L'autofinanziamento del Partito Radicale

Enrique Alesia mura nel loro studio di Giancarlo Arnao medico dentista iscritto al partito radicale da che anno
Quali veramente non mi passato trapassato da mente tanto tempo da una valida va neanche più ma comunque intorno alla fine degli anni sessanta intorno alla fine degli anni sessanta oggi ai cinquantasei anni se non erro e
Quindi sicuramente persona che ha fatto delle scelte meditata nel tempo oggi non sei più iscritto al partito radicale se non è cosa perché ecco io vorrei innanzitutto pertiene da questa fine degli anni Sessanta ti sei iscritto perché e su che tipo di
Aspettativa arrivi nei confronti del partito radicale in quegli anni e come si presentava questo partito radicale come dell'unico ma partitura vitale del del nel periodo in cui io mi ero iscritto
Beh direi per metà in passato ecco ripeto è passato abbastanza tempo per cui per me anche difficile riuscire a situarlo in una prospettiva che sia comprensibile oggi in quanto coinvolge anche delle tematiche proprio esistenziali personali
Che poi dal punto di vista politico credo che siano anche abbastanza poco interessanti io mi ricordo che entrai perché ero amico dei fratelli Randy
E e poi comincia a interessarmi di una serie di tematiche che venivano sviluppate nel partito come appunto la tematica del ma a suo tempo la tematica del divorzio crestata testata coi la prima ad essere ad essere sviluppata dal patriarca non tra quelle sì io mi ricordo
No forse c'era stato prima anche l'antimilitarismo l'obiezione di coscienza c'erano tutte tematica che mi interessavano io avevo desiderio sia pure vago di occuparmi di politica
Ero vagamente tra virgolette diciamo di sinistra
Avevo delle diffidenze verso il Partito Comunista
Forse perché mi sembrava
Troppo
Diciamo compatto troppo serio
Dire anche troppo lontano no
Rispetto alla a quello che era quello che io volevo anche
Quello che intendevo come come un rapporto con uno scopo con una struttura politica ed interrompo per c'è una doppia domanda per così dire
Fino agli anni Sessanta qui si parla del sessantotto la volevo capire se riesce un po'a scalare i miei ricordi
In che misura il sessantotto per come viene nuovamente descritto per come la gente può ricordarlo o capirlo sessantotto era nel Partito radicale il partito radicale era nel sessantotto oppure no
E poi volevo anche intrufolato i tematiche personali senza essere indiscreto
Cito Pannella che in un suo discorso abbastanza noto disse che ciascuno de Dinoi ha sentito una profonda e radicale alterità e diversità che lo ha spinto ad ad essere poi radicale anche come partito radicale quindi ripeto senza indiscrezione io credo che se ci sono degli elementi al personale che sono dei hanno avuto una valenza né su scelte politiche
Probabilmente sarebbe comunque opportuno parlarne ma aveva discusso sessantotto
Ma dove per quanto riguarda sessantotto devo dire che nel nel nell'esplosione del sessantotto e mi sono trovato proposizione abbastanza schizofrenica cioè da una parte erano già radicale
Quindi tendevo a seguire il partito dall'altra questa esplosione ideologica mi ha anche un po'messo in crisi in quanto in qualche modo ovvero stato contagiato da questo entusiasmo ideologico da ideologico da questa aspettativa di una rivoluzione da dall'esplosione di queste tematiche direi cose mica no proprio di rinnovo del rinnovamento completa dalla Società le le quali erano abbastanza in contrasto con quelle che noi ritenevamo allora o per lo meno io ritenevo allora come degli obiettivi seri ma limitati per cellulari come erano appunto quelli che portano avanti Partito Radicale
E quindi in quel momento lì jury inizialmente mi sono sempre mi mi son trovato seppure non esplicitamente in in una situazione contraddittoria rispetto a a Marco Pannella rispetto al partito
Dalla quale poi dalla quale poi dalla quale poi sono rientrato perché mi sono reso conto che in realtà l'ideologia l'ideologia del Sessantotto era veramente pura e semplice ideologia nel senso deteriore della parola
Mentre poi resta ma non poi concretamente le conquiste del partito che erano cose si arrestavano pena la realtà concreta di tutti i giorni e nella ornava anche la nostra realtà personale
Quindi il sessantotto io l'ho l'ho vissuto in questo modo l'ho vissuto c'è costando mi
Ai gruppi come Lotta continua il manifesto non è non come iscritto ma come simpatizzante come appoggio esterno eccetera
Però rimanendo sempre comunque nel Partito radicale massacro con c'erano altri due aspetti sempre su queste sale del sessantotto che mi interessa il primo il Sessantotto
Viene in qualche modo dall'America
Dove erano sessantotto di non violenza e diritti civili e in Europa a cominciare dal maggio francese cambia diventa violenza e maggiore ideologizzazione
Vorrei capire appunto quanto in quegli anni tutti i ricordi che si sapeva o si conosceva o fare radicali si parlava magari del Sessantotto americano e non di quello francese prima cosa e se in una cosa in ogni caso questa cosa ma la domanda ingenerosa
Perché in parte poi ha già detto avevo giudico di ma poi mi sono reso conto che sulla valenza delle proposte radicali a maggiore dell'ipotesi degli ideologi degli altri
Vorrei capire io ripensandoci poi bene le proposte radicali erano quelle che poi hanno preso corpo il divorzio ITC eccetera l'ideologia degli altri che cos'erano sette Negro di qualcosa ecco però siamo chiamati
Ma l'ideologia degli altri due regia degli altri direi che erano proprio ideologia cioè erano veramente delle proposizioni astratte
Di una di un di di sviluppi politici il che di cui non si capiva neanche bene concretamente come come come come si sarebbero svolti no
Cioè io da questo punto di vista devo dire molte volte ho ripensato su questa cosa e ho avuto anche dei grossi dubbi sulla veramente anche sulla mia non so sul funzionamento del vigenza sul sulla mia cultura perché in realtà c'è stata questa grosso ubriacatura che ha preso un po'tutti
DVD una sorta di purificazione collettiva alla quale si sarebbe svolta non si sa bene come lo sa bene quando non si sa bene in che modo non in che tempi con quali modalità
Ma era era era veramente una una brigata Tura che poi
Io poi mi sono salita da molto critico no perché si manifestava in poi sostanzialmente prevalentemente attraverso degli slogan o degli atti simbolici no
La la il culmine dell'azione politica era la manifestazione
Gridare certi slogan e poi un po'alla volta persuade essi che ciò che si diceva diventava vero mette poi in realtà non è mai diventato vero
Non è vero che i fascisti Borghesi sono durati pochi mesi perché sono passati ormai quindici anni e sono ancora qui
No e quindi
Nel nostro avere tutta una serie di altre cose che venivano gridate si è pensato che tirandole
Sarebbero successe cosa che evidentemente non poteva non poteva capitare pur forse anche c'è questo fatto in fondo fascisti igiene anche
Soprattutto per i fischi andare a pescare in modo così interiore perfetto come nello slogan erano ecco per quanto riguarda invece questo chiamiamolo pre sessantotto diversa americano cioè questi riti civili questa e non violenza questo antimilitarismo degli americani lo ricordiamo lì le cose nacquero rispetto alla opposizione
Alla guerra che gli Stati Uniti conducevano in Vietnam e di questo messaggio diciamo più integro come non integralista del dei sessantotto quanto è arrivato fra i radicali che tutti ricordano
Ma che io mi ricordi non
Non mi ricordo che si è arrivato molto ma io non posso dire che non posso dire se era arrivato no fra i radicali e io posso dire essere arrivato a me fossero arrivato ai radicali che io frequentavo in quel periodo ma io non non c'è non no no molto presente cioè posso posso avere presente soltanto forse qualche aspetto che ci veniva illustrato da Teodorico quale era stato in America il quale aveva aveva in qualche modo assorbito già qualche dato non della del di questa di questa Pd questa contestazione americana gli anni sessanta però devo dire che nel forse i miei ricordi sono un po'a diciamo annebbiati
Dalla dal dal fatto che nel sessantotto in Italia era proprio da quello che si diceva che si scriveva
Era veramente legato in maniera prevalente privilegiata a sessanta alla Sessantotto francese andai a quello tedesco
Comunque rispetto a questi valori appunto diritti civili di antimilitarismo eccetera mi pare che i misfatti credo che già allora comunque il partito radicale ne parlava molto è uno di quegli anni la prima marcia antimilitarista eccetera come dicono
Non accetto accetto c'era Partito Radicale correntemente giustamente secondo me anche se in quel momento io avevo mentre molti dubbi ha continuato la sua politica di diritti civili sbeffeggiato dalla dagli altri Ol sbeffeggiato dato o no considerato dalle altre forze di che allora si chiamavano extraparlamentari
Devo dire con con l'eccezione di di Lotta continua col col pavimento col quale come è noto a quel partito radicale ebbe dei rapporti abbastanza buone perché mi ricordo il primo e unico
Fino a oggi
Quotidiano radicale che la liberazione uscì come inserto di Lotta continua intorno
Alla fine degli anni Sessanta all'inizio degli anni Settanta adesso non mi ricordo
Relazione intorno al settantatré circa no e volevo capire anche cui esso Conte
Abbiamo siamo in campo non specifico cioè di questi temi abbiamo visto questi che antimilitarismo eccetera tutte le icone di qualcuno e qualche fatto in particolare e che potesse anche servire per per ricordare agli ascoltatori di radio radicale
Cosa accadeva come si costruiva quotidianamente azione politica del Partito qualcosa di questo genere
Ma io ho partecipato a qualche marcia ma che dico forse era un'altra cosa alla marcia anti la marcia antimilitarista allora la Milano vicenza mi pare a Milano
Partivano da Milano a mi arrivavano da qualche parte rinvenendo che prevedo che quell'obiettivo cambiarsi ho partecipato a un paio di volte a questa marcia a Peschiera sono stato
Una volta ho fatto da Milano a Bergamo ma
Sì certo quello che può essere interessante oggi elezione il numero veramente esiguo dei dei militanti che c'erano perché mi ricordavano siano nate da Milano a Bergamo saranno stati non so quindici persone
Infatti io non è una strega si svolgeva questo tipo di
L'altra sera era simpatica era una cosa un po'a metà tra una manifestazione fritte tonale
è un qualche cosa di più di più diciamo di più di più politico insomma no
La gente come reagire
Ma di Teramo talmente pochi che la gente reagirà in maniera benevola perché tutt'al più passa ma chi sono questi matti insomma no ma dieci o quindici persone arrivano in un Paese una specie di Hardy Armata Brancaleone poi anche nel mese di luglio quindi con un caldo tremendo eccetera Tutti seminudi
Do con vestiti in maniera sommaria naturalmente non non hanno quell'aspetto
Non hanno un aspetto che passa prestare se non simpatia insomma no ecco oggi si fanno queste marce non solo con centinaia di migliaia di persone da Milano fino al Comiso
Ma addirittura davo sullo o o altri posti questo gene fino a Mosca
Vorrei capire se note in termini di a testimonianza politica quelle marce di quindici persone seminude nel caldo costano poi arrivano comunque un in qualche modo una valenza un valore politico
E così dicono qualcosa anche al di là della testimonianza della gente che assisteva a queste marce o no
Ma è difficile dirlo a me sembra di sì cioè mi sembra che in queste marce quel poco che ho partecipato a queste mance devo rilanciano
C'era ma c'era un minimo di coagulazione intorno a questo gruppetto di di altri
Di altre persone devo di altri piccoli gruppi o di altre coro somma di altre piccole iniziative politiche presenti nei Paesi seri probabilmente ha avuto anche un
Un effetto positivo questo per arrivare in sedi antimilitarista invece noto tu hai partecipato già in quegli anni a qualche congresso
Ma non mi ricordo ma mi pare di no però in quei primi anni pagano sperando di essere mai stato un congresso quarantatré vagliarne ecco
Qual è stato il primo connesso coperti scippato e tu poiché è già iscritto ma un congresso con cui sicuramente partecipato è stato quello di Torino e la medaglia è stato nel mille novecentosettantadue
Settantatré Dini lei quello che lancia in mille iscritti se non
Si lancia ai mille iscritti ma non eravamo un centinaio insomma eravamo un centinaio in una
In una sala stiramenti infelice non mi ricordo dove a Torino infelice perché non c'era aria perché erano sotterranea non si poteva fumare questo creava
Problemi a molti molti militanti
Tradizionali fumatori
Comunque fu un congresso molto vivace molto molto interessante è una mossa auto di autocoscienza collettiva devo dire in cui anche per il fatto che il numero dei partecipanti era limitato agli effetti tutti potevano parlare
Tutti parlavano
Non era abbastanza libera tu hai comunque già descritto da prima di questo processo io abbia scritto vorrei capire un po'meglio che sta per iscritto c'è scritto con quanto quanto ti costava in quegli anni perché i radicali
No non non non posso rispondere perché in quei periodi la
L'iscrizione costa una certa somma che io ovviamente non mi ricordo ma comunque era una somma abbastanza bassa
Ma io poi davo dei contributi insomma non davanti dai contributi di costa molto da sì
Ma perché questo meccanismo un punto cioè Davide i contributi in funzione di una cosa che facili di volta in volta chi venivano richiesti gli offrì vite
Ma le modalità erano diverso insomma progresso scusa rispondervi nuova domanda tu hai privato male Totti costava molto Sonata del cioè costare molto non significa nulla insomma molto poco rispetto a quello che era la mia vita si davo di contributi abbastanza sostanziali anche perché in quel periodo lì
Insomma le lavoravo ma insomma non non è si guadagniamo moltissimo quindi
L'altra domanda qual è la scusa no va bene così nel senso che noi siamo la risposta a tutte e due le cose
E volevo capire poi si arriva al settantaquattro il divorzio e la lotta vincente sul divano sui referendum eccetera salute cosa ha cambiato questo questa scadenza politica nel partito dico
Ma non so che cosa è cambiato nel Partito radicale ha cambiato molto nel paese questo me lo ricordo perché il la notte del del tredici maggio rimasta ricordo molto vivo a non andare a mia memoria insomma io ho partecipato al corteo la manifestazione fino alle ore piccole fino quasi all'alba
E fu veramente una manifestazione incredibile
Veramente la manifestazione eccezionale perché centinaia di migliaia di persone di tutti i ceti di tutti i tipi con un entusiasmo veramente genuino veramente escono la felicità collettiva anche no comandate ciclicità collettiva veramente eccezionale
Nel nel Paese ha cambiato molto dico avrebbe anche ambiato molto so io mi ricordo che in quel periodo avevo dei contatti anche di carattere professionale con delle persone che appartenevano alla vicino
E l'Europa per Britney ma che questa fosse una la fine per loro
Perché veramente era era anche questa era veramente l'inizio della fine della democrazia cristiana
Purtroppo poi ci fu quest'atteggiamento secondo me assolutamente demenziale del Partito comunista il quale cercò in tutti i modi di salvare la democrazia cristiana
Va bene poi la storia la sappiamo tutti per quanto riguarda il partito io non lo so che cosa ha cambiato nel partito
Bisogna vedere le statistiche forse sono aumentati gli iscritti non lo so e non così sarai scusami anche di quello che poi avuto l'impressione tu mandano non non ho presente non mi ricordo esattamente che cosa può essere cambiata la politica generale del partito
Eravamo contenti non lo so per me è un ricordo che riguarda più proprio una mia uno mi ha dato di soddisfazione personale c'è poi era tanto più in quanto alla vigilia era particolarmente tetra insomma no io ricordo il discorso di Fanfani in televisione alla vigilia del del del del referendum era veramente una cosa allucinante letterariamente l'impressione insomma se uno pensa si vincono questi veramente che fine facciamo qual è la cultura che ci viene imposta da questi no da questa gente questo Fanfani che oggi poi peraltro viene considerato un interlocutore politico
Diciamo rispettabile
Ecco una cosa che forse magari poi ricoperti se eravate contenti un po'di più come persone
Quindi prima si ritorna dal partito altre volte Esenin canna serio tacita incontrato più persone o no presente il procuratore nuovi ultimo
Ma sì forse sì ma non non c'è noti saprei rispondere esattamente anche perché insomma è passato anche un po'di tempo
Difficile riuscirà a collegare certi ricordi no comma completata no perentorio devo anche perché ho sempre ricordato nel settantasei la notte del settantasei le elezioni eccetera
Permessa ma a fronte di felicità nella settantaquattro quella notte lì in piazza c'ero me l'ha vissuta in modo diverso i appunto molto piccolino peraltro nel settantasei è stato domato io servirà emirato che dopo il settantasei di facce nuove al patibolo visse tantissime anavolo capire come esempio questo partito che entra in Parlamento nel settantasei secondo te come cambia in Cosa cambia
E come viene cambiato dagli avvenimenti viene cambiato dagli avvenimenti parliamo e settanta
Ma io dovrei fare dell'analisi politica che non non mi sembrano non credo di essere qualificato a fare io posso parlare Brandico per testimonianza personale il settantasei
L'ingresso nel Parlamento
Tu dici se ha cambiato il partito
Ma non so l'Italia ma è sembrato di no
Ciò non non ho visto una sostanza la discontinuità nel partito tra prima se prima nel settantasei cioè prima delle lezioni dopo Como non l'ho vista poi successivamente
Nella nella prima tornata di referendum cioè mi pare nel settantotto no nel settantasei
Settantasette settantotto cioè non ho visto veramente nessuna rottura di continuità in quello che era lo spirito del partito e come questo spirito poi si si rispecchiava in poi in quelle che erano i miei dati esistenziale mirati proprio di vivere nel partito anche veramente personalmente no
Mobilitare la mia mozione sommano nei rapporti con il partito c'era comunque un dato che sono ricordo io perché poi allora ero studente l'unico stava anche abbastanza che comincia a cambiare cioè il costo dell'iscrizione
Che comincia ad aumentare il proprio in quegli anni notevolmente e e seppure poi magari paga molto di contributi eccetera comunque questo aspetto comincia a cambiare vorrei capire da te spesi più su questo come riflessione magari da fare adesso sì cosa significa che l'iscrizione al partito radicale cominci proporzionalmente a costare di più
No acuta anche Boghossian rubate almeno significava niente perché come avevo detto prima
Io ho sempre dato dei contributi quindi per me il fatto che descrizione
Passasse dico per ipotesi
In ordine di cifre da dieci mila l'anno a cento mila non cambia perché ho sempre dato qualcosa di più a volte anche notevolmente di più quindi questo per me non ha significato nulla non so che cosa col significato a tutto agli altri
Ma in termini politici dote aveva un era un messaggero significa
Ma in termini politici
Ad esempio uno può chiedere cento mila lire l'iscrizione a un partito
Al di là del discorso dei contributi o meno
Ma secondo me li Lella lampi Lella questa questione molto molto ambigua nel senso che molto ambivalente nel senso che
Io sono del parere che il costo se se diciamo una un un certo rapporto ha un costo no più costa più questo rapporto sulla validità però naturalmente il costo per una persona dopo c'ha un costo in assoluto non si può fissare un costo è sempre l'attivo alle diverse persone no nel mio caso specifico per esempio il fatto che la nel costo tra destra sia aumentato non non ha significato niente per chi era abituato a dare dei contributi più grossi quindi questo è chiaramente un esempio conto della relatività
Nel discorso dei costi mentre invece magari perché c'erano delle persone
Ecco potrei dire che forse si è si è persa anche una certa frangia
Di di persona la quale sarebbe rimasta iscritta se fosse costato poco
No però io direi che questa frangia paese è stata persa comunque anche per tutta una serie d'altra regione di cui non so se magari
Parleremo più in là sì no ecco noi possiamo parlarne senza mai siamo più o meno settantasei settantanove il periodo e di attualità questi anni del titanica di questi ultimi anni tu non sei più iscritto da che
Ma io mi ricordo più da quanto da quando non sono iscritto anche perché dato il casino che c'è sempre stato il partito dal punto di vista amministrativo io penso che se si va a guardare gli archivi o sono risultati scritto ben poche volte
In quanto poi magari davo dei contributi quella tessera Milano inviata poi mi dimenticavo io di scrivermi e si dimenticano di farmi scrivere ma comunque fatto sta che io burocraticamente sono stato iscritto fino a quattro cinque anni fa
Ma
Però non non insomma non sempre diciamo questo dato burocratico ha coinciso con un dato reale no
Io scrivevo che sia che Rivellini che Rutelli sarebbero molto orgogliosi di farti sapere che adesso le terze sono in plastica numerate plastificate cedermi
Quest'anno non c'è più però ecco più o meno per capirci in termini politici dacché anni ai così il comunque ritenuto che fosse una cosa da diversificare l'iscrizione rispetto al contributo al partito radicale su quali problemi e scelte politiche ma insomma io se quello che si vuol sapere e devo dire
A partire dal settantotto o forse però praticamente mi sono progressivamente distaccato dal partito
E e devo dire che ci sono anche le ragioni per cui per cominciare il tracciato
Che non è partito al settantotto ma partire dal dai dalla seconda tornata di referendum che adesso se tu mi aiuti alla memoria
Cioè voglio dire che la prima tornata dei referendum è stata per me veramente
Una un un dato di impegno politico quale mai avevano raggiunto nella mia vita
Io ai primi referendum mo'passato tutti i santi sabati e domeniche al a raccogliere firme
Mobilitando amici eccetera di io personalmente sicuramente ho raccolto attraverso tutte le relazioni che avevo qualche qualche migliaia di firme
Di ferendo manco i primi referendum come tutti sanno furono persi ma poi sostanzialmente vinti intanto le percentuali
Erano estremamente altre percentuale di di di di adesione che abbiamo avute contra stamane per in maniera incredibile poi con quello che i partiti e la partitocrazia imponeva c'è stata poi una seconda tornata di referendum
La quale
Prima di tutto fu condotta non secondo me molto male condotta malissimo questa questa campagna infatti ci fu una grossa difficoltà a raccogliere le firme io non non non partecipai io ho firmato ma non ho partecipato alla contro le firme
Per dare un dato comunque molto molto Secondo me esemplare anche dell'atmosfera che si era creata nel partito è la ragione per cui non ho affrontato al partito che nella seconda tornata dei referendum
è stata posta tra l'altro tra gli obiettivi dei referendum
Anche la legalizzazione della droga leggera devo dire che questo è stato fatto senza che neanche senza che io ne fossi informato
Voglio dire che se credo che in Italia sono abbastanza conosciuto per avere un hanno una specifica competenza in questo campo però nessuno si è sognato ma di informarmi se su su questo passo
Dove non senza senza sorpresa mia eccessiva perché poi sapevo che sarebbe finita così questo referendum poi non non venne
Ammesso dalla Corte costituzionale perché contrastava con delle leggi internazionali cosa che era assolutamente prevedibile
E direi che poi per fortuna non è stata ammessa perché sicuramente sarebbe stata una sconfitta sarebbe stata una sconfitta perché la campagna fu condotto in maniera che io non approvavo assolutamente c'è la Campania visione dei primi referendum era stata condotta come campagna veramente di diritti civile che interessava a tutti i cittadini e la seconda campagna referendum è stata condotta come campagna di adesione a un progetto politico radicale complessivo
E quindi non senza sorpresa
Questi otto referendum deperita diventarono quattro di cui quattro furono scippati e devo dire senza eccessiva reazione da parte del partito perché per quanto riguarda le fanno sulla droga leggera sarà certamente delle motivazioni anche informali erano abbastanza ragionevoli per quanto riguarda il referendum per esempio sulla caccia la motivazione che venne data era assolutamente ridicola grottesca assurda e nessun nulla si fece per per persuadere l'opinione pubblica dell'assurdità di questa decisione tutti o come ha detto che io e fanno sosta ricondotto in un modo sbagliato sono stati perduti in maniera come sappiamo disastrosa
In più poi la cosa che mi ha più impressionato dopo che sono stati perduti non c'è stato nel partito radica nel partito assolutamente nessuna forma di autocritica
Se incolpato il sistema si è incolpata la stampa con si sapeva benissimo che la stampa si sarebbe comportata così non era una novità
Cioè noi siamo andati all'assalto di un nemico lamentando ci poi che questo nemico si sparava addosso ma ne sappiamo che il nemico ci spara addosso
Per ora io credo che eventualmente dobbiamo cercare di fare i Modiano farci sparare addosso
Tra le altre cose che per esempio che furono dall'altra motivazioni che furono addotte ottava sconfitta di questi referendum era il fatto che non sei c'era stato tempo di spiegarle il che era anche vero
Però era anche vero che noi abbiamo proposto qua otto referendum per averne quattro e quindi già in partenza eravamo partiti con l'idea di fare molti referendum e quindi già in partenza ci condannavano comunque
Al fatto di non riuscire a spiegare compiutamente al al alla alla all'elettorato i contenuti le motivazioni di questi referendum quindi voglio dire che in ogni caso era un calcolo che bisogna fare anticipo
E quello che poi soprattutto non ho digerito è stato il fatto che sì è stata fra la il commento a questi a quella alla questa sconfitta che per me è stata assolutamente scottante
Sono stati di assoluta mancanza di autocritica quando quando non addirittura si asserito che in ogni caso quando abbiamo preso magari il tredici per cento a un referendum abbiamo sempre
Abbiamo pur sempre preso più di quanto non aveva preso il partito alle elezioni precedenti che era non solo del tre per cento di qualche cosa del genere c'è una una una logica completamente
Completamente inversa alla logica de vincente dei referendum del settantasette settantotto in cui si puntava avvince lì non si puntava
A a perderli con uno una una percentuale di voti in più rispetto a quella che il partito poteva prendere
Carica mi pare di capire dunque degli elementi necessari i tuoi sono due si passa a un progetto hai detto complessivo dal Partito Radicale cioè il prevaricare come progetto complessivo e dall'altra parte un tipo di impostazione politica per cui i referendum non è più lo strumento del cittadino non lo strumento del radicale Italia che qui sono i due punti essenziali di e critica però voleva qua appuntarmi mi sembrava interessante Bulgari detto parlando di questo
Regime partitocratico di questo
Appenninico che ci spara addosso del quale ci si lamentava e io ricordo poi per anni c'è stata questa cosa detta da tutti gli altri partiti referendum bisogna cambiare la legge
Bisogna limitare eccetera eccetera cioè età comunque nonostante fossero stati fra virgolette persi fra virgolette in quel modo Crippa secondo me il dieci per cento elettorato comunque non era poco rispetto le indicazioni dei partiti
Ma al di là di tutto questo rimaneva questo spauracchio fra virgolette radicale ecco la vorrei capire dopo questi elementi che ti hanno distaccato dalla iscrizione o dalla militanza attiva al partito radicale che poi sono la stessa cosa
Secondo te il partito radicale alla politica radicale rimangono continuano o no ad avere una valenza anti-regime di cambiamento del sistema
Una valenza alternative radicalmente alternativa ma risposta diciamo a un po'un po'ambigua nel senso che
Siamo nel Partito radicale ha continuato a vedere certamente a una valenza positiva
Come come diciamo difesa dalla partitocrazia senz'altro perché fa delle cose che sono contro la partitocrazia che il punto su cui invece c'ho delle riserve che su questo è un dato diciamo culturale cioè mentre una volta al partito radicale Aeranti partitocratico
Sia nell'azione sia poi nella cultura che esprimeva nel modo di nel modo di
Di di di essere nel modo di far politica
Nel nel modo anche di esprimersi nel diciamo anche addirittura propone anche nel linguaggio
Oggi direi che invece sotto certi aspetti a me sembra che nel partito radicale poi vengano mutuati poi sia pure per usarli contro la partitocrazia certi sistemi certi vezzi è una certa anche cultura no
Del del della partitocrazia qualche esempio concreto in questo non mi è chiaro
C'è l'esempio con un esempio concreto l'esempio concreto è l'esempio del del del ecco punto appunto la tua proprio nei referendum nella seconda tornata di referendum il fatto di di dire che si era vinto quando invece si era persa no
Poi quando gli sensibili quando si è discusso e si era vinta si era perso di dire mamma non se ne vinto né perso cioè il fatto di usare tutta una serie di espressioni perché che erano molto molto Moro teme nel senso deteriore dalla parola no
Il fatto per esempio di fare una campagna contro la fame nel mondo
Insieme con piccoli perché perché politicamente in questo momento piccoli può essere utile
Ma insomma e tutta una serie di dati il tutta una serie tu anche anche tutto il modo con cui è stata gestito tutta la questione del del del del finanziamento pubblico del partito il partito anche anche tutta questa cosa qui è stata gestite in maniera in maniera molto poco chiara perché i prezzi perché alieni dei militanti
Fino all'ultimo momento non hanno saputo se poi che poi chiesti questo finanziamento veniva dato
Alla alla alle emittenti al centro Calamandrei
E d'altra parte anche quei tra l'altro opinabile che che questo non significhi poi surrettiziamente ugualmente un finanziamento del partito
Però io voglio dire io per me fanno benissimo no io sono perfettamente d'accordo il finanziamento che noi del finanziamento pubblico venga dato alla radio venga dato cento Calamandrei
Però che non mi dà anche venga venga letto che questo significa di non dare segni del e finanziamento al partito
Significa darla ma dalle non modo di intelligente giusto che io su cui sono perfettamente la corda ecco questo è già un modo di e ho già un modo di essere un modo di esprimersi che è già molto affine a quello che usano i partiti Ciano e vogliamo combattere
Ecco io sono ho capito rimaniamo quindi ai alle cose che hai messo in qualche modo in campo cioè questo partito radicale che fra virgolette rimane autofinanziato già che se i soldi vanno alla radio e alle emittenti
Il partito radicale nazionali male senza soldi ma soprattutto chiede ai cittadini di pesare sulla sua politica
Con i soldi che gli chiede senza i quali questa politica non la può fare cioè mi sembra che questo per esempio sia un criterio che rimane appunto fatto salvo un modo diverso di utilizzazione del finanziamento pubblico dei partiti radicalmente diverso perché presuppone che l'autofinanziamento del partito in quanto tale rimane un dato del fondamentale nella costruzione politica di questo partito ci sembra esatto
Ma questo punto linguaggio che è usato tua un esempio secondo me tipico proprio dice di quel tipo di linguaggio e di cultura che perché ecco sono tutta una serie di di di dati che attua esposto che hanno una loro micro logica succede che che che esiste no perché si è in effetti tutto quello che dici tu è vero però poi nel Complesso
E c'è qualche dato che non mi convince Celli il finanziamento dato alla radio è un finanziamento che viene dato al partito radicale che ha una sua che ha un suo peso che indubbiamente crea poi anche ugualmente
Dei centri di potere che crea ugualmente del del
De dei dei dati che che che in qualche modo possono anche inquinare un anno una dialettica del dall'interno del partito in ogni caso lo fa secondo me polemico naturalmente mi posso sbagliare però io voglio dire io quello quello che io io spero come dicevo prima era un'altra cosa e era il dato proprio di di fare le cose però dire e però dirle voglio dire no
Cioè illegittimi quando il il finanziamento pubblico è stato sia stato dato alla radio essere salutato la televisione sia dal centro Calamandrei
Che è vero no no ecco è stato dato ecco ecco però ed dire che questo che questa forma di finanziamento
Esclude completamente il partito è secondo me è una è una un'assurdità
Come sarebbe come dire che sei del Pd e del PD PC usa il finanziamento per per darlo all'unità non non non lo usa per i partizione unità è un organo di partito
Come la radio radicale è un organo di partito no e quindi allora non capisco perché si debbano fare queste queste differenziazioni
Sì va be'corpi poi naturalmente si potrebbe cioè io sarei interessato a esponenti a di mantenere un tema o un'altra veste qui non quella del dibattere magari vedremo un punto di approdo neanche quante persone questo aspetto
Volevo anche capire però allora secondo te e quindi per non per essere polemico e cioè se io chiedo la persona cinquanta cento mila lire di iscrizione o duecento mila lire di contributo cinquecento mila di riscrizione tese
Stampare Notizie Radicali per fare il trotto convegno che sia contro lo sterminio per fame o che sia sulla giustizia a Strasburgo che si eccetera eccetera perché sono soldi che non prendo dal finanziamento pubblico dei partiti intendo dire cioè ho bisogno di chiedendo alla gente
Questo secondo te è una una cosa che ci ricorda il periodo in cui per raccogliere firme sui referendum venivano a chiedere cinquecento mila lire un milione cinque milioni non lo so a Giancarlo Arnao o no questo lo capiva
Beh
Non riesco a capire questa domanda se se cioè c'è un'assonanza se ci sa che c'è una somiglianza sicuramente una somiglianza CEE
L'atmosfera per me oggi è completamente diversa c'è non a caso io oggi non dò dei contributi al partito radicale mentre una volta ridavo quindi vuol dire che evidentemente qualcosa in me è cambiato
Perché che poi sia cambiato qualcosa nel partito questo non è cosa che posso dire io è cambiato qualcosa del rapporto fra me e il partito
Questo l'ho fatto anche la domanda parlavo intervistano anche Franco Sircana su questo partito radicale diciamo di ieri e di oggi
E in fondo tutti e due mi ha detto questa cosa appunto io non so se sono cambiato più io il partito qualcosa è cambiata
E io ho sempre pensato sentendomi parlare cambiate voi cambiato il partito cambia anch'io eccetera
Perché poi non cercare di far cambiare le cose con un con uno vuole ma ecco questa misura non ottima domanda perché in realtà poiché ciascuno di noi ha cercato per lo meno io non nel mio articolo
Ho cercato di cambiare il partito perché è chiaro che non credo che né io né Franco Sircana ne molti altri che hanno abbandonata che si sono distaccati dal partito
Anche se io poi devo dire che comunque oggi continua a collaborare nel partito col partito nelle nelle nelle iniziative che mi interessano
E hanno cercato tutti ovviamente di cambiare partito però se creata nel partito anche una una una un un tipo di dialettica per cui non è assolutamente possibile di cambiarlo secondo me purtroppo tutte le volte che io ho cercato
Nel partito
Di sollevare unno unno un dibattito sullo terminati argomenti e tra gli altri argomenti anche l'argomento al papà della dialettica interna del partito la democrazia interna del partito del rapporto fra il partito
E Marco Pannella eccetera eccetera non non non c'è non c'è mai stata una la la possibilità di andare avanti su questo discorso e per questa ragione quindi a un certo punto vedendo che non riuscivo a cambiare niente ho deciso che conveniva lascia perdere
Va bene io ti ringrazio direi che possiamo anche per ragioni di tempo siamo costretti a lasciare qui le cose e a vedere se poi anche questa sarà una base per modi diversi di incontrarci futura