"Avvocati per il diritto alla giustizia" XXIV Congresso nazionale forense org. da: Organismo unitario dell'avvocatura italiana c/o Palazzo dei Congressi di Grado (10 settembre - Trieste; 11-14 settembre - Grado)

Problemi
Ma Broward dire come dal mio punto di vista
Si tratti soltanto dell'aspetto più visibile
Di un problema più ampio
Il gigantismo del Pubblico ministero
Lo squilibrio che si è determinato nel nostro Paese fra accusa e difesa
Sono all'interno di un problema più ampio
Che noi dobbiamo cercare di capire di comprendere in tutte le sue implicazioni se vogliamo dare anche a quel problema strettamente processo al penalistico una risposta adeguata
Questo vorrei dire sommessamente dal mio punto di vista ai colleghi penalisti penalisti molte cose stanno insieme
Se isoliamo un aspetto dei problemi dal comma testo più ampio
Finiamo anche rispetto a quei problemi hanno misurarci in maniera adeguata
Stai realtà
Il problema di cui ho parlato fino adesso
All'interno di una tensione istituzionale
Che non è propria soltanto del nostro Paese
Ma è propria di tutta la civiltà occidentale
E che attiene al nuovo tipo di rapporto che nelle democrazie si stabilirà fra i poteri politici poteri fondati sulla rappresentanza
I poteri neutrali di controllo
Una tensione una dinamica che diventa così tesa accesso appunto perché siamo in una fase di transizione
La società che è nata nell'ultimo decennio di questo secolo e una società nuova a caratteri suoi propri
Quindi la democrazia del terzo millennio sarà abbastanza diversa dalla democrazia tradizionale a cui noi siamo stati educati
E l'espansione del giudiziario e momento centrale ma non esaustivo di questo fenomeno
Un'espansione del giudiziario qui richiamo l'esperienza mia personale di tutti i colleghi che non riguarda soltanto il giudice penale
Vedo in Aula l'eccellenza Caianello
In questi stessi anni in quell'aspetto più visibile è stata all'espansione
Dell'attività della del giudice penale
Noi abbiamo conosciuto un analogo fenomeno nell'ambito della giustizia amministrativa
Il giudice amministrativo esercito oggi sugli atti della pubblica amministrazione un controllo assai più intenso assai più penetrante
Di quanto non avveniva prima
Anche al di là
Di novità normative
La categoria dell'eccesso di potere per difetto incongruenza di motivazione è una categoria che si è dilatata
Le situazioni giuridiche soggettive pensa agli interessi collettivi all'interessi diffusi agli interessi adespoti a cui oggi il giudice amministrativo attribuisce tutela
Hanno un ambito un'estensione estremamente più ampia di quella del passato
Vedete fino a quindici anni fa se un ragazzo non superava gli esami il padre la madre li davano due schiaffoni
O lo puniva ma lo mandavano in vacanza lo facevano studiare l'estate
Adesso lo portano all'avvocato e l'avvocato propone un ricorso propone una causa
E mentre il numero delle accoglimenti sia estremamente ridotto ogni anno il numero di questi ricorsi tendono Manta
Io vivo in una città che è sede di una sezione staccata di un TAR
Il carico annuale dei ricorsi di quella sezione e lievemente superiore al carico complessivo che prima della riforma del sull'anno del settantuno
Aveva il Consiglio di Stato come giudice unico di tutta l'Italia
Ecco questi sono fenomeni chiedevano attivare la nostra riflessione
Non hanno la visibilità o non hanno avuto ancora la visibilità che hanno avuto i fenomeni dell'espansione dell'intervento del PM del giudice penale
Però sono fenomeni importanti
Giorni fa il Messaggero titolava ma chi governa in Italia Prodi o il TAR Lazio
E sono problemi con i quali ci dobbiamo misurare dire uno stesso fenomeno lo abbiamo visto che al giudice contabile
Le regole della responsabilità amministrativa non se ne vanno cambiate ma soprattutto a valle della regionalizzazione delle corti dei conti giudice contabile ha cominciato a sua volta anch'sia pure sempre ex posto ad esercitare un controllo estremamente più penetrante nell'azione dei pubblici amministratori
E comportamenti dei pubblici amministratori soprattutto se amministratori politici cioè casi in cui la la legittimazione del potere amministrativo e la rappresentanza politica sono stati soggetti ad un controllo e assoluzioni estremamente più intense
Di quello che non avveniva nel passato tant'è vero che in sede legislativa si è dovuto attenuare la regola della responsabilità e non sono mancate immediati fenomeni di ribellione giudiziaria mediante rinvii
Della nuova legge alla Corte costituzionale
E poi assistiamo
A fenomeni impronta nemici acquisire gli anche come avvocati non possiamo
Restare indifferenti
Cioè le norme sottrazione di poteri all'esecutivo
E quindi al potere democratico fondato sulla rappresentanza politica
Che sta avvenendo in favore delle autorità indipendenti
Cioè di queste nuove entità cui il mercato non può rinunciare e che in realtà hanno estremamente più potere di quello che può avere un ministro
Fenomeni di cui ancora noi non percepiamo fino in fondo da un lato l'ampiezza delle intensità dall'altro l'incidenza che hanno
Sul rapporto sull'organizzazione complessiva dei poteri e quindi sul ruolo che la politica e destinato a svolgere in una democrazia
Io voluto fare recentemente una prova che non Ultimo in una classe di un liceo ho domandato chi di voi
Sa non sa che cos'è un ministro
E non si è alzato una mano
Chi di voi
Sa così un'autorità indipendente
E non si è alzata una mano
Eppure oggi concretamente l'Autorità per l'Energia un potere enormemente superiore a quello che fino adesso ho avuto dalla materia il ministro dell'industria
Quindi in realtà noi stiamo vivendo una fase di transizione e andiamo verso un modello di democrazia in cui i poteri neutrali di controllo
Hanno un ambito e un peso istituzionale maggiore di quello che avevano nel passato
E correlativamente si vive una situazione di crisi della politica
Il potere politico retrocede
Cioè domani
Quanto dovremo pagare di energia elettrica di luce cioè la vita di ciascuno di noi
Sarà influenzata non più da una decisione del potere politico se del potere investito dal mandato rappresentativo della maggioranza degli italiani
Ma sarà determinata da decisioni giudiziarie
O da decisioni paragiurisdizionali come sono le decisioni delle autorità indipendenti
Questa e la realtà
Verso cui ci stiamo avviando alla soglia del terzo millennio
Ed è in questa realtà che si inserisce il fenomeno tutti noto e di cui parlavo prima l'espansione del giudiziario
Espansione del giudiziario che crea
Gray questa forma di schizofrenia
Un potere che si afferma
E che nello stesso tempo si segnala per la sua inefficienza
Perché l'implementazione norme del numero delle occasioni in cui il sistema di giustizia è chiamato a pronunciarsi
Determina situazione di paralisi io condivido tutte le cose che abbiamo sentito e letto ieri nella relazione del collega corpi ci sono tutte le note disposizioni l'organizzazione alla magistratura i mezzi eccetera però diciamoci la verità sono cose che
Rivediamo anche stancamente per inerzia in realtà il numero lega fa Rizzi Rizieri cresce in maniera vertiginosa
E questo crea i DS l'impossibilità per il sistema tradizionale di giustizia che noi abbiamo di dare risposte in tempo adeguato
E questo crea sofferenza
Nella montatura
Perché l'avvocato soffre di Ray socialmente del fatto di essere protagonista di un sistema inefficiente che non riesce a dare risposte adeguate in tempo ragionevole alle domande sempre crescenti che la società pone a questo sistema
Ma questi sono
Fenomeni che emergono da una
La rilevazione piana diciamo sono realtà che mi sembrano abbastanza innegabili
Dovremmo però secondo me fare uno sforzo ulteriore
Per vedere se si tratta di fenomeni transitori
Se sia possibile incidere sugli stessi se sia quindi possibile determinare un'inversione di tendenza
O se invece non ci siano ragioni di fondo
Chi ci fanno a ritenere ragionevolmente prevedibile
Che questo stato delle cose non muterà nel breve periodo ma caratterizzerà direi sicuramente i primi decenni del secolo venturo
E questa è la mia valutazione
Per cui noi dobbiamo imparare a convivere e a scegliere un ruolo dell'avvocatura in un tipo di democrazia in cui perciò che più da vicino ci interessa il potere giudiziario continuerà
Ad avere quest'ampio ambiti sempre più ampio ambito di intervento
Perché vedete come
Questo sia consentito dirlo non ho avuto uno avvocato modo uomo chi mi invita in una forza politica di sinistra
Quello che a me Meravigli anche all'interno della mia forza politica e come noi abbiamo completamente abbandonato ogni analisi di tipo strutturale
E c'è la difficoltà che proviamo nel
Chiarire hanno gli stessi come tutte le cose di cui ho parlato non avvengono per caso
Niente nella storia avviene per caso di ogni cosa vi sono ragioni in ragione delle ragioni sono ancora una volta realizzi di tipo strutturale
Che dovrebbero portarci a capire la ragione di determinati fenomeni la ragione è strutturale
E nel tipo di sistema economico
Che è nato diciamo sul finire del millennio che abbiamo alle spalle
Unito a quella prim'piccoli mento del mondo per la rivoluzione che la rivoluzione informatica ha determinato
Il mercato globale la società complessa vuole sempre di più un ruolo egemone della decisione neutrale
E quindi la cosiddetta crisi della politica e un portato del tipo di società che sta nascendo
E fatalmente così
C'è un bel libro che è stato scritto non a caso da un avvocato italiano
Giuseppe Guarino
Verso Maastricht ovvero la fine della politica
è un libro che io consiglierei che venisse letto addirittura nelle scuole
Se non molte cose non ci sono chiare
Cioè il mercato globale
Vuole regole sostanzialmente fisse
Non ama il mutamento delle regole e vuole regole modellate sulle regole proprie del mercato della libera concorrenza dell'economia
Tutta la produzione normativa europea
Chi altro e se non la cristallizzazione dei principi del libero mercato
Non c'è un flessibilità non c'è spazio per opzioni politiche di carattere diverso un potere politico nazionale non può modificare questo ci riguarderà noi andiamo fatalmente
Verso una strutturazione anche dalla nostra attività professionale come un servizio
Conosceremo le regole nuove che hanno già conosciute altre professioni liberali pensa gli architetti e gli ingegneri
Perché il mercato che vuole Bossi
E direi questo aggregato
Vuole regole fisse
E vuole quindi poteri arbitrali
Si è sempre più intensamente intervengano per decidere se la regola è stato non è stato osservato
Cioè in realtà quello che nel mondo di oggi sta venendo meno sono i grandi conflitti collettivi
Che trovavano visibilità nei Parlamenti
E soluzioni nella legge
E invece stiamo avendo un'implementazione un'esplosione una frantumazione dei conflitti in conflitti individuali
Che non vogliono quindi una decisione politica
Ma vogliono una decisione non Thrale
Ed ecco perché il contenzioso esplode
I compensi e i ragazzi nove è stato bocciato agli esami va dall'avvocato viene condotto con i genitori o gli avvocati
Ecco perché ormai non c'è più settore del vivere sociale che in qualche modo non giunga alla conoscenza di un arbitro alla conoscenza di un giudice
Ora io quello che trovo singolare
E che noi come categorie lo vedo anche dallo sconcerto in cui vengono accolte queste mie parole
Che noi come categoria rinviamo tutto questo con un senso di frustrazione
Questo senso di frustrazione e giustificato entro certi limiti
Ma al di là di quei limiti e ingiustificato
Perché in un mondo che è saltata
La fusione della decisione giudiziario della decisione neutrale
L'avvocato a occasioni di espansione della propria azione
Che non sono facilmente misurabili
Studiosi anglosassoni e quando ho detto già con grande chiarezza
La società del futuro
Sarà una società in cui la corporazione dei voglia verso
Ambra un ruolo egemone
Non più il politico
Cioè il rappresentante di determinati interessi
Mai tecnico si può intervenire
In quelle decisioni che spostano ricchezza
E che sono decisioni che non vengono più assunte liberamente in funzione di una scelta libera
Ma vengono assunte in funzione dell'applicazione di una regola generale della cui applicazione sorta contestazione
Lo spazio di intervento e norme per l'avvocato si apre
A due condizioni
Se il sistema di controllo neutrale
Si atteggia in termini di un pluralismo equiordinato
E a condizione che sia efficiente
Questi sono i due veri nodi sì ho a mio avviso rendono certa
L'impossibilità
Chi ha tutti i problemi di cui discutiamo e ci affanniamo e di cui segnaliamo secondo me con piena ragione la drammaticità
Non può darsi risposta come invece ritiene
Il ministro Flick adeguata
Con interventi che si fermino alla soglia sub o costituzionale
Noi non possiamo
Risolvere una serie di problemi
Se non partiamo
Diamo una riforma costituzionale delle norme dalla nostra Costituzione
Vedete rispetto al problema
Che più ci occupa
Quello del gigantismo del PM
E della necessità di ieri quindi riequilibrare accusa e difesa nel processo penale
Io ho parlato più volte di un disegno strategico dalla magistratura
Ma non pensavo minimamente ad un complotto
Ma secondo me non c'è dubbio che una parte della magistratura italiana
Ho capito fino in fondo quale enorme possibilità di
E affermazione del proprio ruolo
Veniva data dal Concilio di due fenomeni
Cioè questa naturale estensione del giudiziario che casta caratterizzando tutte le democrazie occidentali
Unita al fatto che in Alitalia il modulo organizzatorio del potere giudiziario non uguali nel mondo
C'è l'anomalia del caso italiano
E finché le cui libero dei poteri è stato quello tradizionale non assumeva rilievo
Tende ad affermarsi ad esplodere
In questo nuovo corso delle cose
Cioè nel momento in cui l'area dell'intervento giudiziario si amplia
E uno stesso ordine anche se il potere di accusa il potere di difesa
Ma come poteva avvenire
Che tutto ciò non portasse le conseguenze che abbiamo ogni giorno
E c'era un procuratore della Repubblica evidente di condizionare il Parlamento e dice all'italiana il Parlamento e le si legittima nel momento ancora coglie una mia richiesta se la rigetta invece no è un Parlamento delegittimato
Visto oggi Bruti Liberati che bacchettava Borrelli ricordo però che in una trasmissione televisiva mi fece nero sostenendo che il parlamentare si deve dimettere Solti attinto da un avviso di garanzia
Cioè sostenendo quindi che cosa che in realtà è la magistratura che seleziona la rappresentanza politica
E dalla patente
E dalla patente per chi può fare il parlamentare perché non lo può fare
Io però tutte queste cose non mi scandalizzo con l'invito perché secondo me naturale della dialettica dei poteri ci ogni potere tenda ad affermare se stesso ma quando mai avviene il contrario
Cioè il self restraint che si può succedere se i poteri si rispettano e si temono reciprocamente
Ma se un potere capisce che la storia lista o segnando la possibilità di utilizzare un modulo organizzatorio particolarmente favorevole per affermare se stesso al fatale che non faccia
Biden quello che è avvenuto nel nostro Paese cioè io non no mai pensato che Borrelli volesse andare a Palazzo Chigi o al Quirinale lo vuole comandare dal palazzo di giustizia vuole contare di più
Ma un'ultima cosa che ha detto D'Ambrosio dice ma questa nuova norma sull'abuso di ufficio
E non mi consente di punire il sindaco che pur avendo osservato la legge non asservito l'interesse pubblico che vuol dire che l'aspirazione a determinare voi qual è l'interesse pubblico
E quindi a sanzionare una scelta che non è coerente
Il suo modo di vedere le cose ma di tutto questo non deve scandalizzarsi deve semmai allarmarci
Democraticamente come cittadini democratici e deve allarmarci come avvocati perché l'avvocato
Ha anche lui un'occasione storica
In questo nuovo tipo di aggregato sociale nelle forme istituzionali che nasceranno ma a condizione sì il mondo dei controlli neutrali sia organizzato in maniera pluralistica ed equiordinato
Cioè nella dialettica accusa difesa terzietà del giudice che l'avvocato afferma se stesso ma nel momento in cui accusa e giudizio
Sono accorpati in un unico ordine professionale l'avvocato finisce per diventare o un utile collaboratore va un fastidio e fatale
E sarebbe assurdo con le cose come andassero così
E quindi per questo mi sono personalmente battuto perché la commissione bicamerale
Non escludesse dal proprio orizzonte
Il settore delle garanzie
Come invece c'eravamo stati ammoniti
Ci fu detto autorevolmente
Dalla magistratura ordinaria da molti diciamo facitori di opinione che sono vicini alle posizioni dalla magistratura ordinaria ci fu detto
Le garanzie non si toccano
Occupate vive potere rappresentativo il Presidente dalla Repubblica il Governo il Parlamento ma il settore delle garanzie non lo toccate perché
Per quello che dicevo prima
Perché la singolarità del modulo organizzatorio della giurisdizione in Italia che nel tempo nuovo da quelle occasioni che indubbiamente in questi anni sono state colte
E quindi si capiva che il vero riequilibrio fra potere politico e potere rappresentativo
Poteva avvenire soltanto incidendo
Nelle norme dalla Costituzione
Ecco perché io ho ho colto con piacere l'invito che mi è stato fatto di tenere questa relazione perché penso che questa assise
Non posso assolutamente disinteressarsi
Del livello costituzionale porsi i problemi di riforma normativa solo a livello sub Constitució
Mi sembra che ciò che si sta giocando e molto più importante della riforma del cinquecentotredici del centonovantadue del nuovo codice di procedura civile eccetera
Benché in realtà osi incide sull'architettura di base dei poteri o alcuni problemi non potranno trovare soluzione
Gli attacchi io sono un difensore della del lavoro che abbiamo fatto in Bicamerale e va nella relazione scritta vedete in maniera più diffusa ma descrivo in che modo ci si è mossi
Proprio nella tendenza a creare un sistema di controllo pluralistico ed equi ordinato nel quale lo spazio che viene data all'Avvocatura dello spazio che l'avvocatura merita
Soprattutto si si si farà dare anche le regole interne che la rendano adeguata a queste nuove funzioni
Regole di selezione regole deontologiche
Cioè pluralismo ingordi NATO significa innanzitutto un rifiuto
Dell'unità della giurisdizione
E opposizione invece per un'unità funzionale delle giurisdizioni
Quindi nella scelta che è stata fatta resta un giudice amministrativo
Che si separa dalla consulenza dal controllo
Assomma in sé i poteri del giudice amministrativo e del giudice contabile e da un suo organo di vertice che ha la stessa dignità del CSM
Cioè noi non vogliamo che ci sia soltanto un corpo di giudici chi abbia quella dignità costituzionale dell'autogoverno della rappresentanza
Ma riteniamo che già il fatto che ci siano due ordine giudiziario
Tutti i compari dignità costituzionale sia qualche cosa che vada verso il pluralismo
E nello stesso tempo questi due Consigli superiori della magistratura eleggeranno un giudice disciplinare
Che per la composizione di avrà non sarà più un giudice domestico
Perché sarà composto da giudici ordinari da laici e dai giudici amministrativi ma in modo che il giudice ordinario sia minoranza il giudice amministrativo sia minoranza
E quindi quel tipo di giurisdizione addomesticabile abbiamo avuto fino adesso
Anche qui e non faccio scandalismo le giurisdizioni domestiche sono sempre delle giurisdizioni benevole a favore dell'intranet russa
E quindi il carattere domestico della giurisdizione disciplinare sui magistrati su cui bisogna incidere come vedete non si tratta affatto di attentare all'autonomia e all'indipendenza dalla magistratura
Nessuno vuole provare a farlo sarebbe antistorico
Però si vuole introdurre un pluralismo e coordinato
E l'altra partita in gioco estremamente importante e quella dell'articolazione del CSM in due sezioni
Io qui vorrei che ci fosse dagli avvocati italiani un documento
Che si batta perché questa scelta vada fino in fondo
Una sezione del Pubblico ministero una sezione del giudice
Perché vedete
Si è discusso separazione delle funzioni separazione delle carriere spesso ci abitiamo in sterili nominalismo
Le funzioni sono già separate ma ci può essere un magistrato che
Che contemporaneamente
Che contemporaneamente faccia il pubblico ministero il giudice
Non c'è per fortuna dico ma non si no non c'è
E allora è evidente che quello che è unito e l'imputazione unitaria delle due funzioni a un unico ordine giudiziario con la possibilità dei membri dell'ordine di tramutare liberamente dall'esercizio dell'uno all'altra funzione
Per cui tu sei mani le funzioni in realtà si separi le carriere c'è una separazione delle funzioni scissa dalla separazione delle carriere non ha senso
Ma questo serve a creare una distinzione anche di culture ci deve essere una cultura dell'accusa una cultura del giudizio
E la distinzione di queste due culture deve diventare invisibile nell'architettura istituzionale nel modulo organizzatorio e questo è fatale con le due sezioni
Perché le due sezioni determinerebbero determinerebbero di necessità una separazione dell'elettorato attivo e dell'elettorato passivo i pubblici ministeri potranno eleggere solo pubblici ministeri i giudici eleggeranno i giudici e questo determinerà l'esigenza necessaria di ruoli separati e quindi di carriere separate
Non è un caso che ciò contro cui si è mosso nella bozza Boato
La magistratura associata è stata proprio questa previsione delle due sezioni
E che ci si è reso conto che il punto decisivo
Su cui secondo me l'avvocatura si deve schierare anche perché
La novità di due giorni fa si sta pericolosamente aprendo la strada per una marcia indietro
E cioè per dire lasciamo alla legge ordinaria la possibilità di articolare il CSM in sezioni
E prevediamo soltanto una rappresentanza proporzionale
Di giudici e pm all'interno del Consiglio
Ma la domanda che ho fatto all'amico Boato male elettorato dice no l'elettorato e attivo e passivo l'elettorato congiunto quindi i giudici vorranno eleggere il PM il PM potranno eleggere rappresentanti dei giudici questo è profondamente sbagliato
Vedete io non mi indigno affatto per le esternazioni di Borrelli di Caselli secondo me la pubblica accusa deve parlare deve parlare sui giornali Ade chi è l'avvocato difensore non farà la conferenza stampa in piena non la può fare
Il problema è che non può parlare a nome della giustizia
Non può parlare a nome della magistratura
Cioè io rispetto dei caselli di Borrelli sono magistrati valorosi votano
Contro la pubblica corruzione
Lottano contro la criminalità organizzata rischiano per noi la loro vita in questa lotta
Ma può attenere alla giurisdizione il concetto di lotta
Questo il punto
Noi abbiamo dei magistrati a cui dobbiamo rispetto investiti di questa funzione di contrasto con la criminalità organizzata
Ma poi dobbiamo avere altri magistrati un'altra cultura della cultura del giudizio
Ed in questo equilibrio che mi sembra elementare
Le questioni né un nome
Si dicono cose senza senso dice ma in questo modo il pm diventa un superpoliziotto per dalla cultura della giurisdizione
Madre nei fatti
Il dottor Cordova
Il che cosa dimostra di non essere un po'poliziotti al superpoliziotto o di avere una cultura dalla giurisdizione non vedete il dottor Cordova che cerca le prove dell'innocenza dell'imputato
Allora dico ecco anche se il dottor Cordova Niguarda attraverso lo schermo televisivo con l'occhio incrociato e mi dice risponderò al senatore Pellegrino quei fatti io non ce l'ho col dottor Cordova lo rispetto fa il suo mestiere dovrebbe consentire però al senatore di fare il mestiere del senatore all'avvocato di fare il mestiere dell'avvocato al giudice di fare il mestiere del giudice che ha un mestiere diverso
E non è vero che in questo modo noi indeboliremmo il contrasto complessivo alla criminalità organizzata dalla corruzione pubblica
La mafia un fenomeno internazionale
Difficile da combattere ma dobbiamo ammettere che i risultati migliori di quelli che raggiungono in Italia si raggiungono in altre democrazie
Dove l'architettura del potere
Giudiziario diversa e dove il pubblico ministero pensiamo al sindaco di New York non ha mai pensato di parlare a nome del giudice né ha mai pensato che la funzione di lotta alla criminalità organizzata competa al giudice
Questo è diciamo l'abc delle cose elementari e penso che su questo l'avvocatura debba schierarsi
Noi stiamo vivendo una fase delicatissima nel prossimo mese verrà fuori il testo definitivo che verrà consegnato alle Camere
E un momento anche vincoli accordi ed intese politiche i giudici come è giusto che sia giudici amministrativi giudici contabili giudici ordinari si danno da fare perché la riforma che venga fuori sia il più possibile vicino alle loro aspirazioni mi sembra che l'avvocatura debba su questo problema della Bicamerale prendere una posizione precisa
E chiudo
Dicendo che tutto questo
Vedete nella relazione scritta quanti tipi di garanzia interni al processo vengono inserite
Se le avessimo già avute nel testo costituzionale
C'erano alcune scelte illiberali della Corte costituzionale non ci sarebbero potute essere
Furono dettate in un particolare momento ma devo dire che studieranno all'interno di ciò che quel testo costituzionale rendeva possibile
Questo nuovo testo costituzionale non renderebbe possibile quindi
Quella paura che c'era un visto nella relazione di pecorelle in quella di Coppa cioè di Coppi cioè nel senso che è possibile che queste nuove norme che stiamo facendo Cardano sotto la tagliola della Corte costituzionale verrebbe diciamo s'minata questo questo pericolo
Ma vorrei dire una cosa e chiudo tutte le cose che ho dette non servono a ridare efficienza darebbero equilibrio
Ma non efficienza al sistema giustizia
Per fare questo è necessario un salto culturale ulteriore e in cui il ruolo dell'avvocatura è decisivo
Noi dobbiamo capire che per tutte le cose che dicevo prima
E carattere ineludibile
Delle società complesse l'implementazione del numero dei conflitti che ambiscono ad una decisione neutrale
Pensare di affidare alla giustizia togata cioè a un corpo a più corti di giudici professionali
Il compito di dirimere tutti questi conflitti condanna il sistema alla inefficienza
Noi dobbiamo restituire alla società
Il compito di scremare i conflitti
E fermo il monopolio dalla giurisdizione togata nel campo penale
Noi dobbiamo creare luoghi nella società arbitrali di definizione dei conflitti che funzionerà in prima battuta
In maniera che l'accesso
Alla giurisdizione togata avvenga soltanto in una fase successiva come avviene per gli abitanti in pratica
Cioè dobbiamo ritornare alla possibilità della costituzione di giudici speciali di primo grado so che agli avvocati
Perché noi riteniamo di svolgere una grande funzione soltanto quando indossi avvocato ma non è così nelle altre società non è così noi
In prima battuta non solo come avvocati ma addirittura potremmo essere chiamo il corpo
Che crea questi giudici speciali questi luoghi di definizione dei conflitti il ruolo che abbiamo dalle Commissioni tributarie
Dobbiamo fare sforzi in questo senso perché se no altrimenti sarà la massa enorme del contenzioso
Anche per questo sono necessarie riforme costituzionali l'articolo ventiquattro centotredici il divieto di costituire giudici speciali su tutto questo la bozza Boato ha lavorato e ha lavorato bene
Però io penso che noi dovremmo traguardare
L'esperienza di Paesi che hanno già conosciuto questa fase di sviluppo dalla civiltà
Negli Stati Uniti d'America gli avvocati sono una categoria egemone
Sono molti
Sono rispettabilissime
E Gragnano molto più di noi
Perché fanno parte di un sistema che funziona ormai in gran parte condizionano auto dirigono
Io penso che l'avvocatura italiana
Per le sue tradizioni e per le forze già al suo interno posso avere l'ambizione di realizzare anche nel nostro Paese una situazione del medesimo tipo
Salutiamo la presenza in sala
Dell'onorevole Alfredo Biondi quale interverrà in seguito
Ha chiesto di intervenire il professor presidente Caianiello
Chiamiamo al podio il presidente Caianiello grazie
Ringrazio la Presidenza
Del congresso
E in particolare il presidente Ematie
Che ieri sera mi aveva pregato di prendere la parola
Per esporre gli diceva
Quelle idee che stando assieme avrei c'eravamo scambiati
Quelle idee sono state questa mattina non c'era il senatore Pellegrino al nostro tavolo
Sono state esposte molto meglio di quello che avrei potuto fare io
Dal senatore Pellegrino
Il cui intervento va apprezzato come molti di quelli che si sono svolti finora per il grande buonsenso
A parte la intelaiatura sociologica
Con cui egli attraverso la quale egli ha voluto esporci
Idee dettate dal buonsenso
Quindi caro avvocato marchio quelle cose che tu volevi che io dicessi
Questa mattina non potrò più dirle
è Cerestar serie siamo già scambiati le nostre opinioni
Io vorrei soltanto
Dire al senatore Pellegrino
Che è vera la sua diagnosi in prospettiva
Di una elevazione del momento giudiziario
Nella vita sociale
Ma bisogna sforzarsi per contenerla al massimo
Recitare un recentissimo egli ha citato alla giustizia amministrativa di cui io mi occupo dei miei studi come egli si occupa nella sua professione con grande impegno e con grande capacità e professionalità
Che in un anno recente Nutella che ho fatto quale direttore della rivista il foro amministrativo ad una sentenza proprio del tribunale di Lecce
Avevo criticato quella affermazione contenuta indetta sentenza
Secondo cui il giudice amministrativo debba sindacare il merito delle valutazioni effettuate da una commissione per l'abilitazione
All'esame di preoccupati per la Commissione per l'esame di procuratore
E avevo Concours fatto se l'avevo concluso questa mia note Rella relazionale
Imitando i giudici amministrativi a ritrarsi al massimo per non perdere il potere che è stato loro dato dalla Costituzione
L'idea cioè di di trasformare i tribunali amministrativi regionali in commi in commissioni giudicatrici di secondo grado di tutto quello che accade nella vita amministrativa del Paese è veramente una velleità è un'utopia
Che finirebbe per farsi sottrarre al giudice amministrativo anche i poteri che gli vengono concessi dalla Costituzione per giusta reazione dell'ordinamento
Ora l'APPA Angiuli istituzionalizzazione in cui si tende
è un evento da vinto contenersi al massimo l'impegno della classe forense come diceva l'avvocato il senatore avvocato
Pellegrino
Deve essere proprio quello di contenere questo accesso alla giurisdizione non dimentichiamo che negli Stati Uniti è solo il tre per cento delle controversie che si agitano nella vita sociale
Che accede alla giurisdizione tutto il resto viene risolto preventivamente da quella classe forense che estremamente potente
E l'avvocato senatore Pellegrino
Questo lo sa bene e non so se gli patenti
Oppure
Sì acquiescente rispetto alla possibilità che che nella prospettiva il controllo giudiziario voglio estendersi in tutta la vita sociale
Non dimentichiamo che le dimensioni sociologica erano minori
Che nell'ultima fase del regno borbonico prima
Delle della codificazione morattiana
Gli scrittori dell'epoca
Attribuivano Iggy in mare a essere di quel sistema
Al fatto che tutta la vita amministrativa si svolgeva nel Tribunale cioè in Castel Capuano i tribunali del contenzioso amministrativo che furono poi soppressi
Si sostituivano all'amministrazione questo non può essere vi è un'attività discrezionale che deve spettare all'amministrazione questo vale sia per i giudici amministrativi che per i giudici penali
Quindi questa idea del controllo di legalità generalizzato è un'idea rata
E quando io vedo che nelle riforme
Della bozza Boato si parla di un pubblico ministero presso la giurisdizione amministrativa io credo con terrore la istituzione del Pubblico ministero presso perché Secondo la giurisdizione attuale a Costituzione attuale
La giurisdizione amministrativa
Tende alla tutela di interessi individuali non ha alla affermazione della legalità nell'azione amministrativa spetta ad altri questa questa funzione quindi deve rimanere una giurisdizione di diritto soggettivo cioè a tutela di situazioni soggettive
Ed allora se ci spostiamo nel magistero penale che quello che più di tutti interessa
Questa Assemblea che più di tutti e dà adito a preoccupazioni in questa espansione del controllo di legalità
E io vedo che veramente il il momento è preoccupante
Ed è preoccupante perché noi abbiamo avuto un effetto distorsivo un effetto paradosso dicono anche i medici quando danno una medicina che produce l'effetto opposto
Nel quale un codice
Che era stato pensato
In funzione di realizzazione del principio della parità tra le parti
Ha finito con l'attribuire una preminenza è una preponderanza al Pubblico ministero mortificando
La giurisdizione io mi sono espresso anche in articoli di stampa io sono stato sempre molto critico sulla introduzione come avvenuta
Del codice di procedura penale statunitense in un sistema dove mancavano tutti e tre i presupposti
Per cui esiste quel codice
La lì c'è la facoltatività R. trattabilità dell'azione penale che da noi non possiamo a mettere ed dobbiamo mantenere anche sia regolamentare l'obbligatorietà
Dell'azione penale ma dobbiamo in secondo luogo mancava la diversità strutturale tra l'accusa e la e la giurisdizione e in terzo luogo mancava la giuria
Ora il fallimento dei riti alternativi del nostro sistema giudiziario sui quali tutti gli entusiasti fautori del nuovo Codice fondavano
Per deflazionare la giustizia si fonda sul principio della retratta abilità dell'azione penale
Come avviene nel Paese dal quale abbiamo importato questo codice così come il problema io la separazione mancava la separazione
Delle dei ruoli delle carriere diciamo quello che vogliamo delle due sezioni del Consiglio superiore da cui discenderà cascata come diceva Pellegrino necessariamente la separazione mancava la giuria per cui la Corte Costituzionale ebbero fece quell'intervento
Che è stato molto criticato dalla classe forense
Dell'articolo sull'articolo che prevedeva l'utilizzabilità dei mezzi di prova
Acquisiti dal Pubblico ministero creando quell'effetto paradosso nel processo accusatorio e dando la prevalenza e il monopolio della prova al pubblico
Di questo non accadrebbe
Negli Stati Uniti non sarebbe stato necessario perché il la giuria deve emettere il verdetto di colpevolezza come tutti sapete senza motivarlo
Per cui una prova che viene che entra che il Pubblico ministero cerca di fare entrare nel processo probabilmente c'entra
C'entra in base al libero convincimento della giuria la quale però non deve motivare sul fatto che sia basso di quel mezzo di prova che era stato unilateralmente acquisito dall'organo di accusa
Quindi noi dobbiamo un po'riguardante anche far ripensare a tutto il sistema nel quale si è inserito questo Codice
Ed è un Codice il quale ha una sua logica una sua coerenza e la modifica del cinquecentotredici quale è intervenuta
è certamente una modifica che rende coerente nuovamente
Più coerente e tutto il sistema procedurale però dobbiamo scontare che con quella modifica i processi alla criminalità organizzata non si fanno
Ed allora con molta umiltà bisogna anche cominciare ad avere un po'di umiltà
A pensare che non è un neri sia e su questo ieri discutevamo con l'amico Amati l'idea di un doppio binario che però non significa attribuire il meno il monopolio dell'accusa delle prove al Pubblico ministero
Ma un sistema che ripristini in un certo senso il giudice istruttore in quei reati di criminalità organizzata ovviamente dopo che si sia identificata con un intervento normativo la struttura vera del reato associativo
Che i crimini quella quel paradosso e quell'assurdo della partecipazione esterna alla associazione criminosa al concorso esterno
Quindi vi è tutta una serie di idee che non bisogna respingere aprioristicamente pensando che in questo modo si sta dall'una o dall'altra parte tutti da una parte o tutti dall'altra parte ora quando uno vuole selezionare i problemi cercando di individuarne alcuni che possono essere accolti anche se proposti
In base ad un'opinione diversa dalla nostra
Io mi rendo conto che chi come me sta facendo cercando di fare questo in via puramente ipotetica ed in via di prospettiva finisce col crearsi nemici da tutte e due le parti
Ma chi non ha nessuna spiegazione di nessun genere
Può consentirsi questo lusso
Di crea
Indicare delle strade che servano ad attenuare io non dico ai Viminale i conflitti che oggi si sono trasformati in guerre di religione nelle quali ciascuno crede che la verità stia solo dalla propria parte che l'errore stia solo dall'altra parte
E questo oggi vale per entrambe le parti in un modo o in un altro più accentuato quindi io chiedo scusa se ho espresso
Qualche opinione che non risponde esattamente alla ideologia complessiva
Dei presenti al congresso ma ripeto ho ritenuto di farlo sia per dare per rispondere al cortese invito della presidenza e in privato dell'avvocato Mati
Sia per avere la coscienza tranquilla di aver esposto quello che penso senza remore e senza preoccupazioni grazie
Ha la parola l'avvocato Nicola Buccico
Cari colleghi
Voglio tranquillizzare subito il presidente Caianiello
Che si era preoccupato di esprimere posizioni non conformi ai presunti orientamenti generali dell'avvocatura
L'avvocatura dialettiche entità e pronta a recepire tutte le opposte
Posizioni intellettuale e del resto avrebbe dovuto capire che fra di noi non c'è nessuno
Chi abbia il volto
La capacità espressiva e di intimidazione di un Piercamillo Davigo noi siamo fra amici non ci sono pm
Cari colleghi il più diffuso quotidiano italiano il Corriere della Sera
Oggi per il terzo giorno consecutivo non dedica un solo rigo al congresso nazionale degli avvocati
Questa disattenzione non è nuova nei confronti de la classe forense
Ed è un fenomeno che dobbiamo però indagare sul quale meditare
Per verificare se
Al di là delle parole dei propositi delle intenzioni
E di quell'apparato liturgico che si accompagna alle azioni agli apparati alle intenzioni
Ci sia qualche cosa che non va nella nostra capacità di porci
Come forza che vuole spendere le proprie energie intellettuali e politiche al servizio tra giustizia e della società
Se invece che mille avvocati a congresso provenienti da tutta Italia
Ci fosse lo Stato e
Senza nessun'offesa o differenziazione discriminazione
A congresso mille commercianti e gli artigiani avremmo avuto il corteo dei ministri
In media
Perché evidentemente questa società ritiene che l'avvocatura
Non costituisca come noi riteniamo invece essere un pilastro indispensabile
Per il sistema di garanzie delle libertà dei cittadini nel nostro Paese
E una disattenzione oltraggiosa quella nei nostri confronti
Ed è una disattenzione che ieri ha ricevuto da parte della fugace visita del ministro Flick
Un altro negativo esempi
Questo il congresso degli avvocati che si ritengono parte essenziale per il funzionamento dalla giurisdizione
Che estrinsecazione tipica ed essenziale
Di esternazione dello stato non settore vitale
E il ministro dalla giustizia il dovere
Di essere presente qui con noi
Senza quel codazzo svolazzante e oramai anche questo rituale liturgico di fotografi di giornalisti toccata e fuga
A Giovanni Flick dico che qui non ci sono fra di noi Bertol Dini che scambiano parole concorso
Ma ci sono intellettuali pensosi con il loro senso di responsabilità
Della deriva la quale va incontro la giustizia nel nostro Paese e alla necessità di porvi rimedio con sforzi comuni
E vorrei non avendolo potuto fare ieri per le giuste esigenze di carattere organizzativo
Rivolgere qualche domandina Flick che è venuto prepara e documentato come si fosse presentato un esame in dibattimento uno di quei dibattimenti prefigurati dei pubblici ministeri confermi sì no contestazione difformità ecco il documento esserci apportati sui documenti
Ho detto ho scritto allora Giovanni Maria Flick vorrei dire Caro Flick
Che cosa pensi effettivamente delle esternazioni del tuo compagno di merende in montagna Giovanni Borrelli
Caro Flick che azioni ha iniziato nei confronti del pubblico ministero Davigo nel momento in cui ha detto mi sento impallinato ieri chiesto chi è che lo stava impallinato
Che cos'hai detto nei confronti del tuo amico piemontese Marcello Maddalena
Quando hai letto come abbiamo letto uno I con raccapriccio
In quel libricino Grazia e Giustizia
Che l'abrogazione dell'articolo trecentosettantuno del Codice Penale la legge non di civiltà ma di omertà voluta dagli avvocati
Ha iniziato azione disciplinare
Caro ministro come la pensi effettivamente sulla magistratura onorari
Dove ieri al Consiglio dei ministri quando mentre viaggio viaggiava il treno della riforma ordinamentale il tuo collega di governo Bassanini introduceva surrettiziamente quell'articolo cinquantasei bis che vuole l'inquinamento degli albi professionali attraverso il part-time
Queste ed altre domande al ministro Flick
Queste e altre domande
Alla classe politica
Che ritiene il congresso degli avvocati come un appuntamento diritto se non liturgico
La platea si è accorta di essere in sintonia
Con il senatore Giovanni Pellegrino e l'ultima volta che lo chiamo senatori perché ha capito che non si trovava di fronte un soltanto il senatore della Repubblica italiana si trovava di fronte un grande avvocato sensibile ai problemi della giustizia sensibile al ruolo che l'avvocatura deve esercitare sensibile alle strategie che un'avvocatura serie accorta moderna deve porre in essere alle soglie del Duemila nel cuore dell'Europa
E così siamo qui
Mentre declina quello che Benedetto Croce chiamava il secolo della speranza
E noi siamo ancora qui in mezzo al guado non gli avvocati italiani
In una terra che per molti anni è stata terra di nessuno
E proprio perché è stata terra di nessuno ha visto
A fermarsi a crescere il potere di certi settori della magistratura
Siamo qui e non ci giovano
Lei non vuole dire che pure si sono levati fuori e dentro il complesso
Non ad attentare mitica mente alla unità dell'avvocatura
Ma di intralciare la crescita e lavorìo molecolare che sta dietro il processo di formazione di una coscienza politica
Dall'avvocatura
Nessuno di noi ha mai creduto che da Venezia in voi le cose dovessero scorrere con facilità in discesa
Tutti abbiamo pensato che si trattava di un cammino difficile arduo faticoso
Perché si trattava di entrare nel cuore delle intelligenze degli avvocati italiani e fargli capire a tutti quanti gli avvocati italiani che era ore di entrare
Al centro dei conflitti sociali nel cuore dello Stato
Non si può parlare di giustizia
Senza pensare alla necessità ineludibile
Del ruolo degli avvocati
E non si può parlare riduttivamente di giustizia perché se ne parla in termini trascendenti in termini volgarizzato
Senza tener presente quella che poi la funzione giurisdizionale del nostro Paese
Nella sua estrinsecazione nella sua concretizzazione pratica
Diceva un filosofo Alain la giustizia è quella che si fa
La giustizia è quella che si vede continuamente la giustizia quella che noi contribuiamo a veder crescere gli avvocati hanno
Nel momento in cui sono nati come Giureconsulti
Nell'antica Roma un legame indissolubile come articolazioni dello Stato perché con quel sentimento che li porta ad essere facitori degli interessi generali conservatori del patrimonio delle tradizioni di diritto del Paese
Ecco perché noi dobbiamo esplorare in concreto
I termini attuali di un dibattito che ci deve vedere ancora più protagonisti
Ancora più al centro degli interessi
è pacifico cari colleghi
Che le grandi trasformazioni economiche
E l'avvento delle società industriali hanno portato ne ha accennato Giovanni Pellegrino
Ha sempre masse crescenti di problemi
E al trasferimento del luogo deputato alla loro risoluzione in maniera distorta
E ha portato e continua a portare
Al conflitto fra poteri costituzionali e poteri
Che qualcuno definisce forti alcuni altri visibili alcuni altri invisibili
Presenti nella società
Fra questi non siamo riusciti ad affermare ancora l'avvocatura come un potere forte
E non è questo il fine l'obiettivo di un'azione politica dell'avvocatura
Perché dobbiamo affermare l'avvocatura come un potere forte per spendere le risorse ed entrare
Nei gangli istituzionali e nei luoghi deputati alla decisione
Se vogliamo contare qualche cosa e se vogliamo far sì che il nostro sapere la nostra cultura la qualità del nostro sapere della nostra cultura quella che noi definiamo comunemente la cultura dalla difesa entri
Come patrimonio generale nella coscienza per la società italiana
Negli ultimi trent'anni abbiamo assistito a un fenomeno
Pasqual accennava appunto Pellegrino che quello
Della dislocazione innaturale
Del luogo tradizionalmente deputato alla risoluzione delle controversie
Ma non soltanto con stretto riferimento l'attività giudiziaria
E accaduto sempre più di frequente che anche i dibattiti i contrasti i conflitti di natura politica
Assumessero
Spesso
Come luogo di risoluzione
Le aule giudiziarie
E abbiamo assistito nel declino totale della politica dalla progettualità politica
A quell'invasione di campo
A quegli eccessi
Che hanno determinato a nostro avviso gran parte dei guasti nel sistema giudiziario italiano nel pianeta giustizia e che debbono essere raddrizzata con la nostra collaborazione
Sono nostra forse noi abbiamo un grande vantaggio carissimi colleghi rispetto ad altri corpi sociali
Il vantaggio è questo ed il vantaggio per il quale i partiti non hanno mai tentato la occupazione dall'avvocatura
Noi abbiamo fra di noi indipendentemente dalle scelte ideologiche personali e dall'appartenenza a questo o a quell'organismo
Una larga condivisione dei principi fondamentali delle scelte in materia di giustizia
Larga condivisione dei principi è la caratteristica delle democrazie liberali
E nelle democrazie liberali l'alternanza si verifica quando maggiore è la condivisione dei principi perché meno traumatiche il passaggio ad una forma di governo all'altro
Noi al nostro interno a vento già questa base di partenza
Dovremmo partire con una posizione di vantaggio
Nella indicazione dei problemi
Nella risoluzione dei conflitti
E per questo che nacque quasi naturalmente anche se faticosamente a Venezia
L'avvocato come soggetto politico
Ci ricordiamo tutti il fervore morale di Venezia
Gli errori anche le ingenuità gli incidenti di percorso
Il ménage fra passione e ragione che ci animo in quelle ore febbrili
Ma eravamo tutti convinti che l'avvocatura finalmente caricandosi di problemi di funzioni sociali nella società
Potesse svolgere un ruolo
Aperto
Con una scelta di campo nel pieno
Dei conflitti che animano la società italiana
Il cammino non poteva essere facile carissimi colleghi
Si illudeva
Quel collega che pensava che la Venezia Empoli l'avvocatura italiana avrebbe
Attraverso
La Toto magia del protocollo dell'intesa formalizzata acquisito di per sé
Una grande valenza politiche avrebbe inciso automaticamente
Sui destini dei problemi della giustizia nel nostro Paese non poteva essere così
Non poteva essere così
Perché gli avvocati italiani vengono da esperienze frazionate
Hanno ancora i germi di un grande individualismo
Con i pregi e con i difetti
Spesso si credono un mondo e un'area di monadi al di sopra di tutte le parti nei conflitti sociali
Che assemblava nelle finalità
Mettere insieme organismi istituzionali ed associazioni
Di estrazione di provenienza politica culture diverse filosofie diverse non era facile
E oggi siamo ancora in mezzo al guado
Per cui come dicevo all'inizio con le nuvole dire che sono esplose in maniera peraltro abbastanza moderata anche nel corso dei lavori di questo congresso sono il sintomo della figlioletta di trovare una strada che possa portare l'avvocatura effettivamente
Ad essere quella forza politica in grado
Di sprigionare risorse di imporsi all'attenzione dell'opinione pubblica dei punti di riferimenti istituzionali della società italiana
Non ci dobbiamo abbattere
Dobbiamo cercare di capire
I punti di debolezza le difficoltà dove risiedono le arie di stanchezza dalla nostra azione
Se ci sono obiettivi da correggere
Sì occorre alzare il tiro
Se è necessario non riverniciati attraverso un'operazione inutile del lifting ma sostanzialmente per rigenerarsi per portare quel contributo di culture di libertà che hanno da oggi appare indispensabile nelle aule di giustizia
La storia è una brutta bestia
Ma la storia non si guarda diceva Spinoza si capisce e quindi dobbiamo cercare di capire la nostra storia da Venezia oggi e del perché ci siamo mossi in una certa maniera e quali sono gli ostacoli che ancora oggi ci impediscono di muoverci adeguatamente
Abbiamo spesso agito di rimessa cari colleghi
Non sempre abbiamo assunto le iniziative
Abbiamo agito di rimessa per le difficoltà proprie
Del termine dell'humus nel quale operavamo ed operiamo
E agendo di rimessa non siamo stati in grado spesso
Di prefigurare
Quadri e disegni politici complessivi e globali
Abbiamo fatto vincere spesso le ragioni della presunzione dell'egoismo all'interno del nostro mondo
Avvertiamo la necessità
Di un bagno diamanti di umiltà tutti quanti
Dalle istituzioni alle associazioni
In un esame impietosi critico degli atteggiamenti che abbiamo assunto nel passato e delle azioni che possiamo proporre nel futuro
L'invasione e l'occupazione della vita civile da parte dei pubblici ministeri
Guardate ho ascoltato con molta attenzione con rispetto che merita Giovanni Pellegrino
E certo quando lui prefigura
Il problema è che non è soltanto nominalistico
Distinzione separazione distinzione di funzioni separazione di carriere
Ed estremizza il suo discorso né i manieri nell'i modi e attraverso i tragitti che vi ha prefigurato
Le differenze tra questi due istituti sono differenze assolutamente marginali e visibili
Ma la situazione non è così oggi
La situazione è ben diverso
Ed è una situazione nella quale
è necessario che l'avvocatura assume un atteggiamento costante fermo
Di difesa di prerogative dello Stato di diritto nel nostro Paese
Quindi dico a Giovanni Pellegrino questo
Non crede che la battaglia che noi facciamo per la separazione delle carriere sia una battaglia di parole
La battaglia per la separazione delle carriere una battaglia che sul piano filosofico concettuale
Si presenta come essenziale alla fisiologia del processo penale alla imparzialità del giudice e la parità delle parti
Sulla base dell'esperienza
Perché io non mi riferisco reso sicuramente alle gambe organizzativo che oggi
Vede ancora vicini pubblici ministeri e giudici
Ma mi riferisco a quel fenomeno di carattere metagiuridico
Che un illustre giurista
Ha definito la contiguità del Pubblico ministero con il giudice
Contiguità del Pubblico ministero con il giudice che significa eccesso invadenza
Condizionamento
E del resto la storia recente di questi giorni di queste ore
Sabino starà tutti quanti noi
Che quando cresce in maniera così anomala imperversa un potere nella società
E in questo momento cresce e cresciuto in maniera tanto anomala che alcuni rappresentanti del Pubblico ministero ritengono come dato di fatto irreversibile il potere dei pubblici ministeri nella nostra società
E indispensabile che si corre ai ripari in termini chiari netti ultimati manteniamo fermo il principio l'obiettivo e la finalità della separazione delle carriere come ci hanno ricordato ieri Franco Coppi Mino Pecorelli
Come nei documenti del Consiglio nazionale forense dall'Organismo unitario dell'avvocatura
Ricordiamo ai pubblici ministeri che siamo stanchi nonché le loro esternazioni perché hanno diritto di parlare come noi
Siamo stanchi dei messaggi che sottendono le esternazioni
Siamo stanchi di linguaggi che tendono a farsi che
Alla imparzialità del giudice
Si sostituisca alla sopraffazione di una parte
Giovanni Pellegrino che un grande amministrativista
Si è chiesto ma quando i pubblici ministeri
Ovvero ve l'immaginate Cordova che cerca le prove a favore dell'indagato
Gli avvocati che hanno modesta pratica dell'esercizio penale nella loro professione sanno
Che la norma contenuta nel Codice di procedura penale una norma pleonastica figurativa
Contenuta peraltro nella superfluità dall'avverbio anche
Pubblico ministero svolge indagini anche nell'interesse dell'indagato
E poi i giudici attraverso quel legame politico di contiguità e non di organizzazione
Siccome appartenenza allo stesso ordine
Hanno con una celebre sentenza la sentenza buffa reato
Inventato la canalizzazione di tutte le indagini attraverso il Pubblico ministero
E del resto c'è una ragione per cui nonostante il codice di procedura penale sia nato il mille novecento ottantotto
Io ora stiamo per celebrare il decennio
La posizione della difesa sia ancora una posizione ancillare minoritaria deficitario nel processo
Vi sono delle conseguenze
Perché quando
I rappresentanti di un potere giudiziario ritengono di poter intervenire su tutte le questioni della società e non soltanto di quelle che attengono al funzionamento dei loro uffici o più generalmente
Del servizio giustizia
E ritengono di poter intervenire non
Con la prospettazione del loro punto di vista ma ritengono di intervenire
Per indirizzare il gli altrui punti di vista
Attraverso meccanismi che non appartengono alla fisiologia delle democrazie perché questa è la verità
Dice si portano
Alle conseguenze alle quali abbiamo assistito
E le conseguenze le quell'abbiamo assistito solo emblematicamente delle cito soltanto due
La dichiarazione di Davigo
Di un mese fa
Un messaggio al Paese
Noi siamo la parte migliore del Paese
Come per dire
Politici avvocati italiani i direttori di orchestra stanno qua perché gli altri non hanno titoli nei giuridici e costituzionali né morali
Perché qui c'è la direzione dell'orchestra
E quando la direzione dell'orchestra si sbilancia nelle mani
Dei rappresentanti
Di un organo giudiziario
La tracimazione tumorale pacifica
E nella democrazia la tracimazione tumorale l'abbiamo avuto
Nel momento in cui
Unto dal Signore
Lascia la magistratura e diventa al vetro della vita politica italiana Di Pietro
Non è un cammino casuale carissimi colleghi non pensate che si tratti di un cammino fortuito
Si tratta di una logica consequenziale di comportamenti
Ma voi ricordate quei giorni febbrili
L'Italia sembrava un Paese sudamericano
Tra i giudici in camicia Di Pietro Davigo e Colombo
I barbari alle porte trovarono la televisione
E allora non vi meravigliate se l'altro giorno
Aprendo il telegiornale
Sento
Antonio Di Pietro così dichiarare a proposito del bipolarismo
Sì c'era uno ripeto testualmente
Che poteva mettere in crisi in Italia il bipolarismo
Questo inattivo
Questo era io e perché no no ma non è casuale Fuentes la scusa può essere pensate che si un artifizio per avere un applauso perché
Giustamente giustamente ritengono
Alcuni colleghi alcuni amici carissimi ritengono che io spesso sia da questi
Oggi
Impetuoso
E invece
Spero di non esserlo sempre
Se non quanto sia necessario
E non ho citato la frase per strappare un applauso perché la frase non è soltanto sintomatica di una mancanza di consuetudine con la lingua italiana perché questo non si può pretendere
Ma perché la frase espressiva di una condizione e di una mentalità
Che a me ricorda ma con ben altro titolo perché si chiamava Luigi presso le tasse muore questo era lui e queste l'Italia e allora un Paese
Che si scopre dalla sera alla mattina
Tutto liberale
Tutto libera
Guai agli untori oggi non c'è uno che non sia liberale nel nostro Paese poi vi darà un saggio di un grande liberale dei giorni nostri tal Militello
Liberalismo
Beh in un Paese come queste
In cui la destra scopre Gramsci e la sinistra va letto con Popper
è chiaro e chiaro
Che l'eccesso tumorale del potere non può che portare la tracimazione
Perché è vero quello che dice Giovanni Pellegrino
Loro vogliono comandare dei luoghi che la Costituzione l'ordinamento loro assegna ma quando non ci riescono più
Invadono gli altri cambi e si pongono in virtù del loro pedigree
Come gli arbitri dalla vita politica questo non si può accettare
Perché questo non riguarda la vita politica che pure e la condizione nella quale si muove la società e si muovono gli avvocati e si muovono gli interessi espropriano i rapporti di forze perché poi può essere la politica
Spostamento di interessi al rapporto continuo di forza nella comparazione nell'azionamento gli obiettivi
Noi dobbiamo insorge
E dobbiamo dire ai magistrati
Senza contumelie
Ma viva Dio senza riverenza
Caro Remo c'è la possibilità di inserire nel codice deontologico un codicillo
Per cui gli avvocati che appena vedono l'ombra dell'usciere del magistrato si prosperano Geno flessi
A rivendicare una subalternità
Che incidono la guerra fuori delle aule di giustizia
E sono pronubi di compromessi e di pace nelle aule di giustizia
Non so se ce
Ma i magistrati vogliamo dire guardate amici
Se è vero che l'avvocatura alle sue cadute ne parlerò di qui o un momento
Voi avete le vostre cadute
è scomparso dalla circolazione un libro scritto da un magistrato
Io faccio una grande pubblicità così spero che tutti i colleghi lo comprino
Universale Laterza caserma il magistrato senza qualità riecheggia Mussi
Dove sono descritti i difetti dei magistrati attuali
I magistrati burocrati
I magistrati pendolari i magistrati ignoranti
I magistrati graziati dalla Breganze
I magistrati con le aspirazioni tumorali di Di Pietro tutti
Scomparsa questo libro e allora dico
Il colloquio deve andare avanti
L'occasione la parentesi
Del momentanea eclissi della ragione sul cinquecentotredici rimanga un ricordo
Ma deve andare avanti da pari a pari con dignità
Non si illudano
Non si illudano
Di averci scodinzola anche
Perché se è pur vero che noi siamo qui mille
E il ventre molle la massa ignota siamo sempre i soliti noti cari amici il ventre molle la massa ignota
Lei fuori sparse per tutta l'Italia anche vero
Che uno degli obiettivi che indicherò
Al congresso è quello di affrontare questa grande questione democratica il coinvolgimento degli avvocati
Negli obiettivi e nelle strategie che le parti più avanzate l'avvocatura si stanno prefiggendo quindi non vogliamo chiuderci noi vogliamo finirla con le barricate
Ma vogliamo discutere
Certamente non possiamo discutere amici carissimi
Con una magistratura che
Dibatte con noi per esempio il problema dei vice pretori onorari
E dopo aver dibattuto con noi questo problema
Anche in sede di Consiglio Superiore dalla magistratura
Alludo agli incontri fra Consiglio nazionale forense e Consiglio superiore dalla magistratura
Due giorni dopo invia una circolare
Con cui indica
Ai consigli degli ordini la strada che deve essere seguite stabilisce le incompatibilità
In maniera autonoma senza averle non diciamo contrattate discusse con l'avvocatura
Perché questo è certamente un problema
Che sul tappeto
Che dovrò affrontare che affronto immediatamente
Che non può continuare ad esistere nella condizione di ambiguità nella quale e oggi collocato
Parliamoci chiaro
La magistratura onoraria grandi tradizioni nel nostro Paese quando è stata magistratura onoraria nel rispetto delle norme dell'ordinamento
Forse era più facile
Arrivare alla magistratura onoraria diverse era l'avvocatura
Non c'era la paralisi dell'elefantiasi
Non c'era la caduta dei freni deontologici
I criteri di selezione appartenevano a meccanismi di altre epoche e di altri ceti
Siamo diventati un corpo all'Empoli dare incontrollabile eravamo borghesia forense
Ma continuare l'esercizio dalla magistratura ordinaria in queste condizioni
Non ci può trovare consenzienti
I colleghi sanno che il Consiglio nazionale forense nel mille novecentonovantacinque
Faccio la strada
Perché si operasse una scelta
Si trattò di una strategia
Fondata sulla Imperia parliamoci chiaro
Perché non si possono concettualizzare questi problemi che ricevono i riscontri positivi o negativi soltanto dalla parte dall'esperienza
Ma quando crescente era il numero dei magistrati
Onorari
Che soffrivano di questo dono ambiguo dell'ubiquità
Un giorno giudice un giorno difensori
Un giorno fortunato Ugo un giorno con un altro atto
Creando soprattutto nei piccoli tribunali o laddove possibile in termini immediati il controllo della società e degli altri colleghi
Sconcerto diffidenza
E ledendo così quel principio di credibilità attraverso cui si deve presentare il momento giurisdizionale
Al primo posto questi colleghi il problema della scelta
C'è una grande querelle
Politica e giuridica su questo problema
Io debbo sottolineare soltanto l'aspetto politico sia chiaro
E non posso non sottolineare con piacere
Che gli ordini hanno recepito
La posizione del Consiglio nazionale forense
Che l'organismo unitario dall'avvocatura affatto integralmente proprie si è battuto sulle stesse linee del Consiglio nazionale forense
E voglio sottolineare la valenza politica più di quella giuridica opinabile come tutte le questioni giuridiche
Perché questa vicenda che una vicenda che è partita dalla iniziativa dell'avvocatura ci ha dato il senso per la prima volta dalla nostra possibilità di essere forza contrattuale sui temi dalla giustizia
Se badate bene nelle altre occasioni noi giocando di rimessa o contestando il disegno
O correggendo il disegno o proponendo altri disegni
Siamo stati come diceva Giovanni Mati
Sentiti ma non ascoltati
Un parere
Obbligatorio ma superfluo
Dialogo fra sordi
Ma qui si sono mossi tutti
Lei che ci ha fatto una lettera in cui ha detto state attenti perché non condivido la vostra posizione
è la vostra posizione preludio alla rottura de non tanto al dialogo al ministero ed avvocati Altan cordiale
Che effettivamente
Si è realizzata in rare occasioni
Il Consiglio superiore dalla magistratura su una posizione dichiarò antagonismo nei confronti degli altri
E le abbiamo chiesto con la filosofia della razionalità non la luna nel pozzo
Ma vi concorre a discutere di due questioni sulla magistratura onoraria
Che rimettiamo nel mezzo dell'Assemblea del nostro congresso nazionale prima
Delle compatibilità dobbiamo discutere tutti insieme
Non basta per far primavera una circolare del Consiglio superiore dalla magistratura
Quindi le compatibilità mettiamoci a tavolino discutiamo
E poi restituiamo
A quel presidio di libertà e di garanzia dei nostri diritti che sono dal mille ottocentosettantaquattro i consigli dagli ordini nel nostro Paese non quel ruolo servile da ancillare
Di protocollo delle decisioni dei consigli giudiziari
Quanti consigli degli ordini hanno dato pareri negativi sui vice pretori
Tutte
Quanti di questi pareri sono stati tenuti in considerazione nel suo
è un gioco a quiz perché non vale la pena di fare perché le risposte sono ovvie scontate
E allora c'è una richiesta
Che io mi permetto di avanzare suggerire e che appartiene alla posizione del Consiglio nazionale forense perché è questa una tipica questioni istituzionali in cui miscelando si istituzione politica rappresentanza e rappresentatività la massima istituzione dall'Avvocatura italiana il dovere morale di continuare a combattere per l'avvocato
Ai consigli dell'ordine venga restituito un potere effettivo
Parere obbligatorio vengo anch'io
Coloro che vogliono trasmigrare nella magistratura onoraria pure appello
Debbono ricevere
La consacrazione della categoria
Con la responsabilità che questa consacrazione porta
Perché cari colleghi qui siamo in famiglia
Non abbiamo fallito soltanto con gli esami di procuratore
Abbiamo fallito anche quando siamo andati nei consigli giudiziari a dare i pareri per i cosiddetti giudici di pace
No
Abbiamo fallito anche in quell'occasione
Per cui noi
Se il parere era semplicemente non vincolante lo so benissimo
Mandati via leggeri verbale di molti Consigli giudiziari andate lì a leggere per cortesi come li ho letti
Vedete quante dichiarazioni hanno reso gli avvocati di dissenso di contestazione
E alla qualità di questo giudice ambiguo come quello di giudice di pace che non è giudice Dellai equità e non può essere per la provenienza
Di attingimento delle forze giudice di diritto abbiamo contribuito pure noi
E stiamo attenti a non sbagliare la terza volta quando dovremo dopo aver fatto una grande battaglia questa volta politica istituzionale delle sessioni stravolge fornire
Gli avvocati nelle sezioni stralcio
E perché
Non vorrei che anche qui
Prevalesse la logica
Delle residualità
Delle marginalità
Ecco perché ci siamo battuti perché anche attraverso la parametrazione economica e la dignità del lavoro gli avvocati fossero incentivati
A lasciare gli albi a entrare delle sezioni stralcio per portare
Quel contributo di sapienza che appartiene a loro patrimonio
Dobbiamo stare attenti
La questione dei ricercatori ci ha dato
Un'arma politica in mano
Quest'arma politiche ancora nelle nostre mani
è un'arma politica che dobbiamo monetizzare
Ma di tutte le questioni dovremmo riuscire a determinarne volgarmente la monetizzazione accrescere ponendoci sui problemi come interlocutori imprescindibili essenziali
Perché solo così si può ambire
Ad evitare di essere lasciati
Nel dimenticatoio da tutti come sta avvenendo anche in questo congresso
è un segno di disattenzione certamente
L'inquinamento artificioso voluto dalla Bassanini
Ma è un segno del disordine istituzionale nel quale si muove il legislatore oggi
Molti altri colleghi intervenendo hanno parlato di questa legislazione caotica tellurica
Spesso i letterata qualche volta sgrammaticato
Da ricercare per le materie che interessano nei corpi di legge più svariati
Ma mentre una commissione ministeriale istituita da soli
Discuteva
Dell'ordinamento professionale e dedicare sedute e sedute a parlare della formazione professionale
Dei criteri di effettività dell'esercizio professionale della necessità degli aggiornamenti per gli avvocati surrettiziamente nel corso dei lavori avveniva la modificazione dell'articolo cinquantasei bis
Sulla base di una graduatoria di privilegi o di priorità di scelte politiche che ancora una volta
Mettevano in un campo l'avvocatura
Perché il Platania serve evidentemente
A determinare sfoltimento dei posti di lavoro possibilità di nuovi livelli occupazionali scaricando negli albi professionali e anche nell'albo degli avvocati un popolo di incompetenti
Perché strani per il tempo con cui hanno conseguito siamo al pendant con il giudice di pace una laurea in legge
In grado di porsi oggi come professionisti responsabile capaci nella crescente più difficile domanda di servizi professionali dotati di quella etica della responsabilità che deve collocare la bocca dimenticando che la nostra professione non è una professione
Dove a richiesta si elargiscono servizi
Ma una specificità proprie che appartiene non soltanto come abitualmente si dice dalla nostra tradizione appartiene ontologicamente al nostro essere a nostro modo di porci
Il sistema giurisdizionale
Noi come finalità generale diceva Calamandrei contribuiamo al mantenimento
Partecipando nei tribunali e ai giudizi penali giudizi civili
Perché scriveva sempre l'abusato ma è inesauribile presidente primo presidente del dopoguerra del Consiglio nazionale forense Piero Calamandrei diceva perché proprio attraverso l'avvocato si concilia
L'interesse privato che viene dal rapporto fiduciario con l'interesse pubblico hanno seguito il la legge all'avanzamento del diritto in una società giusta ecco perché abbiamo questa necessità
C'è una iniziativa in corso
Per far retrocedere questo articolo cinquantasei bis
E una iniziativa dalla quale va dato merito a degno Farrelly
Che sta facendo veicolare attraverso una corretta azione lobbistica
Un disegno di legge
Per abrogare l'articolo cinquantasei bit
Non sono molti anzi sono pochissimi i consigli degli ordini che hanno iscritto
Gente proveniente dalle pubbliche amministrazioni negli albi professionali non più di quattro cinque Consigli degli ordini
Quindi siamo in grado di fermare questo fenomeno
E fermare questo fenomeno significa
Essere in grado di sprigionare una forza politica che poi sarà ancora più importante nel momento in cui con la legge professionale dovremo porci
Il problema dell'accesso quando alle compatibilità perché poi noi siamo
Quell'aria di scarico ventitré maggio in cui convogliano tutti ex prefetti ex questore ex magistrati tutti coloro è arrivata alle soglie del pensionamento ovvero ovvero
Persino Di Pietro e no ma qui il problema è diverso parentesi Parents problema è diverso
Ovvero
Impossibilitati a stare nei ranghi di altra associazione chiedono iscrizione ai nostri albi professionali
Sì c'è una legge che permette a Di Pietro di iscriversi all'albo degli avvocati
E a me pare che il Consiglio dell'Ordine di Bergamo abbia iscritto Di Pietro Ferrero
Il problema è questo
Anche qui c'è la necessità dall'ammodernamento dalla legge professionale
Sulla base dell'attuale normativa vigente potevamo escludere Di Pietro
Io l'avrei escluso con una motivazione forzata politica forse più di quella dei vice presto
Siccome la condotta deve essere specchiate di Libardo e non è illibata la condotta di uno
Voi pensate che io alluda
Alleli battezza riferendomi alle vicende personali no
Questo non ci interessa le vicende personali non ci interessano mai sia chiaro
Anzi
Se mi permettete un'altra parentesi
Per
Disegnare qui la grandezza dall'avvocato di voglio parlare di una vicenda personale che appartiene alla storia forense
Un alto magistrato di Milano fu trovato con dei milioni in un cestino
Finì sotto processo
Pare che questi milioni gli avesse le capita di un avvocato
Perché questo è il livello se Sparta piange Atene non ride
Però questo avvocato Fellini allo studio
Di un professionista degno di questo nome
Di uno di quegli avvocati carissimi amici è morto lo posso citare che non fa della vita la devozione all'espediente
Che non si trova sui fili delle intercettazioni telefoniche
Che non vive nelle anticamere dei pubblici ministeri
Che non è iscritto al partito dei parcellizzati ferroviari
Che non è iscritto al partito dei Lugi velisti questa era l'avvocato chiudi di Brescia un grande rocca
E nel momento in cui
Questo magistrato
Era nello studio dall'avvocato
E metteva la sua vita la sua esistenza il suo destino
Nelle mani dell'avvocato
Chiudi poi confessava o nostro carissimo amico di Brescia
Un amico che io chiamo dopo citare anche Lou per quello che ha fatto nemico che chiamo Pellew ma si chiama Giuseppe Frigo
Presidente del Consiglio delle Camere penali
Giuseppe chiodi fissi in quel momento io mi sono accorto
Della importanza e della sacralità della nostra funzione
E allora proprio il magistrato antagonista nel momento in cui chiedeva la mano dell'avvocato
Si celebrava la ragione fondamentale per la nostra esistenza in uno stato di diritto ecco perché i problemi personali a me non interessano minimamente
Ma lei li battezza la reazione dei ad altro
Al disprezzo che ha sempre avuto ma la funzione dalla difesa e dall'avvocatura
Sarebbe stato una motivazione censurabile saremmo arrivati alle sezioni unite dalla Cassazione ci sarebbero state addotte conversazioni e ventotto disquisizioni ma questo è il Paese
Caro questa volta ti debbo dire senatore Pellegrino della dotta disquisizione
Perché da una parte abbiamo questi magistrati
Però abbiamo altri magistrati qui sono perfettamente d'accordo con Giovanni Pellegrino
Che lavorano in zone
In cui i valori di libertà e di sicurezza sono fortemente compromessa
In cui la criminalità non sprigiona soltanto singoli episodi di lettura così ma investe Circuiti economici illeciti
In cui la criminalità si pone come contropotere allo Stato con proprie regole
E allora in queste zone
Pur confermando nettamente
Per una scelta di civiltà e concettuale interminabile alla nostra opposizione al doppio binario con questi magistrati il dialogo deve essere aperto
Non è non è cogliamo avvocati organici avvocati contigui avvocati ancillari avvocati oscuri avvocati opachi dobbiamo poterci guardare negli occhi perché
Anche della questione criminale deve interessarsi un'avvocatura avvertite moderna
Alle soglie del Duemila
Arrivo a Militello
Ed è questo un interesse bello quello di Militello perché che dimostra caro Pellegrini
E di come si non si può fare a meno di questa anzi di liberale insieme nel nostro Paese
E chi sotto del io ricordo che Militello quand'ero ragazzino
E Luís penso altrettanto ragazzino militava in un partito legittimamente di estrema sinistra sì poi diventato così liberale d'aver scritto Luís
Garante per la concorrenza
Che le regole deontologiche che si è dato l'avvocatura sono regole distorsive del mercato e vanno abolito ecco i guai che ti fai liberalismo ultima ora
Perché i liberali veri queste cose non l'avrebbero mai dette mai scritte
Nei confronti dei pacchetti Flick la nostra posizione è nota la posizione di tutta l'avvocatura
Ne abbiamo avuto un convegno a pescare a un congresso nazionale che è stato un congresso che si è caratterizzato come modello di serietà
Di innovazione metodologica
E siccome non guasta di contenimento dei costi
Perché abbiamo anche un'attività turistica notevole noi avvocati in giro per l'Italia tutto l'anno
Pescara si è caratterizzata per questa grande serietà di impostazione di realizzazione dal Congresso e abbiamo affrontato tutti i pacchetti Flick
In ordine ai quali
Non ritengo sia giusto oggi ripercorre la posizione dell'avvocatura
Che è stata
Pressoché costantemente negativa
E alcune volte critica
Anche se dobbiamo riconoscere che la intenzione filosofica di Flick
Di rendere manageriale l'attività del Ministero di Grazia e Giustizia risponde ad un'esigenza avvertita
Il guaio di Flick risiede in un vizio di origine
Lui prima delle elezioni ha pubblicato un catalogo di ovvietà che significa giustizia normale per un Paese ed era una cosa del genere
Contrabbandato per programma di una parte politica importante nel nostro Paese
Dove se leggete bene questo libriccino vi renderete conto
Che rispetto ad ogni problema sono possibili tutte le vie di uscita
E noi abbiamo bisogno invece di scelte di chiarezza sui singoli problemi non possiamo più continuare così
Apprezzo molto quello che ha detto il ministro rispondendo ad una delle domande
Rivolte di
I magistrati al Ministero di Grazia e Giustizia scenderanno da centocinquanta settanta questo non ci interessa
Ebbene è giusto che ottanta magistrati vadano a fare i magistrati
Sarà difficile trovare posti direttivi in tutt'Italia un po'difficile comunque vera è giusto che questa
è vero ma il problema non è questo
E la legge sul funzionamento del Ministero di Grazia e Giustizia è la politica del ministero della giustizia e il fan cimento della posizioni politiche al Ministero di Grazia e Giustizia che appartiene al leggi obsolete in lana esclusivamente ai magistrati noi siamo fuori
Entriamo la
Ma non entriamo la attraverso il minuetto delle commissioni ministeriali
E no
Entriamo anche noi avvocati per quelli che si sentiranno di farlo presso quante volte noi abbiamo chiesto il riconoscimento di funzioni estranee o aggiuntive a quelle relative alla professione quando abbiamo fatto qualche volta purtroppo con la mano mendica tesa la battaglia su centosei dalla Costituzione per l'ingresso gli avvocati infiniti
Non è abbiamo visto mai uno anche dopo la svolta di Galloni al Consiglio superiore della magistratura facciamo adesso questa battaglia
Può darsi che ci siano avvocati che si cancello dagli albi e badano a dirigere insieme ai magistrati la politica al Ministero di Grazia e Giustizia questo sarebbe un cambiamento non tolemaico
Che la filosofia
Gradita assai ai politici
Di questo tipo che ritengono che il mondo non ci in maniera copernicana Maggini perché ci sono loro intorno a loro
Sono problemi invece seri
E giusti e corretti nella loro impostazione
Quelli che ci ha
Rispettate Giovanni Pellegrino in relazione alla Bicamerale
Due osservazioni di fondo preliminari non entro nel merito leggerete nella relazione scritta
Le posizioni assunte in ordine ai singoli problemi
Alla necessità di mantenere ancora vivo il dibattito culturale sull'Unità dalla giurisdizione
Alla necessità di non abbandonare il discorso
Sulla separazione delle carriere
Alla necessità delle funzioni e delle competenze del ministro di Grazia e Giustizia
Alle nuove posizioni relative all'accesso alla corte costituzionale necessario che l'avvocatura sia presente vive partecipi a questo dibattito
Ma due osservazioni di fondo di cornicione debbo fare prima
In via generale
All'osservatore forse disattende apparso
Che alla Bicamerale qualche volta non abbia fatto premio il fervore tipico del costituente
Soprattutto se lo andiamo a comparare
Con le pagine cariche di tensione di emozioni dei dibattiti dal quarantasette quaranta
E che abbia fatto invece prende in più di un'occasione
L'occhio della contingenza
La prefigurazione raccordo dietro l'angolo
E se lo dice sono vere ancora questa mattina ieri mattina si parlava di un accordo sulla giustizia
Ulivo poco
Con la voce dall'Avvocatura totalmente assente
Ma l'avvocatura è stata assente o presente
Al dibattito sulla Bicamerale
L'avvocatura è stata sentita
Vi sono stati i documenti dell'Aia documenti dal consiglio nazionale
Documenti delle camere penali documenti dell'Organismo unitario dall'avvocatura
Ma avete visto la televisione le audizioni
Io vi invito andare comunque ricordo alla lettura degli atti
Che danno una sensazione più gradevole della lettura dell'articolato
L'articolato e un po'approssimativo anche quando linguaggio ma gli atti sono completi
Ebbene non si sente l'eco di questa presenza natura di questi atti
Ho già detto in altra occasione ribadisco oggi che l'avvocatura si è presentato in maniera disordinata
Aveva l'occasione di presentarsi in maniera unitaria
Attraverso
La predisposizione di un documento che raccogliesse il punto di tutte le componenti pur nella prospettazione dialettica dell'eventuale divertita e si presentarsi una volta tanto compattamente Hinault dizione così importante
Siamo andati a ranghi sparsi
Cercando scorciatoie o corsie preferenziali inventando cavalli che sono stati inventati da una vita
Eccoli
Abbiamo un'occasione di recupero perché se i tempi sono stretti come ci ha detto il senatore Pellegrino e c'è un mese un mese e mezzo di fervore ancore di possibilità di incidere ebbene che l'avvocatura acquisti
Subito
Ed immediatamente una sua visibilità
Con una proposta unitaria che parta dal Consiglio nazionale dall'organismo unitario
E nella quale confluiscono tutte le posizioni invito le camere penali laica a mettersi tutti insieme intorno a un tavolo per far sentire una volta tanto unità la voce dall'Avvocatura su un problema così importante
Vado avanti velocemente
Queste posizioni politiche chiarissimi amici
Non le possiamo portare avanti
Se non facciamo brevemente una riflessione profonda su di noi
è questo l'ultimo tema che voglio trattare
è una riflessione
Mi è stato rimproverato da alcuni
Tacciato alcune volte di essere impietosa
Ma se non interviene un riordino al nostro interno non le battaglie politiche non le possiamo fare
Con civiltà e con spirito di servizio
Non ci servono i protocolli nei lifting dell'ultima ora
Ci serve un grande rinnovamento morale interno
Una grande cura per l'avvocatura
è un'avvocatura
Che già nell'Europa guarda
E mai come in questa occasione noi avvertiamo il sentimento di parti del nostro Paese divise quanto la concezione dell'avvocato
Ci sono zone del nostro Paese in cui non vi è soltanto ma immaginazione nell'Europa ma mi sono nell'Europa gli interessi
Gli affari
Le transazioni
E ci sono già i grandi studi stranieri che intervengono diciamo i residui dei colleghi di Milano che per la trattazione Cariplo sono arrivati studi di stranieri nostro paese
C'è questa avanzamento continuo del diritto comunitario sconosciuta giudici ed avvocati
Applicabile in ogni parte del nostro Paese
C'è questa trasformazione che è diventata non più controllabile nostra
Perché qui chi pensava che la trasformazione tecnologica dall'avvocato dovesse procedere con gradualità e lentamente sia sbagliata
Oggi non c'è posto
Più sparuto dalla nostra penisola che non abbiamo studio informatizzate
Ormai inserito nel villaggio globale
La società immediati Zanta
L'uso orale del linguaggio è tramontato il rapporto tra oratori e politico notorie processo attraversi timidi amento dell'uso orale del linguaggio si è trasformato è una società veramente era villaggio globale attraverso i mezzi tecnologici comunicazione
E ciò nonostante
Noi abbiamo
Un'avvocatura
Alla quale accede soltanto il tredici per cento degli studenti che si iscrivono al primo anno di giurisprudenza
Come scelta vocazionale iniziale
Coloro che si scrivono in giurisprudenza salvo diversificazione universitario successiva dovrebbero poi tutti accedere all'area
Delle professioni giuridiche
Soltanto il tredici per cento escrementi se la facoltà pensa domani di fare l'avvocato
Gli altri arrivano a fare l'avvocato
Perché il nostro Paese il paese in cui è più alta la percentuale dei laureati che non lavorano rispetto a quelli dei laureati che lavorano
Perché non ci sono sbocchi occupazionali
E così quel fenomeno della terziarizzazione dall'altra professione diventata massiccia e insieme la terziarizzazione dato il flusso delle immatricolazioni alla facoltà di giurisprudenza
Dall'inquinamento dalla professione della residualità dalla professione della professione come opzionale come aree di parcheggio come scelta di secondo terzo grado
Ed è con questa professione e con questo avvocato
Noi dobbiamo fare i conti e ci siamo dati due obiettivi
Che appartengono questi due obiettivi alle scelte del Consiglio nazionale forense il primo è stato quello di un codice deontologico
Ma si può discutere va bene non va bene
è stato un codice partecipato in tutta la società degli avvocati italiana perché è stato messo a disposizione di tutti e lo hanno discusso in tutti gli ordini
Ma il valore non è lì il valore che comunque attraverso quali ci ha scelto abbiamo riportato il problema d'Eon dico alla centralità dell'attenzione dall'avvocatura
Questo è il problema essenziale il tratto di caratterizzazione importante
Perché lo scadimento morale era diventato
Ormai intollerabile
Ma anche la sanzione
Mi permetto di risponderti rispondendo anche a Giovanni Pellegrino su un tema che rivede dissenziente
Come sapete carissimi colleghi noi siamo orgogliosi della nostra giurisdizione domestica
Quando dico giurisdizione domestica intendo riferirmi alla guida
Alle funzioni del Consiglio nazionale forense che organo giurisdizionale
E allora i Proci le infrazioni disciplinari vanno innanzitutto
Compresse là dove nascono
E quindi sono gli ordini
Che debbono dotarsi di questa capacità di intervenire
E per gli ordini vi è una disomogeneità nel nostro Paese pazzesca non abbiamo due Italie abbiamo tre quattro cinque Italie diverse
Perché abbiamo ordini che producono un attività disciplinare continua rigorosa precisa ne cito uno
Nel cui nome si riassume poi a Trieste particolarmente la passione per l'unità del nostro Paese Roma ce ne sono tanti altri
Che non inviano un disciplinare danni
E allora questa dodici deontologico può essere di stimolo per la ripresa della coscienza morale
E per quell'assunzione delle responsabilità che deve caratterizzare l'avvocato
Ma quando alla sanzione il Consiglio nazionale forense come giurisdizione domestica è una giurisdizione Giovanni seria
Precisa
Che non hanno nulla conta dell'aggettivo ingannevole di domestico
Due esempi il primo
Ed è una nota che ci divide ancora una volta è sempre meglio dei magistrati
Voi sapete che i magistrati che hanno procedimenti disciplinari
Possono chiedere
Di abbandonare la magistratura
E decade l'azione disciplinare nei loro confronti
L'avvocato che abbia procedimento disciplinare non porti a del trasferimento a nessun altro ordine
Ma Italia Oggi ha pubblicato due mesi fa
Le percentuali di raffronto
Fra le decisioni del Consiglio nazionale forense quelle del Consiglio superiore della magistratura
Io qui non intendo invocare il rigore come criterio selettivo e morale della nostra azione probabilmente la constatazione dicasi coma Tosi parliamoci chiaro
Ma delle statistiche si evince una serietà di atteggiamento di comportamento una severità che fa onore
A questa tradizione dell'avvocatura italiana che si chiama consiglio nazionale forense nel cui albero genealogico permettetemi di ricordare che ci sono Calamandrei
Guicciardi Scialoja
E qui presenti due nostri ex presidenti come Aldo Casali Nuovo ed esperto Richard
Che sono avvocati
Che appartengono a quella categoria di avvocati
Come dicevo prima dei quali
Sistemica a riconoscere l'esistenza alcune volte
Ma che non sono estranee alla nostra tradizione
Perché appartengono a con la stessa famiglia
Che nel nome dell'avvocatura
Sono iscritte nei nostri ricordi no nostra memoria
E che si chiamano Fulvio Croce Ambrosoli fama
Naturalmente oltre le norme deontologiche abbiamo pensato all'accesso e quindi sappiamo tutti quello che successe c'è stata la guerra dei praticanti due parole soltanto
Il ministro ha nominato una commissione
Maggioritariamente composto degli avvocati
E la commissione ha recepito le indicazioni degli avvocati ascoltando il parere dei praticanti procuratori legali
Alcune delle osservazioni dei praticanti procuratori legali erano fondate e sono state recepite nella Commissione qui il dilemma filosofiche saltando questo parliamoci chiaro
Tutti quanti ci rendiamo conto della
Mancanza di obiettiva correlazione tra una legge stralcio che deve entrare in vigore quanto prima possibile e una formazione seria una preparazione adeguata un tirocinio che crei l'avvocato di domani siamo perfettamente d'accordo
La scelta era tra l'attendere la riforma ordinamentale completa o tremendo sulla riforma ordinamentale completa che già da lì commissione ha licenziato che sarà portato alla discussione di tutti gli ordini dagli anni nel frattempo
Fra i titoli a mente
Intervenendo su un nervo scoperto come si Pannella emergenza perché le norme transitorie riguardano l'emergenza dei nervi scoperti inserire alcuni correttivi che possono essere laicamente rivisitati Danovi
Dal Parlamento da quanti hanno a cuore le sorti dalla giustizia ma i correttivi maggiore quali sono sufficienza in tutte le materie sufficienza perché oggi c'è l'insufficienza in una materia sufficienza
Questo è il quello fondamenta
E poi per la uniformità tentiamo di tentare di fare l'esame in una sede l'ha già ma si tratta di problemi che possono essere rivisti ma amici carissimi
Noi dobbiamo aspettare la riforma ordinamentale il ministro ci ha promesso che presente il pericolo il suo disegno di legge fra due mesi siamo d'accordo
Ma l'avvocatura italiana da quanti anni si scontra con la riforma ordinamentale
E ieri ce lo ha ricordato Folena
Folena in effetti è un neofita che si interessa da qualche tempo dei problemi dall'avvocatura e come capita ai neofiti dice qualche sciocchezza
è una sciocchezza ha detto ieri dicendo che gli avvocati avrebbero scoperto la riforma dell'ordinamento gli avvocati si battono si può dire dal mille novecento e trentatré per la riforma dell'ordinamento
E sono nel Parlamento italiano disegni di legge che appartengono a uomini di tutte le ideologie esperienze politiche a principiare da Giuliano Vassalli
C'è mancata la volontà politica perché ieri forse come oggi di una classe di professionisti colta e preparata di un ceto intellettuale capaci di dare risposte specialmente mente aveva l'Europa alla classe politica l'Alitalia
Quel problema
Rivendichiamo
Come conforme
Al nostro insegnamento alla nostra collocazione nella società
La necessità di una formazione
Dei giovani professionisti
E di un aggiornamento al fine del riscontro dei requisiti di effettività
La formazione la vera scommessa del futuro
E sulla formazione come su tutte le questioni culturali si recano le si giocano i primati dei ceti sociali e noi ci vogliamo giocare il nostro primato sulla formazione
E non posso che ringraziare Maurizio de Tilla
Perché proprio quando la formazione
Si è disposti dichiarato disposto a mettere a disposizione
Delle iniziative delle elaborazioni che il Consiglio nazionale sta già prendendo come organo istituzionale deputato alla formazione le nostre risorse
Quelle della casa comune dalla cassa previdenza perché soltanto una formazione che dia anche sotto il profilo economico la dignità della esistenza al praticante è una formazione che può
Portarci ad un professionista accettato universalmente
Dobbiamo intervenire con grande forza e coraggio e capacità sulle università
Mi hanno parlata altri non ne parlo
E qui il problema non l'abbiamo neppure emendato oggi
Perché il rapporto fra la professione legale e le istituzioni universitarie antico come il mondo
Ma non è questo il problema il problema che non è stata affrontata in molte società moderne compresa la nostra e quella del numero finito Presidente e quella del numero
E quella del numero
Il numero è uno dei grossi problemi della società moderna
E sul numero hanno sbagliato l'università quando non hanno diversificato i luoghi di cultura indirizzi
E allora dobbiamo essere in grado di riprendere un dialogo e iniziato qualche rapporto con Padoa Schioppa dobbiamo intensificare questi rapporti se vogliamo qualificarci come ci dobbiamo qualificare come categoria che non baderà soltanto agli interessi del proprio cliente anche se questo è il nostro orgoglio vizio genetico ma come categoria che si faccia carico di importanti e gravi funzioni sociali come possono essere la questione criminale
La questione relativa all'esecuzione dalla pena e soprattutto la questione della difesa dei non abbienti che settore vergognoso la politica
Nel nostro Paese oggi perché quando noi parliamo di denegata giustizia a proposito di un processo che duri maniere irragionevole dobbiamo dire che ha maggiormente delegata alla giustizia
Di quei cittadini svantaggiati che non riescono ad entrare nel circuito d'accesso professionale
Carissimi colleghi io ho finito
Vi chiedo scusa
Debbo per correttezza detta e serietà salutandovi
Fare un riferimento
A quelle nuvole e dire che sono esplose nel congresso
Perché significherebbe disertare per un secondo il dibattito sarò brevissimo
La posizione delle camere penali
L'azione di rappresentanza politica dell'Organismo unitario dall'avvocatura
Il ruolo del Consiglio nazionale forense
E loro mi permetto di dire degli ordini professionali che secondo quella statistica del Censis ricordata da Moritz de Tilla
Raccolgono l'ottantadue per cento dei consensi la più alta percentuale di consensi di tutti gli avvocati come rappresentante di categoria
Gli ordini costituiscono ancora il tramite ed il cuore del problema e attraverso gli ordini dobbiamo fare la grande battaglia democratica dell'accesso al ventre molle dall'Avvocatura conquistando e coinvolgendo tutti gli avvocati ma stiamoci attenti
A proporre tavoli comune
Piccoli organismi super elitari
Camere di compensazione
Ho sentito una nomenclatura Paris Sima per designare i futuri sviluppi per risolvere le controversie
Sono controverse fisiologiche al divenire del processo unitario
Che intanto ha un significato se lo si vive comunitario in termini strategici per la conquista di posizioni politiche
E non c'è bisogno di tavoli comuni
Quando noi abbiamo
Individuato le aree della rappresentanza
Politica e dalla rappresentanza istituzionale senza che nessuno si possa sognare di innescare azione di regolamento dei confini perché vi sono Arie amplissime
Che appartengono e alla rappresentanza politica e alla rappresentante istituzionale Parodi vice pretore parlo del part-time Paolo Della geografia giudiziaria
Abbiamo individuato il metodo affrontare i problemi
Per porsi come interlocutori permanenti ed essenziale
Questi problemi li possiamo affrontare oggi l'avvocatura proprio nel momento in cui sia stata questa strategia un'arma che non ha bisogno di altre sovrastrutture
E quest'arma non lo dimentichi nessuno lo dico agli amici dall'organismo unitario lo dico agli amici delle camere penali lo dico agli amici dell'aria quest'arma e proprio il Consiglio nazionale forense
Che non ha passeggia per il congresso come il caro dalla Croce Rossa sul quale poter sparare impunemente mai qui presente con la sua forza e sulla sua posizione con il collegamento con gli ordini pronto
Non è la supplenza di inimmaginabili immaginari tavoli comuni ad essere l'elemento istituzionale per far veicolare
Le esigenze le istanze quando diventano conflittuale dell'avvocatura e portare l'avvocatura nei gangli istituzionale perché continua ad essere al Teplice dalla giurisdizione garanzia di libertà per i cittadini
Colleghi scusate scusatemi per favore
Per ristretto doveroso al terzo relatore vi prego di non allontanati anche perché dopo che avrà parlato l'avvocato Leonardi io chiederò che l'Assemblea dell'avvocatura vuoti un documento sulla dichiarazione del dottor Borrelli che è pronto vi prego Dino allontanare
Colleghi vi prego di non l'allontanati grazie
Un saluto alla l'onorevole mio pannelli venuto oggi a Donoratico grazie
Vorrei parlare fuori
Subito dopo ti faremo parlare scuse ora la parola avvocato Antonio Leonardi
Grazie grazie del Jolie
Io credo che le con il compito politico
Di un'assemblea congressuale si è quello di affrontare i termini essenziali delle analisi
Dei temi che sono più rilevanti e che sono posti all'attenzione del congresso
Di fare un bilancio e l'esperienza
Di verificare proposte scelte
Di verificare anche le forme di iniziativa nel corso degli anni sono state compiute
L'Unione delle camere penali ha posto una questione rilevante
Intorno alla problema della rappresentanza
Attribuita al congresso e all'Organismo unitario in quanto emanazione del Congresso e al ruolo anche di altri soggetti
Che possono devono concorrere
Alla formazione la posizione politica dell'avvocatura italiana
Io credo che questo congresso
Ora ancora in presenza di limiti e di difficoltà che richiamerò anche abbastanza
Brevemente
Costituisce la risposta al problema politico che viene posto
E cioè il fatto che un'assemblea di avvocati diversi
Per attività professionale per formazione per collocazione istituzionale per attività associative diversi
Ed eretti tuttavia sulla base basta nelle assemblee degli ordini possa confrontare
Senza diplomazie gli stati maggiori e senza atteggiamenti di bandiera una posizione politica unitaria possa confrontare un'analisi delle proposte e delle prospettive
I valori che Pecorella indicava in ordine le questioni che riguardano il processo penale
Riguardano non soltanto il processo penale ma riguardano complessivamente l'avvocatura per quanto riguarda i modelli processuali
Le questioni e le proposte anche nei rapporti
Riguardano tutti noi
Sarebbe anche utile
Avere un confronto franco e sereno sulle forme di lotta e conoscere il parere anche dell'Unione delle camere penali sugli esiti delle lunghe astensioni che hanno impegnato i penalisti nel nostro Paese
Senza alcuna volontà di polemica ma con la volontà di approfondire uno delle questioni in una delle questioni nodali che ci riguarda
Come rispetto alla proposta politica avere la possibilità di incidere sul sistema parlamentare
Per poter ottenere dei risultati
Non a caso su queste questioni nel loro complesso
Pur con limiti e difficoltà ha lavorato l'assemblea l'Organismo unitario c'è stato un impegno intenso e profondo ci sono stati risultati
Che possono essere discutibili in taluni aspetti ma che complessivamente si muovono lungo quella direttrice che nel corso di questi anni è stato il frutto di un dibattito intenso che coinvolto l'avvocatura italiana
Io quindi
Penso che bisogna sforzarsi sempre di più
Di concentrarsi negli interventi
Su le singole questioni di affrontarle di risolvere di decidere
Ancora in questa nostra discussione
Troppo presente una cultura nella quale ciascuno affronta brevi cenni sull'universo
E nella quale è come le tecniche e dissacratoria tecniche
Ai limiti del masochismo non abbiamo avuto nulla non abbiamo nessuna rappresentanza non abbiamo conquistato nulla non abbiamo fatto alcunché
Si combinano con poi improvvisi voglio ottimistici sulla nostra condizione sulla nostra funzione sono state scusabilità
E vero io sono d'accordo bisogna approfondire l'analisi
La questione soltanto per citarne una e poi vado avanti rapidamente la questione della separazione
Delle funzioni delle carriere Della questione la vedrebbe il principio di parità fra le parti del processo
E singolare come non sia soltanto l'avvocatura nel corso del dibattito lungo che ha portato all'approvazione nel nuovo Codice di rito penale ed invece sorta successivamente in un contesto nel quale complessivamente certo la situazione del processo si muoveva certo direzione ma nella quale puntualmente siamo stati evita
E anche probabile se fra qualche mese o fra qualche settimana fa qualche anno improvvisamente riprenderemo la tematica dell'obbligatorietà dell'azione penale
Coscienti tutti come siamo che il nostro Paese oggi è una pura funzione
Ritenendo tutti che essa sia tutta di un presidio una certa concezione del ruolo e della funzione della giurisdizione
E che però non non ha comportato nel corso di questi mesi o di questa settimana in questi anni una sufficiente attenzione da parte da parte nostra
Quindi una prima questione riguarda l'analisi
La linea il pensiero l'avvocatura è stato un pensiero debole
Nel corso di questi anni a cospetto di poteri forti è stata una posizione di rincalzo di inseguimento ancora in qualche modo si avverte fortemente una situazione ha un atteggiamento nel quale anche in questo congresso
Anche in questo congresso
Assume un valore emergente alla giustizia penale
Si concentra il Congresso essenzialmente sulla questione penale
Improvvisamente la questione civile va dietro le quinte resta soltanto il problema delle sezioni stralcio e del di un giudizio ancora incerto sul giudice
Unico di primo grado
Abbiamo questo continuo saltare da un tema un altro che in realtà non è dettato delle nostre esigenze mai dettato certamente dall'evolversi
Dei conflitti anche istituzionali che che interessano la giurisdizione
E nella quale tutto che l'Avvocatura non si presenta con un pensiero forte non si presenta con una riflessione che susciti sia sufficientemente estesa
E che affronti le grandi tematiche
è un grande obiettivo
Del congresso forense un grande obiettivo dell'Organismo unitario un grande obiettivo di un coacervo di esperienze diverse che devono trovare però questo punto di coagulo fondamentale
Ed insieme la necessità di un Ponziano forte vi è la necessità di avere un pensiero sempre auto
La posizione autonoma degli avvocati italiani non è un dato scontato
Non è un dato come dire che si realizza una volta per tutte esso stesso funzione dei processi sociali
Le processi istituzionali
Certo
Il quadro
Istituzionale che si era realizzato che sia realizzato in cui nel corso di questi ultimi anni con l'affermazione di un principio maggioritario in questo Paese sia pure con tutte le difficoltà
Sembrava potere consentire più facilmente lo sviluppo di una linea autonoma dall'Avvocatura italiana nei confronti del sistema politico
Ma questo quadro non è un dato permanente abbiamo sentito proprio in questi giorni
L'autorevole esponente di uno dei due blocchi che si contendono che si dovrebbero condensa esercizio del potere il nostro Paese affermare che il maggioritario è già finito
Che in realtà si va verso il rinnovarsi nuove situazioni attenzione perché anche all'interno l'avvocatura
Queste questioni possono riprodurre elementi di divisione di disgregazione
è per questo che al di là delle legittime posizioni ciascuna associazione di ciascun gruppo di ciascuna istituzione la forza centripeta verso un movimento unitario dev'essere rafforzato e i robusti iter
Perché questo è un Paese nel quale attorno a noi enormi sono e forse si lega dice le forze centrifughe e questo non è non a questo non non restano del tutto indifferente anche nove Statuto indifferente anche il mondo degli avvocati
Diceva ieri Pecorella dobbiamo valutare in realtà ne parlava anche il professore coppia le torna spesso al nostro dibattito dobbiamo affrontare la questione della garanzie del rapporto con la garanzia di efficienza dei modelli processuali
Che nel processo penale agli aspetti che sono stati illustrati e su quali io credo che la pronuncia sia essenziale
Rispetto anche alla questione che è stata posta della necessità di costituzionalizzare
I principi fondamentali del processo penale
Ma a ben vedere garanzie deficienza riguardano soltanto la giustizia penale
I penalisti possono soltanto ritenere che questo è un tema che riguarda la loro specifica attività non si tratta in realtà di misurarsi come avvocati su un tema che investe tutta la società nel suo complesso
La garanzia efficienza non è soltanto nel processo penale rapporto fra l'efficienza e l'autorità e la garanzia libertà questo di una binomio investe tutti i sistemi processuali
Tutti i sistemi processuali ed investe esteri processuali proprio su un terreno sul quale gli avvocati nel tempo hanno perso una battuta fondamentale
Tutti i modelli processuali civili però la riforma del processo del lavoro nel nostro Paese sono stati portati avanti fino all'ultima novella hanno privilegiato costantemente intorno al fuoco e l'efficienza la posizione del giudice
E quando Pecorella poneva la questione ed approva
La disponibilità e l'accesso alla prova e le modalità con la quale la prova viene acquisita nel processo
E questione essenziale il giudice penale ma è questione essenziale nel giudizio civile perché quando il giudice diventa il signore della prova viene vulnerato il principio della terzietà perché la prova e la modalità attraverso il quale il giudice dispone del fatto
Ed entra quindi dentro un meccanismo per il quale le parti perdono progressivamente luogo e in un caso che tutta l'acquisizione
O l'attribuzione al giudice del potere la prova si è costruita dentro il processo civile su tutti quei fronti sui quali si è ritenuto che il giudice al giudice fosse affidato alla tutela di un soggetto più debole non all'avvocato
Ma al giudice
Non ha l'avvocato nel diritto del lavoro non all'avvocato al diritto di famiglia
Meriti camerali non all'avvocato in tutte le sedi passaggi delicati ma il giudice la tutela del soggetto debole come espressione politica di politica giudiziaria l'ordinamento e all'avvocato quindi una posizione di arretramento ma la questione del rapporto fra
Tematiche ben più complesse forse o comunque diverse
Riguarda
Il mercato e le società
Tutto il dibattito che c'è nel diritto societario fra l'efficienza e le garanzie e il ruolo di organi le questioni del controllo di bilancio i poteri e le minoranze e tutta la questione che riproduce questa antinomia di motori
Tutte le questioni di afro si affrontano oggi quando di dinanzi al esplosiva situazione era sita molti etti multietnica tutti ci interroghiamo in ordine alla necessità di controllare gli atti fenomeni riproducono questa coppia terribile
Perché certo l'efficienza dell'escussione e anche la gara si contrappone alla garanzia dell'asilo alle questioni che riguardano
Che da allora
La questione e il problema che io credo che gli avvocati devono affrontare quello di uscire di costruire un orizzonte comune del processo ma di uscire anche dal processo
Noi dobbiamo collegare le questioni che alimentano le contrizione del nostro ruolo dentro il processo alle grandi questioni generali della società nel suo complesso ecco allora che la posizione dei singoli dei gruppi anche forti sul piano associativo anche forti sul piano istituzionale essa stessa costituisce un po'la politico allorché in realtà si dato di operare in un sistema anche dei meccanismi di comunicazione di massa
Nel quale non può esser interesse del singolo Cento che può colpire l'agire politico complessivo della società ma il rapporto con il quale un cento si pone in relazione a grandi questioni e sono aperti all'interno la società nel suo complesso
Ed allora io credo che in questa direzione un grande ruolo e un grande compito ci attende ma non è soltanto questo il problema
Uno dei limiti del nostro dibattito lo richiamava poco fa anche Buccico
E che noi considerano ancora un abito culturale per i quali l'Europa è un limite
E molte altre cose
Che corrono sotto il ponte dalla nostra attività facciamo finta di non vedere
L'Europa non è un limite l'Europa è una condizione nella quale si svilupperanno nuovi sistemi processuali
Non poco pensarsi a una situazione a una società nella quale il mercato si apre si aprono gli scambi siamo restituzioni c'è diritto e stabilimento si muove diventa una salita che in qualche modo che in qualche modo significa i sistemi processuali e quindi anche coi sistemi farmaci ai giuristi
Restano quelli che sono
Ed allora tu quando noi affrontiamo tutti i dibattiti
Sui modelli processuali e sulle condizioni della difesa
Dobbiamo avere come orizzonte più concreto l'Europa non soltanto perché i trattati istitutivi delle comunità hanno prodotto regolamenti sì diremmo modelli ricomposizione giudiziaria regolamenti processuali non soltanto perché nell'ottantotto c'è il Tribunale europeo di prima istanza non soltanto perché la Corte europea di giustizia ieri dalla Corte europea per i diritti sta costruendo una costituzione non scritta
Dei diritti dell'Europa e scritte dalla quale molti interventi riguardano poi i modelli giurisdizionali ma anche perché dobbiamo è inconcepibile che si faccia un congresso di avvocati e non ci siano le tematiche l'esperienza degli altri Paesi non è pensabile che noi continuiamo ancora amministrare quest'altra realtà dicendo sempre attenzione però se questa cosa forse in Europa
Ma l'Europa siamo anche noi e dobbiamo costruire una bruna una grande un grande movimento degli avvocati europei avranno un grande contributo giù basta dare ad averli qui con noi dobbiamo andare anche noi spesso le occasioni di queste iniziative ma cari colleghi c'è anche un altro aspetto che tante volte passa
Sotto sotto la nostra attività
Senza che noi
Gli attribuiamo l'importanza l'importanza che merita
Noi consideriamo e guardiamo alla riforma e giurisdizionali guardiamo la posizione e l'avvocato voleva tante cose non colleghiamo Pocho ricorda Bassanini improvvisamente il rapporto fra una concezione della giurisdizione
E la questione delle grandi riforme
Istituzionali
Che riguardano le questioni che si chiamano della federalismo del decentramento dei poteri della ricomposizione istituzionale di questo di questo di questo Paese voi pensate davvero
Che questi modelli che altri discutono e quali noi sembriamo essere indifferenti non scaricheranno poi sulla giurisdizione una serie di contraddizioni quando Pellegrino diceva stamane bisogna che gli avvocati si inventi dottor tecniche di composizione alternativa del conflitto perché destra già compresa nella quale cresce il conflitto e bisogna inventarsi tecnica di composizione
Ma se la tecnica di composizione o non è il modello processuale che conosciamo nella giustizia conosciamo è un'altra
Noi avremo che altri probabilmente decideranno tecnica composizioni su base subregionali federali su basi diverse
Con una costruzione dure titolo che avrà certe caratteristiche statale quali poi magari ci accorgeremo che gli avvocati in da una parte hanno ruolo e dall'altra non altro possono Cusano modo possono funzionare un altro
Siamo in ritardo su queste questioni
Non si può discutere oggi dei modelli processuali senza affrontare le tematiche delle grandi riforme
Istituzionale e questo quindi il tema di fondo sul quale io credo che noi dobbiamo operare una grande svolta
E poiché io non vi ho detto prima sarò rapidissimo anche perché Nicolino Buccico è stato onnicomprensivo nella sua nella sua e non non voglio riprendere polemiche da magistrati ruoli per delle cose che abbiamo che abbiamo che abbiamo affrontato voglio fare riferimento soltanto ad alcune altre questioni che tuttavia costituiscono una
Discendono da queste considerazioni dobbiamo affinare le nostre analisi e avere una riflessione di tipo generale e poi però dobbiamo anche fare delle scelte
Io non credo che ne possiamo fondare tutto nello stesso momento certi problemi urgono ci sono le trincee che bisogna presidiare l'articolo cinquecentotredici
è una trincea dalla quale non si può discendere senza difendono fino all'ultimo uomo ci sono questioni che Ipc voce affrontare ma dobbiamo trovare una chiave per affrontare le questioni possono essere molte le chiavi
Posso essere molte le priorità e le gerarchie
Che dobbiamo fornire possiamo porci credo che abbiamo il dovere esercitare però questa scelta e poi anche di valutare quali sono le iniziative e di conferire un mandato quindi all'Organismo unitario perché il mandato per il quale si conferisce un'Assemblea il potere di decidere su tutto e poi l'assemblea complice il presidente può diventa Kakà accade a caduta diventa come dire ancora una volta l'esercizio sostanzialmente di un reclutamento nota biliare in forme un po'diverse
Io credo che la questione di fondo da cui noi dobbiamo muovere in questa prossima stagione fermo restando tutti i presidi per molestando i rapporti e la questione della riforma dell'ordinamento professionale
Se la nostra categoria
Sta conseguendo sia pure con grande difficoltà
La costruzione di un'organizzazione unitaria se confluisce all'interno di questa organizzazione Italia un'esperienza diversa complessa e articolata
Se possibile tuttavia che questa esperienza si traduca in frutti concreti
Il banco di prova e l'affermazione di un nuovo statuto dell'avvocato
Che naturalmente parta delle riflessioni che abbiamo visto che si muova nella direzione dell'Europa che affronti anche la questione delle arie sub nazionali le questioni che dicevo prima e che ponga la questione di un nuovo Statuto professionale sarà tardi ad ho aspettato tanti anni è sorprendente che ci si interroghi ogni volta che siamo sempre di più che sia è la nostra responsabilità abbiamo accettato e in qualche fase gestito un processo che potenzialmente era distruttivo della nostra identità professionale non possiamo dare soltanto agli altri come sempre accade nel nostro Paese le responsabilità di ciò che è accaduto ma se questo è accaduto uno dei problemi fondamentali attiene alla questione della riforma dell'ordinamento professionale e la prima riforma
Diceva ieri Pecorella proposito né certo impostazione che non si trattava e la madre di tutte le battaglie Cuesta e la madre di tutte le battaglie
O noi ci presentiamo agli appuntamenti processuali di riforma costituzionale che saranno percorsi anche lunghi quelle che i referendari all'Europa con uno statuto professionale che abbia le carte in regola oppure non stiamo a parlare sempre e soltanto degli altri gli altri gestiscono il loro potere la loro funzione i loro meccanismi reclutamento in modo super possiamo dire tutto quello che vogliamo dei magistrati
Ma i magistrati hanno bloccato il numero e sostanzialmente gestiscono danni la forma formazione interni questa è la verità allora facciamo tutti i discorsi che vogliamo possiamo dire che
Hanno la sovraesposizione hanno acquisito certa gente ma la verità è che loro hanno esercitato ed esercitano queste forme di iniziativa anche politica a partire dal fatto che hanno mantenuto una forma di reclutamento che è stata sempre più sottoposto a un controllo interno con tutti i meccanismi di formazione e di magistrati a scuola professionale la stanno facendo e i magistrati e girano il mondo vanno in Europa ma vanno anche altre parti parteciperanno a a dieci e decine di iniziative di confronti per valutare come si Oriente come si trasforma il mondo della giurisdizione
Il punto della riformare l'ordinamento professionale pone una serie di questioni
E pone anche delle scadenze il ministro ci ha annunciato che la sua riforma sarà alle porte
Noi
Dobbiamo in qualche modo aprire un grande confronto su queste questioni
Pone un problema di formazione
Io non voglio richiamare le cose che sono state dette
Ma è un problema essenziale
O noi rivolgiamo un'iniziativa molto forte
Nei confronti del mondo universitario per affrontare nel merito le questioni e la formazione professionale e giurista europeo tenete conto che in questo momento in tutt'Europa c'è un dibattito sulla formazione del giurista perché giuristi di formazione diversa
Il modo con cui gli anglosassoni oggi il sistema del common law in Inghilterra produce il proprio il giurista il modo come brucia Germania quella fra i sistemi normativi i problemi di come di costruzione
Persino le parole sono diverse
L'indicazione pone un grande problema c'è un grande dibattito si apre un dibattito interno sita sulla formazione giurista taluni tendono a tornare al diritto romano
Come fonte per la ricostruzione di un ordinamento Della nella famosa regista ma queste cose
Possono essere soltanto lasciate soltanto l'università
Non possiamo pensare che si possa fare l'esame per procuratore legale e gli avvocati che verranno non possono non debba conoscere almeno una lingua non devo avere alta anche altri tipi di formazione non devono conoscere diritto comunitario e come si affermano queste queste conoscenze
Un problema che non è soltanto va di numero numero chiuso dovrà perché c'è un problema del modo come le facoltà giuridiche sono costruite tavolo centrale ottocento novecento e come se dopo esplose lo stato sociale come oggi sono sovente insufficienti a formare non soltanto l'avvocato ma anche tutti gli altri giuristi
E come gli avvocati Perosi rapporto
Vogliamo discutere di questo
Oppure vogliamo affrontare la questione della formazione su un terreno diverso non è impossibile
Possiamo affrontare la questione anche sul terreno della formattato posizione delle scuole di legge
Possiamo andare a ipotesi nella quale dopo l'università e prima quindi l'accesso alla professione
Ci sia qualche modo Organismo unitario ragia ipotizzato questioni di questo genere ci sia un paio di formazione garantito da scuole che siano gestite dagli avvocati
Ma sì ho chiesti dagli avvocati anche visitate di collaborazione concreta e di un posto immediate non possiamo perdere più tanto tempo sino al nostro giurista sa escluso dall'Europa non soltanto le amministreremo le parti residuali
Di un conflitto giuridico rispetto al quale la nostra formazione e assolutamente inadeguato
Poi ci sono le questioni e l'accesso i percorsi che bisogna individuare riguardo all'accesso non ci vengo su queste questioni il dibattito è molto forte
Poi c'è tutta la tematica l'organizzazione degli studi come si organizza oggi lo studio
La ripresa delle questioni che riguardano e investono l'assetto societario
E poi c'è un problema dei problemi che è stato qui richiamato che il problema dell'amministrazione della deontologia
Io credo che siano i temi fondamentali ripete i quali anche la battaglia sul Tirreno
Degli ordinamenti processuali in questo momento diventa una battaglia secondaria bisogna presidiare tutte le trincee ma bisogna scegliere noi la linea di attacco rispetto alla quale nuove uno schieramento unitario di avvocati con le forze lo povere questo schieramento questo schieramento unitario
Sono nodi fondamentali con una osserva
Simone
Che costituisce un altro dei tanti problemi del nostro lavoro
E che questo punto di attacco
Questa la costruzione di uno statuto nuovo l'avvocato non povere riguardo soltanto all'avvocato nel processo
L'inchiesta Censis che ha illustrato l'altro giorno detti il fa vedere come la parte più progressiva economicamente della società richiede sempre meno all'avvocato una prestazione di tipo giudiziario e sempre più una prestazione di consulenza di natura complesse con studi che abbiano strutture e possibilità di un certo tipo ma questo apre un altro capitolo la nostra storia
Professionale
Noi nei congressi e convegni siamo soltanto gli avvocati del processo
Non siamo quasi mai gli avvocati della società
Eppure non soltanto nel nostro dibattito mai nel dibattito all'Avvocatura internazionale vi sono grandi questioni che si agitano perché la questione di fondo oggi non è soltanto il ruolo che l'avvocato ha nel processo
Ma il ruolo che l'avvocato ha nel conflitto di interessi e che molte volte spinge l'avvocato fino al punto di diventare il tramite per composizioni stragiudiziali di un certo tipo all'interno di di processi e di percorsi che hanno certe caratteristici nella società
Il conflitto a prestazione giudiziaria e uno dei momenti fondamentali
Ma e tutto il resto si svolge su altri fronti che sono d'importanza crescente
Non è una questione secondaria varate perché tutta il meccanismo il modello processo il modello professionale regola minutamente i comportamenti processuali
I modelli professionali oste non regolano in alcun modo i comportamenti extraprocessuali si affidano a vaghi principi generali persino il contratto
Fa l'avvocato e il cliente la sociologia americana viene definito come un rapporto di quasi amico
Nel senso che il cliente non affida soltanto mandato processuale molto torno specifico
Voglio essere difeso in quella cosa
Il rapporto di consulenza la porto generico segretato in cui si affrontano temi molto complesse in cui si agisce voi
In un certo modo sul terreno del conflitto di interessi quando poi l'avvocato l'avvocato del sindaco e la giunta del consiglio dell'amministratore del dell'Assemblea della minoranza e voi capite perfettamente che su queste questioni vi è un problema che riguarda noi chi deve regolamentare questi aspetti alla professione
E chi erano i tarli sotto il profilo sostanziale e sotto il profilo podio ontologico quale norma deontologica quale codice con la sanzione quale meccanismo ci sono c'è un dibattito ci sono precedenti ma c'è un po'a monte di natura natura generale
Quindi io credo che noi dobbiamo fare delle scelte
E queste scelte hanno bisogno di una gerarchia nella gerarchia vede al primo posto insieme a certe analisi se certe analisi sono condivisibili la necessità di affrontare essenzialmente le questioni dell'ordinamento e per questo
E su questo io dissento sul blu con Bucci
Perché se è questo il livello dei problemi la leggina sull'accesso
Che in qualche modo il campanello di allarme per per il fatto che negli stessi non crediamo che si possa riformare l'ordinamento
Ancora per seguiamo logiche di emergenza
Adottiamo soluzioni scarsamente efficace senza alcun retroterra rispetto a queste le questioni culturali
Che aprono nei confronti dei giovani una grande crisi perché è un'avvocatura che non sa dire ai giovani ti diamo questa strada per la formazione pesta per l'accesso pestata quando riguarda lo Statuto dalla professione resta il terreno sul quale dei tre avvocati
Mettiti sul motore vieni a Roma ci sarà una nella commissione ci sarà la sufficienza per tutti i codici sono senza commento ma cosa cambia questo oggi rispetto alla identità con la quale un grande ceto si presenta al mondo giovanile e non solo a quelli che per quelli che vengono a fare gli avvocati ma per tutti gli altri perché voi sul terreno
Dalla battaglia per il consenso
La questione l'egemonia della questione della degli dei grandi elementi hanno un senso al mondo giovanile noi diciamo soltanto facciamo la nella Commissione un mega gruppo bicchieri giriamo gli esami perché così così cosa pensate davvero che il testo Point in qualche modo deve prima la la spinta verso verso adesso vado a mio momento dagli ordini pensate davvero che età non entreranno su queste su queste vicende con tutte le complicazioni che possono succedere pensiamo davvero che questo sia l'indicazione al Parlamento dalla volontà degli avvocati
Paghiamo il prezzo gli esami che vanno male per colpa anche nostra ma paghiamo impugnando da subito la Bandera la riforma da subito mobilitando i giovani insieme a noi nelle università per combattere questa battaglia da subito dando l'indicazione che possa riprendere
Un certo tipo di di indicazioni
Ed allora
E concludo
Io non credo
Che un congresso come il nostro dove c'è una rassegna più o meno
Compiuta di tutte le questioni
Io credo che sarà un'analisi completa operare delle scelte queste la responsabilità politica questa è la funzione politica
Certo queste scelte hanno un rapporto con la questione la Bicamerale c'è un problema che riguarda la funzione costituzionale l'avvocatura ma se noi affrontiamo l'anche da un punto di vista queste questioni perché il terreno sul quale vogliamo impegnare le nostre forze per un certo combattimento noi possiamo da questo anche poi riaprire un confronto di tipo generale
Perché un'altra delle questioni davvero finisco rapidissimamente e un problema delle coerenze
Il ministro ci ha rappresentato ci rappresenta una filosofia
L'emergenza i piccoli passi taluni quadri di riferimento poi c'è questa continua separazione fra responsabilità il Governo il Parlamento noi inseguiamo molte volte questi questi profili
E peraltro con atteggiamenti che non sempre sono comprensibili pensiamo la questione la sezione stralcio oggi siamo già pronti a mare diciamo già pronti a buttare a mare le sezioni stralcio ritornati né disconosciamo la paternità
Su questo dissento
Le sezioni stralcio sono state uno strumento che noi abbiamo tentato di costruire il problema vero delle sezioni stralcio e non è la loro efficienza ma il rapporto col disegno complessivo
Noi può sapere anche rese sei straccio parzialmente inefficienti se rapidamente ci si muove per affrontare complessivamente il problema di un modello processuale perché altrimenti anche le nostre sezioni stralcio
Anche un reclutamento straordinario avvocati anche una grande efficacia
Non riceve ben perire posto che non le mie immaginiamo a tempo
E salvo che diventi un grande reclutamento straordinario su cui poi i magistrati hanno innalzato la loro barriera non riesce a risolvere la grande questione di quale modello processuale gli avvocati vogliono
E lì si aprono tante questioni
Sulle quali Ancona volta bisogna fare delle scelte
Vogliamo riformare ancora oltre processi cognizione oppure vogliamo fondare il nodo dell'esecuzione che rapporto c'è fare sezioni stralcio poniamo che noi avessimo le sezioni stralcio più efficienti d'Europa
Gli avessimo titoli giudiziarie rapidissimamente in grande quantità con sentenza è straordinario
Quanto tempo ci vuole nel nostro Paese per eseguire una sentenza gli atti bisogna affidarsi in tante parti del nostro Paese per eseguire una sentenza
E quale coerenza pongono gli avvocati poi gli strumenti del processo di cognizione nei quali in qualche modo se non voti gli ATO i grandi giuristi del processo degli altri strumenti quelli sui quali si discute di meno perché fanno un po'più perché l'esecuzione e quasi materia materia meno meno meno meno gradevole
E pone questioni che tutto sommato interessano meno i giudici giuristi e forse gli stessi avvocati
Allora anche lì noi dobbiamo anche su questo terreno
Costruire una scala di preferenze le sezioni stralcio saranno buono non sono buone già una nostra un segnale sia uno società De Sole si possono migliorare andiamo avanti non diamo sembra un messaggio negativo ma unifichiamo su un terreno che il terreno vero
Il problema di un Paese
Nel quale il comando e senza esecuzione e quando un comando senza esecuzione sicula la legittimità di un potere poi ci vedremo gli arbitrati ci vedremo le altre cose ma anche i lodi arbitrali quando saranno senza esecuzione vorranno saperne spione porranno il problema di un po'di un gruppo di un potere chiede viene fu legato alla sua fine
Ma se
I temi possono rivestire questa questo rilievo
E se è compito nostro non è soltanto quello di divertirci sulle splendide battute nei confronti di magistrati e con con riferimento a tutte le questioni comete una rete un certo tipo di retorica ci abitua aggredire ma è quello di costruire delle prospettive
Un congresso dell'indicare una scala di priorità
Ed è forse non so se questa è la sede aprire anche una riflessione sulle forme di iniziativa e dico
Perché anche qui dobbiamo uscire
Da questa alternanza angosciosa
Per cui o si fa l'astensione
Che è l'ultimo dei rimedi e talvolta assolutamente inefficace
Oppure ci si affida soltanto a comunicati a vaghe pressioni a grandi lamentele perché mai dovrei da noi
Di politici perché mai dove giornalisti se poi nella realtà non siamo riusciti a inventare
Delle forme d'iniziativa
Che siano adeguate misurate rispetto agli obiettivi non è una questione fasce né io voglio cimentarmi questo momento Raffo per affrontare questa questione ma credo che vi serve chiedere
Che venga convocata una sessione dell'Organismo unitario allargata al la presenza delle esperienze più diverse per un confronto su queste questioni
Perché ancora volta poi la diversità
Che registriamo le prese di distanze né credo tre sui quali certe associazioni si dissocia esce dal in qualche modo poi paradossalmente e e si collegano anche a queste forme di lotta ciascuno vuole rivendicare taluni in particolare il monopolio su certe forme di lotta
Io non ho nessuna difficoltà
A che anche in certe fasi intenzionalmente si possono portare avanti certe forme di lotta un certo tipo vorrei però che poi venissero presentati rendiconti
Tra di noi con molta franchezza e con molta lealtà si dicesse questo ha pagato questo non ha pagato perché altrimenti certe riforme lotta sono con mano come dire Kanno connotata da un segno grave di disperazione
Siamo un po'con le spalle al muro non possiamo che fare questo una un grande ceto di intellettuali non può rassegnarsi a questi meccanismi
Bisogna vedere anche altrove bisogna cercare anche in altri momenti andiamo a verificare anche altre altre altri Paesi altre situazioni ma discutiamone non escludiamo mai salvo in qualche po'infuocata assemblea in cui qualcuno decide magari nomi tutta l'avvocatura di fare una scelta piuttosto che un'altra
Le forme con le quali si organizza la comunicazione e si esercita una pressione che sia di obbligo che sia di altro tipo nei confronti di chi esercita un certo potere sono altrettanto importanti come le grandi analisi dei grandi questioni di un certo tipo
E sono molto importanti in una fase come questa laddove dinnanzi a poteri forti del quale di uno dei quali mi facciamo parti paradossalmente
La legislazione il Parlamento è un potere debole e un potere debole rispetto ai quali tutti esercitano diritti di veto e posizioni certo di Boris dal quale per esempio
Io ho la sensazione che talvolta anche noi quando pensiamo di introdurre della cassazione cioè nella corte corte Costinel caro il corteo della carta costituzionale certi principi lo facciamo non tanto perché si rappresenta davvero dei valori che bisogna insomma termali come programma per per il popolo e per il Paese ma con una sorta di cassaforte
In cui ciascuno avuto dallo Stato tende rimettere qualcosa altra cosa porta la corte costituzionale
Altri tenete cosa te cassaforte perché l'incerto il grimaldello la debolezza delle maggioranze parlamentari non può funzionare
Ma attenzione
I poteri deboli sono quelli che portano a grandi sciagure
E noi dobbiamo porci anche il problema di come dall'interno dal Trento giudiziario noi possiamo costruire una prospettiva che coinvolga anche forse al di fuori di noi a partire dai giovani ai quali godono dare segnali
Di tutt'altro tipo di quello che sembrava prima volessimo dare per dare una prospettiva alla nostra avvocatura
E per la sua magnifica relazione che prima di dare la parola per i saluti da librerie salute i nostri graditi ospiti con cui si chiuderà questa sessione antimeridiana dell'Assemblea
Devo dare alla parola all'avvocato Mattia gli ha chiesto di intervenire brevemente per illustrare un documento di grande importanza per tutti gli avvocati
Scusate colleghi voi avete letto il messaggio mandato dalla procuratore della Repubblica di Milano al Parlamento
Era una questione morale che la commissivi la commissione accogliesse la richiesta del Parlamento
Come la gran parte di voi anche io vorrei
Che mi fosse consentito
Richiamare il problema nei termini psichiatrici del delirio di onnipotenza però non ci è consentito
Allora io vi chiedo
Di permettermi
Di indirizzare
Questo comunicato l'avvocatura italiana riunita in congresso a Trieste Grado
Conosciuta la raccomandazione fra virgolette inviata dal dottor Borrelli al Parlamento della Repubblica
Esprime preoccupazione ed è indignazione e chiede che il ministro e il procuratore generale presso la Corte di Cassazione assumano finalmente le doverose iniziative se siete d'accordo
Ciascuno di noi potrebbe dire di più e meglio ma in questo momento occorre innanzitutto fare fretta grazie grazie
Vero vero intendere approvata per acclamazione la mozione presentata dal collega Amati ha ora la parola il dottor Stefano Barbieri magistrato segretario del movimento per la giustizia proposto ottantotto dell'Associazione nazionale magistrati era un breve saluto dottor Bacchelli pregato
La ringrazio presidente l'alto onore che mi fa di concedendo medico del prendere la parola
In questa assemblea
Sarò brevissimo non solo perché siamo tutti stanchi e l'ora è tarda non solo perché non voglio ripagare una cortesia con una scortesia
Ma perché vorrei rendere pubblicamente omaggio visto che una volta tanto riesco ad avere una visibilità pubblica all'assoluta indifferibile necessità che i magistrati padrino poco
E anzi tacciano
E anzi tacciano quando si tratta di atti del proprio ufficio laddove sembra che ci sia l'abitudine di parlare troppo
Spesso con imprudenza talora con impudenza
E talora ancora rivendicando un mattino un monopolio di eticità che nessuna persona epica può rivendicare
Il movimento della giustizia che è una piccolissima corrente dell'Associazione nazionale magistrati non ha Monopoli di eticità e non riconosce a nessuno monopoli di eticità chi parla parla a titolo personale
Non entrerò nei temi congressuali sono tantissimi dovrei venire meno alle premesse
Mi limiterò apportava di un messaggio da parte del mio movimento
Non è più possibile signor gli avvocati rinviare un dialogo io me la sono scritte alcun dialogo serio rispettoso paritario organico e non occasionale tra avvocatura e magistratura
Ma vorrei essere chiaro perché sarei offensivo se venissi qui a dare pacche sulle spalle dicendo vogliamoci tutti bene perché non è questo che intendo fare
Noi abbiamo posto come condizione per la partecipazione al governo dell'Associazione nazionale magistrati che il dialogo così come da me descritto avvenga e prosegua è un fatto politico non è un fatto emotivo
La seconda cosa che deve essere chiara è che questa volta parlo a titolo personale perché ognuno c'ha la sua suo carattere io ho le tasche piene del fatto che i miei colleghi mi dicono
I miei migliori amici sono avvocato e poi vengono gli avvocati e mi dicono i miei migliori amici sono magistrati
Io voglio che pubblicamente sia chiaro che tra avvocatura con la a maiuscola magistratura con la M maiuscola non c'è inimicizia perché l'esercizio del diritto di difesa non è un ostacolo sulla giù cammino della giustizia è l'unico mondo in cui si può realizzare la giustizia
E nell'accomiatarmi dopo quattro motivi per cui dobbiamo andare avanti nel dialogo contra spento dicevano i nostri padri
Innanzitutto signor gli avvocati e non c'entra con il fatto che loro sono avvocati o che io sono un magistrato
Perché noi abbiamo l'abisso aperto sotto i piedi e non è una questione di problemi di giustizia il collante che tiene unito questo Paese e ne fa una società e non un insieme di Ome Ness o mini bus Lupi si può scovare da un momento all'altro che se non degli intellettuali può dare l'esempio di una collaborazione che non paghi più semplicemente il tutto contro tutti ma soprattutto di accedere alle ragioni degli altri perché dagli altri possiamo imparare dove sbagliamo a non avere sempre ragione noi
Ma c'è un secondo motivo lo abbiamo sentito
Io sottoscrivo quello che ha detto ieri in grandissima parte il professor Coppi ma alla crisi della giustizia e anche soprattutto una crisi di cultura generale è vero la giustizia spesso è olfattiva è una cosa vergognosa
Si annusa questo fascicolo e si fa quel che si può perché poi la pratica della rivale due affine e l'uomo che c'è dietro questa pratica ma signori ma loro si meravigliano
E il dio mercato che ne facciamo
E il dio denaro di audience e il dio exit poll dove sta l'uomo dietro tutte queste divinità e perché ci meravigliamo se nelle aule di giustizia arriva il momento in cui l'imputato o la parte dimenticata
E l'unico Igwe Suma diventata umbro caldo che non ha più senso
Numeri diamoci quindi sì nella lotta tra la polis della politica la tecnica vincendo la tecnica vince purtroppo anche nelle aule di giustizia e allora siccome si tratta di combattere una battaglia culturale ricostruito una cultura nessuno può essere così presuntuoso di costruire una cultura do Sol
Piccolissima parenti simili ma perché queste cose ce le dice oggi che siamo tutti imbufaliti non ce l'ha dette prima hanno hanno nono io le ho dette da un anno
Le vado dicendo da anni e mica è colpa mia che se il collega Borrelli ha la tosse compare in pagina ogni grossi così è io non riesco mai a parlare
E però scusate
E non è mica colpa mia se loro signori leggendo che ha la tosse pensano che tutti i magistrati hanno la tosse
E non è colpa mia e non è neanche colpa loro semmai nessuno concederà all'avvocato
Leonardi mi scusi avvocato io io pesano moltissimo anche la sua relazione di Montecatini ma lei non aveva mai una rubrica fissa
Nella televisione italiana perché non è solo fra Acilia
La fontana è strascico il sistema dei mass media
E poi abbiamo un altro motivo signori per collaborare noi siamo figli di due corporazioni e ci siamo chiusi a riccio ognuno nella sua guardiamoci negli occhi nessuna corporazione solo dal di dentro riesce a rompere il guscio solo stando insieme possiamo beccando sci rompere i rispettivi gusci
Noi del Movimento per la giustizia siamo stava stufi di consigli giudiziari
E di un Consiglio superiore della magistratura che non difendono fino in fondo l'indipendenza dalla magistratura nell'unico modo in cui si difende seriamente rendendo il magistrato eticamente e professionalmente affidabile
Ed è il quarto ed ultimo motivo per collaborare ai signori
è che diciamo ce lo diciamo anche noi magistrati a Dinoi dobbiamo andare nella scuola ma che gli diciamo alla gente che le cause durano dieci anni telline interessa delle nostre cause se con veti incrociati con sottili distinguo banalizziamo continuamente tutto quanto
Allora io ho finito un tassista una volta a Roma mi diede una bella definizione dell'uomo medio politica
Mi disse dottor noi siamo un popolo di spacchettare Wakayama Oba caliamo che significa protestiamo lo destino poi andiamo a casa e diciamo Maria ma che te frega butta giù la pasta
Io ho sentito le critiche in questi giorni nei confronti della magistratura molte erano giuste alcune erano giuste ma forse troppo se alte consentitemi hanno secondo me ingiusto
Penso però nessun che sia un bene che siano venute fuori tutte queste perché dimostra che gli operatori della giustizia italiani non sono degli spaghettata di non si apprestano andare a casa a buttare la pasta
Ma vogliono contribuire a un passo in avanti io non solo di auguro buon lavoro ma mi auguro che possiate avviene un po'figure risultando perché il risultato che voi avete condizionerà non poco il fatto che anche noi possiamo fare un buon lavoro grazie
Paola il dottor Vittorio Borraccetti segretario di Magistratura democratica
E questo
Dottor Borraccetti e mi prendo invitarla una certa concisione perché purtroppo i terzi
Ringrazio
L'Organismo Unitario Avvocatura il suo presidente
Per l'invito e anche per la possibilità di un breve assicuro intervento
L'amico e collega Stefano Raccagni Minas come dire facilitato
Il compito perché oltre a dire delle cose delle quali mi ritrovo completamente come dire a reso probabilmente l'ambiente più amichevole nei riguardi di un magistrato e per di più di un pubblico ministero quale io sono
Tre battute perché il tempo non mi consente altro
Sul vostro congresso
Avvocati per il diritto alla giustizia
Dice il titolo
Io trovo in questo titolo
Una significato molto forte di crescita dell'associazionismo forense
Che in qualche maniera mi richiama alla mente il percorso fatto all'interno dell'associazionismo giudiziario
Definire cioè
La politicità di una categoria professionale con riferimento all'interesse generale
Definire quindi l'avvocato
In relazione al diritto alla giustizia cioè in relazione all'interesse dei cittadini alla tutela dei propri diritti
Questo approccio che mi pare particolarmente significativo sta dicevo scritto nella storia dell'associazionismo giudiziario in particolare della corrente che qui rappresento proprio la ragione di esistenza di Magistratura democratica sta nel rapporto tra l'istituzione e la società nella rottura della separatezza nell'assunzione del punto di vista Esterno rispetto all'istituzione alla categoria
Se
Come credo ormai sia fuori discussione gli avvocati nel costituire la loro rappresentanza si mettono su questa strada
Quali che possono essere i motivi di contrasto le polemiche talvolta miserabili talvolta fondate
Anche qualche insulto che viene scambiato quale che sia il contingente b ci sono le premesse perché si possa finalmente costruire nel nostro Paese un sistema di giustizia capace di rispondere alle domande che vengono dalla società in relazione alla tutela dei diritti
La seconda osservazione consentitemi cosa sta dietro l'espressione diritto alla giustizia
Nei nostri convegni di magistrati e avvocati sono anni che si discute prevalentemente di organizzazione difforme di modifiche processuali di strutture
è assente da tempo il dibattito sul contenuto della giurisdizione
Sui diritti sul contenuto dei diritti che chiedono protezione
Sulla
La giustizia vista davvero ma non soltanto come servizio nel suo aspetto esterno ma nei suoi contenuti dal punto di vista dell'utente delle persone
Delle situazioni e questo si porta la questione che non può non interessarci di che cos'è il diritto oggi nella trasformazione che la società a attraversato nei compiti che assegnamo il diritto e quindi alla giustizia rispetto alle esigenze e bisogni sociali guardate
Ci sono state molte critiche
Non solo qui ma insomma faccio riferimento alle critiche ci sono state
Su questa espansione invasione di livello
Invasione di ambiti non proprio da parte della magistratura
Guardate l'espansione del giudiziario
è un dato che caratterizza tutte le società occidentali cioè tutte le società dove c'è la democrazia
Perché è strettamente connessa con l'evoluzione della società e su questo noi passata la polemica giusta contro i protagonismi protagonismi non vanno bene non c'è bisogno che ce lo ripetiamo perché su questo davvero consentì credetemi c'è un vasto consenso all'interno della magistratura
Ma passata la polemica contro i personaggi di Di Pietro e Borrelli eccetera il punto è questo
Oggi illusorio pensare che la giustizia torni negli ambiti
Di una mitica età dell'Oro o che la giustizia diventi una cosa di cui non si discute più no perché la sollecito una società ad avere bisogno di molta più risposta giurisdizionale di una volta
E questa è il grande compito che abbiamo assieme di costruire un sistema che sia capace di reggere questa domanda ma non la voglio girare lunga ultima considerazione
Avete giustamente insistito e non possiamo non essere d'accordo
Sulla necessità di avere magistrati
Qualificati preparati e laboriosi avete ragione
L'avvocato Buccico ha citato il libro il magistrato senza qualità ha ragione sogni quando la i magistrati pendolari magistrati burocratica
Consentitemi un piccolo sussulto corporativo però ci sono anche quelli che lavorano molto e ci sono anche quelli che sono stati ammazzati
Consentitemi la retorica di questo piccolo sussulto corporativo
Distinguiamo
C'è una grande merito della magistratura italiana
C'è un grande merito di una parte della magistratura italiana che ha fatto il suo dovere nient'altro che il suo dovere
Però questo non potete scordare e il merito di questa magistratura italiane e il bene che va conservato in qualsiasi di forma futura
Credete
Avete ragione
C'è bisogno di magistrati preparati qualificanti laboriosi
Voi stessi avete detto già di che cosa c'è bisogno dell'avvocatura e quindi io non dico altro perché sono d'accordo con voi sull'esigenza
Di qualificazione degli avvocati ci ritroviamo beh al primo posto
Delle qualità professionale del magistrato cioè ed è l'avvocato c'è l'onestà
E la correttezza
Noi abbiamo
Abbiamo reagito poco
Alla gravità
Della vicenda nota come cosiddetto caso Previti che è emersa degli ultimi mesi
Un gruppo di magistrati vendeva i processi tramite alcuni avvocati
Questa è una cosa terribile
Terribile
Replicare le cose importanti che succedono in questo Paese che sono successe
Vendere Kakà così significa che tutti i discorsi che facciamo noi non hanno più senso sono finiti che tutte le nostre polemiche non contano più nulla perché la giustizia non c'è più è allora allora
Percepiamo la gravità di questo fatto
E nel mentre giustamente non lo dico perché sono qui perché non non ho mai non credo che sia che sia il caso di fare uso di piaggeria dico nel mentre stigmatizziamo Borrelli giustamente
Non dimentichiamoci del fatto duro pesante che è costituito per la corruzione contro la corruzione dobbiamo affrontare tutti assieme
Ringraziamo il dottor Borraccetti e allora la parola il collega Ubaldo Borrelli presidente della
Gara non per disconoscere i meriti dell'associazione che tu hai l'onore di presiedere però il tempo è tiranno purtroppo certamente c'era un rimborso che concedersi e più che di dieci quindici minuti o scusa dice non sei l'intervento programmato era previsto che dovesse durare non più di quindici minuti io mi atterrò rigori semente a questo
Ma sotto il mio nome Urbano Barelli presidente dell'Aia pesato anche citata diverse volte questa mattina
Però la ragione del mio intervento non è nelle citazioni che sono state fatte ma nel fatto che il mio intervento
è previsto all'interno del tema congressuale che lo ricordo l'avvocato e la giustizia politica e riforme costituzionali oggi sotto tema in modo specifico questo e io in forza di questo sotto tema congressuale
Non posso che
Riprendere un discorso dell'avvocatura iniziato a marzo aprile quando ha si è interrogata
Sulla bicamerale sui suoi lavori e sulla partecipazione della avvocatura alla bicamerale con le audizioni e con delle proposte
Qualcuno ha detto che l'avvocatura è andata in ordine sparso
E ha detto che l'AIGA tra questi
Sarebbe stata un soggetto che più ha contribuito a questo ordine sparso
Questo non è vero
Non è vero perché laica il vero è stata tra le prime a formulare una proposta organica
Tra le prime a proporla l'intera avvocatura
Ne è seguito un dibattito importante nell'avvocatura
I cui frutti sono stati trasfusi in un documento formale e ufficiale che è stato depositato alla Commissione bicamerale questo documento lo ricordo perché perché poi non ha avuto una grande circolazione
Reca la firma di Giovanni Mati presidente dell'Organismo unitario
Urbano Barelli presidente dell'Aia
E via via le altre firme delle altre associazioni sedere avvocati asso avvocati avvocati amministrativisti una netta sedere ordini
è un documento firmato da tutte le associazioni più rappresentative ad esclusione di camere penali che sono andate con un documento autonomia
Qual è la novità e l'importanza di quel documento
E in questo mi rifaccio ad una ad una ad una invocazione affermazione di D Antoni lunari Dimitrova perfettamente d'accordo lo dobbiamo avere la capacità di individuare le priorità
All'interno dell'avvocatura
Darci delle priorità
E su queste approfondire l'analisi
Noi abbiamo salutato con favore l'ipotesi della Cassa di costruire di costituire un centro studi ci auguriamo che al più presto diventi operativo perché l'avvocatura necessità
Di analizzare meglio i suoi problemi e di non affrontare il tutto sull'onda dell'emergenza
Quindi lo sforzo che l'abbiamo fatto come anche a nome Giove avvocati che abbiamo poi così comunicato all'avvocatura nel suo complesso e che ha avuto un riscontro importante
Perché poi siamo andati in delegazione
Alla commissione bicamerale e nell'audizione del diciassette aprile eravamo presenti
Con una rappresentanza completa importante dell'avvocatura
Ma non è solo questo
Due giorni prima era andato anche Cagnani Presidente del CNF il quale aveva anche lui nella sostanza ripreso i temi di quel documento qual era la proposta e il punto forte della proposta
Era la una riflessione sul governo della giurisdizione
Si riforma la Costituzione
Cioè il problema serio di rapportarsi a un potere giudiziario diverso più forte
Per tante ragioni che non sto analizzare che troverete comunque nella mia relazione scritta nel mio intervento scritto
Rapportarsi a questo problema e trovare delle soluzioni
Sul terreno si confrontano si confrontano due ipotesi che sono secondo me entrambe non accettabili
Sono le due ipotesi espresse dai due schieramenti leggo due gruppi
Magistrati da una parte e potere politico dall'altra
Entrambi con la volontà di o mantenere le posizioni o conquistarne delle nuove l'uno a danno dell'altro
Quindi lo scontro è stato sul centro del CSM sulla composizione
E da un'ipotesi di
Parità di partecipazione tra me invidiati membri laici e membri togati
Fatta nella prima formulazione Boato si è passato ad un'altra ipotesi dopo tutte le vicende che voi conoscete e non mi e non vi ripeto di nuovo
Ora la nostra proposta voleva andare oltre
Voleva andare oltre perché secondo noi il problema del governo della giurisdizione è un problema centrale
E non può essere risolto con percentuali più alte o meno alte
Accordate riconosciute ai due contendenti potere politico e magistratura
Entrambi per Bari varie ragioni
Non accettabili
Perché poi il terreno dello scontro e del confronto è la giurisdizione
Che cosa anche degli avvocati anche degli altri operatori della giustizia ecco allora la necessità di fare in modo che l'avvocatura fosse presente con una proposta forte qualificante soprattutto proposta autonoma
E cioè
Inserire una propria rappresentanza all'interno del governo della giurisdizione
E cioè il Bolchi bilanciamento secondo noi del potere giudiziario non deve andare a danno della giurisdizione a danno della magistratura non deve andare a favore di un potere politico
Che insomma a volte tradisce la sua volontà di in qualche modo no
Ingabbiare
Il potere giudiziario a suo favore
Ma deve andare ad esaltare la giurisdizione esaltando e riconoscendo pari dignità ed essenzialità i soggetti che ne fanno parte avvocati e magistrati e pubblici ministeri
Con un bilanciamento interno
Tra questi soggetti senza nessun dubbio ombra di dubbio che si vuole ingabbiare la magistratura
Con un ruolo importante nell'avvocatura come garante dei cittadini di un bilanciamento del potere giudiziario all'interno la giurisdizione con il rafforzamento della giurisdizione
Questo questo questo questa proposta non è il frutto di
Una riflessione momentanea estemporanea
Quello che diceva danari importante sull'analisi che dovremmo fare la capacità che dovremmo avere io aggiungerei a quello sulla capacità di avere memoria storica
Arriviamo ai congressi facendo tabula rasa ho giù di lì rispetto a quello che è stato prima
Io allora mi sono così
Dilungato nel cercare
Il percorso che l'avvocatura ha fatto in questi anni troverete nella relazione scritta vari riferimenti importanti
E Rimini scoperto con piacere per alcune cose per alcuni versi che già nel congresso di Ancona l'avvocatura di chiedeva di partecipare al Consiglio superiore la magistratura con una componente qualificata
Lo diceva Maurizio Di Tilla in un'importante relazione
Successivamente l'ha ripetuto Ricciardi nel novantatré a Roma
L'argomento il titolo del del del congresso era avvocatura
Nelle riforme istituzionali Ricciardi diceva l'avvocatura deve trovare ingresso nei consigli giudiziari e nel CSM cioè negli organi di gestione della giurisdizione
Perché non può più reggere l'equazione giurisdizione uguale magistrati
Giurisdizione uguale magistrati avvocati Pubblico ministero tutti i soggetti interessati
Con il bilanciamento interno di cui parlavo
Quindi rifugiano dal pericolo di appiattirci perché tale sul potere politico e impopolare Anji tra l'altro
Abbiamo una nostra proposta autonoma importante
Non facciamo così scendiamo in campo a favore dell'uno dell'altro scendiamo in campo in favore dell'avvocatura in favore della difesa della giurisdizione dell'indipendenza della giurisdizione
Da questa proposta sommariamente descritta per brevità discende a questa prosa come corollario importante la il riconoscimento in costituzione del Consiglio nazionale forense come soggetto esponenziale dell'avvocatura soggetto istituzionale che già oggi come sapete
Ente pubblico
Però secondo noi la pari dignità delle parti nel processo penale in particolare
Non si raggiungerà se non con la pari partecipazione dei soggetti al governo della giurisdizione e al il pari riconoscimento costituzionale degli organi di vertice di avvocatura e magistratura
Riconoscimento allo stesso livello di nella Costituzione
Con il CNF regolato nella Costituzione dividendo il titolo quarto intere sezioni la prima sezione che non si dovrebbe chiamare più la magistratura ma alla giurisdizione
La prima sezione
Sulla funzione giurisdizionale la seconda la magistratura la terra l'avvocatura
Questo che cosa
Comporta
Io qui inserisco necessariamente una riflessione anche politica
Ovviamente la mia relazione più complessa e e non mi attardo su tutte le valutazioni che sono contenute lì rinvio al testo scritto
Perché ritengo che poi l'avvocatura debba riflettere più attentamente e su quello e vengo invece alle questioni più
Certamente politica
Dal riconoscimento costituzionale del CNF
Non può derivare altro che una distinzione netta di funzioni tra organismo unitario e ci N
Vorrei unitario deve diventare deve essere come il già oggi è il braccio politico dell'avvocatura ruolo istituzionale va svincolato va lasciato da una parte secondo un modello che è già stato sperimentato dalla magistratura ANM CSM
E allora secondo noi la riflessione sull'Avvocatura deve anche essere una riflessione sul
Sulla natura dell'Organismo unitario
Le abbiamo presentato una
Proposta di modifica statutaria
Articolata dove prevediamo che l'organismo Italia debba sciogliere questo nodo sulla natura
Perché oggi non sappiamo che cosa sia per lo meno
Noi abbiamo cercato di individuarla questa natura ma non sono riuscito a trovarlo
Istituzione associazione ente di altro tipo
La lo sciogliere questo nodo significa che l'istituzione deve essere il CNF deve essere riconosciuta in Costituzione
L'Organismo unitario deve essere un'associazione di avvocati
La rappresentanza politica impone che sia un'associazione non può essere un istituto non potrebbe essere diversamente
Da cui discende la nostra proposta che già tutti voi conoscete perché non formulammo a Maratea
Elezione diretta
Dei componenti dell'organismo unitario per rafforzare l'Organismo unitario
Per dare maggiore legittimazione ad organizzare
Il nodo centrale però
Il rapporto con camere penali
Questo congresso deve sciogliere questo nodo non lo possiamo lasciare irrisolto
Non possiamo dire camere penali hanno scelto la loro strada che vadano per la loro strada
Camere penali fanno il loro
Lavoro diciamo sono un'associazione che Bieber del contributo degli associati e delle direttive degli associati
E in base a questo formula le linee di indirizzo
Se camere penali si comporta in quel modo ovviamente poi è stato detto di tutto e non mi dilungo su questo
Aggiungendo ulteriori critiche
A questo comportamento
L'organismo elitario non se lo può permettere
L'organismo unitario è unità al problema dell'unità ce l'ha nella sua denominazione
Si deve interrogare più seriamente di camere penali di questa cosa non può dire quando così che vadano
Qualcuno lo dice anche all'Aja ha così che vada
No
Poniamo dei problemi seri ci auguriamo che sul terreno serio dei contenuti ci si al confronto e non su degli schieramenti
Costruiti o inventati
Però il problema camere penali non si risolve con la proposta di una consunta come qualcuno ha detto eccome Pecorella anche a
Subito no appoggiato grosso modo mi sembra aver capito
Perché la Consulta che qualche valore averne avrebbe
E arrivo a concludere
La Consulta avrebbe un valore se il già c'è scritto già si dice dovrebbero contenuto decisorio allora la partecipazione a questo che sarebbe un tavolo che sarebbe tra nient'altro di più che il tavolo
Che abbiamo già organizzato ad aprile maggio
Sarebbe che ci si vede tutti periodicamente si discute ognuno dice la sua spesso si litiga ognuno torna a casa sua convinto delle proprie idee grosso modo perché perché non c'è nessun vincolo
Allora la nostra proposta e qui concludo con le col le proposte di modifica statutaria è quella di
Riconoscere un ruolo importante a camere penali
Non solo per il ruolo che in effetti hanno e che hanno guadagnato anche sul campo
Va bene però lo centrale che il penale a nel Paese
Il problema penale il problema centrale
Tanto che se non ci fossero cave delle camere penali li dovremmo inventare
O dovremo comunque l'organismo vitali dovrebbe comunque costituire una commissione ad hoc che studi il penale per la sua specificità
Però se queste sono considerazioni corrette
La come la con con conseguenza che non abbiamo tratto da queste valutazioni è che noi dobbiamo riconoscere camere penali euro a Camere peraltro importante nella giunta dell'Organismo unitario dando anche eventualmente la vicepresidenza
A camere penali nell'organismo unitario
Ne abbiamo formulato questa proposta camere penali loro sono un po'attestati ancora su questo discorso della federazione adesso ci sono trattative in corso non so se parto diranno qualcosa
Questa però al di là della possibilità e degli sviluppi che non possiamo prevedere è una proposta forte
Seria nella Consulta dove ci vediamo e poi ci salutiamo
Proposta forte seria
Quali camere penali dovranno in qualche modo rispondere anche verso i loro iscritti del perché non lo accettano
E rispondere all'avvocatura nel suo complesso
Quindi abbiamo presentato questa ipotesi modifiche statutarie che poi verranno discusse e che sono in una elaborazione articolata di un di un documento che vuole essere una
Una uno statuto tipo su tarato su queste proposte
L'ultima cosa e concludo
L'avvocatura ha presentato in modo unitario
Un documento alla commissione bicamerale
Il modo ufficiale
Nel corso di dell'audizione del diciassette aprile
Noi proponiamo una mozione politica
Che confermi
Le posizioni che l'avvocatura ha portato in Commissione bicamerale
Perché nel frattempo non è accaduto nulla di particolare se non ce lo ricordava ieri Folena di bicamerale si parlerà per tutto il novantotto
La partita non è chiusa le vicende di questi giorni Borrelli Parlamento ne sono la testimonianza evidente
La partita non è chiusa
L'avvocatura deve rilanciare allora questa proposta noi proponiamo con la mozione che andremo a depositare la conferma e la riaffermazione di quel documento presentato in bicamerale ringrazio
Ora la parola per un breve saluto l'onorevole Alfredo Biondi
Amiche cari colleghi particolare saluto agli eroi della resistenza che sono stati qua finora in una però
Hanno partecipato a una serie di interventi veramente straordinarie e io sono stato dietro ascoltato gli avvocati passano parlatori quando lo sono
Delle volte deve fare anche un po'di pratica come ascoltatori e non fa male dal dalle parole trarre qualche considerazione di ordine generale e anche di ordine psicologico
Si potrebbe dire
Col poeta c'è qualcosa di nuovo oggi nel sole anche se le situazioni sono difficili
Io ho ascoltato delle cose che mi fanno pensare che molti dei semi che ho gettato qualcuno forse può ritenere prematuramente in qualche solco stia dando dei germogli
Quando mi si dice l'intervento
Di compiva beh ma di Folena quello che ho sentito di Pellegrino consigliere Borraccetti e di altri colleghi stamani mattina indicato la complessità e la complessività
Dei problemi della giustizia sfuggendo soluzione di carattere particolaristico
A attendono queste indicazioni a qualcosa che forse qualche tempo fa sarebbe stato difficile
Forse quelli che oggi giustamente indicarlo indipendenza temperanza competenza e e il senso della misura nella magistratura cosa che auspicabile esteri per dire funzionale coessenziale rispetto alla stessa sua natura dovrebbero forse ricordare due o tre anni fa anzi quando
India relazione o provvedimenti del Governo e del Parlamento ci fu il tumulto popolare posto al servizio di impostazioni carattere politico che trovarono base da interpretazioni qualche volta
Particolari molte volte strumentali di cui poi è stato difficile non riconoscere la sussistenza della strumentalità e la funzionalità a un disegno politico oggi le cose mi pare
Possano essere viste con un occhio diverso
Oggi credo che il rapporto che deve nascere anche attraverso i lavori della Bicamerale poi attraverso le decisioni del Parlamento
Sulla questione del rapporto tra chi accusa e chi si difende e della posizione di chi giudica debbano essere viste con un criterio diverso non più conflittuale
Ma interpretando l'esigenza di questa realtà che con temporalmente evolutiva ma anche passatista in talune interpretazioni oggi vedere
Nella conflitto
Fra le esigenze di chi vuole che il diritto alla giustizia sia fermato laddove è necessario affermarlo con la forza della propria capacità di imporre le proprie posizioni e di esporre le proprie opinioni senza che vi siano posizioni precostituite oggi
Questo costituisce uno degli elementi su cui si sono fondate alcune cose che hanno trovato finalmente ascolto lo stabilire che si deve sentire al dibattimento che ha parlato in istruttoria
Chi ha parlato nel corso delle indagini preliminari
E non consentire a nessuno di avere delle prove precostituite da infliggere agli altri senza possibilità di contrasto e di confronto
Questa è una cosa molto importante il fatto che anche molti magistrati oggi su questo siano d'accordo sia pure con le cautele di evitare che vi siano manomissioni da volontari che ha parlato
Questo è importante e deve essere visto come un rapporto nel quale si può ricostruire quell'equilibrio anche di posizioni che è necessario finalmente cogliere io sono dalla parte di quelli che vogliono nella fase della battaglia che in questa fase è soltanto diciamo preliminare nella Bicamerale poi in Parlamento ritrovare questi motivi dell'equilibrio
Ho visto Pizia che sia proprio io che ho subito tanti attacchi mi permetto di dire ingiustificati quando svolto l'altissimo compito che mi è stato affidato istituzionalmente dire che occorre abbassare il livello dello scontro
Occorre ritrovare le motivazioni di un dialogo che deve come qualcuno qui ha detto non essere tra io ho molto apprezzato l'intervento di Rachele anche quello di borracce
Che ha ricordato anche i magistrati che sono caduti per fare il loro dovere ai quali visoni chi darci ma anche gli avvocati sono caduti nell'esercizio del loro dovere come Croce
A Milano e poche volte viene ricordato questo sacrificio a da parte di coloro che chiedono dismisura indulgenziale i per cui spesso via S. verità giusta
Nei confronti di commettere terminati i tipi di reato è un'impostazione molto meno
Hanno altrettanto qualche volta anche altrettanto dimentica dei sacrifici per altri tipi di reato così come stupisce qualche volta
Anche nelle aule di giustizia dove mio loro di andare per fortuna sempre più spesso da qualche tempo che chi viene ascoltato perché fa parte della corporazione collaboratori della giustizia abbia spesso una specie di audience e particolare
Abbia spesso una specie di accoglienza significativa come se aver ammazzato cinquanta sessanta persone costituisse un titolo per avere maggiore credibilità rispetto ad altri e cinquanta sessanta persone Novara ammazzato questo bisogna che lo diciamo con grande franchezza
Perché altrimenti anche in questi congressi stabiliamo un criterio un po'troppo liturgico nel quale il volemose bene in queste fasi non corrisponde al diciamo che le cose deve in altre circostanze
Ecco perché è un congresso come questo come tutti i congressi che facciamo
Non deve esauriti soltanto come del resto è stato detto con grande capacità in questa sede
In una identificazione del nostro ruolo in una collocazione del nostro ruolo in una società che si evolve nel villaggio globale che ha bisogno di sempre maggiori competenze e capacità
Di conoscenza e di in relazione di comparazione tra le rispettive conoscenze non deve essere soltanto una visione nella quale un aspetto del nostro lavoro si colloca insieme all'aspetto di lavoro di altri soggetti istituzionali e non la nostra funzione e qualcosa di più la garanzia che il cittadino non è solo e la città di la cioè la garanzia che il cittadino che non è solo a disposizione un soggetto che non è debole
Che non ha paura e non è un'appendice processuale
Che un soggetto di fronte al quale vi è l'esigenza che la magistratura che giudica e quella che compie le indagini
Abbia il rispetto funzionale e personale per il quale non vi siano categorie nelle quali di possa essere l'ombra del tre giudizio e della visione unilaterale che precede quella che è la sintesi
Del processo nella verifica che si deve fare delle posizioni nella fase in cui l'acquisizione della prova nasce da confronto
Questa è la ragione per la quale il nostro non è un compito che appartiene soltanto ha un lavoro elevato intellettuale non appartiene soltanto alla categoria di soggetti professionali appartiene alla collettività
Noi siamo l'espressione del diritto del cittadino che offre attraverso la fiducia ad un avvocato l'altissimo compito di rivolgersi a chi amministra la giustizia perché la giustizia sia e perché la giustizia sia occorre che che accusa e ci si difende siano in condizioni di parità nel processo
E chi chi giudica abbia l'indipendenza morale e la capacità professionale di capire che questo non è un duello non è una lotta non è un'orda Lidia
E la verifica di posizioni di diritto ecco perché questi congressi servono a farci capire quello che valiamo è quello che dobbiamo far valere nei nostri confronti
Attenzione
Che volete darmi o sarà la sintesi orale di un qualche cosa di per quale ho preso degli appunti ho fatto una piccola relazione assale in Segreteria di costituzionali diamo l'avvocatura su questo tema ho cercato
Di esaminarli quelli che erano delle realtà i progetti esistenti in Bicamerale
Per a dire un discorso un discorso che noi come avvocati dobbiamo riuscire a volare alto
Vi chiedo scusa se per forza di cose non è mio stile sarò costretto a consultare degli appunti Gaspare una reazione quasi di lettura di determinati punti
Ma il tema essendo in tema di diritto costituzionale mi richiede una stretta attenzione a quelli che sono i fatti
Ora io ho analizzato il problema dei disegni di legge in sede bicamerale e vediamo che il disegno che è passato come disegno di maggioranza
Sì viene ci porta e si dedica al problema della giustizia acqueo quindi che è il nostro problema di di grossi interessate il Titolo sesto della seconda parte vi ricordo lo sappiamo tutti ma per nostra comune memoria
Che la commissione bicamerale al compito
Di modificare la seconda parte della Costituzione quindi rimangono intangibili i diritti fondamentali tra i quali per quello che ci riguarda con estrema attenzione l'articolo ventiquattro
Della costituzione che quindi viene garantito il diritto di difesa che però possiamo lamentando che non viene sempre enormemente attuato ora questo titolo del Progetto per vostra conoscenza dura non avesse avuto analizzare lo viene e San dedotto indicato come la magistratura mentre nella relazione di minoranza reazione Cossutta
Proviamo sempre per la stessa materia regolamentata con entity il termine il sistema delle garanzie ed assume a numerazione di titolo quinto ora questo punto andiamo analizzare questi progetti e vediamo che veramente un punto a favore una novità e viene ad essere realizzata estremamente importante che se diventerà norma costituzionale lo potremo prendere e cioè sì all'articolo centodiciotto quarto comma della relazione di maggioranza sia il cento uno terzo comma della relazione di minoranza fissano un principio fondamentale in tema di diritti a difesa
Un principio che lo ricordo a tutti quanti i colleghi perché l'avvocato e uno penale e incivile
Che è importantissima sia in sede penale che in sede civile cioè il procedimento si svolge nel contraddittorio fra le parti in condizione di parità secondo il principio dell'oralità e davanti a un giudice imparziale
Ora non vi devo dire nulla in tema di contraddittorio specialmente dopo e questo congresso ascoltato le parole stupende del professor copie del professor Pecorella sicuramente io sono in meno qualificato
Vorrei dirvi che quindi certo questi concetti nuovi non li vediamo spesso ancora trasfusi Nenni a realtà di altri provvedimenti approvati dal Parlamento nella tarde le nostre aule di giustizia
Dall'altro vi richiamo su questa attenzione di formularlo perché altri proprio oggetti anche garantisti
Tecnicamente ne abbiamo esaminato uno sul nostro azione Forenza le pagine sessantadue sessantatré io sono un delegato di Roma appartenente all'Unione italiana forense
Ci sono dei progetti garantisse estremamente validi ma è sfuggito
Questo elemento ad esempio articolo Colin questioni questo progetto si limita a demandare a leggi la parità di diritti alle parti del processo non si fa alcun quindi cenno al principio del contraddittorio
Ora è importantissimo che questi progetti questi elementi non vengano stravolti dalla Carta costituzionale perché rimangono dei principi fondamentali e recepiscono il concetto che ci dà sede costituzionale il principio di Strasburgo che il progetto deve aprire una ragionevole durata
Una cosa che invece esaminiamo che ci dovrebbe fare estremamente riflette purtroppo scusa adibendoli appuntino viso leggere quindi ormai nessuno tanto fa pagare a braccio sud della Scala
E del quello che la giurisdizione si attua mediante giusti processi regolati dalla legge
Ora una norma costituzionale che prima aveva enunciato sempre articolo centodiciotto o centouno aveva enunciato che la giustizia è amministrata in nome del popolo avremo preferite carta costituzionale italiana retate polemiche forse il popolo italiano
Ma non dovrebbe certamente bisogno del termine giusto
Forse fra oggetti piuttosto che la tecnica giuridica è stato ispiratore dei nostri parlamentari
Ma mi viene hanno fatto un cartello di due minuti voglio dirvi alcune cose in Prandini progettisti qualifica una figura dell'avvocato
Ma semplicemente l'avvocato entra come elemento di un personaggio che esiste per la composizione del CSM per la composizione della Corte costituzionale
E per la possibilità di nomina a magistrati di Cassazione o nel progetto di maggioranza negli alti gradi di giurisdizione
Ma a questo punto che su questa figura che l'avvocato imperfezioni Pichi
La difesa in tutto e per tutto non è assolutamente un elemento cento perché al contrario articolo cento una esempio quinto comma della reazione costruita di minoranza ci dice implicitamente
Che l'avvocato potrebbe non esistere nel processo e come ce lo dice
Perché quando stabilisce chieda se bisogna assicurare la tutela dei non ambienti stabilendo che la legge istituisce pubblici uffici di assistenza legale al fine di garantire il diritto di agire e difendersi davanti ad ogni giurisdizione quindi ci possono essere dei pubblici uffici
Al limite per i poveri senza degli avvocati
Allora e va dalla sintesi
Questo congresso a mio avviso si deve essere un'occasione per riaffermare il ruolo fondamentale ed insostituibile
Dell'avvocato per realizzare quel processo giusto che poi viene a mente auspicano i costituenti ciò significa che spesso e volentieri l'ISPI siamo Perrone ad esempio come salvare Denti norme che alcuni qualifica o come privilegi come la giurisdizione domestica nelle dei consigli e io gliele cenette in materia disciplinare ma così facciamo una battaglia in difesa una battaglia di retroguardia ci potrebbero dire che siano una battaglia di Intra difesa di interessi cooperativi bene battiamo Scipio riconoscimento costituzionale del proprio nel nostro buone processo riconoscimento costituzionale quindi chiediamo e so sintetizzando presidente
Ciò che erano in concreto che possiamo fare una proposta aveva devo leggere sono due righe così unifica che dopo aver ottenuto che il titolo della locazione e vorrei avvisarla che a suo tempo è scaduto ecco posso finire la propone la prego la mozione solo tre righe la prego anche oggi ho detto io grazie ciò in concreto significa che dopo aver ottenuto che il titolo della Costituzione relativo alla giustizia venga modificato dalla magistratura
In funzione giurisdizionale
Ho l'amministrazione della giustizia o simili vengano inserite frasi enuncia divide il principio che l'avvocate parte sostanziale nel processo il tutto può essere sintetizzato in un'unica il piccolo l'effettività della funzione difensiva e garantita dall'Avvocatura quale professione autonoma ed indipendente da ogni potere
Spettano ai consigli degli ordini degli avvocati provvedimenti disciplinari nei riguardi degli avvocati il Consiglio nazionale forense è ovvio di tutela giurisdizionale conti provvedimenti amministrativi
Assunti dai consigli degli ordini degli avvocati non avete difficoltà a osservare che le stesse norme sono le norme di cui articolo centoventicinque del testo di maggioranza relativamente al funzionamento del CSM
E tutto vi ringrazio la vostra attenzione spero di non aver sforato troppo
Grazie
Do la parola all'avvocato Andrea falcetta del Foro di Roma
Dunque nella delegazione di Roma ci sono dei segnali
Di grande interesse di grande importanza a mio parere su quello che dovrebbe essere una delle annosa questione della rappresentanza unitaria dell'avvocatura ed è appunto il rapporto con le camere penali non spetta a me parlarne perché non sono un esponente della camera penale
Spetta a me soltanto sottolineare che questo questo dialogo non va assolutamente abbandonato va conservato e va portata avanti
Perché a mio parere è importantissimo
Quello che invece volevo osservare sul piano più generale è che in questo congresso dagli interventi degli ospiti politici che si sono alternati su questo banco
Abbiamo potuto avvertire che c'è uno schieramento che attraversa in maniera trasversale un po'tutte le forze politiche
Di grande che manifesta una grande disponibilità verso quelle che sono alcune delle nostre richieste ed importanti
Ora
In particolare una dei presso uno dei personaggi che ha parlato di qua cioè il senatore Pellegrino ha detto io ho avuto delle difficoltà nella Commissione bicamerale per portare avanti certe miele e quindi mi aspetterei che da questo congresso de nazionale dell'avvocatura uscisse un documento programmatico cioè con dei contenuti con degli obiettivi di politica giudiziaria
Sui quali discuteremo quanto vogliamo ma che alla fine siano diciamo adottati dalla maggioranza e indicati come obiettivo di lavoro per il futuro proprio per dare sostegno a chi in Bicamerale ripeto attraversando in maniera senza appartenenze ideologiche un po'tutti gli schieramenti cerca di combattere questa battaglia
Questa disponibilità cambiata e qui voglio fare una considerazione
Che motiva un po'questo questa mutata situazione politica io sono convinto che ciò che ha indotto molti a cambiare opinione sulle richieste degli avvocati
è una una considerazione un allarme una preoccupazione ci si è resi conto in buona sostanza che
Alcuni settori della magistratura
Hanno finito per diventare un vero e proprio potere cioè non essere più un ordine ma essere un potere quindi incidere su scelte politiche dell'elettorato anche attraverso lo strumento dell'inchiesta giudiziaria e quindi di fatto condizionare quello che democraticamente era stato il voto della del del dei cittadini
Però io osservo anche e questa è una cosa della quale dobbiamo tener conto che in tutti gli ordinamenti democratici ad ogni potere corrisponde la responsabilità e i poteri generalmente sono elettivi o se non sono elettivi hanno uno strumento di controllo quindi questi argomenti così delicati andrebbero anche portati nell'ambito della discussione che in questi giorni c'era atti apprestiamo è a concludere che spero di diciamo con con dei frutti
Quindi ecco io queste pochissime parole erano unicamente per dare una traccia un indirizzo su quello che a mio parere dovrebbe essere il lavoro dei prossimi giorni
E volevo ecco però per concludere ma il riferimento all'ambiente politico se c'è una cosa che io non posso esimermi dal dire questa è la seconda volta che ho sentito il ministro Flick ad un convegno l'ho già sentito altre volte e per la seconda volta lui ha detto che l'articolo trecentonove quello del rinvio
Concorde il per concorde volontà delle parti e che noi abbiamo le condanne a Strasburgo per la lentezza dei procedimenti praticamente in sostanza per colpa degli avvocati bene io non credo che questo sia tecnicamente serio
Considero grave se il ministro finché non conosce l'articolo trecentonove considero ancor più grave se pensa che non lo conosciamo noi qualcuno dice che l'altro ministro fu cacciato dei giudici io credo che questo dovrebbe essere cacciato dagli avvocati grazie
Ha la parola l'avvocato Giuseppe Zupo dal Foro di Roma
è presente
Rinuncia
Ha la parola l'avvocato salta
Roberto usata dal Foro di Roma
Presidenza mi interrompa pure se sforo ma io sarò breve
Io presento una mozione di indirizzo e partiamo dal testo della mozione
L'avvocatura al fine di realizzare con concretezza ed efficienza ed efficacia
Il diritto costituzionale alla difesa
Che non si esaurisce nella mera difesa del non abbiente riconosce la funzione essenziale necessaria della difesa tuffi
Si obbliga pertanto a parare di concerto con il Consiglio nazionale forense il Consiglio superiore della magistratura
Per quanto occorre uno statuto del difensore d'ufficio che contenga gli obblighi e i diritti di questi nei confronti delle altre parti processuali
Dei clienti e dei colleghi
Si impegna a difesa della dignità e del decoro degli avvocati che esercitano la funzione e a rivendicare per quest'ultimo una indennità da porsi a carico dello Stato salvo il recupero sulla parte
Naturalmente la pochezza del tempo con
Non consente un organico ed esauriente discorso perdonatemi se procedo per flash
La mozione tiene conto di due problemi sul tappeto uno di ordine teoretico
E ontologico e l'altro di ordine pratico
Quello di ordine pratico è noto a tutti coloro che fanno gli avvocati e anche a quelli che fanno procuratori circondariali che con una certa qual leggerezza segnalano Consigli dell'ordine non sempre avveduti nella valutazione
Una serie di comportamenti come infrazione disciplinare
Sappiamo tutti che fra colleghi spesso manca
Quello spirito di disponibilità che faciliti sul la funzione del difensore d'ufficio
Sia risparmiando gli viaggi a vuoto sia aiutandolo nell'esplicitare la funzione
Tutto questo riguarda
L'aspetto interno all'avvocatura ed è un problema di ordine pratico che però va regolato con chiarezza
Perché non c'è nessun motivo al mondo che non ci facciamo dare lezioni di etica da nessuno
Perché dobbiamo consentire che altri se non necessario fosse noi non sia siamo non siamo inadempienti ci vengano a dire quali sono le nostre regole di comportamento
C'è il problema naturalmente verso le altre parti processuali e ne abbiamo c'è nato vi è il problema verso il cliente o meglio la parte privata che si assiste
Non dobbiamo pensare e qui nasce problema essenziale uno dei problemi essenziali
Che la difesa d'ufficio si esaurisca nella difesa del non abbiente anzi in un ambiente in genere è colui che si vuole difendere ma non può la difesa d'ufficio invece ha di fronte a sé un comportamento omissivo della parte poi dovremmo distinguere fra quegli interessi patrimoniali che possono essere in libera disponibilità e di interessi che invece anche di natura patrimoniali poi così indisponibilità non sono il Codice pieno di norme di questo genere sia il Codice sostanziale che il Codice di rito
Noi abbiamo un comportamento che non è di per sé significativo e l'esperienza ci insegna che notifiche formalmente regolari
E quindi che fanno presumere un
Un processo che inizia e che gli effetti ha formalmente regolare in realtà poi sostanzialmente non lo è e questo è anche un problema di economia di giudizi perché poi affrontare un giudizio di appello riguarda il quale si potrebbe fare a meno
Con oneri per la collettività è un problema che non va sottovaluta
Ora questo non è significativo perché la parte può non avere apprezzamento esatto del di quello che gli sta per succedere
è schema noto ma io sono innocente pertanto le varie gallerie sono pieni di innocenti che devono aspettare il giudizio della Suprema Corte di Cassazione
Sempre con oneri per la collettività
Quindi di fronte a un comportamento che non è di per sé significativo
Del va o conta di delinquere la propria tutela noi dobbiamo porci il problema ma dico di più e ci avviciniamo sempre di più alle cose essenziali
Se un processo deve essere giusto lo deve essere sostanzialmente perché tra l'altro giusto sui codici significa eticamente giusto
Significa che la forma e la sostanza coincidono
Che la tutela e veramente assegnata e sviluppa
Quindi se il processo è giusto mi fa vedere ho chiesto la presidenza di interrompermi
Sto concludendo comunque quindi se noi partiamo dal concetto di processo giusto se partiamo dal concetto
Che l'avvocatura
è la destinataria costituzionale della garanzia degli interessi del cittadino
Invece dell'atto di tre persone e della cultura della giurisdizione stiamo parlando d'altro non credo di dover ricordare voi le pagine di Salvatore sa le conoscete meglio di me
E allora io propongo di fatto di ribaltare il concetto di cittadino non è solo non ha diritto alla difesa è obbligato a difendersi e lo Stato è obbligato se vuole realizzare un processo veramente giusto a dargli il massimo della tutela anche se non vuole
Come già accade in alcuni istituti particolarmente delicati in alcuni processi Camera
Quindi e così concludo
è una mozione di indirizzo il problema è spinoso è più facile risolverlo sotto il profilo deontologico interno ma certamente la valenza costituzionale
La valenza ontologica nell'ambito dalla cultura vera della giurisdizione non può essere se non pubblicherà non può essere obliterate dall'avvocatura e non può essere negletta in questa sede che unitariamente la rappresenta signori vi ringrazio mi scuso della pochezza delle
La segreteria generale del congresso deve fare un comunicato
Leggo un parere della Commissione per le mozioni relative alle proposte di modifica dello statuto del congresso
La commissione con riferimento alle numerose richieste di chiarimenti interpretativi sulle modalità di elezione dei componenti dell'organismo unitario da parte delle delegazioni distrettuali esprime il parere uno che le delegazioni che leggono due componenti potranno esprimere in ogni suo in ogni Scheda una sola preferenza due che le delegazioni che esprimono quattro cinque componenti potranno esprimere in ogni Scheda fino a tre preferenze
Che non potranno essere considerate le preferenze che nell'ordine di espressione seguano il numero di quelle validamente esprimibili
L'ufficio di presidenza del ventiquattresimo congresso rilevato che numerose delegazioni distrettuali hanno richiesto chiarimenti interpretativi sulle modalità di elezione dei componenti l'Organismo unitario da parte di ogni singola delegazione visto il parere espresso dalla commissione congressuale per le emozioni relativa alle proposte di modifica dello statuto del congresso rischi lo statuto approvato a Maratea ai regolamento congressuale approvato dall'assemblea dell'Organismo unitario precisa
Uno che le delegazioni che leggono due componenti potranno esprimere in ogni scheda una sola preferenza che le delegazioni che esprimono quattro o cinque componenti foto hanno esprimere in ogni scheda fino a tre preferenze tre che non potranno essere considerate le preferenze che nell'ordine di espressione seguano il numero di quelle validamente esprimibili grazie
Do la parola
All'avvocato me l'hanno Bosco Sergio del foro di Torino
Cari colleghi il mio
Il mio intervento è collegato con una mozione che è stata presentata questa mattina
Dalla associazione avvocati del distretto di Torino eccome altri
Referenti
Relativa alla modifica dello statuto il punto caratterizzante e la richiesta della elezione dei delegati all'Organismo unitario secondo la formula ad ogni avvocato voto
Attraverso elezioni dirette ed elezioni primarie
Questo ritengo Ivo ma tutti gli avvocati dell'associazione torinese e Piemonte e tutti gli avvocati hanno sottoscritto la mozione che sia una elemento e essenziale dal quale non si può assolutamente deflettere
Il perché il motivo è semplice l'Organismo unitario deve rappresentare l'avvocatura ebbene
Sì
Ebbene la rappresentante dell'avvocatura c'è può temere solo attraverso due elementi quello legislativo e non è il caso nostro oppure quello volontario contrattualistico
E necessario pertanto che sia recuperata la massima estensione dell'abate perché la avvocatura l'Organismo unitario possa dire di essere il vero rappresentante dell'avvocatura
Il riferimento alla padre contabilistica evidentemente è limitato
Perché è chiaro che c'è un concetto di volontarietà c'è un concetto di conta la qualità per cui al di fuori della volontà non c'è da fare in cattività ma è chiaro che se come elezioni primarie
Parte all'inizio del mare parteciperanno mille gli avvocati l'organismo avrà una potenzialità molesta che è quello di rappresentare mille avvocati ma se ne parli tra ma se voteranno cinquanta mila avvocati
è chiaro che la rappresentanza avverrà all'essere molto più estesa e accanto ad una rappresentanza di natura giuridica evidentemente a questo punto ci pone una rappresentanza di carattere politico che costituirebbe la massima foto d'organi comunitari
L'associazione ha sempre sostenuto
La l'Organismo unitario la necessità effettivamente che la avvocatura sia rappresentata politicamente è una necessità
Diciamo ineludibile deve essere raggiunta a tutti i costi purtroppo si verificano delle situazioni che non sono certamente e felici l'ultima ad esempio è incontra l'ultima bugia per modo di dire
è il contrasto con la Camera penale
Non mi pare che sia assolutamente possibile che una situazione del genere possa permanere
La Camera penale è una associazione è una componente dell'avvocatura deve svolgerà la sua attività nell'ambito della sede del Organismo unitario perché è quell'organismo che volontariamente saper scelto dall'avvocatura per la rappresentanza politica dello avvocatura
Allora questa situazione però si in atto cioè ma non è solo questa ci sono anche altre situazioni che sotto sotto possono emergere da un momento all'altro ci sono certe situazioni di di invidia di conflitti conflittualità
Che devono essere in una qualunque maniera eliminate attraverso le elezioni primarie mi pare che questo possa se non essere questa situazione possa sì e non essere eliminata quanto meno possa essere ridotta
Perché quando ogni avvocato esprimendo la propria adesione all'Organismo unitario attraverso il voto elimina automaticamente quelle che possono essere le prese di posizione preconcette o meno giuste o meno
Delle varie componenti della della avvocatura quindi questo è un punto fondamentale
Naturalmente per ottenere questo occorre predisporre una modifica dello statuto che deve essere comunque ponderata
Adesso la mia è una specie di presentazione della mozione imperfetti noi abbiamo chiesto che l'Assemblea ossia i delegati che saranno eletti in questa sede
Siano de lega al alla Giunta di predisporre la borsa di uno statuto trova essere presentato poi in sede e assemblea questo lo statuto e chiaramente non è semplice articolato
Uno dei punti essenziali e difficoltoso indumenti da riso o dal punto di vista giuridico ecco del finanziamento se non c'è un finanziamento è chiaro che l'organismo non può funzionare questo finanziamento poi deve trovare una sua
Potenzialità una sua base giuridica perché io ho letto nelle proposte di modifica attuali dallo Statuto che il giorno gli ordini saranno obbligati a corrispondere una
Certo contributo
Mi pare che possa essere difficile configurare giuridicamente questo obbligo da parte di un'associazione quale quello che immunità nei confronti delle confida agli ordini che sono enti pubblici occorre trovare un certo qua sistema quindi questa su questo punto oltre è necessario riflettere punta ma trovare comunque una motivazione il punto comunque essenziale punto comunque di fondo è che bisogna abbandonare questo sistema di elezioni dice Kondo grado
Perché non rappresentano effettivamente la vera realtà
Della avvocatura recepiamo verissimo che le elezioni in primo grado sono elezioni che io potrei dire anche tutto sommato fasulle perché c'è una partecipazione fieno lì dieci persone quindici persone quando va bene
Preventivamente scegli accordati quali devono essere e i delegati dieci Conde votazioni che sarebbero più serie quelle che ci dovrebbero che voglio o che si svolgeranno in questa sede però rappresentano grazie
Rappresentano tuttavia una seconda fase la prima è una fase del tutto artificiale invece noi dobbiamo recuperare nel modo più assoluto
La base dell'avvocatura abbiamo avere consenso massimo dell'avvocatura questo lo possiamo recuperare semplicemente attraverso delle elezioni primarie e dirette ma intervento ebrei vede con pure in questo con questa invocazione direi proprio ad esaminare il problema sotto il profilo delle elezioni primarie e dirette grazie
Ha la parola l'onorevole avvocato Ennio Farrelly
Questo pacco di giornali non è una minaccia
Grazie ai colleghi grazie colleghi dalla pressione
Anzi
Devo fare una dichiarazione preliminare
In relazione all'ordine del giorno che avete votato riguardante le dichiarazione procuratore Borrelli
Per ribadire quello che io insolitamente perché non parlo mai nemmeno attraverso la stampa
Ho dichiarato cioè che il suo intervento è stato il progredire riprovevole
Non condivisibile e che comunque non ho avuto nessuna influenza sulla decisione della giunta
Aggiungo ora
Con un certo grado di vis polemica
Che il tribuno della plebe
è una magistratura
Desueta perché è stata in aggiungere semmai ricordo circa due mila e cinquecento anni orsono
Dopodiché
Premetto che parlerò in modo specifico della giustizia civile proprio perché si parla preciso che esclusivamente della giustizia penale
Pare che soltanto il tintinnio delle manette
Consenta l'ingresso ai mass media
Premetto un'altra considerazione
Di grande apprezzamento
Per l'intervento del collega Leonardi
E del giudice narra che debbo dire che sono stati due interventi di altissimo livello
E di estremo Reggio monito da tenere in considerazione per le prospettive future dell'avvocatura e non solo dell'avvocatura
La verità poi prendendo anche questo spunto da quello che ha detto il collega Leonardi
è che noi ci occupiamo di avvocatura sente sotto il profilo del processo
Dimenticando che il processore la patologia del diritto
E che l'avvocato è chiamato a operare invece nel complesso e nel contesto generale della società civile
Ricordo e forse ho fatto già un'altra volta davanti a voi
Che mi è stato detto che se non è vero e certamente ad alimentare e in Giappone i litiganti pagano una multa nel momento in cui si rivolgono in tribunale
Perché evidentemente non hanno funzionato bene come cittadini che adempiono volontariamente alle obbligazioni
Ciò posto io
Non parlo di tutto lo scibile fascicoli ne hanno già parlato tutti questo un po'il difetto di noi avvocati come vedete io parlo dal nostro punto di vista perché io sono una avvocato
Occasionalmente deputato al Parlamento
Però alcuni punti
L'informativa desidero da
Se non altro
Quale
Meditazione su quello che io considero un disadorno adempimento del proprio dovere
Cioè quello di fare anche lì bene con serietà il deputato al Parlamento
Come poi ha cercato di fare durante gli anni della mia professione di avvocato
Sulle sezioni stralcio
E zero che
Un una legge
Deficitaria però l'impianto è buono colleghi
Perché è stato accolto il principio fondamentale e disatteso quello che purtroppo ahimè da altro versante si sosteneva che si doveva fare ingresso soltanto attraverso dall'ingresso su quanto attraverso i pretori onorari
Le famose ruote di scorta di cui tante volte i nostri congressi hanno parlato pur salvando tutte le benemerenze dei pretori onorari hanno acquisito
Nelle deficienze delle strutture
Della della nostra amministrazione giudiziaria
E le benemerenze sono infinite le conosciamo le conoscete compreso quello che dobbiamo scrivere i verbali nuovi e che la Cassazione non ha esitato di fronte ai nostri impugnative a ritenere invece legittime
Come tendo uno di quegli errori che Vittorio Scialoja
Stigmatizzo dicendo come ho ripetuto in altra occasione
La casa se ne ha sbagliato ma tornò in mente speriamo che mantenga il punto almeno nell'Errore avrà
Conservatore ha affermato la certezza del titolo
Ciò detto
Rammento a voi
Era stato presentato a me in particolare un nutrito numero di emendamenti che fondava su alcuni elementi fondamentali il numero e le retribuzioni perché non è possibile
Non entro nei dettagli perché soffriamo e varare le sezioni stralcio
Come condizione
Fu posto al governo per il ritiro di questi emendamenti l'accoglimento di un ordine del giorno specifico impegnativo che prendemmo la dichiarazione personale del ministro
Di porre con la prossima Finanziaria cinque punti che accoglievano
Tra cui fondamentali queste due alle quali ho accennato
è un po'un rendiconto che io faccio a voi
Dopodiché
Ci sarà all'esame del Parlamento
Il Progetto di legge per l'abolizione delle carte bollate dei diritti di cancelleria
Io prego
La Cassa avvocati il Consiglio nazionale forense di dare diffusione a questo testo di legge
Perché tutti possono fare vere rilievi e osservazioni o proposte di emendamenti che si possono variare integrare e migliorare
Perché vedete la è vero che gli avvocati quasi sempre dimenticano di essere avvocati quando sono deputati
O quando sono senatori ma è anche vero che sono lasciati in un incredibile solitudine che deriva dal deficit organizzativo e propositivo
Dell'avvocatura e dell'avvocatura organizzata
è stato presentato un progetto
Rivoluzionario che ha fatto tesoro dell'esperienza
Del tribunale di Bologna
Elaborata da un giudice straordinariamente
Attento dirigente
Sommesso
E
è stato presentato questo modello di modifica delle esecuzioni immobiliari che veramente secondo me una cosa rivoluzionaria
E e si pone se non in contrasto certamente aldilà e molto meglio del progetto governativo che quello che richiama l'utilizzo dei notai
Che io non esito a definire
Nella mia relazione che accompagna il progetto e ripetere oggi
è una visione soltanto molto corporativa e che servirà entro certi limiti solo ai notai
Certamente parziale
Non investe il problema nella sua ampiezza in tutti i suoi aspetti come invece l'elaborato che è stato fatto dall'esperienza bolognese
è in grado di fornire al cittadino e agli avvocati uno strumento nuovo agire intelligente collegato al mercato immobiliare introducendo il principio del mercato immobiliare nelle esecuzione
Anche non mi di lungo perché rilasciano i testi semmai ma anche qui il problema serio e il contributo che l'avvocatura guardare
L'ha già notevole presenza di acqua che c'è vicino
Di apporto Marina
Dopodiché c'è il problema delle esecuzioni immobiliari
Che è un nido di vipere
L'istituto di vendite iniziali va smantellato
Va ripensato la funzione dell'ufficiale giudiziario in termini moderni europee
Ma se una cosa è certa per chi ha esperienza nella pelle di avvocato e quindi dell'interesse cittadino istituti verificare e un'ignobile carrozzone
Spenti i mille e ricavi zero uno
Un solo esempio
Compendio valutato cento milioni a ricavi tutta la procedura udite udite ottocento mila lire
Dopodiché c'è una specie di filo
Doro per non parlare di solito filo rosso
Che collega l'esenzione delle carte bollate e dei diritti di cancelleria nel testo che visto come si può supplire alla carenza di gettito del del fisco
Esiti dirò che la situazione particolarmente propizia perché a seguito di una mia interrogazione il ministro e finanze ha dichiarato che era all'esame appunto
Anche la revisione del sistema dei valori bollati quindi è un'occasione sta nette propizia si tratterà adesso i tallona are il ministro di Grazia e giustizia e deve e delle finanze perché facciano quel minimo di concerto
Che siamo sarà un grande concerto sia almeno un piccolo concertino vitone Non musicare questi contemporaneamente queste due iniziative Conf comporti
Il figlio di cui parlavo conduttore e la difesa dei non abbienti
Che in qualche modo si ricollega anche
Al gratuito patrocinio
La difesa in ambienti secondo me e qui l'apporto della elaborativa avvocatura
E deve essere straordinario perché lei che la vide dovrebbe impegnarsi su con due concetti fondamentali
Abbandoniamo la retorica
Che noi dobbiamo Ina in un sei più inadempimento del sacerdozio
Difensivo fare difese gratuitamente anche perché questo si pone in contrasto con la decisione della Corte europea
Che avrà parlato in ben altro
Ma due sono gli elementi uno e quello che dovrebbe esserci la libera scelta del difensore
Civile penale che sia
E il controllo del Consiglio dell'Ordine sul rifiuto
Per necessità oggettive e anche perché non si sovraccarichi no
Soltanto per terminati gli studi l'altra che ci sia una giusta retribuzione
Questo pone il problema
Del carico dello Stato perché non è facile allora sì la giusta retribuzione e la tariffa professionale
E non veniamo a dire che non è giusta retribuzione perché non possiamo neanche a fermarlo
No nemmeno pensarlo Tirelli
Allora la retribuzione dell'avvocato sarà portare alle tariffe professionali secondo importanza intensità liquidate dal consiglio e l'ordine che vanno portati in detrazione dalle nostre denunce dei redditi come si pensa produttiva di reti
Come fosse una bolletta telefonica tanto per intenderci
Il che comporterebbe
Un minore utile zero per l'avvocata ma comunque una retribuzione congrua
è un impatto come si usa dire adesso Soros o per tornare l'italiano che decoroso quanto qualsiasi alternativa un impatto meno violento più dolce sulla situazione fiscale del Paese di cui bisogna tener conto
Dopo di che
Vi è una cosa fondamentale io continua a dire in tutte le sedi che qualsiasi riforma si faccia
Senta una riforma zoppa
Se non si riforma la legge professionale degli avvocati
Non è pensabile che nel due mila
La nostra professione dico la nostra e lo dico con orgoglio sia ancora regolata di una legge che risale al mille novecentotrentatré è un carro agricola
è un'attrezzatura attirata da buoi
Abbiamo le autostrade le Mercedes le Citroën degli altri Paesi che ci sfrecciano accanto ci sostanza
Allora siccome io me ne occupo da non da poco qui smentisco chi dice che l'avvocato non si è mai occupata dal Progetto buone pensate un po'era ministro di grazia e giustizia buonanima con il
Testi a raffronto
Parametri Consiglio nazionale forense commissioni e chi più ne ha più ne metta
Il problema è che un articolato così complessa
A scarse probabilità
Di essere approvato in tempi utili dal Parlamento
Perché il Carla me il Parlamento lavora in una maniera infernale
Dire infernale c'è un'enorme quantità di lavoro macinato dai deputati nelle Commissioni che poi nell'aula trova una difficoltà di espressione perché perché abbiamo un Regolamento anche poco ottocentesco
Che crea degli intoppi degli imbarazzi si sa poi c'è se poca cosa urgente magari cinquecentotredici magari i Mongitore di latte e via dicendo
Per cui sei sul glassato
E spesso sei costretto a rincorrere le cose re mute per l'urgenza per cui il certi discorsi organici sono difficili poi diciamo la verità
Nel campo della legge professionale si sono annidati poi decorso del tempo un tale groviglio di interessi
Che scioglierli rapidamente non sarà facile
E sembra pensiamo a quello che una ovvietà secondo me le iscrizioni di diritto ma Spalletti un sex questo vedeva l'avvocato a quali Tito un ex elettori fra l'avvocato a quale titolo un ex magistrato deve fare l'avvocato
Se non superando un esame di novità anche lui potrà sforare i limiti di età ma non è detto essendo buon profeta un buon questo vorremmo avvocato si fosse un buon magistrato si possesso è un buon avvocato perché gli angoli visuali sono completamente diverso
E poco la cultura poi di previsione che è diverso
Allora qual è il discorso che io faccio o si fa una legge quadro
E attenzione
Qui viene il primi nursery il pericolo di far cadere la nostra giurisdizione domestica
Io non esito a rivendicare con fermezza che la ricopre giurisdizione domestica deve per mani
In tema disciplinare
Perché non possiamo andare soggetti a qualsiasi voglia specie di magistratura sulla nostra giurisdizione domestica perché significherebbe incidere nel punto nodale quella che l'indipendenza l'irrinunciabile indipendenza dell'avvocato
Allora forse sarebbe meglio procedere organicamente in modo collegato su alcuni punti fondamentali l'accesso l'accesso che deve essere programmato nel senso non non è il problema la verità degli albi chiuse questi romeni qui sta
Che non chiunque uscito dall'università o ha fatto più o meno una finta pratica forense possa accedere al agli esami ci dovrebbe essere un Presa
Per poter accedere poi alla pratica e poi accedere al
Alla all'esame definitivo di abitazione probabilmente ci vorrebbe un'unica scuola e crearsi alla base una cultura comune giuridica sia di avvocati magistrati e perché no anche di notte
Ma insomma di questo si potrà discutere mi preme solo segnalare che questo è un punto decisivo
Segnalare con amarezza
Ma con consapevolezza
Che noi abbiamo fatto un pessimo uso delle presidenze dei le commissioni di esame
La permanenza agli altri questo è un altro punto decisivo
Non stiamo facendo una rivoluzione se chiediamo che te permanere iscritti all'albo si debba avere il carattere della continuità e della prevalenza c'è già per la cassa di previdenza perché non debba essere adottato per gli avvocati
Della iscrizione all'Albo ordinaria
Noi abbiamo più avvocati il doppio degli avvocati che ci ha l'India che ci ha un miliardo di abitanti
è un punto decisivo anche perché diciamo la verità siamo un po'stufi che uno che è stato avvocato in un certo modo tanti anni fa commette voluti ancora finisco
Debba poi apparire sui giornali che ha fatto questo e quell'anno all'estrazione che invece avvocato non è più e comunque non esercita
L'altro punto e il numero dei consiglieri dell'ordine è impensabile del consiglio dell'ordine di Roma con dieci mila avvocati debba poter esercitare quell'attività di controllo e di indirizzo che esercitava quando ne aveva mille con quindici litri con quindici mentre
L'altro punto ancora decisivo che si proietta sul moderno sono le società professionali le quali non dovrebbero essere obbligatorie ma debbono essere invece facoltative ma debbono poter esser fa segnalo tra parentesi che né l'abolizione della legge del trentanove che ho fatto per motivi razziali che vietava l'esercizio le professioni liberali attraverso le società
E quindi per impedire ai cittadini ebraici diritto che di religione ebraica di potere perché si continua a fare gli avvocati presenti in un modo oppure i medici attraverso società
Sono state proibite queste società è stata un po'fatto questo divieto e arrivata la Commissione giustizia ho messo subito certamente un paracarro perché dico guardate
La liberalizzazione delle società per gli avvocati non è possibile perché le caratteristiche
Resta professionali avvocati devono esser tali da garantire il rapporto fiduciario tra il cliente e l'avvocato che il ripetibile e non commisurate con nessun'altra professionalità era
Vedete quanti problemi ci sono per cui l'avvocatura deve essere propositiva e organizzativa
Ultimo punto l'articolo cinquantasei siamo stati soverchianti da una finanziaria che sarà quella che
Siamo io non ho esitato faccio parte della maggioranza sia pure come indipendente
Ma quando le siamo al passato il grande la grande buriana della della finanziaria io ho pensato subito un ordine del giorno in cui ripristinava il divieto di iscrizione agli albi
Il part-time né di dipendenti pubblici e pertanto
Debbo dire che l'ordine del giorno è stato approvato con quattrocentocinquanta voti su quattrocentottanta conta che ha quindi
Tra trasversalmente preso tutti approfittando di questo presentano progetti di legge i progetti dei gestita stato esaminato in Commissione dico questa notizia scusate se solo qualche minuto e il diciotto di questo tema di questo mese
Scadono i termini per la presentazione degli emendamenti e in vista un solo emendamento di far salvo le
Le situazioni già i diritti già acquisiti io sono contrario
Però ho chiesto la collaborazione al Consiglio nazionale forense di segnalarmi dove effettivamente Isotta dicasi
Di iscrizione agli altri dei dipendenti pubblici pasta in perché anziché fare la questione astratta vorrei fare una questione concreta
E poi ho chiesto la legislativa perché essendoci questo largo accordo su tutti gli schieramenti si dovrebbe andare presto indecisione
Un ultimo punto e del l'OUA come voi ricorderete io ebbi l'onore di essere il primo presidente dall'assemblea di questo Organismo unitario su cui si sono fondate molte speranze
Io ho quindi un rapporto direi organico con l'avvocatura
Forse si dice che io sono il deputato degli avvocati se si dice questo ne sono orgoglioso lo rivendico
Non sono solo l'avvocato egli avrebbe largo il deputato gli avvocati ma in modo precipuo intendo occuparmi dei problemi della giustizia con spiccato rilievo a quelli della avvocato
è uno strumento seviziati per i fini che vi ho detto elaborazione di testi sostegno e perché no un'azione di pressione come viene fatta da tante altre organizzazioni e l'Hobbit
Oneste che si possono fare alla luce del sole
Midollo e con rammarico
Della lontananza delle cause tende le camere penali
Nel primo organismo unitario da me presieduto come Assemblea erano presenti
Bene io rivolgo un caldo appello alle Camere penali ma anche a voi anche all'Organismo unitario
Di tener presente le peculiarità dell'avvocato penalista
Di trovare lo spazio i termini modi perché questa coesistenza possa esser fatto lasciando anche la possibilità di questa espressione della peculiarità degli avvocati penalisti però colleghi
Questa è la strada
Un organismo che ha sia l'interlocutore politico non è il rappresentante politico con la prestanza politica spetta ai partiti
Ma che sia un interlocutore unitario dell'avvocatura verso i poteri illegittimi Poteri istituzionali di questa Repubblica
Grazie colleghi
Riprendiamo l'intervento il collega Gianni Marazzi scavi del Foro di Ancona
Può svolgere il suo intervento nei soliti sette minuti per favore
O no
Non c'è
Cioè o non c'è
Va bene
Sì Marasco adesso sì siamo chiamati
Grazie grazie a te allora il collega Federico
Rocchi
Nei soliti sette minuti grazie buona sera come penso la mia giovane età
E nel giovane aspetto tradisca non sono un avvocato sono un praticante avvocato vi intratterrò brevissimamente sul tema dell'accesso alla professione che è rimasto nello sfondo diciamo
Trattato incidenter tantum dalla relazione del ministro nella giornata di ieri poi è stato oggetto di una disamina più puntuale nel lavori congressuali della giornata odierna il problema dell'accesso alla professione
Parte da quattro cardini che sono un dato di fatto su cui penso nessuno possa disquisire
Il primo cardine quello della quantità cioè del grande numero degli iscritti agli albi in costante aumento diremmo quasi in aumento esponenziale il secondo
è quello si dice della qualità professionale degradante ma mano che gli anni passano
Degli scritti all'ordine degli avvocati il terzo cardine è quello dell'operato della qualità di unto logica dell'operato soprattutto dei nuovi iscritti e si porta di solito a sostegno di questa ipotesi
A conforto di questa ipotesi l'aumento dei procedimenti disciplinari negli ultimi anni nei confronti dei giovani avvocati
Il quarto cardine di cui sempre si sente parlare la disparità di trattamento apprezzabili in termini percentuali
Nelle percentuali di promossi a seconda delle varie sedi di Corte d'Appello presenti sul territorio nazionale
Questi sono quattro cardini indiscutibili ed indiscussi in questa in questa sede quello che mi premerebbe affrontare in questi pochi minuti che ho a disposizione
La seguente domanda se questi sono i mali contro cui congiuntamente dobbiamo Not lottare voi per una realtà che vi coinvolge direttamente noi per una realtà che speriamo possa coinvolgerci un domani
è se il disegno di legge che è stato recentemente approvato dal Consiglio dei ministri sia il mezzo più idoneo per combatterli e soprattutto per risolverli questi questi ma
Il disegno di legge come voi tutti sapete
Propone un esame essenzialmente teorico con i tre pareri di diritto e procedura civile diritto e procedura penale diritto e procedura amministrativa stamani mattina l'avvocato Buccico faceva dell'ironia dicendo ogni se si chiede nientepopodimeno che la sufficienza in ciascuna di queste tre materie
Non credo che ci sia bisogno da parte mia di sottolineare che la sufficienza in queste tre materie
Può essere oggetto di ironia sì un tema di diritto civile dato a un penalista è sulla tipicità dei diritti reali e il candidato niente sa scrivere ben diverso è se il tenore del tema uscisse
La presupposizione la risoluzione per eccessiva onerosità sopravvenuta
Nell'esperienza italiana e l'esperienza tedesca
Non so quanti penalisti ictu oculi saprebbero risolverlo quindi non so fino a che punto potevo può essere richiesto questo ha un praticante
Ma la cosa francamente che più desta sconcerto chi si accinge a fare la pratica che l'esame così come ha caratterizzato oggi
A un grosso merito
Che è quello che la terza prova anche la redazione dell'atto che vede il vero tra i due mignon fra la Teoria che ci viene impartita nell'università e la pratica che viene fatta negli studi legali
E proprio questo è stato colpito dal disegno di legge e quindi anche questo lascia un po'dubbioso che poi il male fosse tutto nella forma dell'esame la vecchia forma e che la panacea sia in un nuovo esame
Anche solo a fini qualitativi lascia qualche dubbio soprattutto se si pensa che con questa formula di esame alcune Corti d'Appello riescono a selezionare l'ottantotto per cento dei candidati
Quindi un esame tanto semplice non deve essere come sempre non si vede che non è tanto il mezzo in sé a essere buono o cattivo ma l'uso che di detto mezzo si fa un altro flash che vorrei lanciare alla vostra attenzione è quello di una autocritica che in parte l'avvocatura dovrebbe fare il rapporto fra il discepolo non mi vergogno di chiamarlo così e il proprio dominus è un vero e proprio rapporto discepolato
Una sorta di quello che doveva accadere nelle corporazioni medievali
Alla stregua di questo ci dovrebbe essere una responsabilità diretta da parte del dominus per quello che è l'operato alla stregua di quanto il legislatore civile ha voluto codificato all'articolo due mila quarantotto capoverso del del codice civile Intermite appunto di responsabilità
Ma ancora la legge Bassanini che ha previsto la scuola per la magistratura facoltativa per gli avvocati di due anni e il progetto di legge parla solamente di un anno
Ma ancora il vero cruccio il punctum prudenza di questa riforma è quello di chi si trova oggi essere iscritto senza aver ancora maturato
L'attestato di compiuta pratica
Chi ha un anno e dieci mesi di pratica compiuta
Come si può chiedergli di riscriversi a una scuola forense e poi dire iniziare nuovamente la capo la pratica poi magari le tre prove previste e sui trentacinque quaranta anni sentirsi dare una pacca sulla spalla e dire figlio mio questa professione non fa per te quindi queste sono cose che lasciano molti dubbi stringo mi avvio a concludere
Ammesso e non concesso che la panacea sì al nuovo esame ammesso e non concesso che il nuovo regime debba rimanere così ammesso e non concesso che ci debba essere una preselezione informatica un esame di ammissione alla scuola forense una scuola forense a numero chiuso un esame di al termine della scuola forense
Signori alla fine l'esame finale deve essere l'abilitazione
Deve dare il titolo di abilitazione e non una cordiale pacca sulla spalla e sentirsi dire be ora sei pronto per cominciare a studiare per l'esame ringrazio per l'attenzione
Grazie a te
Interviene la dottoressa Elena Paciotti presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Signor presidente signore e signori molte cose ci hanno diviso in questi ultimi tempi e per molte ragioni che sarebbe anche interessante se vi fosse il tempo analizzare nelle loro radici anche culturali
è venuta meno una Korine un linguaggio e un sentire comune
I soldi ci forse fin dai tempi in cui sono venute meno le illusioni del formalismo giuridico alle illusioni codicistiche che sono peraltro durate da noi più a lungo che altrove
Però più solide e concrete ragioni ci hanno da ultimo diviso
Che hanno a che fare con il disagio di una professione mal regolata lo abbiamo sentito sovraffollata lo abbiamo sentito
Che non riesce ad esplicarsi in modi e tempi ragionevoli per i disservizi di un settore pubblico che nel campo della giustizia in particolare in quella civile ha dato talvolta il peggio di sé
Ci hanno diviso anche questioni di potere
Come erano sereni e rispettosi quei dibattimenti penali degli anni sessanta in cui soltanto delinquente li comuni comparivano davanti a giudici severi o tolleranti che fossero ma sempre attenti alle difese professionalmente attrezzate le quali mai tuttavia mettevano in discussione il diritto dovere di giudicare e se del caso sanzionare infatti che tutti gli imputati compresi riconoscevano come illeciti
A partire dalla contestazione purtroppo non solo verbale del giudizio del giudice ad opera dei terroristi prima dei mafiosi poi qualcosa è cambiato e la pretesa di sottrarsi al giudizio si è diffusa
Cadute le impunità assicurate dalla diniego dell'autorizzazione a procedere
Dalle connivenze solidarietà omertosa il potere del giudice
E apparso intollerabile ai potenti
Il contrasto fisiologico fra l'accusa e la difesa
Ha assunto toni incandescenti e ha coinvolto i giudicanti
Visti anche essi come avversari dagli imputati importanti e dai loro difensori
Il venir meno di quelle impunità ha poi esaltato il ruolo e l'immagine spettacolare del potere dei pubblici ministeri riducente schiacciando anche nell'apparenza oltre che nella sostanza la funzione dei difensori
Le riforme processuali volute per rendere più moderno e civile il confronto davanti al giudice
Ma le accetti agli operatori tutti costretti a cambiare culture abitudini hanno poi pesato in modo particolare sugli avvocati costretti a sopportare in proprio i costi delle diverse organizzazioni del lavoro
Le schizofreniche controriforme ben presto introdotte nel processo penale al nome intatto difficoltà e disagi le tensioni si sono inevitabilmente scaricate sui più prossimi interlocutori
Magistrati avvocati sono apparsi più di una volta come avversario
Ma forse ora qualcosa sta cambiando
L'assurdità di quella divisione che non può in alcun modo coinvolgere due categorie la cui attività è così strettamente connessa da non essere pensabile disgiunta l'una dall'altra si va finalmente facendo strada
Ne sono esempi fra l'altro i numerosi convegni che si vanno organizzando insieme fra associazioni di avvocati e magistrati iniziative comuni dell'Organismo unitario dell'avvocatura dell'Associazione nazionale
Dei magistrati
La verità è
Che comune e la nostra ragion d'essere e comune deve essere la nostra cultura in una società civile e democratica nessun'attività di tipo giudiziario può prescindere dal ruolo dell'avvocato
E la presenza di diritti inviolabili dei cittadini
E della loro difesa ad opera di tecnici muniti di appositi Poteri che distingue un moderno Stato di diritto in questo senso l'avvocatura è un soggetto fondamentale e imprescindibile della giurisdizione
Comune deve essere la cultura della giurisdizione che coltura dell'accertamento critico dei fatti secondo le regole del contraddittorio nei limiti del rispetto di diritti non comprimibili in forme non derogabili
Cultura della giurisdizione che confronto sui fatti e sull'interpretazione delle leggi al di fuori di ogni dogmatismo
Secondo un atteggiamento intellettuale aperto alle ragioni della ragione e chiuso alle ragioni della forza della suggestione della convenienza di parte
Le verità
Dei mercanti dei politici persino dei religiosi obbediscono ad altre esigenze
Questo spazio e il processo e per questo la libertà degli avvocati e l'indipendenza dei magistrati sono valori connessi imprescindibili
Ma altro ancora ci accomuna specifica
Ed è la ricchezza del sapere sociale che è patrimonio collettivo delle nostre professioni
Chi altri assomma la conoscenza dei drammi umani più comuni o più eclatanti all'esperienza le le raffinate transazioni commerciali
Chi padroneggia le antiche regole di rapporti proprietarie successoria insieme le innovazioni dei contratti finanziari
Chi conosce i delicati problemi dei minori degli incapaci dei rapporti familiari e insieme le feroci trame della delinquenza organizzata o i complessi rapporti con le amministrazioni pubbliche o le questioni tributario i Confidi su del lavoro
Dalle vicende comuni
Della vita quotidiana le più drammatiche o complesse questioni sociali non si può prescindere in un Paese moderno dall'intervento dello strumento giuridico come regola come sanzione come calibrata mediazione fra interessi diversi
Tutti riconosciamo il primato della politica delle istituzioni politiche della Democrazia nello stabilire le regole e i valori ma perché questi siano operanti non basta la legge al di là delle insufficienze delle ambiguità delle farraginosità delle colpevoli incertezze delle leggi
Mai proprio anche per le buone leggi e solo l'attività degli operatori del diritto che adatta interpreta concretizza fa vivere il comando delle leggi ponendo a confronto con la vita delle persone con l'operato degli enti e delle istituzioni
Quando sento critiche
Per l'eccessiva presenza degli avvocati nei Parlamenti mi dicono mi dico che possono essere fondate per le concrete scelte attuate non certo per l'appartenenza ad una categoria che ha tutti i titoli per costruire la più ragionevole mediazione
Fra le realtà della vita e le esigenze di una società regolata dal diritto
Sì dobbiamo essere consapevoli di questo ruolo che come collettività di operatori del diritto svolgiamo nella società
Senza nulla togliere agli orientamenti alle scelte di ciascun singolo di ciascun gruppo che ovviamente obbediscono ai valori prescelti
La specificità e la relativa autonomia di questo nostro ruolo giustifica di per sé il fiorire di un associazionismo forense che si affianca al più risalenti associazionismo giudiziario
E che abbiamo salutato con estremo favore nel suo tentativo ci auguriamo fruttuoso di raggiungere una rappresentanza unitaria
Non perché non debbano esserci che anzi sono salutari distinzioni divisione conflitti ma perché deve esserci una sede comune in cui le diversità possono confrontarsi i conflitti essere regolati se non composti
E questa e la sede che costituisce la sintesi di una pluralità di gruppi di posizioni di associazioni magari più risalenti come io credo sia e voglia essere l'Organismo unitario dell'avvocatura
La sintesi e proficua solo se è frutto di un'articolazione pluralistica e democratica ma la sintesi è essenziale perché mette in luce valorizza i principi comuni senza i quali non sarebbe neppure pensabile la nostra attività di operatori del diritto
Una evidente riprova di questo valore della sintesi
Tratta da una pluralità di posizioni diverse costituita dal decalogo elaborato dall'Organismo unitario dell'avvocatura in relazione al dibattito sulla riforma della Costituzione in tema di giustizia
Ebbene l'Associazione nazionale magistrati si riconosce in quel decalogo e ritiene auspicabile che le norme costituzionali fissino per l'appunto i principi quei principi riservando alla legislazione ordinaria
Scelte specifiche sulle quali è aperto il dibattito e restano fra nuovi divergenze rilevanti
Continuiamo a confrontarci sulle questioni che ci dividono col metodo dell'analisi dei fatti dell'ascolto e della comprensione delle ragioni altrui
Senza più risme e facendo e cercando di fugare ogni sospetto reciproco
E qui vorrei per prima cosa fugare un sospetto che è sorto anche per colpa nostra oltre che ero colpa del sistema dei media
Quello di una sorta di superiorità morale del buon magistrato di una sorta di suo diritto al consenso popolare perché opererebbe per il bene del Paese
è una terribile sciocchezza
Falsa e pericolosa e che vi assicuro estranea alla tradizionale cultura laica dell'Associazione nazionale magistrati che è legata invece alla centralità del ruolo della giurisdizione come garanzia dei diritti
Dei diritti di tutti che gli avvocati rappresenta no difendono e sostengono
Con il medesimo interesse
Che hanno i cittadini a che in questo Paese che si appresta ad entrare in Europa
Non prevalga la mafia o la corruzione perché nessuna speranza di EPO processo posso nutrire se il mio avversario può intimidire i testi o corrompere il giudice
è vero
Divisioni e contrasti hanno molteplici ragioni qualcuna di queste è costituita da malintesi
Se il dialogo proseguirà costante i malintesi saranno chiariti e i dissensi veri emergeranno e si fonderanno su questioni di valori di concezioni della società e del diritto non certo su appartenenze a categorie professionali
E sarà interessante approfondire le radici dei dissensi qualcuno potrà essere superato per altri si potranno trovare forme di convivenza
Per altri ancora si faranno scelte che determineranno la temporanea prevalenza di una visione sull'altra
Ma anche l'altra
Non dovrà mai essere espunta cancellata negata
Perché deve restare io credo fondamentale criterio di orientamento per noi il monito che concludeva quel bel libro di Gustavo Zagrebelski il diritto non è oggetto improprietà di ognuno ma deve essere oggetto delle cure di tanti grazie
Grazie dottoressa Paciotti
Riprendiamo con gli interventi
Collega
Flammini Minuto veste
Può svolgere il suo intervento nei soliti sette minuti grazie
Cari colleghi
Molto brevemente
Partendo da un'esortazione che ci è stata fatta dal ministro di Grazia e Giustizia
Ride
è stato detto che se molte cose nel nostro Paese non vanno
è stato detto che se molte cose nel nostro Paese non vanno in materia di giustizia anche perché gli avvocati
Non sono poi così acculturate preparati come dovrebbero essere
è vero
Ed è anche vero che
Se noi volessimo potremmo migliorare noi stessi
C'è un'occasione straordinaria per fare questo
E quasi una comunicazione di servizio credo a questo nobile consesso
Il diciannove delle venti settembre di quest'anno è stato istituito un seminario di gerarchia aggiornamento professionale
Che ha per tema le attività difensive nelle indagini preliminari
Questo corso si terrà a Sansepolcro al Palazzo te ci saranno condizioni vantaggiose
Novantacinque mila lire pensione completa camera singola ottanta mila doppia
Verrà rilasciato un minuto
Diploma di partecipazione
E quello che conta questo seminario tenuto dal collega avvocato Antonio Di Pietro
Penso che ci sarà il non c'erano si potrebbero apprendere molte cose
Non ultima l'ars oratoria che molto efficace per me e per la lista
Quindi invito ad andare
Passando a quelli che sono i temi congressuali più specifici
è chiaro che
Quanto detto poc'anzi
Dalla dottoressa Paciotti non può che trovarci consenzienti
Soprattutto per quanto riguarda quel bel passo che la dottoressa Paciotti affatto
E che attiene al Comune
Dover essere della cultura della giurisdizione tra avvocati magistrati
Quali magistrati
Io vorrei che queste fosse comune a noi
Ai magistrati del pubblico ministero
Ai magistrati
Dei chi giudica dei giudici
Mi rende invece conto che qui vi è una diversità non voglio entrare assolutamente in polemica non è questa la sede ma siccome una delle rivendicazione che le camere penali delle quali io faccio parte è quella che da questo congresso deve partire ancora una volta la richiesta forte alta della separazione delle carriere voglio fare solo una considerazione
Se i giudici
Fossero nominati
Dai con cui da coloro che vincono il concorso e che sono iscritti negli albi degli avvocati
I pubblici ministeri avrebbero da dire qualcosa
E notate
Che una norma di questo genere che vigente in Inghilterra non provoca nessuna protesta
Perché quando si diventa giudici sia giudici per tutta la vita
Nel nostro Paese questo non è possibile
Non ripeterò le considerazioni dell'avvocato Coppi dell'avvocato Pecorella del senatore Pellegrino
Quello che conta è che sul piano politico non gli avvocati penalisti vogliamo che questo congresso rinnovi la richiesta della separazione delle carriere come garanzia di libertà del processo e come garanzia del comune sentire
Da parte degli avvocati dei pubblici ministeri e dei giudici distinti in tre settori
Comune pensieri e comune sentire della giurisdizione che ha diverse sfaccettature per i ruoli i compiti e quant'altro attiene al ruolo di ciascuno di queste categorie
La seconda richiesta che i penalisti fanno a questo congresso
E che deve essere confermata quello che molto più autorevolmente è stato detto ripeto
Da molti altri che mi hanno preceduto
No
Alla revisione ulteriore dell'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale perché non vi è motivo
Perché non si può instaurare una legislazione speciale attraverso il doppio binario perché semmai ma sarà il Parlamento ad occuparsene
Vi dovrà essere una attenzione alla fase delle indagini che non deve essere nemmeno peraltro la fase puramente prettamente processuale ma deve attenere semplicemente agli strumenti
Di difesa sociale che non si applicano ripetiamo noi attraverso il codice ma attraverso l'attività di intelligenze delle istituzioni a ciò preposte
E a protesto proposito vorrei aprire quella che è la nostra terza richieste
Da questo congresso delle parti la richiesta di dimissioni del nostro Ministero di Grazia e
Noi assistiamo sempre più all'abbandono del territorio da parte dello Stato
Assistiamo sempre privo a una politica di risparmi assolutamente ingiustificata assolutamente insensata
Che porterà il nostro Paese
Pur di risparmiare sulle spese di giustizia a continuare a chiudere quelle sedi cosiddette inutile sedi giudiziarie cosiddette inutili
Abbandonando il territorio e non avendo capito che una sede anche se apparentemente inutili è un deterrente contro la criminalità organizzata o meno
è la presenza dello Stato su quel territorio così come è la presenza dello Stato sul territorio
La stazione dei carabinieri che apparentemente e inutile perché a pochi coabitanti da controllare come apparentemente inutile il commissariato di pubblica sicurezza ma che in realtà rappresentano la non interruzione della Rete di controllo istituzionale che lo Stato deve compiere nei confronti di chi delinquenti
Se noi consideriamo a chiudere
A smantellare
A fare opera di risparmio assolutamente consentitemi il termine demenziale noi non recupereremo la presenza sul territorio mandando i militari di leva che non possono assolutamente sapere nulla di quello che accade
E sarà semplicemente una presenza simbolica che nel pieno tira ancora di più l'impotenza dello Stato
E tutto questo porta per l'appunto
Alla incapacità di intelligenze al ricorso sempre più massiccio e acritico dell'uso dei pentiti per i apre il suo tour sostituire quell'attività di intelligenza che invece lo Stato dovrebbe svolgere in maniera istituzionale
Ecco perché un ministro si rende conto che la sua opera politica e profondamente errata nel tentare di risparmiare nell'abbandonare perciò spesso lo Stato alla delinquenza
E allora si deve dimettere perché è una valutazione politica inaccettabile o non se ne rende conto e persegue il suo obiettivo di risparmio ragionieristico
Credo di starci due minuti
Ragionieristico
Della sua politica e noi non abbiamo bisogno di un ministro che per risparmiare lascia l'Italia in mano alla criminalità
Quindi da questo congresso sotto questo profilo deve uscire
Precisa prepotente determinata la richiesta di dimissioni perché il nuovo devi avanzare veramente
Terzo ed ultimo argomento
Si è parlato dei rapporti tra l'Organismo unitario e le camere penali
Il collega che poc'anzi rivendicava
La chiusura quasi mano militare dell'Unione delle camere penali
Ma perché se l'Unione delle camere penali e le camere penali non accettano di stare nell'organismo unitario
L'Italia moneta può riccamente la mano destra che quella politica lasciandogli la sinistra semplicemente per i bisogni essenziali
Ma colleghi
Qui si tratta di stabilire
Se vogliamo che l'avvocatura sia un organismo unitario veramente rappresentativo nel senso della parola
Che tenga conto delle diverse componenti dell'avvocatura stessa
Che tenga conto delle diverse esigenze che l'avvocatura e attraverso le quali si manifesta
Non può esservi dubbio che l'organismo che rappresenta l'intera avvocatura deve quanto meno a vere una strada tu uno strappo una struttura parzialmente o se non completamente federativa
Perché non è possibile lasciare fuori dell'uscio dell'organismo asseritamente unitario dell'avvocatura
Le voci singoli delle associazioni che costituiscono il motore della nostra vita politica associativa che costituiscono l'essenza delle nostre rivendicazioni fatte sempre in favore dei cittadini che costituiscono l'essenza della diversità nell'unità
La libertà è unica la giustizia è unica l'avvocato è unico
Ma è unico se rappresenta tutti gli avvocati e tutte le loro componenti da questo convegno se vogliamo la vera unità devono uscire mozioni Carrie conoscano quantomeno come esigenza come aspirazione
Come riconoscimento ufficiale l'esistenza delle entità associative dell'avvocatura italiana vi ringrazio per l'attenzione grazie a te collegato
L'onorevole Filippo Mancuso interviene per un saluto ai congressisti
Signori avvocati
La difficoltà
Prima anzi la sola che io avverto
E quella di individuare in quale ruolo
Io prendo peraltro brevemente la parola
Non sono avvocato non ha no no veste istituzionale
Ne
So trovare qualche altra cosa che s'sostituisca attentati a queste carenze
Poc'anzi l'avvocato naso incontrandomi mi ha chiesto se fossero una Nostalgia a portarmi qui
No né nostalgie
Nel film impianti
Né altri sentimenti al di fuori di uno solo
Quello nel senso di devozione
Che io
Ho sentito
Praticato
E tuttora non perduto
Non
Verso la professione dell'avvocatura
Ma verso la funzione il concetto l'essenza della difesa
Non sono
La cosiddetta difesa tecnica
Che poi il discorso che tecnici risanando sì anziché ampliarsi si riduce sul piano dell'effettualità e del valore ma la difesa come il rapporto che nasce al di là della singolarità della vicenda che mi suscita l'esigenza dallo stesso vivere sensatamente e umanamente tutti
Possiamo essere analfabeti o no tecnici o no possiamo essere dobbiamo essere difensori di qualche cosa
E non per primi Dinoi stessi
Eppure
Eppure in questa melassa
Di luoghi comuni
Circa la unità degli intenti della funzione
E della cultura pure
Si comincia a discutere della legittimità sostanziale della difesa
V levando non solo la validità degli istituti in cui si esprime questo concetto
Ma in definitiva anche non volendo la stessa legge della solidarietà fra gli uomini fai forti e gli angoli questo noi stiamo vivendo questa è la ragione per cui io oggi mi sento sia pure parzialmente impropriamente legittima addio di qualche cosa
Sì
Non c'è nulla di più oratoria mente accettabile
Che discettare più o meno sottilmente sulle esperienze della mente
Sulle astrazioni che se fossero fatte ad alto livello sarebbero filosofiche
Come si può non dirsi d'accordo sul valore della giurisdizione se siamo oggi in questa in questa società come essi non si può dire di come si può negare che l'avvocatura e la magistratura con le magistrature siano componenti di uno stesso sistema come si può negare sempre a parole come si può negare che la tutela debba esprimersi in tutti i suoi possibili valori il dibattito il contraddittorio il formalismo la precostituzione del sistema
La legge sostanziale quella processuale la libertà del giudice e la libertà della difesa su questo proprio
Si tratta di argomenti sui quali non è necessario
Indire convegni
A meno che non sia via la capacità e direi l'eroica impudenza rivoluzionaria del dire come si è detto in anni non dimenticati perché recenti Calabria giurisdizione era un motore della rivoluzione sociale
Ma se come oggi in questo si dimentica e si tenta di far dimenticare assumiamo i valori pacifici per dirci in sostanza riconoscersi fratelli ignorando quella che il valore essenziale
Anche dell'esperienza istituzionale e culturale che è la realtà
Questa e l'oggetto della nostra osservazione
E diciamolo francamente e io mi permetto di rivolgere a me spesso e a voi
Tutto quello che accade o gran parte di quello che accade
Corrisponda i modelli astratti attraverso i quali ci riconosciamo per così dire Fratelli di sangue
Al vi riconoscete insomma Fratelli di sangue magistrati avvocati
Imputati
E inquisitori e questa
La pariteticità nella quale quella che vediamo dico la pari dignità nella quale si realizzano quei valori proclamati e che sono valori perché sono imprescindibili attualmente sarebbero transitorie convenienze
Che cosa accade
E regolare quello che accade che vi siano processi che non si fanno e quando si fanno durino anni perché miratamente così condotti per convenienza che non solo quelli dei principi
è così che si attua il principio della discrezione e del ruolo segna un qualsiasi magistrato forte del suo potere di cattura essi solo di questo
Esordisce fuori dal proprio ruolo minacciando la politica i cittadini subordinando la propria preventiva è precostituita valutazione morale la moralità degli altrui comportamenti
Che accentra qui il principio
Così come non c'entra quasi mai la doglianza che si sente verso le leggi siccome inidonee a cominciare dalla Costituzione provvedere attualmente none nella bontà nella pretesa difetto della legislazione Conte la idea filosofica delle funzioni pubbliche quella che va a decidere del problema è l'esperienza nel primo caso l'esperienza della interpretazione nel secondo caso dell'esperienza del PRA basamento della politica nell'ambito delle decisioni giurisdizionale si può negare questo sia è che a questo solamente questo giacché noi siamo uomini di pensiero e di riflessione che solo questa sia la verità degna di convocare di determinare convegni
è il nord se vi sono i principi Montesquieu anni più o meno osserva
Quando un aiuto i singoli avvocati
Avrete il bene di sentire il Presidente della Repubblica che egli non firmerà mai una legge sebbene regolarmente votata se non da voi in gradi come impunemente dico impunemente in senso morale
Ebbe a fare al congresso dei magistrati
Quando asserì che non l'avrebbe mai giammai firmato una legge debitamente portata che avesse sancito che cosa
Una delle possibili soluzioni cioè la separazione delle carriere non è che si è
Sareste mai mai aspettato
Anche se gli aveste hai promesso un bell'applauso
Un'asserzione così eversiva indegna
Dunque che c'entrano i principi
Che cosa sono i al rischio anche il momento in cui si sta rifacendo si vorrebbe rifare una parte della Costituzione in quel modo approssimativo che sappiamo che cosa c'entra tutto questo
Che cosa c'entra se è ancora la selezioni magistratura e per la verità anche nell'avvocatura avviene con sistemi inadeguati
Sentenze o comparse scritte s'drammaticamente
Magistrati e che non sanno non hanno il possesso della lingua italiana che non conoscono le fonti della nostra legislazione tradizione giuridica che ignorano che sia stata nel nostro Paese la parlata latina
Che non conoscono le lingue che non conoscono la storia ma che ha a che vedere tutta questa tristissima realtà colla incontro Verstappen a onta dei principi
Siamo più realistici perché dobbiamo essere più onesti se ci colleghiamo nella lituana
Delle fraternità
Delle assunzioni biologico ideali e filosofiche astrale per cui tutti si ruandesi tutti abbiamo un ruolo tutti siamo pari come davanti a Dio
Così davanti alla legge non entriamo
Voi voi particolarmente in voga
Che esercita enucleando alla dal principio solidaristico della natura la funzione del difensore difende
Cominciate col difendervi voi stessi dall'assalto che una sorta di Caino
Vi muove contro perché
Proprio ieri conducendo assieme all'avvocato Saponara nostro collega parlamentare del quale porto il saluto
Un filo diretto con il no
Con Radio Radicale
Ci siamo sentiti i fatti oggetto di questa posto
Lei non è l'avvocato dice
Cioè questa feroce insensata affermazione che quelli di
Quella persona cioè quel Tascio
Non avesse ho non abbia il diritto ad una difesa non è altro che la trasmissione per la filosofia dell'aggressione cioè purtroppo in gran parte oltre naturalmente da altre fonti promana da coloro che affermano il principio che la giurisdizione un valore equilibratura top falso discendente dei signori avvocati perché la vostra difesa non ci interessa in termini personali ma in termini statuali istituzionali di libertà
Ha la parola
Cioè accendono le luci
Sì lo conosco
Colleghi per cortesia volete sedervi in modo che i lavori possano proseguire alla vostra cortesia grazie
Grazie
Ha la parola l'avvocato Gianmarco Cesari del Foro di Roma
Avvocato Cesari per favore ecco che arriva l'ho riconosciuto grazie grazie colleghi
Quando la relazione viene letta da un oratore ci si accorge che durante l'ascolto delle parole
Lette che scorrono lente
Con la stessa cadenza si fa fatica a seguirlo
E ci si chiede ci si chiedono tante cose
Ci si chiede chi l'ha scritto l'ha letto ma soprattutto se la persona sente veramente ciò che legge
Ciò che dice
Ciò che sente e non in termini d'ascolto ma in termini di sentimento
Dottoressa Paciotti per la sua carica io avrei preferito un discorso improvvisato un discorso veramente sentito tre parole siamo con voi
Siamo con voi perché questo basta come promessa da mantenere
Promessa da mantenere dell'impegno di un raggiungimento di un risultato comune perché penso che il diritto alla giustizia
Sia urine un obiettivo comune e assicurare il diritto alla giustizia gli italiani che debba essere sempre e per sempre sentito come obiettivo non solo degli avvocati ma anche dei magistrati
Io
Volevo far notare come nulla è permanente tranne il cambiamento questo una grande verità
Che venne preannunciata da rapito quasi due mila cinquecento anni fa io ve la ripropongo oggi
Il cambiamento né qualcosa di costante che deve sempre trovarci pronti ad affrontarlo
Tutto cambia
Clear sia l'unità dell'avvocatura
L'esame da avvocato tante cose cambiano io ho ancora nelle orecchie gli echi
Di quando ero al congresso di Venezia di quando
Mi ricordo proprio come immagini quando vedevo le notizie Ansa che arrivavano ai tempi dell'assemblea dell'Adriano che confermavano che gli avvocati di tutti gli ordini di Roma
E arrivavano una dietro l'altra Torino Milano Venezia il sud delle c'è Reggio Calabria tutti gli avvocati di Roma decidevano di scioperare uno dopo l'altro all'Ansa arrivavano notizie era un fiume una corrente
Un susseguirsi una dietro l'altra
E alla Briano eravamo in tanti tantissimi sgorgava forte nelle vene un entusiasmo e la passione una voglia di ribellione che oggi purtroppo voglio denunciare che non sento come allora e mi dispiace
Però ci possono essere cento ragioni per queste ma oggi l'avvocatura dovrebbe se ne sarà capace mobilitarsi per recuperare veramente la sua dignità e invito anche se spero che non sarà vano quest'invito ad abbandonare ogni personalismo ed ogni vanità perché purtroppo la nostra categoria professionale talvolta dovrebbe contare più l'idea del soggetto che porta avanti l'idea dovrebbe contare proprio più il programma che viene scelto più che la persona che viene scelta per portare avanti il programma
Quindi attenzione le divisioni e i personalismi sono il cancro dell'una de L'Unità io origine umbre vengo da una terra medievale dove nel Medioevo ci si uccideva per fazioni contrapposte non ce lo possiamo più permettere nel Duemila
Solo uno schermo veramente unito potrà servire per far fronte a risultati concreti da ottenere
Attenzione si sceglieranno i rappresentanti dello Organismo Unitario Avvocatura chi verrà scelto chi verrà eletto dovrà lavorare con sacrificio personale
E dedizione molto di più di chi lo ha preceduto
Perché su chi verrà eletto questa volta sarà l'intero peso della responsabilità
Dell'assoluto raggiungimento di tutti gli obiettivi che questo professor Croce congresso si è prefisso l'aumento d'organico
La separazione delle carriere selezione di avvocati scelti da proporre come magistrati onorari per le sezioni stralcio contatti con università nuovi esami da avvocato efficienti
Rimediare all'anca all'incapacità purtroppo danni dell'avvocatura di gestire bene gli esami l'avvocato
Costi della giustizia processo equo penale processo civile rapido comunque
Assicurare agli italiani il diritto alla giustizia
Colleghi qui si vince o si muore
A voi quindi nuovi eletti dell'Organismo unitario il compito di realizzare quello che il congresso oggi affiderà a voi
Con massima responsabilità invito tutti i presidenti dei consigli dell'ordine ad attivarsi perché oltre le associazioni purtroppo io esercito nell'ordine di rom con loro come iscritto all'ordine di Roma ho assistito dopo l'assemblea del Sistina quasi deserta ho assistito all'assemblea dell'ordine di Roma dove su dieci mila eravamo neanche in cento
Tutti soliti noti delle associazioni oltre ai soliti noti dell'associazioni si devono mobilitare anche gli ordini elemento necessario di collegamento con il realismo unitario grazie
Perché venga smossa quel ventre molle che ha chiamato Buccico ovvero la massa che non è mai presente Sempre assente
Senza tregua e senza indugi quindi chi verrà eletto ma soprattutto senza paura di avversità sia che esse vengono da qualsiasi parte
Le associazioni
Si mobilitino veramente in questo congresso oggi e domani per cercare una vera unità nazionale
Vera unità che sarà l'unico ed esclusivo Baluardo per ottenere
Il diritto alla giustizia dei cittadini italiani
Le associazioni si mobilitò quindi a una vera azione di lotta non per la poltrona
Dei propri candidati
Ma per i milioni di italiani che non sono tutelati oggi vere vittime insieme a noi avvocati di questo degrado
Avvocati nuovi membri dell'organismo io penso che io occhi di tutti noi che saremo qui presenti nei nel futuro nei mesi che verranno saranno puntati su di voi
Vi prego di non deludere cinque fattrici vincere questa battaglia che merita di essere vinta grazie colleghi
Alla parola l'onorevole Gargani
Per un saluto per quanto vorrà dire
Cari
Cari colleghi io non ho ascoltato il dibattito di questi giorni a rilievo Po sono arrivato nel pomeriggio
Ma devo dire subito senza retorica
Che il titolo che avete messo a base del vostro convegno credo che di per sé il vostro congresso
Di per sé faccia capire sia una indicazione Della unità che questo organismo unitario raggiungere e quindi capisco bene l'appello che Capece Minutolo fa per concludere con degli ordini del giorno che siano unitari
Che dimostrano dove la campavo catture attestante
Quale itinerario chiedete ai politici al Parlamento alla Bicamerale quale finalità volete raggiungere unitariamente
Io credo che il titolo
Non sia generico sia pensato
E il titolo è profondamente vero rispetto alle questioni di fronte alle quali ci troviamo il diritto alla giustizia
Il diritto alla giustizia e il diritto ad avere una giurisdizione come il presidente Paciotti ci ha detto una giurisdizione che interno Petrie fino in fondo l'esigenza di giustizia che c'è nel Paese
Ma che tenga conto al tempo stesso del ruolo che la giurisdizione ha in questo paese nel mondo vorrei dire oggi
A supporto dei principi di libertà e di certezza del diritto
Se si fa una riflessione fino in fondo su questo argomento io credo che ne derivi di conseguenza ecco l'aiuto che dobbiamo darci reciprocamente
Che il ruolo l'uomo del giudice
è un ruolo nuovo del magistrato insieme a quello del giudice
Non può che essere oggetto di una profonda riflessione
Che proprio nella carta per la carta costituzionale dobbiamo fare
La polemica dei mesi passati che portava a ridimensionare il ruolo della modi il le possibilità di modifica della Costituzione perché non pertinenti
Perché in qualche modo secondarie rispetto al ruolo dalla giurisdizione la legge ordinaria della legislazione ordinaria io credo che non abbiano ragione di esistere
Oggi rispetto al mille novecentoquarantotto c'è da riflettere fino in fondo sorvolo nuovo del giudice nella società moderna per far giustizia perché è cambiato il ruolo della giurisdizione
Su questo per tutti noi dovremmo avere un linguaggio comune
Ma non solo avvocati e magistrati ma anche politici
Che nella contraddittorietà non costruiscono e che invece nel rendersi conto reciprocamente
Dini dove dobbiamo portare questa società e quale ruolo dobbiamo dare alla giustizia per il futuro perché la giustizia non si occupa delle cose
Per le quali delle quali si occupava nel quarantasei nel quarantotto negli anni Cinquanta ma si occupa in maniera molto più pregnante di ragioni sostanziali delle ragioni vere della libertà e della convivenza civile
E allora se quello che la Bicamerale sta facendo la distinzione non delle carriere è una frase che io sento ricorrente alla quale mi oppongo strenuamente
Ma la distinzione della dialettica nel processo la distinzione del ruolo del magistrato se il processo deve avere una sua ragione
Per avere una sua finalità
Come in tutti i Paesi del mondo come nella logica oggettiva del processo la stessa parola che lo dice
La diversificazione non delle carriere ma del ruolo fondamentale che giudice terzo della vera rispetto a chi e parte da chi deve costruire l'itinerario delle procedure quindi dal processo
Deve essere profondamente diverse e questo è un principio costituzionale
Non è solo un principio di legislazione ordinaria
E allora su questo noi dovremmo essere non divisi io sono contento del clima che mi pare in queste ultime ore
Su una ennesima proposta sulla quale certo discutere da riflettere del relatore alla Bicamerale si può ritrovare tra magistrati avvocati politici gente che si occupa di questo sport
Ma io rapidamente voglio dire una cosa credo importante per me il significato del tema e anche più profondo e rappresenta per quello che sto per dire la crisi vera
Della giustizia oggi dal mondo moderno
Abbiamo diritto alla giustizia
Ma abbiamo il bisogno fondamentale che la giustizia corrisponda al diritto la crisi attuale oggi della divaricazione tra la giustizia e il diritto
Per cui al di là delle polemiche attuale che si possono fare rispetto agli avvenimenti degli ultimi anni
Io noto e qualunque cittadino non può non notare deve essere oggetto di riflessione con molta umiltà
Che la giustizia e il magistrato per ragioni storiche non per la cattiveria insita o per una sorta anche di aberrazione di potere ci rende ritrovarsi al di sopra del diritto al di sopra della legge
E quindi di poter esercitare il suo ruolo col consenso popolare spostando quindi la certezza del processo la certezza del diritto su un dato politico transeunte
E questo purtroppo la espressione e il quello che si ricava il significato
E di un appello fuori luogo per il quale io non non mi sono accodato al coro di chi chiede censure
Ma mi fa profondamente riflettere
Perché se il magistrato ritiene di esplicare la sua attività soltanto parlando al Giornale perdere il magistrato più di tutti i cittadini attraverso i suoi atti le sue carte parla eccome interviene perviene la società se si sente il bisogno di dover fare appello a quel giustizialismo che purtroppo è un dato negativo nella nelle società moderne non solo in Italia per
Ridimensionare il ruolo sovrano del Parlamento vuol dire che c'è una crisi insita nel rapporto che prima si capisce nei rapporti di potere all'interno delle istituzioni
E lo squilibrio tra questi poteva dire ha determinato e determina la crisi la crisi della giustizia
E allora
Il significato di questo convegno credo che sia questo poter ristabilire in un'armonia all'interno dell'avvocatura consapevole del ruolo chiese la quale ruolo deve essere rispettato fino in fondo
Per un diritto di difesa che non è più un diritto
Posticcio onde ritto che viene sopportato non dovesse sopportato come certamente non deve essere supportata la giurisdizione glielo dico con profonda ammirazione presidente Paciotti non credo
Che ci sia un cittadino ben pensante che abbia fastidio della giurisdizione
Se mai il fastidio della giurisdizione che non si completa della prevalenza di una fase di indagine che ha in mente ha assorbito l'intero arco della dialettica e quindi in qualche modo o prima del processo boh ridimensiona
Mentre il processo il dato sovrano nel quale appunto l'avvocato ha il suo ruolo peculiare e la sua capacità fondamentale di poter aiutare alla ricerca della verità
E allora
L'appello a noi stessi l'appello a questo organismo unitario che aiuti il legislatore nella sua opera di magistrati che aiutino il legislatore la sua opera abbiamo un'occasione preziosa
Quella di rivedere la Costituzione e quest'occasione credo che possiamo utilizzarla bene altrimenti credo che pagheremo pagheremo in qualche modo tutti i cittadini italiani occasione e quella di costruire una idea una idea dalla magistratura un'idea del giudice un concetto giù un ruolo del giudice che sia adeguato la società moderne sia adeguato ai diritti di libertà che tutti vogliamo difendere vi ringrazio
Alla parola
L'onorevole Contestabile vicepresidente del Senato
Collega
Cari colleghi Signori
Magistrati presenti in un Paese normale
In un Paese civile si paga si parla pochissimo di giustizia
Si parla di giustizia nei convegni di magistrati di giudici ma i politici stanno bene attenti a non parlare di giustizia
In Inghilterra per esempio sarebbe cosa ritenuta disdicevole se un politico intervenisse pubblicamente a parlare dei magistrati o a parlare comunque di giustizia
Perché si ritiene che la giustizia la giurisdizione sia una cosa che la politica sia un'altra cosa
Che abbiano pari dignità però ognuno in una propria sfera di interventi divisa e settanta
In Italia purtroppo non è così
Non è così perché
Ci sono state dei comportamenti dei magistrati e degli avvocati e degli avvocati io credo che gli avvocati debbano fare anche su questo
Profilo qualche autocritica
Ci sono state di dei comportamenti di certi magistrati e di certi avvocati
Che hanno in qualche maniera stravolto il senso della giurisdizione
E che
Hanno
Fatto e Moro che di giustizia ormai si parli dappertutto
Nessuno di noi crede alla giustizia sacrale
Ma si parla dappertutto si parla spesso di giustizia sproposito
Di ripensare la giurisdizione
La frase ripensare la giurisdizione la frase che si sente
Sovente nei convegni di magistrati
Sicuramente la giurisdizione va ripensata
Sicuramente in America per esempio la giurisdizione quello dalla Corte suprema avuto delle incidenze politica molte sentenze della corte suprema americana hanno inciso profondamente sulla concezione dei diritti civili degli Stati Uniti d'America
In Germania per esempio molte corti federali
Hanno sicuramente appoggiato molte delle istanze politiche dei chiudendo e dei Verdi anche la si è riversata la giurisdizione in Francia la giurisdizione ha avuto addirittura delle incidenze politiche dirette in Belgio la giurisdizione è servito a mettere alla luce alcuni scandali atroci atroci
Perciò non c'è dubbio che deve essere ripensata alla giurisdizione
Ma non deve essere ripensata fino a tal punto da pensare che il giurisdizione e politica siano la stessa cosa sono due cose assai diverso
In questo senso si sta facendo qualche passo avanti imitare io voglio ricordare che oggi ci si indigna
è un coro bindiani di indignazione anche da parte di autorevoli magistrati per le dichiarazioni di un autorevole procuratore della Repubblica
Due anni fa tre anni fa il Paese in qualche maniera solidali Java con quattro pubblici ministeri anche se autorevoli
Uno di loro e attualmente abbastanza discusso non più un magistrato
Che alla televisione in qualche maniera in qualche maniera si rifiutavano di adempiere ad una legge dello Stato
Sono cose che noi all'epoca abbiamo ritenute gravissime e che adesso a me sembra che la pubblica opinione ritiene perlomeno grazie se ci si indigna per le parole di un procuratore dalla Repubblica io credo che questi discorsi debbono essere fatte pacatamente
Debbano essere fatti pacatamente
Nessuno deve volere vendette nessuno deve volere rese dei rese dei conti
Però non c'è dubbio che questo Paese star ripensando la giurisdizione in termini assai più civili e in termini assai più pacati di quando non lo facesse qualche anno fa
Ripensare la giurisdizione non può significare per esempio
Le continue ingerenze e diciamo pure le continue pressioni che qualche magistrato e magari qualche magistrato molto benemerito
Fa nei confronti dei processi legislativi in itinere
E no
Non si può dire tutti abbiamo diritto di dire la nostra opinione
Sia compiti più
Delicati deve avere maggiore delicatezza
Nell'esprimere la propria opinione deve avere maggiore senso dell'opportunità non è vero che tutti abbiamo gli stessi diritti a livello dell'espressione dell'opinione se un cardinale c'è un Vespro
Avesse dubbi sull'esistenza di Dio non potrebbe pubblicamente dichiarare questi suoi dubbi e rimane rimanere vescovo e Cardinale
E perciò chi ha funzioni più delicate chi dalla Società avuto affidato compiti di maggiore delicatezza diva avere maggiore senso dell'opportunità deve avere maggiore senso dell'opportunità e perciò non abbiamo apprezzato l'abbiamo detto quando duecentoquaranta pubblici ministeri sono intervenuti pesantemente sul iter della legge della nuova legge per la custodia cautelare
Perché non c'è dubbio che quella pubblica dichiarazione io lo ricordo pervenne in commissione Giustizia al Senato fu come una bomba
Quella pubblica dichiarazione in qualche maniera tentò di incidere su un processo legislativo in atto
Per fortuna che il Parlamento è una strana bestia riesce a recuperare
Onore e dignità nei momenti più impensati e quella dichiarazione fu come una frustrata immediatamente a fuoco varata in Commissione la legge proprio per l'intervento dei duecentoquaranta pubblici ministeri che erano contrari a quella legge
E il Consiglio superiore della magistratura mandò un palese sempre in quell'occasione alla Commissione giustizia del Senato si dà il caso
Che è una legge dello stato
Attuativa di una disposizione costituzionale prevede il parere del Pubblico ministero non al Parlamento ma al ministro
E su richiesta dello stesso
E che perciò i pareri pardon non del pubblico ministero ma del Consiglio superiore dalla magistratura non possono essere mandati al Parlamento perché altrimenti viene in qualche maniera un'indebita ingerenza di una istituzione dello Stato che abilita anche a rilievo costituzionale nei confronti di altre istituzione dello Stato almeno di pari se non di superiore dignità
E così via abbiamo visto negli ultimi tempi continuamente
Mentre le leggi sono informazioni degli interventi di alcuni magistrati e sono interventi pubblici
E speriamo che si civilistici limiti agli interventi pubblici perché voi ci voci autorevole anche anche se non pubbliche non ufficiale dicono che ci sono anche altri interventi tutt'altro che pubblici
C'è perciò una continua ingerenza di una parte della magistratura sui processi formativi che non è tollerabile
Non è tollerabile in una moderna democrazia anche gli avvocati hanno i loro demeriti
Si è assistito io parlo ad avvocati però io sono un collega perciò oggi rito ad esprimere con la massima franchezza
Le mie critiche ah beh e alla mia corporazione di appartenenza
Si è visto assai spesso per esempio in occasione dei processi di Tangentopoli
Si è visto assai spesso avvocati privilegiare privilegiare il rapporto con il cliente
A la dignità e all'onore professionale certe cioè per lo meno un'attenuante il rapporto con il cliente è un fatto delicato attiene ai diritti personalissimi di libertà
L'avvocato non è
Un coautore della giustizia ma è semplicemente un rappresentante di interessi privatistici però una concezione alta e nobile della propria professione avrebbe consigliati tanti avvocati
Impegnati in inchieste di grandissima risonanza negli ultimi tempi di avere un atteggiamento meno pedissequo meno ossequioso nei confronti del Pubblico ministero
Si è ecceduto si è ecceduto abbondantemente e di questo bisogna fare io credo comune autocritica
Il tempo è scaduto
Io credo che i problemi della giustizia non siano problemi di settore
Sono purtroppo a problemi politici io ripeto l'ho detto all'inizio preferirei un paese in cui i politici non parlassero di giustizia
Non parlassero di giustizia i problemi della giustizia sono problemi comuni si diceva fondamento Murandy non è possibile uno Stato moderno senza una giurisdizione indipendente nessuno pensa che Petrelli partizioni
Nel mille settecentoquarantasette varate Dalma dal conte dal barone di Montesquieu
Esecutivo legislativo e giurisdizione siano tuttora valide sono intervenuti altri poteri quello finanziario quello della tecnologia quella dalla comunicazione ma tutto questo non può stravolgere il fatto che la giustizia e la politica sono due sfere separate
In particolare voglio ricordare quello che diceva un maestro di liberalismo Benedetto Croce
La giustizia chiede sicuramente alla sfera politica non alla sfera etica però la giustizia e la politica sono due sere in qualche maniera è non comunicanti sono due sfere monarchiche io credo che senza una giustizia assolutamente indipendente non sia possibile uno Stato moderno ci vuole però anche una politica assolutamente indipendente bisogna perciò io credo contrastare con pacatezza ma con decisione tutti i tentativi della giurisdizione di invadere il campo politico in particolare nel campo della formazione delle leggi vi ringrazio
Alla parola l'avvocato Carlo Testa
è presente
Alla parola l'avvocato
TAR ricco Cosimo al quale però sarà data la parola poi nell'incontro organizzato dall'avvocato De Tilla dalla casa nazionale avvocati
C'è l'avvocato Borgogna orlo Rita
Allora direi che abbiamo esaurito Connor
Il nome
Collocò ma al abbiamo cinque minuti io sono utili
Ah ma non ti preoccupare siccome prego prego ramo parlava così minute quindi mi pare che accomodati ti prego ti prego
No no anzi segnati ringraziamo vedi finisce alle sei preciso grazie
In primo luogo vorrei fare una mozione d'ordine come mio solito perché un intervento deve essere anche simpatico per essere per essere meglio ascoltato io ho fatto due istanze una al consiglio dell'Ordine di Torino e una del Consiglio nazionale forense tre anni fa identiche istanze chiedevo se l'avvocato Giovan c'è la Giovanni Agnelli fosse avvocato oppure no poi ho fatto la subordinata se l'avvocato se lei signor Giovanni Agnelli era stato mai scritto né paggio nella deciso dei praticanti c'è l'avvocato Agnelli era ma è stato praticante procuratore se era stato procuratore legale sia stato avvocato entrambi gli organismi mi hanno risposto testuali parole
La certificazione della richiesta non le può essere rilasciata in quanto può essere lasciata solo al diretto interessato
Allora è proprio una cosa
Se effettivamente come le voci circolano l'avvocato Giovanni Agnelli effettivamente esauriamo collega mi perdoni disertori con tutto il rispetto per la libertà di ciascuno occorre trattenersi sul tema
Che lei perfettamente conosce la prego di attenersi al tema mi scusi finisco Maya il rispetto di tutti
Il rispetto mio in particolare mi perdoni ma sì intrattenga sul tema di questo congresso tutto il resto lei lo farà presente nella sede più propria
Non voglio minimamente limitare la sua libertà però per cortesia si trattenga il tema del congresso la ringrazio le chiedo scusa chiedo scusa ma non era la polemica queste ma una cosa intera cose simpatiche volevo dire che proponevo di di appunto di comminare la poca Giovanni Reale avvocato tutti gli utenti almeno se può partecipare a congresso sicuramente abbiamo l'interessamento della stampa
Ecco questo discorso finale chiedo scusa al collega perché il collega perfettamente ragione non è mio stile fare polemiche però visto che siamo ormai duecento persone su mille cinquecento iscritti
E allora mi premeva fare un qualcosa proporre qualche idea simpatica finché questo se il congresso fosse più partecipato nel futuro dai colleghi
Premesso premesso questo piccolo fatto diciamo di cronaca
Volevo dire innanzitutto che prima di partire per questo congresso l'avvocato Giancarlo Brignoli di Rimini mi ha telefonato in ufficio e mi ha detto caro Grassi so che tu vai congresso
Ti prego di parlare anche dei nostri problemi dei problemi dell'avvocatura nella quotidianità
So perfettamente che probabilmente non siamo nel tema della costituzionalità dei principi quali era oggi l'argomento
Però purtroppo noi dimentichiamo sempre gli avvocati che tutti i giorni
Svolgono correttamente il loro lavoro
Purtroppo questi avvocati sono la maggioranza facendo un po'di conti sono circa ottantacinque mila e cinquecento sei mila e cinquecento sono quale grado
Per quanto riguarda il mio intervento vorrei vorrei illustrare un punto che mi ha molto colpito l'intervento del professor Gargano in un'Assemblea
Di Bologna mi sembra nel novantuno novantadue
Professor abbiano parlato di un di un concetto molto interessante nomofilachia
Quando poi sono andata a casa in studio mi sono subito andato a diciamo di studiare e a rivedere questo concetto questo concetto è molto semplice l'unitarietà possibile
Detto in parole povere delle decisioni
Orbene e qui
Il punto centrale e lustro poi chiudo per non tediare ulteriormente mai questo il succo del mio discorso
Non bisogna guardare sempre e comunque ai grandi sistemi bisogna anche guardare
Alle cose pratiche
Di tutti questi processi arretrati ma vi siete mai chiesti egregi colleghi
Quanti processi sono in arretrato per il merito That quanti Pellerito
Quanti Pellerito per problemi di interpretazione normativa che è il nostro Parlamento non riesce a parlare l'italiano
Poi non saprà parlare neanche i magistrati italiano ma su questo abbiamo anche dei colleghi che non sa Pala italiano quindi è utile fare polemica chi ne sa di meno parliamo di chi ne sa di più ai quali noi possiamo attingere elementi concreti di fatto sono esempio
Il problema del rito problema fondamentale finisco
Il problema dell'autovelox o dei sanzioni al Codice della strada vuol bene lepre tournée si sono sbizzarriti né Sui giornali telenovela Allegri siamo completamente fuori dal tema abbi pazienza insomma
Siamo qui a parlare eterodiretto alla giustizia noi ad alto livello va bene finisco così diritto a giustizia e diritto ad un marito accerto marito cerco chiedo scusa per le fuoriuscite
Grazie
Ecco
Onorevoli colleghi i lavori del pomeriggio sono finiti
Si riunisce
Il forum della causa nazionale avvocati
Importante
E i lavori ordinari del Congresso riprendono domattina
Io direi lavori proseguono quindi vi prego di di pazientare
Di pazientare ancora un po'perché abbiamo una serie di interventi che e interessano sul piano concreto l'avvocatura
Prendiamo i colleghi di essere presenti soprattutto domani e dopodomani
Anche se oggi in parte siamo stati siamo rimasti delusi
Dalla loro assenza Grazia
A
Allora iniziamo il foro ma della Cassa nazionale di previdenza io inviterei alla tavola della presidenza
La vicepresidente del Senato senatore Contestabile che abbiamo invitato come cassa di avvocati a presenziare ai nostri lavori
Saluto anche il l'onorevole
Alfredo Biondi
Che si è allontanato che ha partecipato anche i lavori del comitato dei delegati è la casa anche Lori
Ha inteso partecipare ai lavori congressuali con un intervento ma anche attestando il lavoro che stiamo svolgendo
Invito il professore Ottaviani professore Cinelli è il professore Prosperetti alla tavola
E il dottor Carmignola al tavolo della presidenza per svolgere le loro relazioni
Scusate facciamo
Dei salti
Passiamo dalla dal tema molto importante della giustizia ed ai temi congressuali a qualche cosa di più
Ridotto nella portata ma di grande importanza voi sapete che la cassa di previdenza ha commissionato al Censis una relazione una indagine che è in distribuzione presso i la sala della cassa ne abbiamo altre copie quindi i colleghi che sono interessati sono invitati a ritirarle una copia
Stasera ci sarà alla storia anche la presentazione la carta Cicerone che è una grossa novità dell'avvocatura che sarà una grossa
è una carta disservizi a disposizione degli avvocati
Molti colleghi
In questi giorni
Si sono in parte complimentati in parte sorpresi di questi spazi nuovi
Che la cassa di previdenza sta occupando io prima di dare la parola relatori vorrei fare una serie di precisazioni dovute le vorrei fare pubblicamente
Per quanto riguarda le scuole di formazione noi abbiamo detto soltanto
Che la cassa di previdenza e disponibile merce provvedimenti legislativi
Alimentare con strutture e con la finanziamenti la formazione dell'avvocatura partecipando anche all'organizzazione di qualcosa che devoluto agli ordini e al Consiglio nazionale Forenza questo l'abbiamo detto quindi quando si è temuto di una nostra invadenza non sebbene perpetrato una dichiarazione che era stata fatta in maniera chiara così quando diciamo che abbiamo la forza e la capacità di istituire come abbiamo fatto un centro studi l'indagine Censis è una prova per creare l'ufficio leggi l'attivo dell'avvocatura
Non in alternativa ma che si può comminare pago l'ufficio legislativo del ministero di Grazia e Giustizia abbiamo detto offriamo uno strumento all'avvocato ora è quindi all'Organismo unitario CNS agli ordini ai sindacati alle associazioni noi siamo solo gli organizzatori di questo sistema
E beh sia chiaro che non è manco non è nemmeno attività di supplenza è un'attività
Di conquistare i spazi nuovi all'interno di un avvocato ora
Che non è divisa per comparti
Ma che ha dei compiti diversi a secondo delle istituzioni che confluiscono in obiettivi che noi riteniamo in parte comuni quelli che ho detto in parte diversi che sono poi i compiti istituzionali che ognuno svolge
Il a parte questi Piccoli dissensi o equivoci
Il la nuova impostazione sta raccogliendo un grande consenso tant'è vero che noi abbiamo anche la presenza di autorevoli esponenti politici che hanno dichiarato in molte sedi di essere a disposizione delle stanze dell'avvocatura sul piano legislativo anche questo è un Effetto utile di un'iniziativa che la cassa ha svolto a favore dell'intera avvocatura
E ho anche letto che ne ricopriamo insediamento ciascuno di noi copre un segmento perché non abbiamo una forma di alternanza al nostro interno con l'incompatibilità
E con avvicendamenti che solo in gran parte legislativi in parte sono morali per cui ciascuno di noi occupa un seggio vento e gli altri segmenti verranno a giovarsi a utilizzare tutte le esperienze e gli atti che avremo compiuti
Noi oggi siamo arrivati per quanto riguarda quello che più ci compete a erogare pensioni massime di ottantaquattro milioni all'anno se voi pensate che negli anni ottanta
Eravamo pensioni massime di dieci milioni all'anno abbiamo fatto dei passi da gigante
Con una buona gestione che ci costa il due virgola otto per cento con un grosso impegno dell'avvocatura siamo riusciti almeno a realizzare degli obiettivi che nel se non sono ottimali per le parti basse certamente per il tetto solo ottimali
Certamente conducono alla una sicurezza sociale dell'avvocatura che è uno degli obiettivi di qualsiasi categoria di lavoratori anche autonomia
In questa previsione
Poiché siamo abituati
A pro spettare soluzioni dopo
Studi approfonditi e dopo iniziative valutate esaminate approfonditamente perché muoversi nel settore economico siamo arrivati amministrare quattro mila miliardi non è una cosa che può essere fatta con superficialità lo Estia abbiamo promosso questo convegno sulla previdenza integrativa perché pensiamo che è un lavoro sui giovani non tanto sugli anziani
Però lavoro non tanto su di loro ma sugli altri però in questo congresso
Si è parlato di giovani ma a mio avviso si deve parlare ancora molto di futuro dell'avvocatura che non è il futuro
Delle generazioni della terza età ma il futuro degli avvocati che sono entrati entreranno nella professione ebbene noi abbiamo proprio per dare la dignità del lavoro e anche la dignità del momento finale del lavoro
Senza che l'avvocato poi sia costretto a proseguire la propria attività professionale con giocoforza ma non sia una sua libera scelta
Siamo approfondendo il settore della previdenza complementare è un grosso settore nel settore pubblico
Em e la previdenza complementare che cosa sta a significare in soldoni non solo sta a significare che oltre alla pensione
Che noia assicuriamo ci sarà un'ulteriore integrazione pensionistica ma l'avvocato godrà di una serie di ulteriori vantaggi tipo
Ciò che hanno i magistrati e non abbiamo una liquidazione una tantum alternativo aggiuntiva
Tipo una serie di servizi di prestazioni di avviamento al lavoro di concorso nel lavoro la carta servizi e presenteremo stasera ha questa caratteristica insomma una serie di sostegni professionali economici
Di sussidio è di intervento l'dove le situazioni sono difficili quindi una estensione riceve la solidarietà né solamente una previdenza complementare può garantire in Francia
In un convegno che abbiamo fatto la Cassa nazionale di previdenza che pubblica gestisce sia il primo pilastro la previdenza obbligatoria sia il secondo pilastro la previdenza integrativa
Si chiama secondo pilastro lo è in Italia invece abbiamo una legislazione che parlavo già con Contestabile
Che affida all'esterno la gestione del secondo pilastro già ieri abbiamo parlato invece che dobbiamo treni conseguire a livello legislativo per le libere professioni anche questa possibilità
E io non mi trattengo più perché credo che anche Cinelli
Prosperetti siano in sala o stanno in arrivo io credo che a questo punto capisco comprendo che qui siamo un piano completamente diverso qui chi parla deve necessariamente Adele tutti i termini del problema e chi ascolta e ascolta qualche cosa di specialistico ma direi anche vista la presenza direi che questo argomento nell'avvocatura raccoglie un certo interesse quindi io darei la parola subito
Al e poiché il alla fine pregherei Michele incontestabile di chiudere questa seduta e perché viene anche in rappresentanza della Presidente del Senato e ci da grande autorevolezza quindi presero Taviani ci fa una panoramica Conde prospettando ci delle opportunità
Grazie presidente io
Premetto che non sono un avvocato sono un matematico cercherò di parlare senza formule spiegando per quanto è possibile quella che
La realtà attuale della previdenza integrativa nel nostro Paese previdenza che è stata completamente ridisegnata
Nella mille novecentonovantacinque dalla legge trecentotrentacinque la legge Dini che
Nell'ambito di questo riordino ha fissato grosso modo anche se non proprio esplicitamente
Un modello
Un modello previdenziale un po'di tipo anglosassone basato su tre pilastri un regime previdenziale di base un trattamento che potremmo chiamare aziendale di secondo livello
E un trattamento previdenziale individuale volontario
Nel l'ambito di del quadro legislativo sul previdenza il decreto centoventiquattro del novantatré ha fissato le regole per la previdenza complementare fissando
Quindi istituti che sono demandati a svilupparla e nonni riallaccio a quanto ha appena detto il presidente
Questi istituti sono solamente istituti di credito compagnie di assicurazione mentre non è prevista al momento la previdenza complementare gestita da casse di previdenza o altro cioè da istituzioni che già da tempo svolgono la previdenza
Vediamo ora brevemente come questa previdenza integrativa si può
Vedere con gli occhi del libero professionista nel nostro caso dell'avvocato
Perché prego prevista una serie di possibilità
Per la creazione di fondi pensione per quello che riguarda le libere professioni libere professioni possono o diciamo i lavoratori autonomi in genere in generale possono
Creare delle
Nel possono aderire a dei fondi di previdenza complementari che
Hanno grosso modo quello
La funzione di quello che per i lavoratori dipendenti è il trattamento previdenziale di secondo livello cioè la creazione di fondi
Pensione di categoria nell'ambito della previdenza c'è da dire che la previdenza può essere
O o faccio una breve premessa c'è una mia relazione abbastanza diciamo ampia su questo argomento io
Cercherò di condensare la relazione in non più di quindici venti minuti e quindi prenderò i punti più importanti e cercherò di sviluppare questi punti più importanti
La previdenza
In genere i fondi pensione
Possono essere suddivisi in fondi pensione a prestazione definita fondi pensione a contribuzione definita quelli a prestazione definita sono quelli in cui è fissata la prestazione cioè la pensione che viene erogata al momento in cui lo sarà e sono fissate le regole che portano alla quantificazione della pensione stessa
Di conseguenza essendo questa prestazione finanziata con i contributi che i rendimenti relativi ai contributi è chiaro
Che una volta fissata la prestazione il contributo è una variabile che dipende dalla prestazione stessa
Primo problema che sorge è che siccome i contributi si pagano prima e la prestazione
Viene erogata successivamente
Non sempre ci può essere questa coincidenza fra
Contributo che viene erogato in precedenza e prestazione
Pagata successivamente sulla base di regole in fissate da Prodi
Perché può non esserci questa conseguenza perché il contributo viene valutato con tecniche attuariali in precedenza poi troppo mutare nel corso della storia
Nell'intervallo fra versamento di contributi e pagamento della prestazione può variare tutta una serie di fattori connesse i rischi rischi principali sono il rischio demografico cioè il varia la composizione demografica del gruppo rischio economico variano le basi sul le basi tecniche in base al quale poi viene valutata la viene determinata la prestazione del rischio finanziario
Il rendimento che si ottiene dai contributi versati è inferiore a quello che era stato previsto prima della prestazioni quindi come vedete
Una serie di rischi connessi al i contributi a fondi pensione a prestazione definita sono noti
Non mi soffermo su
I risultati di queste
Di di di di questi di questo schema risultati che sono stati deleteri e pericolosi per molti fondi pensione che oggi a contribuzione
La prestazione definita che oggi si trovano in deficit non indifferente
Non sarà un caso non so quale sia il motivo la cassa di previdenza forense che un cassa potremmo dire a prestazione definita è una casa invece che si trova in una situazione favorevole non non non la la situazione
Drammatica e sfavorevole di tante casse di previdenza che erogano prestazioni a prestazioni definite a cominciare da quella che la la la principale del nostro Paese vince inutile parlare di di di di cose che conosciamo tutti quanti
I
Motivi per cui si presentano questi scarti fra previsioni e risultati sono semplicemente variazioni delle previsioni demografiche variazioni delle previsioni economiche variazioni nelle previsioni finanziarie
Rischio demografico è chiaro che riguarda che cosa riguardava l'allungamento della vita umana la la la vita umana si sta allungando sempre di più per cui pensionati percepiscono le pensioni per periodi sempre maggiori
E questi questi fatti anche se non
Anche se in parte previsti al momento della valutazione dei contributi diciamo hanno portato a
Dei rischi
Al diciamo una situazione abbastanza grave per molte tasse prima fra tutti dal primo fra tutti l'INPS
Le il rischio economico riguarda in genere la dinamica delle retribuzioni a cui poi né al delle retribuzioni o dei redditi a cui poi è legata la prestazione finale
Bisogna fare delle valutazioni sulla dinamica delle retribuzioni
Ho nel nostro caso sulla dinamica dei redditi per poi ottenere la prestazione finale molto spesso questa dinamica non
Non è pari a quella che era prevista e quindi si arriva a dei deficit il rischio finanziario lo conoscono tutti
Non è altro che effettuare delle proiezioni e valutazioni sulla base di redditi finanziari che si prevede che ci saranno in futuro e non ottenerli invece in futuro
è chiaro che molto spesso questo rischiosi manifesta in maniera più evidente quando la situazione economico finanziaria di un Paese varia in maniera no notevole in periodi diversi di tempo nel caso del nostro paese basta ricordare l'inflazione che a colpito all'inizio degli anni ottanta il nostro Paese per spiegare buona parte del deficit di molte casse previdenziali ripeto prima fra tutti Philips
Questo per quanto riguarda il le i fondi a
Prestazione definita dall'altra parte ci sono i fondi a contributo definito lei il concerto esattamente l'opposto
Vengono versati dei contributi e la prego stazione l'attenzione non è definita rigori ma sarà una prestazione che si ottiene a posteriori sulla base dell'insieme dei contributi che sono stati versati
Questo tipo di fondo un fondo
Diciamo privilegiato dall'attuale normativa sulla previdenza complementare
Ed è un tipo di sistema pensionistico che elimina buona parte dei rischi e precisamente elimina
Il rischio demografico per tutta la parte relativa al periodo in cui la si è in attività di lavoro
Eliminato il rischio finanziario perché sui redditi non ci sono poi le prestazioni terranno a posteriori conto di questi redditi mancanti
Elimina anche il rischio economico perché la dinamica salariale o la dinamica dei redditi non non ha influenza a priori ma l'avrà solo successivamente cioè in altri termini sulla base di ciò che è successo si determina poi la pensione vedete completamente ribaltato il sistema della prestazione definita in questo modo nel periodo di attività dell'individuo fa nel periodo in cui si accumulano i contributi per poi successivamente ottennero la pensione vengono più o meno eliminati questi rischi
Ma non solo vengono eliminati questi rischi
L'individuo il quale accumula
Un capitale che poi darà luogo la propria pensione nel tempo e a sua volta un controllore di ciò che sta avvenendo
Cioè controlla direttamente per esempio se il fondo pensioni ottiene dei redditi adeguati oppure no
E questo lo può controllare di anno in anno vedendo la sua posizione pensionistica di anno in anno questo tipo di fondi che ha un grande sviluppo nei paesi anglosassoni oramai sta prendendo un po'piede
Come previdenza complementare in tutto il mondo
è un tipo di fondo che fondo un tipo di previdenza che in fondo mente
Mette in concorrenza un fondo pensione ad un altro e non solo mette in concorrenza i fondi pensione ma nell'ambito della maggior parte delle legislazioni e anche della nostra consente molto spesso ai gli iscritti di passare da una gestione abbia un'altra con una certa facilità cercando quindi di ottenere o a livello individuale o anche a livello di gruppo di spostare le proprie attività pensionistiche diciamo presso l'ente o l'istituto che garantisca di me meglio le prove naturalmente con certe limitazioni che garantisca meglio i rendimenti finanziari
Questo diciamo sia pure molto ma molto succintamente è il quattro
Della previdenza vediamo ora brevemente quali sono le opportunità da date da questa legislazione per la previdenza degli avvocati
Più che il sistema attuale di prevenzione gli avvocati lo conoscete tutti sapete che grosso modo è un sistema a prestazione definita legata
Legato alla diciamo al sia i contributi versati ma principalmente alla dinamica reddituale di certi periodi alla fine la la la pensione viene erogata a tutti gli aventi diritto sulla base oggi un minimo ecco qui un principio solidaristico che c'è un minimo per coloro che nella loro carriera
Di avvocati hanno avuto dei redditi piuttosto bassi e poi via via cresce sulla legata cresce eventualmente legato alla dinamica maggiore reddito questo naturalmente cuoco
Secondo anche il sistema di previdenza pubblica con dei massimali sembra che adesso ci sia un massimale di reddito intorno ai centoventisette milioni comunque molto simile da questo punto di vista al sistema pubblico dell'INPS
I contributi che vengono versati sono di di vario tipo mi soffermo però solamente su quello che è il contributo solidaristico contributo solidaristico come sapete il tre per cento legato alla fatturato chiamiamolo
Così per la parte superiore al massimale al limite ma massimale fissato
Questa questa quota va praticamente a integrare le pensioni ha come scopo quello di integrare le pensioni di coloro che vivendo tutta una carriera professionale ai presso i minimi poi non avrebbero versato dei contributi sufficienti per ottenere quel minimo di pensione
Ora nel corso della storia io vedevo recentemente proprio uno studio fatto dalla Cassa di previdenza che è pubblicato sulla rivista l'ultimo numero della rivista da cassa di previdenza
Ho notato che nell'ambito degli ultimi dieci dodici anni l'incidenza del contributo solidaristico cioè da una parte eccedente i limiti più che raddoppiata
Cioè mentre dieci o
Dodici anni fa
Di tutti i contributi incassati dalla carcassa il contributo solidaristico rappresentava il sette per cento tempera sufficiente evidentemente alla alla funzione di solidarietà
Attualmente supera il quindici per cento cioè è più terrà quindici per cento dei contributi incassati da asse quindi in proporzionalmente aumento
Allora questo significa che nell'ambito della dinamica dei versamenti formati dagli avvocati va crescendo sempre di più la quota versata da coloro che hanno redditi sopra il massimale
Siccome ci sono dei limiti di
Pensione chiare è chiaro che questa quota superiore è una quota che non va Povia formale
Forse nell'ambito di questa quota attraverso un'opportuna un'analisi ci potrà e un opportuno studio ci potrebbe essere lo spazio per creare della previdenza integrativa in in favore dei professionisti
Attingendo a quella parte
Eventuale di contributo solidaristico che attualmente sì mani dovesse risultare eccedente rispetto alle necessità solidaristiche nella cassa
Questi sono tutti motivi per cui tecnici diciamo per cui attualmente la cassa
Di previdenza in una situazione che io lasciate degli acquari sono sempre molto ma molto prudenti ecco che non posso certo dire florida ma dire non si può certo dire non buona ma direi di una tranquilla sicurezza almeno per i prossimi anni per coloro che andranno in in pensione
Ecco c'è questo spazio un'idea potrebbe essere quella di creare un sistema di previdenza complementare a contributo definito in cui il
Singolo potesse versare eventualmente dopo aver visto con opportuni studi che c'è uno spazio a tre da da reperire nell'ambito di questa quota solidaristica Rover per versato una parte di questa quota solidaristica ed eventualmente dei contributi volontari
Oggi prendendo qualsiasi rivista di tipo assicurativo o altro si vedono delle proiezioni di pensioni che si possono ottenere tra impresa e di assicurazioni banche sim
Veramente incredibili arrivano a far far vedere che versando piccole quote poi fra quarant'anni si otterranno pensioni da dieci quindici milioni al mese e così via diciamo queste proiezioni sono effettivamente
Un po'ottimistiche però al di là di questo effettivamente io credo che la previdenza integrativa attraverso versamenti sia pure limitati Della Porta solidaristica e ulteriori eventuali versamenti volontari di coloro che vogliono fare Fossa veramente arrivare a
Fornire una ulteriore tensione integrativa che sarà tanto migliore
Quanto più efficiente sarà il gestore nel reperire di rendimenti Fill ottenere rendimenti finanziari
C'è da dire così al di fuori di tutto che da un'analisi fatta che ho fatto recentemente fra tutta una serie di casse di previdenza
Il la la cassa di previdenza di gli avvocati una di quelle che se non quella che ottiene ha ottenuto negli ultimi anni i migliori rendimenti metti
è un dato di fatto che si sono dati che possono essere visti questo fa sì che a un certo punto anche se la cassa di previdenza degli avvocati non sia abilitata a svolge dall'attuale legislazione a svolgerle previdenza complementare e comunque un istituzione che sicuramente sarebbe in grado di promuova nella previdenza integrativa o qualora non ci fossero modifiche all'attuale legislazione di controllare che chi gestisce la previdenza degli avvocati
Oppure di in maniera corretta presidente ho terminato grazie
Alziamo il professor Galliani e io personalmente a nome di tutti i colleghi devo ringraziare per questo giudizio sul migliore rendimento che poi il frutto del dell'attività che nel svolgiamo non è occasionale intanto prima di dare
La parola agli altri relatori
Poiché il presidente Contestabile deve allontanarsi da quello avremo stasera con lui gli darei subito la parola
Solo per Roma un breve saluto innanzitutto
Sono lieto che la cassa di previdenza degli avvocati dell'Amia
Casa di più
è stato addirittura detto da luce matematico fra i migliori del settore
Io posso dire che la cassa è ben amministrata
Ebbene amministrato avuto rapporti Uto contatti con la cassa ne ho dovuto sempre
Apprezzare la linearità la trasparenza dei comportamenti
Ebbene amministrate amministrata mi si perdoni la banalità onestamente
E quest'unità una qualche finanziaria abilità da dei risultati netti che sono stati ritenuti fra i migliori del settore
Innanzitutto io vi porto il saluto nella Presidente del Senato non l'ho detto prima perché prima il mio era un discorso di parte un discorso partigiani non istituzionale lo dico ora
Nicola Mancino come voi sapete è stato avvocato
Sì e poi cancellato dall'albo per cariche istituzionali
Devo dire che purtroppo con un ogni probabilità dovrò fare anch'io
E me ne rammarico non lo fare anch'io la stessa cosa
E
Mancino non è presente
Perché quale Presidente del Senato è supplente del Capo dello Stato il capo dello Stato e all'estero per il funerale di Madre Teresa di Calcutta i il capo dello Stato provvisorio e il presidente del Senato per questo motivo ovviamente
Non si è potuto allontanare da Roma ieri a colazione mi ha pregato di portare il suo saluto il saluto del presidente del Senato
La cassa di previdenza qualche breve parola io non sono un esperto di questo settore mi ritengo un esperto di giustizia ma non di previdenza essendo stato io sempre assai in previdente
La cassa di previdenza è una struttura in qualche maniera nuova nella storia dell'avvocato
Questo perché gli avvocati
Sono sempre stati una tragedia
Nel manovrare proprio danaro
E nell'assicurarsi una decorosa Vecchiati
è una struttura nuova e perciò una struttura moderna
è una struttura che va supportata perché non esiste Stato moderno senza una forma di previdenza per tutte le carte codici
è una struttura che va supportato
Va supportata poi in questo momento
Di indubbia difficoltà
Per l'avvocato
Le difficoltà sono non solo quelle per esempio di un trattamento dispari fra accusa e difesa nel processo penale una difficoltà nobile una difficoltà che noi avvocati intendiamo superare vorremmo una posizione paritetica
Ma l'avvocato uno è in difficoltà anche per più banali ma non meno drammatiche condizioni economiche una volta ero in Grecia e a difendere in un processo un processo politico
Un avvocato greco mi disse caro collega in Grecia l'Avvocatura non è un mestiere
è un drammatico problema sociale
è un drammatico problema già
E in Italia ci stiamo accorgendo che specie nel Mezzogiorno d'Italia
L'avvocatura non più solo nei settori marginali
Non più solo nei settori marginali sta diventando un problema sociale
Se si conoscessero per esempio
Lei rare eccezioni pietà dis causa dei Consigli dell'ordine specie nel Meridione
Si scoprirebbero delle realtà insospettabili
C'è un numero assai ampio
Di avvocati
Che ente dignitosa
Che deve ricorrere ai consigli dell'ordine per delle elargizioni spietati scalzo una volta era un fenomeno marginale non è più un fenomeno Marcenaro
Come rimediare
Io sostengo da tempo il numero chiuso nell'avvocato
è una mia personale idea personale
E però sostenuto più volte
Se c'è un numero chiuso nell'OPA se c'è un numero chiuso né i farmacisti sì c'è un numero chiuso in altri liberale professioni non vedo perché si debba avere il numero chiuso nell'avvocato
Non è norma antidemocratica perché la democrazia
Può e deve
Provvederei a delle norme di autoregolamentazione
Una categoria decorosa e dignitosa
Ad una democrazia serve di più che è una categoria in forti difficoltà economiche
E perciò non è a norma antidemocratica come dice qualche demagogo e norma di auto regolamentazione
Io credo che uno deve maniere per uscire da questa situazione di difficoltà economica infrange non più solo marginale dell'avvocatura è proprio la previsione del rumore più c'è poi il problema di una maggiore e migliore qualificazione professionale
Qua io so di dire qualche cosa spiacevole ma il confronto con i magistrati viene assai spesso perso proprio sul piano della qualificazione proprio
Una maggiore specializzazione dei magistrati per esempio
Spesso
Conduce a ritenere che i magistrati abbiano non sulla Teoria generale del diritto
Ma su queste lo specifico campo in cui esercitano la loro professione una maggiore qualificazione degli avvocati che assai spesso esercitano in penale incivile Iran mi disse
Un'attività professionale così ampia malgrado ogni migliore volontà non può condurre ad una qualificazione
Sufficiente
Questi sono io credo i problemi economici dell'Agricole dell'avvocatura che vanno aggiunti agli altri problemi quelli per esempio ne parlavamo prima dei rapporti fra l'accusa e difese occorre pari dignità nel processo penale
Di tutte le cose che ho sentito dire oggi una cosa mi ha particolarmente colpito dalla quale sono favorevolissimo il presidente De Tilla
A quale io credo debba andare lo dico non per piaggeria sull'amico di De Tilla ma dico quello che penso debba andare il ringraziamento di nove avvocati
Per la maniera con la quale gestita la cassa il Presidente del l'ha parlato di un ufficio legislativo dell'avvocatura
Beh sarebbe cosa utilissima potrebbe per esempio essere messo a disposizione essere utilizzato dagli avvocati parlamentari e questo forse ridurrebbe lo sbandamento
Che si osserva
Fra gli avvocati e in Parlamento
Abbiamo addirittura avvocati che vengono in individuati come membri non parlo di politica ma dico un dato di fatto come membri del partito di Di Pietro ossia membri del partito di un pubblico ministero che di tutto si può dire di Rudi fuorché che sia stato un campione di garanti ci sono perciò avvocati che non sono garantisti
è una contraddizione alla propria storia alla propria vita alla propria professione alla propria morale gli avvocati in Parlamento lo faccio molto sbandati avere un riferimento per esempio avere un ufficio legislativo
Può
In qualche maniera ricondurre ad unità una teca categoria che in Parlamento è forte ma che assai divise anzi addirittura cinquanta io ho finito l'avvocatura vive un momento difficile ma l'avvocatura e e assai antica il rogo graffi greci
Hanno
Due mila e trecento due mila quattrocento anni l'avvocatura
è una struttura antica e direi che è una struttura necessaria ad ogni società civile non morirà non morirà è un momento difficile lo supereremo vi ringrazio
Alziamo il vice presidente del Senato
E e certamente il centro studi ha proprio questo fine elaborare progetti
Legislativi da consegnare all'APPA al parlamento e quindi in primis ai colleghi parlamentari io spero che questa iniziativa raccolga non solo il consenso tu e del consenso di tutta l'avvocatura e mi impegno
Insieme agli amici
Della cassa
Di crearlo in tempi brevissimi e di come ha detto Francesco bene di Arnaldi rally di utilizzare gli avvocati dell'ufficio legislativo dell'avvocatura
Darei subito la parola al professor Maurizio cene
Grazie
Grazie presidente
La previdenza complementare rappresenta oggi sicuramente un occasione fondamentale sul qua sulla quale
Sì reclama confronto della categoria e un confronto della cassa su tematiche diciamo basilari il fatto anziché all'interno di un convegno così importante
Di del congresso nazionale giudico forense che ha per tema argomento che nelle al vertice delle problematiche della categoria quale quello del diritto a giustizia la cassa e per il senso Presidente abbia sarà consentito di dovere affrontare questo tema è indice dell'importanza stessa dell'argomento
Io mi limiterò in questa occasione a sottolineare alcuni aspetti fondamentali sui quali deve esercitarsi il giudizio di della categoria e della cassa in reazione a questo importante problema il in di punti di diciamo fondamentali mi sembra che siano tre essenzialmente la previdenza complementare
In rapporto agli interessi individuali
La previdenza complementare in rapporto agli obblighi di solidarietà
E quindi diciamo in relazione agli interessi collettivi la previdenza complementare in rapporto agli interessi specifici la categoria professionale forense
Su questi tre argomenti che considerò partitamente mi limiterò ad alcune riflessioni molto sintetiche questo anche per
Scusarmi in qualche maniera del ritardo involontario con il quale mi sono presentato a questo convegno scusarmi con questo anche con il presidente
Dicevo allora il passo subito alla trattazione dei tre argomenti dicevo innanzitutto previdenza complementare e interesse individuale de io credo che questo sia in l'aspetto che va trattato per primo anche perché l'aspetto indubbiamente preminente
Nel senso che senza torna conto individuale non vi è possibilità alcuna di decollo della previdenza complementare essendo la previdenza complementare come sappiamo regolamentata su base volontari e allora fatta questa premessa dobbiamo anche considerare un altro aspetto la previdenza complementare non presenta nell'ambito della categoria professionale forense ma nell'ambito delle categorie professionali in genere comunque senz'altro nella nostra non ha quella urgenza ecco le stesse giustificazioni che la previdenza complementare e viceversa come sappiamo ha nel sistema generale previdenziale generale e che anzi ne ha determinato la regolamentazione per legge
Non sussiste nell'ambito della previdente della della categoria forense qui il grave squilibrio demografico ovviamente in senso presidenzialista professionale che in viceversa esiste sul piano della lavoro subordinato non esiste in questa in questa materia scusate il coinvolgimento della finanza pubblica dunque non esistono quell'esigenza di risparmio che hanno determinato una ritirata in qualche maniera della mano pubblica dalla previdenza di base e una spinta promozionale nei confronti della previdenza complementare
Questo però non vuol dire che non vi siano dei vantaggi
Nel promuovere la previdenza complementare nell'ambito della categoria
Nell'ambito della professione forense infatti va tenuto conto innanzitutto che una l'introduzione di un sistema di previdenza complementare essendo la previdenza complementare necessariamente gestita a capitalizzazione
Implica una sorta di conversione del sistema complessivo insiste ma a Ripa a capitalizzazione appunto
Dunque la introduzione di un sistema in qualche maniera misto e quindi siccome i sistemi a capitalizzazione
Subiscono in maniera diversa i rischi che subiscono i sistemi a ripartizione c'è in qualche maniera una un modo di
Diversificare i rischi dell'infrazione e delle variazioni demografiche che si dovessero eventualmente presentare questo chiaramente un primo vantaggio di fondo con ovviamente vale per la categoria così come vale in generale
C'è poi il vantaggio che deriva dalla e comunque economicità della gestione dalla redditività degli investimenti garantiti attraverso una fortuna normativa e già alcuni aspetti
Di questa di questa di questa profilo sono stati già illustrati
Ci sono poi le agevolazioni fiscali vegetazione fiscale indubbiamente giocano un ruolo determinante in questa vicenda sappiamo che le agevolazioni fiscali allo stato non sono brillantissime ma indubbiamente soci sono hanno un ruolo ruolo determinano alcuni vantaggi
E immaginabile che su questo ambito nell'ambito di queste misure il legislatore dovendo egli intendendo fermamente promuovere le forme di previdenza complementare avrà modo probabilmente di intervenire ancora
Ma la previdenza complementare rappresenta può rappresentare un vantaggio per la categoria anche perché quindi per gli interessi individuali dei singoli componenti
Anche perché consente può consentire l'introduzione di prestazioni di nuovo tipo
Per le quali come sappiamo alcuni settori della categoria stessa avanzano istanze da tempo
Tra queste ricordo tra tutte la liquidazione in conto capitale
Anzi che integralmente sottofondi ma dire di di di rendita all'atto della cessazione di attività professionali cioè una sorta di trattamento di fine rapporto
Però sono espressamente consentiti avere prestazioni di invalidità che già abbiamo prestazioni di premorienza che già abbiamo ma non è da escludere la possibilità di introdurre anche forme di tutela contro gli infortuni
Sono invece da escludere a mio avviso la Stato dalla vigente legislazione forme di tutela non pensionistica
Ad esempio per maternità eccetera stante la espressa finalizzazione dell'intera normativa ai soli trattamenti pensionistici
C'è poi un altro aspetto importante che riguarda la gestione la gestione dei questi fondi che per quanto riguarda per quanto riguarda i soggetti gestori difforme pensionistiche obbligatorie la legge di riforma del mille novecentonovantacinque a
Aperto delle possibilità che per l'IMI Hunter l'innanzi non si ponevano e che in pratica consentono una presenza
Direi di grosso rilievo dell'ente di categoria della della tre delle della Cassa di previdenza forense nostro caso
Questo vale ovviamente anche per tutti gli altri enti gestori di previdenza
Obbligatoria non dobbiamo dimenticare che l'INPS ha già predisposto ha provveduto Giada elaborare uno schema di Regolamento per la fornitura di questi servizi
Quindi una in una una indicazione molto importante e indubbiamente un'indicazione di grosse a
Potenzialità utilitaristica e per i singoli laddove sia lo stesso ente di categoria che in qualche maniera alle possibilità di intervenire in questo settore
Di questi di questi aspetti di questi profili vantaggio io credo che la categoria sia ben avvertita perché lo dico
Non certo così per la sensazione soltanto personale ma anche perché tanto risulta da quell'indagine che il Censis ha fatto recentemente su incarico presidente la cassa
E dalla quale risulta appunto un espressa valutazione positiva da parte del
Della della del in campo della parte prevalente del campione che la il Censis ha sottoposto ad analisi quindi c'è un grosso una grossa
La rossa è giustificata attenzione dei singoli confronti già previdenza complementare per il tornaconto individuale che la previdenza complementare stessa
Comporta
Il fatto che la previdenza complementare comporta sia calibrata per rendere maggiormente vantaggiosi l'impiego delle risorse individuali ci si si fa preoccupare subito dall'altro aspetto fondamentale cioè che quello della rapporto tra previdenza complementare e solidarietà in sostanza la previdenza complementare
Si realizza interessi di valore di valenza essenzialmente individuale
Potrebbe essere suscettibile di apprezzamento
Diciamo
Perplesso quanto meno nel momento in cui ha si consideri sotto l'altra
L'altro aspetto quello della tutela della della realizzazione degli obblighi di solidaristici che sono intrinseci intrinseci ad un sistema previdenziale ossia previdenziale se non è solidaristico non è non può esserci un sistema previdenziale che non abbia
Implicazioni solidaristiche quello che è certo è che la previdenza complementare però non può surrogare la previdenza di base nel ruolo redistributivo che necessariamente compete
Nei limiti nei limiti dovuti alla previdenza di base dunque un aspetto importante
Pertini si accinga a considerare questa materia come materia di possibile intervento della categoria ed è la casse della categoria o dei
Esigenza cioè di mantenere un flusso adeguato di finanziamento rivolto alla previdenza di base
Altrimenti si corre il rischio di favorire comportamenti opportunistici i lasciare scoperti gruppi di soggetti che debbono comunque essere s'tutelato sarebbero comunque tutelate attraverso altre misure di tipo assistenzialistico questo è un dato che non va dimenticato
Ma non va dimenticato nemmeno che la previdenza complementare comunque assolve sia pure nel suo limite nel suo ambito un ruolo una funzione di tipo solidaristico e qui bisogna fare una riflessione io mi limito veramente duecento schematico perché discorso è un pochino articolato e complesso ma sicuramente non ha bisogno di troppe parole per suggestiva suggerirvi sul list di ulteriori sviluppi del discorso dire che la previdenza complementare
Così come altre misure innovative dell'intervento dell'esattore sociale nella materia penso alla prevenzione penso a tutela la salute in fabbrica una nuovo modo di guardare ai problemi della sicurezza sociale in generale
Dislocandosi per così dire il momento solidaristico in un un luogo in una fase in cui in un settore in un'occasione nella quale momento solidaristico
Rappresenta un dato meno
Rendendo meno sensibili
Gli egoismi che necessariamente ci coinvolgono tutti ed è giustamente ci coinvolgono quando impegnamo risorse che sono il frutto del nostro sudore nostro lavoro
Voglio dire che la previdenza complementare e così come strutturato al legislatore una forma che prevede
Test ipotesi vincolate entro certi limiti delle risorse finanziarie vincolate proprio in funzione di rendere la s'l'impiego di quelle risorse funzionali al miglioramento
Delle condizioni generali della delle delle strutture il corpo sociale in pratica
Ecco quindi la previdenza complementare implica in qualche maniera è la valvola che permette di spostare in un settore in un momento nel quale diciamo l'effetto redistributivo diviene molto meno doloroso che non documento del prelievo dalla tasca di Caio per far passare direttamente il denario nella tasca di Sempronio ma comunque sempre in un'ottica diciamo finalizzata all'interesse collettiva dunque la previdenza complementare pur con questi limiti va guardata pur sempre in in un'ottica
Assolutamente non negativa del momento solidaristico
A questo punto e mi avvio velocissimamente la conclusione come avevo come avevo già già annunciato perché voglio limitarmi soltanto a delle
Dichiarazioni schematiche c'è il terzo aspetto la previdenza complementare in rapporto agli interessi categoriali
No agli interessi dei singoli appartenenti ma della categoria nel suo complesso ebbene qui la previdenza complementare a mio avviso può giocare il suo ruolo più profondo il suo ruolo più pregnante più diciamo valido meno per il tuo ecco diciamola così perché perché la previdenza complementare rappresenta sicuramente un fattore di coesione della categoria e in qualche maniera diciamo ha una valenza suscettibile di mutare il ruolo stesso del soggetto
Morale che ne sarà si terrà
Varata che ne sarà il gestore perché in qualche maniera farà di questo soggetto un soggetto che avrà in qualche maniera la rappresentanza salto oggetto di rappresentanza alla categoria in sostanza qualcosa che finisce per dislocare
La funzione previdenziale in un settore fino adesso coperto
Diciamo sufficientemente e con estrema dignità ovviamente darcene fedele agli ordini da giorni professionale
Un dato direi sicuramente sicuramente molto importante questo sul quale è necessario riflettere ma che mi sembra
Comprenda in sé molti risvolti positivi sì di perplessi ve ne sono forse a mio avviso sono d'in sicuramente in un secondo piano rispetto a quelli positivi
Ma io vedrei un ruolo importante della previdenza complementare anche in un'altra prospettiva sempre legata a interessi di categoria
Dobbiamo tener presenti i fatti che la legislazione in materia prevede la possibilità che la performer previdenziali complementari vengano fatti dei professionisti vengono fatte anche per raggruppamenti di categorie professionali
In sostanza la previdenza complementare degli avvocati potrebbe non essere soltanto agli avvocati potrebbe essere una grande forma di previdenza che raccoglie raccoglie le risorse in un'unica disciplina
Raccoglie risorse anche di altre categorie professionali ovviamente le più affini se vogliamo ma comunque anche di altre categorie professionali
E questo mi sembra una potenzialità una possibilità che da alla previdenza complementare nel settore
La possibilità di svolgere un ruolo ancora importa più importante cioè il ruolo di un fattore di aggregazione o comuni comunitarizzazione degli interessi di varie categorie professionali
Anche qui il Censis era già intervenuto in una precedente occasione mi pare i miei novecentonovanta in occasione del convegno sua previdenza forense che si tende a Perugia
Il Censis aveva fatto una una non notti banali si anche allora come oggi
Nella quale aveva giustamente sottolineato la posizione strategica e le potenzialità Greganti che l'avvocatura insieme con il notariato
A nel contesto delle professioni intellettuali
D'altra parte lo sappiamo tutti che i recenti vicende la famosa vicenda del contributo del dieci per cento ben nota a tutti lo ha dimostrato
Una aggregazione tra le categorie fondamentale perché certi interessi
Vengano possono essere fatti valere nella loro giusta luce non certo per una contrapposizione nella mente di bandiera ma per poco perché certe intere di certi interessi
Si abbia la piena consapevolezza e non una consapevolezza eventualmente monca come forse è avvenuto in questa
Occasione
E allora qui
Debbo concludere con una osservazione che apre però la il discorso anche su un altro tema importantissimo che non affronterò ovviamente
Che congiunge la problematica da previdenza complementare con la disciplina della professione forense
Intendo riferirmi alla alla
All'ambito dei destinatari delle forme di previdenza complementare
Esista e nella normativa vigente un condizionamento grosso un condizionamenti importante nel senso che la previdenza complementare non è aperta a tutti
Ma è aperta soltanto ai soggetti che siano già iscritti appartengono ad un regime di previdenza pubblico
I iscrizione associazione ad un sistema di previdenza
Pubblico funge dunque da presupposto per la possibilità di essere destinatari difforme protettive complementari
E allora qui dobbiamo aprire una
Una prospettiva asta
E che quella delle che attiene alla problematica dei tanti soggetti tanti professionisti iscritti agli albi ma non iscritti alla cassa
Cioè di un una settore numericamente amplissimo della categoria che resterebbe pregiudizialmente fuori dalla previdenza complementare ove la disciplina
Prestasse
Al la stessa de di oggi
Ed è sappiamo che l'aperitivo il destino della previdenza complementare si gioca sui grandi numeri la convenienza economica delle forme di previdenza complementare si gioca sul fatto che siano tanti i soggetti contribuenti che chiaramente
Entro limiti sui quali non mi soffermo perché
Non vorrei rubare ecco a rubare campo archivi non a chi compete con poteri molto più competitive ma sicuramente
Il esiste un numero minimale ed esistono un quantum minimale di risorse finanziarie che rendono conveniente una forma di previdenza complementare ebbene questa amputazione
Della categoria forense di una fetta importante quale quella dei soggetti
Iscritti agli albi ma non dalla cassa rappresenta indubbiamente un grosso punto interrogativo e quindi un problema sicuramente da considerare
Anche in quest'ottica non soltanto nell'ottica con il quale fino ad oggi l'abbiamo considerato parlando da disciplina della professione
Forenza
E guardate bene che questo tipo di problema non viene risolto dal fatto che i soggetti non iscritti alla cassa i professionisti non iscritti alla cassa
Da oggi sono comporrebbero o sono comunque soggetti iscritti alla contributo del dieci per cento o potrebbero esserlo in gran parte e quindi essendo soggetti in qualche maniera ad una forma di previdenza obbligatoria rientrerebbero per la finestra nel discorso che ho fatto poco fa dico che questo problema non risolto è perché perché
Altra regola della disciplina vigente
Impone che il
Con tutto il finanziamento della previdenza complementare venga effettuato incidendo
Pro quota in percentuale sullo stesso reddito inciso dalla contribuzione obbligatoria dunque è chiaro che il soggetto che inciso nella quota dieci per cento resterebbe comunque
Comunque un soggetto marginale anche nella previdenza complementare ammesso che si potesse fare un sistema Inter categoriale in questa forma e dunque probabilmente arrecherebbe scarso apporto a quella a quella quella quantitativo di risorse che invece come dicevo poco fa mi sembra necessario ecco io con questo ho concluso il mio intervento cercato come dicevo
Di dare soltanto alcune suggestioni su quelli che sono i punti importanti sono sicuro che delle numerosissime lacune la vostra conoscenza tra materia e vostra come farà ampia rimedio anti ammenda grazie
Ecco io devo ringraziare la professore Cinelli non vi allontanate perché abbiamo due relazioni con lei Prosperetti
E del Dottor Carne orche sì intrecciano con quanto è stato devo ringraziare sul punto della previdenza complementare come coesione della categoria e come elemento fondante
Anche di una rappresentanza della categoria da parte della Cassa è un concetto
Sul quale noi abbiamo puntato e adesso troviamo anche una motivazione per giustificare perché la cassa di previdenza può essere un soggetto di coesione della categoria
E do subito la parola al professore Ottaviani
Ah Prosperetti chiedo scusa
Io ringrazio innanzitutto
Dell'invito a tenere questa relazione dove sia non ha detto sì nelle che stamattina eravamo nel suo intervento
Rotella di sicurezza sociale
Abbiamo comunque anche se con cinque minuti di ritardo tenuto fede
Ma tenutosi Weber al all'impegno
Io vorrei riprendere il mio discorso proprio da dove ha lasciato Cinelli
Riprendendo anche la notazione che faceva il Presidente contrastarlo
Perché indubbiamente le responsabilità della previdenza forense come del resto di tutti i metti i sistemi previdenziali danno a mio avviso al di là
Dello specifico
Nel rapporto di lavoro sapete tutti come il problema è se uno ai contributi pagati o lavora o lavora in nero
E la selezione degli imprenditori seri viene fatta proprio dalla rigidità di un certo sistema di previdenza applicato
Ecco quindi se anche la previdenza dovrebbe essere diciamo così l'ombra del rapporto in realtà quest'ombra a un protagonismo
Che va al di là della figura che ella proietta perché e nella rigidità di una contribuzione spesso anche e pesante
Forse è un sistema di selezione
Il discorso del numero chiuso non c'è dubbio che si intrecciano
Con il discorso
Della previdenza
Perché modulando opportunamente
Le forme di contribuzione e si può facilmente seleziona rispetto a quelli che sono i professionisti che
Sanno stare sul mercato
Ma questo discorso taglia trasversalmente tutta una problematica che è quella della trasformazione dalla nostra società in questi anni
Noi usciamo da un sistema
Diciamo così corporativo nel quale
Chi cominciava a una professione un lavoro eccetera lo portava avanti fino alla pensione l'attenzione
Scattava a una determinata
Età e Phoinix si poteva fruire di questa
Ma previdenza in relazione al fatto che all'età convenzionalmente si raccordava un al venir meno delle capacità lavorativa
Oggi sappiamo che in molti casi non è più così l'età è un fatto privato non può bastare neanche sapere
Tanti
Anni ha Miozzi o Walter Tosto ed io forse rispetto conoscere gli amministrativisti sul senz'altro ottantacinque anni contro al a vorrà fare
Come un treno e ha cominciato a fare l'avvocato tardiva hanno prima fatto altri mestieri finale trentacinque prima della guerra
E
Mi viene in mente un mio amico che era assistente del professor Giannini che oggi è presidente della Gucci internazionale dovuta dopo aver fatto l'avvocato
Negli negli Stati Uniti
Ora
Come facciamo a pensare a questa ghettizzazione che non è che dura
Tempi definiti
Altri uno può fare l'altra professione per cinquant'anni o per sessantacinque completa sono state la fa qualcuno
E oppure fare più mestieri in quel tempo son troppo lunghi questi tempi per pensare
A
Una sola carriera
Per un'intera vita dato l'allungamento
Della vita stessa de la vita media
Ma altre nata dalle la mente a questo c'è da dire che ci sono proprio perché i tempi sono così lunghi periodi di vacche grasse pericoli di vacche magre ci sono
Esigenze
Della vita che
Con imporrebbero interruzione della propria attività delle parentesi problema del lavoro di cura il problema delle malattie il troppo
Tutte le vicende che non non debbono raggrupparsi necessariamente nell'attivo nel l'ultimo periodo Catelani
Questo vale per il lavoro subordinato si parla sempre di flessibilità non c'è più una carriera non c'è più un modello ognuno si deve rinvenuta re il lavoro eccetera a maggior ragione vale per il libero professionista
Ecco allora che dobbiamo un pochino
Pensare gli obiettivi veri della previdenza
Della previdenza integrativa
Perché vedete noi siamo di fronte a una legislazione dalla quale
Non capiamo niente da un punto di vista di limine
Portanti perché perché è una legislazione
Transeunte
Si trattava di inventare qualche cosa che poteva spostare molto poteva forse spostare troppo
è una legislazione fatta con il bilancino dei vari interessi banche
Assicurazioni enti previdenziali dei fondi di investimento
E quindi lei la l'esordio sulla scena del mondo finanziario di
Della previdenza complementare ha dapprima spaventato ha spaventato i gruppi e di conseguenza
Il il legislatore che dei queste lobby si è fatta seduto falcate
Allora
Noi oggi abbiamo uno strumento dove che nel quale c'è dentro tutto e il contrario di tutto e né
Dobbiamo porci degli obiettivi a prescindere a mio avviso perché comunque interventi riformatori ci dovranno ci dovranno essere è giusto che sia così perché non si può pensare
In una società e in fondo così strutturata ancora no perché noi diciamo la mobilità detto che va però insomma ancora la società e molto sulla anche se Alice dal Censis pur senza mettono in evidenza
Però dice che c'è un quaranta per cento gli avvocati che a fronte di un reddito medio-alto
A abbandonerebbe molto volentieri
La professione e questo mi costa anche per altre casi dove una serie di concorsi dei o di
O di situazioni vari da ultimo dicevano che per un concorso per direttore di un di un porto turistico San presentati molti avvocati
Ecco quindi c'è indubbiamente
è un problema di mobilità già attuale anche al nostro al nostro interno
Però ecco se riguarda il quaranta per cento riguarda ancora
Riguarda ancora una minoranza ecco in altri paesi segnatamente negli Stati Uniti la mobilità per professione queste funzioni manageriali ero politica eccetera è molto molto più normale molto
Più o accettata
Ecco il problema è che la previdenza non sia un freno a questo
Perché al lobby non lobby interessi di un verso dell'altro accerto questo sistema non deve imbrigliare
La vitale economia la capacità individuale più di tanto perché altrimenti diventa un costo sociale
Non è un vantaggio ma in costo è un costo sociale perché ove una persona
è costretta a tirare avanti alcuni anni perché altrimenti non raggiunge il minimo è costretta a fare un certo lavoro invece di un altro dove invece prima avrebbe idee interessi potrebbe portare contributi e c'era tutto questo
Impoverisce perché tutte le volte che qualcuno di noi si trova forzato a fare qualche cosa che affronta di qualcos'altro che invece erano spingerebbe con maggior entusiasmo con maggior fantasia indubbiamente
Tutto questo tra presenza a una diminuzione delle potenzialità complessive del Paese
Ecco che allora la previdenza se da una parte
Giustamente come diciamo prima deve selezionare e c'è questa leva no la previdenza obbligatoria può svolgere questo ruolo
Non necessariamente lo può svolgere anche un sistema rigido numero chiuso c'era ma forse quello previdenziale una selezione più più naturale più di mercato no al riparo da corporativismi in fondo negativi tutte potrebbero sempre
Star dietro determinate manifestazioni appunto di di rigidità purché sia
Ecco che allora no voi se vogliamo favorire la mobilità e c'è da nella previdenza integrativa possiamo trovare anche una occasione importante
Certa o non è la previdenza integrativa che ci viene descritta dalla legge attuale
Che costruisce una previdenza integrativa diciamo così di tipo parallelo
Ci rimette dentro pure la solidarietà come ricordava Cinelli ma la migliore sorte solidarietà mi pare che è proprio il fatto di poter mettere sul mercato
Delle risorse finanziarie nuove cospicue
Quella in fondo è la migliore solidarietà rispetto
Rispetto al sistema tutto
Io credo che
Il sistema che andrà fatalmente perché è il più razionale a stabilirsi rispetta la prudenza integrativa per il lavoro subordinato
Sarà quella di un minimo di
Previdenza
Più o meno fiscalizzare tra che garantirà a tutti un minimo
Vitale e
La previdenza vera come in Francia come negli Stati Uniti e sarà quella complementare
Per i liberi professionisti
Dove si dovrebbe
Presumere anche se queste contraddetto dalla realtà da quello che diceva prima Contestabile di questa la pletora di colleghi che si arrabatta no no anche i giornali che recentemente hanno dato qualche ecco la H questo a questo problema a fronte di
Disse dico
I colleghi pittoresche tra
Questo questo problema indubbiamente
Indubbiamente c'è ma è una è una patologia che appunto il sistema prelevano ancoraggio tra previdenza iscrizione all'Albo potrebbe potrebbe risolvere
Se si risolve questo problema alla previdenza diciamo così obbligatoria non è una previdenza minima diciamo la verità non è che dà il minimo vitale alla previdenza
Che perché si è dedicato per un certo numero di anni alla professione rappresenta qualche cosa
Però a delle gabbie perché nel nel a concezione che dicevamo prima di una prestazione di una professione Mobil con possibilità di alternanza tra lavoro subordinato professionale uno può farla avvocato può fare il manager cominciamo prima e indubbiamente trentacinque anni
Sono molti
Sono molti per pensare di fare due vite ecco trentacinque anni
Un
è un blocco temporale note io anche se ci siamo la possibilità del riscatto dell'autore
Ora
Il sistema dei ricongiungimenti indubbiamente
è oneroso ecco non diciamo funziona male me
è un è oneroso ecco io ho una mia collaboratrice che ha vinto il concorso universitario
è diventata ricercatore
A quarant'anni il periodo che Abn di di di
Di vent'anni di professione per ricongiungermi locali dovrebbe pagare centinaia di milioni per per poter entrare certe
Questo discorso può essere risolto dalla riforma del del pro-rata ma il provata potrebbe portare
Troppo bassi e quindi il problema
Di e forzare diciamo questo parallelismo del tra
La previdenza obbligatorio e previdenza complementare
C'è perché in alcuni casi la previdenza
A complementare potrebbe servire per creare proprio quegli accantonamenti che consentano le ricongiunzione o comunque per poter fessi
Proprio nella libera professione ci sono quegli alti e bassi che potrebbero consentire un risparmio previdenziale è oggi mi trovo o trenta milioni in più
Disponibili faccio il risparmio previdenziale diverso
Alla alla cassa che e poi nel nel calcolo della capitalizzazione della del del mia la posizione pensionistica merito tra considerare come accorciamento degli anni ecco se noi pensiamo che questo sia un obiettivo
In meritevole
Ecco che allora noi sappiamo dove poter anche condurre il legislatore e rispetto a
Obiettivi importanti proprio nella sinergia tra la previdenza obbligatoria e la previdenza
E la previdenza complementare
Quindi la se dicevo nel lavoro subordinato l'evoluzione sarà quella di prestazioni
Minime generalizzate e di prestazioni
Integrative
Che grosso modo potranno riportare a quello che intanto per alcune posizione lavoro subordinato ai già oggi il livello
Ma che come sappiamo rende troppo rigido il mercato del lavoro per cui il costo la previdenza troppo alto va abbassato certe queste tutta la problematica che riguarda lavoro subordinato nel lavoro nel lavoro autonomo quello che ci serve
Non è tanto migliorare in assoluto il quantum della ma arrivare proprio a quelle applicate flessibilizzazione che consenta anche di raggiungere l'ambito della prestazione laddove questo è negato per esempio dal mancanza di alcuni che alcuni anni
Perché nel nella vita professionale uno può cogliere occasioni diverte ci sono tanti mestieri che sono incompatibili con la professione con la professione
Forenza o con
Il giurista d'impresa presente per cui
Un avvocato che ha interesse a trovare una posizione aziendale come giurista d'impresa oggi non lo può fare perché se no sta infatti non raggiungo il minimo il venimmo il minimo o pensionabili ecco invece potendo prevedere ipotesi di questo tipo potrebbe accantonare quella cifra che già nel sistema attuale gli consentirebbe di fare quelle onerose ricongiunzione che oggi sono possibili
Vorrei accennare
Proprio
Così soltanto di
Diciamo di sfuggita al problema
Della dualità
Perché sentivo il presidente De Tilla che
Su questa storia in salita
Della della cassa come anche promotore del del fondo era interessato
Ora io credo questo che questa legislazione non ha tenuto in particolar conto
La situazione peculiare delle casse delle dei professionisti
Per cui i si sia posti in una logica
Di garantismo
Laddove la dualità richiesta tra ente promotore e
Ente gestore del fondo
Non
Rappresenta un limite diciamo così di diritto privato
Ma nell'economia di questa attuale legislazione
Sembrerebbe piuttosto un limite diciamo così di diritto pubblico nel senso che si vuole che lento e che il soggetto promotore sia un soggetto che abbia una una base associativa si vuole togliere dalla speculazione
Privata diciamo la
La la la la possibilità di rappresentare così senza una un a un fondo pensione senza un aggancio concreto alla
Alla categoria
Ma se quindi noi andiamo a vedere quella che
La realtà della cassa e vediamo che è ben difficile trovare un'istituzione che ha una rappresentanza pressoché totale
Degli scritti e quelli che sono fuori abbiamo già detto che costituiscono un problema un problema diverso ecco quindi io credo che già oggi noi potremmo ragionare nel senso di una ricostruzione
Della
Dell'attuale legislazione in maniera tale da superare volta a volta tutte quelle che risultano essere diciamo dei diaframmi costruiti da niente senza una che
Particolare ratio
Tanto più che la cassa come sapete anzi il suo la la dalla legge no gli viene ride riconosciuta la possibilità di fare di gestire la previdenza integrativa quindi io credo
Che la via è quella di mettere
In fila quelle che sono le le ratio che la legge pur confusamente
Propone
Dimostrare che non ci sono
Ostacoli ideologici che gli ostacoli che vengano da una qualche i particolare impostazione e poi arrivare con una
Legge diciamo un poco più che interpretativa
A a una sistemazione
Della materia quindi io con questo auspicio che nella cassa Possa gestire queste forme proprie capaci di flessibilizzare e la previdenza di farsi capire anzi integrativa non sia soltanto un qualcosina in più mai sia un qualche cosa che veramente serve a alle esigenze della vita con questo conclude vi ringrazio
Grazie alla professor Prosperetti anche grazie all'argomento che ci ha dato
E potremmo dire che i tre disporre un testo legislativo che nel caso delle casse privatizzate e allora la gestione può essere assunta anche direttamente nel caso invece delle associazioni
è il la gestione deve essere affidata invece alle banche o alle compagnie abbiamo due abbiamo una relazione di Carniola
Credo quindici minuti abbiamo l'intervento del dottor Ferraro che sia in sala con Duddy direttore del dottor Ferrari e il un dirigente del ministero del lavoro
Abbiamo il dottor dati al dottor Del Sorbo avevamo detto su questo punto specialmente su questa autonomia della gestione volevamo sapere il punto di vista del ministero
Per quanto riguarda invece io saluto il vicepresidente del Credito Agrario dottor Bruno abbiamo la serata
Ringraziamo ringraziamo per la sua presenza così tutto lo staff ne abbiamo stasera
è una serata che verrà un numero cospicuo di avvocati in quella sede presenteremo la carta servizi abbiamo già distribuito un depliant da voi predisposto e credo che quella è la sede opportuna qui invece completiamo il discorso
Col dottor camion che della Credito Agrario vorrei scusate io sono un libro aperto e sono abituato a parlare chiaramente
Noi ci batteremo perché per poter gestire direttamente la previdenza e non doverci affidare all'esterno
Però altra cosa invece che chi gestisce denaro poi si debba servire nella concorrenza e nella trasparenza e nella correttezza dei rapporti di banche di assicurazioni
E ma diventa un modo di gestione col nulla capacità di controllo di revoca e e quindi di è e convenienza
E la convenienza poi ha mosso il rendimento forte delle casse di prima che non solo la nostra ma qui c'è me concede dice mobiliferi precedeva altre case presidente la Cassa dei geometri
E questa gestione diretta ci dà anche la possibilità di poter mette creare una concorrenza e quindi determinare il massimo rendimento possibile con il ringraziamento
E vivo verso i gay italiano lo farò in maniera più vistosa più chiara quando parleremo del nostro argomento prego
Innanzitutto ringrazio la Cassa forense il partito del presidente per questo invito
Voi affrontare nel mio intervento in modo abbastanza sintetico e schematico l'argomento partendo da una qualche premessa importante innanzitutto la prima che la nostra normativa italiana sulla previdenza complementare per quanto ancora migliorabile perfettibile è stata giudicata direi universalmente in ambito europeo la migliore normativa sulla previdenza complementare oggi in Europa
Questo è stato riconosciuto anche recentemente dal professor Mario Monti
Ma anche in altre occasioni è stata spesso questo giudizio normativa che proprio e in quanto liberale nei sia della sete degli Investimenti che nell'assetto complessivo per la gestione dei fondi
A appunto ha avuto elogi e considerazioni perché rendono formativa una volta tanto un punto di riferimento dagli altri Paesi
Non avete siamo Noè dovere vent'ma a volte seguire esempi al suo invece questa volta la nostra normativa normativa avanzata che certamente può essere ulteriormente migliorata però è un buon punto di partenza
Nel mio intervento cercherò di partire da due limitazioni nel senso che affronterò esclusivamente l'argomento del fondo pensione chiuso cioè del fondo pensione destinato a una collettività
I lavoratori questo caso dei lavoratori autonomi
Ben definita quindi con una sua omogeneità non affronterò quindi l'argomento dei fondi pensione aperti che come premente loro sanno sono fondi destinati a una platea indistinta di lavoratori
Che non rientrano quindi in un discorso collettivo in senso pieno e altrettanto limitano la mia analisi a la normativa così come oggi
Quindi fare un'analisi di quello che è oggi la realtà della normativa poi credo che appunto anche in interventi successivi ci sarà degli esponenti mise al lavoro qualche considerazione su eventuali miglioramenti io evoluzioni io mi limito a così descrivere l'esistente da questo punto di vista innanzitutto i fondi pensione appunto come dicevo prima chiusi cioè destinati alla categoria di soggetti a una collettività
Che ci vengono consegnati dal legislatore sono dei fondi pensione cava alcune caratteristiche estremamente interessante credo sbattuto per una platea di lavoratori autonomi poteri per professionisti
Innanzitutto è già stato accennato in parte negli interventi che mi ha
Ho proceduto in particolare poi Sorcinelli nascono degli operatori che saranno investitori istituzionali cioè operatori che sui mercati finanziari avranno un ruolo attivo lo saranno quindi dei meri passacarte
Come invece in passato è avvenuto in alcune realtà perfetta normativa precedente ma sano dei soggetti che poi sono gestiti dei modi che il mercato appunto anche sulla base di eventuali evoluzioni
E finirà però come strumenti di partenza concettuali sono dei soggetti che vogliono essere attivi sui mercati finanziari questa rete importante nel nostro Paese
Là dove appunto ci avviciniamo verso uno scenario economico
Che rende indispensabile l'inserimento di questi investitori istituzionali per modernizzare il nostro sistema finanziario
La seconda aspetto importante il fatto di questi fondi pensione possono essere al loro interno ulteriormente articolati e questo può essere estremamente interessante dicevo per una platea diversificata
Il legislatore in particolare ministro del Tesoro ha previsto la possibilità di fondi pensione con più linee di investimento
Questo consente al fondo pensione di differenziare la propria offerta nei confronti della platea dei destinatari con definizione di combinazioni rischio-rendimento
Che possano essere misurate tarate costruite su misura per collettività omogenee di destinatari
Ad esempio una linea d'investimento potrebbe essere costruita sulla base delle spettanti Hive e delle caratteristiche della popolazione più giovane una via di investimento potrebbe essere destinata invece alla categorie alla collettività di lavoratori di media età e una terza linea potrebbe essere invece destinata ai lavoratori di età più avanzata questo consente di differenziare la composizione del patrimonio di questa linea d'investimento
Tenendo conto del fatto che
Maggiore l'orizzonte temporale con cui singolo può stare nella fondo pensione e maggiore può essere il suo orientamento a una gestione con un pochino più di rischio ma anche con un pochino più di prospettiva di rendimento a lungo termine
Quindi partendo da queste considerazioni che poi andrebbe ovviamente andrebbero reclutamento approfondite ma questa sede mi limito accennarle si possono costruire delle ipotesi di ragionamento Esame di interessanti per costruire dei sistemi previdenziali complementari più che dei prodotti in senso stretto
Quindi questi fondi hanno delle caratteristiche e ampiamente necessitano di servizi e questo è un aspetto importante su cui vorrei fermarmi i servizi di cui i fondi pensione
I nuovi fondi pensione necessitano sono servizi in cui già oggi io credo possa essere svolto un ruolo estremamente importante anche dalle casse di previdenza professionale
In particolare mi riferisco a questi compiti innanzitutto c'era necessità di una attività di analisi di consulenza di approfondimento di progettazione del fondo pensione partenza
Qui indubbiamente la competenza in particolare nel caso degli avvocati ovviamente anche di tipo giuridico ma la competenza previdenziale che nell'ambito delle casse
è stata sviluppata in questi ultimi anni ieri addirittura decenni è certamente un patrimoni importantissimo per avviare appunto Progetto in questo campo
Se la previdenza complementare per la platea degli scritti appunto alle casse
Secondariamente c'è sicuramente un attività di promozione di raccolta delle adesioni visto che l'adesione al fondo pensione è stato sottolineato assolutamente volontaria da questo punto di vista occorre ovviamente che nell'ambito di una categoria professionale
Possa essere messa possono essere messe a fattor comune le forze in grado di svolgere questa funzione di informazione di formazione ai potenziali aderenti
Al fondo pensione
Il terzo servizio su cui mi soffermo brevemente è quello della gestione di Investimenti
Poi però coi altrettanto brevemente la attività da depositaria e la gestione amministrativa per quanto riguarda l'attività di gestione finanziaria che è quella forse da questo punto di vista che pone delle sfide rispetto all'evoluzione futura ovviamente ci troviamo in un quadro economico in cui l'investimento tipico non solo dei singoli ma anche delle organizzazioni
Anche previdenziali negli ultimi anni è stato diventato verso i titoli di Stato per ovvie ragioni di convenienza trattandosi di attività sostanzialmente prive di rischio che davano rendimenti estremamente interessanti
è stato assolutamente logico orientare gli investimenti in quella direzione lo scenario in cui ci troviamo invece pone l'interesse accentua l'interesse per investimenti più diversificati visto lo scenario dei tassi di interesse stabilmente bassi
E quindi la necessità di individuare delle altre forme di investimento che diano rendimenti stabili ma e abbastanza elevati e qui certamente vuole l'investimento azionario in prospettiva è da vedere con estremo interesse
Quindi ci troviamo di fronte a un attività di gestione finanziaria che e questo credo sia una realtà che già le casse di previdenza e oggi stanno vivendo
Necessita di un ampliamento dello spettro dei potenziali grettezza e strumenti finanziari a cui rivolgersi ecco che quindi importantissima nella fase di gestione finanziaria di un fondo pensione l'attività di analisi
Di quello che si ritiene essere un portafoglio di riferimento ottimale per il fondo pensione la cosiddetta asset allocation cioè individuazione nell'ambito del patrimonio del fondo di una composizione media ritenuta ottimale con riferimento a quelle che sono le caratteristiche della collettività di lavoratori che sono iscritti a quel fondo
Questo ovviamente diventa ancora estesamente più virtuoso se concettualmente facciamo riferimento a quella linea d'investimento di cui parlavo prima quindi il discorso diventa ancora più specifico più costruito su misura laddove si pensi a un fondo pensione articolato in più chiamiamoli sottofondi queste linee d'investimento tra cui singolo può scegliere
Qui la seta location per accusare patrimonio estremamente importante perché da questa dipende la prospettiva di rendimento e la prospettiva di rischio dell'investimento
Naturalmente poi c'è la fase di scelta dei titoli che devono essere acquistati e quindi in in cui deve essere concretamente investito patrimonio posto quindi un per esempio una composizione patrimonio che prevede il dieci per cento di investimento
In azioni estere perché si ritiene che sia redditizia lungo termine ecco che allora bisogna passare poi la fase in cui siedono quali azioni
Andare a comprare in quali mercati ecco di qui il contributo di gestore professionale potrebbe essere estremamente utile sia in un quadro di gestione sia un quadro di supporto alla gestione qualora ci orientarsi in un quadro di Tebe potrebbe vedere le casse di previdenza controllo gestionale
Ecco che quindi la scelta dei titoli che la fase più delicata e più in cui maggiormente necessario la competenza specifica
è sicuramente la chiave di volta del successo dei fondi pensione nel nostro Paese
Da terza parte dal terzo aspetto e sementi importante che legislatore ha ritenuto di regolamentare in modo organico e quindi dando una dignità e sto mente rilevante
è lo strumento del parametro di riferimento cosiddetto benchmark rispetto al quale confrontare i risultati dell'investimento
Chiunque di noi può cogliere immediatamente la la convenienza di poter disporre di una parametro di riferimento confrontabile oggettivo trasparente rispetto al quale misurare la qualità del servizio che è stato dato alla gestore finanziari
Certo che un gestore finanziario che da ipotizzo un rendimento dell'otto per cento potrebbe essere un buon gestore finanziario
Ma non sappiamo esattamente rispetto a quale parametro ecco che invece un gestore finanziario che dall'otto per cento in un sistema di mercato che appunto sulla base di questi parametri ha reso invece dieci per cento divento cattivo gestore
Il viceversa in un quadro che ha reso sei per cento può essere giudicato buon gestore quindi tutto molto relativo si tratta individuare i parametri rispetto ai quali misurare la qualità e rispetto ai quali giudicare gestore e al limite cacciarlo sì rendimenti non sono stati in linea con i parametri oppure premiarlo
Tanto di fiducia se i rendimenti sono stati superiori ai parametri che sono stati individuati la rendicontazione periodica al fondo e poi l'ultimo punto che è stato sottolineato molto la legislatore questa necessità di trasparenza forte
Quindi con un'impronta anglosassone di totale trasparenza sia in quanto riguarda le scelte strategiche che il gestore fa sia per quanto riguarda le operazioni spicciole che vengono individuate nell'attività di gestione
E quindi la cultura e la trasparenza che certamente è coerente con quella figura di investitore istituzionale a cui si accennava prima che dovrà avere un ruolo attivo nei mercati finanziari rappresentando gli interessi degli scritti appunto al piano previdenziale
Come fare a impostare una gestione di un fondo pensione certamente il punto di riferimento che potrebbe essere utilizzato laburista concettuale
è l'importanza che la gestione cosiddetta strategica a nel lungo termine in un'ipotetica composizione delle tre componenti che giocano sulla bontà di un investimento possiamo indirizzare tre composizione tra componenti e ciascuno di noi non monito in cui diventa cliente
A qualunque titolo di un gestore professionale può constatare questa questo aspetto
Il primo elemento è il tempo cioè il momento in cui si fa l'investimento è chiaro che se chiunque di noi che operino e debba investire con un orizzonte di un giorno di pochi mesi è chiaro che presta estrema attenzione al momento in cui compra o vende quel titolo quello strumento
Chiaramente in un'ottica rivestimento come quella del fondo pensione previdenziale quindi di lunghissimo termine il momento in cui si compra o si vende singolo titolo può essere relativamente poco importanti
Così come può essere al limite anche meno importante il singolo titolo che si sceglie per investire il patrimonio del fondo invece diventa estremamente importante addirittura decisivo
Il così detto orientamento strategico della gestione cioè la scelta come si diceva prima fra i mercati in cui investire
Le classi di investimento nell'ambito delle quale scegliere appunto gli strumenti
Qui in un ottica per esempio di Scelta delle azioni estere come si diceva prima per un dieci per cento del portafoglio del fondo pensione si tratta poi di andare a indicare in quali mercati esteri andare investire americana
Europeo eccetera nell'ambito di questi mercati in quali eventuali settori andare vestire settore telecomunicazione piuttosto che il settore
E la chimica
E nell'ambito di questi settori può andare a scegliere i singoli titoli e quindi l'analisi progressiva focalizzazione dell'investimento che trova in una visione strategica di lungo termine la sua
Situazione ottimale è chiaro che per investire in un titolo americano per esempio dei in un settore telecomunicazioni bisogna saper fare un'analisi accurata
Che il mercato americano del settore del comunicazione di quel singolo titolo quindi ecco che supporto professionale diventa estremamente importante per questa attività e gioca un ruolo decisivo nel lungo termine
Ecco che quindi per arrivare
A una conclusione e quindi verso i punti conclusivi dell'intervento è chiaro che una scelta del gestore nell'ambito di un fondo previdenziale sia esso di primo e di secondo pilastro perché da questo punto di vista di interessi coincidono
Il codice dei criteri sono sicuramente da individuare tra i seguenti innanzitutto la dimensione dei volumi in gestione è chiaro che un gestore di grandi dimensioni dà garanzie in termini di qualità delle risorse umane che presso questo gestore operano
In di qualità della tecnologia che viene utilizzata perché il gestore di grandi dimensioni si può permettere grandi investimenti in tecnologia a potendo ammortizzare questi costi fissi su un volume estremamente ampio
E di capacità di coprire tutti i mercati mondiali per offrire al cliente la migliore opportunità d'investimento in quell'ottica strategica che dicevo prima venite a dimensione se volete un primo elemento non è l'unico ma certo gioca un aspetto gioca un ruolo importante
Poi c'è ovviamente una fattore di stabilità dei rendimenti gestore che può documentare un attimino e stabilità dei rendimenti negli anni e quindi una capacità costante a ridare valore aggiunto al cliente a un gestore sicuramente affidabile
Da ultimo noi questo aspetto in particolare che italiano dove riteniamo estremamente importante anche da valutare a nostro avviso come è organizzato il gestore quindi quale rilevanza viene attribuita dal gestore
Alla tematica dell'indipendenza e della prevenzione dei conflitti di interesse
Certamente la organizzazione di un gestore nell'ambito dalla quale siano differenziate fortemente l'attività di consulenza di supporto al cliente nella definizione della
Composizione strategica del portafoglio
Rispetto a quella in cui vengono scelti concretamente i titoli consente di differenziare servizio di cose che consente al cliente di cogliere meglio quali sono
I punti qualificanti le attività del gestore ma anche di prevenire conflitti d'interesse perché nel momento in cui chi sceglie i singoli titoli non sa come avviene per esempio nel nostro caso a quali cliente andranno attribuiti
è chiaro che in quel momento muore sul nascere la possibilità che chi sceglie titoli lo faccia nell'interesse di particolare di qualcuno se non in una sulla base di un'estrema o oggettiva qualità degli del rendimento dell'investimento che viene scelto
Quindi titolo per esempio nella grande azienda americana viene scelto perché è buono in sé non perché ci sia dietro un interesse di altra natura e viene attribuito al portafoglio dei clienti a prescindere dai clienti stessi dei clienti i clienti che hanno nel loro portafoglio delle azioni estere
Di quel mercato di quel settore troveranno loro portafoglio il titolo di quella dell'americana perché è stato l'imputato il migliore in cui investire questa garanzia di estrema trasparenza
E di estrema attenzione a questa tematica invece in un mondo che ovviamente sta evolvendo in questa direzione ma che mostra ancora dei casi degli elementi le situazioni di non totale trasparenza
Da ultimo per arrivare quindi alla conclusione la data depositaria ruolo estremamente importante che il legislatore ha individuato che la cassaforte del fondo pensione ruolo che stava bancario in Italia svolge da molti anni nell'ambito di fondi comuni di investimento
Ed è un ruolo estremamente positivo perché consente al fondo di disporre di un controllore qualificato sull'operato del gestore cede credo quindi uno strumento che vada mantenuto in qualunque assetto forno normativo si volesse
Individuare i futura Brienza aumentare perché è uno strumento che nei paesi in cui opera dato est risultati di stabilità e trasparenza molto importante
So di pena casi sottolineare che per esempio nel mercato anglosassone in cui questa realtà della banca depositaria non è presente non è obbligatoria abbiamo potuto vedere casi
Come famoso caso Maxwell altri ancora in cui non ci sono stati comportamenti da parte dei soggetti siano essi promotore e gestore dei fondi pensione
Nell'interesse degli iscritti questo rischio estremamente ridotto se non nullo laddove c'è un soggetto che risponde anche penalmente che l'attività di controllo a questo punto di vista
Da ultimo le sta la ministra attiva islamista divo dei fondi pensione sarà sicuramente un futuro un tema esponente Complesso e sarà forse il futuro dal punto di vista della successo di questi strumenti perché
La capacità di dotarsi di strumenti informatici affidabili e di competenze specialistiche collaudata in questo campo
Darà valore aggiunto ai fondi pensione e qui credo che le casse di previdenza esistenti abbiamo un patrimonio di esperienza di conoscenza e di strumenti estremamente importante che le rende direi il gestore amministrativo ideale per i fondi pensione delle categorie professionali
Potendo contare su sinergie operative e anche dal punto di vista delle informazioni di cui dispongono che consentirebbero credo di ridurre modestamente interessante costi amministrativi a un livello direi ancora meno che competitivo estremamente direi
Conveniente quindi credo che la cosa potevi Sassu Guido sia da individuare un ruolo immediato delle casse di previdenza quale che sia poi l'assetto futuro normativa in questa attività che fosse quella più delicata in cui c'era maggiore necessità di affidabilità
Per concludere il mio intervento quindi trarre due spunti di riflessione conclusiva credo che i fondi pensione che ci troviamo di fronte nei prossimi ci troveremo di fronte nei prossimi anni decenni
In nel nostro Paese siano fondi pensione a cui dovrà essere attribuito un ruolo estremamente importante
Di
Soggetti attivi nell'ambito dei mercati finanziari ed i soggetti che portino per quanto riguarda i singoli lavoratori questo caso in particolare ci troviamo in un un ambito di lavoro autonomo e professionale
Diano questi soggetti una possibilità di trovare copertura integrativa terrà la loro necessità previdenziale
Senza però rinunciare a una gestione professionale che dia rendimenti di lungo termine non dimentichiamo infatti che il rendimento in un'ottica di lungo termine diventa fondamentale in piani a contribuzione definita sull'orizzonte
Di trentacinque quarant'anni una differenza del solo del tre per cento nel rendimento annuo può raddoppiare o dimezzare la pensione
Quindi da dove da ragioniamo su un orizzonte di due-tre anni ragioniamo su un orizzonte in cui rendimento può giocare un ruolo relativamente importante
Là dove non cediamo sull'orizzonte pluridecennale rendimento diventa fondamentale
Quindi ecco perché dicevo prima diviso in intervento attacca liberiamo i le linee di investimento del fondo pensione in modo da dare ai giovani strumenti con più liste ma più con molto più rendimento a lungo termine
E da dare alle persone invece che sono più vicine all'età del pensionamento strumenti meno rischiosi quindi veramente sicuri e che quindi ovviamente però perdano qualche cosa in termini di rendimento ultima conclusione finire due che dicevo è invece relativa al fatto che la nostra normativa mostra degli evidenti segni di monta come dicevo all'inizio
Mostra che qualche lacuna però credo che siano normativa da questo punto di vista da vedere con benevolenza e credo che sia alla normativa su cui si possa lavorare concretamente per costruire fondi pensione nel lungo termine credo però che vada data una come dire
Attenuante
All'esattore laddove ha identificato solo nell'attività amministrativa il ruolo dei RIS degli istituti previdenziali perché il legislatore probabilmente quando ha pensato questa limitazione non pensava la casa via le casse di previdenza professionali che sono convinto che se avesse pensato una premessa questa imitazione pensavo l'istituto di previdenza di più ampie dimensioni che sotto profilo del sole finanziaria Cetona avrebbe età ha avuto la insegnare niente a nessuno
Quindi credo che invece il problema sia quindi da valutare
Differenziando le opinioni e le valutazioni e non facendo un calderone unico degli enti di previdenza obbligatoria
Bravo ringraziare il dottor Ferrari
Chieda di è intervenuto ieri
Allora ne abbiamo fatto chi interviene da e il direttore generale allora scusate due minuti perché poi qui alle otto ci mandano via
Allora non abbiamo fatto siamo c'è una serie di quesiti primo quesito che abbiamo svolto in questo motivato benissimo la prospettiva dicendo non riceve grandi gesti di gestire apre avviso abbiamo una legge che dici gestite la previdenza
Complementare o integrativa poi c'è invece una legge dice Vito di affidare ai gestori né ci vogliamo affidare ma attraverso forme diverse
Come ci affidiamo oggi
Negli investimenti ecco questo questo a parte tutti gli altri questo è un punto nodale io vorrei sapere cosa ne pensa su questo punto il ministero
Questo è un tradimento
Si vive il direttore generale Lorenza Saverio fa fargli sapere prima i quesiti no io posso rispondere ovviamente
Ma se non rischi non si pone il comma no non si può nel corso di un di un convegno porre un quesito che sta fatta perché bisognerebbe rammentare con estrema certezza ciò che era scritto per esempio nel vostro statuto quando riceve privatizzati
Io credo che la dizione contenuta nella vostra nel vostro statuto sia un un adesso non lo ricordo credo che sia un termine generico e in ogni caso qualora alla luce di quella norma statutaria si potesse adombrare la possibilità già oggi di fare una forma di bellezza con grave questo va a vedere poi come questo si sposa Cozzi o non Cozzi con delle leggi che hanno un valore di carattere superiore tutto vederli leggi che regola il sistema previdenza complementare
Quindi
Io credo che poi tra l'altro per come sono usciti fuori i decreti i vari decreti legislativi decreti attuativi eccetera ma ripeto bisognerebbe andarsele a rileggere con attenzione bisognerebbe approfondire attentamente è estremamente pericoloso dare una risposta all'impronta a un quesito di questa fatta ma non è un modo pilatesco
Meno che mai pilatesco di di è una provocazione
Vediamo un attimo esaminiamo la questione e vediamo un attimo come poi tra l'altro adesso col mio collaboratore
Fermo restando il rispetto il profondo rispetto che noi abbiamo per la volontà degli Enti di darsi altre forme previdenziali o meno non non prendiate gomme questa è una
Una pregiudiziale perché non lo è nel modo più assoluto
Ma certamente
A mio modestissime personale avviso ebbene incominciare affrontare certe tematiche e beni cominciare approfondire certi problemi
Però come era stato nella sua relazione rappresentava il dottor Prosperetti dopo il
Ci e per e per i cinesi ci conosciamo ci diamo del tu e viene
Il la la previdenza complementare oggi urgente per tutte quelle forme previdenziali regolare il sistema pubblico prevede un abbassamento di livello di protezione sociale
Tutto questo mostra in questo momento incidendo
Sulle vostre forme previdenziali rimangono quelle che sono e chiare ovvio
Che
Potreste essere indotti a cambiare regime a cambiare sistema
In questa ipotesi io ritengo ma questa è una è una mia è un è un è un è un un punto interrogativo
Cui Ivo so dando sfogo in questo nostro dando sfogo in questo momento dico per voi eh in questo non è uno las non ricorrano go esse stesse condizioni di urgenza
Che ricorre invece per il lavoro del settore privato cui si per lavori subordinati cui la legge tre tre cinque e ha già cambiato il sistema cambia il sistema è già in atto
E non tanto per quelli vecchi e hanno conservato un certo trattamento economico io penso venti per i giovani le nostre i per i nostri figli
Anche qualcuno in più dei nostri figli e anche quelli che hanno dei maturi vero maturato anzianità contributive minime e per i quali si applica il CER contributivo
è un'urgenza immediata
Vediamo un attimo studiamo le questioni vediamo fra canto il sistema generale sia compatibile già oggi con le vostre disposizioni
E altrimenti l'unica risposta dare si modificano enorme sono fatte per essere modificate e adeguate alle nuove esigenze
Scusate ma
Siamo in tanti
Perché siamo fu una giornata di lavori io direi che che questa tavola la prima aveva avuto un successo nel saluto un successone
Nel senso che veramente la sala tranne mezza piena all'inizio avevamo trecento il più persone quindi un nucleo di un'ottantina che rimane alla fine asso portarci perché scusate parlo a nome anche degli altri
Su una tematica dire con grado con la spiaggia i costumi io
Ho visto perlomeno duecento avvocati in costume oggi pomeriggio che attraversavano l'albergo della spiaggia naturalmente camuffano simile non siamo stati in costume quindi ci facciamo un applauso ci vediamo fra un'ora alla all'hotel la storia
Sì