Il processo 7 aprile

Radio radicale abbiamo al telefono Emilio Vesce
Una voce che gli ascoltatori di radio radicale già conoscono
Perché nulla hanno potuto sentirla nel nell'informazione che la radio ha dato sul processo sette aprile
Emilio Vesce insieme a Luciano Ferrari Bravo e Gianni sbronzo
A e ora in non è più in carcere anche se si trova in una situazione molto particolare perché dopo la richiesta della cauzione di cento milioni di cui vi ricorderete radio radicale si occupò sentendo anche uno dei suoi avvocati Agostino Viviani
Un altro nome che non ha bisogno di essere presentato agli ascoltatori
Ora si trova in una sorta di domicilio obbligato molto simile al confino sostanzialmente e con Vesce parleremo poi anche di questa sua condizione che condivide anche se in tre posti diversi con Ferrari Bravo con Gianni Sgro Gio
Ma la prima cosa che vogliamo chiedere Emilio Vesce
E
Un suo commenta un suo giudizio
Sulla processo sette aprile e sul suo svolgimento e sulle sue conclusioni è qualcosa che gli ascoltatori di radio radicale hanno potuto seguire pressoché integralmente
Ma è qualcosa che Emilio Vesce qui a Radio Radicale ancora non ha potuto commentare quindi ci sembra doveroso chiedere a Brescia in primo luogo questo cosa cosa pensa di dire su su come è andato il processo e su come si è concluso
Sì chiaro che c'è un una sorta di obbligo morale
Nel
Così nel rispondere a delle domande di questo genere una domanda che uno travalica l'ambito dell'informazione direi alla domanda sociale
Quella che viene posta dopo una sentenza come quella del
Dodici giugno sul processo sette aprile
Io mi ricordo che
Nel giorno in cui il presidente ha pronunciato la sentenza scandita
Qui negli anni quattordici tutti gli sci tredici
Ci fu l'assalto dei terroristi e lega Pia eletti così
Non sono stati
Reclama azione che implorava
A un giudizio equo UECO equilibrato da parte dei giornalisti nel dare notizia di questa vi ricordo che dice appunto Io spero vivamente che punisca più giusti nel commentare e già in questo era implicito totale
Smaltimento che prendeva anche nove nella grande che tutto sommato questo giudizio lo prevedevamo dal primo giorno che aveva aperto il processo se ci vuole perché tu vogliono che eravamo stati dal giorno che erano stati arrestati
Quindi allo smaltimento
Smaltimento perché noi dobbiamo trovare un linguaggio adatto alla situazione perché non vogliamo usare i soliti termini
Perché probabilmente qui sono i termini non dicono più non scomunica l'occhio
Ma di mento perché malgrado per una mancato noi per un anno e tre mesi ci siamo battuti per dimostrare persone tale tutti gli argomenti tutti gli elementi di conoscenza i quello che era stato il fenomeno del movimento della trasformazione extra istituzionale negli anni settanta
Dentro quell'aula del Foro Italico ci siamo trovati sempre di fronte a una sorta di incomprensione
Comprensione risveglio conformismo nel dire che più cricket totale che tutte le nostre motivazioni sui nostri argomenti tutti quanti
Gli elementi di conoscenza degli sforzi fatti da ognuno di noi per dare ai giudici la possibilità di esprimere una sentenza giusta
E dove verso una sentenza sul processo ok
Per la storia che aveva per i problemi che ho sollevato aveva sempre messo in evidenza il profilo delle rilevanza penale delle accuse che erano state portate nei confronti
Niente tutto ciò
Allora
Ci sono due aspetti uno che quello
Che dire viva all'interno dei compagni che si sono battuti nel processo
Che appunto dalla tutto nello scontato
Tutto oramai era stato stabilito dal giorno in cui è stato emesso il mandato di cattura
La macchina che s'era messo in moto era talmente
Clinica è una tale inerzia che non poteva essere modificato e che persino i gli operatori di questa macchina i giudici cerchietti giudiziari
Erano schiacciati dalla da queste inerzia
Un'altra un altro aspetto
Che era quello della disperazione riferite e che fosse stato quello più giusto
Che capisci la che malgrado tutto malgrado questa ineluttabilità di qui tutte le pile dopo che che che che c'è stato il dodici giugno e che ne prevedevamo era necessario batterci
Continuare a partire una veri la verità
La verità vera e qui gli anni continuare a parte timoni annunciato di fronte al Paese perché almeno in tutta questa storia c'era questo vantaggio che i nostri corpi parlavate comunicava
Perché questo era l'ultimo spicchio più importante che si potesse rendere al Paese
Perché c'era un modo per dimostrare al Paese alla società come ci devi uscire dall'emergenza cioè battendosi imponendo costruendo questa verità cercando la verità sugli anni Settanta
E non impedisce
Un sorta di accettazione passiva
Che quello che era il meccanismo messo in piedi quindi noi abbiamo fatto una battaglia di democrazia e da questo punto di vista il giudizio che Etò su questo piano questa battaglia antidemocrazia io lo rivendico fortemente voluto perché molte cose sono cambiate dopo quella certo dal punto di vista personale ripeto e giudiziario c'ero sgomento siccome qui è impossibile
Un profilo rimuovere rimuovere certe complicazioni quando sono costruite di come sia impossibile quando siano pesante le montagne di carta
Che cos'è che che costruiscono
Le inchieste di quando si è impossibile attraverso queste montagne di carta arrivare al luogo alle persone poi di fatto ratificate che come ci è impossibile arrivare al ai alle realtà che vengono giudicate alla alla storia che ci vuole in qualche misura
Definite descrivere e criteri
Ecco
Qualche dato tutto però ripeto
La nostra
L'unica battaglia che è durata
Quindici minuti
Ripeto credo a ad approvare che più che abbia prodotto
Ricorsi Quartucci per le grosse lacerazioni nella cultura
Giudiziaria del Paese nella coscienza
Perché era andato un po'allo scandalo negli anni dell'emergenza
Nella il PPI vita complessiva nel canto comune del Paese
E quindi da questo punto di vista ripeto noi io personalmente sono molto soddisfatto
Certo
Sembra un paradosso una persona che ha preso quattordici anni condannato per associazione sovversiva e banda armata
Per una fantomatica o tra virgolette di cui appunto gli ascoltatori di radio radicale conoscono tutte quante le vincente perché appunto non servitori di partito in aula
Ecco sembra paradossale che io mi mi mi mi ritengo soddisfatto
Ma non è per niente paradossale proprio perché questa macchina era così mostruoso così kafkiano
Lui io etnico imputati soprattutto quelli che è una cosa insurrezione armata contro i poteri dello Stato abbiamo vissuto con l'angoscia col terrore fino al giorno della sentenza che questa accusa poter ripetere quantificato in una sentenza
E badate non leda certamente il peso l'ombra minacciosa dell'ergastolo
Era uno degli elementi Virgilio fortemente sul nostra condizione psicologica
Umana emotiva però c'era un problema notevolmente più forte più grossa ok Chicchirichì cigni ci metteva continuamente
Ancora ed era appunto che questa corte
Sentenzia sulla
Insurrezione veramente il Paese
Aveva subito una tale involuzione
Che difficilmente
Si poteva uscire
Da qui la situazione con Chimenti ordinari con cui si producono le alternative politiche per informazioni dei regimi politici nelle democrazie o comunque dei paesi
Regime moderno e questo era un problema che ce lo proclamò ortofrutticole
Ecco avesse capisco questo questo tipo di questo tipo di impostazione
Io adesso sul processo però vorrei farti un'altra domanda che credo peraltro e abbastanza complementari alle cose che già più dicevi cioè ci porta su un campo che non è del tutto del tutto diverso
Senza dubbio questo processo sette aprile ha accomunato realtà
Politiche itinerari di vita politici abbastanza abbastanza diversi riconducibili con grossa difficoltà a dei momenti a dei momenti comuni peraltro molto lontani nel tempo
Mi pare però per quello che appunto ho capito dell'andamento del processo che poi in particolare tu
E gli altri imputati abbiate poi al nell'interno di questo di questo processo che accomunava numerosi imputati con storie diverse trovato poi dei momenti comuni in particolare con una serie di prese di posizione pubbliche tu in particolare insieme ad altri ad alcuni altri imputati Pozzi Funaro e commenta avete preso una serie di posizioni siete stati un pochino per molti versi una un un momento interno al a fine pure nel processo sette aprile che prendeva alcune posizioni all'INPS sul merito e sul come il processo si andava sviluppando ecco
A questo tipo di di iniziativa
Che come si poneva all'interno della dinamica complessiva del processo i miei rapporti anche con gli altri imputati
Ma noi progetta virale uno statuto particolare di fatto che è un po'lo statuto del Teorema un po'lo statuto della confusione che appunto insorta nel momento in cui sono cominciate le grandi inchieste le grandi manovre politico-giudiziaria dello Stato per battere il terrorismo
Intanto noi siamo stati tutti quanti accomunati sotto un segreto e da pur avendo dei percorsi contraddittori storie politiche contraddittorie
Chiede che si è conosciuti in carcere purché entro cui imputati e l'accusa di dell'IVA con curioso nella costituzione di una gomma fantomatica organizzazione eccetera
Chiede che non si è mai vista da almeno che pochi almeno undici undici anni eccetera questo era un fatto che ci sorprese all'inizio e che però dopo nella mittenti della battaglia processuale evidentemente sia a mano andato stempera
Di fatto la costruzione di un collettivo ridipintura giudiziario carcere che
è stato uno dei pattini chiamo più importanti che ci hanno permesso di elaborare questa politico giudici questa politica giudiziaria che appunto abbiamo espletata interamente nell'arco della dibattimento processuale
Ora dentro queste cose vedendo questo processo evidentemente ci sono state delle persone che hanno avuto dei ruoli e che hanno fatto delle politiche che hanno come dire spinto processo certo su certi versi laddove era possibile fendente perché pochissime era lo spazio che aveva a disposizione
E che nel far questo evidentemente fa vivevano la propria esperienza esprimeva la propria diversità meno la propria storia
Ora
Uno dei punti che ci è parso importantissimo e che secondo me è un po'la peculiarità la specificità della nostra battaglia processuale
è stato quello di assumere interamente l'arco di responsabilità politiche generali che venivano sanzionate nel processo cioè dieci anni famosi fra dodici anni settanta
Come un fatto da cui non poteva nessuno sfuggire non ci si poteva sottrarre insomma
Dalle dal giudicarci dentro questo arco storico
E detto questo gli elementi per le persone che si assumevano io personalmente le proprie responsabilità dicevo queste rinvio percorso politico questo è vero il mio lavoro la mia organizzazione il mio modo di essere dentro il movimento in quegli anni questo era di importantissimo perché sfruttando assumendo questo
Quest'aspetto questa questa decisione Pozzi poteva contestare le verità che ora ematiche
Allora i compagni pose finito lei Funaro
Che aveva un percorso organizzativo molto definito
Quello di lusso per esempio hanno scelto di per indizi di descriverlo e rimettono in contrapposizione a le verità processuali che emergevano dalla dichiarazione dei prestiti
Che riterrà tra virgolette
E questo è stato un po'qualche modo capito poco alle città all'esterno capire qual è una necessità forte una forte necessità ed era un atto estremamente importante per la battaglia processuale che faceva
Questo è uno dei punti perché la cui ti riferisci tu poc'anzi quanto mi chiedevi cosa significavano certi gesti
Quello che è un fatto positivo ma io Funaro per esempio pronto a ripeto per ricostruirne la storia di lusso è stato uno dei passaggi fondamentali del nostro processo che chi
Però non era possibile non è stato possibile fino a quando nella nella collettivo processuale senza la presenza dei tradimenti non perché negli proponente
Ricostruire
La sua storia è perché aveva tutto l'interesse a mostrare quando erano false le accuse che arrivato ma semplicemente perché la sua figura aveva questa
è stato costruito in modo da risucchiare tutte le altre da risucchiare l'anima radicale lo spirito di ognuno dei coimputati del sette aprile allargando di più questo discorso perché innanzitutto il movimento
Per la trasformazione degli anni settanta
Quando Negri ha fatto quella sua scelta che non oso che oso definire sciagurata di di fuggire ha prodotto certamente una grande
Sconfitta un grande arretramento di tutte le posizione che si erano conquistati rischierebbero sul piano processuale sia sul piano della battaglia complessiva per uscire dall'emergenza però appunto alleggerito anche la possibilità nostra di ripercorrere con più agevoli cioè insomma le nostre storie l'altro aspetto che proprio tu a cui tu tu ti riferisci è quello che riguarda la richiesta di astensione che supera
Allora lei che è una richiesta mi pare meno firmate da un po'tutti allora tutti meno che dal pulpito ma io nel tempo
Richiesta di attenzione era un gesto da parte nostra non polemico affatto per niente polemico
Nei confronti della corte era invece un invito alla riflessione chiedevamo alla corte che si trovava ha costretto a giudicare i fatti politici
Era costretta a intervenire su questioni che probabilmente non erano di competenza di un giudice chiedevamo appunto di riflettere su questa condizione
E di dichiarare la sua incompetenza aggiudicare un processo storico e di limitarci al giudizio su fatti reali concreti che venivano
Su cui appunto si delle società di giudizio del magistrato e poi che in questo processo fatti reali e concreti non ce n'erano addebitabili alle persone imputata LaGuardia chiedevamo un'attenzione per questa ragione
I compagni che non hanno firmato questa cosa noto le loro ragioni
L'hanno fatto
Senza alcuna intenzione di via i nuocere agli altri l'hanno fatto sempre occorre intenzione come dire dieci guadagnarsi qualche regole hanno fatto perché appunto
Nel loro Carlo scelta di ricostruire lo storia politiche interne abbastanza definiti perché la condizione processuale glielo consentiva probabilmente questo gesto sembrava contraddittori
La scelta loro che abbiamo assolutamente messi in discussione l'abbiamo rispettata per quella che RFI sferrato dimostravano quanto meno che collettivo processuale che faccia una battaglia difensiva formato da persone diverse
Diversità che per certi momenti sono andate avanti senza
Hanno fatto per dare un percorso differenziate che in certi momenti sono diventati diverso sopra Nocco qualche contraddittoria richiede però non per
Ecco il mio ora
Passando dall'Processo nella sua fase diciamo dibattimentale all'esito politico e ai nel momento politico attuale
Dopo dunque la sentenza
L'iniziativa politica
Di chi si è trovato coinvolto in queste vicende dei processi dell'emergenza l'iniziativa politica che sembra essere puntata anzi è puntata se io volevo però come no
Dicembre rientro al giudizio e poi dopo risponda a questa pro domande ecco volevo dire che appunto dopo aver fatto un pochino questo panorama non bisogna dimenticare tra l'altro che
Il processo proprio nelle ultime e incalzanti battute era diventato hanno sì anch'essi più utile proprio il momento di più alta espressione di contraddittorie tempi all'etica nei confronti diretti delle politiche d'emergenza e basta citare il fatto per esempio che il testimone principale di accusa Carlo Fioroni
Non si è presentato in aula ma non solo gli episodi ora perché scoperto che era stato fatto emigrare che gli era stato dato il passaporto falso che gli era stato ospitato un passaporto ordinario e che percorrere per questa sua vicenda insomma aveva vinto il concorso di molte istituzioni sostato che lo hanno
Diciamo così mandato fuori dall'Italia
E questo evidentemente ci metteva nella condizione ottimamente nell'obbligo di dover denunciare questa ulteriore
Deviazione riusciamo della di ogni di ogni politica nei confronti di questo gruppo di persone che vanno sotto il nome del sette aprile da un lato dall'alto di impiegarci di preoccuparci con fortemente per il fatto che questo spingeva ancora una volta il conflitto a un livello altissimo e ancora una volta livello al pc nel conflitto impegnativa alla corte al giudice giudice che doveva legarci di potere esprimere con serenità
Le loro valutazioni sul dipartimento quindi proprio era un è un meccanismo perverso capisci dietro i quali gli uomini molto spesso cioè quasi sempre in questo processo hanno avuto pochissimo ruolo
Uno scarsissimo ruolo infatti è impossibile fare delle critiche dirette a Tizio a Caio o Sempronio per quanto riguarda la corte diciamo perché effettivamente questo meccanismo era talmente prevaricante ci sono state le giornate in aula in cui si aveva l'impressione cioè quella
Il pathos kafkiano sulla legge Rebuffa sin qui tutti abbiamo paura della legge nove allargata gli avvocati Pubblico ministero perfino la Corte
Sentiva questo Brindisi contempli minaccioso di questa cosa che era diventato il meccanismo giudiziario utilizzava in quest'aula senza che nessuno potesse far qualcosa per modificare
Ecco
Ecco questo era l'altra cosa che volevo dirti sul processo questo vorrei Genchi ritiene vengono fuori date dalle cose che diciamo intorno alla dalla quegli atti a questi tentativi sono stati più che tu dici diciamo così efficiente
Certamente ma infatti la cosa bene si lega appunto con quello che volevo chiederti e che tu hai già capito cioè ora in questa situazione se questo grande dibattito in tutti voi che a vario titolo siete coinvolti in queste in queste vip questi processi l'emergenza su come superare l'emergenza c'è un dibattito che poi
A coinvolge le forze politiche e la magistratura proprio proprio in questi giorni vediamo questa polemica sviluppata sul caso un'aria che ha più di una chiave d'interpretazione fra l'altro ecco ora su questo
Tu che ora ti trovi in una situazione senz'altro particolare poi ne parliamo un momento di queste due situazioni
Cosa cosa pensi di potere volere fare su questo fronte
Ma io penso di continuare la battaglia che che chi conducevo in carcere
La battaglia
Politica culturale che va sotto questo nome generico di dissociazione che quindi malata alcuni fa arricciare il naso ma il problema è magari di vedere che qui dentro
Questo termine che non riesce a produrre idee immagini purtroppo per la povertà semantica crea ci sono comunque alcune lezioni che vanno tenute presenti non solo dissociarsi dalla lotta armata è una cosa dissociare alla lotta armata e un'altra per esempio
Ecco
Purtroppo non si è trovato niente di meglio se non ho capito bene però forse è il caso di
E spiegare ecco si sa forse sarebbe il caso però siccome appunto sono termini
Come sempre capita molto interni ad un dibattito politico cioè magari è così rispiegare quest'ultima quest'ultima
Cosa sulla dissociazione che dici ecco dicevo che è appunto questo termine non riesce a coprire la vastità dei problemi la complessità dei problemi che comunque sono insorti
Nel carcere
è stato un movimento movimento
Che ha prodotto una cultura e delle politiche però sotto la parola dissociazione molto spesso si è voluti equivocare che locato anche perché la coppia era nelle condizioni c'erano
Una sorta di significato che si è riusciti devi dei comportamenti delle persone piscine attuali alla cultura del pentimento comunque a una cultura di opportunismo che tentava di acquisire tenevo in realtà non è così
E non solo o l'altro aspetto la dissociazione accomuna tutti i metri tutti insieme non al Brasile meno made in evidente chi in galera responsabilità limitate o comunque o addirittura per le
Da innocente da estraneo non solo non mette in evidenza come tutti i percorsi politici di ognuno
E il patto che prevede alcune persone nel dissociati rivendicano interamente la propria storia
Ecco allora noi nel nostro tentativo di chiarire di comunicare di decodificare alcuni discorsi che sono cresciuti nel carcere
A me introdotto alcune lezioni sul termine per ecco allora
Ci diceva c'è chi distorce alla chi si dissocia da da qualcosa che ha fatto
Allora ecco usa la particella pronominale qui mi mi dissocio c'è invece chi a è completamente estraneo ai percorsi di lotta armata di terrorismo di gruppi organizzati
Ma che però appunto diventi una condizione come il carcere che obbliga da applicata affiderei certi problemi allora è diventa un elemento che dissocia
Cioè che fa un'alternativa dissociativo che nega dica crede al proprio vedere quelle quegli agglomerati di ideologia di violenze di organizzazioni che producono poi i fatti feroci di cui abbiamo visto le scene negli anni negli anni scorsi
Ecco la differenza in questi due elezioni noi cerchiamo di trovare appunto di introdurre degli elementi che poi
Possono allargare al massimo l'arco di differente di diversità che sono presenti grazie e con in molti anni di carcere azioni prima del giudizio di tu hai dovuto affrontare di sei trovato anche nelle esperienze a
Proprio
Del del dibattito fra i detenuti perché venivano da
Momenti di Vercelli ecco e c'è l'esperienza di treni mi pare certamente non solo per riparare ecco allora questo poi che io appunto sono un dissociato ore ecco non un dissociato Monte socio Ettore
Non avendo avuto percorsi i gruppi organizzati e tanto meno di gruppi armati essendo stato un compagno militante di movimento generi un cane sciolto che però appunto si batteva per questi piatti trasformazione comunista eccetera
Ecco mi son trovato dichiarato detti tendere continuamente questa mia identità è come me tanta altra gente ovviamente
Del carcere il conformismo oltre ad essere una scelta di pigrizia talvolta è una scelta di vita
Per cui dissociare assumere atteggiamenti eccentrici è quello che la diciamo l'atteggiamento generale poco poco comportare dei rischi
Personalmente io non ho mai accettato questo terrena come me e altri ripeto anche medico imputati e quando siamo stati messi a confronto con esperienze politiche molto precise e molto definite sul piano della lotta armata
Io ho sempre rivendicato le mie invita alla mia diversità alla mia alcun come dire
Il mio alla mia critica a a questo tipo di esperienza
Che per certi aspetti producevamo un elemento di chiarificazione con questi compagni parlo di compagnie elettriche alle russe privi di tutti i militanti questi organi
Però per altri produceva delle fortissime tensioni politiche che talvolta sfociavano in attivi aggressione
Nei miei confronti non sono mai avvenuti però sono arrivate le condanne le minacce e via discorrendo
Noi io per esempio tranne dentro la rivolta scrissi quel documentino dissociazione che poi fu sottoscritto dagli altri compagni
E con a continenti
Con gli altri compagni
E questo fu un gesto forte molto forte che è di circa uso non solo condanne a morte minacci ma un tentativo di isolamento ma lo stesso calcio di trarne quando la situazione era ancora ribollente a due giorni dall'arrivo
La presente per esempio dei compagni radicali in queste circostanze superati fortissimo aiuto
Ha notato all'esterno l'idea di quello che avveniva nel carcere mi ricordo che Teodori fece la dichiarazione dicendo appunto che i includere Serrapica erano prigionieri delle Brigate Rosse in quella circostanza
Era il periodo nel periodo lo ricordiamo agli ascoltatori del sequestro Durso apertamente
Quindi oltre a fare questo opera meritoria praticarsi può salvare la vita di diritti questo giudice Roland avevano furono anche l'occasione dei canali di comunicazione eccezionale ecco ma prima ancora di Trani la battaglia di molti di voi
Del sette aprile è una battaglia che i continuamente riproponeva la politica contro la violenza dei proponeva la razionalità l'intelligente il buonsenso contro la sortita la ferocia
La stupidità con cui
Alcune esperienze la galera galera cercava di perpetuare gli errori fatti e questo qui evidentemente era un elemento una battaglia di dissociazione ma in questo caso centro attivo come dicevo prima noi produciamo elementi dissociare questi aggregati
Successivamente che voglio dire è tutto il nostro percorso carcerario è stato così ma era un percorso però che vivono centinaia di altre persone
E che probabilmente per una serie di condizioni di di condizioni non potevano esprimere liberamente mentre per noi imputati nasce ad aprire dato alla simbolici ritardato Honda battaglia delle persone
In qualche misura eravamo favoriti da questo punto di vista
Mentre noi per esempio che eravamo negli speciali io Toni Negri Ferrari Bravo marito Almaviva
Chi riusciti sette aprile sono stati fra tre anni lo speciale
Conducevamo questa battaglia diciamo così in prima fila ente con grandissimo Riccardi compagni che erano altre picchia Tippolotti Magnaghi tornerei trovato
Funaro ecco anche pulizia davvero speciale per esempio con nuovi
Attaccando l'orrore di percorreva lo stesso vale per fare strada producevano le stesse politiche producevano che si sentimento li avevo visti sentimento e quindi anche loro portavano avanti una battaglia tipica astrazione tant'è vero che noi non avevamo possibilità di comunicarci a quell'epoca perché c'era la censura la comunicazione del circuito lascia difficile era pericoloso tra l'altro scambiarci una sola battuta che diventavano elementi di accusa perché l'istruttoria elaborare ancora bene del
E quindi ogni cosa che noi dicevamo veniva modificata e usata per sostenere l'accusa
Ci siamo incontrati dopo tre anni di carcere speciale noi che eravamo contrarie Palmieri Asinara Termini Imerese civile itinerario non lontano descrivo praticamente pone gravi sofferenze
Ci siamo incontrati con questi compagni a Rebibbia equivocato il momento in cui che finalmente potuto esprimere a piena voce senza vere delle preoccupazione che si aveva
Degli anni precedenti tutto tutta la nostra carica
Politica e culturale acquistate questi ecco questo percorso è che diciamo così quello che noi chiamiamo il percorso della dissociazione
Che ha fornito l'occasione a tanti compagni di poter dare anch'essi
I poteri inserisce in questo contesto di poter guadagnarsi quel tanto di coraggio che gli consentiva di dire no Pakistan euro di
E da qui è nata poi le PPA dati omogenei questa grande esperienza a che tra l'altro devo dire con ha trovato anche una risposta
Positiva intelligente da parte dell'amministrazione carceraria non posso riconosce al dottor Amato
Una grande disciplina dalla intelligente da questo punto di vista ha capito il senso di questa esperienza Aprea attorno dove si sviluppasse il più possibile e ha colto appunto tutti gli elementi di trasformazione che ci sono in questo questo tipo di movimento
E dopodiché abbiamo visto come il carcere da due anni a questa parte di attestato su un livello medio
Di conflittualità ha modificato nelle forme di lotta non esistono più quelle forme di violenza tipo rivoltò sequestri di guardia
Sono calati anche diciamo le le deleterie e gli omicidi galere crescono ecco
Ciò non malgrado tenuti della condizione carceraria e nel complesso non è che siamo sia modificata e rivolto ai perché tu sei Bellini esiste l'articolo novanta di soli braccetti della morte e via discorrendo
Se sono tutte che sono tutti
Così segni apparenti di questo meccanismo carcerario che produce sofferenza appena indipendentemente tutto segretamente attratto
Ecco in tutto così Simonino prego prego finisce
Ecco questo tipo di movimento questa realtà che ripeto non parcheggetto dei caratteri particolari perché nate in carcere pena venga accedano soggetti politici tra soggetti politici che ha una storia aveva una storia all'esterno
Che in qualche misura l'eterno vivono questa condizione di critica o comunque Dino l'adesione al ai progetti del partito armato
è da un'esperienza culturale enorme che però mentre in carcere evitata conosciute stata vissuta prodotto dei grandi risultati non non soltanto le della popolazione carceraria ma ripeto anche nel rapporto con l'amministrazione carceraria
All'interno del carcere non è conosciuta completamente
Ignota
è una realtà che richiede di essere comunicata e chiede di essere conosciuto e devi essere vissuto all'esterno perché questa è una strada
Anti emergenza è una strada che è fuori dall'emergenza
Che CCC si proietta verso il futuro che intende costruire gli anni Ottanta e non ricostruito negli anni passati
Tra l'altro mi chiederei qual era il mio impegno ecco i ventenni e quindi di far conoscere all'esterno queste cose
Io direttore del mio corpo come oggetto riconosce riconosciuto il di offrire la mia esperienza perché tutti quanti possano conoscerlo perché appunto
Ancora pregna
Delle tensioni e delle imprese aspirazione dei desideri dei Pisoni della domanda dirimpettai di trasformazione che nel carcere cresciuti
Naturalmente
Far conoscere io lo invento
Nel senso più profondo la conoscenza dei recuperi formazione come Modigliani reale della lealtà modifica vera della realtà quindi conoscere significa appunto
Fare una battaglia politica perché appunto l'emergenza compri tutti quanti in scenari perché i rientri una normale dialettica democratica
Perché chi dia significato al carcere significato che la Costituzione gli affida cioè di essere strumento di socializzazione l'attore sono stati commessi errori perché il carcere non produca appena riqualificazione
Perché la fine della pena nessun significato
Perché appunto
Usciti innesca il meccanismo della violenza perché il carcere un meccanismo che produce violenza e riflesso della società tecnici spiritosi di che si scoprono mezzi e strumenti nuovi per tutelare la comunità dalle devianze
Ecco questa è una battaglia enorme perché si producono Licci come
L'abbiamo già visto alcuni Acea quindicenni con la carcerazione preventiva questo processo è un processo che va portata avanti certa insoddisfacente questo progetto che questa legge che è stata trovata però è un avvio
Perché producono leggi perché a tutti sia consentito pittoreschi di qualificare anche quelli che hanno come i crimini peggiori
Perché questo secondo me significato che la democrazia età appalti istituto di tutela della depurazione perché se questo non avviene democratiche non si tutela al contrario
Si nega ciclici suscita
Ma è una mi sembra mi sembra che con questo tu hai ripercorso un una storia politica
Nelle nel suo confrontarsi con l'iniziativa nata il sette aprile nel suo poi riuscirà esprimere comunque contenuti politici anche in una situazione di difficoltà
A dir poco nella quale e poi due gli altri imputati si sono trovati credo che su
Tutta questa tutta questa tematica
Potremo tornare a parlarne anche i conti pronto proprio visto questo tuo impegno impegno che Kinky intendi tinte di assolti
Io adesso l'ultima cosa però che volevo chiederti in questa conversazione è invece come abbiamo fatto già con Ferrari Bravo e mi pare di perché forse ci sia ancora più urgenza forse di approfondire quest'argomento di e tu parla si è anche sulla tua situazione attuale sulle difficoltà in cui oggi ti trovi proprio difficoltà materiali
Sistemi inquieti la questione è purtroppo questa questa libertà che abbiamo conquistato
Che molto spesso viene equivocata quasi fosse un beneficio e lealtà è un diritto che era maturato permette Luciano tredici anni da almeno diciassette Memphis perché veramente cadenza dal dicembre del mille novecentottantotto il reato di banda armata
Siamo stati condannati per banda armata
Questa legge ha tolto un'ambiguità che si era costruita nel tempo e tutti possono sai del costo unitario di Carlo soprano certamente che riguardava l'aggravante centododici che una sorta di superfetazione un'aggravante
Per i reati commessi da tutti sono applicato ad un un articolo di legge centosei e che ho odiato campi soggettivo cioè che che non può essere se non è commesso da più persone
Quindi capisci
Una tautologia insomma giudiziarie comunque ed applicato soltanto al processo sette aprile e ad alcuni del processo settori
Perché tu ce la puoi no degli ascoltatori Caprara certamente che su settanta imputati
Soltanto cinque o sei persone sono state diciamo così gratificati da questi questo articolo perché gli altri sono stati i pesci scadenze tutti quanti che quelli che erano partecipazione specie quelle che loro costituzione
E Associazione superstite bastardo non sono stati messi regolarmente in scadenza
Al momento opportuno ma permette lucernai per Mario c'è ancora un particolare
Che nel mille novecentottantuno la procura generale d'appalto dato parere favorevole alla scarcerazione nostra perché erano in sopravvenuti i termini indicate
E la il giudice istruttore dottor Amato nel momento del rinvio a giudizio ha scarcerato noi la banda armata mendaci rinviava a giudizio terrà l'insurrezione
Tutto questo questa storia giudichiamo interno al processo non convinto la corte comunque la Corcione ha tenuto conto
La Corte ha voluto sostenere non ha sostenuto neanche anzi ha detto che secondo lei il giudice istruttore ed applicato su di noi centododici
E per questa ragione noi non siamo stati scarcerati dal momento trascendente
Noi avevamo avviato già pratica che ricostruiva questa storia e che comunque avrebbe dovuto darci ragione
O alla ricezione istruttoria e poi in Cassazione
Anche se non fosse sola secondo la legge del ventiquattro luglio che c'è poi consentito di uscire perché ha cancellato tutto il cuore questa cosa
Aperte sono difatti rischiamo storici della vicenda evidente che la nostra simboli cita è stata usata fortemente e qui mi rifaccio il discorso che facilitano a proposito del confronto che oramai aperti palesi tra
Magistrature il Parlamento
Evidentemente i nostri corpi sono stati usati ancora una volta come oggetti su cui far passare
Diciamo così polemiche e speculazioni che poco avevano a che vedere con la nostra con le nostre persone siamo stati indicati come pericolosi
Quando in realtà la nostra pericolosità non ossidata sono stati richiesti cento milioni di cauzione mentre tartan vinto ad esempio è stato messo in testa senza che
Gli venisse chiesto notifica non che io voglia dire qualcosa contro tra Ciampi per carità
Voglio semplicemente mette in evidenza come hanno voluto speculare sulle nostre persone per creare allora
Sono sono stati tra l'altro introdotto interpretazioni giurisprudenziali
Che intendevano intenzione in qualche misura annullare l'effetto di questa legge nove malgrado tutto ciò la la la bella battaglia definitivo e l'abbiamo vinta l'abbiamo ripetuta di questa battaglia come ovvio
Perché come come dicevo prima noi siamo tutti sempre confrontate livelli altissimi ha prodotto questa convinzione per cui oggi siamo al domicilio obbligato giudice obbligato
Comporta dei vincoli per esempio il fatto di vivere lontano dalle nostre famiglie delle città in cui siamo vissuti fino al momento in cui c'è una certa quando padana vada
Per esempio per quel che riguarda me Luciano sindaco di Padova ha fatto una dichiarazione molto precise e annulli contrari anzi che stava benissimo che nel trovava Pato
A condizione che il nostro la nostra presenza fosse rappresentativo pacificazione e riconciliazione spetta condizione mi pareva talmente
La coppia dal dall'esperienza che aveva fatto in carcere per cui ci pareva che appalto avessimo tornare e piatti delle tranquillamente con le nostre famiglie
Invece no
Siamo stati messi altro principio applicato
Cosa significa domicilio obbligato al di là diciamo così dei vincoli di sicurezza precettive per cui dobbiamo presentarci a firmare dalle sei alle otto e chiudo possiamo lasciare il comune non si capisce bene che abbiamo questa possibilità o meno comunque dalla disposizione del giudice
Non possiamo non possiamo andare a Padova a trovare la famiglia per esempio c'abbiamo lei è una tantissima condizione economica
La vita costa io Ariosto non mente in quindici giorni che sono stato in albergo spendevo cento milioni al giorno
Cento mila lire al giorno per dormire e Baggio ora
L'arma condizioni economiche era arrivata a tutte dei giudici che mi hanno giudicato probabilmente avversione feriale non lo sapeva richiamo stati inquisiti fino al giorno prima che entrambi in camera di consiglio sui giudici
E che il Pubblico ministero Marini ha qui IVA di volta in volta elementi per il processo alla ricerca disperata chi prove concrete per farci contaminare
Quindi sappiano perfettamente che non eravamo poveri in canna come si suol dire cioè senza
Tante file
Lo stipendio mia moglie l'idea che i familiari CEO duecentocinquanta mila lire al mese che stanno per i figli e un milione che piglia mia moglie e quindi tenta tu se potevamo sostenere questa doppia da Totti a caso
Dormire sotto un po'o faccio qualche cosa che la carta non si trova
Le condizioni della che il problema della casa è un problema generale d'altra parte io pur scendi una comunità politiche Pontedera naturalmente cortese gentile umani però non possono essere posso chiedere dei privilegi perché ci sono centinaia di persone che chiedono la Kerr
E anche ti ritiri non è che li avrei
Per cui a un certo momento scelto di farmi prestare questo furgone da alcuni amici che dividere in questo gorgo
In questo modo ho tagliato a un po'le spinte poi ma devo andare a mangiare fuori dal ristorante due giorni di ho tagliato un po'rispetto
Senza contare il fatto che mia moglie tiene a trovarmi come faceva quantomeno in carcere viene a fare i colloqui sono sono ancora lontano dalla famiglia riesco
E tutto questo per una pretesa di pericolosità sociale che
Comporterebbero il nostro storico sempre con poteri per la nostra storia sembra cosa talmente assurda
Siamo stati in carcere elementi di pacificazione riconosciuto ampiamente dell'amministrazione Lario omogeneità da riconosciuta come una un fatto forte interessante importando in questi anni ci siamo stati
Fino a questo momento soggetti che hanno
Introdotto questo linguaggio
Di pace non capisco come questa politica carceraria
Ci siano non trova un riscontro adeguato nelle carte dei giudici non capisco come i giudici non riescono mai a superare la barriera cartacea che hanno tra loro e l'uomo che devono guardare
Quindi questo concetto di quello si associa pericolosità sociale è un concetto puramente formale
Tant'è vero che nelle comunità in cui arriviamo siamo stati accolti con umanità con alto senso di civiltà nessuna paura di noi nessuno ci considerano nostri
Viviamo tra la gente ci saluta ma ricoprono anche il caffè quindi cosa significa essere pericolose
Ecco come dicevo a Padova Kimura dichiarato che potremmo trovare in velocità quanta senta alcun problema
Io capisco appunto cosa significa e questa è una battaglia che va fatta
Capello sensibili pericolosità sociale non può essere un patto formale dev'essere fatto di determinato da fatti concreti da comportamenti reali da cosa e l'altra è una finzione c'era una sciocchezza
E come al solito queste finzioni sacrificarono l'uomo i piccioni in primo luogo in secondo luogo produrrà degli effetti delle terribili limiti impediscono il tessuto sociale
Tutto diventa doppio
Ecco i doppi livelli che costituiscono
In questo senso che costituiscono ridotti livelli di conoscenza nella coscienza del Paese ma anche questo qui è un di un povero disgraziato piscine cittadino corrente che lo vedo cosa fa giorno per giorno per piegare cos'è la pericolosità sociale
Ecco ecco essi che io infatti anche anche questo ero interessato a capire nella tua situazione attuale mi sembra che tu abbia spiegato con grande chiarezza riportandolo poi appunto a questo problema che del giudizio di pericolose di pericolosità sociale che certo questione su cui vale la pena appuntare l'attenzione
Invece siamo andati molto avanti con con i tempi però credo che ne sia valsa la pena
Credo che il tipo di problemi che cui messo sul tappeto siano decisamente importanti anche per le iniziative politiche che poi i radicali nella loro autonomia di forze politiche stanno prendendo sul tema della giustizia e credo quindi che sarà il caso di risentire temi e altri
Che hanno avuto questo tuo percorso proprio su questo tipo di tematiche che e abbiamo hai cercato di credo con con ottimo successo di spiegare agli ascoltatori della rete da parte mia ti ringrazio
Arrivederci a mafiosa