"Essere liberali nel mondo islamico" org. della Scuola di Liberalismo '98 (c/o European School of economics)

Cioè da tutti due targhe su questa scrivania due targhe sbagliate perché io non sono Enrico Morbelli e l'avete capito e professore qui non è il professor Ungari ma il professor De Giorgio Ferrari collaboratore professor Ungari
Con un lungo curriculum degli studi internazionali alle spalle tra le altre cose è stato anche responsabile della degli esteri per il partito liberale
E il tema della lezione rimane comunque ovviamente lo stesso il professor Ferrari ci parlerà qui del dei movimenti liberali all'interno dell'area islamica e nel Medioriente in generale
La formula ovviamente la solita e al termine delle lezioni saranno le vostre domande Morbelli se fare tempo arriva in ritardo se non fa in tempo di Bortuzzo saluto
Che dire via
Va a fuoco
Vi ringrazio è un compito veramente ingrato quello di sostituire a una persona come Paolo Ungari che oltre a essere un carissimo amico e anche
Uno dei due direi più valorosi soldati del del RIS del nelle battaglie per il rispetto dei diritti umani nel mondo purtroppo aveva impegni improvvisi inerenti alla sua caricati
Presidente della Commissione per i diritti dell'uomo presso la Presidenza del Consiglio e quindi non ha pregato quindi così sostituirlo farò del mio meglio mi scuserete anche perché l'ho saputo alle quattro quindi di oggi pomeriggio quindi ho fatto appena in tempo a rimettere mano un po'di carte
Fare un po'di mente locale e poi precipitare mi qui
Il entriamo subito nel tema liberalismo nel mondo islamico il mondo arabo in particolare un binomio dalla storia molto travagliata è molto difficile in un certo senso la storia del liberalismo arabo e arabo islamico è una storia di sconfitte
La cosa è se si guarda alla storia della
Della cultura della
Pensiero che la filosofia araba per molti versi assenso sorprendente perché perché in realtà il liberalismo sarebbe potuto nascere ora la storia non si fa con i se e con i ma ma diciamo alcune delle premesse indispensabili perché nasca un pensiero liberale
C'erano nel mondo arabo addirittura nel tredicesimo secolo quindi con molti secoli d'anticipo rispetto all'Europa dove in realtà innato
Già nel tredicesimo secolo infatti nasce un vasto molto profonde molto importante movimento di pensiero che alcuni definiscono addirittura avrei lumi mistico
E di cui
Conosciamo se non altro dai manuali scolastici alcuni nomi come IPSEMA al fallite Averroè e Avicenna per dirlo in termini al rush per Averroè e Avicenna per dirla in termini occidentali
E per esempio un pensatore arabo come al Faraday già nel tredicesimo secolo parlava dei rispetto dei diritti dell'individuo nelle relazioni tra musulmane
E fra l'altro sempre nel pensiero di Al Farhati nel tredicesimo secolo c'era già una concezione direi quasi compiuta della tolleranza
è uno dei prerequisiti indispensabili perché nasca un pensiero liberale cioè la concezione della tolleranza del rispetto delle altrui fedi religiose dell'altrui convinzioni e così via
Tant'è vero che dei riflessi di queste concezioni arabe esistono anche nella letteratura occidentale se qualcuno di voi ricorda al Decamerone di Boccaccio ricorda a la parabola delle tre monete
Qual era la moneta originale
Erano tutte e tre in realtà nessuno sapeva quale dei tre figli che avevano ereditato le tre monete sapeva qual era quella vera originale di valore quindi andavano considerate tutte e tre di valore dunque tutti e tre in qualche modo erano portatori di una verità
Dunque nessuno dei tre poteva impedire che gli altri sostenessero di avere la moneta originale era una parabola delle tre religioni cioè l'islam ed ebraismo il cristianesimo tutti e tre hanno un messaggio divino o tutte e tre ritengono di averlo però non è possibile per nessuno dire quale delle tre quella vera e quindi tutte e tre hanno eguale diritto di
Praticare i propri culti nello stesso territorio e difatti la tolleranza veniva poi praticate in molti Stati islamici e arabi per molti secoli per molti secoli la condizione per esempio degli ebrei era sicuramente migliore in Turchia o in Tunisia o nell'attuale Tunisia nel Nordafrica in generale che non nell'Europa cristiana
è un riflesso c'è per esempio nelle memorie di Casanova Casanova nelle scuole tante peregrinazioni finisce in Turchia riesce a Istanbul
E li conosce
Un Moro europeo un occitano francese se non sbaglio convertitosi all'Islam ma convertitosi per convenienza e che quindi poi di fatto nel privato della sua casa non praticano nessuno dei obblighi dei precetti non le preghiere non l'astenersi dall'alcol dalla carne di maiale e quant'altro e allora Casanova conosce il Muftì
E parlando si capisce il Muftì sa che cosa in realtà farne la propria casa questo ricco francese convertito
E Casanova gli dice ma lei che quindi conosce tutto di quest'uomo come mai non non interviene non dice nulla non fanno
E molti gli risponde e perché devo intervenire io ci penserà il Padreterno alla quando
Arriverà al suo cospetto non possiamo imporre con la forza nessuno dei rispettare i precetti dell'Islam anni di convertirsi né una volta convertite sia di vivere secondo queste questi precetti era cioè una concezione assolutamente laica tra virgolette dei rapporti tra Stato e religione tra politica e religione tra governo e funzione religiosa
Ed era una concezione che era in guai in vigore nel Settecento insomma
Nella Turchia
Che è poi era centro di un impero guasto che arrivava fino al fino al Marocco insomma fino all'Oceano Atlantico
Che cosa è successo poi perché in realtà da questi fermenti da questi spunti da questi elementi non è nato mai un liberalismo compiuto nel mondo islamico e ha fatto sempre anzi fatica ad affermarsi una volta che vi è poi tornato o arrivato dall'Europa
E questo è una risposta che è difficilissimo dare le ragioni sono assai complicate forse
Forse nessuno Lea
C'è chi dice che per esempio la concezione islamica così come deriva dal Corano sia incompatibile in realtà col liberalismo
Però spunti di tolleranza o divisione non dico liberale ma insomma diciamo divisione non e integralisti che non fanatica dell'Islam si trovano già nelle parole di Maometto
Per esempio lui disse
Io enti allaccio il signore l'essere supremo aveva parlato agli ebrei gli aveva dato l'Antico Testamento ha parlato
Ai cristiani e gli aveva dato il Nuovo Testamento non aveva ancora parlato agli arabi oggi parla agli arabi attraverso di me
Questo significa che
Nella visione di Maometto del fondatore
Cristianesimo ed ebraismo erano parola divina quindi andavano considerate la una parte della verità e comunque non andavano perseguitati
E difatti la comunità ebraica viveva una vita tranquilla e prospera nella a Medina di Maometto dove la prima comunità oscurati islamiche organizzata si afferma
Insomma
Comunque noi giriamo la cosa il perché
Nel mondo arabo nei tempi passati non si sia fermato liberalismo qualche cosa che non riusciamo a comprendere del tutto
Il perché si sia affermata una concezione in molti paesi o in alcuni Paesi è una concezione invece fanatica e intollerante o che sia largamente diffusa dia l'assalto alle strutture laiche del potere civile come in Algeria
Questo è già qualcosa sulla quale possiamo provare a dare delle risposte
Venendo infatti ai tempi moderni
Possiamo individuare l'inizio invece di un pensiero organizzate cosciente e coerente liberale
Ai nei primi anni del nostro secolo
Quando il mondo arabo
Per così dire a un primo risveglio
Non entrò nelle complesse vicende che hanno portato alla colonizzazione europea di tutti i Paesi arabo islamici a islamici
In pratica dalla Persia fino al Marocco e giù nell'Africa nera
In Medio ed Estremo Oriente
Però insomma una volta avvenuta questa colonizzazione si afferma
Nasce per come dire vere in
Diffusione dalla metropoli che che era a Londra o Parigi
Una formali libri il pensiero liberale e alcune intellettuali arabi lo studiano e lo propongono
Come soluzione per il problema della riscossa nazionale dei singoli popoli e dei singoli Paesi islamici
Un primo
Esempio l'abbiamo da Assad Zaghlūl che era un avvocato che nei primi anni del nostro secolo fondò il partito guaste egiziano
Il vaste egizia l'Egitto in quel periodo
Aveva uno status giuridico un po'Complesso diciamo che per capire se c'era un protettorato inglese è un protettorato britannico per meglio dire e
Di fatto
Non era indipendente anche se
Giuridicamente sul piano del diritto internazionale pareva essere saggio Zaghlūl il primo vasta e cioè il primo partito organizzato di ispirazione liberale liberale più ottocentesca che novecentesca cioè voi sapete che per tutto l'Ottocento liberalismo aveva una come dire una contenuto più liti strigo del rispetto al nostro secolo insomma
Il binomio liberalismo democrazia era ancora in una fase dialettica per così dire ecco il VAST aveva questa il primo vaste perché poi non è un partito che ha avuto una storia evoluzione aveva un contenuto un po'appunto prettamente ottocentesco come concezioni ma era già un po'una partire un movimento di orientamento liberale
Chiedeva tutta una serie di riforme chiedeva con una camera Senato chiedeva una costituzione chiedeva una carta dei diritti dell'uomo
Chiedeva la fine dei vincoli che
Opprime erano l'economia egiziana comunque la sotto la mettevano sotto gli
Gli interessi del o diciamo la sottometteva agli interessi dell'impero britannico
Insomma aveva una serie di istanze che
Possiamo definire liberale
Questo partito però ebbe un'evoluzione che da un lato lo spinse verso forme di populismo sempre più gli estremismi estremista e nazionalisti indù perché
Uno dei problemi del del inizio del liberalismo in Egitto è che viaggia
Insieme al nazionalismo diciamo non solo in Egitto ma in tutto il mondo arabo cioè risveglio nazionale assume toni che nel Novecento erano già quelli del nazionalismo europeo insomma
Sapete che esiste una differenza fondamentale tra patriottismo e nazionalismo racconta la morte di Prato di patria
E il leader volerla affermare libera indipendente tra le è uguale alle altre nazioni un conto è il nazionalismo cioè credere che in qualche modo la propria patria
E la propria razza siano superiori o abbiano una ammissione particolare rispetto agli altri ecco
Mentre il liberalismo ottocentesco diciamo soprattutto nei Paesi soggetti al dominio straniero come l'Italia o altri Paesi era diciamo patriottico liberale
E nel novecento e i primi del Novecento sono l'età del nazionalismo ora se questo è vero per la Francia l'Inghilterra l'Italia in larga parte della Germania non ne parliamo e così via è vero anche per questi riti inizio di risveglio arabo che a quel modello di affermazione nazionale davanti agli occhi
E allora il vaste si
Si pone
Pone l'accento sempre di più sul nazionalismo piuttosto che sul liberalismo e sul rispetto dei diritti
Dei degli arabi
E degli individui Arafat si pone cioè l'accento sempre di più su una concezione araba della comunità piuttosto che sulla su una concezione europea liberale degli individui del rispetto degli individui
Tante che nel mille novecentoventidue un gruppo di esponenti di questo partito
Escono dal VAST e fondano il partito dei costituzionalisti liberali
è un partito che si pone in concorrenza a questo punto col vasto divenuto nazionalista
E che propugna accanto alla
Lotta per l'indipendenza
Nazionale per il riscatto nazionale si pone però come
Appunto pone come punto fondamentale del proprio programma la
Una la promulgazione di una carta dei diritti dell'uomo
E diciamo un complesso di dottrine poi sono quelle del parco del contemporaneo Partito liberale inglese cioè i punti programmatici dei costituzionalisti liberali sono molto simili punti programmatici
Dei liberali inglesi all'epoca siamo nel periodo di Lloyd George
Però è un partito che vive sia pur vivendo una lunga stagione diciamo va avanti con alterne vicende fino alla rivoluzione
Del mille novecentocinquantaquattro quella che portò al potere attraverso una serie di passaggi NAS pur vivendo appunto allungo con alterne vicende dire però sempre una vita rigidamente minoritaria e in realtà non fa nessuna Presa sulla gran sulla società egiziana diciamo sulla a maggioranza sul sentire comune della gente egiziana che invece si rivolge al Vasco e ne fa il proprio punto di riferimento il VAST ogni volta che ci sono libere elezioni in Egitto li vincerà allegra alla grande con larghissime maggioranze
La la rivoluzione del cinquantaquattro per certi versi apre nuove speranze libera infatti i le prime
Prese di posizione dei militari vincono appunto
Cacciano il re
Sono dichiarazioni di apertura rispetto a certi punti programmatici liberale ce
Clou ripartiti Isma'rispetto dei
Di tutti i partiti politici organizzativo non rispetto delle opinioni carta dei diritti dell'uomo
Solo che però l'evoluzione voi poi la conoscete insomma portò a un irrigidimento del nucleo più come dire più agguerrite più nazionalista
Dei
Dei rivoluzionari diciamo dei militari che fecero la rivoluzione e quindi poi la storia egiziana ecco è tutto un altro sviluppo con Nasser
Ebbe anche dei momenti assai importanti assai sai che significativi sul piano interno e internazionale ma che comunque non possiamo definire liberale
Il fra l'altro insomma
Con proprio con Nasser avviene una scissione con i fratelli musulmani gruppo minoritaria intellettuale che nasce proprio in Egitto in quegli anni o meglio che era già nato qualche anno prima
E che all'epoca chiedevano
Un ritorno alla lettura come dire integrale del Corano alla pratica alla stretta osservanza dei precetti coranici
Ma tutto rimaneva sul piano diciamo culturale religioso
Lo sviluppo l'evoluzione di questo gruppo poi come sapete porto a una visione del ritorno al Corano tutt'altro è di tutt'altro spessore purtroppo e anche con contenuti assai inquietanti per noi
Un altro esempio che possiamo fare quello dell'arcieri dell'Algeria nel sempre nei primi anni del nostro secolo
L'Algeria di cultura o comunque diciamo che la colonia francese da Vecchio da vecchia data e quindi largamente influenzata dalle concezioni francese insomma dalla cultura francese
Vede l'affermarsi di un
Di un movimento
Nasce da parte diciamo fondato il cui iter per meglio dire era
Il dottor serata baci serata bassa era un farmacista
E il farmacista nel mondo arabo
Aveva una come dire uno una proiezione sulla sua Società tutta fatta molto superiore rispetto a quella che noi siamo abituati a a vedere né i farmacisti insomma spesso il farmacista era non solo
Appunto un dispensatore di medicine ma era anche medico era anche intellettuale anche
Come dire
Tenutario di salotti letterari o culturali
Era insomma un poco uno dei punti di riferimento laici
O uno dei possibili punti di riferimento laici oltre al a al Mufti Olli mamma o all'ulema insomma i tutti i musulmani
Che i giovani con ASPI che magari avevano studiato in Francia tornavano in patria potevano trovare come dire disponibili sul mercato
Tratta basso
Fu a
Scrive il manifesto del popolo algerino che ha un manifesto di impronta possiamo definire
Liberale e da quel manifesto che ottiene adesioni straordinaria da parte di
Moltissimi esponenti della società algerina e anche come dire ottiene un o un occhio benevolo da parte di molti esponenti illuminati delle autorità francesi
C'era anche una dialettica interna delle autorità francesi tra i più
Aperturisti o tra quelli che capivano che prima o poi il dominio coloniale consumi in Algeria e altrove sarebbe finito e quindi bisogna preparare una transazione come dire morbida verso questa indipendenza futura
E quelli che invece erano convinti che l'Algeria era era sarebbe stata per sempre francese questa poi con la parte maggioritaria e come dire i drammi successivi dimostreranno quanto avessero torto e quanto invece avessero ragione
Gli aperturisti comunque dicevo il il manifesto del popolo argentino ebbe molti favori e molti successi
Da questo iniziale documento dalle adesioni venuti avvenute a questo documento nacque anche un partito organizzato che si chiama Partito del Manifesto
Questo partito per molti anni ha ebbe un programma che possiamo definire squisitamente liberale pur con quella caratterizzazione ancora ottocentesca
Di cui vi dicevo
E però anche qui superata la Prima guerra mondiale soprattutto su querela dalla seconda guerra mondiale anche il partito del Manifesto ebbene
Un evoluzione simile a quello del basket egiziano cioè si mise l'accento più sulla sul nazionalismo che non sul liberalismo si mise l'accento più
Sulla istanze comunitarie se non su
Le istanze invece liberale
E poi come dire ci furono anche vasta influenza sul socialista e successive il tutto a comporre un cocktail che fece sì che il Manifesto ebbe larghissimo i successi verdissimi su un consenso ma anche qui come nel Frasca dentro c'era un po'tutto e il contrario di tutto e le contraddizioni non ressero quando poi ci fu la la rivoluzione algerina la guerra la vittoria alla indipendenza nazionale e il Fronte Liberazione oggi nazionale algerino anche qui portò in primo piano i militari quali imposero una direzione ben precisa alla al nuovo Stato algerino che
Anche in questo caso ebbe momenti assai significativi sul piano interno e internazionale ma non possiamo definire liberale
L'ultimo esempio che vi voglio citare tra i più significativi e l'esempio marocchino
Qui
La
Uno scienziato
Non fisico che aveva studiato in Francia e che sarà fatto anche una una certa fama insomma all'alba del Fassi fondo un movimento che si analisti caldo visti cloud
è un movimento che alle sue origini ebbe un programma
Mutuato in qualche modo dal dal programma dei radicali francesi
Un programma che aveva anche delle punte come dire già un po'più liberaldemocratiche rispetto al liberalismo elitario e gli altri movimento
Qui invece il pro il l'evoluzione fu inversa cioè la
Invece di radicalizzarsi progressivamente invece di divenire sempre più una cima un partito accesa mentre nazionalista e accesa mente
Dirotta dura rispetto a anche agli equilibri sociali dall'altra della società
A Rabat
Il liste Claro del in qualche modo annegò nella mediazione
Propugnando una via morbida al risveglio nazionale propugnando un intesa con risultano
Ebbene
Una serie di passaggi in cui diveniva sempre più morbido nel programma sempre più di mediazione fino a che mediando mediando alla fine
Il programma era così talmente tanto annacquato che nessuno poteva riconoscersi più una caratterizzazione autentica né in senso liberale né in alcun altro senso in qualche modo divenne
Il partito dell'establishment marocchina ora la società marocchina una
Di suo un'antica tradizione di tolleranza e di rispetto delle culture è vero che in alcuni fase ci furono programma antiebraici ma purtroppo
Al di là di questi tragici episodi comunque mai paragonabile ai contemporanei programma antiebraici per esempio in Polonia in Russia insomma però un'estensione è una vastità
Come dire una radicalità tutt'altro ma molto superiore insomma molto maggiore
In Marocco comunque al di là di questi episodi
C'era un'antichissima tradizione molte città marocchine per lungo tempo furono una sorta di porto franco dove si incontrava di tutto si incontrano comunità ebraiche greche
Greco ortodosse cristiane di varie confessioni insomma oltre naturalmente sulla
Quindi era più facile che una certa visione della tolleranza una certa visione della rispetto per FI di eccetera un diciamo una certo certi prerequisiti liberali in Marocco si affermassero che il problema è che per lunghi anni siamo siamo rimasti fermi i prerequisiti cioè
Oltre a quello non si andò insomma e non si affermò una concezione più larga delibera
Ora io mi rendo conto di avervi tediato abbastanza insomma
Passo
A darvi qualche cenno sull'oggi insomma sull'attualità ora se voi vedete il panorama
Del mondo arabo del mondo islamico in generale vi rendete conto come gli aspetti inquietanti agli occhi occidentali europei superino quelli invece incoraggianti
Le notizie che noi abbiamo sono dei massacri algerini ahimè sono del vicende come quelle relative al caso Raciti non sono
Sono i talebane
Afgani sono tutti questi fenomeni sono il Sudan dove continuano i massacri di cristiani del Sud sono tutte queste vicende purtroppo orrende che suscitano reazioni in tutti noi di raccapriccio insomma e in in alcuni suscitano anche una reazione concreta cioè
Una un'azione per farsi che soprattutto in Algeria
Si arrivi a un a una qualche forma
Intesa che
Faccia cessare sequestri massacri
Il fatto che certe cose succedano anche per esempio in Egitto dove c'erano stati attentati contro i turisti recenti
Fa crescere ancora di più o la preoccupazione falsi che si creda che ci sia un dilagare di integralismo di fanatismo
E di intolleranza in tutto il mondo arabo e ancora di più in tutto il mondo islamico che ricordiamoci va dall'Indonesia
Fino al all'Oceano Atlantico comprende l'acqua quasi la metà dell'Africa del continente africano quindi si tratta del mondo molto più basso di quello arabo
E bene io per conto mio sono assai preoccupato naturalmente
Quando guarda questi fatti quando
Osservo soprattutto sulle situazione algerina situazione afgana però
Ci sono anche dei segnali che vanno in direzione
Opposta cioè in realtà la società algerina
è una società che è aggredita da certi fenomeni
Che non sono provvisti della cultura islamica in quanto tale non sono proprio neanche dalla religione islamica in quanto tale
Ed è una società che sta cercando in tutti i modi possibili e immaginabili di difendersi da questa aggressione
Ed è una società in cui la fede nell'Islam spesso va insieme alla fede nella libertà né diritti nel rispetto dei diritti dell'uomo nel rispetto dei diritti della donna ci sono molte donne islamiche che
Per fanno alcune cose che per noi sono assolutamente normali scontate insomma che consideriamo come quote nella nostra quotidianità consideriamo come dati di fatto che l'invece diventano gesti eroici insomma mettersi
A volto scoperto in certe zone dell'Algeria incomincia a temere che è un po'in tutta l'Algeria è un gesto eroico
Addirittura ma sono moltissime donne che lo compiono tutti i giorni purtroppo sono moltissime donne che tutti i giorni lo pagano sulla propria pelle
E nel modo più orrendo
Però sono la maggioranza delle donne algerine sono la parte viva culturalmente più viva la parte intellettualmente più feconda la parte che possiamo definire il futuro dell'Algeria ma lo possiamo definire anche in termini anagrafici insomma
Cioè mentre fino a qualche anno fa la maggioranza dei giovani che studiavano nelle università nelle scuole coraniche e quant'altro abbracciavano in qualche modo il fanatismo e l'intolleranza degli integralisti oggi non è più già non è più così cioè oggi la maggioranza dei giovani algerini hanno in sono stufi dal sangue
E si rivolgono ad altri maestri tra virgolette si riformano ad altre si rivolgono ad altre forme di pensiero ad altre forme ad altre risposte rispetto ai problemi drammatici della società algerina in generale di tutte le società Aran
Bene io tre non so se sono riuscito ad essere chiaro rispetto a quanto vi ho detto
Spero comunque dato un minimo di informazioni liberalismo ringrazia
La prima domanda
La faccia profondo
Buonasera sono Paolo De Nardo
De Nardo Paolo De Marco
Senta più lo complimenti per l'azionista è chiarissima
Veramente afferrabile
Mia dobbiamo ringraziare per questo e di volevo chiederle non ed è che si tratti fatto il fanatismo integralista islamico di una evoluzione che è un po'tutte le religioni hanno avuto fondo anche religione cattolica quella ebraica hanno avuto momenti di integralismo e il la persecuzione delle donne col chador lo ricordo tanto Hiroki che hanno Ponte San Carlo sarà nostra diciamo
Unica cosa volevo dire io non sono d'accordo sulla deficiente rete nazionalismo io credo che nazionalismo sia un sentimento d'odio non è necessario Oriente alterazione di altre razze voglio che sia non è una questione se a mio modestissimo P. sottili porsi in contrasto con altri quanto di riaffermare provenienza culturale da grazie
Sì
Dunque la questione
Del rapporto tra integralismo e religione giusto cioè ogni o meglio quasi tutte le religioni
O ancora meglio molte religioni ma non tutte nel corso della loro storia hanno vissuto momenti fanatismo integralismi e intolleranze e quant'altro noi non da questo punto di vista basta che ci ricordiamo per esempio la crociata
Contro gli Albigesi quando i comandanti cosiddetti crociati andavano dei vescovi a chiedergli come facciamo a riconoscere un un albigese un eretico da un ortodosso Van cristiana
I vescovi gli rispondevano coi ammazzate riduttivo ed io riconoscerà i suoi
Questo fa parte della nostra storia della nostra tradizione
Anche l'induismo che è quanto di più tollerante pluralistico se mi passate questo orrendo termine
Nella propria concezione proprio fin dai Veda cioè fin dai primi documenti del pensiero induisti go ha vissuto in questo secolo momenti di intolleranza di fanatismo
Anche il sì che nasce come la religione della tolleranza bere per antonomasia addirittura e nasce in contrasto con l'Islam ma proprio perché l'Islam era considerato troppo dogmatico fanatico
Ha avuto in questo secolo momenti di drammatica intolleranza
E lui il problema sta proprio nel mistero che citavo all'inizio cioè perché illesa ma che ha avuto diciamo un Breil lumini istmo definiamolo così per capirci già nel tredicesimo secolo
A un certo punto ha visto arrestarsi questo movimento innovativo
Di laicizzazione tra virgolette
E e non ha subito invece quell'evoluzione che il pensiero di tre secoli successivo o di quattro secoli successivo europeo invece ha avuto cioè voglio dire il mondo islamico al mondo arabo ha avuto i suoi Galileo
Giordano Bruno eccetera già qualche secolo prima
E alcuni di questi hanno subito la sorte dei Galileo dei Giordano Bruno di quant'altro questi in Europa significato lo sviluppo successivo un progresso ulteriore di quel nuclei concettualità guardi quelle concezioni nel mondo Islam islamico no per molti secoli
Il pensiero languido da quel punto di vista
Il perché francamente e onestamente posso dirvi che non lo so posso fare delle ipotesi quando ci penso mi do delle
Abbozzi di risposta ma insomma sarebbe lungo molto lunghe anche fuorviante
Definirlo quanta nazionalismo beh qui il problema è capirsi sui termini insomma
Quando parlo di razionalismo io parlo di una dottrina
Politica
E filosofica anche che in Italia aveva come esponenti di Rocco gli Alfredo Rocco poi il Guardasigilli Mussolini Corradini Corridoni e quant'altro
E che avevano quelle caratteristiche i che io definivo siccome il termine in Italia a questa caratterizzazione relativa a un movimento culturale e politico
Molto particolare che ha giocato un ruolo secondo me molto negativo nella storia italiana
Per capirci io dico distinguiamo tra nazionalismo e patriottismo
Se in altri Paesi la parola una nazionalismo con la come dire National risma a una come un'altra accezione altre come dire sfumature
Il problema linguistico e quello che s'affanna gli uomini dalla torre di Babele in poi quindi dal crollo della Torre di Babele in poi insomma comunque spero di essere di aver chiarito qual è il mio pensiero rispetto alle al nazionalismo alle concezioni nazionali e nazionali
Alberto Bianchi
No io sono d'accordo con lei che per comprendere la situazione odierna del mondo islamico in particolare il mondo arabo lo dobbiamo seguire un metodo che io definirei comparativo storico tra la nostra civiltà cioè l'evoluzione che ha avuto la nostra civiltà e l'evoluzione del che invece ha avuto anzi non ha avuto per certi aspetti il mondo islamico
Voglio dire quando lei ha accennato alle crociate io sono d'accordo su questo è un punto fondamentale perché sino alle crociate noi abbiamo una civiltà islamica che molto superiore per in molto in in deve molto superiore l'espressione un po'ma decisamente è è in molti campi era a livelli più avanzati rispetto alla scelta
Che cosa è avvenuto dopo perché dopo fino ad oggi abbiamo una situazione completamente rovesciata
Io credo che al di là del del problema della tolleranza religiosa cioè il perché poi giustamente come diceva
Il collega che mi ha preceduto fenomeni di di fanatismo ci sono state anche nel mondo cristiano
Allora chi commossa secondo me non so qual è il suo pensiero qual è il nodo fondamentale non aiutano a mio parere che a partire proprio dalle crociate mentre l'Europa ai iniziato un processo che ha portato sempre più all'automatica all'autonomia della società civile
Cioè noi abbiamo avuto dal basso Medioevo in Pauline Europa tutto un processo per cui si sono create delle cosiddette casematte nella società civile
Che fungevano da da contropotere rispetto alla concentrazione del potere statale
Quindi che ma su che cosa si fondavano queste queste casematte della società civile in Europa si fondavano su un chiaro riconoscimento del diritto di proprietà
Nel mondo islamico a mio modo di vedere questo processo è stato completamente bloccato
Cioè lei cosiddette sorgenti della vita
Che sono che a partire dalle Crociate in poi rimane la terra ma nel mondo islamico abbiamo un processo che porta sempre più a una concentrazione nel di queste sorgenti di vita in mano al sud al sultano per capirci in Europa abbiamo esattamente il processo inverso cioè quando non un liberale questo caso Proton diceva che lo Stato è un potere di concentrazione
Mentre la proprietà è un potere di pesce in tram di decentramento secondo me in qualche modo spiegava la differenza cioè è una chiave esplicativa delle delle delle della distanza che oggi ci separa che separa la civiltà occidentale dalla dalla dalla civiltà islamica ecco io vorrei sapere se lei condivide quei Societ dietro c'è fondamentalmente questo non c'è stato un processo che ha portato alla al costituirsi
E al riconoscimento del diritto di proprietà che poi è da lì che parte l'autonomia degli individui
Condivido molte delle cose che ha detto
è vero che in un nel mondo islamico sono mancate molte cose che nel tredicesimo secolo invece in Europa hanno cominciato ad affermarsi insomma una concezione della proprietà
Grosso modo
Di tipo
Moderno una
Pensiamo solo a quello che hanno rappresentato nella storia non solo italiana ma anche del nord Europa dal centro Europa i liberi comuni
Cosa che nel mondo islamico in larga misura mancata non che non anche non ci fossero i Comuni ma non erano liberi che non avevano quelli scaduti e non hanno svolto quel ruolo che nel che in Europa i Comuni hanno svolto pensiamo che cosa ha significato in Europa la nascita all'affermarsi delle libere università con liberista tutti
I miei nel mondo islamico dove s'era scoperto ho riscoperto Aristotele Platone la cultura greca molto prima che in Europa
Nel mondo arabo che insegnava agli europei agli italiani a leggere in greco perché gli europei gli italiani si erano scordati fino però tutto questo nasceva da centri di culturali che non avevano le caratteristiche della dell'università
Della Libera Università con liberista tutti
Che invece in Europa stava nascendo e stava affermandosi come modello vincente in quel momento
Dopo di che tutto questo è vero e lo condivido perfettamente che è una parte delle risposte che io mito quando rifletto su queste cose però ci sono anche altri dubbi che mi resta no per esempio
è vero che tutto questo non c'era però è anche vero che per esempio la concezione della ma della
Dell'economia di mercato che noi come dire consideriamo nata come riflessione però come sistemazione teorica da parte di Adam Smith nelle nella prima metà del Settecento con la ricchezza delle nazioni
Nonché gli arabi avessero avuto un Adamo Smith prima degli degli scozzesi e dei britannici molti secoli più ma alcune concezioni e addirittura vi stupirò da parte di alcuni mistici Sufi alcune concezioni
Tipica delle del dello Smith o diciamo alcune concezioni tipiche dell'economia di mercato
Del riconoscimento dell'importanza del mercato dell'economia di scambio e così via
E della libertà di commercio del diritto di proprietà e così via l'avevano avute alcuni Sufi mistici i quali si occupavano per mestiere permette passate micosi
L'espressione di tutt'altro cioè di ministri e quindi di ascessi abbraccio con una alla con la la sconosciuto
E andando in questa strada avevano incontrato queste illuminazioni insomma e l'avevano sistemato in alcuni scritti che in alcuni casi può anche bruciare i percorsi perché considerati
Insomma ci sono una una serie di cose che non hanno una risposta univoca comunque una serie di problemi aperti quando guardia no al passato arabo ma anche al nostro e forse in un certo senso è anche un bene che sia così perché se avessimo tutte le risposte non avremo più lo stimolo a studiare lo stimolo andare avanti con le nostre conoscenze grazie
Buonasera sono Emilio Piccione volevo volevo chiedere lei non pensa che le potenze coloniali europee agli inizi del secolo abbiano avuto
Un ruolo determinante nel nel bloccare o nell'impedire la nascita di movimenti liberali dato che lei ha citato movimenti nati durante cioè all'inizio del del secolo e che pure hanno avuto una svolta in in senso autoritario conservatore populista
Forse proprio in risposta alle difficili condizioni economiche e politiche di quei paesi che tutto sommato dovevano subire una dominazione straniera e in effetti oggi mi sembra che utile ma il movimento c'è la deriva verso l'intransigenza sia sfruttata a fini strumentali da determinati movimenti politici proprio facendo leva sulle difficilissime condizioni condizioni economiche e sociali di molti Paesi dell'area sud mediorientale volevo sapere qual è la sua opinione a riguardo grazie
Lei sta dicendo se certo ricevuto nei confronti del paradigma occidentale si traduce oggi il rifiuto del del liberalismo
Questa domanda
Chiarissimo
Sì e questa è una parte del della risposta non è tutta la risposta è vero che le potenze coloniali hanno svolto quel ruolo che che lei ci ricordava è anche vero che bisogna distinguere io naturalmente visto il tempo che abbiamo a disposizione
E anche insistono perché non voglio abusare della vostra pazienza non sono andato un po'come dire con l'accetta cioè non sono entrato all'interno delle necessarie articolazioni che bisogna osservare quando si studia a fondo la società ed è vero che per esempio il colonialismo francese è stato diverso rispetto al colonialismo inglese e questo dobbiamo riconoscerlo
In questo non c'è un giudizio morale senza non c'è un giudizio quale sia stato meglio quale sia stato peggio è stato diverso
E ha favorito non solo nel mondo arabo ma anche in altri paesi pensiamo per esempio la differenza che oggi c'è tra i Paesi
Paesi come il Kenya paesi come
Dall'Angola al Mozambico insomma voglio dire
Lo sviluppo
Del dell'articolazione della società e quindi poi del sistema politico è stato diverso a seconda di quale fosse la potenza coloniale
E l'Egitto
Aveva una vivacità età tuttora una vivacità culturale
Superiori rispetto a ma all'Algeria per esempio la Tunisia io non ho citato il caso tunisino ma la storia tessitura cioè del partito nazionalista eterne hotel Sturla era un'evoluzione assai simile rispetto a quella algerina insomma
Io quando ho parlato del vasto egiziano naturalmente ho dovuto tagliare fuori tutta una serie di singoli esponenti che non si riconoscevano nel nel vasto M&A costituzionalisti liberali ma che esprimevano un articolazione molto superiore
Ora
Il il colonialismo comunque vero sia francese e l'inglese ha avuto una funzione di quel tipo e ha avuto una una pubblici e colpa cioè quella di aver fatto il colore il colonialismo no è quella di aver suscitato un certo tipo di anticolonialismo secondo me
Ora per esempio per chiarirci perché certi movimenti nazionalisti negli anni trenta quaranta e che tutt'oggi esistono come il patto iracheno siriano che poi sono in conflitto tra di loro ma insomma nascono dalla stessa fonte dalla stessa matrice
Perché hanno una contenuto come dire di questo tipo del tipo Saddam musei no per capirci
Beh perché quando sono nati sono nati per combattere il colonialismo inglese francese e chi era il principale nemico degli inglesi francesi in quel momento la Germania di Hitler
Dunque siccome il vecchio principio militare nemico del mio nemico è mio amico è valso purtroppo anche all'ora è successo che alcuni di questi movimenti hanno tratto ispirazione
Stimoli dal mancanza detta le opere di Adolf Hitler e dalla concezione nazista
Dunque questi movimenti non potevano essere liberale certo è colpa del colonialismo che come dire ha indirizzato per reazione verso i propri nemici
Questi movimenti e questi intellettuali è anche vero che oggi la situazione però è riversa senso per retaggio buoni Alissa possiamo finalmente considerarlo concluso i popoli arabi e islamici hanno altri problemi di fronte al loro che non quelli del recupero dell'indipendenza deliberare sì del certo rimarrà come è ovvio una certa frustrazione io poi non so fino a fondo
Quanto sia ovvio perché non mi sembra che nel Nord Italia rimasta una certa frustrazione nei confronti degli austriaci per fortuna insomma
Meno nel Sud verso gli spagnoli insomma arriverà un punto in cui anche queste cose possiamo potremmo considerarlo e superare potremo guardare avanti e secondo me il momento è arrivato perché se ci si rimane rimane avvitati nel nel aperti cioè dei rancori della
Per le rivendicazioni antiche o meno antica insomma poi la deriva jugoslava insomma l'abbiamo vista pochi chilometri a noi quindi sarebbe ora di finirla verteva in termini molto sì
Grazie
Sì lei ha detto di forse c'è una contraddizione poco tra il socialismo
Bocchino cioè lei ha citato queste ipotesi
In effetti interrogativo non facile da per sciogliere perché da una parte c'è un discorso tra storico l'impatto accecata di ricostruire che portuale diritti soprattutto i filoni di somme ricordi termico tipo politici
Decenti insomma una diciamo radicale
E una più larga diciamo che non a caso si ritrovò nel Nordafrica e quindi lascerebbe dare una risposta in negativo nel senso che c'è compatibilità nello stesso tempo l'islamismo essendo più sistema giuridico sosta e di diritto che non religioso termine classe
Come lo intendiamo lascerebbe supporre che una sovrastruttura di regole poi non è che lasci grande possibilità di scelta scelte all'infinito
L'altra cosa volevo far presente emersa per avvenire nel nostro secolo oltre il discorso del nazionalismo c'è sicuramente anche l'incontro tra nazionalismo e marxismo che in questo mondo ha creato un concentrato di dogmi insomma
Non perché dopo che diversamente potesse nasce è una impostazione diversa l'ultima questione che le voglio sottoporre per avere una una risposta e se si può interpretare se sposa interpretare fenomeni più recente al G di via in parte Egitto vicenda decise manifesto insomma intolleranza in termini radicali John si può interpretare come una risposta conservatrice
All'evoluzione invece queste bel paese a di contaminazioni diciamo così col mondo occidentale con un'economia liberale perché c'è una indubbia evoluzione economica anche al sociale e quindi e questo comporta una controrelazione ti conservatrice per salvaguardare il principio puri
C'è questa è diciamo un elemento di preoccupante però nello stesso tempo sarebbe una conferma che avete un'evoluzione con potenzialità in direzione anche di maggiori aperture liberale è un processo in corso
Lei ha detto che le grosse annunciò molto interessanti e stimolanti io naturalmente ripeto la i tempi mi hanno impedito una disamina più
Più lunga e certo il nel diciamo nel nel dopoguerra dagli anni sessanta in poi il ma il l'arabo marxismo ha avuto ha svolto un ruolo che svolge in molti casi un ruolo assai importante
Creando un ulteriore incrostazione illiberale all'interno di concezioni della diciamo della cultura araba
O di almeno una larga parte della cultura araba
è anche vero che quel modello comunque il l'arabo marxismo a fallito clamorosamente forse prima che altrove nel senso che purtroppo si pensava e lo pensano anche alcuni diciamo non marxisti anche alcuni liberali o grosso modo liberali che il tipo di società araba Società annata nel deserto con lo spirito della carovana dalla necessaria compattezza della necessaria comuni colleganza che deve avere una carovana se vuole sopravvivere in un ambiente ostile
Fosse tale da non essere in grado di accogliere una società liberale ma invece lì magari un po'una forma di socialismo magari non proprio quello sovietico ma insomma un po'più annacquato avesse avuto potesse avere un un successo notevole beh ora in realtà se voi andate nella nel deserto del Maghreb del Maghreb di carovane neve che sempre meno insomma
In realtà il insomma il l'arabo marxismo ha fallito ha fallito in Algeria fallito in in Siri ha fallito in Iraq ha fallito dovunque è stato sperimentato parliamo dell'Afghanistan dove poi la tragedia
è stata ancora più più spaventosa se è fallito ovunque è stato sperimentato
E
Resta il fatto che fu poi voglio dire certe reazioni di fanatismo
Di ritorno integrale alla lettera dell'Islam si spiegano anche così cioè dove si era creduto che una visione non religiosa come quella del marxismo
Una visione materialistica una visione nazionalistica perché poi i nazionalismi al marxismo si esprima copiavano anche spesso eccetera potesse essere la risposta fallita la una una reale attualità la risposta laica
Prendete laica con quattro virgolette perché poi realmente laico non c'era nulla insomma per capirci diciamo la risposta non religiosa
Ha fallito allora dobbiamo tornare alla religione dobbiamo tornare ancora in questo c'è anche un una normale dicono ormai neanche questa volta tra virgolette reazione proprio nel senso reazionario cioè la reazione che abbiamo sperimentato nell'Europa del Settecento sempre di fronte alla rivoluzione industriale all'affermarsi di concezioni liberali e democratiche la reazione
Che si esprimerà nel binomio aver Throne dell'altare dell'altare la reazione che altrove ha avuto o altri aspetti altre forme in nel mondo a islamico la reazione alla modernizzazione spesso assume la formale dell'integralismo del fanatismo religioso
Insomma non è un caso questo quello di cappotti aneto forse anche conclusivo visse allora
è un po'diciamo appunto un aneddoto che può farci sorridere anche se è un sorriso amaro non dategli più sia significativi quello che in realtà questo aneddoto a ma in realtà la prima il primo segnale della rivolta islamica in Iran quella che portò alla cacciata dello Scià l'affermarsi del regime khomeinista si ebbe quando fu incendiato il tendone del circo Orfei in tournèe a Teheran perché gli mamma servissero indignati dal fatto che le acrobate avessero le gambe nude
Ecco la paura della gamba nuda può essere diciamo a a modi aneddoto però può come dire darci una una un'idea del tipo di reazione che la modernità in tutte le sue forme comporta la laicizzazione dei costumi la secolarizzazione la liberazione della donna
Tutte queste cose provocano reazioni che magari si sfogano contro l'acrobata del circo Orfei che magari era cattolicissima temo nettissima di io e che se non si fosse messa Regal se la calzamaglia non avrebbe potuto fare le sue evoluzioni secondo ecco però è una come dire un aneddoto che così a in qualche modo può spiegare certe cose