"Il Papa non eletto, Giuseppe Siri Cardinale di Santa Romana Chiesa" il libro di Benny Lai sui rapporti tra URSS e Vaticano iniziati gia' 1956; la proposta di M. Pannella di una cogestione Italo-Vaticana dell'area metropolitana di Roma in vista dell'anno 2000

Radio radicale non furono Paolo sesto il cardinale Agostino Casaroli ma Pio dodicesimo il cardinale di Genova Giuseppe Siri ad iniziare nel mille novecentocinquantasei il dialogo
O con l'Unione Sovietica lo rivela il giornalista Benny Lai accreditati in Vaticano da oltre quarant'anni nel suo libro il Papa non eletto Giuseppe siti cardinale di Santa Romana
Chiesa a questo proposito in appendice un memoriale viene pubblicato anche un memoriale custodire i miei negli archivi della Segreteria di Stato
Vaticani abbiamo i nostri microfoni Benni lie allora dottor Light che cosa ha scoperto in questo libro
Che cosa cambia nel giudizio di Giovanni ventitreesimo questa apertura di Pio dodicesimo verso il mondo diciamo comunista verso l'Unione Sovietica
Per cominciamo subito a precisare che libero più che fare delle rivelazioni e una più grafia e al tempo stesso Autobiografia di Giuseppe fili personaggio molto noto perché morto solo nel mille novecentottantanove
Perché dico più grafia autobiografia perché è una biografia ma il bazar non solo su documenti che vi furono dati dal cardinale invita ma anche su venti ore di registrazioni di conversazioni avute con lui nel corso degli anni cioè ogni qual volta io o andava a trovare il cardinale figli mettevamo mettevo il registratore sul tavolo e si conversava per un'ora due ore a secondo dei delle delle sue delle mie possibilità
Di restare seduto lì a chiacchierare
Quindi io posso fare udire tutto ciò oppone a parte tutto ciò che ho scritto attraverso le stesse parole del cardinale che raccontava così comicità con tra persone che ti conosco
Naturalmente senta questa apertura di dialogo del mille novecentocinquantasei ricordiamo che mille novecentocinquantasei anche l'anno del ventunesimo congresso del del PCUS che sancì diciamo dall'inizio della pista nel destalinizzazione
Diciamo a questo evento cento il problema credo uno dei capitoli di questa biografia che ripeto non è che il trattato si tratta soltanto di questo perché si tratta dei rapporti centrosinistra dei rapporti con Moro dei rapporti con Fanfani
E la pipa rapporti che manteneva Fia con Gronchi come Presidente da Repubblica si accontenti successivamente sia con altri perché faceva non dimentichiamo che filiera il e il presidente dell'episcopato italiano lo è stato perché circa sette anni insomma quindi uno dei capitoli e riguarda proprio questo e come lei dice giustamente le prime
Il primo invito alla prima sollecitazione ad aprire un dialogo avvenne esattamente all'indomani del congresso comunista durante il quale venne fuori il famoso rapporto conosce sì ecco allora tramite un fiduciario tra un intermediario la diplomazia sovietica italiana in Italia cioè io ambasciatore allora era poco Molotov l'ambasciatore sovietico a Roma era poco note tramite anche un intermediario
Pietro a fieri di aprire un colloquio per migliorare le citazioni eccetera per migliorare la situazione tra Chiesa cattolica Unione Sovietica
E questo questo colloquio questi colloqui andava avanti per un certo numero di anni anche attraverso intermediari poi avvennero anche i i letti cioè tiri e ambasciatore sovietico e che tipi agli atti succedevano
Nella carica qui del
Dall'ambasciata di Roma si senta e poi quando quando è stato eletto nel mille novecentocinquantotto è stato eletto Giovanni ventitreesimo ha ereditato questa situazione quindi diciamo ha proseguito no ecco guardi la
Queste lei deve tener presente due cose
Durante il pontificato pace Emiliano filiera considerato il delfino del Papa quindi avvicinare i fili significava a aprirsi una strada tentare in un dialogo motivi poi di aprirsi la strada con il Vaticano
Ecco nel mille novecentootto lo colleghi pontificato Giovanni nelle esattamente nel mille novecentosessanta l'intendiamo centosessanta
Fini espose a Giovanni vigili uno terzo
Ciò avvenne durante un colloquio nei giardini vaticani espose questa quesiti che avevo contatti che lui arriva con anche Riva sempre tramite intermediari e e praticamente
Non dico che persuade ma insomma sottolineò la necessità che questo dialogo avesse permette che l'avesse luogo continua eccetera e Giovanni punta accordo
Con questa azioni iniziativa svolto dal fili e
Direi che dopo aver preso fuoco cognizione di questo epitelio per mostrava il il l'Unione significa attraverso la diplomazia di aprire un
Un un corrente un dialogo
Egli accettò più favorevolmente i vari che istintivi che passa per costituire la cronologia seguono a al
Alle colloquio avuto tra fili e giovanili ci siamo persi
Ecco perché ecco allora ci si chiede una cosa perché tra il mille novecentocinquantotto al mille novecentosessanta cioè il mille novecentosessanta fu un anno molto particolare per quanto riguarda la distensione internazionale
Ma sì vi aspetto diciamo due anni da quello che ho capito prima di informare Giovanni G. si vota adesso perché ieri era molto cauto in questi rapporti
Se innanzitutto voleva delle prove delle prove precise della una certa volontà non si voleva lasciare strumentalizzare non si voleva farsi strumentalizzare dalla dalla dalla diplomazia sovietica quindi voleva prove precise chiedeva contatti chiedeva insomma
Chiedeva e poi diceva sempre no all'inizio diceva non rivolgetevi a me ma rivolge alla Santa Sede la Santa Sede che deve decidere cioè cercava di era molto prudente molto cauto indubbiamente filippine che era uno che avete simpatia per il comunismo no simili faceva soltanto una questione di positivi i rapporti diplomatici secondo e ma poneva condizioni che devono essere osservate ecco divario per lui voleva vedere esattamente non soliti Atm dialogare con una con una potenza come come l'Unione Sovietica e quindi con la facilità di essere strumentalizzati non dimentichiamo che in quel periodo erano stati il le famose conferenze per la pace il movimento per la pace organizzato dal dal Partito comunista sovietico
E e quindi c'era tutta una certa azione per strumentalizzare i rapporti e questi rapporti domande essere condotti con molta cautela e con molto
E poi non è che abbiamo tutti i giorni chiaro no sì senta lei al primo ha parlato dei rapporti di del cardinale significherà presidente dei vescovi non c'di quella che adesso chiamiamo la Conferenza episcopale italiana che è nata dopo il Concilio Vaticano secondo amava fama ecco ecco ecco una piccola precisazione sì
La conferenza episcopale italiana e siccome era strutturata era strutturato in un'altra maniera otturate in un'altra maniera pratica novità allora compete il quale nel cinquantaquattro
Sì
Ed è civili e che direttivi mi venne nominato formalmente presidente con Giovanni nichilismo terzo nel mille novecentocinquantotto ho capito sì ma già prima
Era tutorato in maniera diversa cioè era come era strutturata mentre oggi la Conferenza episcopale fa i membri sono tutti i vescovi prima erano i rappresentanti delle varie regioni italiane sì
Che erano rappresentati della la conferenza in cima c'era il Consiglio dei cardinali sei cardinali delle grandi diocesi
E chi ritiene che pure da cardinale
Fu già fin da allora non c'era un non esisteva prima del Mino centocinquantotto prima nascite una prima struttura non c'era un presidente Anica finali che così secondo l'anzianità dirigevano la la discussione accusa al ripeto sempre a livello di Consiglio di Cardinale un poi c'era la CEI e infine c'è un ivi scuri dopo il Concilio proteiche Esposito non più rappresentati ma fanno parte diretta professionalmente della conferenza questa è la differenza la Cei
E anche questa è un'altra rivelazione la CEI prima maniera diciamo sì da Keller popolo unto adatti satiriche Baruffini diversamente un'altra rivelazione perché ci sono tutte le le le prove
Senta ecco via mio e quindi semmai che praticamente era tratteggio la figura di un personaggio ecco tenta dire
E un conservatore progressista tra queste l'abitato queste etichette agli uomini di Chiesa sono sempre molto difficile anche se noi giornalisti che facciamo spesso ma chi abituata a questo mondo
Cile come quello vaticano dove neanche vi si cimenta accessibile dice guardi nonché dicono bugie ma tiepida spesso dire la verità
Non ho capito tenga presente questa si è saputa perché poi è una realtà
Senta io le volevo chiedere una volevo chiederle questo abbiamo parlato di un per stiamo parlando di un periodo molto delicato quello a cavallo tra gli anni Cinquanta ecco e degli anni sessanta e diciamo tutte le resistenze che c'erano intorno al centro sinistra ecco i cardinali Siri
Che che si nel se mai mi becco qualche ruolo ebbe per quanto riguarda quest'anno svolta politica o una perdita di incredibile arrivò a litigare litigava con Moro continuamente perché lui non accettava
E questo perché quando io dico il Papa non eletto non dico soltanto perché questo Papa questo cardinale io per un susseguirsi di circa ottanta credo sarebbe inutile e quindi
Mettere puntualizzare io l'ho cominciato a frequentare mila centocinquantasei comuni giornalista che frequenta così personaggio insomma caso ecco naturalmente perché io sono un giornalista laico vengo da una famiglia di laici per un susseguirsi anche qui ti occulti
Di strane situazioni ho trovato dopo aver fatto cinque anni come Montecitorio
Occuparmi delle cose vaticane e naturalmente ripeto
Casualmente ho avuto lo la possibilità di incontrare questo questo giovane allora giovane cardinale col quale così insomma attenendomi a una delle norme
Della vita vaticana non rivelare mai appunto delle proprie informazioni ecco nasconderlo accuratamente io ho guadagnato la fiducia di quest'uomo che sapeva io non avrei mai fatto il suo nome né quello che nutriva OP raccontava eccetera eccetto
Allora io ho cominciato a frequentare le stock profitto prima e topi comprati sì tutte e quattro di comprare quindi quando io dico il Papa non eletto puoi intendere con questo il Papa com'è stato eletto per pochissimi voti
Sì nel mille novecentosettantotto
Non è stato eletto al posto di quel tipo
Per pochissimi voti
Senta i nessuno però anche scusi a parole letto perché è il Papa che aveva una certa concezione della chiesa
E qui dico cardinalità Santa Romana Chiesa grana chieda cioè concezione di una certa Chiesa gerarchica autoritaria eccetera
Dico Paparone letto perché non è stato l'agibilità arcivescovo di Genova ma proprio per gli incarichi dal punto e per l'attenzione al mondo sovietico ipertutelato insomma ha avuto un ruolo
A nell'ambito della Chiesa
Molto molto molto importante direi
Non vorrei l'acqua FIDAPA sì sì sì per certi aspetti ho capito senta io vorrei vorrei tornare un attimo al presente milioni
C'è stata nei recentemente questa proposta di Marco Pannella per quanto riguardava una amministrazione congiunta dell'area metropolitana diploma fino a Viterbo tra l'Italia e il Vaticano lei che conosce questo l'ambiente del Vaticano come osservatore come come ha visto questa proposta va questa proposta politica in vista dell'anno dell'Anno Santo del Duemila e soltanto per un breve periodo di tempo per diciamo riqualificare questa città che è sempre stata diciamo in mano a quasi sempre alla democrazia cristiana ma che poi ha sempre subito dei grossi ritardi e rispetto alle altre capitali europee è sempre rimasta indietro ecco come giudica questa
Questa proposta per quanto riguarda questa prospettiva del due mila beh guardi dire evidentemente il
Proprio personaggio Pannella le sue battaglie di laiche sono molto conosciute quindi una proposta di questo genere non poteva non fare piacere agli eredi
Dell'Anpi Risorgimento come fu la Chiesa nel periodo fino al mille ottocentosettanta se non riconoscimento della dell'autorità della Chiesa non potere ma l'autorità certo c'è la quindi questo ha potuto far piacere quanto all'attuazione pratica non credo che e l'abbiamo non l'hanno sicuramente accolta anche perché
Sa finito nell'Ottocento il potere temporale qualche cosa e piatti discutesse in fondo pianoro l'avete veramente abbracciato perché ci credevo o perché era un'eredità che si trascinava e che lui doveva
Come tutti i i pontifici quando ricevono il potere una certa eredita la devono mantenere sta anti risorgimentale luglio manteneva se
Ecco ma noi sappiamo che tutto l'epoca moderna ricordiamo per esempio il discorso il famoso discorso del cardinale Montini quando venne a Roma
Nel mille novecentosettantatré per il Concilio in cui difensivi errata perfettamente d'accordo a questa che era stato un appello a una grande vittoria facilitato il potere temporale della Chiesa
Perché il potere temporale anche un peso enorme per loro responsabilità una grande responsabilità quindi oggi riprende responsabilità sia pure per un territorio guardi che in fondo particella si
Lei sa che Mussolini e Gasparri il cardinale segretario di Stato azioni marrone ventinove il concordato
Il discussero molto a lungo perché il Papa voleva non voleva soltanto questo pezzettino di territorio
Sì e e voleva molto di più si voleva arrivare al mare sì ma questa in per in relazione diciamo al lessi le recenti scoperte di Margiotta Broglio per quanto riguardava quella seduta del
Del collegio cardinalizio del diciassette o anche no no cento partite lei il diario della conciliazione matite Pacelli cioè si le
Il fratello dell'ex leader del PPI di Eugenio Pacelli poi papa Pio dodicesimo si e chiare concitazione già previsto tutti i piani che avevano fatto si vuole arrivare
Con la tuta delle più tutta villa la villa come si chiama quella villa
Licata alle spalle del Vaticano al Gianicolo non glielo quell'altra ancora quella grande quella che adesso che partiva Copagri la propria mila attivato per villa Pamphili
Quindi non non riacquista insomma poi tenga presente un'altra cosa Corsini l'età che nel mille ottocentosettanta la Città leonina la cosiddetta Città leonina
Secondo all'inizio con la legge delle guarentigie prima da leggere Guerra Siniora e riservata al Papa
Poi ci fu o subito dopo la liberazione il famoso plebiscito che i Papalini dicevo che era stato falsificato che annesse antiborghese
All'allo Stato italiano sì
Ecco quindi potete Pannella ripete cava nella storia molto alti Lai insomma nella sua proposta e cioè io penso che Marco Pannella viste anche queste che
Rimini ambiente storiche stelle proporre colto senta io le le suggerisco un'altra un altro tema quello del concordato potrebbe anche potrebbe poteva anche portare una simile una simile revisione di accordo amministrativo salita il Vaticano anche un
A un cambiamento dei dei degli accordi del mille novecentottantaquattro che tutto sommato non anche se nel in quell'anno trovarono l'accordo di quasi tutte le forze politiche
Hanno creato molte polemiche successivamente sì però tutto sommato al Vaticano iettatore io è stato molto comodo quell'accordo quel crack ha voluto firmare
Sì perché c'era un pericolo molto grosso pericolo per il mondo patì per la diplomazia vaticana il pericolo era questo
Già si stava nascendo proprio per opera anche dei radicali di Marco Pannella e dei suoi radicali
Stava nascendo l'esclusione correva il pericolo di Astor dell'abrogazione dell'intero concordato
In questo in quell'epoca prima del man mano che lunghe trattative durate diciassette diciott'anni quando strutturate insomma rotative per la revisione concordato ma mano che passava il tempo nasceva sempre più a Peppino per gli stessi cattolici il desiderio di abrogare il Concordato
Quindi per loro firmarlo è stato evitato una fortuna
E saranno secche tempi hanno accettato alle cose che magari avrebbero accettato proprio il petto perché intanto avevano concordato si capisce sì ce l'ho proprio all'interno la decreti apolide concordato di che arrivare alla separazione ma non solo
Bosso Sidea radicali da Marco Pannella dei radicali ed altre forze laiche eccetera eccetera ma stava nascendo quest'idea anche per gli stessi cattolici
Quindi dovranno immediatamente colto
No crack avrebbe probabilmente ha voluto così l'erede li sappiamo voi anche
Il criterio che aveva lo stesso Spadolini desiderio di firmare da un atto storico spalmato ma Craxi forse fu più abile perché condusse le trattative forse personalmente rischia in campo decisionismo suo insomma pubblico certo sull'ambiente
Perché così che rimaneva nella poi il fatto che lui aveva ma per quei Torretta insomma concordati non sono un documento
Che ci si dimentica sempre la vita di un di un Paese ora lo Stato chiede
Comunque la Chiesa ripeto la chiesa tant'è vero tant'è vero che solo all'ultimo solo negli ultimi giorni la Conferenza episcopale assunte un perché la Lele i rapporti la revisione concordato fu
Portata avanti dalla diplomazia vaticana e da parte italiana da parte dei socialisti di quella Commissione che non sappiamo se vincete legge
Ma i vescovi che pure sono quelli che devono perché gestire quest'accordo non c'entrano affatto
Solo che omento proprio nel momento in delle dalla prima a villa Madama ci fu Ballestrero ricevette l'allora il presidente incardinata lettera di Torino signore Presidente della CEI la Conferenza episcopale italiana e lo stesso papa che mi previdenza importanza della del del dell'episcopato italiano
Cresce si sente
Potremmo parlare per se stesso il tesoro va bene noi ringraziamo Benina e lo ricordiamo autore del libro il Papa e le il Papa non eletto Giuseppe citycar finale di Santa Romana Chiesa lì dove sono contenute molte rivelazioni sulla vita
Del del Vaticano i rapporti internazionali della Santa Sede con l'Unione Sovietica anche nei rapporti con le forze politiche italiane e ringraziamo Benny Lai