penso però Anna sapevo di Ciccio
Denaro chiamavamo Cicci e denaro Messina su Ciccio Seattle nell'ottantacinque anche da parte di mio fratello di Caracciolo il sushi cioè anche Mariano Agate
Quindi diciamo che è la prima volta che lei apprende di una carica da parte di Mariano Agate nella provincia di Trapani come sottocapo e nell'ottantacinque corretto questo corre
Lei
C'era parla avevo fatto prima una richiesta si ecco per cosa quando e mi propose guastato che cos'è un uomo d'onore posato signor Di Carlo
Ma è la stessa cosa è una messa a fuoco di Cosa Nostra padrona posata Genco palermitano così
E c'è quindi uno questo su questo diciamo se se come se quello che è successo lei non le faccio neanche la domanda di cosa il sei ha avuto se c'è un divieto di dare informazioni sulle famiglie a agli uomini posati dico lei si ritiene un uomo d'onore posato perché questo l'ha già detto che non gli si poteva
Avvocato ha detto che nella stessa situazione ne vanno in allontanato di Cosa Nostra nessun fuori famiglia sfide palermitane dicono posato ma è lo stesso ho capito
Ho ora mi dica una cosa c'è a parte diciamo il caso dell'uomo possa in generale in Cosa nostra esiste una regola di riservatezza
Che non si possono dire attenta che non fa parte dell'associazione i fatti interni dall'associazione questo in generale
Cioè c'è una riservatezza ma c'è nome del dolore nel settore famiglia e ombre d'onore dove ci sono le raccolte di famiglia ove non apporti a chi ha lasciato nel proprio fondo all'isola no non mi sono spiegato non mi sono spiegato non parlo di uomini messi fuori famiglia parlo in generale situazione di normalità
Si possono raccontare i segreti dell'organizzazione gente che non è campata
Avvocato non so se sono stato chiaro lei ma normalmente non si possono raccontare ma io ne ho vissuti tanti le dico che una volta hanno messo fuori famiglia Francesco Madonia Sultana e anche i suoi figli Giacomo Gambino è stato messo fuori famiglie prevedono tutta assieme a noi che facevamo mangiate parlavamo come prima confine questo e sono state vedersi in famiglia
Ho capito comunque
Io non mi riferivo alla situazione di uomini messi fuori famiglia parlava con gente che non è un uomo d'oro c'è un uomo d'onore può raccontare i fatti dalla sua famiglia uno che non è un uomo d'onore questo dico c'è una regola vi sono delle uno questo intendeva dire ci sono negli accantonato il paradosso del fuori fa meno capito per questo ha insistito no dice in cui un associato può dire i patti interni dall'associazione all'esterno a chi non ha giurato
Se un uomo serio non lo dice mai a nessuno ci sono delle abolizionista si fanno ma è pazzesco se uno può parlare un uomo d'onore a uno che non è di famiglia
Un uomo dolore di una famiglia può essere dentro I segreti di un'altra famiglia usava un soldato o un semplice soldato di una famiglia
Questo non ho capito bene la domanda me l'avrebbe un soldato di una famiglia può conoscere i fatti interni di un'altra famiglia che non è la sua
Certo che può conoscere dipende più da ponteggio sono dipende dai rapporti personali
Dico come regola in genere dico tutti sanno tutto di tutta la famiglia ognuno può avere conoscenza dei fatti dalla propria famiglia
C'è opposizione d'onore tutto il detonatore io ogni sera rispondendo al presidente altre aspetta un attimo di Carlo posizione già ha detto
Non aveva capito la domanda per questo aveva a speculare risponde prego Pubblico ministero
E ha specificato qua nell'ambito delle conoscenze del soldato
Ha detto che può venire delle conoscenze che travalicano confini la propria famiglia allorquando vi siano determinati prima allora stava quasi sette un attimo avvocato
Conti nel portico versando vi sono determinati rapporti
Allora vuol dire che anche delle conoscenze che vanno al di fuori che vanno al di là dei confini della paziente
E quindi già sembra più che esaustiva la risposta
Alla stregua delle risposte già fornite la domanda così come lei opposto avvocato è superflua può ulteriormente sviluppare l'indagine ma non nel senso in cui l'ha già fatto con questa domanda
Allora io le chiedo questo signor Di Carlo ci sono ogni famiglia ha delle proprie cose riservate che non fa sapere ad altre famiglie
Può succedere questo
Avvocato una famiglia annunciato dal sito riservato in un fossato e da tre famiglie perché una famiglia dipende di un mandamento dove ci sono altre quattro cinque famiglie il capo mandamento sa capomandamento stima di Consob dato di una famiglia
Ma un soldato di quella famiglia sfrecciando Corte con altri mandamenti gli ultimi fa sapere neppure le cose poi vinte dalla propria famiglia
Lei ha parlato di alcune riunioni che sarebbero state dalle farse a proposito per esempio del processo dall'eliminazione di di Giuseppe Caldarola
Ora
Lei come faceva al distinguere
Da lontano quando le notizie che le venivano date erano vere o erano dalle fax
Cioè la vocazione c'è opposizione marasma andato perché
è chiaro che si parla su dei presupposti di un po'generiche tutti i gol dieci esterno avesse interpretati in maniera inequivoca
Lui stesso ci ha parlato arrivare stilata figli ha specificato
Nello specifico parlando della riunione cosiddetto appartenente ai chiarimenti comunque all'eliminazione Giuseppe con secondi fini proseguì gli intendimenti che sono stati
Gardini ha venduto gli altri mi sono state poste che ha detto Palazzo una farsa perché aveva delle del decide di andai a chiedere indietro i gemelli del mi avesse questa sorta di capacità divinatorie mi sembra francamente una domanda Perseo siccome ci ha riferito dei fatti apre
Sì fuori volevo sapere qual era il suo criterio per distinguere potevano essere le false notizie che venivano artatamente messe in giro come ci ha detto lo stesso
In Cosa Nostra
Dalla verità come fa a essere sicuro che quello che indicavano Fossa ha detto questo era a avvocato in termini così generali effettivamente la domanda
Non lo si presta ad alcun utile acquisizione di dati conoscitivi perché evidentemente è chiaro che il Criterion che guida sempre neri valutare e ciò che si sa sono le ulteriori conoscenze che un soggetto a o la fiducia che all'altro soggetto allora settore vogliamo effettivamente conoscere i fatti
Dobbiamo passare dal generico allo specifico e allora lei potrà chiedere in relazione a questa notizia come ha potuto notare che era uno Tiziano falsa o una notizia venti
In generale è ovvio che tutte le regole di conoscenza che sia ci sorreggono nel capire se ciò che si apprende è vero o falso
Signor presidente siccome le notizie che
Il Di Carlo
Apprezzo dopo la sua il suo allontanamento soprattutto diciamo dopo la sua detenzione cioè dall'ottantacinque in poi sono limitatissime filtrate appunto alla questa mezza parola telefono
O da un colloquio non so ora precisa Remo quanti ne ha fatti col fratello commi poca non so credo che non solo hanno stati moltissimi
Non l'ONU come faccio a dire resa da quei sessanta quelle quattro cinque notizie che ci ha dato ieri innovative rispetto alla alla alla sua conoscenza personale che avrebbe appreso attraverso queste famosa mezze parole
Luís sì io ho chiesto se aveva elementi che lo aiutassero a distinguere il vero dal falso inoltre aggiungo di più teneva comico nella valutazione della possibilità che ai suoi fratelli passa credo che poi dopo ottanta non ha più potuto fare lei altina quand'è che ha fatto colloqui con i suoi fratelli o si è incontrato con i suoi fratelli signor Vita
Intende dire di con cioè loro venivano mai non sono più potuti venire quello che fossero coi detenuti quindi lei da quand'è stata l'ultima volta che ha visto sopra Davison fratelli
L'ultima volta derby l'ultima volta d'
Presente sì sì
L'ultima volta che ho visto mio fratello è stato nell'ottantacinque ma anche nello nel novantadue con turno novantadue mi sembra novanta novantuno e novantadue nei primi novantadue io mi sentivo con mio fratello giugno sempre aperta era
Era libero mi pare si nell'ambito sì ora va bene quindi sono state poche occasione allora come fa
A escludere o a quali sono gli elementi che i consenta loro di stabilire che ai fratelli di un uomo nella sua posizione si dicesse la verità questo allora avvocato
Già lei ha fatto delle USA specificazioni che rendono più intellegibile e anche più utile la domanda tuttavia ecco oggi e il caso proprio perché la domanda possa portarci a delle conoscenze di ulteriormente specificare
Lei intento ovviamente riferirsi alle e conoscenze acquisite telefonicamente in gran parte la può anche come surreale la signora Merini quando lui era detenuto sì e vuole sapere se queste notizie
Aveva altri strumenti innanzitutto per sapere che i fratelli le avessero dagli altri artatamente false per potere forziere come può escludere che a un uomo o ai fratelli di un uomo
Posato e se con quel tipo di discorso che c'era in giro messo in giro Adam collaboratori che tra l'altro abbiamo avuto un giro un giudiziale o Lodi autenticità parlo di Marino Mannoia barlume
Come facciamo e di contorno perché anche contorno che parlava
Di avere fatto traffici con lei nell'ottantadue ottantatré è stato considerato dalla Corte di Cassazione con sentenza passata in giudicato attendibile e quindi
Lei aveva notizie da parte di Soggetti che parlavano con parenti di un uomo che aveva fatto traffici di stupefacenti con un uomo perseguitato da Cosa Nostra ventre o spesso era perseguitato
E che era ho fatto vedere all'estero perché si diceva che doveva essere eliminato non appena entrava in Italia
Lei come fa ha escluso attore a a a ritenere che dicessero la verità ai suoi fratelli che le notizie che le portavano i suoi fratelli fossero vere e non fossero come ha detto lei della classe messe in giro apposta nei suoi confronti abbiano il copione questa domanda
Sembra del tutto farraginosa costruita su tutta una serie di premesse comporta difficilmente comprensibile non solo comunque posso ribadire comunque si fonda anche su una premessa
Non me non accettabile non è pensabile e visto il particolare rapporto con Francesco Di Carlo la parte di fratelli
E vista la situazione nella quale si trovava di messa in disparte da parte mentre il permesso pompa Midan padre di Francesco Di Carlo che le informazioni che venivano acquisite da parte dei primi fratelli fossero non veritiere perché viene a questa eventualità questa remota possibilità che comunicasse le circostanze
Le comunicasse la circostanza che il fratello estranea Squinzi
Chiaramente è inconsistente anche la promessa ma un punto di partenza che ha spinto a porre questa domanda che tuttavia rimane di difficile difficile comprensione sicuramente una domanda che e nuoce certamente a quella che può essere una puntuale risposta I quindi a una sincerità ad una serenità nella risposta io posso semplificarla presidente
Visto che il Pubblico ministero mi pare minimi mi accusati essere comporta poco chiaro del possibile qua il c'è un quadro complessivo per non si può nascondere e che se vince ad atti processuali da dichiarazioni tre prese da questo collaboratore è tale intanto signor Di Carlo mi scusi mi faccio una premessa lei è a conoscenza di uno scioglimento della famiglia di Altofonte
Fatto decide e dal la Barbera mi pare fu che andò a sciogliere la famiglia di Altofonte credo nell'ottantasette mentre suo fratello era capo famiglia
L'esempio che nell'ottantotto nel Mozambico e conferma questo dato è a sua conoscenza questo fa vedo conoscenza sì quindi qua abbiamo Pubblico ministero non è un fatto farraginoso il fratello mentre fa del capo famiglia la famiglia di auto conta viene sciolto
Quindi abbiamo questa situazione il signor Di Carlo e posato ed è all'ombra
Contorno
Dice che nell'ottantadue ottantatré mentre lo stesso Contorno era ricercato per essere ucciso dagli uomini di Cosa Nostra faceva traffico di stupefacenti con il signor Di Carlo c'è stato un processo
Fatta questa premessa che non solo non è farraginosa e me fumosa ma abbastanza chiaro io chiedo Di Carlo lei come fa
Come faceva a credere alle notizie c'era un motivo c'era un fatto che l'autorizzasse a pensare che le si dicesse a lei e ai suoi fratelli la verità alla luce anche delle dichiarazione della Barbera
Che di cui abbiamo parlato prima che per un fatto di buon gusto propri per
C'è opposizione perché si chiede di esprimere un'opinione
Niente misi piede grazie di dire cosa pensasse con riferimento alla felicità pubblicità delle circostanze che avevo comunicato fratelli e allo stesso Di Carlo
Signor Presidente mi scusi cadendo anche in modo problemi Claudio emanazione se ne deve andare denigrato diffuse negli anni tradotto parlare
Finalmente
Prendendo in questi svanita dedica chiede la metà di quello Benedetta
Sì adesso comunque in relazione alla domanda lo valutiamo
Allora in redatto dall'ultima formulazione della domanda dell'avvocato Salvo
Il dell'ancoraggio a dei dati e oggettivi e più chiaro ed evidente in quanto l'avvocato salvo appunto ha parlato di fatti che lo autorizzava spero a ritenere la domanda è ammessa nella in questo senso se sulla base delle sue conoscenza delle regole di Cosa Nostra e i fatti specifici lo stesso volevo avesse di là ha possibilità di verificare che i fratelli ricevessero da parte di affiliati a Cosa Nostra notizie e false o vere in ordine ai fatti di cui vi parlavo per telefono o dei contanti
Può rispondere se ha sentito
Signor presidente non ha detto che il propellente insieme venivano da mio fratello Wonderette niente qua specifico da mio fratello anzi non nell'ottantacinque il mio capo e non ti è venuto no ma io le notizie erano avvenuti in altri momenti è minore
Con la illuminino Gioè allarme Benedetto Capizzi sette obiettando che Benedetto Capizzi Ambroveneto di Giovanni Brusca ogni Santino Di Matteo
Abbiamo a che fare
Sì
Lei ha parlato dei compiti dal sostituto signor Di Carlo e non ci ritorniamo dico naturalmente e possibile che è un sostituto che sia detenuto che ci sia un sostituto che in quel in qualche circostanza mentre detenuto uno può fare il sostituto
Non si sente francese proprio quell'anno uno
Se è il caso di tuttavia deve destinare il collega ha vinto contro il grappoli interi pur negativo non è infatti in grado di capire quello che viene inchiesta
Voglio verificare se tutti i microfoni funzionano lei mi sente in questo momento in questo momento negli ultimi due secondi non sente
Adesso ci sente signora
Adesso quindi voglio verificare se e io al microfono che utilizza l'avvocato o salvo che eventualmente non funziona
In questo contesto la sentiamo bene B Cosimi sente signora
Inutilmente mi sente da questo con microfono solo l'avvocato Sandro così mi sente
Piccole di sembra di essere allora cambio microfono proviamo a continuare personalmente Lovino da questa operazione
Lei ha riferito che i sostituti
Andavano lo sostituiva nel capo mandamento quando questo era impedito di andava andavano in Commissione al posto dal capo mandamento impedito
Quindi dico la figura di un sostituto detenuto è impossibile
La figura di un suo scelto tonnellate Simone sì sette braccia
Ci può essere uno che è il sostituto detenuto
Ci può essere un soggetto ma il sesso
Nemmeno a un altro socio tolto
Non si sente bene ma credo che ha detto nomina un altro noi così nobile un'appendice
Ora volevo sapere una cosa lei
Ha parlato lei ha conosciuto Pippo Calò
Sì conclusione alcuna risposta
E a me non me lo ricordavo io l'ho chiesto facciamo facciamo prima invece evitare domande ripeteva se il presidente ma non vi potevo ricordarmi Civic e lei dove sta risiedeva abitualmente Pippo Calò
Ci siamo incontrate al governo insediato a Roma nel periodo anche che io ero latitante sì
Gli interessi di Carlo prego prevalenti erano a Roma o a Palermo
L'imputato e parte di tale
Ma il maggior la maggior parte del tempo Calò dove lo passa
Lo passava a Roma cabale
Di Carlo lei ha dichiarato cosa leggermente diversa in un processo di cui io chiedo allora di produrre i verbali perché non non lo posso contestare perché non ho chiesto però sono verbali d'udienza successiva lei nel processo Andreotti
Ha detto che mentre lei andava e veniva da Palermo però stava quasi sempre a Roma però all'orizzonte ma questo non si pone in contrasto chiaramente dunque allora gli sto chiedendo le sto facendo una domanda di interverrò che t'amo
Più di lei soggiornava a Roma
Non certo perché tutti gli anni Settanta martedì venga fatta non accadono per incendio dopo due anni ecco allora ecco questo volevo sapere quando allo
Stato a Roma aveva anche uomini della sua famiglia che risiedevano a Roma
Sì avvocato aveva suoi affari interessi economici a Roma
Ma il punto è del consiglio agricolo in Asia Minore avevo incontrato accanto che sapevo ovviamente le sentenze Nervegna Bengasi Palermo allora il mandamento di cui Calò era in capo
E possibile che fosse lei sa se era retto in effetti Italtraf perso cioè con un capo mandamento così assente
Cerco di essere chiaro
Era possibile anche alla carica di capo fosse una carica come dire onoraria ma in effetti il suo sostituto gestisse a tutti i costi i conti il mandamento c'è opposizione la domanda ha già risposto
Quando il ferimento al a ruolo Vitalone e al l'esistenza di altri sospira Vialli tenta di del suo sostituto veniva da una persona di cancelli ha precisato anche Calò manteneva
Il pettine effettività di pubblico Diofanto padre resta presidente e lui mi ha risposto del risiedeva più degli altri a Roma quindi era un'assenza permanente non è un'assenza occasionale allora dico questo fatto nuovo innovativo rispetto agli altri
I capi mandamento potrebbe autorizzare una maggiore approfondimento sui compiti effettivi dal sostituto Cancemi
Che non erano quelli di un normale sostituto questo
La domanda è autorizzata trattandosi di circostanza che ovviamente interesse della corte appurare nella maniera più chiara possibile
Ha capito la domanda signor Di Carlo
E avvocato aveva disponibili portando era assente però norme Nedcommunity impedito
Da allora non aveva bisogno insomma scelto utopie andasse in Commissione e tocca tutte le moneta Palmitella diventato il capo mandamento era sempre presente
A Palermo avevo un sotto il palco per le cose che l'affare di famiglia per qualsiasi cosa di buon andamento vicendevole ottanta in salita a Roma per parlare del menu
Lei ha avuto
Notizie a proposito di calo della strage del rapido novecentoquattro
C'è opposizione da questa domanda si tratta di un fatto che è completamente avulso rispetto all'episodio criminoso che ci occupa nel patente poi c'è sia per quanto attiene alle al movente sia per quanto attiene alla collocazione temporale devo parlare quanto tiene ancora le modalità esecutive
Abbiamo parlato presidente aveva bisogno per quanto attiene a questa domanda come già abbiamo fatto in occasione dell'esame di altri i chiamati linee fra i tanti o corretta secondo i casi
A cambiamo ammesso un'esplorazione estremamente limitata sul punto
Io ho chiesto in quanti se è a conoscenza di fatti e di partecipazioni di Calò alla strage del rapido novecentoquattro
No non sono al corrente a Borghetto sui giornali Persico attorno insomma corrente più nulla
Lei ha mai sentito parlare è un attimo avvocato Salvo
Prego avvocato
Lei ha mai sentito parlare di una decisione della commissione regionale
Nell'ottantasei per un cambio di nome
Nelle famiglie i locali
Posso
Cioè che si usasse al posto dei termini e famiglia il termine locale
C'è opposizione alla domanda generica non si capisce a quale commissione affacciati ci riferiamo
Questa come le domande che seguono Albona signor Presidente attengono al fatto che ci sono imputati detenuti in un processo a seguito delle dichiarazioni di un collaboratore che viene ritenuta attendibile che asserisce
Una serie di circostanze su cui regole su cambiamenti su fatti di Cosa Nostra che siccome il signor Di Carlo potrebbe dare nulla
Un chiarimento dato che è un esperto di cose di cosa nostra è un modo per verificare come abbiamo fatto in passato con altri raffrontando ai fini di una valutazione complessiva della conoscenza dall'argomento dall'approfondimento dei tempi delle regole soprattutto in relazione alla mutazione delle regole qua si parla questo collaboratore ha parlato di una modifica
Decisa la commissione regionale quindi è un tema attuale che avrebbe proposto di cambiare il nome famiglia termine famiglia con il termine locale io lo chiedo al signor Di Carlo se ne ha mai sentito parlare se la signoria vostra
Mi autorizza ragioni per cui sono state ammesse in precedenza domande in ordine al mutamento di regole o prassi viene ammessa che questa domanda
Ha votato a luglio mai sentito parlare ha mai sentito parlare di un uomo d'onore Azzi Marco
Uomo d'onore dopo
Non e di un uomo d'onore atte potrebbe
Ma sono Toniolo di Bologna no no no no no qualifiche qualificate
Hanno mai sentito quest'uomo d'onore io era
Grazie grazie
Pensate
E mi dica una cosa
Di quale mandamento fa parte Cefalù per esempio in paese la città di Cefalù a conoscenza di quale mandamento Coppa di la città il paese di Marineo
Vinse nel mille Campo Reale
Prima faceva parte dei di Trapani adesso è stata inclusa nella provincia di Palermo
Volevo chiederle un'altra cosa
L'ultima cosa per quanto riguardava l'OSCE
Il mandamento della Noce lei mi pare che ha detto che dopo la morte di Scaglione
Cosa poco io non ho punto preciso ricordo ha detto faceva parte del mandamento di Bellavita volano osserva il primo
Presidente lei ha parlato di qualcosa del genere indietro dal signor Di Carlo perché ero appena
Don serviranno questo
La mia nell'anoressia quando era vivo Scaglione che cosa era era famigliola mandamento
E la famiglia quando c'era superiore a quale mandamento faceva parte
C'è stato un periodo che ha fatto parte
In via Lazio perché c'è la centralità Giuseppe centralità perché è anche apparso definito bocca del parco annuncerà mandamento e poi ci hanno fatto il mandamento mentre più proclamato appartamento da Stefano Bontate poi quando hanno fatto capomandamento addetto allora e quello a Ciccio Madonia deturpano annotato mandamento
Mandamento non esisteva più in via Lazio diciamo i ricettacoli allacciate sarebbe qui l'assegno allora esce tardano ad appalti e di Madonia mentre l'angoscia è passato da Pippo Calò
Ma quindi perché qua ci sono varie versioni cioè c'è chi dice
Cioè la noce faceva parte del mandamento di Passo di Rigano
Non tocca
Quello che mi risulta ne e questo ma questi ritardi non facile chi erano questi ritardare di quale famiglia era facevano quale famiglia era questa città
Stante la chiamano famiglia Malaspina mentre la famiglia dei familiari a carico dell'ANAS ecco la rassegna
Di quale mandamento fa parte
Per i nove del mandamento asse all'inizio è stato procede dovuto andarmene qua e colpire per capire a me io quali erano le famiglie all'ora di questo mandamento di Williams
E l'allarme emendamento ci faceva Barbiana brillasse finanche rocambolesco ma questo è un fenomeno versa settantasette consentì poi che successe
Allora siccome Madonia faceva parte da
In quel periodo da Saro Riccobono mezzo Emma Bonino ha poi espresso eccepisce quinto nel mandamento
Facendo il mandamento quella seduta scatena la rissa dal mercato
La Madonnina
Mentre la nasce per quelle gomme riassunto è stata dettata da Pippo Calò dove hanno fatto il mandamento a Boccadifalco tutte già abbiamo mi è parso che il ricordo
Ho capito e poi quindi fino e poi dopo la morte di Scajola infelice
Mandamento assai lei sa chi sono le famiglie che fecero parte poi del mandamento verranno
A Mila che fanno parte del mandamento della Noce ed enologo wireless
Per quello che mi risulta
Assorbe il ritorno vettori che sarebbe
L'annuncio ho capito va bene io non ho altra domanda signor presidente
Potendo così avvocato Tesauro soprattutto
Signor Di Carlo io volevo chiederle lei ha svolto mai l'attività di autotrasportatore
Quindi
Dagli anni sessanta nelle
Tra gli anni sessanta lei ricorda
Vere di avere lavorato o meglio compiuto trasporti per l'alterco cemento
Sì cos'è una società cos'è questa
Per voce del presidente ho avuto fatto molto lavoro uno sceso qualche mattina dalle ore da dal contenente Antimo che facevano il vuoto lasciato non son passata auto lasciata
è stata denunciata ad esempio si chiamava così che vuole passavano il tempo non mi ricordo bene nonché la eccetera signor Carlo effettuava
Trasporti per questo servo trasportava portava materiale nei cantieri
Non so solo fatto un prete viaggia se non vado errato proprietà da Milano a Londra dell'azione eclatante macchinario qualche cosa che
L'ho portato
Quindi lei non sa se questa serve cemento avesse dei cantieri a San Giuseppe Jato
Accetto il professor Gabriele cambierà Sancio sappiano torna sì prego prego continui escluso
Colpa però sono stato io il primo a contattare il direttore del Corriere lavorerebbe alla ferocemente
Quindi lei in questi cantieri di che aveva precisamente a San Giuseppe Jato a San Cipirello secernere canto
Invece sul mercato perché quando ho cominciato a contattare direttore che era un giorno che faceva avrebbe detto compattata Palermo per faccio pagare quello che doveva pagare però sostituire agonia intervenuto a Bernardo Brusca
Sostituiva senta esplode questo discorso
Senta in quale periodo localizza questa attività che ha svolto lei anche per conto dello schermo e cemento
Ma per l'Albania sarà nel settantasei più o meno contro cioè riferito solo posso ottantasei io anche successivo anche precedenti
Ma questo non sbaglio Eminem ottantacinque ottantasei persa dipendano delle società per azioni testo
Per lei quando ha cessato di l'autotrasportatore
Quando appena pare improprio processata mi sembra che nel settantasette però la compagnia infiltrando chiuso se ce n'è voluto di tempo però come attività propria processata settantasette una continua mio fratello negli stessi uffici nel processo
Con altre però il nominativo di società non alla mia società
Lei partecipava
Non è che non partecipano perché elimina avvenuto stralciamo decretando la società avevo chiuso ho capito lo ringrazio Rita del ventotto impedire al Papa
Buonasera signor Di Carlo avvocato per una sede adatta allora devo chiedere una cosa innanzitutto lei quante volte e in che periodo può specificarlo si sentì Condino Gioè telefonicamente
Non è più il borgo un po'più corte
In che periodo
Non mi ricordo della nei primi anni novanta novantuno
Anche fino al novantadue
Novantadue del principio novantadue non vedrebbe bene però certo aveva
Una volta si trovava in un ufficio del mio cognato Altofonte c'ho parlato
L'ufficio di suo cognato
Come si chiama
La ditta che dagli uffici del telefono sorprendente se mio cognato passando non è che possiamo
Senta le risulta se Gioè abbia avuto contatti e rapporti con a parte dei servizi segreti
Sul non so io non
Lei in che rapporti si trovava con Salamone Antonino
Connesse nei rapporti
Era il suo capo mandamento dice al suo capo andando all'opposizione già
Pare che l'abbia deposizione raccolte in passato
E avuto fino a quando ha avuto contatti e rapporti con Salamon Antonio
Come capo mandamento anzi no chi è uscito dal carcere nel sindacato settantatré
Fine settantatré
Come capo mandamento professione se n'è andato in Brasile e qualche volta veniva va bene non rappresentava più il mio capo mandamento ma c'era uno chef su ogni aspetto perché Bernardo Brusca lo considerava tale locuzione non rispettava il non rispetto ad Amburgo quando poi lei andò in Inghilterra continua ad avere rapporti
No
Lei conosce Di Maggio Baldassarre
No non lo conosco
Ne ha mai sentito un
Ne sconsigliano l'ambiente non è mai dell'MSI abbiamo saputo che è un minuto numero soldato che l'avevano fatta San Giuseppe ma se proprio non va più tanto non c'è stato contro posseduta di
Lei ha saputo qualcosa su due maggio da da Gioele o da Di Matteo
Un anno abbiamo messo a punto
Ha conosciuto la Barbera Gioacchino
Va bene giochiamo l'opinione c'è opposizione già risposto dunque si si è già forse Tozzi se io non
Questi cito presidente che l'ha conosciuto personalmente dopo che ne ha sentito parlare
Facciamo prima forse chi firmamento che non sa se non lo ha concluso con un uomo d'onore
Proprio l'usufrutto
Però l'ha incontrato insomma conosciuta
Prima parlo no altro visto che io come l'uomo è stato come lei sa sfuggito dovremo usare realmente non possiedono Nati due volte
Sì sì una bella diamo controllerà al presidente
O un appunto li voglio vedere se chi soltanto questo oppure un altro
Avvocato qual era la sua domanda
Se ha conosciuto l'Ambroveneto sì su questo ha già respinto e e cosa ha detto tutto
Il confronto come uomo che non no lei e la sua domanda è se ha riconosciuto la perversi
Tanto la risposta che ha dato così positiva esterna priva ha lo ha conosciuto come uomo d'onore
Avvocato lei questo se vuole lo può chiedere
Signor De Carlo allora mi sentii sente e la Spagna allora questo Labarbera Gioacchino della conosciuto come uomo d'onore
Un o un modo moderno conosciuta conosco da quando è nato
Di Matteo Jena mai parlato della Barbera Gioacchino di Matteo Mario Santo gioiellieri hanno mai parlato
Sì mi hanno Barbato anche quando ero giù in Sicilia con latitante
E dopo nei contatti telefonici che ne ha avute in seguito
Anche perché parlavamo del suo padre che parla di Gioacchino a la Barbera che era un uomo anzitempo di Cosa Nostra per la mia famiglia a monte ed emozioni
Però purtroppo nuovamente non eccellente vanno dall'incendio conclude sopra non più che in genere non la sento bene signor ritardo può ripetere per favore però
Sì avvolti insomma vedremo per Pato il bijou a chi me l'Abate
E a volte duro nei decenni valore che il figlio aveva si era fatto tale meccanici purché se ne era andato l'anno avrebbe qualche battuta cose non interessava molto più elevate
Quindi ha mai saputo sostanzialmente che lui avesse rivestito una carica nella famiglia di Altofonte e questo La Barbera Gioacchino
Sei sapevo per per certo periodo arrestato reggente
Senta le risulta che Di Matteo abbia avuto con nei rapporti con con contorno sono patrimonio
Di Matteo Mario
No non lo so superiori potranno proprio e Gioè Antonino
Ma il contorno non risulta non lo so
Durante la sua detenzione in Inghilterra prima della sua collaborazione lei ha avuto contatti con me investigatori italiani o americani
Investigatori italiani quando sono venute con i giudici quello ce l'ha spiegato
E americani
Ma quando per caso tanto e non solo che chiede un enorme Molteni gente non si usano investigatore private mandate anche apportate decade una volta si sono presentate ma mandate via
Scusi no io non l'ho sentita bene presenterà qui almeno doccia si alza per investigatori privati gli avvocati i calcoli Keller la casa a causa
Quindi ci sono stabilite ha avuto contatti per caso cauti conti di Messina quaranta
E vengono contate avvocato in carcere vale come prova
Prego prego aveva
Sì prego
Sono venuti però non sono specifici incarichi erano perché io non ho ricevuto non c'ho parlato
Nel detto bene in ogni investigatori mandate da avvocati inglesi un record dalla famiglia che stavano indagando perché Milano invece dopo le due parti ovvero il mondo polizia non lo so perché non c'è parlato tanto parlano in inglese c'ho parlato in inglese per la nomina del cane tappeto Cherono americane
Perché lei non ci ha voluto parlare
Ma perché è un c'è opposizione arrestato ma qual era a conoscenza delle parti rimaste veramente siamo su un piano che nemmeno a livello ipotetico può essere
Convocato nel nell'ambito di un accertamento la verità protestato perché
Ci vuole spiegare avvocato coreografie avanza presidente io ho chiesto i contatti avuti prima la collaborazione così applicarlo con investigatori tale ancora chiarito comodo partenti ad altre e quindi questi questi ultimi lo ha chiarito una volta che ci dice che li ha voluti però ci dice anche che non ci ha voluto parlare e su un caso che costituito getto indiretto anche questo nella escussione del teste c'è un caso caldi io vorrei che ci spiegasse la gomma consequenziale perché non c'è un voto parla
E la domanda non è ammessa come essendo stata fornita indicazione dei vari i torti della sua pertinenza con i fatti di causa
Lei è stato interrogato sul caso autorità autorità giudiziarie non italiane
Se gli inglesi soltanto inglese
Almeno parlavano inglese erano tante
Non so di provenienza dei governi
Un'altra domanda questo sua volontà di collaborazione che pure lei a un certo punto ha manifestato quest'anno è stata assolutamente spontanea oppure ha ricevuto proposte e sollecitazioni da parte di qualcuno
Spontanea
Senta lei ha detto ha spiegato che chiamava liberamente dal carcere ricovero sostanzialmente ma lei poteva a sua volta essere chiamato c'era qualcuno che era in possesso tumore tale di queste di questi soggetti che città
Erano in possesso i miei familiari e del numero di telefono del carcere
E quindi le poteva essere chiamato liberamente qual era la prassi
Non erano liberamente ad ognuno proprie particolarità per me abolite le capitava pure per qualche inglese basta che parlavano in inglese mi potremmo chiamarlo come mi chiamava qualche avvocato anche inglese residente a Monza le dicevo sono l'avvocato del ministero De Carlo se per favore
In Europa saranno lei poi bisogna infine si
Anche i miei figli che parlo l'inglese mi hanno chiamato Pantano
Lei ci ha parlato di arresto giugno ottantacinque l'Inghilterra dovuto anche a
Ma ha chiarito chi fosse questa persona
Io sono stato avversario proprio per una scialba prestazione nascono spara confermato perché Montalbano non solo professione di origini italiane che si trovano all'ombra
Il primo per non lo ha voluto in questo modo non sono stato arrestato la prima volta va bene allora Palermo parliamo del fermo chi erano queste persone che venivano a trovarlo
Uno che venivano a trovarmi uno dei queste venivano nel mio ufficio vivono nel maggio insieme minacciando va bene e chi era questa persona una leva Filippo Monteleone che si trova ancora arrestato il mignolo dovrebbe rimarchevole per alcune negli ultimi anni mi sembra comunque probabile
Lei ha avuto modo di vedere dopo collaborazione a risentire di Matteo Mario Franco
C'è opposizione
Prego Pubblico ministero
è evidente che non hanno potevano avere
L'operazione
Sono continua proprio
Lascia paiono domanda purtroppo
L'opposizione è respinta il tema dopo essere davo per scontato
E quindi Paul senz'altro a Como avversario post
Allora corrispondenza capito
La chiave dello sport non sono sentito un del io le ho chiesto se se affronta asportano ha risposto no
Contatti di persona telefonicamente
Nemmeno nemmeno con la famiglia seppure e con altri collaboranti
Né né credo avvocato non ho visto mai una persona all'interno delle guardie
Non ci sono altre forme
Difensori
Avvocato Righini allora facciamo un breve intervallo
Niente io top duri un minuto allora lo faccia pure se
Se decaduto
Buonasera avvocato letta telefonò in riferimento alle mense Franzi iniziative chi era il cacciatore
Nitto Santapaola
Antonino Salamone interesso capomandamento
Quando il perché sostituto fu sostituito
Perché non veniva mai per contenere un po'di anni in Italia
Allora non poteva presenziare
Presidente mi perdoni io odio antico vanto mando col suo permesso posso compatta aggrappato però l'avvocato Petrone io l'ho chiesto cioè questo volevo chiederle signor Licari
Quando il fatto che fosse scoppiata la cosiddetta guerra di mafia in in Sicilia fu uno dei motivi che la spinse anche ad andare fuori onda Palermo
Ma io non ero ancora da Palermo salvarla durante la Messa da Roma stava all'onta di legge ad esempio quando andate in Inghilterra dove mi pare corso l'ottantadue agente avvocato al Chapter undici otto e nove nel buio ottantadue
E lei durante questa guerra cosiddetta rimanga chiamiamola così che posizione prese
Proprio nel fare le condoglianze poteva rimanere
E i suoi rapporti i rapporti che lei in passato aveva avuto con quelli che erano i nemici dei corleonesi
Niente appalti erano buoni contenute Cornello spiegato prima controllare tantissimo
Sì prego antisemiti erano
Nemici e dei corleonesi che poi sono diventate nemici interminabili minate ma devono darsi ad ampio colui come sarebbe il cordone tutti i suoi che io c'ho avuto contatto anzi maggio intrusioni dell'ottantadue
Sì mantenere per ora velina in Campania tutto in la maggioranza ma sostanzialmente a prescindere da questa lo schieramento lei comunque continua a mantenere per motivi suoi personale per i rapporti che ho avuto in passato con gli avversari dei corleonesi buoni rapporti anche in seguito
Alla guerra di mafia
Avvocato io non ne sono sfiora però Sondrio Brescia ovvero non c'era bisogno di spiegare di aver sono rimasti al minuto certa va bene di com'era rimasto al suo posto era considerato uno dei più fedeli Riina in ogni caso lei aveva avuto dei buoni rapporti degli ottimi rapporti con persone che poi divennero i peggiori nemici dei corleonesi secondo quello che lei ha detto
Lei comunque dopo questo Periodo e dopo questa chiamiamola così guerra di mafia nonostante notoriamente alle Fosse vicino ai corleonesi così come lei dice continuo a mantenere buoni rapporti con questi soggetti il rapporto diminuiscono perché c'è uno sbandamento accettando a gente che non si vede più tanta gente uccisa
Va bene
Mentre quelle che erano in questa vita
Nel all'ippodromo anzi in un certo periodo avevo Micalizzi e altri c'era dandoci quando ci potevano vedere due non si circolava più come si circola una volta e allora mi vedevo con quelle più incline conteso di Pullara sapevo porta mandando in corto
Vedevo goduto Manfredo Boni mancherebbe il mio senso mandamento contante più intensi
Mi pare che l'avvocato che trovate finito
Lavoratore che risente
Signor De Carlo senta lei sa collocare al tempo la la istituzione del mandamento di gatti
Che quando è stato istituito questo conta
ANCI sì
Nelle trovate oggi l'ansia in cui appartenuta nell'abbondanza negli anni settanta Bettino nella sarebbe il capo ma il mandamento come istituzione quando è stato fatto
Nei primissimi anni settanta
E che voi
Non ho capito bene c'è stato un si primissimi anni che va oltre settanta settantuno
Settanta cioè quando cominciata conosciuto Pettenò fare nell'agenda capo mandamento le premesse nel settantaquattro ed è venuta alla prima riunione di Commissione
Trenta vedeva una cosa per il sa qual erano le famiglie che componevano questo fondamento
Un po'di Baresi Donadoni
Infatti era un'utopia abbracciava un paese della provincia di Messina Buscetta
Non ho altre domande grazie
Credo che il senso è però finito dovessero esaminare
Due sono le domande
Senta con riferimento alla riunione a cui ho partecipato settantaquattro
Le palline la vuole riferire a quale tipo di riunione si riferiva
Due organi di presente da poco perché è stato già l'ha già risposto
Nato dall'unione di convenzionarsi senza
Vuole chiedere qualche specificazione su quale opinione
Di riunione di come quale commissione non ha specificato quale commissione
Cioè intende sapere se Commissione provincia o regione
Può rispondere
Una commissione provinciale
Un'altra domanda
Lieve
All'angolo di Agrate
A seguito dell'esame dell'avvocato compresa l'avvocato Salvo da ultimo lei aspetto apprende di una carica appuntato piegate nel mille novecentottantacinque per la prima volta la domanda è questa lei nel mille novecentottantacinque cosa apprende esattamente
Apprende il ruolo di rappresentante provinciale scaffali di Mariano Agate
L'opposizione opposizione io pongo io Presidente avevo per gli stessi motivi per cui si era opposto addirittura il Pubblico ministero io formulaste la domanda
Perché dice che c'era stata fra del sei
No io ho cercato lei ma l'ha fatta adesso a riproporre il pm questa volta mi pare veramente che sia una ripetizione
Che iniziava ottenere risposta diversa da quella che c'è stata
Il su questo punto la la risposta è stata fornita vi è ancora una volta possibilità di esplorare il tema Murdoch ma in questo modo così diretto perché in modo diretto già risposto ha detto qua nella carica di cui apre e chiude
Cioè attento uno qui c'è basta
Ma diciamo il chiarimento traeva spunto dall'ultima affermazione
Da me annotata
Del Di Carlo cioè lui ha detto apparente di una carica almeno così ho appuntato piegate nel mille novecentottantacinque per la prima volta quell'espressione migliore sembrava in sé e qui poca ecco riferimento alle sue precedenti dichiarazioni perciò
Mi sembra opportuna una compulsazione sul punto per fare chiarezza e non lasciare dubbi sul il significato di questa espressione alla luce di quanto detto in precedenza
Perciò fisso manda sembra opportuno indagine senz'altro potuto l'esplorazione opportunità però avendo fornito da ultimo quella risposta sita presso di sapere di quanto a prendere la carica di tacco
Di pagate marocchini Pozzi comporre i conti retta
E fa riferimento a quella data di sottobanco presidente no no no io rispondendo nel corso dell'esame al Pubblico ministero aveva anche dichiarato
Che poi si sente sul punto lo ha ha dato indicazioni che IP era stata una assunzione da parte vietata per la carica di capo
Per la verità oggi ha detto
Per poter era il capo nel sottocampo nell'ottanta perfetto dell'ottantacinque in Paesi non li ho mai sentito parlare di Agata e come il cane domani d'altronde da questo mi spiace avvocato però lui io l'ho sentito la corte Rossetti allora facciamoglielo precisa perfetta e che ma è quello che sta cercando di fare il pubblico ministero
Sì allora quand'è che lei ha preso che Mariano Agate
A assunto il ruolo di il rappresentante provinciale di Trapani
Anche perché per completare la
è evidente che se poi nella trascrizione non dovesse risultare questa risposta a questa domanda sarebbe inutilizzabile perché la domanda è suggestiva poi io non gliel'ho mai sentito dire che era a capo ho sentito dire
Capo Messina Denaro Sottocapo Agata e comunque se avvocato tranquillamente signorina quindi non esiste che ormai gli attori sette arresti questa certezza non lo avrei detto di tutte le cose di cui dubito sono abituato a dire sono cosa di cui dubito questa è una certezza per chiarezza signor Presidente
La specifica domanda del pubblico ministero ha detto di aver appresa collochino presentante provinciale grazie a Rifondazione fornita dal fratello Andrea nel corso del colloquio di novecentottantacinque queste sono dichiarate LLC esalta l'esame dal esattamente signor Pica andiamo avanti
Se vuole rispondere
Il primo nei primi anni da avevo saputo che era denaro ottantaquattro ha detto che io avevo saputo D'Alfonso Caruana visto che avevano del pane fascia verranno quanto meno hanno notizia ho detto tramite mio fratello Antonio mi ha detto di tutto significa aver indicato come vincere tutte Mariano
A Trapani provincia di Taranto
Ecco e nell'occasione il suo fratello Andrea le disse anche
A partire da quale momento Mariano Agate aveva assunto questo ruolo
Non andiamo bene in particolare quando è così da quando il pane non c'era alcun tipo
Le disse perché era subentrato a Francesco Messina Denaro
No nemmeno si vede perché io ho pensato che dall'anzianità eccolo seppure Mariano era più giovane Marianna erano anche niente no fedele a Totò Riina e compagni
Nella zona di tale perché è stato il primo Mariano Agate
Spiana cioè lasciata nel Trapanese ai bolognesi
Qualitativa Francesco Messina Denaro d'epoca
Ottantacinque quando
Quando l'ho conosciuta umiliate valsusini sessantadue tre anni quand'è che l'accompagna quando l'ho conosciuto io tutte le volte che è uno dei segreti del prosciutto quando ancora era cinquantino
Non ho sentito quest'ultimo parole
Io ho conosciuto Francesco Messina Denaro quand'era cinquantenne non solo cinquantadue cinquantatré anni molte molte di aver visto che dà sui sessant'anni ha qualcosa quand'è che l'ha vista l'ultima volta
Ma non fino a settanta anni tanto insieme ottanta signor
Va bene
Tappeti alla complesso nessun'altra domanda
La Corte non deve stare domande non deve rivolgere domande quindi l'esame di di Carlo Francesco concluso signora metta pure la data in cui ultimando essere ultimato l'esame quindi interrompiamo il collegamento
E
Buonasera e possiamo interrompere sia all'oscuro in modo da consentire al Carlo di allontanarsi
Possiamo possiamo interrompere il collegamento e possiamo anche fare una breve pausa adesso presbiterio dieci minuti le chiedo scusa Presidente sono l'avvocato Impellizzeri e possibile sapere dal Pubblico ministero
Il programma da qui alle ore venti
Mentre a Gian
Così forse sarebbe
Tanto facciamo entrare la teste di Trapani per cui avevamo disposto l'accompagnamento coattivo
Lei si chiama
Di Trapani Maria
Si deve parlare di creare dei cloni accendere il microfono accenderlo e avvicinarlo
Quindi ha detto che si chiama Di Trapani Maria dovrebbe leggere la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci vuole dare le sue generalità il luogo e data di nascita alla nata a Palermo i dieci sei mila novecentosessantacinque presidente a capaci
Io C uno numero sedici
Viaggi uno numerose legge è stata citata dal Pubblico ministero Verro all'udienza di
Sabato sì alla quale udienza alla quale lei e rimasta asserita sì perché io ha spiegato ha telefonato pure al comando di Partanna Mondello ha spiegato che non posta non potevo venire per i mezzi praticamente per i mezzi si sono senza macchine
E poi oppure due ballerine stamattina alle lasciati da soli a casa ma quindi lei come se lo avvisa io adesso per l'udienza di ieri diciotto che sabato stress lo stesso sorgono no no venerdì ventisei nazioni perché quindi non potevo prendono il mezzo per ben diversi perché io praticamente devo fare devo fare tutte cose da sola praticamente non hanno nessuna che mi può aiutare
Io chiesto molte volte aiuto a qualcuno per comando di polizia sono che non mi hanno risposto sempre devo pensarci io ma che cosa avvenire a venire qua e il come lei sa i rischi sono veri mezzi pubblici più poche cose io Palermo comporta di sé non so ma io stamattina per venire qua quando mi son venute aprendo l'assetto due bambini a casa da soli comma un parente probabile affidarle no no nessuno
E stavolta tutti sono rimasti oggi
Di mattina da soli di pomeriggio poi c'era mio marito
Quindi anche a quindi oggi anche oggi sono rimasti trascorsi comunque non mi pare che vi siano ragioni valide va bene il pubblico ministero ha chiesto il suo esame il può procedere
Signora lei quale professione
Svolge
Niente casalinga
Cioè mi capita di lavorare lavoro però io e mio marito siamo disoccupati
Vorrei riferire dove abitava nel maggio del mille novecentonovantadue
A Capaci
Sembra la
Sempre nello stesso posto che ha indicato sì però a primo piano
Primo Piano perché a dar vita a pianterreno
Senta vicino a dove abita lei
O meglio ci dica questo questo immobile dove abile che cos'è un condominio che tipo di
Cioè dove abito io sì una palazzina normalissimi
E sa se nelle vicinanze vi sia un casolare sì
Senta vuole dirci percorrevamo Papon nel maggio del novantadue Casula praticamente niente perché io allora io e mio marito aveva lumbard perciò uscendo con mio marito la mattina
Praticamente io non stando dentro non mi sono accorta di niente
Per le persone che vedevo erano già per Madge ente normale
Cui lei ha visto del movimento delle persone in questo caso da
No non sono il pasto
Scusi lei ha detto che ho visto delle persone non there pressante ha detto ha visto le persone che il San Paolo del tutto normali è se è certa restauratore vedeva bestiale
Non c'erano altre persone altre persone
Sì l'ho visto no praticamente uscendo la mattina come facciata rendermi conto delle persone che stanno l'una maestro
Io non le ho chiesto signore quante persone c'erano la Telecom sei o sette persone semplicemente ho detto le ho chiesto queste persone che ha visto ha visto delle persone soltanto a questi se o alle persone ha visto che da più persone c'erano le ha viste solo in quel periodo lì nel periodo di maggior
No io li li vedevo Central
Come sempre Zanchetta starà la devo senza Ray Liotta elencati da dieci anni è addetto alla sì pastore l'ho visto senza in questo casolare ci sono sempre molte persone no in tarda età effettivamente Anna serenità e pertanto all'udienza però lei ha detto che nel maggio novantadue ha visto delle persone
Ah giusto sì sì giusta questa sera piena sempre le stesse sempre emozionato se esista una cosa che è una giornata che aspetto qua
Purtroppo venerdì non è colpa nostra se avremmo voluta smentire subito purtroppo c'è poi un gatto previsione incombenti sto istruttorio se il piccolo se ultimato
Allora lei ha visto delle persone qui giusto sia esso casolari
Persone che in altri periodi lei aveva visto o no no
E ha notato che cosa facevano queste persone l'anno
Guardi non le mostriamo ora un
Un filmato
Dovrebbe dirci se riconosce dei posti in piedi e sono notti
Dove non
Come per un monte
Casolare
Si può mettere un bar televisori in modo che la teste senza voltare le spalle alla Corte possa
Ecco benissimo però poi come fa avete l'altro utilizzate l'altro benissimo
Sì
Riconosce in queste immagini riconosciuto
Sì se lo il casolare quella della l'abitazione dove la cooperazione la palazzina dove sterile
Senta lei si affacciava a queste abitazioni
La finestra di questa abitazione sì ma veramente perché io facevo tutte cose riprende una macchina per scendere con mio marito si affacciavano solo anche il consumo anche con i bambini
Sì ma anche con suo marito
Il marito raramente
Però è successo che si è affacciato anche scomodi si sieda stima si era
Poi il Pubblico Ministero ci dice che filmato si tratta poi firmato utilizzato
Tratta di un atto presente
Il precipuo al dibattimento
è inserito capito dei riscontri alle dichiarazioni dei collaboratori Palisades Ottavia di una puntualizzazione così
Non ci sono altre domande
I fertili e parti civili
Difensore degli imputati
Sì signor
Avvocato dei
Signor lei la mattinata ed usciva per andare banco
Alle sei sei e mezza ritrova otto tre metri anche alle nove dissero sì fino alle ventuno scrisse volete il giorno di chiusura settimanale del Baltico la domenica
Quindi lei queste persone le ha visto solo la domenica
Sì sì sono largamente negli altri giorni feriali non ha quindi potuto vedere no no niente completamente
Coppie aperte nel mese di maggio lei ricorda se nel
Ricordate negli altri mesi
La domenica
Quando tre giorni vedeva persone
No veramente no
Dopo ricordo volle vederlo c'è opposizione ha già risposto ha detto che le ha viste queste persone sono nel corso del mese di marzo sorta di sport
Ma qualità tarata mandata da
Da lei ha detto che questo personale visto che solo la domenica perché la domenica era l'unico giorno simile rimaneva
Nel mese di maggio io dico negli altri paesi
Via Giulio
Ma per il lei ha visto vedeva persone
Permane l'opposizione presidente per gli stessi motivi dia domandai se vedeva persone o se vedeva quelle persone che vive nel mese di maggio avvocato lei non è che dedicato delle terze onorevole può indicare lei ha detto che vedeva la persona perfetto vedeva il pastore vedeva i proprietari e altre persone ha detto rispondendo alle domande del pubblico ministero che non l'aveva mai vista
Con
Io voglio sapere se queste persone o altre persone
Lei vedeva nemesi di aprile di giugno se lo ricorda
Forse aprile
Fine aprile essa e poi ho avuto anche altri problemi con il bambino perciò non mi rendevo conto anche di queste di guardare capito
C'era chi aveva problemi in casa
E cioè non mi rendo conto che mese presidente
E allora come fa ad essere certa del mese di maggio
Per queste persone
Perché mio figlio è stato operato mi sembra un marzo aprile astenuto mi ricordo
E niente e maggio io su quel giorno non dentro
Però capitava che scendeva male un po'più tardi Lino
Cioè passavo dalla parte
Di quel casolare
Va bene nessun'altra domanda
Gli altri difensori
Sì grazie presidente avvocato Petrone devo chiederle questo mi può essere più precisa sul fatto periodo l'operazione distrugge il suo fra di suo figlio
è stato
Prima di Pasqua perciò non mi ricordo che se cadeva allora Pasqua sera marzo-aprile
Sì
Poiché volevo chiederle quest'altro è una domanda che sta avvenendo in collegamento non è stata poi posto non è stato approfondito
Lei anche in altre occasioni aveva notato altre persone oltre il Pastore c'è opposizione comma
Primariamente ripetitivo
Come si tratta di domanda meramente ripetitive in quanto ha chiesto se anche in altre occasioni aveva visto quelle persone
Altre utenze altre
Fontana Hans con riferimento alle altre persone
Le altre persone
Mi ripeta la domanda per favore preoccupato per
Dico anche un'altra occasione aveva visto altre persone
No
Altre persone oltre voglio dire i Pastore letti si riferisce quando ci ha visto quella persona scusi questo io non ho capito restano estremamente chiaro si fa rinvia ogni ogni residente l inflazione leader mondiali subito anomalo non mi è chiaro perché Mary Pac-Man attutito questa va ho capito e allora avrà dichiarato la teste che a parte il pastore persone che non aveva mai visto in precedenza e che vide sono in quel periodo ebbe a poterne nella mese indica sino io ho chiesto lei non ricorda allora voglio sapere erano cosa domanda che avevano iniziato a porre un collega ma che poi non è andata a tempo
Se ci questi se ci fossero altre persone se lei abbia mai notato altre persone insieme pastori
Non lo può escludere maniera assoluta oppure non lo ricorda attuato anche in altri periodi direi la domanda non è ammessa avvocato residente sul non ricorda nulla non ha risposto non è stato apposto presidente ha detto di no
Non ricorda avvocato con lei ha chiesto chiesto alla teste serie avesse viste in altri beni e ha risposto di no
A questo punto il non ricorda che senso ha tenuto conto che ha dato una risposta che negativa
è una computazione ulteriore per comprendere la votazione si spiega qualora la testa non ricordi allora lei compensa per cercare di fare alla testa ricordare qualcosa che probabilmente può essere dalla mente e allora io chiedo altri lavori ma si ricorda che cosa vuole conversare per non far ricordare cura figure può escludere in maniera assoluta che anche in altre occasioni non ci siano state altre persone
L'opposizione l'opposizione è accolta poca può escludere che ci siano state questo gruppo di persone anche dopo la strage
C'è opposizione perché già è stata categorica nel rispondere al rinnovo Astra coniata apra precisazione diventa mediamente inventiva perché non si è fatto riferimento nel precedente o successiva ma in termini generali abbiamo una momenti quindi è evidente che anche va ben Menchov eccessivi
Sono ricompresi nella domanda appunto dopo il mese di maggio e quando l'opposizione e accolta in quanto la teste rispondendo anche a domanda precedente addirittura fissato il periodo facendo riferimento ad un evento della sua famiglia che certamente l'aiuta a ricordare vediamo l'avvenuta operazione del frontone questo se dopo quel periodo abbiano palco comunque attraverso ha già detto che lo ha le ha viste queste persone soltanto esclusivamente con riferimento al periodo successivo all'operazione del figlio
Presidente volevo chiedere se vuole quanto tempo li ammonì pardon Hermione pericolo questo può chiedere
E per quale periodo per quanto Periodo fino a quando la mia parte sei anche in seguito libero in un periodo Geronimo avvocato anche seguito no la domanda è esclusa lei può chiedere l'unica parte che ancora può svolgere l'indagine perché non è stata toccata
E che quindi non si presta ripetizioni è per quanto tempo si è protratta questa sua possibilità di vedere queste persone
Presidente corrisponde da lì accanto ad lettiana la domanda
Cioè si avvista no se queste persone che lei non aveva mai visto prima e poi ha dichiarato di non avere visto in altri periodi per quanto tempo le artiste
Si è pensato però se sentiamo arrivare al mese io non leggo una volta soltanto e basta una volta sola dentisti
Sì sì un solo giorno
Benissimo
In seguito a questo periodo annotato insieme al pastore in altri periodi successivi l'ho notato in compagnia di più persone
No
Due scooter o non ricordo all'epoca ha detto no che non significa non ricordo e non significano escludo significa esattamente con novanta
No va bene quindi per quanto concerne il perito del giudice aveva visto una volta sola
Perché lei è rimasto impresso questo questo fatto di avere visto più persone una volta soltanto nel diritto una nel ricordo
Cosa che io stimo praticamente erano persone che non avevo visto male
Solo questo
Perché la facevano sempre banchetti mangiavano fuori periodo test estivo
Perciò per me quando ho visto queste persone
Magari ho pensato c'è ho pensato anzi le cose stanno organizzando qualche banchetto
Ma scusi allora in altre occasioni era normale che ci fossero banchetti avevano dato altre persone che facevano un'anziana anche ragazzi e ragazze bandi
Cioè non ragazzi e ragazze e bambini sì quindi io poi alla prima voglio capire una cosa che maldestre io parlano all'inizio quando sono andata abitare la sì da un punto di vista quantitativo
Presidente probabilmente non ammettere alla domanda rischia di essere è per un'esigenza di chiarezza
A prescindere da se si trattasse di quelle stesse persone Prodi diverse persone nella sua esperienza intorno in Costa quel periodo sia prima che dopo i periodi che il identificato comunque occorso al novantadue vogliamo
Ha notato verificarsi per esempio di questi incontri conviviali tipo banchetti all'aperto nel periodo estivo nel periodo primaverile andava spesso non avvenivano spesso ci può rispondere su questo punto
No veramente aveva già da un bel po'che non facevano queste tavolate
Era un bel po'che non facevano queste provate le hanno dato queste da volante in quel periodo cioè in cui il peana in materia d'anno non hanno dato che
Presidente l'avvocato del marito senta signora mi può capire questa palazzina dove lei abita quante famiglie ci abita
Casa una capito lei poco fa ha indicato
Una palazzina se che sarebbe la la sua residenza sexies giusto in questa palazzina e ci abita solo lei Lazio abitano altri inquilini quante famiglie
Se c'è praticamente la vecchia inquilina sono rimasta io
La vecchia inquilina Sarajevo perché gli altri se ne sono andato aspetti stiamo parlando chiuso riferimento sottobordo sempre novantadue allora erano
Quattro
E di quanti piani e composta la Paruzzi
Allora c'è che hanno rialzato primo piano e secondo spiano
Quindi il piano più alto il secondo sì in quel tempo ci abitava una famiglia sì sì il la il balcone la finestra c'è una veduta che dalla terrazza che dal suo casolare sì
Senta un attimo
Lei è stata l'unica ad essere sentita dalla polizia dei carabinieri in merito a questa vicenda Schena trentasei italiana non sono sicura si presentò lei spontaneamente
Sì
C'è mi faccia capire
Perché lei si presentò con la polizia spontanea
Perché mi avevano detto che siccome allora non si poteva andare neanche
Poteva andare neanche dove Patanè più
è stato la prima volta però erano non ci poteva andare anche dopo a Palermo Falerno alla questura perché non ci poteva andare
Perché aveva preso un appuntamento quel giorno
Era per il pomeriggio perché lamentata nose voi è stato convocato si si esalta l'onesta con si è presentato spontaneamente ANAS spontaneamente a noi questa quindi sono stata convocata
Quindi lei è stata è l'unica persona che se è stato convocato alla polizia di quella palazzina se e non si è chiesto perché fu l'unica ad essere stata convocata centro scusa opposizione il quale
Il nesso con ratifica sapere
Per quale motivo nel primo periodo del scusi c'è una palazzina di di composizione respinta la domanda può essere posta
Può rispondere al signor a casa di non rispondere se a questo ambito lei non si chiese perché fu l'unica persona essere stata convocato alla polizia Simona Sala chieste dai attrezzature agli attento saranno le
Gli altri ai poliziotti tecnico saranno e mi ha detto tavola che non sono stata l'unica
Scusate l'ala non ha saputo niente diciamo una palazzina qui perché ci frequentiamo ma vedere sulla quelle riferite siamo stati convocati casa chiamata lontano chiamato cosa vi hanno detto quindi commessa diciamo se nessuno fosse stato convocato in questura costose
E e quindi fu convocata dal dalla polizia
E che cosa investigativa
Come dottor destinato al gruppo investigativo e
Lei si presentò sì
Che cosa le che c'è opposizione
Non è ammissibile chiedere cose del genere che implicano una
Richiesta di ripetizioni di un'attività resa in sede istruttoria
E ha messo in termini generali come ricostruzione del fatto conoscere l'argomento
Non consentirò all'avvocato di ulteriormente indagare in ordine al contenuto specifico delle domande e delle risposte che sono state rivolte
Quindi soltanto largamente l'argomento in termini generalisti se no questo la va bene
Altrimenti usarli come contestazione Presidente
Posso rispondere
C'è le stesse cose che mi state chiedendo a voi
Queste sono state le domande
Se aveva notato qualche cosa dei particolari
Viene è stata sentita mi perdoni
In che anno
Novantatré
Rispetto che né sì né no né astensione fai una domanda di questo genere un verbale dato storico ma che cela la conseguente lanciato un attimo il dato storico alla corte sfuggire quindi è possibile cercare da questo punto di vista di acquisire degli elementi
Cosa vuole sapere avvocato
No volevo sapere se la signora
Ricordava rispetto alla strage del maggio del novantadue quando tempo dopo fu sentito fu convocata dalla dal nucleo
Mi sembra al gruppo se non mi ricordo di preciso se sono passati già due anni giusto due anni fa
Nel novantasei va bene questa dopo un po'di anni fa credo
Nel novantaquattro
Eh sì e il ventisei gennaio del novantaquattro ore diciassette e trentacinque
Ricordo i documenti di gennaio novantaquattro
Senta questa sua osservazione quando lei si affacciò diciamo lì dal suo balcone balcone presumo finestre così ma molto quando tempo duro
No prego il tempo che estenda coi panni rientra
Un minuto due minuti
E perché ecco le ha fatto il collega però in in un minuto due minuti quale cosa particolare l'attivo diciamo tanto a voi
Essere presa in considerazione diciamo motivazione a questa domanda meramente ripetitivo avvocato l'opposizione e l'opposizione è accolta la domanda non può essere ammessa ha già spiegato la teste anche con riferimento alle esperienze precedenti perché la sua attenzione venne colpita
A che ora si affacciò al signor
No non questo mica lo so dire mattino inserire pomeriggio notte Albonetti che altre era mattina
Più che altro che significa lei normalmente si affaccia la mattina ma quel giorno non ricordare
Ha detto la mattina fatti
Non ricorda se fu prima mattinata a tarda mattinata prima andava al mare che non so al
No non me lo ricordo
Quante persone di bene lei
Grosso modo
No io non l'avevo visto e Pastore altre due persone basta
Quindi mi perdoni lei ha visto in totale tre persone sei e tre la presenza di due persone in più rispetto alla persona che lei penso vedeva norme dell'ed è solo una particolare come dire meraviglia stupore
C'è opposizione a questa domanda
Ha detto che è stata colpita perché erano persone che non aveva mai visto non è il numero delle persone che l'ha colpito
Nella circostanza chi allora io voglio non è mai venuto quando lei non posso che vede sempre una persona trova altre due persone che non hanno se questo è un fatto che lei lo lo sconvolge
Sempre risposto avvocato va be'allora il vallo a capire la la la seduta lo sconvolgimento chiama non soggetto quando vede una persona in più che non ha mai visto in un ambiente dove ha notato sembra una stessa avvocato non ha parlato di sconvolgimento ha detto è stata colpita
La favola sconvolta è aggiunta invece che in maniera
Del tutto allora e allora lo dica tira aspetti un attimo la la domanda è ammessa in relazione a questa precisazione su un numero di persone due persone
Introduce indubbiamente un elemento rispetto a quanto era fornito prima certamente di novità che giustifica un'indagine sul punto
Prego si
Rispetto a quello che hanno detto di ritorno placche entità il fatto che vi erano due persone delle nuove ma vi sono soltanto due di quelle immagini no risana personale c'è facce nuove resta
Non è che mi sono colpita perché ho visto queste di personale normale
State scriverle queste persone no
Completamente
Erano alte o basse madre
Ma non non mi ricordo completamente
Erano le Talarico or c'è la rete Casabuona può indicare
Possono giovani anziani meno anziana punti
Senta quando lei fu sentita dalla Criminalpol non le fu detto che qualcuno aveva visto lei affacciarsi quella domenicali
Per tutto questo senza che qualcuno l'aveva vista se lo faccia perché era una cosa l'ha negato la circostanza navigare detta
Che penso dovesse per forza e io a quello che hanno detto la domenica un giorno e io il linguaggio nella domenica che sbrigano le faccende di casa
Però altre persone stavano alla sicuro io era che se ne vuole i panni
Resta quella dell'Iran allora mi scusi quando lei fu convocata le dissero senta signora per poiché non siamo a conoscenza è stata vista lì quel giorno vendere si è affacciato sul balcone mentre vi erano altre persone sul casolare lei ci deve confermare leggiamo questa circostanza le fu detto questo
Cioè se aspetti della Schena meglio la domanda strumento
Che cosa le ha detto dai la polizia quando lei fu convocata se non è dettata
Queste senza cioè a dire proprio perché essendo lo dica lei come si usava chiamano installò una ragazza che estendeva dei panni eletto non sicuro io la doveva Briatore ci stavamo una sposina già detto non poteva essere lento
Quindi lei non era certa che era stata lei a ad affacciarsi si era detto che non sappia passerei lo perché scusi ora sta dicendo che lei ha visto qui
E io l'abbia confermato pure che avevo visto in un giorno non so quale queste persone quindi non poteva essere maggiore
Nel novantadue ha risposto già detto il primo avvocato sollievo non essere maggior prezzo
Sul punto ha già dato delle indicazioni facendo riferimento ad un episodio particolare e non mandato con certezza il mese ha dato un punto di riferimento
Da quel punto di riferimento poi parte alla indicazione di un paio di mesi basterebbe questo sta dicendo oggi
Noi ora io la sto sto cercando di sollecitare il ricordo la memoria signora in relazione all'interrogatorio reso il ventisei ma gennaio del novantaquattro lei sa qual è il sia per sollecitare il ricordo inutile che glielo dica io
Sì Presidente ma sulla base delle spose che mi sta dando la signora certe però sta dicendo posso
La signora sta dicendo che fu convocata dalla polizia che la polizia le fece una premessa cioè a dire che era stata vista affacciarsi un giorno lì
Sul suo balcone e vedere delle persone che erano lì in quel caso va la signora ha detto ma non posso essere io sicure sia perché hanno visto ma è potevano aver visto la sposina che sta al secondo piano ora io sto cercando di esplorare questo tipo di dichiarazione di ricordi della signora come fa poi ecco la signora arrivare a a deve dire ad affermare che era lei e non la sposina e non un'altra persona quel giorno affacciarsi
Sul sul balcone per vedere
Quello che poi ci ha raccontato di aver visto avvocato evidentemente quando riferisce la sua esperienza riferisce la sua esperienza non quella della sposina quando dalle indicazioni sui tempi riferisce le sue esperienze non quella della sposina il fatto che Porta la teste a chiedere quando viene sentita dei chiarimenti e in relazione a qualcosa che ovviamente la teste non conosce
E in relazione a quelle dici ma siete sicuri che state parlando di qualcosa ma quando poi riferisce il fatto che invece cade sotto la sua perfezione diretta quel fatto essendo vissuto da lei e certamente un fatto che viene ricostruito in termini di certezza con riferimento lei indicazione temporale rientra tra queste percezioni dirette della peste
E riferendo di questo elemento temporale la teste ha detto che agganciandosi ricorda un'esperienza che certamente non è della sposina ma è il suo
Ricorda che avvenne dopo questo intervento chirurgico ha parlato anche del periodo pasquale ha detto che verrà dopo il primo
Questo tipo di indi collocazione temporale sono due cose assolutamente sganciata tra di loro presente in ritardo
Questa è la risposta che la signora ha dato ora però in quel momento sollevò delle perplessità degli interrogativi all'organo che la stava interroganti io vorrei capire ecco questa è la mia indagini tedesco cercando di fare ente poi la signora facendo mente locale
Arrigo a indicare come giorno Periodo quello che poi invece ha detto la domenica c'è se la è un fatto che poi le lui lei l'ha ricostruito oggi oppure lo ricostruì allora c'è del gennaio del novantaquattro quando lei sollecito i suoi ricordi avvisa ecco poteva essere il maggio del novantadue perché un mese prima oppure in quel periodo mio figlio era stato operato ecco questo avvocato ma abbiamo ora un'indicazione temporale che ci fornisce alla teste lei ha un verbale a quel punto accettarli ma lei non può contrarre l'assassino l'ha fornita ne pensa presidente batti stava procedendo la se la teste e rispondeva non procedeva l'intero alla alla contestazione ora devo contestare
E allora signora senta
Lei oggi ha dichiarato al dato delle indicazioni ben precise giusto
Invece lei al alla alla alla criminal Paul di Palermo dinanzi poi il verbale del reso dinanzi al pubblico ministero dottoressa Boccassini e ventisei gennaio del novantaquattro ore diciassette e trentacinque
Lei dice questo effettivamente abito in via C uno numero sedici nel maggio novantadue abitava nella stessa palazzina ma al primo piano
Visto che me lo si chiede effettivamente mi è capitato di vedere nei giorni precedenti nei giorni precedenti l'attentato dando al giudice Falcone nel casolare l'appezzamento di terreno che si vedevano balcone a me l'azione alcune persone quindi lei dice nei giorni precedenti validità tutto il giorno la domenica eccetera giusto oggi qua invece è stata più precisa
Ecco io le contesto questo lei allora non indico un giorno preciso la domenica dibattiti sì perché non è stata chiesta
E già che io quando avevo visto questa tassa
Sì
Non le fu chiesto però presidente io devo ritornare sul punto perché altrimenti non lo so sarà lei ad ammettere o meno la la domanda io quello e che mi chiedo e che cosa avvenne dopo che le fu detto signora noi l'abbiamo convocata qui perché c'è inizio c'è qualcuno che ride oppure noi sappiamo che lei avrebbe visto eccetera lei subito fece emergere delle perplessità
Giusto
Quando lei praticamente fece presente queste perplessità che cosa le dentro avvocato lei non può quella cosa nulla non vedo come la bossa in questo momento ignorare
Che non si può ricostruire specificamente lo svolgimento di un atto che è stato compiuto nel corso delle indagini preliminari ai fini della ricostruzione del fatto storico ho ammesso determinate domande
Al fine di verificare l'attendibilità della peste o anche consentito che lei chiedesse seria a dichiarare se l'indicazione era spontanea e come nascono certe indicazioni a questo punto lei ha lo strumento agevolissimo
Che è quello che il Codice le conserve Luni come altri per potere fare le pretese l'adeguamento di fare e la domanda è suggestivo è stata vie pressione nelle domande come sto cercando di fare in purtroppo non c'è un verbale riassuntivo non è per cui c'è il Pubblico ministero centristi la signora ricordi bene guardie chiede noto come è andato l'interrogatorio quindi io voglio capire se questo interrogatorio si è svolto in termini di estrema suggestività
Se di soggezione naturalmente non lo so come si è svolto questo interrogatorio vuole ricostruire leggiamo il clima
Nel quale imperatore è stato svolto allocare ora fino a che ci sia un pazzo in questo verbale no no comincerò a qui nel verbale sono state trasposte determinate circostanze
E significa che questo è avvenuto quando la signora è stata sentita
No no allora scusi no allora non è una non c'è c'è un contrasto e lei nonostante quanto nei
No avvenuto circostante crede al verbale non ci sono essi lo amiamo ma non c'è Parioli avvocato al matrimonio di voglio pare che abbia detto
Hanno che avrebbe fatto delle perplessità iniziano diciannove perché dovrà essere stata proprio io vengo a Milano nel bailamme verbalizzazione ha parlato l'avvocato Petronio
Sì Presidente sono quale riassuntivo estremamente riassuntiva presidente non è neanche ma parlano pochissime righe questa circostanza emersa adesso del resto l'esame con esame del mappale emerge circostanza che possono essere trascritta verbale zia avvocato il controesame serve a fare emergere un esame all'emergere fatti storici
Orbene quanto voi il fatto storico che emerge ed è diverso da quello che arredi sino adesso ha rappresentato voi avete la possibilità di fare delle contestazioni
Quando dalle contestazioni non emergono delle indicazioni lineari avete la possibilità di ulteriormente compulsare
Cuesta e la strada che il codice cinghiali non vi è invece la possibilità di ricostruirlo di ricostruire specificamente tutto ciò che avvenne quel giorno quando il pubblico ministero la polizia fece quelle interrogatorio Maria una possibilità verificare conformità o meno laddove c'è la difformità lei a quel punto chiederà come mai c'è questa difformità e sul punto si potrà svolgere un'indagine specifica
Adesso in relazione alle indicazione del giorno
Vi è stata una risposta da parte della testa la quale ha dichiarato che non preciso a differenza di quanto ha fatto oggi il giorno della domenica perché questo giorno dopo le fu chiesto
è questo è il punto
Da qui passare a chiedere ma che cosa successe allora in ci vuole dire come avvengono le cose dette il tutto gratuito il codice non lo consente
Perché la teste ha fornito una risposta ben precisa alla sua domanda dono indicato prima in quel verbale il giorno perché intorno a Mila e le chiedo
Le modalità
Presidente di persone
Io non è che qua voglio dire che è stato commesso un pazzo me ne guarderei bene del lontano da me ogni ipotetica su questo tema però il verbale estremamente riassunto
Questo
Sappiamo tutti come vanno fatti questi interrogatori che molte volte stili
C'è la domanda c'è la risposta e poi alla fine si si condensa sintetizza purtroppo non è verbale che viene registrate quindi poi trascritto nella ed è per questo che la prova si forma qui e non ci sono il presidente allora io vorrei capire questa indagine che poi capisco che sono i limiti detto laddove è possibile
Consentito fatti storici non su quello che poi magari non è che è stato manomesso ma però potrebbe anche darsi mi perdoni e la signora abbia riferito una circostanza che il Pubblico Ministero titolare dell'indagine parte del processo del procedimento abbia omesso perché non ne influente oppure non decisiva ai fini della sua ipotesi accusatori e che invece oggi si potrebbe rilevare rivelare fondata o valida per le ragioni della difesa ecco perché magari il Pubblico ministero del sintetizzare la la dichiarazione della signora nome Enzo non ha indicato quello che invece la signora oggi potrebbe allora io chiedo
Se durante questo interrogatorio la la signora nel mostrare queste perplessità le più fatta qualche domanda le fu impiccato a qualche altra ponte qualche altra cosa che oggi o o all'ora le fece portare le fece fare altre riflessioni altri ricordi altro ecco
Questa è la
Adesso resta introducendo un argomento nuovo che prima non aveva posto
Adesso lei sta facendo riferimento a un altro tipo di domani lei adesso vuole chiedere alla teste se vi furono indicazioni a parte quelle che ti ha detto circa il fatto che qualcuno l'aveva vista di furono furono alla teste riferite altre circostanze altri particolari che le fecero fare determinate dichiarazioni lei ricorda che siano avvenute cose di questo genere venti di questo genere no no
Forse
Cioè ampia
E scusatemi queste sono illazioni voi dopo noi qui dobbiamo cercare di costruire la verità puoi le ipotesi
Successive vuoi aveva acquisito i dati le faremo quando ci saranno le discussioni per il momento atteniamoci ai fatti andiamo avanti
Allora mi perdoni scusi lei ha detto no
La ricordare perfettamente la domanda che ho fatto io che poi c'è opposizione
Critiche domanda è questo onorevole farsi ripetere la romana che aveva fatto no vogliamo per carità guardi siccome qua siamo tutti ritengo per accertarne l'ambulanza
Io volevo essere terzo che la signora avesse risposto alla domanda che ha ben capito solo questo
Non vi è alcun elemento per dubitare che la signora nel rispondere non abbia capito dove la signora ha detto che era nervosa banche eccetera
Naturalmente mi rendo conto anche che non è abituato ad essere sentiamo nelle Aule giudiziarie potrebbe anche essere ma il signor Presidente mi scusi avvocato salvo una domanda è stata preceduta da un ampio dibattito quindi qualsiasi persona o perdere il filo e non recepire il quindi alla lode Battisti chiede devo riprenderà romanzi ora mesi sembrava che i il la risposta fosse un po'scollegata dal resto peraltro ci sono i presupposti per form può proseguire questa indagine dalle affermazioni espresse
Da avvocato formino non lo so so assolutamente detto che l'indagine si è conclusa soltanto che il suo dubbio il dubbio dell'avvocato da qui il tutto infondato in quarto lady ricorderà chi alla fine di questa lunga discussione è stato lo stesso presidente a chi arriva
Lui tu il fatto e dopo aver ricostruito il tipo di domanda ha detto la teste Ray ricorda che eventi di questo genere si siano verificati ha detto quanti erano se cioè erano emersi nel corso dell'interrogatorio che ha indicazioni o altro che l'ATER indotta parte riferire determinate cose dopo avere detto questo ricostruendo tutto la domanda io chiesto la peste sono successi eventi di questo genere la testa ha risposto no la domanda era stata fatta secondo prima che la peste rispondesse quindi una giusto non si giustifica affatto il suo dubbio
Vada avanti avvocato doveri va bene senta
Lei quanto quella domenica vide quelle persone sfratti poco pathos confermando
Veline
Prego avvocato da qui
Posso signora lei quando quella domenica
Vide questa cosa anomala per lei
Ne parlò con suo marito
No
Ne parlo con altri Nana
Con vicini no
Praticamente lenti compito con suo marito sì o no e qui c'è una cosa che diciamo la colpisce sì però
Ma che mi colpisce attiva detto che se queste persone nove mila euro colpirmi vennero senta anni lei poi presumo avrà saputo che c'è stata la strage
Ha saputo nell'immediatezza tempo dopo non è c'è un pomeriggio e ne parlò lei con suo marito diverse persone no concretamente però non ottiene il posto no ma nemmeno questo è un po'siamo in uno stato in un momento storico diverso gli ho detto non se ne parlò valutiamo
Chiesta vini effettiva introduzione all'inserimento di un elemento nuovo che giustifica una esplorazione più specifica
La risposta è stata fornita anche in questo caso ed è stata negativa
Subito dopo io Bettolo domanda sullo non ne parlo nemmeno a distanza di tempo con suo marito con i vicini con altri la
Il i vicini
Di Colle rappresentarlo nella si lamentarono insomma le la notiziario note il c'era stato qualche movimento sparano del periodo precedente successivamente alla strage di in quel caso là no perché non c'erano mai uscendo la mattina ritirando la sera non è che avevamo l'opportunità di parlare senta poi lei quando è stata convocata dalla dalla polizia ha ha riferito che ne parlo con i vicini
No no
Lei poi mi disse che chiese alle poliziotte come sapete avete chiamato mezzi e non finora abbiamo chiamato anche gli altro chiameremo legge gli altri poi lei ricevetti una specie di di di sondaggio nell'ambito della palazzina Nana no no questo lo sta dicendo delle quote al comando
E a me pare di ricordare allora linee in FI insuccesso che la peste abbia dichiarato che neri accorso teli assunzione di informazioni le dissero che erano state sentite anche altre persone
Poi ha dichiarato la teste che in effetti non ebbe un riscontro nell'ambito della palazzina tra gli abitanti della palazzina a questa indicazione che l'aveva fornito con la polizia queste quello che è emerso sinora lei può ulteriormente spronare su questo punto
Come è che sebbene
Come che è in questo contesto lei con chi parlo poi quando dopo che ha deposto
Dinanzi al magistrato con chi parlo poi nessuno
Scusi come fece poi sapere a me io non ancora non lo sa se sono state convocate io non sarebbe stata completa convocate dalla mia palazzina
Esalta stanchezza non e adesso
Piccolo locale che è stato eccesso perché
Cioè non cessavano di parlare con alcuni miei vicini di questa cosa
Non ne parlo nemmeno con suo marito cantierabilità Sestri
Senta un attimo suo marito è stato sentito
No
Su quando lei riferì questo la circostanza assume quindi che l'ha presa dopo che lei è stato interrogato e quindi ad rianimata antica quando io sono stata interrogata c'era presente anche mio marito
Per Anna nella stanza lui era fuori
La compagnia francese
E quindi poi diciamo durante il viaggio dopo ritornando a casa avete comunque commentato sì mi ha chiesto quotati hanno detto
Ha detto le cose che e non le disse subito con Matteo non mi ha mai parlato di sul fatto che sia compito di questi movimenti di durissima
La l'aiuto nel ricordo coi suo marito che poteva essere sette ventennale o meno scenda la mattina
Assieme al è nata ed anzi è largamente a Lecce passare tempo ad Avvenire pensiamo non si è reso conto se c'erano persone estranee
Non ho altre domande
Presidente contraente
Una sola domanda Presidente grazie avvocato Petrone io vorrei sul soltanto capire questo e capire questo nome cosa sollecito il suo ricordo dopo due anni a distanza di due anni tra
Che l'avvocato qualche suo ricordo innanzitutto i guai se corriamo qualcosa non riparto delle persone in più rispetto all'opposto delle due persone in più rispetto a questo sul punto abbiamo avuto come mai se ne ricordo dopo due anni fa ha detto no com'è se l'ho avuta ma non l'ho detto
Però volevo sapere nuovo avvocato abbiamo chiesto se vi sono stati indicazioni esterne
Che fornite da altri soggetti che Irlando o diciamo in questo sarà e ha escluso che questo fosse avvenuto
Vediamo ora dobbiamo quindi fa pian piano oggi che a ritenere che si tratti di uno ricordo che nasce all'interno sappiamo anche che una domanda è stata posta per cui se è una domanda mi viene posta e ricordo nasce dall'interno sappiamo come nasce questo ricordo lei che cos'altro può sapere sul punto
Come venne socio sollecitato questo ricordo dall'interno cioè ci fu qualche ricordo perché se n'è ricordato dopo due anni questo fatto avvocato
No perché non è stato presidente questa è una petizione di principio che se ne sia ricordato dopo due anni perché noi sappiamo soltanto che venne sentito dopo due anni
Lei dice come Fischer ricordare nonostante il tempo passato nello stare insieme a quel punto dopo a distanza di due anni di tempo come mai presi al ricordare quell'evento tutto questo non ero stato chiaro
Posso rispondere
Perché io se sono quelle tre persone basta
Per me è normale ricordarsi di quelle tre persone
Quindi per me fu un normale a distanza di almeno il tempo ricordarsi che c'erano due persone in più un pochettino in quel periodo dell'entità va bene un'ultima domanda lei era solita stendere i panni della domenica
Ha detto anche qualche altro giorno di mattina
Qualche altro giorno di mattina e comunque con riferimento a quel giorno si trattava di domenica no io non l'ho detto di domenica
Che la visita medica nel corso del dell'esame mi pare di avere capito che se tu giorno domenica la domenica una domenica
O no
Gli ha ripetuto che non è
Non mi posso ricordare che la domenica
Posso
Posso sì sì avvocato Micalizzi revocato senta signora mi scusi capisco che è stanca ma medica una cosa quando arrivo al alla polizia non le rintocchi le aveva che aveva riferito alla polizia che Rivelli era affacciato a quel momento di quella dato aggiornato al balcone chiesta
Peraltro
Andai già delle persone però non ho capito ma le dissero che erano delle persone che anche a loro volta avevano visto questa persona che nel nel casolare
C'è opposizione perché mira adatte ad acquisire ad accertare circostanze di cui non vi è traccia nel verbale
Il possibile niente ci interessano Ettore accertare e in e affetti come si formano queste i dichiarazioni queste indicazioni
E se eventualmente gli è stato qualcosa che influito sulla attendibilità della peste accertare se una tipo di evento del genere si è verificato
Lei però avvocato adesso ripeto la domanda sì dunque abbiamo saputo che
Lei è stato è stato detto alla signora che qualcun altro aveva riferito alla polizia di avere visto a quel momento quella data la giornata di avere acquistato la signora sul balcone che
Quindi ritengo mi hanno detto probabilmente avrebbero detto che lei era in condizione di di riferire di avere visto queste persone
Tranne giusto no no avvocato bambini andiamo perché veramente si è Ernesto piuttosto scuro il suo pensiero ma mano che lei lo esplica allora torniamo al punto nota la questione
Vorrei che la signora niente rispondesse oppure alla polizia le dissero che anche la persona o le persone che avevano riferito dalla sua presenza al palco a loro volta avessero protetto di aver avvistato le persone nel casolare
C'è sei avevo visto quelle persone cessa l'avevano arrestato neanche
E lei ha già detto che il alla politica le dissero che vi erano state delle persone che avevano visto lei e lei risposta dice ma proprio meno potevano aver visto quando le dissero che vi erano state delle persone che avevano visto lei le dissero antiche quelle stesse persone avevo visto altre persone nel casolare
No
Senta signora lei ha detto che nel novantadue in questa in questo fabbricato abitavate quattro famiglie sì lei aveva buoni rapporti con tutte queste quattro famiglie
No
No
Senta una cosa lei sa i i campi questa Migliaccio il capifamiglia di ognuna di queste famiglie che attività svolgesse
La
No voi al novantadue onorato un bar sì
Gestivate un bar si in questo bar aveva licenza di polizia su alcolici sì
Gli attori non tanto se erano commercianti erano pubblici dipendenti
Se erano d'artigiani operai professionisti l'anno
Grazie non ho altre domande
Sì avvocato tipo alcune domande signor mi scusi
Lei ha detto che in pratica l'ha già visto questo questo pastore in questo casolare parlato di alcune occasioni in cui c'è uno stato dei banchetti con Bambi bambini ragazzi specie da quanto tempo lei ricordava
Questa persona
In questo caso uguale la presenza di questa usando stop a sua praticamente io quando sono
Andata ad abitare questa palazzina già c'era
Ma era una persona con cui lei aveva qualche volta scambiato qualche parola Nan
Però lo conoscevamo divina rivista nel fare nere era in grado di riconoscere nelle sembianze Sesia
Sapeva come si chiamava sì come si chiama sa lei non è Giovanni Giovanni
E signora lei sette per notizia così che si diffuse
Che questa persona venne arrestata sì
E allora lo sette prima della dell'occasione in cui lei si recò in alla polizia
No no non lo ricorda
Bene
La ricorda
Ricorda di aver saputo in qua a quell'epoca il motivo per cui era stato arrestato
No
E allora come fa a dire che se è ricavato da ossa punta ancora un'altra dopo c'è passato un bel po'di tempo
Rispetto a quando
A quando sono stato interrogato
Rispetto a quando è stato interrogato e quindi rispetto al novantaquattro lei più o meno mi sa dire dopo quanto tempo ha saputo questa persona è stata arrestata
Quindi precisa non mi ricordo
Piano
Siamo altrimenti disturbando l'udienza vediamo se riusciamo a collocarlo un pochettino ma dispetto sempre all'interrogatorio e
Ma Baum faccio per l'altra domanda ma impari lei ha dove abita casa dove abita lei responsabile in quella villa di coma e territorio di
In quale Paese già detto
Capaci questa persona era di capaci non lo so
Non
Non sa se abitava capaci ma nel Paese non si diffuse la notizia lei aveva questo appare la titolare di questo ballo anche nel mille novecentonovantaquattro nel novantaquattro dando interrogata si risente è una già nel novantaquattro non c'era io
No comunque lei chiaramente abitava in paese navigava impresa praticamente basta con essendo affiora anche prima perché uscendo la mattina io l'ho detto non andava a girare il Paese
Terrà con di umanità la lotta
Questo prima nel nel novantadue dico all'epoca dell'interrogatorio cioè almeno c'è novantaquattro lei la stessa cosa le stesse cose quindi non usciva no no usciva mai finali
E quindi non commento con nessuno questa notizia degli arresti la è sicura
Sicura
Cioè dico a un ricordo preciso allora dal momento in cui lei seppe dell'arresto di di questa persona
Troppo rimane un'altra più volte sì Santino io lavoro ma vorrei che sei in grado di dirmi
E sulla base di quale elemento rave oggi mi garantire che può dopo l'interrogatorio se ha un se ricollega la notizia dall'arresto a un elemento ben preciso per cui mi può dire che questo questa notizia l'ha prestato pro interrogatori in questi termini ammessi grazie
C'è qualcosa che le faccia affermare appunto il ricordare che questa persona questo Giovanni venne arrestato dopo il suo interrogatorio Nan
Non mi ricordo completamente non so se non vengono risolti
Dico quindi è metterci dalla sulla valuta la sua risposta
Legittima anche la mia domanda quindi è possibile anche che questa notizia lei l'abbia presa o prima o contestualmente all'interrogatorio cioè l'opposizione ha già detto che
E aveva preso successivamente sì
Posizione opposta
Lei dopo la strage ha notato in in prossimità del sud della sua abitazione nel casolare lì in quei luoghi ha notato delle forze dell'ordine navali
Non ha mai notato nessuna nessun elicottero aggirarsi sopra la sua tratterà sì
Ha notato per caso delle
Quella persona proprio nelle nel in questo casolare fare delle delle perquisizioni della macchina il dei carabinieri no no no
Va bene non ho altre domande
Altri difensori
Loro il Pubblico ministero Poli esaminatore al Signore
Io dove contestarle quanto lei ha detto nel corso di esame
Nel corso del per padre di assunzione di formazione del ventisei gennaio novantaquattro
Lei ha detto in quella sede
Nei giorni precedenti la strage ho visto delle persone
Delle persone
Non posso però indicato così ma scorso né tanta gente numero il verbale sta contestando avvocato forse non la stanchezza messa allora
Riprendo la vettura
Nei giorni precedenti la strage ho visto delle persone
Non posso però indicare ne il numero ne altri particolari
In quanto ho avuto modo di vederli soltanto per pochi attimi cioè quando uscivo fuori dal balcone per stendere la biancheria
Allora lei al seguito domande poste da un difensore ha detto di aver visto
Tre persone
L'hanno colpita presidente scusi presente sul scusi no mi faccia quindi l'avvocato e poi l'opposizione alla dotazione di sia prima allieva domandata chi ha
Chimenti dello impropriamente avete scoperto non si faccia prendere dall'interno aspetti un attimo no sta dalla parte del pubblico ministero mezzo
E ancora pubblico ne sarebbe dovuto deve rispetto al quale passato Leonardo inondando volando all'estero fa l'ha detta non mi risponde in un momento
La peste non risponderà fino a quando lei non avrà avuto modo di parlare
Quindi l'occasione di parlare con la perde facciamo soltanto signor Pubblico ministero
Allora distorcono paventa rotto devo iniziare lei ha dichiarato nel corso dal verbale ventisei gennaio novantaquattro dinanzi al pubblico ministero
Nei giorni precedenti la strage ho visto delle persone
Non posso però indicare né il numero né altri particolari
In quanto ho avuto modo di vederli
Soltanto per pochi attimi e cioè quando uscivo fuori dal balcone per stendere la biancheria
Quindi lei
Sentita dal pubblico ministero ha detto di non essere in grado di specificare il numero di persone che ha visto che l'hanno colpita
Lei parla delle persone
Invece in sede di controesame
La domanda del difensore lei ha detto che è stata colpita altre persone
Due in particolare non l'aveva mai viste
Ora è evidente che c'è una contratto che insanabile tra queste due dichiarazioni allora come stanno le cose celebrativa come
Come sottrarre dette e registrata in questo verbale trascritti questo verbale o come ha detto oggi
Avvocato Micalizzi presente io credo che non ci siano le condizioni per la per la contestazione perché non vi è nessuna deforme tratto da quello che la dalla signora ha dichiarato oggi e quello che ha dichiarato dalla fase delle indagini preliminari Serra diversità vuole essere vista nel fatto che in questa sede
La non avrebbe quantificato il numero delle delle persone non si tratta di difformi aperta ma solo di una specificazione all'interno di una indicazione più generica data nel nella fase delle indagini
Dato però le è sfuggito un passaggio quando la teste chiave al pubblico Lemmings sentita a sommarie informazioni dichiara non sono in grado di indicare il numero
Questo è il punto che
Intende esplorare come mai non non è stata in grado indicare il numero nel novantaquattro ed è in grado di indicare il numero da dopata sei messo il discorso
E in questi termini che alla contestazione certamente ammissibile
A seguito non risponde
Praticamente allora non me lo ricordavo completamente vorrei invece passare c'è che cos'è certi atteggiamenti certe cose fai ne è venuto in mente che erano ma come mai ha avuto questo questo miglioramento nel ricordo c'è stato qualche particolari che la indotta ricordare la circostanza un'altra ottima passi
Quindi man mano che passa il tempo delle cose da ricorda meglio celle avvenuta a quest'ora l'attenzione di una mi sono ricordata di questa particolare
Senta signora lei è stata citata dal mio ufficio perlomeno quattro cinque volte
Come mai non è mai venuta Zola per matricola perché io devo Cesano senza macchina
Se AN American abbiamo completamente c'è opposizione sempre scusi che domanda è questo nuovo per la vostra lei single per travolgere per valutare se bisogna votare allora Brambilla Commenda seppur questo digestivo presidente vediamo adesso
Adesso no quella peste signor Presidente è stata citata oltre che oggi per la giornata nel salotto anche nel corso del due tornate precedenti sì quindi ha ricevuto perlomeno quattro cinque notifiche
Il Pubblico ministero non ha ritenuto opportuno chiedere l'accompagnamento coattivo si è deciso solo in questa occasione
Dinanzi all'impossibilità di aver la presente allora si vuole capire bene in queste quattro cinque occasioni per quale motivo lei non è venuta
Zardari mezza scusi no opposizione presidente non capisco chi comanda di la motivazione alla pertinenza rispetto ai fatti di causa monsonico
Il Napoli voi glielo spiego di anche perché ha risposto mi scusi ha risposto la presidente pareggio proprio la spiegazione questo il presidente lo ha fatto in relazione all'unica circostanza che conosceva e cioè
Io la sua assenza rispetto all'udienza di sabato scorso
Pubblico ministero invece adesso sta chiedendo un ulteriore circostanza cioè come ma non essendo stata citata anche per altre udienze a quelle udienze non si presenta Presidente hanno fallito che fa mentre io parlo
La domanda di la ritengo rilevante in quanto si tratta di valutare come in ogni caso in cui si interroga si fa un esame testimoniale
Di valutare l'attendibilità del soggetto anche alla luce della sua propensione
A presentarsi all'autorità giudiziaria e a collaborare ai fini dell'accertamento della verità quindi ad ogni con ogni evidenza si tratta di domanda
E serve per portare poi il comportamento e le dichiarazioni del teste
Prego avvocato voleva dire quanti amministratori poco fa ma soltanto un fatto il siamo tutti stanchi no semmai giustamente questo che siamo d'accordo però può chiedere casomai se oltre a quanto già evidenziato all'inizio dell'esame cioè quelle ragioni esposte ci sono altre motivazioni per cui non è venuto alla scorsa udienza
Ma dico quella gialli per l'energia spiega ma avvocato le ripeto è stato con riferimento ad uno solo udienza che il presidente ha fatto la domanda
Sì perché io ho soltanto quella in quel momento avevo presente
E cioè l'udienza di sabato scorso presidente mi perdoni dovremmo a cui da questo punto di vista teoricamente accertare se è vera la circostanza che c'è stata una situazione effettiva per l'udienza termometro che riguarda il Mezzogiorno dove noi no no perché può darsi che lei l'altra volta l'agitazione albanesi erano affidate a due gliela do atto per carità vado io a dire quando a casa da due a quattro dieci perché era la votazione vorrebbe a cambiarti che il Pubblico ministero l'ha già specificato il numero delle volte
Certo che l'ha specificato
è il dato pubblicato ma come è stato detto di aver richiesto la citazione ma guardate che potrebbe ansimante e speriamo verrei volentieri altre volte lo è stata avvisata perché nessuno
In realtà la teste invece stava già iniziato a rispondere maturato questa indicazione ha parlato ancora una volta della difficoltà che aveva per il fatto che non c'ha amatorie né lei né il marito alla macchina e tutto il resto quindi
Avanti epoca e il pubblico ministero può proseguire allora lei allora per quali motivi non si è presentato in questa occasione pari per il mezzo di trasporto
Senta lei quando è stata citata
Al Gruppo Falcone-Borsellino per essere sentita
Dal dal magistrato
Con che mezzo c'è c'è andata
A Palermo presidente mi hanno prestato la macchina mio fratello perché non si è fatto prestare al Perrino macchine Menichelli la povera
Ma in tutte queste occasioni non ha mai provato a possibilità nemmeno il sabato di venire
Se l'inquilino di un attimo salariato anche bambini
Cioè non sapeva a chi lasciarli suo marito lavora
Diciamo sì e no
Quindi suo marito non se ne poteva occupare
è impedito e vietato che un marito venga coi figli
Praticamente non entra nel merito
E lavora in effetti come la querela catini proporre ai mercatini quanti anni hanno i suoi figli una undici a uno sette
Non poteva rimanere a casa da soli parlamenti nazionali mazzi da soli
Perché nelle altre occasioni ho pensato che non potevano rimanere
Io appartenesse no se non vado un po'preoccupata perché aveva la testa allora facciamo ad altre macchine mi dovete anche capire
Cioè io se non è mica diversa dei bambini da sola
Senta signora meglio
Temeva di esporsi al pericolo venendo qui no con trattamenti anzi atti ha detto che se sarebbe stata Palermo se ci sarei andata cento mila volte perché bene o male non mi posso spostare
Senta qualcuno l'ha avvicinata ha cercato di chiederle di di di dissuaderlo a venire qui anch'io
Ecco fatto
Signor domande
Signori no non sento questo tipo di interventi quello che intervento deve essere come si addice a dei professionisti
E cioè uno per volta senza minacciare ritorsioni
E che quindi deve essere un intervento tecnico la vostra professionalità per lo consente e l'avvocato indossate però impone
Per cui
Date adesso voce venti miliardi avvocato temo di opposizione sia alle domande del pm aspetti un attimo usate in questo poi mi scusi per la verbalizzazione avvocato Rina perché mo'sentito prego causato questo tipo domande usate in questo modo dal Pubblico ministero va bene ma c'è bisogno sociale e lo sta facendo il Pubblico ministero sociale presidente invece siccome perché azionando la leva salvo per la per l'avvocato che ha sentito la risposta io ritengo che sia veramente suggestivo che sia un tentativo di introdurre elementi che di cui non ci sono proprio i presupposti in questo interrogatorio del Pubblico ministero
Non si può dire a una persona che sta rispondendo tranquillamente qualcuno l'ha avvicinata per dirle di numeri cioè non ci sono lo proponi le basi per poterlo formulare una domanda
Francamente mi ha sempre semplicemente come voleva parlare versare non hanno finito avvocato Genova invece contrariamente ai colleghi che si associa a questo tipo di indagine del Pubblico ministero dal momento che intende condurre una pari con riferimento all'epoca in cui la signora è stata sentita
Va bene
Presidente non non comprendo quando la vorrebbe fare visto che siamo in sede di riesame presidente non prese in sede di Riesame però si è aperta una nuova tematica non oltre ai modelli sera signoria vostra nella speranza di poterli regimentare in questi lo valuteremo lo valuteremo
Comunque l'opposizione respinta in realtà tenuto conto deriva fatto che la peste non si è presentata per alcuni giorni
Per alcune volte per donna e opportuno sotto una certa ottica accertare sei non vi sia stata da parte della teste un qualsiasi tipo di condizionamento
Questo ai fini dell'accertamento dalla verità non può che essere utile noi non dobbiamo dare per scontato nulla abbiamo qui l'esigenza di verificare i fatti per conoscere la verità
Tra il presidente mi scusi sempre l'avvocato Salvatore dov'è l'avvocato Giacobbe quando in linea di teorica ipotizza per noi la possibilità di chiedere ogni veste se è stato avvicinato da forze dell'ordine pericoloso Bergoglio domande senza e mi dica avvocato io ma e deboli ormai io ho escluso una domanda del genere
E allora perché vi meravigliate ogni adesso gran questa norma dall'altra il Pubblico Ministero della Verità già fatta approfondire ogni tema d'indagine ma noi approfondiremo Colin poi molto di più tutto quello che attiene rapporti interni delle carceri tutto quello che può essere oggetto di un'indagine seria ecco io non dubito o o signori epocali che voi abbiate fatto sempre finì in Bot foto il vostro dovere approfondendo tutto ciò che era necessario approfondire
Quando non avete approfondito perché evidentemente la cosa più interessante non credo che vi siete mai limitati né tanto meno il presidente gli ha mai limitato quando si trattava di fare accertamenti rilevanti ai fini del processo
Pubblico ministero prego allora signore dei temeva di esporsi a pericolo per gli ha risposto presente a questa domanda specifica
è stato mai Sicilia ed il pubblico ministero è tornato indietro mentre invece vi è alta e non ultima la domanda che era posta che alla fine possidente se ne se vengo interrotto mentre sto esponendo
La domanda è evidente che non si può apprezzare nemmeno quesito che viene posto prima adeguate ha posto le condizioni rimaneva domani e poi difensori
Sorvoliamo sul riterranno opportuno sì spopola l'ultima domanda fatta buonista
Lei è stata avvicinata da qualcuno prima di venire qui che che l'ha dissuasa che ha cercato di indurla a non venire a non presentarsi a non riferire questa circostanza di aver visto delle persone
Che si muoveva nel casolare nei giorni precedenti all'attentato
No
Come mai i suoi ricordi sono così imprecisi così
Variabile a seconda delle domande che vengono poste proclamazione realizzare perché segnare una una volta essenza al coro l'opposizione correlato manda comunque non viene ammessa già d'ufficio dal Presidente in quanto tratta si domanda generica
E quindi che il rap invece in caso mai inutilmente ancorata ove ne sussistano i presupposti a circostanze specifiche
Allora
Lei nel corso dell'esame
A in più occasioni
Cambiato versione
E mi riferisco al l'episodio per numero di persone presenti prima dice che erano persone che l'hanno colpita anzi due che non aveva mai visto poi dice
O è viceversa aveva detto nel corso dell'esame che
Non ricordava il numero delle persone che aveva visto
Poi prima dice che era stata che si è recato spontaneamente a deporre poi dice viceversa che è stata convocata
Scusi sul punto c'è opposizione sino
Atti ma non credo che il pubblico ministero ha definito
Sì voi ogni sostanza è indicato altri elementi di non convergenza all'interno la stessa deposizione che ha fatto in corso di esame
E
Poi posso finire la domanda o no
Prego il Pubblico ministero signori avvocati aspettiamo che ogni parte finisca e poi Seat ieri
Qui ma ha detto che usciva presto al mattino e poi ha detto che talvolta si tratteneva più a lungo nel corso la mattinata ha detto che nel corso della le stendeva i panni nel corso della giornata di domenica e poi ha detto che non riusciva più che non ricordava più esattamente il giorno in cui stendere i panni
Allora alle domande che sono state poste lei ha risposto con serenità
O no
Selezione silenzi hanno firmato il primo bando prese le ancora una volta dall'opposizione è un errore grave ma io vorrei dire al Pubblico ministero di precisarlo salvo per la verbalizzazione salva vorrei che il pubblico ministero precisasse meglio
Quando dice Sir risposto con serenità se si riferisce alla testimonianza odierna quell'arnese al Pubblico ministero all'epoca del verbale che ha
è evidente che la situazione nella sua
Evidente conveniente indispensabili Cinecittà il pubblico ministero ha dato un'indicazione e cioè fa riferimento il fatto per lui era evidente alla esame che è stato fatto che è stato condotto oggi
Ha provato da qui presente io devo fare una vibrata protesta
Sì
Per come ora ha posto la domanda il Pubblico Ministero e la premessa che pregiudicano presente questo esame e controesame è regolato dalla signoria vostra in prima persona disattento il quale naturalmente poi ricrea la signoria vostra Pepe fermare le parti quando le domande suggestive vi sono condizionamenti o altro il Pubblico Ministero in questa sua larga premessa fa evidenziare come se oggi pizza ed è il controesame i difensori avessero condizionano
è questo quello che io ho colto come se avessero condizionato suggestionato posto jazz suonato la teste
La domanda che ha fatto il Pubblico ministero se la signora
Fosse stata avvicinata condizionata minacciate era una domanda che
Spettava fare la difesa età difesa avrebbe fatto come in effetti anticipato l'avvocato Giacobbe perché non sapevamo dove voleva andare a parare il Pubblico ministero io propenso per questo tipo di insinuazione che sta facendo oggi il Pubblico ministero nessuno oggi nel benzene gli esami la signora Costa nei testimoni a in alcun modo nell'esercizio del loro diritto
Funzionale esterne con essa per cui presidente quanto il Pubblico ministero che non glielo consente nemmeno il Codice padri denunziare contraddizioni in nell'ambito della dichiarazione resa oggi è non con le dichiarazioni del rese alla impedire indagini preliminare a me pare che il pubblico ministero vuole andare a parare altrove gelido dove non vi è consentito quindi per me è una formale opposizione ma anche una privata protesta per come il Pubblico ministero ha posto la domanda
è consentita la parola sì certo avvocato cioè io non voglio dare un'interpretazione assolutamente diversa per carità senza dissentire dal in via di principio da quello formato dal collega ma dà un'interpretazione diversa per come è stato posto
Cioè
L'indagine a me pare tutto sommato pertinente laddove si consideri un quadro generale è una introspezione psicologica Sensi intende parlare di condizionamenti ambientali si intende fare riferimento a tutti per carità io posso suggestionare il testo il Pubblico ministero posso gestione del teste dico tutti chiaramente e a livello inconscio chiaramente senza avere una una responsabilità dico per cui
E se le risposte siano sopravvenute con estrema serenità e linearità mi pare conducendola momento in quello che ci accingiamo a fare noi con riferimento ad altro episodio era alta rotazione significazione storica sempre che il presidente ce ne dia il consenso
Altri difensori devono intervenire
Nessuno
Allora certamente Elia interpretazione che dall'avvocato da qui del impedimento del pubblico ministero non appare giustificata dal tipo di domanda il Pubblico ministero apposta
Nessuna riferimento ha fatto il Pubblico ministero che possa indurre anche lontanamente ipotizzare che vi siano state che accusa rivolto ai difensori in questo dibattimento
Scomparve il campo da questa che ripeto è un'ipotesi che assolutamente assurda non trovo alcun aggancio delle e l'inchiesta del pubblico ministero Pietro rilevare che il Pubblico ministero a posto in evidenza alcuni asseriti contrasti in per la maggior parte dei quali il presidente non condivide le sue osservazioni
L'unico aspetto che il Pubblico ministero ha evidenziato e sul quale vi è perfetta concordanza da parte ed è il presidente riguarda la indicazione dedica giorno della domenica nella quale e sarebbe stata svolta l'attività che avrebbe portato la teste a individuare quelle persone
Lui effettivamente il presidente individua una fortissima
Nell'ambito dello stesso risale che oggi la teste ha svolto una fortissima discrasia tra due diversi momenti delle sale
Nell'ambito infatti delle prime dichiarazioni aveva detto con certezza di aver visto solo di domenica questa persona e invece poi proseguendo in controesame attento di non aver mai fatto riferimento alla come questa e una vampata e
Questa è una lampante indicazione che contrasta con quello che la peste prima aveva fornito sotto questo unico profilo e consentito al Pubblico ministero di sollecitare di compulsare ulteriormente la teste per chiederle se alla luce vitale e emergenza
Dean sia nella peste serenità vi sia stata serietà della peste perché questo mi pare che poi sia stata la domanda finale allorché oggi arresto questo essa consigliere Gallo sentito sugli prego avvocato da qui lei voleva intervenire premi Nobel riconsegna
Presente su questo punto su questa circostanza è stato oggetto di una mia specifica contestazione e la presa d'atto rispose per cui ritengo e poi il presidente intende che ancora si possa spronare il punto però io Baggio
Così soltanto ricordare che sul punto la teste ha già risposto sulla mia specifica contestazione lei che ha un ricordo così esatto ricorderà quindi come vi è stato questo contrasto effettivo lampade perfetto ed è proprio per questo che la gente ma infatti e proprio per questo che opportuna questa indagine solo per questo aspetto linee sette rilevo la opportunità dell'indagine il Pubblico ministero se vuole può ripetere forse no la teste sia sentito bene corrisponde vuole rispondere nel mille e ritenete
Allora quello che sulla sua poi
Lei sente Serena resta avvenuta qui a deporre o no
Nazzarena ci saltano che essa non può nel vostro
Guardi sono state sentite molte persone i casi di questo genere non si sono mai verificati neve che nel corso di una spessa lo stesso deposizioni durata tra l'altro può pochissimo tempo chi siano per creare
Degli elementi di cui abbiamo bisogno nell'anno in cui vengono infine e può intervenire in avvenire al manovra potevano essere leader domande prendono avvio alla compagnia facci sognare avvocato io vi ho già detto che prima si fa finire una parte si vada intanto si apprezza e poi Inter ma il Pubblico ministero non far domande insieme all'altro domanda Interbanca non lo avremo ancora i crisantemi a far discutere avvocato rinvia oltre no avvocato richiamare avvocato Renna basta potremo valutare soltanto dopo che avrà finito sei la domanda è ammissibile in quei termini e insieme evidentemente voi interverrete poter presidente Emilio prego vi è consentito non è consenta operi in questo momento deve finire in un vicolo ministeri niente no no
Non era assolutamente interrompere questo il punto sei pm fanno domanda lei non può interrompere dopodiché interverrà
Pubblico ministero allora la domanda
Questa qui
Lei nel corso delle zampe ha detto cose
A distanza di un breve lasso temporale tra loro i salari netti incontra ha detto in particolare come ha ricordato anche il presidente
Che
Queste persone ne aveva viste la domenica poi negato di averle viste atomi allora la domanda è lei Serena in questo momento
Quando è venuta qui
Prima di venire qui quando ha ricevuto la citazione
O no non elezione Presidente o quant'altro giorno opposizione delle semplice fatto che la teste poco fa posso riferire esattamente le parole ha risposto dicendo testualmente no sono serena soltanto un po'nervoso appunto
Debbo dire peraltro che questo tipo di indagine portata all'esasperazione
Mi consenta Presidente compromette senz'altro quell'altro tipo di indagine che questa difesa vorrebbe svolgere sull'episodio pregresso dal momento che veramente c'è il rischio che il teste per carità
Avvisi tritura verbis dico inconsapevolmente senza una specifica volontà in tal senso il Pubblico ministero finisca con l'essere realmente suggestionata e quindi vanifichi quella che dovrebbe essere vorrebbe esiste nella nostra indagine
Per quanto riguarda questo suo timore avvocato qualora non fossero diciamo le circostanze indicati dal Pubblico ministero fondate non c'è dubbio che sarebbe gratuito e quindi diventerebbe suggestivo
Ma il Pubblico ministero adesso ha fatto riferimento ad una discrasia in effetti abbiamo rilevato tutti e che io stesso o o confermando quello che ha detto il Pubblico ministero o ritenuto evidente diretta dire invece che effettivamente la testa questa computazione del pubblico ministero ha risposto negando di essere e in condizioni di non serenità e invece espletando di essere nervosa
A questo punto è consentito al Pubblico ministero di avrà cercare di capire le ragioni di questo nervosismo presto su questo punto indubbiamente la domanda può essere posta non ripetendo quella fatta precedentemente
Ma appunto chiedendo eventualmente quali sono le ragioni di questo nervosismo cui la testa fa riferimento
Allora signor perché si sente così nervosa
Perché praticamente davanti al tutte queste persone o non ha mai non non sono stata mai in un'aula
Se no solo per questa ragione sono anche altri motivi la NASA da questa ragione
L'impero
Chi abitava nel l'appartamento
Che lei occupava nel novantaquattro
E allora l'ho detto ecco il mio nome ma ora non me lo ricordo
Lei ha dichiarato nel corso del verbale ventisei gennaio novantaquattro a specifica domanda l'appartamento che occupo
Attualmente da papa mento che occupa attualmente nel maggio novantadue vivevano i due giovani sposi
Il cognome mi sembra fosse valdesi
Lì
Ricordo una circostanza si sente
Sa se questi risposi
Lui dove siano andati che si sposa no trasferiti
Sarà Palermo però non sono d'accordo
L'imputato
Quando è stata chiamata nel novantaquattro
Lei ha avuto paura la era preoccupata l'altro
Se avesse potuto scegliere
Se andare o meno avrebbe risposto con la compatriota allora presidente
E prego allora uno alla volta niente se avesse potuto ma nato a chi è che sta parlando e sanno che sono arrivati il presidente l'avvocato Calvi si era coperto prego c'è opposizione se avesse potuto scegliere
Perfetto l'opposizione è accolta nuovo in questi termini sono veramente veramente ipotetici ancoriamo la ma dati di fatto
Che possono essere ovviamente anche sensazioni visto che e parla di presentazione come si è sentita quando è stata chiamata il sei maggio novantaquattro
Ma cioè non era per niente nel vostro
E come mai allora non è una cosa invece quando è stata citata per venire qui
Non è stata la domanda non è accolta in non è ammessa per donna in quanto ha detto che in questo caso il fatto di essere dinanzi a tante persone e i la induce a essere nervoso
Sì allora c'è un altro brano dal verbale che si vuole contestare
Effettivamente abito in via C uno numero sedici legittimamente altri nel maggio novantadue abitavo nella stessa palazzina ma al primo piano
Visto che meglio si chiede effettivamente mi è capitato di vedere nei giorni mi è capitato di vedere nei giorni precedenti ha tentato in danno del giudice Falcone
Nel casolare e nell'appezzamento di terreno
Che si vedeva dal balcone della mia abitazione alcune persone
Quindi qui
Intanto si fa riferimento a più occasioni e non ad una sola circostanza diffidente ha visto le persone
E poi fa riferimento ancora una volta ad alcune persone che sono state viste
Presidente c'è opposizione prego avvocato vi carisma non c'è difformità perché nel parole in ordine alla quantità dalla volte non mi pare che nel verbale del del gennaio novantaquattro va presa bretone quello delle più volte nei giorni precedenti la strage aperto solo nei giorni prelatura stragi e vendette
Anche una sola volta e per il resto pure la stessa dello Stato già formato oggetto di
Dunque per quanto attiene vi sono altre opposizioni nessuno per quanto attiene a questa circostanza e in quella che attiene ad alcune persone è già stato Evo ha formato oggetto di contestazione
I abbiamo già detto che anche quando non vi è insanabile contrasto delle differenze giustificano la contestazione perché si tratta di esplorare per accertare i fatti
Secondo il corretto uso della lunga della lingua italiana debbo rilevare che pur non essendovi più volte se si dice nei giorni precedenti
E una cosa
Se si dice invece in uno dei giorni precedenti si fa invece riferimento ad una sola volta nel corso dei giorni precedenti il corretto uso della lingua italiana indubbiamente avrebbe suggerito in questo caso uno di terza formulazione di quella risposta e pertanto poiché dobbiamo ritenere che la lingua italiana venga salvo prova contraria usate in termini corretti vi è la difformità che il Pubblico ministero livello e una difformità che deve essere spiega messicano presidente devo dare atto ma voglio dire il Lessico Periodo dei giorni precedenti non normale giornate va bene allora ha detto in uno Tei
Sotto il profilo lessicale ma dobbiamo ritenere che non voleva essere l'uso della lingua italiana quindi un organico ministero può senz'altro riformulare se crede alla contestazione
Allora risulta questo dal verbale che l'abbiamo letto sembra capirsi sembra
Vinto il sì che lei ha visto in più ma ovviamente non lo deve dire perché non non lo può formula né queste delibere la ragione aspetti la il Pubblico ministero lei allocati fatto la contestazione ritenga la contestazione dell'anno grigia
Allora effettivamente abito in via C uno numero sedici
Nel maggio novantadue abitavo nella stessa palazzina ma al primo piano
Visto che ve lo si chiede effettivamente mi è capitato di vedere mi è capitato di vedere nei giorni precedenti l'attentato in danno del giudice Falcone nel casolare nell'appezzamento di terreno che si vedeva dal balcone la mia abitazione alcune persone quindi
Qui parla
Di aver poco di aver visto dice di aver visto nei giorni precedenti l'attentato
Alcune persone
Allora
Questo dato si pone in contrasto con quello che ha detto in questa sede ha detto di aver visto in una sola occasione
Le persone l'ora ci vuole chiarire se le ha viste
Una volta o in più occasione queste persone proprio nel periodo in cui il premier composizione del signor Presidente dai Mau alla richiesta respinta l'opposizione
Dis Aldo il
Il discorso di introdurre una pensione dove
No no signori miei la contestazione serve proprio a far rilevare il contrasto e se no altrimenti la domanda non avrebbe alcun significato
Ora il Pubblico ministero in questa ultimo formulazione a correttamente ha detto che in quel caso si parlava di augurale di giorni invece in questo caso ha parlato di una volta e chiede
Che qual era effettivo pensiero qual è la verità e questa la domanda che il Pubblico ministero affatto nove volte più adattabili
L'ha parlato alcuni giorni prima no dice alcuni giorni nel senso in modo alcuni giorni acquisto quelle persone
Dice alcuni giorni prima appeso ad altre persone l'omaggio a rileggere avvocato ha detto nei giorni precedenti quello alle imposte ai giorni prima avvocato nei giardini penso io non devo sorbirmi con lei e dico non significa nei giorni precedenti simili può significare anche una volta a pochi giorni precedenti avvocato Marco cosa li mettiamo in discussione il quello che è stato il mio provvedimento io ho già detto prima che quando vi è la possibilità di un contrasto perché vi è un determinato uso dei vocaboli no contestazione dirà messa proprio perché dobbiamo cercare di capire la verità
Ora se domanda fosse stata alcuni giorni prima io lo capisco invece viene nei giorni precedenti
Quindi la domanda e la contestazione ammessi per vuole seconda sulla remissione alla contestazione credo che né io né il come verrà io l'abbiamo dal ritiro ormai è stata ha messo la contestazione e ben venga la risposta
Il problema è che il pubblico ministero ha riformulato per ben tre volte una compensazione aggiungerlo al mio voto un qualche cosa in più che potrebbe indurre la testa aprire una cosa che non ha mai detto una questo momento
Se ci fermiamo al dato dell'Api fornita
Si esplica qual è quale si ritiene tra libertà e parte poi spesso deve rispondere e infatti il Pubblico ministero dopo aver letto il verbale ha esplicato qual è a suo avviso la difformità a questo punto la testa devo rispondere Londra
Io non una volta sola
Sono anche riesame spiegata male
Amava dire dove dove le ha viste queste persone
è un casolare
Ma casolare o anche nell'appezzamento di terreno che si che ritiene sino accattivante teatrale c'è casa ha visto se talune di queste persone
Giocavano con una giumenta
Catalano come un cavallo
è un vicino a un cavallo
Lei ha mai visto un cavallo in questo casolare stessi
Queste persone le ha viste tutte assieme o in punti diversi
Già
Tutti assieme dove
Casolare allora chiedo di contestare lo stesso punto dal verbale perché nello stesso si dice
Mi è capitato di vedere che nei giorni precedenti l'attentato in danno del giudice Falcone nel casolare e nell'appezzamento di terreno di terreno che si vedeva dal balcone qui si fa riferimento a due punti diversi e non è conciliabile quello che ha detto il teste
Come fanno le persone che stanno assieme versa in due punti diversi nel casolare e nell'appezzamento di terreno
Cioè praticamente c'è questa personale Ethan pezzettino di terreno c'è un pezzo di terreno anche avvicinata solare sia un Paese assoluta dire
No non distanti separati
Certe tra aziende
Signora il punto è questo qui
Un conto è il casolare un conto l'appezzamento di terreno giusto Karnataka accanto cioè gli avete detto Arrigo c'era se non mi sa spiegare ma erano assieme erano unite queste persone erano distanziate tra loro parlavano
Si parlano tra di loro
Rispetto al casolare dov'è che stava la il cavallo era libero era recintato
No
Non me lo ricordo guardi
Senta
Lei ha detto
Che nei primi giorni
Si tratteneva più a lungo per i problemi derivanti da suo figlio il
Cosa intende dire la premeva per più tempo fino a quel momento la giornata uno magari onore tempio invece di scendere alle sei si aumenta con mio marito e scendeva le sette e mezza magari otto
E lei queste persone le ha viste in nella prima mattinata allora
La data dello sport
Avvocato Micalizzi e civica si tratta ha già già risposto alla stessa domanda sull'orario in cui sarebbe avvenuto questo avvistamento che dura dopo pochissimi attimi addetto alla testa dico sì
E avvocato tuttavia la difformità che è poi intervenuta circa il fatto di averla vista Eva commenta poi l'altro giorno prende senz'altro necessario questo tipo di accertamento
Perché un conto è che effettivamente abbia dissero domenica un conto che l'abbia vista l'altro giorno
Perché se le piste un giorno che diverso con la domenica poiché vi sono state delle indicazioni su degli orari insicure certe tutte le circostanze si tratta questo punto di capire
Come si è potuto verificare in un giorno diverso da romeni che quando si è potuto verificare questo tipo di avvistamento
Prego avvocato Micalizzi
Non volendo presente sul sull'opposizione avvocato da qui perché su un punto la testa escluso che potesse trattarsi di un altro giorno in quanto andava lavorare che l'abbia in gloria la stendeva soltanto la domenica quindi e Chiesa
Debutta domenica proprio per questo motivo
Avvocato poiché lei ricorderà che dopo ha detto poi non l'ho mai detto domenica e proprio questa la grande sorpresa che si è registrata nel corso dell'esame ed è a questo punto che il Pubblico ministero sta facendo questa certamente
Deve rispondere di sì
Onestamente non me lo ricordo non se la dovizia di mattina
Ma non credo di mattina presto
Ma c'era chiaro c'era buio non era giorno
Così allora quindi come mi deve spiegare se lei non è un aumento il giorno
Si entra niente
Sì ma non faceva a vedere queste persone quando ancora c'era luce
Non è stata cioè io mi sono confusa completamente
Allora ci vuole solidarietà Carmelina se ne vanno le cose veniva già nella domenica che stendere i panni gettati perché io la mattina praticamente quando e se ne va presto a difetti stendeva la mattina presto
Se gli artigiani la domenica praticamente estendeva intorno semplicemente a un certo mezza Genova
E quindi quand'è che li ha visti nuvole di io
Nel mezzo della giornata
Mezzogiorno
Senta questo Giovanni che attiva le bestie che conviva nel
La solare
Lei quand'è che lo vedeva arrivare normalmente
La mattina presto
Quando quando usciva lei o in altri momenti
Ma la vedevo quando Beretta esempi rimaneva a casa e dovevo scendere dopo un'oretta
Non prima quando ci andavo con mio marito completamente
Senta nel gruppo io dei del mese di maggio a me è capitato che lei sia rimasta a casa durante le giornate
No
Polemiche aveva suo figlio come si è visto i figli come si risolve infatti se ne va con le mani
Sì ma il problema di suo figlio non lo specifico quale praticamente era stato operato di otto mostre di chi ottomana sterilità
Dietro l'orecchio liutaio editore
E
Si poteva muovere camminava sì sì sapevamo fratelli quand'erano incompleti che determinava questo tipo d'operazioni
Ai lavoratori il martello ai aveva causato questa perché io ho presente vicenda comunque anche con il bambino che aveva abbigliarsi in uscita mai avvenuta questa
Pensiamo a questa domanda lei
Internamente
Ma lei riusciva aveva la febbre su sul bambino no no va bene
Ma col Morvillo non bambino mi hanno
Sì ma Wanda no no no no no no praticamente io sono stata dentro due tre giorni c'è stata beata
Quindi lei Massari ma stacca proprio quel giorno
Se n'è rimasta capitolo che è rimasta a casa isteria da a casa
Sia l'auto all'inizio del
Se non febbraio non mi ricordo di preciso lei ha detto che suo figlio è stato operato a marzo aprile
Sì è infatti queste storie stupro avvenne avvenuta dopo e dopo sì molto tempo dopo ed è stato causato da fate che abita in una villetta uscito prima io ho capito ne avevamo è già stata fatta a strati
No
Quindi prima alla strage stessi
Eravamo nel mese di maggio
Quindi lei è rimasta alcuni giorni visto in opera prima mai vicino no macchina completamente aspetti mio figlio ad agosto febbraio o i primi di marzo riguardino e poi le altre ha avuto
Questa ricaduta
Diciamo che è stata operata
Io sono stata lì camerati in ospedale con mio figlio
Perciò io porterei a casa loro
Lei è rimasta in casa con i suoi con suo figlio dopo l'operazione o prima l'operazione
Non è stata in ospedale
Io il piano di lei a me è irrefrenabile mi scusi tutte rimasta a casa produttore Giovanni da avuta il morbillo quando l'ultimo sì quando avete
Questo morbillo quando c'era prima o dopo l'operazione presente vantava cinque tornare sul punto vedasi si fa menzione del Marvel febbraio-marzo ed lentamente da Brema avvocato Micalizzi appunto questo coro ha detto molto tempo
Largamente presente ha detto molto tempo dopo
Rispetto
A quando ha avuto il morbillo ha detto
Prima della strage
E ha detto maggio assolutamente no
Prima in verità aveva detto maggiore coesione narrative Anzio selezionati
Silenzio un attimo una alla volta
Prima aveva detto maggio poi ha escluso che fosse maggio quindi francamente dinanzi adatti così tra loro inconciliabili proprio a livello logico signori c'è ci tranquillizzi un attimino e cerchi di spiegarci
Facendo un po'di mente locale Elena Meli Calderoli precisa fanno
Perché io sono state in ospedale con mio figlio e sono uscita alla vigilia di Pasqua
è uscita la regina dei tassi e io sono stato a casa idee Gianni Pasquale
Sì perché dopo intestazione dovrà ritornare in ospedale
è saltata di nuovo andare in ospedale per un po'di
E niente devo diceva io quando ne siano insieme guarito sono in discesa di novanta
Cioè non stava dentro
Quindi ho lasciato assolti Naro portavo con me
Potevo uscire dato il figlio
L'altra figlia andava a scuola
Quindi l'ultimo periodo ultimo dormo diciamo in cui è stata pacato
Che mese più o meno e io
Non ricordo
Mi dica da sole periodo
Mi Pasqua per anni ricorda il quell'anno seccato da marzo ad aprile pasta è stato prima che abbia interesse notato queste persone
Perché a trovare sì sì o no prima prima molto tempo prima senza cosa intende con molto tempo prima molto tempo prima anch'essa qualche
Diteci se non glielo so dire rosso poco di autostima
Se ne passa da qualche mese
Un mese e mezzo
Senta lei adesso
Questo periodo
Quanto tempo trascorre a casa
Poco
Doveva in corso va aggiornato
No da mia madre
Vengono a prendere o se mi capita di lavorare io lavoro
Ecco sommata che come rapina prende
Sette la stessa lei Apani poi
Mia madre nonne Marianne ammacca semina teneva che porta a mio fratello
Lei ha detto che se capita agli avvocati lavoro Malika che tipo di lavoro fa riferimento
C'è assistenza anziani
In quale zona Giovanna
Quali Paesi cinesi
E come ci va precisi a Milano apprende ci vado con il pool
Fanno posto però perché
Quando sono i bambini a San a scuola io post so gestirmi meglio ma quando i bambini sono vanno vanno quando vanno a scuola i bambini la mattina e tornano all'una il pomeriggio vanno a scuola Nana
Senta ha detto che i suoi figli hanno uno undici anni e USA grande giusto anzi del novanta dunque novantadue quanti anni aveva
Tendente ad Antegnate
Guardi dico all'area tarantina insita N vuole nato né nell'ottantacinque è uno è nato non è nell'ottanta aspetto ottantanove
Ottantanove quindi un novantadue uno aveva tre anni è uno aveva sette giusto tre anni dall'alzare ancora
E questo bambino di tre anni o portava sempre con sé sesti
Nessun'altra domanda
Si coglie l'occasione per rappresentare che
Il Pubblico ministero devo completare la firma su di un provvedimento
Prego Pubblico ministero si quel filmato e distacco mostrato un
E inserito nel capitolo otto della richiesta di prove originariamente presentata il dodici giugno mille novecentonovantacinque
A pagina trentotto
Al punto nove
Io al numero uno
Proprio scritto cassetta audiovisiva siamo interessa complemento riprese video aeree di Palermo in zone limitrofe effettuate con un sistema questi campi nata da elicottero
Allora mi pare che non vi siano domande da parte
Signora all'epoca della strage piglia il suo figlio più grande aveva quindi all'incirca sette anni
E andava a scuola e così sì all'epoca che ora vi aveva a scuola
E tendenza Otto e mezzo entrava chi lo accompagnava mio marito
Prima di andare al bar
Sì o mentre no mentre era abate si poteva allontanare cioè prima uscivate tutti insieme andavate al bar sesti è praticamente Sircana spara analisi in andare la compagna o capirci ha tolto l'accompagnava anche
Lo accompagnava anche lei a scuola persino scuole da vicino sì sì
Poi ad uscire allo squalo che ora chiara Luna si si illumina alle un'ambulanza e a Lula che succedeva andrò a prendere qualcuno
Andava a pennello Leonardi o lei oso Masetti
Dopo aver ancorché dopo che eravate da prendere vostro figlio cosa faceva niente Anna mamma a Baggio AIR io la stava tutta la giornata la torni ritirava la sera
Cioè non pranzavate a casa Nat casa no appare vietano impazzava tabacco alcol ma anche con la ragazza andava sì sì sì
Il ragazzo che stava poi al bar
Sì ragazzo più grande bellissime singole Chiara undici anni sì quindi studiava lì sì sì e tornata a casa la sera sei a Serra San non vi erano quindi i momenti in cui eravate nato
Il bambino più piccolo invece solo portava dietro il bancone stesse
Al bar vi erano altri dipendenti io mi dipendenti voglio dire oltre
Sì vi sia un ragazzo mio suocero
Che lavorava pure nella
Suo suocero lavorava al bar sì Barred di suo suocero era di non essere di mio marito
In sei settanta
Non vi erano altri fratelli di suo marito che non trascurabile quindi alla barra lavoravano anche suo suocero lavorava al bar che si e inoltre un altro ragazzo al ragazzo un commesso sì
Era un bar grande piccolo una piccola piccolo bar si sente chi che stava alla cassa via restavano a casa suo
Mio suocero alla preparazione meritando Ancona ragazza per fare
Bertarelli partecipò dei caffè portare il caffè stessi
Il Barrera nel paese in cui è nato dove adesso tanti il risultato sì ho capito
A casa era ai a aiutato da qualcuno per quanto riguarda l'andamento della casa un anno tuttavia e come vi provvedeva quando per provvedere
Io quando praticamente stava negoziando Arena andava a fare la spesa e cucinavano al bar stessa tornerà la cena nella porta
Sorpassi Gino e Terry fresco per le pulizie la casa lei appena ritorna quando tornava la sera Sisley sera verso che ora tornava fatalmente a nove consumato
Io ho incominciato a lavorare al bar sin da quando suo marito sì sì
Insomma saudita personalmente sento anche dopo la prima anche il primo dalla nascita dei figli Napoli grande base c'era un via Savona
Inattesa ho capito e quindi quando dopo che è nato le continuato ugualmente ammontino ad andare al bar
Non vi era possibilità di sostituirla nella sola richiesto da qualcuno in particolare che lei fosse l'anno
Nessuno anche perché mia vanità poteva stare anche alla cassa
Perché i ragazzi era pure a detassare Castan cioè c'era chi dava variazione invernale certe Navarm passi palline socialmente stava seduta dentro diete allampanato anche senza Dio fermavate cioè quando suo marito stava la Casale che faceva io cucinavo
Si metteva a cucinare per l'assistenza ho capito
Foto anche delle macchine quel giorno in cui vite il
Il Pastore questa persona che richiama Giovanni con
Altre due persone Lina non lo non sono maggio saranno
Va bene le parti possono concludere
Sedici metri d'avvocato Giacomo sempre con quella stessa medesima trasparenza d'intenti del Pubblico ministero la difesa si accinge porre le stesse domande con riferimento ad un diverso episodio quello per cui è processo
Signora
Lei può dirci esattamente tutte le persone i soggetti con cui è venuta in contatto quando rese queste dichiarazioni per cui oggi lei quindi non oggi con riferimento al l'epoca in cui è stata sentita dal pubblico ministero
Nell'ordine
Se ricorda per carità
Avvocato ho l'impressione e che piuttosto forte che lei stia intervenendo tardivamente nel porre queste domande perché eventualmente diciamo facendo leva sul fatto che si trattava di un tema nuovo lei avrebbe dovuto farlo dopo che il Pubblico Ministero fa c'è il avesse fatto il suo riesame
Perché appunto si trattava domande di domande che potevano avrebbe potuto Rete Touré
E venivano aperte dall'esame del Pubblico ministero certo è una cosa che esame che ha fatto il Presidente non giustifica il tipo di domande che lei sta facendo io avevo non il non aver fatto le domande dopo che le ha fatte il e pubblicò i servizi di riesame dopo che il presidente e quindi doveva il considerarsi chiusa quella fase non mi consente di autorizzarla apporre questo genere di domani
Contrapporre in questa sede secondo la giurisprudenza alla quale dice mi sono sempre attenuto potrà apporre soltanto quelle domande che siano giustificate da quelle che ho posto io
Mi consenta presenta un secondo USA
Signora lei la domenica rimaneva al tutto il tempo a casa no
E durante il periodo in cui i suoi figli sono stati hanno avuto problemi di salute è rimasta a casa sì sì
Questo domanda già la posso attiene sì
Senta come riferimento temporale per quanto riguarda il periodo in cui i suoi figli sono stati a scuola non sono tornati a scuola può darci un riferimento temporale
Che ci consenta magari dico di sanare su imprecisioni e di svolge delle indagini con riferimento al mese per esempio c'è opposizione alla domanda troppo generici Sini non è già famoso riuscito capirà che può dire con riferimento al primo cui sei figli sono stato scuola nel nome il Periodo esatta esattamente il periodo in cui riprese la scuola dopo l'operazione dopo il morbillo
Grosso modo presente che ci consente eventualmente di potere anche svolge un'indagine concreto c'è opposizione fra c'è stata una serie di domande del pubblico ministero
Sul punto Catherine hanno ho sentito nessun tipo di professione qualche locazione temporanea
Qui vi è è fatta con riferimento vuole aiutare la peste a ricordare facendo riferimento a un episodio specifico e c'è il ritorno a scuola era un tentativo questo che non era stato fatto dal Pubblico ministero
Quindi lei fa riferimento adesso ad un fatto e cioè alla fatto che il ragazzo più grande frequentava la scuola
Sa
Dei sta chiedendo
Di capire quando è stato il ritorno diciamo così e a casa dopo l'operazione tutto facendo leva sulla ritorno a scuola del ragazzo sì
E la pasta risponde e allora innanzitutto a quello che è stato male è stato il piccolino sì
Quello è il grande nella scuola lo accompagnava mio marito se lo portava all'UE
Perché io quando avevo dieci da
Quindi nel grande non ha avuto mai non c'è stata mai una soluzione di continua sempre frequentato regolarmente alla Scorsese di gente non ho altre domande
D'accordo il Pubblico e se lo se vuole può concludere nessuna domanda va bene allora la teste si può allontanare e passa all'esame del Senato a stendere anche a casa sigillo immagino che dovrà andare lì signor Presidente re forse
Ma spero
Poi il valico ministero chiede che venga provocata dalla
La condanna la somma di denaro nel quattrocento miliardi è aperta per fare la casta l'ammenda
La luce della situazione che è emersa
Seguito del l'esame
Cioè che situazione emersa
Cioè su quali punti in particolare e sinceramente diciamo una valutazione complessiva di quello che è stato il il tenore la
La deposizione che chiaramente ha posto in rilievo una situazione di forte disagio presenziare qui e motore verosimilmente anche per ragioni diverse ulteriori rispetto a quelle che sono state prospettate dalla stessa testa
Immagino che i difensori si oppongono
Il nome montati deve sempre insinuare quando un teste non è a favore dell'accusa si deve insinuare tanto dei testi con l'apparato che hanno preso che continuano a prendere i soldi che potrebbe mo'noi insinuare allora dobbiamo stare zitti
Beh ma mi rimetto alla porta si rimette alla Corte su quella linea l'avvocato Rina per quanto riguarda la verbalizzazione va be'presidente l'avvocato Salvo si oppone non capisce il sei bis sottolineo che alle volte il peccato come dicevo prima è originale
Forse questo teste senz'osso è stato svaligiato bello quando ha reso la prima deposizione oggi non si sarebbe contraddetto rifletta anche su questo il Pubblico ministero va bene questa comunque poi è un argomento che svilupperemo inserisco Silone per adesso
Però un modo bene per il momento la il tema introdotto dal Pubblico ministero riguardava soltanto la revoca della sanzione pecuniaria alla quale avvocato Salvo revoca la quale l'avvocato Salvo si è opposto
E
Che si era già
Scusa respiro è un ottimo chiedo scusa non l'avevo capita l'ampio poco Presidente gli opponeva alla coltivazione qua non mi oppongo
Va bene presidente chi avvocato Reina non è che abbia oppongo mi oppongo alla motivazione che dà il Pubblico ministero lei aveva detto che si rimetteva per quello insorsero Boldoni ove si era opposta era l'avvocato Salvo
Però penso abbiamo capito che non è che si opponeva actio pareva una motivazione della revoca non avevo la corte si riserva portandosi una questione piuttosto delicata che non è il caso di affrontare adesso
Al presidente posso chiedere di produrre approfitto due secondi per la vostra base insomma il verbale
Del processo Petrov e numero ottantacinque barra novantacinque dinanzi al Tribunale di Trapani udienza del ventidue undici novantasei
Come prova verbale di prova di altro provvedimento sopravvenuto alla termine perché è quello relativo alle dichiarazioni di spatola Rosario per il quale opera al quale ho fatto riferimento la scorsa udienza nel controesame nati Filippo Pasqua
Abbasidi verbale dibattimentale sì del ventidue undici novantasei quindi la data è certamente tale il Pubblico ministero sul punto
Credo che non abbia
Nulla da eccepire prego
Così sì sì mi rendo conto però nemmeno allora qualche problema nella bozza si senta dunque il l'avvocato
Salvo chiedo di produrre ai sensi dell'articolo duecentotrentotto un verbale di udienza dibattimentale
Il verbale dell'udienza del ventidue novembre mille novecentonovantasei nel processo numero sì sì fate lo sto chiedendo l'assistente
Trentacinque del dodici aprile partenza dibattimentale per il quale
Va bene tribunali tra
Quindi datata verbale ventidue novembre novantasei si non si oppone alla soluzione
Scusami signor Presidente sempre per concludere signor Presidente sono sempre l'avvocato Salvo globale una richiesta di accertamento alla corte che poi potrà essere sparito successivamente lo dico per guadagnare tempo e non sovraccaricare poi in poche udienze tutto un lavoro di verifica sempre in relazione alle dichiarazioni rese da Di Filippo Pasquale chiedo che voi alla corte accertare perché noi non le abbiamo lo strumento tecnico se il signor Mariano Agate è stato mai ricoverato da detenuto presso lo speciale reparto del civico di Palermo
Perché asserito di Filippo di averlo incontrato lì assieme agli altri detenuti Mariano Agate stato detenuto dall'ottantadue
A a ora credo con un tranne un breve intervallo e vedere se in questo periodo è mai stato ricoverato presso il reparto detenuti dell'ospedale civico di Palermo
Con riferimento a quale periodo lei lo chiede ma in assoluto direi Presidente perché di Filippo comunque si riferiva al Periodo dal maxiprocesso quando dice che andava a trovare al suo suocero quindi sarà ottantasei ottantasette e ottantotto questo può essere però io lo lasciò alla sua Blob lo potete fare di tutto perché la carta non è mai stato all'ospedale civico di Palermo il Pubblico ministero sulla richiesta
La stessa appare
In
Intempestiva potendo eventualmente essere avanzata
Articolo cinquecentottantuno dallo anticipata per guadagnare non fare poi sovraccaricare l'abbonamento
Ci sono dei collegi che moralistico ma scusate perché siete Sousa sette c'è al suo pubblico ministero esaltava già di emergenza della passerella Germinario
Sì l'ho capito lei si è usato chiede una verifica un esempio di come dice che intempestiva
Asserisce che già nella fase delle indagini preliminari c'era questo tipo di indicazione c'è la possibilità di vincere o comunque da altre dichiarazioni nel derby ma questo dallo sparato un attimo aspettato ma commedie uno chiarimento diceva Pubblico ministero perché ovviamente non dispongo degli ha però i primi a non vi sono per fare in tal senso depositati Pubblico ministero qualche quindi allora controprove a chi allora si oppone non si oppone
Si oppone ceffo va bene
Abbiamo messo che l'avvocato Salvo chiedo di produrre da già scritto chiede altresì che la corte a certi in relazione alle dichiarazioni di Filippo Pasque
Se e in che periodo Agate Mariano
Sia mai stato
Sia stato non sia mai stato sia stato ricoverato presso l'ospedale civico di Palermo
Durante la sua
Dal mille novecentottantadue in poi
Punto
Il Pubblico ministero si oppone a tale richiesta e abbiamo già ammesso che non si oppone per quanto riguarda il verbale
Va be'
La Corte
Ritenute
Rilevanti ed ammissibili
Sotto il profilo della
Tempestività
Le prove richieste dall'avvocato Salvo
Per questi motivi
Ammette la produzione del verbale sopra indicato
E autorizzata l'avvocato salvo mi sta seguendo l'autorizzo dovrà fare a meno autorizzato avvocato Salvo a richiedere
Presso l'Ospedale civico di Palermo
Se Agate Mariano
Sia stato ricoverato
Presso quella struttura
A partire dal mille novecentottantadue
Autorizzazione è stata data allora a questo punto data allora e gli impegni il piuttosto o rilevanti del collega che dovrà domani presiedere altro processo
Io chiedo alla Pubblico ministero di indicare altra data nella quale procedere alla assunzione degli altri testi programmati per oggi
Allora se intanto possiamo ritengo opportuno camminavo dei testi così possiamo dare diversamente le informazioni allo sei risaltare una Federazione della citazione indicherò immagino alla prossima udienza la prossima udienza del due mila nove il mattino ceniamo tutti i testi chiamiamo tutti i testi
I testi di Chiara perché sono presenti leggiamo i nomi dei testi presenti
Finita vengono oralmente diffidati vengono diffidati a ricomparire
Ora le facciamo entrare senza ulteriore avviso
Purtroppo non è stato possibile sentirvi
L'autore
Colon Garcia l'attività istruttoria è stata fatta una corsa la mattinata peraltro per esigenze
Altro magistrato più impegnato qui non è possibile sentirli occorre sospendere un ambiente
Quindi
Il cui permette sentiti
Nel corso dell'udienza due di gennaio
Non vedo
Colonnello passava il dottor capolino comunque diciamo che
Chi è che manca allora dette il dottor Caprino e il colonnello passare non risultano presenti
No ci sono le armi allora carceri amori tra quelli che sono stati avvisati oralmente
Allora
Noi vorremmo sentire
L'ispettore Antonino Leo alle ore undici
Precisiamo che questa indicazione oraria vale soltanto per i testi si stringe cioè e per quanto riguarda i i difensori le altre parti
Il devono essere pronti a poter svolgere il controesame a qualsiasi orario per tutti i testi che vengono citati per giorno due evidentemente
Comunico casa Scattone aveva ma d'altra parte si aprì pochi testi non c'è alcun programma suscettibile di essere modificato alla stregua del sopraggiungere di eventuali poi molti sono gli unici ufficiali quindi possono anche venire orari diversi
Quindi allora sentiremo Leo ispettore Leo il maresciallo Mannino
Intorno alle undici undici e un quarto
Per gli altri testi
Per cui il gruppo dunque l'ingegnere Luigi alle undici e trenta rispettivamente alle undici dei cinquanta
Per vedere il maresciallo circa l'ha fatto e per rispetto Cusumano nel pomeriggio ore quindici e trenta
Ecco sono comparsi anche il dottor caprino al colonnello passate che dovranno ricomparire qui il giorno due alle ore nove
Sì questa sarà lo se questo sarà l'orario preventivo da parte della presidente
Venezia siete diffidati a comparire senza ulteriore avviso
Ecco prevenzione bene l'orario indicato dal Pubblico ministero salvo che mettendoli in contatto con il pubblico ministero Nonda concordiate per esigenze vostre orari diversi ma tutti i bar giorno
Due gennaio novantasette d'accordo ricevere dal peso quindi per le per le notevoli ripercussioni va bene a questo punto
Io non so se è possibile rilasciate un'attestazione ai consulenti tecnici eventualmente Aquinate necessità questo porterà speriamo
Sì cioè pestare i piedi la citazione e per il due sì sì sì questo provvederà senz'altro la cancelleria per quanto ci riguarda poiché mi pare di capire che con questo si ultima l'attività istruttoria del Pubblico ministero
Sì lei probabilmente con rilevata probabilità al termine percussioni questi testi ci sarà una rinuncia
Da parte del pubblico ministero quindi si può ragionevolmente poi a vedere che a partire dal tre
Si possa iniziare con l'escussione Detective collaboratori inseriti dalle altre parti allora metta che presenti invita le parti civili a
Provvedere al citazione dei propri testi
Sì però si devono considerarsi presente appunto disse rituale
Alla sezione dei propri testi
Per le udienze del tre e del quattro gennaio
In modo da esaurire nell'arco di entrambe le le udienze
La citazione di tutti i testi
Ammessi dalla corte su Moro richiesta
è terminato c'è un'ulteriore richiesta prego questo tipo se lei volesse prevedere anche l'eventualità che non ci non ci siano indicazioni da parte delle parti civili e non è aria quindi eventualmente anche i difensori tutte le altre parti di programmare una citazione
Io penso che in effetti tenuto conto di tanti tutte le incognite che sono o che ci sono a questo punto e cioè quali sono i testi della parte civile eccetera credo che sia opportuno eventualmente prevedere per il mese di febbraio è ovvio che i testi di parte civile che non verranno citati per giorno due-tre non verranno più
Sentiti da questa cosa però potrebbe tuttavia tuttavia potrebbe potrebbe profilarsi eventualità
ATO non vedo presente difensore di parte civile che loro non intendo citare alcun teste e che quindi ci siano delle udienze che appaiono così inconsistenti prive di qualsiasi possibilità di svolgere attività
Di attività istruttoria e quindi io vi metto la circostanza la potente a valutazione la signoria vostra
Centoventidue
Diciamo che per quanto riguarda l'esame degli imputati dalle parole del pubblico ministero comprendo che non vi sarà un esame particolarmente e quindi è ragionevole ritenere che giorno tra il giorno quattro vini siano i testi delle parti civili che comunque dovranno essere esauriti o che si facciano o che non si facciano per quelle udienze
Ritengo che non sia il caso di gravare almeno sin d'ora gli anche della citazione dei propri testi i difensori degli imputati tuttavia nell'ipotesi in cui giorno due dovesse emergere con la certezza che non vi saranno testi delle parti civili da sentire in quel caso rivaluteremo possibilità per qualche teste più facilmente reperibile di citarlo
Per i giorni Delta Beria quanto meno del quattro questa è una valutazione che faremo in quella data perché non mi va di far venire dei testi con l'elevatissima probabilità che non vengono sentiti chiave dispiace che i numerosi testi presenti oggi debbono ritornare altra volta perché questo poi e dal luogo a quel fenomeno per cui il teste pensa di poter essere Soverato dal venire quando viene citato
Poiché ritengo di essere giustamente severo quando un teste non si presenta al tempo stesso voglio evitare al teste di impedire e di tornare indietro perché non può essere sentito
Allora a questo punto alle ore presente uno quindici
Poi ci sono dall'operatore junior
Avvocato lei ah sì avvocato Ray scusi volevo dire questo
Visto che secondo me sì è il dottor Caprino del dottor sale
Sono la lunga deposizione
L'ora anche per non fare aspettare tutti gli altri testi come è successo oggi non sarebbe più comodo per loro neanche per la corte prima ascoltare gli altri testi che da quello che penso reputo siano di breve durata
E poi ascoltare il dottor
Caprino ai
Capitano passionale questi fare una valutazione che deve fare il Pubblico ministero io francamente perché se no l'impressione che gli altri testi rimarranno può addirittura di sera ecco solo per questo questo lo valuti il Pubblico ministero e qui ripeto per quote
Vi riguarda quello che vale il la indicazione del giorno poi all'interno del giorno gli orari sedili decida il Pubblico ministero tenendo conto eventualmente delle esigenze sue probatorie delle esigenze dei tutti gli altri testi
E d'altra parte per quanto riguarda i difensori quello che devono sapere questo che siano pronti in qualsiasi orario di giorno due assentire qualunque di quei testi Bellocco anticrisi si sente anche un suggerimento in modo crede che si sottopone
Una poveretti tutto il giorno è un suggerimento che sotto alcuni profili opportuno siccome non so se vi sono profili diversi perché è questione che riguarda il Pubblico ministero lui deciderà il pubblico se lo deciderà se terrà conto vero a questo punto ore ventuno e quindici il
Residente rinvia per il prosieguo all'udienza del due gennaio mille novecentonovantasette
Ore nove avvisando le parti presenti disponendo la riproduzione degli imputati detenuti l'udienza è tolta