L'intervista è stata registrata lunedì 8 ottobre 1984 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Minori, Violenza.
La registrazione audio ha una durata di 40 minuti.
Rubrica
14:30 - CAMERA
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16:00 - Roma
9:00 - Santa Maria Capua Vetere (CE)
magistrato
Allora ecco ci indiretta per il dossier di questa settimana vi avevo preannunciato che una delle puntate che il dossier dedica questa inchiesta che abbiamo aperto a settembre sulla violenze sui bambini e non soltanto la violenza sessuale la violenza in genere sui minori
Una di queste puntate avrebbe avuto come ospite in diretta magistralmente Giuseppe Salmè e a Roma uno dei magistrati che più si è occupato prima ha ceduto ai minorenni per continuare occuparsene di violenza sui bambini partiamo subito su quella che per lei è è stata l'esperienza di magistrato rispetto a questo problema quali sono stati i primi approcci quali sono state le esprime esperienze che lei ha avuto da magistrato rispetto a questa questa vicenda
La magistratura vissuto lo strano esperienza nel senso che più volte attraverso i casi che mi venivano sottoposto intravedevo
L'esistenza di una situazione di di violenza trattamenti
Ma non riuscivo mai a
C'è una stringere alcune prove o comunque l'azione giudiziaria focalizzare l'azione giudiziaria su questo specifico problema
E la cosa che anche mi preoccupava di allarmato è che rispetto a una serie di procedimenti
Nei quali si intravedeva sullo sfondo si intuiva l'esistenza di un fatto di violenza
E c'era la gran massa di procedimenti il in cui via direi che era da aspettarselo perché ce n'erano tutte le premesse personalità
Molto conflittuali dei genitori inclinazioni lunedì un genitore a un certo atteggiamento rigido mancanza Aragon per esempio
Ma io le cose che mi colpirono il più quando per un certo di tempo mi sono occupato da un dei casi del Lazio cioè dalla Provincia
Soprattutto nella campagna nelle parti più abbandonate della mostra per nostre province del Lazio
Erano diffusissimi fenomeni come dico sempre non compiutamente provati ma intuiti si intravedevano di violenze sui bambini che soprattutto riguardano la sfera sessuale
E tuttavia questo avveniva per quanto riguarda la città di Roma invece uno più frequenti fattivo di un di violenza diciamo in Campidoglio
Essi direttorio sindromi da bambino ha battuto cioè bambini molto piccoli picchiati per quell'asse
A dire la verità
è capitato anche una certa disavventura ricordo di un caso ad esempio in cui venne segnalato alcuni medici ospedale romano resistenza
Se non ricordo di una bambina che
Loro dal loro punto di vista risulta chiaramente vittime di violenze presentava delle fratture delle ossa del cranio frattura di una spalla
Ecchimosi gran parte del del corto molto piccola neppure un anno di età
Iniziò un procedimento
Che trattandosi di bambina piccola scelse una delle possibili strada di cui forse voi parlando tanto di parlare cioè inizia un procedimento per la dichiarazione di situazione di abbandono e quindi che precludeva all'adozione della bambina
Come giudice
Cioè portare avanti questo procedimento forte di queste denuncia di queste prove obiettive
I genitori si opposero alla dichiarazione di adottabilità della bambina
Portando facendo nascere una serie di dubbi nel tribunale sul fatto che effettivamente che sarebbe fosse stata vittima di violenze
Non invece di cadute accidentali come sostenevano fu fatta una perizia perizia che con tutte le garanzie del contraddittorio diciamo aggrava ancora di più questi dubbi per esempio si mettevano in luce delle situazioni particolari come il fatto
Che lesivo rivolta dalla bambina fossero tutti su uno sulla parte del corpo che rendeva proprio credibile che fosse stata picchiata e forse un po'più credibile il fatto che veramente fosse caduta dal letto come sostenuto a dei genitori
Tuttavia diciamo la l'imbarazzo la delusione
La preoccupazione del premier del possibile giudiziario ecco non mi hanno trattenuto dal continuare a interessarmi di questo problema timore a studiarlo anche al di fuori del esperienza giudiziaria
E rifletterci riceve anche privatamente di solito Comenius per il magistrato di casi del genere
E non dovrei fare una premessa che forse appare un po'lungo ma chiarisce via
E cioè che c'è una quale il tipo di rapporto che c'è tra la violenza nei confronti del bambino e il diritto
Perché esistono diverse strade diverse occasioni che possono portare un giudice ad occuparsi di un fatto di violenza in e queste diverse strade queste diverse occasioni
Non solo portato conseguenze a loro volta diverte ma diverse ma comportano anche la necessità di atteggiamenti diversi da parte cioè una
Delle occasioni più frequente è quella della denuncia penale cioè esiste una denuncia di un fatto che costituisce grado
Che ha come vittima un
E questo è una strada che si percorre all'interno dei normali tribunali penali degli adulti perché ovviamente negli adulti gli imputati di questi reati
E di tutta questa
Fetta di esperienza che forse quella che l'opinione pubblica conosce di più e quella cui pensa in maniera più immediata e non ha un'esperienza diretta perché non mi sono interessato c'è uno del processi penali nei confronti del
Esiste poi un'altra strada che in meno conosciuta ma di cui invece ho esperienza più diretta
Che è quella dei provvedimenti così netti civili nei confronti degli adulti
Perché ormai dei genitori può anche comunque delle persone ad esempio occupata in un istituto educativo assistenziale che si possano anche loro ma chiare di fatti di violenza nei confronti dei bambini
Provvedimenti civili che sono diretti a controllare se questa violenze citato nei bambini
Costituisca un esercizio Bonanno cattivo della potestà dei genitori e quindi hanno come sbocco finale però un provvedimento di decadenza dalla potestà
è un provvedimento di allontanamento dalla casa familiare o comunque un altro tipo di intervento che limita la potestà del genitore
E nel presupposto
Che si tratti di un cattivo esercizio da podestà a prescindere dal fatto che costituiscono costituisca reato cioè il reato se c'è viene
Accertato e processato dal giudice degli ad un sì la normale tribunale penale quest'altra invece fetta di esperienza cioè il controllo sull'esercizio e basta viene esercitato all'interno del Tribunale per i minorenni in un certo senso tribunali Nannicini far carico degli interessi del bambino
Ecco è uno delle forme e e di tutela di ieri più nuove e più pregnante è storicamente e l'esercizio della giurisdizione
Dicevo più nuovo che esista forse quell'esperienza giudiziaria italiana non so dirle se lei è soddisfatto di come
Ha lavorato lei al tribunale minorenni come lavora il tribunale minore
Come ha detto limare un passaggio indolore per quanto riguarda diciamo l'armamentario penale i reati che possono costa infatti violenza che può sostituire le varie figure di rate sono diverso
Un fatto violenza può costituire maltrattamento può costituire semplice lesioni aggravare omicidio può costituire reato sessuale
La cosa che mi ha più scandalizzato quando ho cominciato a riflettere su questo fenomeno e l'esistenza di una norma veramente critica bellissima cioè il reato di abuso di mezzi di correzione
Questo reato previsto dal nostro codice penale sostanzialmente il punisce un fatto di violenza nei confronti di un bambino in maniera meno grave di quella con cui viene punita la violenza indagando dell'adulto per il semplice fatto che questa violenza
Venga esercitata con uno specifico scopo cioè a scopo di educazione o istruzione diciamo a scopo pedagogico e per il fatto che lo scopo pedagogico non viene raggiunto perché in realtà questa violenza viene abusate si abusa di questa violenza
Ora che cosa succede che l'esistenza di un reato di abuso di mezzi di correzione cioè di un reato che punisce la violenza se usata a scopo educativo correttivo
Autorizzato attraverso un uno dei soliti meccanismi logici usati nel mondo del diritto cioè il sillogismo Pollard
Dentro dove si dice a contrario che con un ragionamento di questo tipo se diritto punisce l'abuso della violenza
A scopo di educazione vuol dire che in fin dei conti la violenza in sé per sé se non travalica certi limiti può essere un valido strumento di educazione e latti per decenni si è
Teorizzare si affermava l'esistenza di questo diritto di correggere che comportava anche l'uso di una modica violenza
Che chi già in un certo senso sì legittimava la violenza però in nerastre sano esistenza di una norma che puniva semplicemente l'Abruzzo che legittimava un uso moderato modesto
C'era ed è più che la norme ancora in vigore
Molto grave
Perché vale quanto ammettere che si possa educare con violenza sia Bonacina tassare lei commi magistrale come esperienza pensa che si è possibile giocare un bambino senza violenza
Sicuramente una cosa è fermezza una cosa è Suma non indulgere del permissivismo quindi far capire il senso del limite della realtà in una cosa è
Svolgerebbe quest'attività chi questo voi significa educare cioè cercare di liberare le potenzialità che il bambino in serie
E cosa è dico realizzare questo squalo la violenza cioè la violenza proprio perché annulla la personalità del violentato e
L'antitesi delle due
Non si può parlare di violenza ed educazione come di possibili in sia pure con tutti i limiti dovuti concetti che possono stare sullo stesso piano sono concetti che stanno in opposizione
Ecco mi racconti una cosa
Lei avrà avuto senz'altro a che fare con genitori
Che ricorrono alla violenza magari ci deve nella violenza
Rispettarci che immagine lignea tratto impressioni né avuto riuscivate a spiegarmi HP vi eravate due mondi diversi e questo un tema importantissimo perché l'indagine che abbiamo fatto anche con altre persone
E abbiamo visto che una delle
Di pregiudizi direi perché qualcosa appunto che deve prima della valutazione che sta prima del giudizio
E è quello di pensare che chi e usa violenza con i bambini siano un monstrum demanio
Qualcosa lontano dal mondo normale lontano da me
Atteggiamento pericolosissimo perché da una parte lontana
Non corrispondente alla realtà
In realtà che vede diciamo la figura del genitore violento dell'adulto violento nei confronti di un bambino distribuito su una larghissima fascia sociale culturale certo le forme di violenza
Diciamo a voi procedono parallelamente con l'educazione lo strato sociale c'è la violenza sottile
Dell'acculturato dalla persona di educazione più un elevata la violenza brutale non Tanque sentisse da raccontare magari dell'incolto della Ralph avvertano un bel deprivato
Però evidentemente senza neppure generalizzare edito è è per la fascia socioculturale coperta dal tipo genitore adulto violento nei confronti del bambino e molto ampia
Ora e quindi sulla mia esperienza come posso dire mensa cioè che non è che l'adulto che ha usato violenza vedute del mio sia qualcosa cioè questo mostro
Si muova in una logica in cui non si possa entrare nella logica in cui è facilissimo entrare solo che e si comincia a pensare che il fenomeno da violenza nei confronti del bambino non è un fenomeno da esorcizzare da rimuovere
Attraverso la demonizzazione dell'adulto attraverso l'omertà nei confronti dell'adulto che usa violenza ma è un fenomeno da studiare e da alcuni
Di cui prender coscienza per intervenire certo
La dire che sotto gli occhi di tutti la mancanza di qualsiasi intervento concreto
Direi che a livello di ogni opinione pubblica e quindi di uso degli strumenti poi di comunicazione di massa la la situazione degli ultimi anni forse migliorando innanzitutto perché se ne parla di più che non fu qualche anno fa e forse perché se ne parla un po'meglio
E cioè non non sempre ovviamente con le dovute distinzioni ma si cerca di indagare sul fenomeno e non si parte dal presupposto che il fenomeno si ha soltanto da condannare perché la condanna è talmente ovvia e banale che lo stesso fatto di riproporla di riproporla magari con forza e in occasione dei fatti di cronaca più
Eclatanti e dimostra in realtà l'incapacità di affrontarlo
Veramente sul piano concreto sul piano operativo attraverso la predisposizione di strumenti giuridici ma anche di strumenti di intervento culturale
Cioè strappa il cambiamento in realtà deve essere un cambiamento culturale alla base cioè ci si deve rendere conto di rispettare questo tipo di di categorie chiedendosi categoria sociale possono essere i bambini ma anche i vecchi c'era qualcuno che ha detto che la deliberazione intese si valuta su come vengono trattati i bambini e i vecchi cioè le i componenti meno garantiti della società
Ecco ma allora a questo punto il magistrato di che cosa ha bisogno per intervenire concretamente favorire questo cambiamento culturale perché non è certo il discorso dello appunto dallo sbattere il mostro in prima in prima pagina il il padre violento un violentatore sono fenomeni che non vengono da Marte a mio avviso vengono dalla nostra società riceviamo questo chiuderlo renderci conto tutto ecco non è magistrato di che cosa ha bisogno
Innanzitutto avrei bisogno di non sentirmi come il depositario dell'unico strumento efficace nei confronti di questo problema
Che molto spesso di fronte al fatto violento al fatto brutto al fatto che a volte anche disgustoso a che cosa si pensa si pensa al carcere si pensa al processo penale si pensa
All'intervento giudiziario e la prima cosa e che fissi alla prima diciamo non mi stupisce quello che vanta più fastidio e mi preoccupa soprattutto è che siano uniche
E cioè che l'intervento giudiziario non sia preceduto non si accompagna denunzia seguito
Da interventi di tipo diverso lasciando perdere adesso diciamo gli interventi di tipo culturale che sono alla base di tutto perché anche una corretta azione giudiziaria a la necessità di una gli atti adeguato approfondimento culturale perché se il giudice minimizza
Il fatto di violenza o se il giudice affronta il problema violenza sul bambino mettendosi ad esempio dal punto di vista dell'adulto e trovando le giustificazioni sacrosante e giustissime perché poi quando si tratta di Varenne di galera dico è anche giusto tener conto di tutto questo
Ma quando il giudice non è aiutato a mettersi dal punto di vista del bambino da a capire e a valutare che cosa
Passa a significare la violenza nei suoi confronti cioè che cosa significhi bloccare un processo di crescita
Che così significhi soprattutto proprio anche in termini di fenomeno di cui stiamo parlando che uno dei dati che tutta la letteratura internazionale ha messo in evidenza e che il genitore che picchia il figlio e l'indole che a sua volta stato picchia cioè dal proprio genitore il violentatore diventano ventuno eh quindi qui riuscire a rendersi conto che la gravità di questo fenomeno è importante l'accusano importanti anche una serie di altri interventi che consentano che fanno in modo che l'intervento giudiziario non sia unico non sia il momento repressivo non sia l'unica risposta
è necessario certa anche flessibilità perché su questi casi possibile e a volte è opportuno nell'interesse del bambino
E tentare un'azione di recupero progenitore
Perché a volte alla violenza subita potrebbe aggiungersi un ulteriore violenza che potrebbe consistente nel fatto di interrompere senza giustificazione
Un rapporto che invece potrebbe essere recuperata specialmente nei confronti di alcune situazioni ecco uno delle situazioni più frequente di violenza nei confronti del bambino è quello del bambino difficile del bambino handicappato
In cui la violenza e scatenante direi dalla
Dal senso di impotenza di solitudine che il genitore
Prova di fronte a casa alla sua situazione familiare
Ora qui ad esempio si tratta di persone
Assolutamente normale dentro ciascuno di noi ha il potenziale non è un luogo comune ma perché i meccanismi sono normali cioè un rapporto continuo
Angosciante con queste situazioni di difficoltà e in solitudine senza che si salta e ieri la speranza esaspera senz'
E che si sente vicino diciamo nell'aiuto della collettività attraverso strumenti amministrativi l'assistente sociale l'assistenza domiciliare
Quella serie di di di sostegni che non sono soltanto materiali perché anche il genitore può continuare a essere impegnato in tutto il suo tempo libero lavorativo diciamo accanto al figlio difficile
Ma se si trova se si vede sostenuto se si vede capito se si vede aiutato inevitabilmente il suo rapporto diventa diverso questa senso di frustrazione e di impotenza che scatena voi la violenza spesso è proprio dovuta all'assenza di strumenti e di interventi alternativi rispetto al solo strumento repressivo che come dice la parola viene dopo certo quindici aggiunta un campo amplissimo in cui la Fantasia forse dei tecnici si può sbizzarrirsi esperto ipotizzabile a dismisura
Ma sulla quale opportuno invece che la gente cominci a confrontarsi che cosa è utile fare per prevenire fatti di violenza
Questo abbiamo l'intervallo di pubblicità che su questa domanda ci ricollegheremo nella seconda parte del nostro dossier di questa settimana
Allora fra qualche istante dovremmo in studio del dottor salme cercheremo di capire come e stilistico uscire da questa situazione
Un magistrato sulla situazione la violenza sui minori questa sera a dosi alla pausa di pubblicità poiché l'Inter mi sfugge
Torniamo indiretta per il dossier di questa settimana come dottoressa mesta ma mo'dicendo come si può uscire da questa situazione cioè è possibile fare anni uscire fuori dalla violenza il rapporto di violenza che sia con i bambini ma non soltanto per i bambini abbiamo allora qual è la sua agli opinione in proposito
Per ovviamente le scelte in Brasile amichevole del genere non le ha nessuno tanto meno io che vivo un'esperienza abbastanza limitata che imitata diciamo rispetto alla vastità di questo problema
Ma io comincerei da un un dato e cioè che per operare bisogna conoscere su questo fenomeno c'è un vuoto di conoscenza grandissimo conoscenza d'informazione di conoscenza
Proprio da parte degli stessi operatori
Se io volessi sapere da giudice
Quanti sono i processi una penali che interessano adulti coinvolti in episodi tuguri imputati di episodi di violenza ai danni bandito non lo sa
Con tutto che tutta l'attività giudiziaria
Circondata da un ragnatela fittissima di strumenti di rilevazione di rilevazione da parte dell'istituto di statistiche dall'Istat
Cancellieri dei nostri uffici giudiziari sono occupati gran parte delle loro giornate a riempire Schede
E però non lo sappiamo quanti sono gli odori perché ad esempio abbiamo un dato neutro cioè quanti sono i processi per maltrattamenti in famiglia nei confronti minori
Ma che possono riguardare i casi più Diversi cioè maltrattamenti nei confronti dell'adulto non trattamenti ad esempio non so
Del
Dell'insegnante dell'agente di custodia nei confronti del detenuto del poliziotto nei confronti dell'arrestato
Questa voce maltrattamenti una voce assolutamente generica all'interno di questa voce io non riuscirò oggi come oggi non sono in grado di sapere quanti di questi processi riguardano
I bambini quindi primo bisogna conoscere
E quindi creare strumenti di conoscenza che assolutamente oggi non ci sono
E soprattutto creare strutture
Nei livelli ritenuti più opportuni adesso qui non sto a suggerire il ministero degli interni al ministero della Giustizia al Ministero della Sanità ma è necessario che qualcuno stabilmente
Sì proponga di e progettare degli strumenti di osservazione del fenomeno
Perché se noi riusciamo a conoscere il fenomeno possiamo anche intervenire in maniera corretta
Se noi ad esempio sapesse individuassimo delle situazioni a rischio e cioè che un certo tipo di gruppo familiare o comunità educativa
Presenta un rischio di che si verificano fenomeni di violenza nei confronti dei ragazzi intorno a queste situazioni a rischio
Potrei predisporre gli strumenti di prevenzione adeguati a quella situazione a rischio che può essere
Una campagna di sensibilizzazione la fa il verso a livello consultoriale
Può essere una campagna di sensibilizzazione da condurre all'interno della scuola per gli insegnanti
Nelle strutture sanitarie che poi sono quelle lui è un ente Celli in pace io per esempio un dato che estremamente preoccupanti
Nel mille novecentosettantaquattro sono stati denunciati tre mila casi di maltrattamenti in famiglia verso minori questo è diciamo il titolo del reato come le ho detto
Comprende una serie di fatti di violenza non soltanto nei confronti dei bambini ma anche degli adulti fra loro inciso per capire di solito queste denunce avvengono da parte di chi e in questo le stavo dicendo tre mila casi sono stati denunciati
Di questi tre mila casi soltanto cinque sono stati denunciati da medici e infermieri cioè dalle operatori sanitari
E se basta pensare che non leggo ecco e converrebbe fermarci un momento sequestrato perché magari
Da esterno sarebbe comprensibile che nella maggioranza dei casi seduta alla denuncia del medico si trova fra le mani il caso Perini sì ecco invece invece i referti son pochi
Per motivi possono essere tanti esempio ci può essere la paura della gara del reato di calunnia cioè medico non denuncia perché non essendosi caro
Che veramente la violenza sia stato usato dal genitore o dall'adulto ha paura che poi l'adulto denuncia a sua volta per averlo accusato ingiustamente
Perché motivo invece meno meschino può mettere a repentaglio il rapporto professionale con
Con le persone no a volte si possono giovare tante situazioni si possono sbloccare possono andare invece che verso la tragedia verso un superamento di un fatto momentaneo di crisi perché magari l'operatore sanitario interviene con la mano giusta nel momento giusto
Oppure perché si è convinti che l'intervento del giudice penale la galera
Sia da una parte inutile dall'altra annuncia
Anche perché i tempi della giustizia penale sappiamo quindi che essa
Questi sono una serie di motivi che mi fanno pensare lì penso io voto darsi che invece lo Stato e la testa della gente ma anche qui c'è un fenomeno di ignoranza
Pensi che mentre nella letteratura internazionale questo fenomeno del bambino battuto che è una traduzione del termine inglese
E trattate conosciuto da qualche decennio e da nuovi pediatriche per primi si sono occupati di questo fenomeno hanno cominciato a studiarlo agli inizi degli anni sessanta e sono assolutamente dei precursori e sono rimasti anche isolati
Perché ad esempio avere gli strumenti di conoscenza per individuare il caso del bambino battuto e da non confondere veramente con la il caso della lesioni accidentale o con altre ipotesi e anche questo è inutile
E
Per quanto riguarda l'intervento voi del sanitario
E direi
Anche qui però bisogna stare attenti hanno un cadere in uno degli errori che anche qui la letteratura internazionale ha segnalato cioè quello di considerare il fenomeno come di competenza esclusivamente medica
C'è il fenomeno del bambino battuto aderenza dei bambini come fenomeno della ricerca degli indizi fisici
E quindi ad esempio tutte le discussioni su un tipo di frattura del cranio sul tipo di lesione di bruciatura Zecchino si che indice e indizio di una violenza consumata sul bambino
Un'onda
C'è anche questo perché come ho detto la conoscenza la base per poter agire su in qualsiasi campo però non deve esser solo questo cioè il fenomeno della violenza nei confronti del bambino non nel certamente né un fenomeno esclusivamente medico visto dal punto di vista del bambino né un fenomeno esclusivamente psichiatrico visto dal punto di vista dell'adulto
Credo che in linea conclusione per questa puntata dell'inchiesta potrebbe proprio essere a questo punto cosa dire alla gente la gente vede lei il magistrato
Avrà sarà fatta un'idea di questo regista perché se può fidarsi o no ora vediamo di dire alla gente
Che ci sta guardando che vuole sapere come la magistrature come magistrati possono tutelare oppure possono contribuire in questo come usare meglio le magistrature come usare meglio i magistrati
Il nuovo comune che diciamo ogni nazione
Il popolo al magistrato che si merita e direi che se le valutazioni saranno valutazioni aperti alla speranza ben domani migliore
Non sarà merito certo il magistrato non sarà merito della gente che ha provato a camminare questa magistratura e se ritardi ci sono anche qui però vorrei dire ecco non imputiamo di solo aveva magistrato la macchina giudiziaria che pur tra mille difetti tra mille contraddizioni con nelle zone d'ombra
Si muove ecco imputiamo lì un po'a ciascuno di noi a quanti ritardi quante pigrizie quante mancanze di impegno ci sono dietro
Questo che si vede il giudice se il giudice penale se il giudizio penale in genere il giudice non ha funzionato non è questa la scusa perché son pronto sempre riconosce diciamo
Gli aspetti problematici io critici della mia pressione di grave gli altri probabilmente non ha funzionato anche qualcosa che stava attorno prima un topo
Un ultimo elemento perché si ricollega un po'discusso dello Space previdenza
Nel Lazio lei che idea si è fatto casi denunciati ce ne sono stati se n'è parlato secondo lei sono una minima parte rispetto al fenomeno parlo del Lazio perché la sua esperienza duramente perché questa emittente regionale
Oppure invece si tratta soltanto di un fenomeno marginale e che va preso in considerazione ma non sopravvalutato ma guardi il fenomeno del buco nero su questa questione del maltrattamento
Nei confronti della violenza in fonte di ogni è un fenomeno che c'è in tutto il mondo e accertato che il numero dei casi denunciati e di gran lunga inferiore allora i casi che si verifica quindi direi che non c'è assolutamente alcun pericolo di sopravvalutazione di eccessiva preoccupazione del fenomeno
Il vero pericolo è quello di valutarlo negativamente cioè di demonizzare
Il l'adulto che maltratta
Di fa di Zare di di muoversi su in un clima di di di magari di commozione sincera ma anche fine a se stessa
E quella quindi di non trovare le occasioni e gli strumenti per un impegno perché sia un impegno di conoscenza e di operatività concreta
Rispetto a questo fenomeno che è un fenomeno direi che dovrebbe preoccupare un po'tutti perché più bambini sono oggetti di violenza più bambini saranno oggetto di violenza domani perché violentati di oggi sono i montatori di domani e questa violenza che serpeggia riaffiora volte spogliato della società non è che viene dal nulla viene un po'
La vita quotidiana dalle omissioni e negligenze dalle pigrizie direi che oggi via nel momento storico in cui la più grossa tentazione più grosso pericolo che corriamo il proprio voto la pigrizia intellettuale e poi pratiche
Un'ultima cosa riguarda tornando al discorso non del bambino battuto ma per la violenza sessuale su minore
Sono in commercio pubblicazione che vedono bambini oggetto di violenza
Una pornografia riguardo dal settore dei bambini Tirelli in maniera notevole sul
Sono rintracciabili anche romane medico è facile trovare questo tipo di materiale
Il magistrato come si deve muovere questo contesta
E anche qui cioè la io il pericolo più grosso e tutto questo fenomeno è quello della rimozione cioè quello di
Levare altissime grida di scandalo
E poi non fanno no né a livello di riflessione né a livello operativo
Strumenti di libretti di prevenzione e repressione di fatti illeciti nel commercio della pubblicazioni
Ci sono esistono depositi uffici che hanno il compito di ricevere tutto ciò che viene pubblicato di controllarlo eventualmente non di impedirne la diffusione perché la censura la stampa è in corso pietà dalla Costituzione ma sicuramente
Quindi lei quello che preoccupante
Una certa sottovalutazione perché di fronte ai fatti brutti vicari repellenti si leggono sui giornali e si vedono si conoscono
Esiste
Lei proprio una scarsa riflessione sul ruolo del sesso ecco il fatto per esempio il bambino concepire il bambino come il puro Angelo l'adulto invece come persona che siccome vive il sesso lo sporcaccione e questo è qualcosa di negativo
Ma mi sembra altrettanto negativo perché disconosce un dato l'esperienza cioè quello che anche i bambini anche i ragazzi anche gli adolescenti ovviamente hanno una loro sessualità però altrettanto negativo è quello che partendo da questo dato di fatto che Madama ibridare dall'Ottocento in poi direi
è andato culturale acquisito arriva a dire che in fin dei conti importante vedere soltanto se c'è volontà o non volontà
Da parte del bambino che ha un rapporto vivo sessuale con l'adulto perché se c'è la volontà del bambino in fin dei conti è una cosa qui non solo non ci si deve scandalizzare ma che non si deve condannare
Perché perché ignora che la sessualità del bambino del ragazzo da duecento e necessari dall'IDV diverso da quello dell'adulto
La sessualità di un soggetto che va alla ricerca la sua maturazione e quindi di un inserimento di questa sua esperienza sessuale in un contesto più grande che il contesto dell'affettività
E e è indubbio che l'esperienza sessuale del dal mio ragazzo adolescente sono esperienze parziali di tipo diverso quindi adulto che pretende di mettere sullo stesso piano
Ma se solida del bambino con la sua sessualità è in realtà un adulto che
Tenta non riesce a usare del bambino
Perché magari lui può inquadrare questo fatto
Nella sua personalità matura e quindi contesto di affettività
Che lo rende legittimo inspiegabile accettabile ma questo estremamente difficile se non smentì impossibile per definizione cioè bambino è qualcuno che va alla ricerca delle novità non ce l'ha già
E d'altra parte l'altro grosso danno è quello di e bloccare di nuovo al processo di crescita perché speri far fare al bambini un'esperienza sessuale di tipo adulto e significa farlo piombare sostanzialmente non so mettere
Un impiegato che sta tutto il giorno dietro la scrivania fra i dieci mila metri
Già sarà molto se non ci rimane ma probabilmente non s'avvicina la più all'atletica nel mezzofondo insomma quel tale persona no più vissuto un'esperienza del genere
Ieri grossa violenza di nuovo consumata in danno del bambino di cui l'aspetto che scandalizza di più forse non è più quello più grave cioè
Noi ci scandalizziamo
Per la innocenza violata
Dobbiamo scandalizzarci ancora di più direi per la prevaricazione la prevaricazione scuole soprattutto per la vero tolto a quella persona forse definitivamente la possibilità di avere anche lui una crescita completa ed equilibrata anche su questo aspetto così importante della vita personale come quella sessualità
Se a me io la ringrazio per essere venuto qui questa sera concludiamo cui quest'altra puntata del di questi istituti esteri siam conducendo da settembre
Su questa situazione lo ripeto è un dato molto importante quello che riguarda la violenza di cui sono vittime i bambini un dato molto importante perché lo diceva lo stesso magistrato presente sulle nuove sono generazioni che stiamo costruendo e violentatori
Di oggi sono quelli che sono stati violentati ieri questo è molto grave dovevano stare molto attenti
Fa parte di un cambiamento culturale per questo che ci siamo impegnati affondo in questa inchiesta lo scorso anno ci siamo occupati di un altro tema
Con denunciando alcune cose molto gravi si allora si parlava della mo'delle morti incidentali nelle caserme ci siamo occupati non dobbiamo racconta avversario lucine anti quest'anno questo secondo anno dossier ha scelto questo alcune fino inchiesta di quest'anno e non la prossima settimana critiche rimasto convinto ma fra due settimane avremo un'altra novità molto importante un altro aspetto molto importante ricordo ancora
Che che stiamo costruendo un po'a questo questo affresco
Abbiamo sentito dei équipe di medici del dell'ospedale Bambin Gesù specializzati sulla violenze sui bambini che riescono in termini hanno raccontato l'esperienza e le loro esigenze di lavoro abbiamo ascoltato la magistratura magistrato con la sua esperienza ascolteremo ancora
Gli esponenti politici e legislatori che devono fare delle leggi avremo delle testimonianze credo che così riusciremo a costruire quella che oggi è una realtà purtroppo
Si vuole ignorare perché non si può continuare allora grazie dottor salme preferito questa sera qui appuntamento condussi il lunedì alle quinti
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