Conferenza mondiale per lo studio dei problemi demografici

Radio radicale si occupiamo ora di una situazione che alla ribalta della stampa in questi giorni
Un titolo qualunque su un qualunque giornale la stampa dedica un titolo molto significativo e importante a questo tema sia da nel Messico la conferenza ONU sulla popolazione mondiale il titolo così esploderà la terra
Se ne occupano un po'tutti i giornali della giornata del sette agosto se ne occupa a livello di organizzazione di questa conferenza alla Banca mondiale
Per parlarne dunque abbiamo ritenuto opportuno di parlarne con una noto economista s'Luigi spaventa e abbiamo qui in studio Angiolo Bandinelli
Ecco io per prima cosa la prima domanda che vorrei fare a luci spente questa perché la Banca mondiale si occupa di un problema e di sovrappopolazione e in che modo un argomento del genere investire riguarda la situazione
Come si ricava dagli articoli eminentemente economica
è la Banca Mondiale ha il compito di dovrebbe avere il compito di aiutare i Paesi meno sviluppati ed esattamente nei Paesi meno sviluppati che più fermarmi incremento demografico
Mentre l'Europa non è uno stato di popolazione quali stazionario stazionario addirittura in declino in alcuni parenti circa per Mario candidare al suo completo
Nelle aree meno sviluppate del mondo siano ancora tante decremento della popolazione fra il pure tre per cento
E in una situazione in cui il tasso di sviluppo in questi Paesi non toccano neppure pure il tre per cento e quindi riduzione per una il reddito pro-capite appena riterremmo per esempio per l'America Latina per subcontinente asiatico
E di altri Paesi
Sono dunque problemi in punto di natura strettamente economica ecco io volevo fare una domanda Bandinelli questi Problemi dei problemi del terzo mondo se ne occupa il partito radicale
E se ne occupa in merito a lotta contro lo sterminio per fame nel mondo ma in realtà un problema che sembrerebbe per come ha affrontato andare ad incrementare ulteriormente questo tipo di problemi
Direi che astrazione appunto a questo margine di ambiguità
Molto curioso mo'molto reale il margine di ambiguità e in queste ore che da una parte non si può
Non vedere con favore questo incremento di popolazioni dei Paesi del Terzo Mondo che perché perché è un incremento che deriva essenzialmente da curda al miglioramento di alcuni parametri di fondo la sanità per esempio
Tra i più importante forse il più importante la riduzione della mortalità eccetera quindi diciamo che è una delle caratteristiche dello sviluppo auspicabile e dall'altra non ci troviamo di fronte alla situazione in cui siamo portati a temere questo
Incremento demografico e qui viene non sappiamo non so
Questo ambiguità sia derivante dal fatto che il guardiamo questo fenomeno dall'ottica essenzialmente europea i giornali come ricordato il tu stamattina
Sono emblematiche ieri mattina per l'ascoltatore diciamo
Sono emblematici la stampa intitola così esploderà la terra
E sembra quasi il rimpianto il titolo che riecheggia il rimpianto d'un mondo perduto perché quando erano gli europei adesso
è un forte un ricco incremento demografico mentre le popolazioni del Terzo Mondo lo sviluppo demografico stazionario per le condizioni stazione arie di vita eccetera tutto questo non si sentiva quindi noi abbiamo questo primo riflesso politico di un fenomeno mi pare si possa dire
Ecco io volevo una senza entrare in argomento in merito a una valutazione sulla impegno politico dei radicali in una lotta contro lo sterminio per fame nel mondo chiede Luigi Spaventa e capire soprattutto insieme a lui
Fino a che punto in realtà il problema di un modo diverso di un mondo nuovo di porre i problemi nord sud è in realtà indispensabile per affrontare una situazione quale quella che oggi viene configurata
Merito i problemi sulla popolazione di situazione economica di cui stiamo parlando
Trattabile un modo diverso in realtà noi dobbiamo è ritornato io ho trovato assolutamente vecchio di affrontare questi problemi
Se ci troviamo in una situazione tutto paradossale la situazione paradossale consiste in questo che il paese più ricco del mondo vero tecniche
In questo momento hanno convertito avanzo di parte corrente ostile riportano più e quanto lo sport per circa cento miliardi di dollari con un afflusso di capitali cioè su questo Paese
Nel mentre si chiede ai per i più poveri particolari periodi d'America Latina che sono oppressi dal problema del debito
Ridurre il tasso di sviluppo di essere disciplinati di comportarsi bene comportarsi bene nel senso convenzionale tradizionale quindi criteri meno possibile per equilibrare le loro esportazioni con le loro esportazioni
E in questi Paesi in questo momento si verifica deflusso netto di capitale quindi in linea di massima Edmondo stava finanziando il Paese più ricco nel tardo sottraendo fino al PM preferite più poveri finanziamenti che servirebbero semplicemente copie umanitari ma per consentire loro uno sviluppo al fine di mantenere il passo almeno con l'incremento dalla dalla popolazione sottraendo questi finanziamenti impedire come perché venti
E quindi a volte in un circolo vizioso che finirà per rendere poco può finire per rendere più grave lo stesso problema le pepite per minacciare la stabilità finanziaria dei Paesi più ricchi
Volevo chiedere che anche un paese soprattutto un informazione perché almeno nel mia non approfondita conoscenza di questi problemi mia oscuro qual è il tipo di comportamento per quanti va dall'Unione Sovietica nei confronti degli aiuti ai Paesi del Terzo Mondo ed economicamente come questo incidente Mindy economia mondiale
Praticamente credo che gli aiuti dei paritetica sovietiche per il terzo produttore attenti quattro sono dettate da ragioni di ottimismo politico questo credo che lo si è visto sufficientemente Aprica soprattutto dove ci pare che l'Unione Sovietica aiutato quei Paesi che disciplinavano ai suoi dettami di politica gara internazionale e due perché non ho avuto effettivamente forma ad evitare quindi non mi pare che sovietica partecipi agli enti però io prima ero stavo parlando in privato parla poi della meccanica ma che si sta verificando che mi sembra profondamente contraddittoria interne immediatamente qualcosa lo e qualcosa viene fatto che ne ha fatto dai Paesi occidentali alcuni dei più altri di meno
Ma
Fa ecco prima di affrontare il problema per quanto riguarda specificatamente l'Italia rinviamo l'argomento popolo chiedeva Bendinelli fino a che punto si configura la politica dei proposta dei radicali nei confronti dei Paesi del Terzo mondo della lotta contro lo sterminio per fame nel mondo come una ipotesi anche in campo economico e per risolvere problemi di questo tipo ma
Il problema
Come lo pongo i radicali a una premesso
La premessa è questa difficile a capire se si vuole ma d'altra parte necessaria
Partiamo ancora un secondo più avanti c'è questo sviluppo demografico ma evidentemente si tratta di un gruppo democratico che noi consideriamo in termini di non disaggregati cioè termini globali lo leggiamo nelle grandi cifre vediamo questo sviluppo del mondo nel territorio del Terzo Mondo in termini appunto mi pare ricordava spaventa la cresce del due oltre il due per cento la natalità delle azioni sottosviluppate
Però in realtà io diciamo convinti siamo certi che lasci queste cifre vadano disaggregate perché da una parte abbiamo sviluppi di natura avevo proprio dall'altra parte abbiamo il fenomeno dalla fame e dalla fame cioè della morte
Morte di bambini morte documentata dalle istituzioni sovranazionali documentata dall'osservazione diretta documentato arma da tutti e morte per fame per denutrizione per crisi alimentare e di altri settori non io dico quindi il fenomeno era questo punto una cosa su cui volevo anche ma un fenomeno che va accostato con occhi
Anche più o siccome un po'più con strumenti più sottili analisi perché altrimenti
Allora qui il problema che pongo radicali quale è il problema di evitare di questa crisi distorsione
Pone distorsione anche qua antropologicamente otto dischi di impieghi umili tribù diciamo prudente stretto di popolazione che scompaiono con altri successi creando squilibri eccetera otto una distorsione custodito
Il non si può superare non si può parlare dello sviluppo dicono radicale è stato detto senza
Mettere in condizione queste popolazioni che non verranno mai lo sviluppo di poter vedere l'inizio dello sviluppo
Quindi il dato dell'intervento mirato proposte dei radicali come intervento come l'unico intervento se si vuole livello della grande temi economico ma Mico intervento che serva a dare però una indicazione di un modello di sviluppo più generale provi quando si dice non si deve far morire
Questi settori perché mamma il fratello quello che sia ma si deve aiutare tutti in qualche modo a evitare quello che fu poi i meccanismi dello sviluppo tradizionale perché in realtà sono morti più di sviluppo
In Italia nell'Ottocento l'Inghilterra che pare nel Settecento quando è stato nel Seicento da tempo dove si è creata dal gruppo sono create queste immense morire
Di di umanità e questo dilapidazione di di di di di
Di energie o
Vettura distruzione De Lucia umana
E questo diventa prioritario
A nostro avviso altrimenti si continua nel senso distorto una distorsione del meccanismo dello
Ecco quindi questo dato importante perché poi
Determina se vuoi
Questo meccanismo
Previste dai radicali determinò può determinare che cosa a sua volta una migliore comprensione dei termini stessi dell'intervento perché se è vero che c'è questa emorragia di capitali questa disc perdita di capitale da parte dei Paesi del Terzo Mondo
Mentre abbiamo un solo Paese l'America in cui l'afflusso dei capitali e quindi una distorsione anche lei dei ritmi e dei rapporti reciproci fra Nord e Sud meglio l'America c'è tra evidente che se noi riusciamo a inserire una una spina voi una momento di ieri ha giustamente duro il gruppo c'è la possibilità di di creare una diverso sa equilibrio nel nella distribuzione o nel nello scambio di capitali e di risorse elettrico questo è il senso politico
Detto in poche parole dell'operazione radicale Enrico anche Quintette economico
Ecco io su quei vorrei proprio poco prima della neve appunto di Luigi Spaventa per capire insieme a lui fino a che punto almeno sul piano analitico questo approccio può essere corretto
Qui però sì no bisogna fare la distinzione propiziato da fare fra regioni del mondo che fa interni fare che la principale sia l'Africa
Che hanno bisogno di agli enti fondo perduto proprio di aiuti
E le altre regioni in cui un meccanismo che sviluppo
Già cominciato centri rischia di essere invece tagliato dalle profonde depressioni fusioni internazionali di capitali ora il problema dalla fame riguarda specificamente proprio potrà riguardare anche altre Regioni ma riguarda in modo evidente Marsilio il primo caso quello scuri lo sviluppo non è neppure comitato e quindi riguarda larghissima misura la reca farla a parte
Scoprire nemmeno sotto sviluppata sviluppata per nulla dall'Africa e forse alcune fiori agli atti che per esempio il Bangladesh
In questo caso evidentemente vi è un problema di aiuti è un problema di fame è un problema di evitare l'ammortamento per farne è un problema di e Guglielmo anche da parte degli istituti tra industrializzati
La parte Totti nettamente i cittadini dei Paesi industrializzati
Perché è evidente che per dare rivali la contropartita in termini economici dare un aiuto per farne significa cercare di tenere bilancia dei pagamenti inattivo perché esso ad Acerra questi correttivi attivo perché solo così possono si può erogare si possono erogare pene segrete queste popolazioni
Qua ci di s'incontra segreto contro di cui rivede di governo seguiti a livello dei singoli ecumenismo a livello di club e urge ancora considerano sfruttate in quanto più sviluppati sono tuttavia relativamente privilegiati e purtroppo mi pare che l'approccio che oggi prevalga che è quello di vedere la questione esclusivamente in termini politici se ridare il tipo mi dia la possibilità di mettere un chiede come dicevo prima di tutto il piede vergini
Topino politico sudditanza politica pare che manchi totalmente impostazione
Quella suggerita forse li associa un podio discutere dei cuochi delle effettiva radicale perciò come quella suggerita dall'iniziativa radicale che consente sottotenente del dell'aiuto per l'aiuto effettuato secondo e questo fa parte nuovo delle contraddizioni che ricorre non erano presenti d'altra parte invece alla fine dalla seconda guerra mondiale se riteniamo il Piano Marshall per lo più un atto di se vogliamo che i di altruismo illuminato se vogliamo mia madre
Piero illuminato e ora in questo caso manca totalmente ispirazione interviene da una parte semplicemente perché sono intervenuti i russi non è che l'Occidente può fare Berlusconi può soddisfare figlio questo episodio perché le mitragliatrici non si mandano all'Occidente in grado di dare le più efficaci ma anche qualche altra e questo è mi sembra l'atteggiamento suggerito da
Prodi procedevate serietà anche da alcune organizzazioni internazionali oppure no da tutte quali sono poi degli ostacoli alla cinese queste organizzazioni internazionali ad esempio sullo stesso sottocapitalizzate questa Amministrazione caso tipico è quello della banca mondiale Potì pop chiedo l'aumento del capitale della Banca mondiale
Sono una serie di pezzi importanti che applicano questo documento ci sono anche dei limiti all'azione della Banca mondiale può intervenire solamente sulle tv nuovo rispetto al suo capitale Abacha normale dovrebbe intervenire misura di cinque a uno o anche tutti e due a uno
E perché ci sono sono sono la somma di questi qui preferiti queste considerazioni veramente mai disputate come competizione molto difficile da battere quello che possono fare i singoli Paesi è difficile dirlo certamente è opportuno di conservarla filosofia radicale cerca di aumentare la quota dedicata alla affetto per il Terzo Mondo sembra principio del tutto condivisibile della Padania che preferita per rubargli ora delle ultime file rifare nelle Chicca dalle percentuali stabilite internazionale Versilia prevenzione poi
Ecco io volevo un attimo su questo approfondì un secondo con Luigi Spaventa questo aspetto specificamente del problema
Forte anche nella partecipazione alla conferenza stampa di un pool di imprenditori e italiani che hanno lavorato molto nel Terzo Mondo otto è citato l'esempio del car Don Marshall io mi chiedevo e perché proprio questo aspetto c'è un aspetto dichiariamo se vogliamo induismo dal turismo come si voglia illuminato
Più o meno negato che sia rispetto a un Progetto Integrato dunque un piccolo al Piano Marshall se potrebbe o no assortire anche poi degli effetti analoghi ovviamente nel suo piccolo quindi per il spiegare meglio la domanda fino a che punto un intervento integrato che presuppone creazione di infrastrutture e creazione di elementi di sopravvive sa ma infrastrutture per trasportare gli elementi di sopravvivenza dall'acquedotto per l'acqua alla strada per indiano alla piccola fabbrica per la costruzione e la lavorazione dei risultati di una seminagione dedicano al trattore e ai pezzi di ricambio peritato ecco perché tutto questo da appunto d'aiuto più o meno egoistico o non egoistico illuminato non può divenire invece poi un meccanismo di propulsione economica per ambedue i Paesi chi su queste basi stabiliscono un criterio di intervento
Tre ter prevedevano decreto di promozione economica per le imprese europeo dei Paesi dei Paesi ricchi Chieti per verrebbero alla base un periodico avrebbe un onere finanziario certamente per i governi dei Paesi ricchi che dovrebbero finanziarie queste riprese rigore perdere e e questo sarebbe certamente sopportabile ripeto richiederebbe una maggiore disciplina una maggiore austerità se vogliamo da parte dei dei cittadini dei Paesi ricchi che così contribuiscono a naturalmente vi sarebbe poi deve poi radicale fatti che questo che queste forme di popolo che cerca di nota curare non vi era un uomo come hanno dato luogo in maniera massiccia in Africa questo parlo anche per qualche costatazione personale ma fenomeni della peggiore occidentalizzazione Giulia fenomeni di corruzione nei pochi ricchi di quei Paesi
Gli arricchimenti illeciti subordinazione di modelli di vita che potrebbero modelli di cultura che potrebbero avere una qualche autonomia
A modelli di cultura esportati per cui alla fine tutto si chiuderebbe tre volte si è chiuso nel nostro Mezzogiorno con qualche cattedrale nel deserto senso presto iscritto con qualche soldo parecchi soldi e di più targa agli imprenditori che intervengono e tutto sommato poco al quale corrisponde per quelle popolazioni alcun particolare perché
Certo questo è il rischio ecco io ora volevo appunto chiedeva Bandinelli invece proprio nel merito di quest'ultima parte quindi poi interverremo sul secondo aspetto dei problemi proprio su questo
Il di chiarire alcuni degli elementi che sono venuti da questa ultima analisi e colpito da Luigi Spaventa
Ma mi pare che l'interpretazione che ha dato corso spaventa e sia corretta giusta
Vorrei aggiungerne sa qualcosa di più che non non viene Sud viene fuori in prima acchito da un'analisi così punto di tipo economico come è stata così ben fatta
Cioè io credo che il problema visto da un occhio di sinistro cioè da un militante di sinistra da un militante democratico da un militante
Progressista se vogliamo usare questo termine
Anche se un po'inflazionato e un po'corroso
Già quello di suscitare intorno alla o a partire
O prevedendo dato economico
Un dibattito nuovo di valori
Consente alla sinistra di risollevare appunto bandiere che sembra un po'divise
Cioè noi ci troviamo di fronte a una situazione generale di cultura della sinistra
Abbastanza
Depressa deteriorata cioè confusione c'è crisi della ragione come si dice e cose di questo genere
Il postmoderno brutto vista da sinistra una immagine disordine o del il flusso e cose del genere
Ora l'intervento che era stato proposto dai radicali io credo che in fondo avesse diciamo così in un detto questo motivo di fare profondo motivo essenziale
Quello di riaprire a sinistra un dibattito su alcuni dati di fondo perché poi troviamo quell'intervento
Mi spaventa classi dirigenti dei Paesi del Terzo Mondo che all'subito un processo di involuzione rispetto a dinamiche respinte importante nel ci troviamo di fronte a un'Africa che diventerà una ancor più brutta copia di certe situazioni del sud del Sudamerica tra cent'anni no fenomeni di di crescita di classi dirigenti corrotte tendenzialmente totalitario dittatoriale per necessità di di sostentamento rispetto alle alle spinte alle crisi i dati del mondo contadino corso in cui si trovano a governare e così via occidentalizzazione perversa cosa di questo genere beh appunto
Se si innesta un processo in cui si toglie a queste classi dirigenti l'egemonia del diciamo così della parvenza di gruppo che se governa estivo Nesta sale nei loro confronti un dato polemico
Dialettico ma devo polemico di confronto di continua la richiesta di verifica sul campo di quello che Stefan è chiara
Ciò che noi abbiamo un ampiamente aperta quasi di di di respirazione del dialogo intellettuale e culturale morale
Sia di coloro che danno che quello di coloro che riuscivano mettendo in movimento una serie di fattori propulsivi fattori dinamici di controllo di di di nuovo di di intervento in non di attenzione al fenomeno non
Di passività rinunciando la passività
Del rapporto classi dirigenti terzomondista del terzo mondo e classi dirigenti in questo caso americane del tipo di fatto mi pare questo che la situazione di un'America che mi pare abbia detto esplicitamente riga a cui interessano soltanto i rapporti bilaterali con questi Paesi e quindi condizionati da certi
In effetti contropartite di tipo politico abbastanza chiare
Se non invertiamo il processo del genere se la sinistra se le forze democratiche appunto riacquistando questa globalità divisione di lettura dei fatti a livello mondiale
Forte del capace domani di per promuovere un confronto sopra queste cose attraverso alcuni dati alcune proposte alcune iniziative e alcuni interventi di cui per esempio auspicabilmente Italia forse promotrice cui avremmo la lettura sul campo più precisa dei fenomeni che stanno avvenendo una possibilità di correggerli uscente appunto democratico con trentadue sì se il senso comunque che accettabile cioè quando paventa dice Italia aumentato la sua quota è questo un fatto positivo di intervento interventi verso il Terzo Mondo gli aiuti in questo caso ma quattro tanto di aumento alla quota ma di Mirandola e quindi di governare questa quota e quindi dire aspra c'è un problema di responsabilità di classi dirigenti Pagnoni responsabilità parlamentari responsabilità della sinistra una sinistra che oggi con tutta evidenza non ha più nessun rapporto problemi internazionali del terzo mondo del tuo del suo dunque l'internazionalismo che un dado profondo della costitutivo
Non c'è sinistra costituito che non si costituisca intorno a una una visione un nipote un'utopia internazionalista di fratellanza eccetera ecco queste sono i dati che io avrei emergere
E che mi accingo interessanti perché se si appiattiscono questi poi facile invece controbattere
Di volta in volta all'iniziativa radicale alla proposta radicale perché esigua perché minoritaria perché in avvio adeguata perché insufficiente perché ecco tutti perché che fatta di liti contro questa iniziativa sezione coglie invece questo senso ma io credo presente appunto che si Italia aumentato la sua quota perché c'è stato un grosso dibattito questo in questo periodo in cui radicalismo no accollati la parte del
Del San Sebastiano ma ripresi garantirà segno ma fondo ma ben bene così perché in qualche modo la sinistra dovuto discutere queste cose e non sono fatti secondari perché crede nella politica
Nella pubblicità nella nella bellezza se è consentito civiltà della politica credo che questo sia un fatto fondamentale nell'imbarbarimento che noi vediamo in questo periodo del
In fondo anche di noi stessi prima del mondo
E così sì nel merito di quanto detto da Bandinelli Parental non vuole intervenire anche come autorevole esponente di questa sinistra in Italia vorrei concludere riportandoci al momento iniziale di questo breve
Trasmissione e quindi chiedergli perequativa dei processi di cui si è parlato in termini economici sul piano internazionale qual è la situazione la parte dell'Italia
Oppure ora sì in merito a questi poveri dei rapporti in termini economici fra i paesi del terzo mondo sovrappopolazione situazione di capitalizzazione afflussi di capitali od altro e qual è appunto il tipo di politica economica
Abbiamo una parte assolutamente minore questo perché non abbiamo né partecipato al grande movimento di capitale che e verificate in questo periodo perché le banche italiane non sono particolarmente esposte verso quelli del Terzo mondo dal a parte come diceva al bambino il nostro l'aveva aggiunto una qualche soglia di recente solo fatto niente non ho particolari informazioni che avrete certamente o dei in cui vengono gestiti gli aiuti
Per cento mila ebrei che d'altra parte non siamo certo noi i primi della classe in questo momento preoccuparci ripetitivi questi problemi il ruolo tradizionale come al solito mi pare che ripete come auto come avvenuto in passato ai i vari paesi vitali per il cardinal nipote di trarre che recentemente si possono stare una qualche nostro editore iniziativa più indipendente colta da legami con altri Paesi verso i problemi del Terzo Mondo mi pare che questo locale che questa religione tolta è una cosa positiva d'altra parte
Molto spesso da lui inutili sono problemi di bilancio che vengono eccepiti presenti sui crediti alle esportazioni verso questi paesi che per ero in condizioni al momento quarto parlato che quindi sudamericani in particolare condizioni difficili bilance dei pagamenti
E sono comprensibili conferire dovrebbero essere superati proprio dove dovrebbero sempre propose per la
Polemiche costruttive Lare vorrei evitare alcuni dati dei paesi che sono i più indebitati Grecia quelli dell'America latina ricordare in quale modo perverso vagito Laura noi docenti precari proprio qui in Argentina sulle partite per indebita di come l'Argentina del medico il Venezuela debiti poi sono indebitati per nulla
Ad esempio nel caso dell'Argentina se non sbaglio il quaranta per cento del capitale che erano stati presi a prestito dalle banche sono poi stati appieno portati legalmente o illegalmente per costituire ieri all'estero degli aggettivi più ricchi cercato quella superiamo tratta perché perché riteniamo addirittura al cento per cento quindi queste sono veramente le storture che poi sono derivate anche in questi Paesi dall'applicazione di certi dettami della Brembo ribellismo della scuola di Chicago nello stesso certamente vale per il tessile e prorogato alla fine la rovinati di questi per il loro loro difficoltà presenti linee che aveva col futuro peggioramento lievemente più critica più forte più critico populista utilizzato quanto meno il novanta per cento del capitale che aveva importato preferisco stare riportate percorre ai propri Oltretevere residente in Florida
Va bene io ringrazio Luigi Spaventa ringraziandolo Bandinelli e concludiamo quindi questa perbene trasmissione sui problemi di natura non solo economiche sociologica ma anche politica
Che si trova ad affrontare l'umanità anche verso le soglie del Duemila buon ascolto con i programmi di radio radicale