L'intervista è stata registrata giovedì 9 agosto 1984 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Droga, Pannella, Partito Radicale, Proibizionismo.
La registrazione audio ha una durata di 18 minuti.
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med
Radio radicale ci occupiamo ancora del la del tema della droga alla luce evidentemente della proposta apparsa sul Corriere della Sera come gli ascoltatori saranno firmata da Marco Pannella della costituzione di una lega antiproibizionisti che ha sul tema appunto delle della droga in Italia su questo tema vi sono state reazioni gli ascoltatori di radio radicale cioè non me ne sono informati reazioni anche sullo stesso Corriere della Sera con una intervista al sottosegretario agli interni il liberale Costa e una dichiarazione del del ministro Degan
E il dibattito si è praticamente aperto e poi ve ne parleremo anche da radio radicale vi è un'altra iniziativa di Marco
Nella una conferenza stampa di cui poi sarete informati meglio in altri momenti dalla programmazione della RAI adesso però abbiamo al telefono per parlare di questi temi di questo dibattito che si è aperto
Abbiamo al telefono Giancarlo al Arnaut che gli ascoltatori di Radio Radicale conoscono bene medico sicuramente esperto del di questi problemi radicale ecco innanzitutto a Giancarlo Arneo che salutiamo chiediamo in primo luogo un pochino la sua impressione su questa su questo dibattito che si è aperto sulla stampa in particolare per esempio queste questa intervista sul Corriere della Sera alla sottosegretario agli Interni costa immediatamente seguente il giorno dopo è apparsa alla presa di posizione di Pannella che cosa
E così ti sembra di cui questa intervista ma mi sembra prima di tutto evidentemente telefono proprietario porta
Non ha una competenza specifica particolare in questo campo che sfoggiava dimostrato ampiamente
Allora
Anche l'ultimo dei quali tolto un manifesto proprio alcuni giorni fa riporta un corsivo avevo scritto io ero manifesto riguardante punto tutta la una delle le operazioni sarebbero state fatte sui campioni sequestrati le operazioni che secondo me erano in gran parte vagliate soprattutto erano c'erano delle torte mancante reazionari spianare fino qua totalitaria segretario colta evidentemente deve fare altre esperienze non conosce molto bene questo campo però parla molto e scrive molto da molte interviste e a me sembra che interprete dei fuga fondamentalmente accorta come il codice del resto farà ma gran parte dell'opinione pubblica
Legame
E Catone latrine ancora mancavano tali perché una legge proibizionista cioè una legge che con gli atti fatto il monopolio del commercio di determinati beni di consumo del palato evidentemente molto graditi dal pubblico nelle mani della criminalità no e il questo o quel per il ruolo fondamentale del delle chi pratica niente
Il fatto una convergenza
Tra
E Falletti prescrizioni
Soprattutto chi poi deve applicare quindi le politiche antidroga alle la casa Guardia di Finanza tutta questa organizzazione Gaetano protesteranno a livello anche internazionale e l'organizzazione criminale del traffico alla quale tacque proprio da questo proibizionismo a livello internazionale
Ha ricevuto l'attivo per cantanti e per completare il come organizzazione a livello internazionale che va oltre le frontiere autorizzazione per combattere un certo filone e traffico di droga bisogna
Il pagamento al barocco compiere quindi perentoriamente vogliono ancora criticamente molto difficile
Ecco io volevo chiederti questo su questa intervista di Costa che peraltro
Tu dici non ha competenza specifica è però ha una responsabilità istituzionale perché il sottosegretario all'interno che si occupa in particolare della questione della droga quindi tu dici
Non solo che costa in una competenza specifica ma che è stato messo al posto sbagliato dunque vaiolo non all'orecchio soltanto
Come o no
Quando hanno diciamo e inoltre mi riempirono mettere al posto giusto o meno neutrale
Credo proprio davanti agli occhi comunque farlo coordinata dall'altro prova a vedere qualcuno che le ricorda avrebbe comunque allora vediamo un attimo però le argomentazioni che il sottosegretario liberale
USA per controbattere la tesi della lega anti pro anti proibizioni stile costa in sostanza mi e dice che in primo poco questa liberalizzazione in Italia sarebbe la rottura di un fronte che c'è internazionalmente contro la droga in sostanza l'Italia diventerebbe una sorta di pericoloso porto franco in una Europa invece ancora proibizionista Ica
E parla anche di esperienze di liberalizzazioni in altri Paesi che sono fallite sono rientrate ecco io su questo vorrei chiedere a te che sei un esperto qualcosa qualcosa di più perché mi pare che in questa intervista in altre risposte a Pannella ci sia la citazione di queste esperienze
Fatte altrove di liberalizzazioni che son fallite però poi non viene spiegato bene come i picchi Pasqua Rocca ormai da anni e anni
Da parte tutto ha una una corta criterio per la Repubblica Cityper torniamo alla portabilità dei giornalisti di continua a blaterare di reperimento di liberalizzazione e di altri Paesi che sono fallite
Senta mai citarle perché non è lì l'impatto è oggi un Paese in cui ci sia un'esperienza di questo tipo l'unico per che aveva fatto un'esperienza di questo tipo che la Gran Bretagna europee è chiusa ormai in maniera praticamente totale qualcosa come una decina di anni fa quindi rendere rovina nelle rovina sotto controllo americano
Che nato una ventina d'anni fa e dieci anni fa regolamenti venderla chiuso quindi quando si parla di livello tale rovina la praticamente privi di dice ha delle idee sbagliate a delle falsità delle cose che poi praticamente non esistono chiamato con un tentativo di riferimento quindi per la riduzione delle rovino ad Amsterdam il quale attualmente in corso e credo che non sia neanche ancora cominciato a Lecce
Una situazione di stallo tra la municipalità di Amsterdam nel governo quindi allora tutti gli occhi grandi e i diritti libera determinanti per il non aveva il piglio di danaro per favore autarchici le circostante e non continua a a riparare opinioni su cose che non esistono per quanto riguarda il rendiconto dell'Italia che sarebbe l'unico credo eccetera eccetera va be questo
è un discorso che a un suo fondamento evidentemente però evidentemente non litigavano per parere che come leggi internazionali ne derivò rogatoria internazionale quelli veri dovranno essere anche a livello internazionale
D'altra parte mi mi sembra che non è un argomento quei però è un argomento di tipo burocratico per dire ma cavalleria cantava che dicono così entrare in merito al Papa perché lo dimostra vagliato a dicembre non portiamo allora Laurent in questo modo nessuno può fare niente insomma no allora in questo modo nessuno potrebbe fare nulla conoscendo rurale
La porta
Di copertura delle burocrazie non vorrei sapere come lo possiamo immaginarci tira un giorno o l'altro uomo così proprio ora chiedono decide di comune accordo di cambiare in un centimetro queste leggi il più delle volte invece il di che erano state promulgate alcuni decenni fa
Ecco a parte però queste argomentazioni mi pare che poi in queste in queste prese di posizione a commento di ha della iniziativa di Pannella vi sia alla certezza costa per esempio l'esprimere apertis verbis che una liberalizzazione finirebbe per dilatare oltremodo anale applicherebbe per accrescere il consumo di eroina in sostanza chi oggi non la compra lo spacciatore l'andrebbe a comprare una volta messa in libera vendita perché dice Costa sarebbe più accessibile per il pezzo e per la caduta di alcuni tabù
Volevo chiederti
Queste argomentazioni sembra forte oppure tu che sei un esperto anche nell'area diffusione del fenomeno che nel
Malgrado
Evidente che ci insultavano un'espressione dell'usura procedono sicuramente dubbi però con quello che a noi interessa
Il combattere non tanto l'uso di perdere quanto un certo tipo di uso degradato però viene ed imprevedibile viene padroni che incrementato in maniera in maniera l'ammenda dall'appunto dal libero mercato nero comunque c'è proprio e discutibile che ci potrà essere un un un aumento dell'uso però ciò non toglie che questo potrà essere eventualmente il primo panettone societario per poi ritornare indietro perché da noi noi continueremo
Per il qui stiamo facendo rete avvertendo Mario una quindicina d'anni continua a dire che dobbiamo affrontare
Le commerciale pontili continua a dire che dobbiamo combattere trarlo rimasti a vivere dobbiamo cambiare la legge che continua a dire l'abbiamo trovata che dobbiamo curare i la dipendenza diretta poi sapere come figurano eccetera eccetera cioè si fanno da ostacoli vaniloquio
E mentre con il problema continua continuava ingigantite quello che mi sembra poi fondamentale quella torre abbiamo dieci anni proprio al al concretarsi carattere di meccanismi interventi per cui ma mano che aumentava labili ore apparente della lotta alla droga da parte della caduta dire perché aumentare in maniera quali chilometri canoni non economico alla proporzione geometrica aumentava la portata delle delle organizzazioni del traffico ormai sono cifre da capogiro ora noi dobbiamo aver grazie al centro nel Centro e Nord America girava con i governi sono condizionati in maniera in maniera fortissima ma dal dal traffico della stracolmo per far carriera traffico del della marijuana sappiamo che d'altra parte ormai per troppi entrato in a livello internazionale entrato praticamente nelle proprie
E anche probabilmente nel dagli organismi dotati di tutti i Paesi cioè in pratica pur ritenendo quello che il PPI prima che era nato come forma di intervento dell'optato per correggere o punire con contorno comportamento immorale dell'individuo
è stato vettore per immoralità orientato ad altissimo livello ed infine per corruzione nelle
Mentre la qualità da questo punto Toronto sto arrivate al punto da dover dal dalla dalla dall'ingresso del istituti in tutto questo prodotto coacervo di interessi legati alterarne la droga nelle proprie nelle proprie devi avere proprie viscere
Ecco un'altra argomentazione però che viene portata e che comunque anche liberalizzando lei rovina delle e altre droghe
Un verrebbe sconfitto comunque una sorta di mercato unico che comunque continuerebbe a cui sistemi come popolare non è motivatore argomentata Amedeo
E viene rimovibili viene ripetuta da molti enti molto amico nelle
E allora e per dare una spiegazione voglio dire
Cioè non non non vero della gioventù all'epoca cioè nel momento in cui io come come portato intervengo legali dando un consumo che prima illegale è evidente che chi alla Kia Lara per cui prima di questo di questo di questo traffico illegale ovviamente viene viene colpito nel suo interesse non me lo vedo più quali polvere Paparo contrabbando quale comunque anche i suoi corsi
Ecco l'ultima e l'ultima cosa che volevo chiede il ti volevo chiedere
Vede io mi ricordo dammi parlo tre giorni fa c'era tutta una fascia della zona operatori copia italiana coprivo la libera
Una fascia di popolazione che viveva di contrabbando di sigarette sino rivolto ad Avellino eterotrofi farà regredire le perdite dal primo all'italiana essere equiparare intitolati no quindi simile Ambra questo è evidente
Certo il contrabbando deve avere i mercatini devono avere motivazioni economiche e questo mi sembra mi sembra giusto l'ultima l'ultima cosa invece era cui Stella prendevo sempre dalle diverse reazioni che ci sono stette c'è chi dice in particolare esponenti del Governo costa lo stesso Degan dicono che però a questo punto la liberalizzazione sarebbe una sorta di arredi resa un un modo di arrendersi proprio quando il governo comincia a operare invece in modo più fattivo nei confronti del problema della droga e effettivamente il governo presieduto da Craxi ha fatto un po'di questa cosa della droga uno dei suoi momenti di maggiore impegno quanto meno programmatico quantomeno a parole ecco nei fatti secondo te eseguito qualcosa ci sono stati dei risultati o no e
Mi pare che i risultati sono sotto gli occhi di tutti approdati io cioè il Governo dati come del resto anche altri governi agitata come ormai la tossicodipendenza coinvolgere ciliare militari biglietteria anche di voti esattamente il tempo reazione che rivoltare operista per fare queste cose però quel qualcosa non è stato fatto per noi produttori capisce decorativi al quale deve fare per capire contro
Dice continuamente tenta di replicare a fare qualche cosa ma poi in realtà
Il contenuti nel proporre un conto
Niente perché poi evanescente privato no il il possibile in questo campo quando riparla di terapia uno che parla di quando divenne curare devono curare i tossicodipendenti effetti parlare
Dice previo parere alta non esiste una cura la tossicodipendenza aperta dall'opinione pubblica correttamente c'è una cura specifica come luogo di morbillo non è libera ma nella più assoluta quindi allora
Fare ogni tanto periodicamente perché l'iter parliamo quelli di
Da da oggi in poi tutti i propri dipendenti verranno curati le potete poi come concordo con quale criterio paritetiche chi le ha inventate che fanno le corna competere conosce non lo conosce l'America non riconosce la Germania quindi consolarti con quel con queste con questa dichiarazione di principio oppure dire ricomincerà a combattere il traffico ma vorrei sapere come si fa che nessuno è riuscito a farlo
Ecco questo mi sembra che età una maglietta una misura di come può il governo accompagni queste parole a derivate dagli atti concreti
Che però ha qualche fondamento che di lì a qualche cosa che che porta il perché in realtà come ha già detto Marco Pannella il proprio ricordava nessuno della Giunta e
Dica la noia citato ricorso agli eventi gli altri paesi il Polo ad esempio la Germania cercare sospetta ricorda
Sala ripropone un problema risolvibile
In termini e tempi brevi venuti nell'unico un elemento dall'adottare l'unico elemento contraddittorio riportare per risolverlo
E quello che diciamo di depotenziare verrà carica repressiva delle leggi perché per esempio l'altro comparto legalizzare la droga leggera il leader ed è già di per sé una cosa molto tempo perché distaccare il numero enorme di consumatori dall'Europa qualche milione da mercato nero aperto già operato un piccolo palco e per dei tribunali oltre le rogatorie di procedere per incombente ritraggono quello compiti molto importanti per la parata qualcosa vedete no quelli tale abbiamo proprio questo problema è talmente ideologizzato per cui più la più il problema diventa grave più cresce la carica ideologica più cresce la carica degli occhi DiCaprio cresce la carica riapre
Evita normalità aperta verso la droga riparati maiuscola per cui penalità meno meno
Leone meno meno tolleranza ma tutto è pronto al ritorno al discorso di prima invece a quindici anni fa
Se ecco questo mi sembra che io alla in diritto
Giustamente Marco Pannella abitato con suo dottor aveva oltretutto arriverà
Sì all'autogrill inventati farete ancora una che vada vada vada per conto di fare
Bene allora
A questo punto non resta che seguire gli sviluppi di questa iniziativa che dicevamo all'inizio è ancora in corso ci sarà questa conferenza stampa di Pannella vedere e poi anche altre reazioni vedremo anche reazioni di esponenti politici perché poi in fondo il problema è prima di tutto un problema di volontà politica
E per questo quindi forse sarà necessario sentirci ancora su su tutta l'enorme quantità di problemi che effettivamente il tema della della droga oggi pone a livello giuridico ma anche a livello appunto di analisi del fenomeno in termini medici in termini di costi di costi sociali che lo Stato deve comunque pagare vedere riusciti a capire quali sono poi i costi possibili e quelli invece assolutamente
Devastanti per la per la per la società nel suo complesso ti ringraziamo comunque Arneo e risentirsi al Riviezzo
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