Processo Barani e altri

Ranieri è presente avvocato Biancolella nero presente l'avvocato
Lei l'avvocato Daniele
Del lena niente avvocato Anania
Bene alla carta
No credenti rionali le
Andrebbe avvocato venne anche altre
Allora dalle unica
Versione
Alle
Chiaramente
Residente
Negli anni
Anche primo quindi lei deve
Trentacinque anni
Tecniche dall'avvocato Cagnola presenti le
Anche per l'avvocato
Viene sostituita dalla nuova
Bonino ben presente avvocato Quadrino presente avvocato azzardate in rete grazie merito assente
Dovrebbe all'interno
Se invece lei Andrea italiano
Agli anni
Niente benemerita commenta del
Magallanes
Assente difeso Bonessio consigliere regionale
Cenni Pietro connesso
Io negli anni Paolo
Fuori etica Carlo nasce nei minimi
Bottini che ha
Botinero nell'ente
Finalmente è evidente
Avvocato ed linea presidente polemiche
Boh aglio bottone chiamò inoltre mettiamo
In mezzi oppure merci avvocato io da
Signor presidente è sostituito dall'avvocato Tosoni
Simone Antonio assente avvocato Benedini non presente
E cacci Daniele contumace avvocato Saponara
Avvocato Saponaro hanno presente
Non presente dell'Occidente Francesco assente avvocato atleta non presente sostituita l'avvocato Natalia Somoza Alfredo assente avvocato all'età non presente è sostituito dall'avvocato Natalia avvocato arcigni non presente in
Dette S Petris la presidente a bocca però danno presente
Benché e cinque Brucio nel vento di Cipro
L'avvocato nota l'avvocato eroga sostituito dall'avvocato si è andati
Presente fece presente avvocato avrebbe il Tonino presente avvocato brasiliano ma coperto assente avvocato la Marrazza rende avvocato stiano non presidente Chiavola Roberta contumacia Lopilato aggiornino
Del maestro Carlo il
Presidente arroccando offrendoci uno studente avvocato acchiappare entro il trentuno presidente scusi
Allora l'avvocato Saponara è presente
Avvocato Saponara per vengano in scena ciclistici
Grazie Presidente numero ventidue
Questa coperti sette contumace avvocato Severi Gaetano presente avvocato Pecorella non presente Mazzucca Daniela assente avvocato pensa non presente sostituita l'avvocato Pagliani avvocato Saponara
Non tra il verde è sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara
Prodi Antonio assente avvocato Lucibello non rese bene avvocato Brusa presente
Sala Maria presente avvocato Diodà non pretende avvocato Tosoni presente anche in sostituzione dell'avvocato Diodà
Giovenzana Giuseppe assente avvocato pensa non presente sostituito dall'avvocato Benjamin
Fini e io leggo contumace avvocato dobbiamo lui non presente avvocato Cellino presente a tale Giuseppe assente avvocato Saponara sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara Corvini Carlo contumace difeso su come si supera
Appare Mario purtroppo assente avvocato difeso come sopra sarò lì e però assente difeso come sopra
Patrimoni Vittorio assente difeso dall'avvocato Catalano non presente generoso Nino assente avvocato Catalano presente ricorda Francesco assente avvocato Pedrali non presente
Il tribunale nomina come difensore d'ufficio per tutti gli imputati privi di
Avvocato Cagnola
Ma
Sì poi non segnalare sostituiamo avvocato saprà
Sì
Allora viene depositata nomina come sostituto processuale importanti Claudio quindi per Bonfanti e diamo atto che è presente l'avvocato Vincenzo Saponara
Per le parti civili è presente l'avvocato i tappi per la Regione determinò via nessun'altra parte civile
Diamo atto anche della presenza dell'avvocato Montagnani
Ma
Allora c'è stata persa di sentire due testimoni dell'avvocato domandina
Il poi
Tutti consulente tecnico
Dell'avvocato
Io da pari persone non ci sono questioni
Ecco il mio testimone Coronika
Poi cercheremo di inseguire se possibile di patrimoni che vengono da fuori
E c'è adesso coloni dovrebbe essere abbastanza Preve soprattutto sull'organizzazione della società i sulla conferma di un organigramma
Chi è stato prodotto
Buongiorno per cortesia legga quella formula
Posso leggere delle delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie qui da piazza per cortesia Owusu coloni
Nato a Stradella provincia di Pavia
Diciassette agosto mille novecentoquaranta
Prego
Signor Groenink lei ha lavorato presso la Cds sì
Nel mille novecentottantasette come responsabile della gestione risorse
E non dell'Ape con esclusione dalla parte prettamente amministrativo del personale che era inserita nella direzione amministrativa gestione risorse cosa significa questione risorse di tutte le problematiche non di carattere amministrativo ma di carattere personale i rapporti con le rappresentanze sindacali con enti istituti è una specie di capo del personale responsabile Cossiga assumere in questi beni
E nel lei è stato assunto nell'ottantasette nell'ottantasei nell'ottantasette presso la C dieci siano essi Italia CTS Italia esistevano altre Società CPS imperterriti si insiste volante quattro società
Di cui c'era la Cds finché dalla finanziaria che era la holding gruppo lacci dimessi Italia dove sono stato assolto
La CTS insiste la sesta SIDS Sudden Sicilia
Sì
Riporta chi era il legale rappresentante o perlomeno il
Colui che aveva la rappresentanza in Italia della CPS sistemi cinese nel ricordo era il dottor Bottino dell'ottantasette parliamo nel mille novecentottantasette
Poi ecco il dottor Botin chissà con precisione oppure del sentito dire visto che era un'altra società
Se oltre a vicepresidente di questa CPS sistemi aveva un'altra cariche in seno alla CTS sistemi Galassi che esiste era legale rappresentante era anche vicepresidente dei tutori tuttologi ma era lei sa se era amministratore delegato ero anche avuto direttore generale la miseria dicono istruttore delega
Lei sa chi erano gli altri legali rappresentanti se se lo ricorda dicevo fratturarsi quadri dunque per quanto riguarda traccia di Assitalia senza pericolo che va dottor carabinieri
Però si di essi si spegneva leprotto Bottini per la assoggettarsi scatta e l'intimo e Schiaffino CTS assoluta con riferimento a Roma era l'ingegner guardie Palermo mi pare tuttora Orangerie Baudo
Ecco lei ha presente se nel mille novecentottantanove
Queste società furono fuse in un'unica società di avere una funzione per l'acquisizione da parte di una società francese di queste cinque società
Ricorda il nome della società francese Cds cose concert cose
E la Società italiana nata dalla fusione di queste cinque società appesi gli aumenti Cds cose tattiche i sistemi grazie al galoppo la vecchia definizione di
Questa società francese era azionista questa società nata dalla fusione delle società estere azionista di maggioranza era azionista di maggioranza lei ricorda all'epoca chi era il presidente della società nato dalla fusione dirà francese se non mi sbaglio come nome dovrà essere
François è umana
Senta e tornando invece alla posizione del dottor Bottini dottor Bottini in seno a questo gruppo nato dalla fusione ettari che ricorda ricopriva nel era vicepresidente di questo di questo gruppo di questo gruppo e questo fatto è avvenuto
Mi scusi Bell il nome novecentottantanove del Pirellone vicino al avevano della quindi era vicepresidente al suo ricordo era anche amministratore delegato mi pare di essere se non mi ricordo esattamente ma penso proprio di
Ecco il presidente della società che mi ha detto essere un francese risiedeva in Italia no sporadiche presenze in Italia ma è la sua residenza ufficiale vanno pari
Ecco ricorda come era strutturata l'accipiens secondo sette il ottantanove
Si era assenti principale a Milano
Con tutti gli aspetti amministrativi finanziarie commerciali
Mi chiedeva al nucleo più consistente posizione ha sede a Roma
Una sede a Napoli
Ecco ma allora a il il diciamo chi era numero uno in Italia di queste varie vedeva il dottor fosse era il dottor voti come vice presidente collegate però la sede di Roma arriva un sicuro responsabilmente responsabile allora capire guanti
E e la segreti di Napoli lo stesso modello Torres Sassari lo faccia dato a Milano avevano un responsabile chi era il dottor Amato per quelle che erano le gestioni correnti
Ecco ricorda il gruppo può anche su Pirlo a seconda delle siepi quante persone mediamente occupava in quegli anni parliamo dell'ottantanove novanta
Un attimo di facciamo circa duecento duecentocinquanta persone con la maggioranza di queste erano a Milano circa cento ottanta centonovanta persone mi pare una trentina di persone all'UPA altrettante dieci persone certamente a Napoli è una decina di persone a Palermo
Sì
Qual era la sede più importante sensato a Milano
La sede Pinilla sede operativa ammirandone la sede amministrativa era mi danno la parte amministrativa finanziaria e definizione degli neanche commerciare tutto quanto era a Milano
Esisteva il CTS fallo che l'accolse un ufficio comunicazione e marketing
Signor esisteva un una suo suocero ufficio divisione come ricordo più esattamente esistevano marchi telecomunicazione e a chi faceva capo mi pare in generale
Lei ricorda che in Cds lavorava anche incerto ingegnere ho tutto Cottone
Sì pare lavorasse nella CPS sistemi prima dell'incorporazione poi venne coccolate lavorava nella divisione sistemi Marta Dalla fusione poi delle società ecco io le mostro un organigramma che il nostro allegato uno alle produzioni se lo può conservare
Si era l'organigramma
Cui era stata definita la nuova società nanostrutture eravamo sul cioè il nuovo assetto della società a partire dalla dalla dall'incorporazione o fusione delle società esistenti sì il particolare proprio anche con riferimento a quella organigramma mi interessa sapere quali erano i compiti specifici
Del ufficio notti aveva come responsabile della divisione che aveva come responsabile
Il vigili era ammette era Fitto direzione ma ma documentazione e comunicazione quali erano i compiti dell'OPEC indesiderabile
In seno questa è la situazione dando questa divisione era nata per uno compito specifico era quello di trovare sviluppo per nuovi prodotti per per la società cioè nuovi prodotti da affiancare a quelli tradizionali già esistenti presso la CTS
Mi ricordo che allora si parlavano di nuovi prodotti che potevano essere prototipi tipo telematico
Territorio formazione territorio si metteva a quelle che erano aspetti di carattere
Sempre in termini informatici sull'ecologia sulla mappatura sulla cartografia e anche e soprattutto alla folla formazione a livello formazione professionale
Sì in quegli anni lei Sassella CTS si è occupata di Ford vi formazione professionale sino all'ottantanove ricordo che c'ero appena corsi di formazione professionale regolato solo due tre volte non mi ricordo soltanto
Lei ha detto di essere entrato nell'ottantasette dataset si ricorda che nell'ottantasette la CPS occhi per sua conoscenza alle altre società CTS oltre alla CPS Italia si fossero occupate di corsi di formazione americano
Ecco qual era se se lo ricorda mediamente il fatturato della CTS di quegli anni
Può essere intorno ai cinquanta cinquantacinque miliardi
Ecco tornando alla dottor Bottini lei ottica può riferire al tribunale quali erano specificamente i compiti e i settori cui di cui si occupava di cui aveva l'ardire da responsabilità ripariamo delle attività che svolgeva in quegli anni parliamo da localizzare le otto all'ottantanove Torazzi tanto deduco Cottini
Nell'ottantanove a seguito proprio di questa fusione l'incorporazione da parte del gruppo francese delle società esistenti aveva un compito direi
Di carattere soprattutto amministrativo e finanziario per meglio coordinare tutti gli aspetti che ne erano derivati dalla fusione dall'una nuova nella nuova società
Doveva valutare anche nuove strategie di mercato per impattare quello che erano i prodotti che la casa madre voleva imporre sul mercato italiano rispetto a quelli che era una tradizione di prodotti che la CTS stava stava facendo
Voleva razionalizzare in merito questo molto bene razionalizzare quello che erano le risorse avere niente da questa fusione intermedi migliore utilizzo delle stesse quindi anche compattare sinergie su nuove linee di prodotto francesi con quelle italiane
E soprattutto mi ricordo che la sua presenza
A Milano era era relativa in parte va continuamente inviato sia in Italia che soprattutto all'estero per mantenere i rapporti con la con la nuova proprietà
Senta a e quindi si occupata tattica IATA strategia si occupava anche del settore operativo chiamiamolo del quotidiano al quotidiano certamente no era era più che altro la funzione mirata dove più alto livello
Anche perché c'è un errore lo state date delle delle tele che ad altri dirigenti per svolgere mi ricordo certi tipi di funzioni che erano proprio nell'operatività e nella quotidianità
Sì ecco in particolare lei se salse era stata Corsi dritta una procura
Diciamo nell'estate del tanta nove
Proprio relativi con competenze specifiche proprio in relazione alle attività svolte
Dalla signora Cottone o dal settore di cui si occupava Cottone invase all'organigramma che adesso magari vediamo disposizione anche del Tripura ecco specifiche direi contenuti dalla procura non me li ricordo solo che senza prodotto cotone come responsabile per la divisione avevo una o la sua Procura per compiere certi atti di carattere operativo gestionali
Ecco lei ha parlato prima di come si di formazione da parte della Cds sì ricordo successivi comunque all'ottantasette dato nel suo entrambi però è la verità dell'ottantanove
E in grado di entrare nei dettagli di questi queste attività o no posso dire solamente la l'unica ricadute che mi abbiamo avuto come responsabile gestione risorse era quello che siamo andati all'assunzione mi pare di uno dieci quindici
Personaggi consistite né niente proprio da questi consueti perché aveva partecipato e poi si sì ed era poi stata assunta il CSM riconosce loro dieci quindici venti comunque erano persone che aveva partecipato questi corsi di formazione
E erano state poi assunto questo l'unico fatto che mi ricordo
Bene sì
A lei è a conoscenza perlomeno per sentito dire di un ente chiamato Consorzio Europa
Da settembre sì
Lei sa se la CPS faceva parte di questo Consorzio Europa o se ha partecipato a questo corso ho suonato al perlomeno dall'interno un responsabile del San vero che Cds faceva parte di un consorzio chiamato consorzi uno
E che è in grado di riferire sassi in quale dire chi era il rappresentante di PSP il Consorzio Europa
Adesso cattolico più severa Toto Cotugno piuttosto che l'ingegner Arnaldo mi pare di terapeutica sembra anche vado per riduzione responsabile della divisione marketing e comunicazione mi pare fosse errore
è in grado di riferire qualcosa sull'attività risolutamente no un fatto Gozzoli sull'OPA no ecco io non ho altre domande
Non ho altre domande deve essere
Pubblico ministero scusi la stipulazione i contratti con i fornitori in particolare con i consulenti a chi spettava
Spettava ai responsabili delle varie divisioni che avevano competenze nell'ambito del ruolo dei media e quindi poteva essere sottocosto unico per una consulenza in materia prova di formazione professionale poteva nascerà anche quello tre pacchi a chi spettava la aspettava il responsabile della Divisione di coprire il nove l'otto poltrone per quanto riguarda la divisione sistemi altri non mi ricordo in questo momento
Quindi per una consulenza in materia di formazione personale vertice l'altro stipulazione del contratto spettava corpo però poteva scusi viaggiava al dottor prospettava dottor propone
Potevamo aspettare anche ad Abete nel senso che la competenza di Zapatero tali da poter comportare una una funzione di questo genere
Poteva anche essere poteva o meno vi ricordo se era stato fatto no cioè su queste risposte non so cosa dire
Che significa poteva
Diciamo poteva iniziavate
Aspettava fluoro all'altro
Al dottor dovrebbe delle specifiche deleghe che aveva leggere l'apertura di proprio sapeva di mi farete anche la possibilità di firmare questi corsi ma scusi minore del responsabile del personale della sicurezza personale per quanto riguarda la gestione risorse perché per quanto riguarda tutto l'aspetto amministrativo e definito come Direzione personale rientrava nella direzione amministrativa che era responsabile dell'enorme direttamente informato di questi fatti assolutamente al suo interno senta dei casi in cui questi contratti fossero tesi interesse per esempio della sede di Roma o di quella di Napoli a chi spettava a stipulare una la sede di Milano che gestiva direttamente la realizzazione e la progettazione di questi corsi
Insomma ci siamo capiti male scusi se c'è un fornitore di Napoli chi lo firma il contratto con fornitori di Napoli
Prima alcuni aspetti il mio parlo di formazione odiato arrivano delle deleghe specifiche in cui erano contenute delle con tensione in cui il responsabile di un romantico dall'ingegner guardi o Napoli porporato poteva firmare certi tipi di situazioni un contratto di consulenza per la formazione professionale sede di Napoli chi lo doveva firmare
Ma il mio unico atto a Milano in quanto e la Milano direttamente che gestiva i corsi di formazione professionale
Quindi per quanto riguarda queste attività non aveva autonomia la sede di Napoli noi eravamo un solamente operative
Su progetti di formazione preparati a Milano
Ma scusi lei come fa sapere questo visto che ha detto che non si occupava della parte amministrativa perché avevo dei contatti con i nostri lei leghi Napoli io di Roma perché si parlava anche di certe situazioni so cos'abbiamo sentito dire ai colleghi Franco senta conosce la signora paragoni mai visto e conosciuto
Quindi lei sullo specifico dei contratti per la CTS Prato operosa nulla assolutamente grazie
Ci saranno grazie buongiorno grazie
Buongiorno
Ma se va bene
Grazie avvocato di farli suoi assistiti sarà presente sì
Perché vuol fare sospetti
Minacce Vasco
Per indiani facendo con affari poi il verbale di udienza
Sì
A voi volete parliamo dopo perché ho un terzo testi o no ricoverato che abbiamo
Alle quattro mani no
Può
Mobilitazione ore consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie esaminati
Mi chiamo Giovanni Ferrero sono nato il dodici aprile del mille novecentocinquanta col telefonino provincia di Torino
Sì signor Ferrero
La prima domanda è lei ha lavorato presso la GPS e quando se io ho lavorato in sedi diverse dall'ottantasei al novantuno
Nel mille novecentottantasei quale delle CPS perché abbiamo saputo dal teste precedente che esistevano cinque GPS dall'ottantanove al va bene
Direi io ho lavorato nella CPS sistemi adesso il problema è che nell'ottantasei errati mi pare che la Sistemi era diviso in due dipartimenti uno Area Nord e un'area centro assoluto dipartimento dell'area nord era guidato dal dottor Cottone che di fatto è stato il minimo capo gerarchico verrà all'intero periodo in cui sono stato in Cds tranne forse sei mesi ecco benissimo
Con quali mansioni lei è stato assunto nel ottantasei nella quale
Come si è evoluto suo rapporto di lavoro ma dunque io sono stato assunto nell'ottantasei come il Rettore Trento non vorrei sbagliare gol per responsabilità tecnica del Dipartimento Area Nord e quindi ero il capo degli programmatori analisti che lavoravano all'interno della SIDS insistendo in particolare può spiegare al tribunale qual era la specifica di vietarne la Cds
Se nella almeno quando sono entrato io la Cds era una software house c'erano una una sostanzialmente una fabbrica di software che aveva era indirizzata su diversi mercati
Mercato dagli enti pubblici il mercato dell'industria il mercato delle banche il settore delle banche era gestito da un'altra Cds
Credo che si chiamasse divisioni banche d'Europa del genere e mentre il settore enti pubblici ovviamente di interesse locale per l'aria di Milano e il settore industriale faceva parte anziché sessisti
Dove lavorava
Sì
Nel mille novecento ottantasei ottantasette lana CPS sistemi arriva ricorda chi erano di responsabili massimi cioè nell'ottantasette il presidente
Precisa adesso non vorrei sbagliare il nome perché ogni tanto faceva comune siano alternate non mi ricordo mai la grafia esatta del si chiama Giordano dei nomi per strada protesto era era il presidente ed era anche il proprietario di fatto della CDL sempre alla botta azionaria maggiore
Dopodiché sotto Barnaba esistevano sostanzialmente delle responsabilità molto importanti Bottini Gianfranco
E di casa Pieri di cui non ricordo il il nome l'amministrazione era guidata da Rosi
Carlo Arosio persi e Bottini cos'era era che aveva ma diciamo a direttore generale o amministratore delegato adesso onestamente è siccome i mezzi di esse c'è stato prima un fenomeno di moltiplicazione di società per cui ne sono cresciute ve ne sono sottrazione sono formate tante
Dopo credo a fine ottantotto adesso posso sbagliare la data il la Cds è stata ceduta a un gruppo francese
Avvenuto il fenomeno contrario cioè quello di sommare le aziende metterle creare un'unica azienda potevano che il nome Cds è stato mantenuto pur cambiando di fatto il significato sedimentato consente data sistemi conserverà a nome del gruppo francese che aveva comprato la CTS sì cioè Bottinelli in quell'ambito edile diventato l'amministratore delegato della dell'intera Cds questa operazione di fusione fatto
Sì e presidente chi era di questo successo Paolo o francese ma non sono dir la verità stava in Italia risibile imitando sta male ma io l'ho visto poche volte l'avrò visto un paio di volte credo che sostanzialmente stessi alle offrono
Va bene ma adesso entriamo un po'nel vivo le quali erano nella ottantotto cavallo ottantotto ottantanove e le sue specifiche competenze allora diciamo che
Dalla dall'ottantotto
Nel salotto dallo diciamo da metà dall'ottantotto in avanti pontino diciamo dall'ottantotto che poi magari taglio dei periodi che non sentono il la la mia specifica competenza era quella di data la mia esperienza tecnica nel settore dello sviluppo software e cose varie era sostanzialmente quella di inseguire appoggiare la le attività le nuove attività che la Cds cercava di di inserirsi cerchi erano queste nuove attività di tutto di tutto sostanzialmente formazione protette di qualità totale queste arrivato un po'dopo
L'individuazione della per esempio di aree di dirlo nella gestione del territorio eccetera
è chiaro che il qual era il problema ci DS aveva un mercato tradizionale che per un motivo o per un altro si stava restringendo voi i concorrenti erano erano molto il mercato era si stava riducendo anche come quantità e ovviamente perché i voleva costruire un'azienda sempre più grossa la crescita del Cds ora una necessità individuata anche dagli azionisti francesi per cui bisognava diventare più grandi ovviamente bisognava siccome il mercato tradizionale più di tanto non poteva dare bisognava provare altre aree dismesse
Ovviamente provare altre aree di viennese non è una cosa facile quasi tutte anzi direi che tutte le aree di business sono presidiati da altri concorrenti quindi bisogna entrare e evitare di fare investimenti inutili
Ecco quindi è quindi morale della favola CDS è partita dice individuando per esempio nel nel caso specifico nella formazione un'area di business e per fare questa cosa ho dovuto fare ha dovuto costituire un gruppo di lavoro in cui c'erano diverse persone delle insidie
Può dire chi chi si al principale laguna veneziana con quali compiti perfetto allora c'era l'ingegner apertamente
Aveva il compito del coordinamento di marketing e di RAI individuazione di queste nuove are
Se era il dottore Menga che era il fatto un documento Menga
Che era di fatto il chiamiamolo Palazzo de braccio destro era un collaboratore per tutta la parte di analisi di mercato eccetera almeno dal punto di vista interno Cds c'ero io che aveva una funzione ai prettamente tecnica nel senso che conoscendo la capacità produttiva della CTS conoscendo avendo delle conoscenze tecniche nel campo informatico direi valide del fatto potevo cercare di vedere come supportare queste nuove attività di marketing
Dal punto di vista cioè queste nuove attività di sviluppo dell'azienda dal punto di vista informatico teniamo conto che non cercavamo di creare un nuovo un'area di business al di fuori o non collegata nell'informatica si cercava di vendere le capacità produttive nell'informatica nuove aree di business dove noi lei ha partecipato
A con questo gruppo apri progetti di formazione professionale
Se io avevo partecipato dei a dei progetti di formazione professionale però tenga conto che l'ultima persona che partecipava questo gruppo con un compito più di controllo gestione quindi di analisi dei dei costi come andavano è come mezzo che i ricerca di risorse nel senso che se io avevo bisogno di due programmatori in aggiunta dovevo chiederle a questa persona era il dottor Cottone che era il mio capo serrati
A questo gruppo di lavoro io ovviamente partecipato e devo dire che può specificare il gruppo di lavoro di che cosa si è occupato in quali anni in quale direzione concretamente in che cosa si è realizzato il lavoro del gruppo di lavoro
Allora diciamo ancora che questo gruppo di lavoro ultima componente che abbia dimenticato e che aveva dei consulenti esterni l'obiettivo del e poi se vuole di Rossi sono cioè e l'obiettivo del gruppo di lavoro era quello di individuare perseguire le possibilità di di sviluppo dell'attività dell'azienda nel settore della formazione settore della formazione che doveva essere sia da un lato il settore della diciamo della formazione professionale utilizzando
Le possibilità aperte dai dei fondi pubblici segna nel settore della progettazione di nuovi modi di fare formazione usando le tecnologie informatiche
Queste sono diciamo le due linee guida poi all'interno di queste linee guida ovviamente c'erano diversi aspetti che nel corso del degli anni sono variabile lei ha parlato di collaboratori esterni come l'aria è più esplicito sì collaboratori esterni della GPS del gruppo di cui lavoravo erano sostanzialmente con riferimento ovviamente alla formazione abbiamo parlato il sì no no no no ne avrebbe avute dagli altri sì ma diciamo che per questo gruppo di lavoro le persone erano sostanzialmente due
Una era la signora Barani e l'altro era l'ingegner Como tradirei che il Como sì Stefano Stefani in oppongono
Non è così che al non mi ricordo bene no
Ecco e a suo ricordo o come in cui la
Necessità di una collaborazione esterna non era entrato il gruppo di lavoro di cui lei faceva parte e portare avanti
La progettazione di questi corsi di formazione direi di no era una specie di se lo può spiegarci se si è una specificità del lavoro informatico dire o in generale se volete il problema è che quando si affronta un nuovo mercato non si conoscono
Non si conosce nel mercato nei quali sono i modi migliori per affrontarli perché le uniche persone che conoscono il mercato e quindi permettono di arrivare a soluzioni valide per l'azienda sono i nostri concorrenti che ovviamente non cederanno mai quali sono le strade giuste per
Per fare velocemente il il Virtus nel nel mercato oppure sono dei consulenti che in un modo o nell'altro ci aiutano a capire e a recuperare il il gatto che esiste tra la livello di conoscenza dell'azienda che decide di mettersi
Il nuovo settore di mercato e la situazione o il piano di conoscenza dei nostri concorrenti recuperare questo gatto normalmente si prendono consulenti esterni che ovviamente si pagano e che ovviamente danno dei e i suggerimenti e che aiutano a individuare i vari come operare danno cioè ovviamente è un modo di acquisto acquisire conoscenze quando poi la conoscenza fa parte della del no del patrimonio aziendale allora a quel punto il consulente può anche vantare normalmente non serve più ma presto lo si fa in tutti i settori adesso poi cinque torniamo però almeno per quello che mi riguarda
Ricorda Keith Giffen lei ha parlato del signora da poco per i sì copyright della della signora Barani chi è che feci dove a chi scelse questi due come collaboratore liscia ritenerli scelse l'ingegner abbia quindi la la la designazione Peppe serial da parte del incernierate che non era poi neanche così difficile in quanto crea l'azienda già partecipava come CTS partecipava a un consorzio che dal Consorzio Europa
E quindi in cui partecipava anche la la Società della signora Barani quindi di fatto era molto più facile appoggiarsi a una un'azienda conosciuta che andando a cercare una che non si conosceva
Lei sa dove aveva sede di questa consorzio consolatoria Europa secondo me poi potrei sbagliarmi dove aveva sede in Corso Italia numero sette probabilmente al secondo piano
I costi probabilmente perché mi ricordo la scala del palazzo che era decisamente Bella
Dal punto di vista architettonico poi
Ecco ritorna dono a questa consulenza Pavan può riferire nel concreto in che cosa si è estrinsecata questa collaborazione della Barani
Allora io direi che la collaborazione della Barani
Sì cioè venivano come come come si è estrinsecata eppure
Come è avvenuto questo rapporto di consulenza
Va bene allora sostanzialmente la la consulenza direi quasi come tutte le consulenze avviene Attraverso una serie di incontri dove si discute del e gli altri parlando però specificatamente di questi sì sedici no contiene no no no no direi che stiamo parlando di questo macellaio persone cioè la RAI acqua non è diverso dalla dalle altre consulenze che ho incontrato
Nel passato e nel Sud e credo che incontro nel futuro cioè di fatto il il problema quando si chiede una consulenza in effetti si chiede
Di regge ricevono e della conoscenza la trasmissione della conoscenza su questo possiamo saperlo c'è esattamente che cosa allora sono stati fatti una una serie di incontri in cui sono state presentate da parte nostra degli delle tracce di progetto in altri casi la signora ci ha fornito delle tracce di progetto dei documenti abbiamo fatto delle discussioni su come organizzare un preventivo l'organizzazione cioè il fare i corsi di formazione non è una cosa semplice e quindi se alcuni aspetti burocratiche sono abbastanza complesse e degli aspetti tecniche in cui bisogna parlare e sentire per fare presto occorre ad esempio capire come ripartire la progettazione di prosecco quanta parte va fatta la parte esattamente progetto attiva quale tipo di supporto e di docenza aveva dati in aula cosa la la normativa accetta io potrei vantarmi di fornire venti insegnanti ma la normativa nel suo insieme dice che non si può il contenuto dei corsi perché a un certo punto quando uno presenta un costo la Regione lo presenta in concorrenza con molti altri quindi bisogna riempire il contenuto del costo di quegli elementi che nei parametri di giudizio
Da parte della Regione della CEE
Sono quasi coltura altro ente pubblico siano centrati con gli obiettivi per esempio nel novantadue era importante uno degli obiettivi importanti della CEE bella
Creazione di una comunanza di idee all'interno della CEE per cui venivano premiati Bossi transazionali ecco introdurre il concetto di così transnazionali introdurre il concetto di di fare queste cose è uno degli aspetti da consulenza da Ranci ma il presidente io Salerno interessati a sapere
Proprio nel concreto qual è stato il tipo di domanda che voi avete fornito alla paralisi e qual è stato il tipo di risposta scritta o orale o ci dirà lei come
Che è venuta dalla da questo consulente allora cominciano a dire che l'accidia se ha chiesto due tipi di domande un primo tipo di domande era come fare come entrare nel mercato come si fa quali sono le disponibilità del mercato quali sono
Ancora è stato Guido supporto che la signora Barani ha dato ha dato e AGEA Menga che avevano il compito di disegnare l'ingresso della CTS nel mercato Zanzotto punto prima di spendere una lira in Investimenti bisogna capire se gli investimenti hanno senso quale possibilità sei perché io posso progettare una bellissima cosa ma nessuno me la può tra il risultato è inutile zero
Allora in questa fase la signora dato un supporto ad Abete e a me dopodiché deciso che valutato al mercato ha deciso che il mercato aveva permetteva l'ingresso della CTS c'era uno spazio bisognava fare dei progetti concreti vari progetti concreti dovevano essere progetti che avevano da un lato soddisfare delle esigenze dei dei clienti sette otto punto bisogna capire che bisogna fare dei progetti che servivano verrà per la formazione delle persone che queste persone informate avrebbero trovato un posto di lavoro e dall'altra parte bisognava conoscere quali erano i criteri discetta che la Regione e lo Stato
E la CEE applicava per scegliere questi progetti quindi introdurre all'interno di questi progetti quegli elementi che erano utili dopodiché c'era ancora come si le tracce ricorsi e quindi è importante che mettete questa cosa piuttosto che quest'altra era uno scambio facevamo delle proposte da signora leggeva dicevano guardate qua siete fuori qua siete dentro abbiamo fatto dei proventi è chiaro che la prima ipotesi preventivo era sempre paurosamente al di fuori di Persia sistema quindi riducete di qua allargate di là
Questo era sostanzialmente il modo ecco presidente proprio per evitare evidenti suo folto
Il rimanere su un discorso generico ma del resto il teste no ma dei documenti sott'occhio io vorrei da mostrare i documenti che sono allegati alla consulenza
Del nostro consulente tecnico che verranno prodotti successivamente descritti immagini rosolarli ancora prodotto non sono state ancora sono documenti che sono parte del sequestro che è avvenuto presso il CTS nella cosa
Parte atti glielo venuta perché ci sono gli atti e documenti qui Bondioli imbriglia la Guardia di Finanza e parti carte di lavoro dei più o le coppie delle domande presentate per il per la progettazione dei corsi alla alla Regione e di cui presumo io non ho fatto la cernita di ogni singolo documento
Di quanto sequestrati in Regione che faccia parte proprio perché il Pubblico ministero dovuto formulare un capo di imputazione che fa riferimento a quei corsi o o un un certo numero di corsi sono le copie degli atti rimasti Cds
E a suo tempo prodotti poi alla sulle si guarda quelli opposizione presidente Gorelli ha sì certamente
Anche perché dato retta una certa rilevanza perché c'è un processo verbale di constatazione dell'ottobre novantadue in cui e i documenti sono
Molto più diversi documenti prodotti la richiesta era di produrre tutti i documenti che riguardassero questo rapporto ora a cinque anni di distanza credo che le carte in regola resterà quelli che fanno parte del fascicolo di no ecco allora su questo punto siccome mi potevo anche attendere un'obiezione
Il il discorso è questo il la la
I documenti acquisiti
In sede di esibizione sequestro
Riguardavano era la risposta a una richiesta dell'ufficio di esibire il fascicolo tra ma un o qualcosa del genere una cosa ancora più semplice se posso precisare raro i documenti che riguardano l'IRAP otto commerciale comprato questa coclea come era toccato il compito amministrativo tra ma questo invece come equivale coperto invece non è il rapporto commerciale comprando e il perché il fascicolo tra ma poteva essere di una pagina oltre i cento voti mille pagine
E questo invece è la documentazione relativa alla alla ai corsi di fronte al progettista di corsi di formazione che sono ce lo diranno i testi se vorranno ce lo dirà il consulente tecnico
Illa l'oggetto anche l'oggetto del lavoro all'interno del gruppo ma anche della collaborazione della vallata
Ma non possiamo parlare di un qualche cosa ne dirà perché non è stato espressamente prodotto perché io dico che sono prodotti negli atti le domande fatte da a partire dall'ottantotto
Alla a fino in avanti alla Regione sono atti che sono stati sequestrati presso la Regione no non sono stato forse perché non è stata sequestrata tutta la regione allora va be allora però io ritengo che urla una battaglia
Sì
Invece eccetera eccetera fisico
Si sono presenta per i corsi di formazione Gabriella
Bertinotti proteste di
è lei a un evento di questi
Sì sì
A le liti con il vento questi gli argomenti che adesso lei vorrebbe sottoporre al teste che immagina Bevagna presunzione
Che verranno prodotti DOP unici conseguenza consulte per oggi sì sì avverrà
No io svolgevo
Dunque scusi lei adesso c'è un'altra teste presente che no no consulente arriveranno tutti verrà sentito la consulente del niente
Professor De Castris
Ce l'avete
Allenamento esultano Cottone ecco
Tutto votò fuori c'è la nomina di un consulente tecnico subito ecco l'arrivo ogni c'è molte donne in un'altra
La
La come teste dalla difesa Coco e corrotti è ammalato questa è toponimo Aprea Ape Castelnuovo lecco quello sulla destra dove ci sono Gallo
La lista testi vinto
Non è sulla lista testi perché se ecco però sullo mi pare che partirà un'OPA per indicare i consulenti vorrei dopo la richiesta flotte colpita contestualmente alla lista testi
Con una lista autonoma
Devo trovare il fascicolo
Ma ce l'avevo
La ventinove sorridente alla rete ed emissione delle sinapsi guardiamo quello che voleva sapere c'è un'élite quelle quei documenti che lei voleva sottopongo
Sì
Presidente che risulti la richiesta vorrei essere troppo puntiglioso però siccome c'è già l'indicazione di un consulente nella persona di Stefano Ivo poco non mi stupisce
Che la difesa abbia chiesto chiedeva potesse battere dal consulente adesso è inutile che perdiamo del tempo dei cerchioni in ogni fermo restando che l'azione devono avere cose le case viene sottoposto al teste in
A me avete presente
Io vedo l'edizione preferisce
No no lei
Leggo allora tra venissero
Forse Caprotti sapere cosa sono
Cioè nulla
Ma ricorda che l'annuale
Ma li vorrei anche guardare con un momento di attenzione così ma
Boh dieci può
Veniva lega e poi infatti demandiamo perché non essere sottoposti adesso attenti perché è il teste inviano una volante alla scrittura proprio in questi di molti di questi giorni questa dovrebbe confermarlo
E dovrebbe sulla base questi tardi riferimenti concreti vera tutelare visto che ma
Alle altre visto anche il reporter ad Amanda affiliate appiccicate alle attese guidati questi documenti lei hai indicato pazzi dovesse essere necessari in questi decenni dopo
Ok a seguito delle audizioni puzzolente venga eventualmente crisi documento era per aiutare un certo tipo di
Se poi dopo dobbiamo
Qualcuno dei documenti anticipo
Per carenza via forse va pensando che in un'istruttoria così complessa in cui si parla ovviamente tutto è fondato sui corsi di formazione la procura avesse presso la Regione sequestrato
Tutto il materiale che si riferiva alle singole società e quinti davo per scontato questo fatto di non dovere
Appesantire con produzioni quello che io davo per scontato prodotto evidentemente dove il Presidente lo sono oggetto di contestazione
Sì sì
Sarebbe stato asportato era pronta è stato sequestrato il comunque il Pubblico ministero mi pare che debba vedere eventualmente
Si sottolinea sì sedici cede leggersi questi sono atti che fa parte gli altri corsi organizzati da CTS queste il concetto non oggetto di contestazione e quindi per i quali non sono stati elevati imputazioni no notevoli all'inchiesta in sostanza comunque oggetto della contesa io di carriera a carico dei Cds c'è soltanto la contestazione di corruzione assai norme ecoballe
Sì ma le le preferita perché questa contestazione in relazione essere stati favoriti nella partecipazione hanno a numerosi corsi allora i numerosi corsi indizi al Nobel di io ho cercato di fare un discorso meno generico anche se non l'ha sollevato alcune eccezione sua genericità asta del capo di imputazione perché pensavo di fare il il processo nel concreto il processo nel concreto inizia con la presentazione dei progetti nel mille novecentottantotto che vengono approvati nel mille novecento eseguiti nel mille novecento ottantanove e altri con musiche prossimi che vengono presentati nell'ottantanove tengono eseguiti nel novanta
Comunque della letteratura venerdì sei cioè per me secessione no io posso
Posso anche posso anche sarà necessario negli anni signor presidente fare se posso intervenire per cercare di facilitare la questione se al quelle che sono la progettazione di questi progetti io ti potrei anche vedere ma non sono molto in grado poi di capire se l'ha fatta la Paradiso meno quindi non ho fondò la sua posizione adesso sto guardando la lista degli allegati
Tra gli allegati ci sono alcuni dei documenti che sono stati all'epoca visiti presso l'accipiens se su questi ovviamente non c'è problema
E poi mi scusi avvocato se mi segue così vediamo se ti va bene e ci sono una serie di due corso progettisti corso progettisti corso metodologie se queste sono parti di progettazione io no sono atti sequestrati
A pur su progetti sono riduzione della alla lei farà vedere all'estero mio per gli Esteri Lasseter si apre siete cerco di farci perché in effetti dovrei leggere però presumo di non capirci mondo di normale che saranno il bacino delle progettazioni di tipo tecnico immagino allora svedese nessuna posizione altrimenti decidiamo sull'opposizione rivedere
Guardiamo prendiamo
Dichiara
Via dell'unico scudetto sono ordinatissima quindici
Quindi
Io
Benigni sottoporre a
Esposti
Per tutti virtuale
Ma se spetta all'inizio di un modulo del prevenzione econometria invece questo ambito Mannara venne indicato se c'è un numero
Allora
Presidente chiedo ecco siccome cioè ogni ogni fascicolo è abbastanza ordinato e indica l'allegato nota a se il teste al quale viene effettuata mostrato il primo fascicolo con documenti
Quarto si guarda la copertina in alto sì o da lì non so come ce l'ha le va be no ma si vede appena nell'allegato ecco in cui il numero dell'allegato tutto il primo fascicolo allora l'allegato uno a la prima pagina
Del modulo che su diverse pagine
Di richiesta pensati presentazione alla Regione per ogni cosa del preventivo di spesa questo modulo in effetti deve essere riempito da chi doveva essere riempito da chi voleva
Voleva fare decorsi nell'ambito del della regione dovrà essere riempito rispondendo a tutta una serie di voci che quindi dicendo ai dipendenti abbiamo cioè agli allievi abbiamo previsto un una retribuzione sì se sì quando
E bisognava fare tutto mettere tutte le varie specie le spese di assicurazione la spesa di preparazione corsi questo modulo come ha detto e a più pagine voi credo che
Negli allegati successivi ci sia l'intero modulo quali esiste solo la prima fase va bene ed è è la è il frontespizio
Se vuole passare all'allegato due per cortesia allorché intanto se lo riconosce
Come atto uscito dalla vostra dalla dalla società
Allora io l'allegato due nient'altro termo cioè contiene tante cose tra cui il famoso modulo che ho avuto delle in tutta la documentazione relativa al corso progettisti
Di di Betty Federico
Il
Faccio prima prova vent'
Posso proteste sistemi informativi Ruotolo
Vengono indicate si lo riconosco perché ho partecipato alla compilazione del modulo d'accordo diede brevemente descritta l'azione richiesta in cui si fa riferimento al numero di allievi si vogliono formare quante la durata
Percorso quante per esempio questo costo era stato progettato per mille duecento ore divise in trenta settimane da quaranta ore ciascuno
Quali erano le gli elementi essenziale di innovazione del coso quindi l'utilizzo di tecnologie innovative nel campo e progettazione utilizzo di stazioni lavori intelligenti ampia panoramica degli degli ambienti detto avrei
Eccetera
Dopodiché la giustificazione va bene da parte sempre
Faccia la parte economica in cui viene primario assunto in il l'intera arteria che diviso in diciotto capitoli e poi per ogni capitolo viene scritto il preventivo come è stato redatto quindi per esempio indennità per disoccupati era stata prevista assicurazione partecipanti le spese di progettazione dell'intervento formativo le spese di predisposizione dei testi didattici
Spese di pubblicazione eccetera eccetera quindi diventa un un balocco in cui vengono indirizzi identificate
Puntualmente tutte le possibili spese per tenere questo corso è chiaro che per far per riempire questo modo ma non tanto per
Battere dattiloscritto in modo che sicuramente l'ha fatto una nostra segretaria ma per identificare le possibilità
I siti Spesal in ogni in ogni voce per capire dove una certa spesa andava messa piuttosto che un'altra
Capire qual era il massimo che si poteva chiedere in ogni in ogni fase per esempio nella progettazione noi preventiva ramo di spendere una certa cifra in effetti l'abbiamo speso ma la regione ce ne riconosceva un'altra secondo dei parametri che la regione la Regione aveva di mezzo erano dedotti dalla normativa quindi conoscere tutti questi aspetti sono cose che ho uno impiega degli anni andarsi a leggere andare a vedere cosa è successo nel passato oppure se lo fa dire da un consulente
Ecco ma così però posso per evitare di dover rilevare lo stesso sapeva però che sia di brevità sei il testimone può indicare per ogni allegato cosa in concreto ha fatto a parametri sì
Ma fino ad allora erano ci ha detto che per fare il preventivo bisogna fare dei calcoli
Abete prendo atto adesso vediamo se appunto se ad esempio ha scritto questo progetto molto grosso di duecento pagine ma dell'informatica e così via in modo che poi non rifatte sono devo ordinare poi tutta una serie può passare uno per uno e poi
Tenendo presente che l'addome che è stata formulata è in relazione a quello che è il lavoro prodotto dal vostro gruppo di lavoro
E presentato in Regione quale il contributo della valanga in quale settore sia esplicato vescovo della città ringrazio dal suo lavoro per certi
Precettare qualche allora
Il tanto per dare un'inquadrato un attimo alla come il gruppo di lavoro lavorare è chiaro che nel fare la progettazione di un corso formativo ci sono alcune cose da fare la prima cosa a capire che proviamo formare poi quale il supporto che vogliamo dare a chi vogliamo formare per esempio se è chiaro che la Barani ad esempio sicuramente cose un supporto disposti non strumento di supporto all'analisi dei sistemi formativi
Non lo sai non lo poteva dire che dal nostro punto di vista era importante che ci desse invece
Tutte le direttive
E le indicazioni per capire che la proposta di inserire nel corso di formazione agli strumenti di supporto all'analisi era accettabile o meno
è chiaro che ogni volta che noi avere individuavamo un argomento oppure lei stessa delle volte ci ha dato delle tracce in cui c'ha detto guardate che per esempio è importante che nel corso di formazione vengano introdotti per le esercitazioni pratiche di questo tipo voi volete fare dei programmatori va bene ma di che tipo di programmatori quindi questa questo dialogo continuo ci ha portato a fare questi costi perché se no avremmo fatto ricorso correggerlo sarebbe inventati noi che probabilmente non avrebbe avuto successi quindi la fase di progettazione ci va chi conosce
L'ambiente il mercato le richieste del
Del mercato verso cui cerchiamo e che intente genera delle idee poi si confronta
Sì no e come che farà macchine cioè io in sa ordina
Non lo so
Non so se sono stato chiaro Zeno sembrerebbe di no Anna non è chiaro false
Acquisisce
Ascoltate malizia in condizione di un consulente che si deve occupare di queste cose che ci sia uno scambio di indicazioni di richieste eccetera
Va bene se sono acquisite allora vuol dire che sono acquisite io cerca invece il sapere
Di sapere di lei ha parlato di incontri con questo signor Vanni sei
Più o meno quanti incontri ci sono stati per sua conoscenze dirette ai sessanta se ci sono stati incontri anche da parte di altri e se ci sono stati incontri da parte di altri da parte di chi allora rincara tra cui
Io ho partecipato sono stati circa una trentina adesso l'orpello e l'ordine di grandezza nuno Mendes invece noi Ceroli ed altri altre anzi il più delle volte c'era rigenerate
Poi
Poi so che a parte il Savuto altri incontri con il dottor Menga
E io so che sono stati alcuni onestamente non non so quanti
Poiché altri incontri che direi che sono anche accostati abbastanza numerose erano quelli con all'ingegner Comore
L'ingegner rate con con la Barani e credo che questi a pochi e protezione una quindicina ecco adesso poi ci sono tredici e diciassette a l'ordine di grandezza quello
Tenga conto
No va bene questo sono numero uno dell'incontro ecco io voglio sapere
Incontri ai quali ha partecipato lei quel cosa succedeva intanto dove venivano questi incontri presso la CGIL no di fatto dove io li tutti gli incontri che ho avuto e li ho avuti corso Italia sette quindi presso il Consorzio presso il Consorzio Europa sì
E c'era chi è che c'era
In alcuni che direi che sostanzialmente zero zero io c'era la signora Barani c'era l'ingegner Alberto forse una volta c'era anche l'INPS dottor Cottone ed eravamo sostanzialmente noi cosa si parlare per si parlava dei dei vari dei vari progetti dei dei corsi di formazione che portavano anche di quali linee portare avanti si discuteva guardate questo va bene questa notte quelli fece parlati finora io direi che poi non è che
Senta
Senta ci può dire se si ricorda se nell'ottantanove
Fu approvata dalla regione una formativa relativa all'iter procedurale proprio relativo all'accesso alla al fondo sociale europeo
Se cosa si trattava e se questo ha formato oggetto
Di
Incontri chilotoni insomma se è stato oggetto anche qui consulenza da parte della Barani o meno e che e in che modo si sarà questo il seccata relativamente a questa
Sì poi parliamo del pianeta
Diciamo una cosa che grazie di essere ha avuto nell'alcol nella progettazione dei costi ha dovuto seguire due normative i corsi progettate nell'ottantotto seguivano la vecchia normativa regionale dove di fatto si presentava la richiesta corso percorso diciamo entro giugno luglio dell'anno precedente
Il tutto veniva preso dalla Regione rielaborato e dopodiché si si avviava poi il grosso nell'anno successivo e doveva terminare entro la fine dell'anno quindi erano accorsi che venivano individuati e portati avanti
Anno per anno che sarà la centesima volta questo lo sentiamo dire un processo
Non lo so per no
Canale no anche perché scusate ma uno si fa la sua causa un con il suo spaccato quando io Vender mai sono cose che mi hanno parliamo imbarazzo volgarità
Allora volevo sapere lei è a conoscenza che la Cds ampia presentato ci dirà quando un piano cosiddetto triennale e che cosa si trattava
è e per quale valori allora il piano triennale è stato presentato
Diciamo nel giugno luglio ottantanove salvo perché la riguardava io dal costo di formazione da novanta novantadue ed era il nuovo metodo
Il prodotto dalla regione in cui ogni azienda invece di stare a presentare anno per anno le richieste presentava una rettifica nel un piano triennale di richieste in cui si mettevano le potrà pensione questi o altri comunale probabilmente l'acquisito lei non lo sa
E sorvoliamo su questo voglio sapere
Come si è concretizzato il piano triennale della GPS perché questo che evidentemente carattere di novità
E interessa la difesa civica la la ce li avete tutti allora la Cds aveva presentato nel piano triennale la domanda per sette corsi che alcuni si ripetevano negli anni e totale dell'intero piano triennale era di circa
Nove miliardi nove miliardi qualcosa o roba del genere
Nella primo anno del piano triennale erano previsti quattro corsi
Abbiamo presentato alla fine dell'ottantanove la domanda per questi quattro corsi e di fatto l'assessorato ce ne ha passati due
Ecco può descrivere quali erano questi quattro corsi di che cosa si occupavano pochi avrebbero dovuto impegnare
Beh io posso adesso dovrei prendere il piano triennale per dire esattamente i titoli sereno prendano Ettore gennaio
Dossier al piano triennale
Dove dice
Numero uno queste l'indice di tutti sì sì questa è l'indice completo di tutti gli allegati sì socio son dodici allegato
Forse otto soccorso tra aspra spianare la lega
Rubbia che al l'allegato nove
Dopo
Allora sta esaminando la lega lavorò nell'allegato nove che ha per tema
Piano Triennale novanta novantadue domanda di presentazione
Allora i i sette cose mappato leggendo è molto facile
Riguardano soggetti esteri sistemi informativi specialisti di metodologie di Erika e Sturzo esperte di sviluppo software per applicazioni di trasmissioni dati in tempo reale e tecnici del territorio i primi due sono stati approvati gli altri due il eseguiti quando sono stati eseguiti a partire dalla fine del novanta quindi parliamo del
Novembre ottobre-novembre del novanta persone terminati nel luglio del novantuno
Anche perché era la novità del piano triennale sia la posizione va finalmente la possibilità di di fare i corsi a
Che cosa che
Stavano temporalmente in due anni solari diverso mentre prima tutto doveva essere compresso in un anno tant'è vero che il secondo colosso del Cds era stato progettato
Per circa
Otto mesi di lavoro otto nove mesi è stato compresso in tre quindi di fatto è nato un altro gol
Ecco i risultati dimensione
Fino al novantuno quindi partendo dall'ottantotto sono stati effettuati quanti corsi allora nella nell'ottantanove sono stati effettuati due corsi uno è partito ad aprire l'altro è partita a settembre e sono finiti tutti per dicembre del dell'ottantanove
Nella novant'anni sono stati effettuati due ma sono partiti nel ottobre novembre del novantatré in dibattuto novanta di fatto non ci sono stati così tranne gli ultimi due mesi e sono terminati nel luglio del novantuno
E il valore di questi corsi complessivamente se lo ricorda
Dunque occorre proseguire
Facendo una media anche valutando un attimo le cifre che ci sono quali il primo corso deve essere stato intorno agli seicento milioni o qualcosa di meno il secondo corso quello di tre metri sarà stato sui duecento
Duecento milioni di cui sente qualcosa e i costi del novantuno novantadue saranno stato intorno ai seicento milioni perché hanno una durata abbastanza lunga anche perché di fatto la Regione usava al parametro di moltiplicare gli allievi pari al numero di ore per una cifra oraria ed ecco allora il parametro più o meno indicato per determina la quantità di un codice
Senta lei ha indicato in sette mi pare i corsi del piano pluriennale se e invece sono ma io ecco io conosco la situazione diciamo fino alla
Diciamo all'agosto novantuno perché poi ho lasciato l'azienda quindi praticamente il fatto il primo anno del piano triennale e lì sono stati fatti due cose su quattro richiesti
Sì
Ecco queste quattro cose cioè questi due nel novantuno in qualità di ottantanove sono stati fatti presso il Centro di formazione Vigorelli questa è l'altra
Altra cosa che posso aggiungere
Ovviamente il
Nella ma rispetto al pallore economico dei corsi da Tevere in questo piano triennale
Della regione ad operare ha mantenuto i valori indicati da voi accogliendo i corsi ha operato dei tagli e si ha operato dei tagli che misura operato tagli
Ma di fatto non ha mai
Non ha mai accettato il valore proposto in tutti i corsi tutti con soldi così valore proposto hanno di fatto non è mai stato accettato è sempre stato
Il ridimensionato in qualche modo in quanto in quanto la CTS
Io mi ricordo di aver partecipato almeno un incontro con i funzionari della regione la Cds veniva chiamata dal funzionario della Regione dicevano guarda
La tua richiesta per la regione è inaccettabile perché il sei a valori troppo alti per favore ridimensionato e quindi non rifaceva il preventivo
Portandosi a una a un livello che la Regione riteneva accettabile ma credo che sia una cosa che è successa a tutte le aziende
Per esempio il primo cosa è stato tagliato di
E almeno un venti venticinque per cento il secondo corso Italia è stato ridotto a un terzo del valore che avevamo proposto e negli anni e quelli del del novanta credo che siano stati ridotti ed è un
Venticinque per cento rispetto al preventivo venticinque trenta per cento
A quei tali erano facili per la Regione dicevo non è preventiva amo di fare dei di dare dei dei dei salari d'ingresso o qualcosa anche dei rimborsi spese agli allievi senza ma a questo Progetto
Pluriennale diventare il più sostanzioso rispetto a quello di cui si è parlato fino adesso
La Padania ha dato una sua collaborazione in che modo a
Sì
E ovviamente la Barani ha dato la collaborazione come nostro consulente nella definì prima cosa capire la normativa del piano triennale perché è una cosa diversa
Seconda cosa capire quali erano gli spazi che all'interno del piano triennale e nella normativa regionale e nella normativa statale
E nell'anno normativa della CEE perché in effetti erano tre
Le normative che venivano ad essere realizzate quali erano gli spazi quell'anno gli obiettivi che erano più importanti abbiamo sottoposto le tracce che abbiamo discusso sulle tracce dei corsi in cui ci ha detto questo va bene questo non va bene abbiamo definito insieme
I preventivi quando dovevano spendere come dovranno spendere quale tipo di
Di semilavorato che avevamo già in mano potevamo riutilizzare no e quindi siamo arrivati prima stendere il piano triennale
Che deve essere presentato ed è stato presentato adesso terso
La data dunque giugno luglio del novantotto e l'ottantanove e poi per la per la parte che ho seguito io la preparazione dei dei progetti dei quattro posti e che quindi hanno quattro corsi di cui l'uno era una diciamo una ripetizione con miglioramenti
Di contenuto del colosso che avevamo tenuto l'anno prima gli altri tre erano dei corsi
Ovviamente fare i corsi vuol dire
Selezionare gli allievi tutte queste cose quindi indicazioni su come fare le varie le varie cose del coso come cioè tutta una serie era
Quanto meno aveva bisogno di qualcosa chiedeva telefonava fissava Ricci di questi progetti esisteva già era prevista la reti rendicontazione cosiddetta
Certo la la Regione prevedeva una rendicontazione molto complessa molto articolata il momento in cui fare le fatture non era cioè bisognava seguire per fare le fatture tutta una serie di cose di normative che bisogna seguirle bene perché sino alla fattura di fatto non veniva accettata e quindi alla finora aveva fatto lavoro e non
Che la Padania ha dato un contributo per creditori ovviamente lei con un vero movimento alla reti
Rendicontazione anche con riferimento alla rendicontazione quanto lei aveva esperienza una in ore quindici suggeriva come fare le cose sull'occupazione dei giovani
Ovviamente sull'occupazione dei giovani ci ha dato ci ha spiegato come bisognava fare certe cose per esempio come contattare le aziende che tipo di di lettera a mandare alle varie aziende come garantire sicché i giovani andavano a fare uno stage tornavano dietro quindi cioè indicato delle aziende che che probabilmente avrebbero accettato il giovane specie quindi
Tutta queste queste cose che raccontata posteriori possono sembrare banali però quando uno non sa cosa fare non lo fa
Rischia di
Sbagliare siccome con gli enti pubblici quanto si sbaglia la prima cosa che fanno e non pagare
Il danno economico senta lei ricorda
Di un progetto di nominato nuove modalità di formazione sei questo era un altro settore nell'ambito della diciamo della formazione tra formazione didattica dove la CTS aveva individuato
Un possibile Spazio del Sole
Perché l'avevamo individuato per semplice fatto che guardando i i nostri concorrenti guardando le le multinazionali eccetera eccetera capivamo che inizierà uno spazio e anche in questo
Definire questo progetto una ci siamo avvalsi della collaborazione della signora tenendo conto che lei in non era il suo mestiere l'informatica quindi lei faceva il contraltare in termini informatici lei faceva scusi non ho capito il contraltare cioè quello che parla presente all'utente
Quello che definisce le necessità dell'utente
Quindi
Noi sentivamo qual era la necessità dell'utente noi proponevamo una certa tecnologia lei ci diceva sì no va bene va male
Non mi interessa non ha non interessa la Regione questo sì e questo no quindi era un discorso abbastanza continuo e qui chiaro che
Noi dal punto di vista informatico ci siamo inventati di tutto dalla formazione a distanza ai sistemi e spersi eccetera eccetera però era chiaro che poi va bene il sistema e spero
Ma tutti i sistemi informatici servono per sostituire l'uomo in attività ripetitive allora quale attività ripetitive ci sono all'interno della formazione queste domande ci rispondeva l'assegno
Sì se permette il presidente siccome cioè fisicamente un documento che si riferisce alla mia domanda IBM
è l'ultimo nuove modalità di
I documenti si intendono questo punto acquisiti mi pare di capire salì tutti profani entrate si sia io mi sono in atti a questo punto
Se io direi sì titolo del documento nuove modalità di formazione allegato dodici ho visto documento adesso mi sembra strano che ci sia una correzione ancora dentro probabilmente non era proprio
Siamo il tipo tipografico
Senta lei è al corrente
Di
Corsi di formazione o perlomeno di studio progetti per la formazione professionale
Progetti definiti transnazionali
Se se essi Bip rapine sei ignora all'epoca un interesse dell'azionista francese a questi progetti transnazionali di che cosa si trattava
Allora progetto transnazionale diciamo che esistevano
Due grossi gli interessi che spingevano
La Cds a ragionare in queste
Il primo il primo interessa era che la CEE medesima quindi la comunità europea spingeva sul concetto di transnazionalità cosa vuol dire sostanzialmente progettare un corso in un progettare un corso di formazione in qualsiasi campo e applicarlo in diversi stati due o tre Stati in modo da cosa ottenere ottenere che
Il progetto formativo nella comune dei diversi stati pionieri dei diversi stati ragionavano e studiavano sulla spesso documento o sulla stessa metodologia di di studio e ovviamente si si organizzava anche il il viaggio lo Stealth di questi allievi in diverse parti
Dell'euro ovviamente si faceva un coso transnazionale Italia-Spagna e qualche altro Italia Portogallo e Germania è chiaro che più che in Italia Portogallo e Germania gli allievi non potevano tirare l'obiettivo era ottenere in Italia e Germania
E in Portogallo persone formate allo stesso modo con la stessa metodologia questo era da un lato l'obiettivo della CEE come dicevo che quello di
Agevolare gli scambi tra
Divise arrivarono a fare un esempio concreto di libri di corso transnazionale o di progetti noi abbiamo progettato di fare ovviamente la mia dove come le altre e mirata a sapere
Se c'è stato un concorso
Della Barani a questo tipo di lavoro che è stato seguito capisco D'Alema sì allora la la risposta la signora Barani ha partecipato ma direi che la guida nel senso che l'idea la guida nel senso che l'idea di fare il costo transnazionale
Di e quindi di agganciare certe in istituti di formazione piuttosto che altri è un'idea sua
Gli istituti di formazione la individuati lei dopodiché io ho fatto il contatto tecnico sia un dato una voi Portogallo siamo andati insieme in Germania sono andato da solo sono andato a vedere
Questi istituti e discutere sul contenuto questo quando avveniva
E direi che nel novanta novantuno adesso non vorrei quali corsi il sostanzialmente il costo transnazionale che abbiamo tentato di perché può in effetti non è non non abbiamo avuti di approvati di colossi transnazionali da parte della Regione sono stati realizzati no non sono stati realizzati è stato un investimento di tutte nel progettare questo per
Risponde a una necessità la Regione non se li ha approvati
Quindi voi quali erano programmatica
Era sostanzialmente il costo dei progettisti di sistemi informativi che è una una qualificati abbastanza che poteva avere un minimo comune di fatto era l'unico a livello transnazionale su ed era anche quello di cui eravamo
Conoscevamo la validità del coso quelli che invece avevamo progettato che erano i nuovi corsi bisogna anche almeno dal fatto un anno di corso per portarli poi a livello transnazionale i contatti li abbiamo avuti convinto con l'istituto di formazione
Portoghese credo che si chiami die effetti sostanzialmente con la sede di di Coimbra
Siamo andati a visitare il responsabile di questo centro di formazione abbiamo discusso per la dei contenuti dei costi dell'interesse
In effetti di riscossa andato
Avanti però poi alla fine non si è concretizzato in
Forse è un fatto però fu steso ottobre Progetto procede o da un pre Progetto fu spesso e credo che negli archivi Cds dovrebbe esistere ancora io adesso onestamente
Da novantuno che non sono in azienda quindi la documentazione aziendale non
Non ho non so dove sia però
No io non credo che sia il transnazionale in quelli non li ho visti almeno dalla dall'elenco dei dei titoli voi bisognerebbe mettersi a guardare
Direttamente nel contenuto
Documento e undici e volume
Il volume
Se questo il
Del network Petrachi era una cioè sostanzialmente era la forma che aveva individuato la c'è per agevolare la costruzione di questi progetti transnazionali a questo network partecipava il Consorzio Europa e abbiamo usato proprio la partecipazione a questo network per progettare queste cose cosa sostanzialmente si faceva sì in questione persone così si discute
E in Sicilia costruivano le alleanze per poi sfornare il
Progetto definitivo e chiaro che all'interno di questo network che c'erano degli interlocutori tra virgolette privilegiati e c'era chi erano erano quelli che rappresentavano uno stato che l'accento & Eva
Aiutare
Per sviluppare meglio che con la Portogallo tipo la Grecia tipo
L'Italia ad esempio ed è queste persone erano sostanzialmente favorite nei contatti perché in affetti portavano quella diciamo quel Plas perché alla cioè interessava per per lo sviluppo di queste aree
Questa lei piscine è stato fatto questo studio che però non si è realizzato non è stato accennato no non si è realizzata non si è realizzato senta io no mi rivolgo al tribunale dovrei fare un'altra domanda però da da quello che ho capito prima e cioè specifica la domanda specifica era i riassumere con parole sue vittime dalla progettazione all'esecuzione di un corso tipo però non la facciamo perché a questo punto il tribunale venne issata su no a me interessava relativamente CTS perché su questo si poteva però a questo punto volete a questo punto io per ora ha finito grazie se non altro
Piena
Senta signor Ferrero io
Ho preso visione in questa sede di questi tre Fantoni che sono numerosi documenti credo ci sia qualche migliaio di indagine dentro poche cose a occhio e croce essi adesso io glieli deposito liberi pongo in visione nuovamente
E la prego di volere indicare al Tribunale un documento su firmato dalla Barani tra questi oppure dalla Società Bracco ma
Io vado di un'analisi particolarmente l'attenzione scusi no no penso potrebbe anche essere la mia uni la domanda quindi riguardino amare voglio essere molto chiaro gliela guardi prima va bene poi risponderanno ossia e poi spiegherà lui quello che vuole
Parte dalla
Ma vediamo quegli aerei per vedere se tra nascente Lugli autore lascia siamo no
Io adesso non so faccio richiamo all'esperienza di tutti sono i documenti riconosciuti dopo subito sede o cercare una memoria scritta parla per solo la trovo subito una sentenza scritta da una persona ectopica una valenza e lo farò
Paga bloccato alla carta forbice cioè nasce quindi infatti stavo dicendo gliela documento che è questo qua costo di poter chiesti
Dei sistemi informativi dove documento come recupero siamo due ma vorrei solo che vengono allora documento due sicuramente della panna dentro non ci può essere niente perché tutto ma Riale GPS o che è stato depositato in Regione al è che clinici quelli dove non c'è infatti stavo andando velocemente ma mi mi hanno bloccato analizzando
Ma
Questo
Ho capito
Fino
Forse
Vendibile
Nel primo anno nel primo autore non c'è nessun documento di provenienza Barani operata ma giusto sei Barsi e passi al secondo pratica guarda
Potrebbe essere per collega Bonfante sono questo è il secondo Falcone
Le prove Ferrara seguito documento allegato g strategica della lotta alla disoccupazione qualcosa desume che di provenienza parate firmato Barani no non è firmato ma so che è arrivato da lei
Ma avrei utile che sia stato prodotto dalla Barani e se sì perché non è firmato io posso io posso dire che la data la bara all'attacco l'apparato papà che ho detto è arrivato e arrivano dalla bara
Gli altri gli abbia fatto lo sconto non lo so va bene prego
Finalmente cinque centri documento non firmato che però è al riparo dalla bara
Allora all'interno della documento sei critico all'interno perché è un prodotto è un lavoro congiunto quindi ci sono parti scritte da lei parte
Anche questo non è firmato questo documento ma lo studio intervento dice di essere il mercato di formazione ed è lo studio di marketing della della GTS e chi lo ha fatto ha già lavorato a perché ciò lavorato Mengacci ha lavorato da signora cosa ha fatto la signora lo può dire vi sarebbe chiedo l'attraversamento apre siccome lei è un teste su questo no io vi posso dire ma lei non lo sa va bene io che posso solo dire che so che c'ha lavorato senta visto che si è guardato questo documento aveva firmato la mia attenzione lui nota che tra la prima pagina seguito c'è una differente grafica
Questo è vero sì sì come spiega questo fatto non lo spiego va bene
Io non è che se lei guarda metà dei documenti autografi che riversa herpes certa un orologino anche questo probabilmente più probabilmente è stato battuto da segretaria diverso di Massimo Moratti
Va be'
Presto no l'allegato sette sicuramente no
L'allegato otto che la normativa sia stata meno una parte della normativa perché l'intero allegato ma la normativa non sarà fisico non è prodotto ma io non sarà animata Barani no no partito dicendo solo che l'ha fornita l'ha fornita se allora in sostanza il riconducibile all'apparato direttamente cosa corso cosa troviamo
Documento cinque replica nelle riguarda regina della lotta alla sottovalutazione
Bene
E poi l'allegato sei parti parte dell'intervento del Lazio però non sarà in quale parte no so che ha partecipato a fare può guardare l'ultimo faldone sei
Allora sul piano triennale abbiam già detto cosa polemica cosa viene dalla Barani
Firmato da lei ancora un abbiam trovato nulla no firmato firmato dallo noto anche perché il il piano triennale firmato dall'amministratore delegato alla CDL no dopo esserci progetto interno qualsiasi cosa una lettera in cui lo spiega delle cose lei non mi trovano quesito come no no meno fino adesso non ricordo
Sua collegato dietro
Però dalla parte transnazionale dovrebbero esserci l'allegato undici del giudice nell'allegato adesso io non leggo nella lega dodici se mi dice cosa no dico dovremo trovare la cosa beviamo infatti sto guardando presidente cominciamo bene questa questione
Beh quello lo guardi poi che le fa una domanda
Su questo sì perché c'era appunto direttore lei quindi ci sarà da domani
Questo fondo subito
Non c'è
Meno firmato dal anche se sono stupito i questionari la replica la rendicontazione del feto doveva doveva firmarlo la intendevo dire che questa non è
Devi dei documenti sono delle bozze di lavoro e non la copia inviata all'azienda
Però devo dire che quando firmato da lei
Questo sì se ultimo triste anche questo non è firmato dal
Queste le stava che lega Fattori
Senta può riguardare nuovamente quel documento in cui c'è quello quello che lo diciamo adesso lo indichiamo anche per il tribunale ma scusi gode di riduzioni il documento fa parte dell'allegato undici
Una lettera Como mia do nove agosto del novantuno affirmative al signor Gerhard Wenders
A un'ora alla signora alla consorzio Europa Adriana Barani c'è un'annotazione in cui leggo
Dottor Ferrero ventotto agosto novantuno arriverà al Consorzio Europa una relazione in francese
Tra parentesi PT barra cd da parte del partner tedesco peacekeeping
Ribattere su Colturi tra pareti Sitel ricca cosa utile tutta questa storia
Allora
Il questa storia cosa vuol dire che io il progetto Petra prevedeva la cosa utile questa relazione da ribattere su immobili
Cosa fa c'è una relazione da ribattere su moduli mi ha mi colpito è una domanda al pubblico mi pare che la seconda scena lasciamo
Lasciamo rispondere allora lei ha chiesto cosa vuol dire allora tutta questa storia devo spiegare un attimo che il pezzo prevedeva delle
Rendicontazioni annuali ricordi qual era l'attività degli istituti che partecipavano al network Petra e come lo faceva
Allora dietro
La rendicontazione quindi cosa succedeva che questa notte mi sta annunciando che un nostro partner
Il l'istituto di ripieghi Piqué non so esattamente cosa vuol dire cioè nel senso che il tedesco non emana la mia lingua madre ma sostanzialmente è in istituto che controlla la formula la formazione professionale in Germania che era uno dei partner del progetto petrolifero Consorzio Europa avrebbe mandato siccome noi non conoscevamo tedesco la sua parte di relazione
Perché doveva essere una relazione congiunta tra i vari danno del del gol del del network l'avrebbe mandata in francese io l'avrei dovuto apprendere in incarico leggerla in quanto avevo partecipato io gli incontri con con i tedeschi mettono insieme con una relazione che avevamo concordato con la signora per la nostra parte
Far ma un tutt'uno e farla ribattere poi a lui sopra questi moduli che poi la signora avrebbe firmato e inviato alla CEE eroica era la segretaria della signora
Senta dov'è questa relazione del partner tedesco avevate io qua non l'ho vista però la relazione vostra dove
Come le ho detto questi moduli non mi sembrò l'ultima versione del motivo qua c'è una serie di comunque qua vedo le somme se mi fa guardare con calma gli allegati
Ma questa relazione France va be'questo un pezzo
Questa è una cosa questo quello che
Verso la proposta stile espliciti e l'alce
Presso il nuovo
Facce dei pezzi della nostra relazione
Che non è ancora la versione finale però anche se c'è scritto che la semifinale ed è la descrizione del pozzetto di diciannove che rappresentava come Consorzio Europa
Di tutte le attività che abbiamo svolto quindi incontro a Milano nel novembre del novanta nel nel dicembre nel maggio a Coimbra pazze praticamente raccontato quello che abbiamo fatto le attività del Progetto fallito la qualcosa di provenienza Barani qui e questo l'abbiamo fatto insieme
Ma che cosa vuol dire una volta per tutte perché svalutato riparla poco chiaro cosa vuol dire fatti insieme cioè vi siete nata attorno a un tavolo e scrivevate materialmente assieme sostanzialmente sì per questo c'avete perso cinquanta incontri
Con lunga
Sapeva però
I commenti ai colleghi normalmente non rispondo quindi
Ma era difficile che la paralisi mandasse in materia le prime proporre si triste con magari c'era qualche problema perché questa forma come dire collettiva di discussione congiunta questo non credo sia un commento alla domanda
Ma io le dirò che questo materiale cui c'è scritto inviato dottor Ferrero è stato inviato prima
Giusto perché si affida a parare
Osserva
Per cui fanno da un tedesco quello dello sbaglio varie commetto non è firmato da un po'di assolo quelle tre righe scritte a mano perché me l'ha mandato in rimonta è vero che tutte le volte dovevamo incontrarci è chiaro che dove invece bisognava
Pensate un po'di piacere ma la mia domanda è questa se c'erano dei materiali di provenienza Barani da discutere
Come mai io non trovo nessun materiale ha firmato Prato ma in cui c'è scritto
Provvisorio alla data Tell all'attenzione del Ferrero perché l'ho letta c'è opposizione tra cioè non avete immaginato un metodo di lavoro e
Sì ma dal frasario questo riassunto non è corretto perché il teste ha appena detto che per esempio questa relazione sono state scritte insieme quindi il fatto che ci fosse materiale provenienza Barani
è una sua invenzione ha detto che hanno lavorato assieme hanno prodotto d'insieme queste relazionati hanno prodotti sì queste annuale questo il Pubblico ministero dell'aspetto amministrativo il numero ancora così una volta per tutte lo stabile
Perché pare sia scritto in inglese anche no
Di fronte alla qual è il problema no non lo so ci sarà una una versione in italiano avete scritto direttamente in inglese io credo adesso non io posso dire qual è la mia l'avere il mio pensiero su questa cosa allora le aziende normalmente innesco alla prima domanda è stata fatta in italiano e in inglese la prima versione in italiano le due persone che parlano per per la tradotte in inglese ieri agli atti c'è la versione italiana nozze la versione inglese
Inglese
Senta io le vorrei chiedere ancora
Negli allegati dove due bis tre tre bis nove e dico soltanto non è forse il caso che riguardi per
Sì perché perché l'azione accettarono relazioni sono in inglese o francese definisce alieno tra le due lingue abbia preferito l'inglese
E chi è che poi materialmente la traduzione
Materialmente l'avrà prodotta ottanta probabilità su cento la l'asse che una una delle segretarie Cds che era valore ma dico ottanta probabilità su cento perché di persone che conoscessero le immagini
Diciamo più ufficiale in francese rispetto all'inglese
Io devo dire che onestamente ho sempre scritto in inglese
Non mi pare che ci sia credo che gli intellettuali cioè
Anche perché era la lingua comune ogni matematico il francese ha funzionato eccetera senta il problema è che non arrivare ritenne parlano le riprese sono valutazioni Succiso valuta
E di
Senta allora stavamo parlando di cui corsi progettisti SIM strati informativi specialisti di sistemi operativi Mac come oggi è che i Sturzo progettisti di sistemi informativi progetti sistemi informativi allegati due due bis tre tre bis quattro io adesso
Oggi facce nuove per rivedere perché non forse non è neanche il caso la domande sintetica ci sono delle progettazioni dentro se di carattere tecnico molto io leggo non sono in grado di capire cosa ci sia scritto e io a quelle attività alla Barani ha collaborato
Sia collaboratore quell'attività e ha collaborato in qualcosa come ha fatto collabora perché son cose molto specialistica presidente interesserà anch'io parta qui
Talvolta a Leffe risponde a questa data venti canali arrivare la spessa sono quelle specialistiche presidente adesso avevamo una per una son morti cento pagine di carattere informatico eccolo sapere cosa ha fatto l'acciaio fatta la distinzione precisissima su quello che era l'argomenti argomenti più tecnici che se ne occupava quelle che erano le compete specifiche della signora che cosa fa lo so mi sembra che adesso no decisiva io è opportuno proprio nel senso che anche io ritengo che ci siano una ripetizione
Aspetto il mio turno di di il riesame per riformulare una domanda
Che la la cultura o faccia quella formulata dal pubblico ministero sì questo Madeline Agedo preannunciata vitali fino
Comunque ha destato al momento viene ammessa se voi prego alla Pretura uno prendano nell'allegato due tanto per a titolo di Campione d'
Prima di andare avanti siccome per la verità base all'indica gli ho quasi finito di Udine abbiamo sindacati imprese dall'altro dei programmi che c'è
Corso Lorenzo cinque giorni dalle undici e trenta che doveva allontanarsi reale
Alle quattordici e che parve radiazioni novantatré
Allora è inutile che faccia
Non possiamo ovviamente fa
Esami che dovrebbero guidare
Si è invece dovremmo sapere quanto tempo ci vuole ancora determinare sì io presidente ovviamente parlavo per cioè io non posso sapere quanto il tribunale potrà chiedere o intrattenere il testo quanto il Pubblico ministero fa come i microfoni giustificazione
Giustificazione mia fortuna Savoy uno ore dieci per loro sui rischi dunque dodici minuti intorno alle aree del tempo e sono che è inutile che facciamo aspettare
Delle persone quando sappiamo poiché non riusciremo a sentirle l'altro problema è questo vedo che tutti i testi che non sono stati indicati come presente sono della difesa che sale
Quindi insomma De Salvo
Ma ci sono anche c'è
Rimasto solo spaventiamo quattordici trarrebbero ma puntarla sul doping abbiamo verificato che non ci sono volevo capire cosa insomma leggina sono venuti con
No caricaturale replicando di lì dentro che mi ha dato il sugo di testi saltò esatto
Vorrei
Esatto imperterriti guerra ricchi allora Recchia ed è presente e via della difesa Mastro tutti gli altri sono della difesa dei Salvo
Sansonetti
Della difesa già senza Sala venne in mente una sana comune
E poi basta
Una quota presente Sansone visto che non mi risulta
Questi i testi della difesa De Salvo quanto potranno portare via con me
Sono fu uno
Sì
Mi sembra così verrebbe davvero singolare
Pur e veste chi viene da fuori
Di più o meno quando di
Calderini occasione forse nella probabilmente
Correttamente vediamo allora familiare sulle a favore esaminare malgrado
Grazie rischia però di verrà tale
Sì anche se non so quanto tempo ci vorrà ancora certamente
Passiamo
E poi lo sentiamo
Poi sentiamo re e poi è interessante se nel frattempo arrivano altri testi nero da fuori Milano
Ci sono anche quel mazzo Giovenzana
Sì io le sanzioni sì sì barricate questi qui
Chi sentiamo subito io avrei anche il consulente tecnico però questo punto no come il aspettare nemica da San bassi
Ecco lo faccio vedere un'altra volta
Però potrebbe
Allora aree adesso con il teste presente ci sono delle domande anche nella avvocato abbiamo finito un presidente un collega non lo so vedo più o meno seduti intendano fare domande
Dopodiché facciamo espandere il verbale rappresentiamo Serinelli via quattordici quindici va bene
E poi gli altri allora testimoni che sono fuori per cortesia dica che possano allontanarsi e che ritornino
Continuano
Che ritornino alle quindici reggenza alla
No familiari sì che sono prive di non ricorda qual è il suo dolore
Quindi
Allora retiniche Sansonetti alle quindici figlia alle quindici e trenta
Poi vedremo riusciamo a sentire degli avvocati
Buon pomeriggio ossigeno
Ma siccome scusi presidente dei bussola dei problemi per il pomeriggio perché continuo alla rielezione a ripetizione possiamo farlo entrare confrontarlo con due ad altra data
Va bene allora facciamo entrare nel momento
Sì allora però bisogna dire all'ufficiale giudiziario che ci di cioè che venga ad almeno tre testimoni
Chiare letterario per cortesia lasciamo soluzioni gli altri alle quindici li facciamo avrei alle quattordici e trenta tecniche Sansonetto alle quattordici e cerchiamo di
No alle quattordici e trenta perché messa a Hong consulente si allontana
Buongiorno
Allora è edito dal Sellerio
Allora
Mi dispiace che adesso non riusciamo a sentirla mi dicono i difensori che lei nel pomeriggio non è disponibile possiamo sentirle diciassette pomeriggio però
Oppure il giorno diciotto
Che dovrebbe essere anche meno o il diciassette culti diciotto
Diciotto sarebbe la mattina
A che ora
Alle dieci faccia
Grazie ecco cioè ci saranno presidente sì hanno io diciotto soci Napoli
No diciassette se si fa la mattina però la quale era data per per quel sui
Diciassette anche qui ci vuole collettiva un momento Scevola
Il sul punto faccio il prudente ci vorrà almeno un'ora per quel consulente
Allora Leo
Sono più il pomeriggio quando studio parte sì Marrazzo dovrebbe e allora c'è qualche problema
L'abbiamo già sino al diciannove da undici a diciannove Cannone Beraj generali hanno già fissato per la nel diciannove tutta la mattina e diciannove pomeriggio
Facciamo
Al pomeriggio
Guardate ci vedremo c'è il suo consulente
E quando operativa prevede già nel nome per
Buon pomeriggio
Darne certezze adesso accanto alle alle dodici sono citati quattro credo dei nostri comunque quattro sono assegni infatti Ernest nazionale le nove e trenta alle undici alle dodici contesta alle dodici e trenta
Alle quattordici e trenta
Va bene
Allora adesso possiamo terminare sinergie prese
Scusatemi se un attimo
Eravamo su questa domanda
Che appunto si
Che tipo di attività specifica per lei aveva presi in esame il progetto allegato due
Sul progetto tecnico cosa al lei Putin abbia fatto esattamente la paralisi
Quando sono Piccolo sì sì progettisti sistemi informativi
All'ottantanove
Va be'la progettazione avvenuta nello nell'ottantotto perché il cosa ha cominciato ad ottantanove
Il
Su questi Progetti e l'Inter furono gli interventi furono dei due consulenti cioè della signora Barani dell'ingegner comma
Il
La Barale è intervenuta sulla parte di
Preventivazione
Su una parte di definizione del modalità P effettuazione del costo cioè dire a un certo punto come doveva essere fatto il corso quanti dove questa marea umana davvero quanti me quanti docenti mettere come metterli eccettuato quando
Così come la domanda la domanda l'ho detto sul progetto tecnico che ho pregato che visionare nuovamente domani
Cosa ha fatto l'apparato su progetto tecnico potrà aiutarla cosa intende lei per le regole che avrebbe prodotto
Allora io le chiedo sul documento ecco perché
Che comincia
Come
La dizione per oggi programma formativo progettisti di sistemi informativi e poi si compone di parti che riguardano storia linguaggi sistemi tipi Piccini sviluppo Progetti cosa fatto su questo la per anni
Ecco può passare perché e diverso da un progetto tecnico quello che è stato letto adesso ma questo per la verità su un catalogo di odio e di nomi pratico comunque dico Bettega spiega tecnico è data dal Pubblico ministero come come sua qualificazione
No sto guardando reggeva amico
Minori scusi per completezza però perché quel bambino stretti è soltanto un indice del progetto se non sbaglio il Progetto dovrebbero essere sempre nell'allegato due mi dica se sbaglio perché io ripeto io ho visto queste cose stamattina gli Enti progetti sistemi informativi relazione tecnico didattica dipende premi descrizione ambiente allora sono percettore c'è un disegnino Ostuni dati contro Amanda linee piano del corso contenuti istrionico c'è sempre la stessa cosa di cui io ma sempre la stessa cosa di prima
Ci sarà un progetto tecnico no
Se lei sta cercando la documentazione se ne sta cercando documentazione del corso non è allegato quindi non lo trova
Lei qua sta trovando sta trovando nella documentazione allegata al progetto quello che tiene la sintesi che viene fornita alla alla Regione per capire se uguali titoli di quello che in cui andiamo a spiegare durante è chiaro che i titoli del e gli argomenti a so detta bene strumenti escluso che vada una lettera anche di queste cose la signora Barani non c'entra nulla signora parlare non c'entra nella fase della definizione tanto per andare a leggere i alcuni titoli per esempio strumenti di supporto all'analisi cosa gli è venuto a piazzale record maestro system architect estivo del queste cose sono cose che conoscono gli informatici e alcuni informatici manco sanno che esistono quindi e chiaramente questa è la parte direi tecnica del progetto tecnico quella che la semplicemente l'elenco di cosa andiamo ha insegnato però dire che noi diamo il segnale questo non vuol dire aver fatto ricorso vuol dire solo aver fatto l'elenco dei dei titoli delle materie trattate come se nel caso della scuola noi diciamo parliamo dell'età dei romani citiamo i vari i vari imperatori romani questo non vuol dire aver progettato un corso di scuola cioè un corso di storia all'interno della dell'età romana corso di storia età romana comprende i titoli e come va fatto il il corso quali qual è la modalità di fruizione quale tipo di supporto bisogna dare allergie di questa che la componente didattica quella che ci ha dato la Barale come spinta ma non è scritta qua qua non è scritta
Senta questa sua risposta quindi sempre per brevità
Si può estendere al i altri elaborati tecnici che io trovo in due bis tre tre bis quattro sarà gli elaborati tecnici ha appena detto che questa non è un'opera che in qualcuno ci per brevità negli anni
Visse
Brusca
In troppi se c'è sempre un catalogo come quello di RTI argomenti la risposta è la stessa di prima secondo me sì se adesso guardiamo due Visentin probabilmente due chiese la versione del pozzetto dunque
Dopo l'approvazione di qualcuno perché ce l'avevo visto bene esistevano dei documenti che erano quelli veramente approvati dalla Regione quindi facevano parte del comunque ne sono guardia
Faccia vedere due vistosi non politico firmati
No due messe è il progetto che è stato presentato da Carlo se ho letto bene nell'ottantotto
Se questo è stato presentato nell'ottantotto di nuovo catalogo come
Quello poi dopo sette però credo che Di Pietro dietro questo catalogo come non ho capito perché non è separato se poi invece le fatture effettive fatte dalla CE al Vigorelli tollerabilità fa ecco vedete per esempio firmatario
Firma relazione amministrative conclusiva facce presentazione secolo sovvenzioni prezzi quel se tutte le fatture
Va poi dicendo quello che trovo
Alcune sono in sospensione di Valpreda
E poi va be'cioè niente c'è la regione Lombardia
Ma io quindi finora non ne abbiamo trovati però ecco mi pare che adesso uno ecco adesso abbiamo sicuramente un progetto tecnico all'allegato tre
Aspetti
Le dico esattamente da quale punto guardare
C'è un documento che si chiama giustappunto progettazione concettuale dei dati si compone di un indice di cinque capitoli mi pare ha un'estensione numerica insomma abbastanza
La stanza Kospi incendi son parecchie pagine
Diciamo per identificarlo finisce
Prima della lettera c io essere ventiquattro settembre novanta
Rispettivamente la giornata non l'ho capita
è un elaborato tecnico Rossella Barani ha avuto parte nella stesura di questa elaborato no
Questo più che ne lavorato temi compenso di manuale date le ragazze
Mussolini diavolo Progetti no progettazione concettuale dei dati
Quasi una gara venga resta anche allegato mai dunque colpa rallegrato tra il referente allora
Parlare all'interno dell'informatica purtroppo abbiamo nostro linguaggio che hanno sempre capito e quindi si possono anche create misunderstanding sostanzialmente questo questo allegato di trenta ma fosse anche quaranta pagine e intanto che la parte di Manuale d'altri ragazzi per spiegare copre si progetta una banca dati
Per quello c'è scritto progettazione concettuale degli anni quindi queste sono norme chiamiamo le norme tecniche norme di di comportamento di un ragazzo che deve disegnare una banca dati quindici spiega cos'è un dato cose l'informazione e quindi se vuole io onestamente non lo identifico esattamente come un pezzo del manuale dato i ragazzi ma è anche il progetto del corso
Questo il risultato del progetto del corso esultato del Progetto decorso lei avrà fatto dei manuali che avrà ad altre ragazze che i ragazzi avranno studiato spero che abbiano anche capiti mai visto fare qualche azienda legale anche assunti sicuramente l'hanno capito
E che quindi era il
Se vuole manuale invece del libro di storia un libro di diritto civile dico del progettazione di una banca dati per un informatico ma chi l'ha fatto questo questo l'abbiamo fatto noi all'interno noi tecnici e quindi fallimenti Sella di Como eccetera
Va be'guardiamo anche tre bis
Ci siamo già oltre a questo sforzo lobbisti
Delle tre bis c'è un altro programma sintetico diciamo un programma formativo
Ecco questo quinta della risposta di prima sì va bene vi faccio vedere tutte le varie pagine prima dello se questo è
La lega perché l'evento di tempo libero
Di quello che è stato insegnato i ragazzi
Ho Chi l'ha fatta questa volta questo è sempre il solito gruppo di lavoro formato da me e dal Como ed
Quando afferma
Se l'era un mio collaboratore sostiene
Per me è sufficiente su questa parte qualche piccola domanda ancora sulle una serie di risposte generali cercando capire attività che poi avete chiesto alla paranoia voi avete chiesto sostanzialmente come impostare i preventivi
C'è opposizione lezioni ma riduttiva oltre più suggestiva suggestiva posso anche ammetterlo però è assolutamente completamente distante da tutta un'ora e mezza deposizione che ha fatto il testimone dal padre domande suggestive però chiedere dopo un'ora e mezza in questa testimone ci ha spiegato in cosa è consistita a suo modo di vedere la consulenza Barani se gli è stato chiesto di fare preventivi francamente mi sembra davvero non lo so inaccettabile
Ma come domanda suggestiva potrebbe anche essere ammessa
Credo che ci siano delle controindicazioni risponderà testimone nel senso che che sul piano e prevedibile
è ammessa la domanda ha sentito non abbiamo chiesto solamente di fare preventivi aveva chiesto anche di darci una mano per tutto per l'ingresso della CTS nel settore della formazione quindi attività di marketing imitazioni
Posso lo nuovamente
Va bene così devo andare avanti
Il che va bene così
Senta lei io ho notato che lei prima diceva che tra i problemi relativi come entrare nel mercato chez quello di conoscere i criteri di scelta degli Enti pubblici
Zero è un problema questo ho annotato male
I criteri di scelta degli enti pubblici conoscerli vuol dire conoscere tutta la normativa di riferimento perché ovviamente
Per quanto mi costa negli enti pubblici non fanno delle delle scelte
Così fuori dalla norma hanno tutta una serie di norme di riferimento molto complesse e che variano
L'anno in anno
La complessità nella nelle cose di formazione che gli enti genera anche queste normative questi criteri erano a tre livelli c'era la CEE chiede che forniva al cinquanta per cento dei soldi che aveva dei criteri ben precisi ma decisamente articolati e complessi c'era il ministero del lavoro
O se vuole lo Stato italiano che esprimeva degli altri criteri aggiuntivi eccetera e poi c'erano i criteri della regione fare la sintesi di tutti questi tre criteri non è una una cosa facile
Anche perché riferimenti normativi erano decisamente Complessi
E articolati
Quindi in sostanza la sua risposta che la signora Barani fece la sintesi Pispico ovunque sinteticamente tutte queste cose non sono ma quando noi ponevamo una obiettiva riscossi evasi
Cioè questo te lo spiego se ce la si vuole è un parallelo è come il fiscalista ho capito lei può leggersi poche libri che vuole che de di diritto fiscale però alla fine dal fiscalista gira senta ma lei sa che ci sono delle circolari della Regione che spiegano questo sì sì ma
Almeno sarà la mia cultura limitata ma le garantisco che sono di non facile lettura con di difficile lettura ho capito ma circolare duecentosessantaquattro gli allegata per esempio la medaglietta quella del le regole per l'accesso al fondo sociale europeo
Credo di averla letta eccelleva ricordi l'edificio lettura si siano di difficile lettura ma soprattutto adesso in questo momento non capire non mi chieda la sigla si intendono chiaramente
Senta per quanto riguarda la redazione dei preventivi e ha detto che erano molte c'erano dei problemi per quanto riguardava i parametri da seguire eccetera è giusto c'era un un modo di ragionare che esprime era
La Regione la c'è quindi l'insieme di normative che bisognava seguire costi ammissibili sui costi ammissibili per esempio la la progettazione che aveva una una certa percentuale mi pare che ricordo posso e venticinque per cento del Progetto però posso sbagliarmi
Era una cosa che nella realtà era decisamente sottostimata se lei progettava un corso tenendo conto dell'introduzione del materiale didattico e tutto il resto lei in quel preventivo non non ci stava e quindi doveva su sicuramente pensare di recuperarlo nella ripetizione dei corsi questo era uno degli degli aspetti e su questo il contributo alla Barani qual è capire esattamente qual era il massimo esprimibile all'interno del dei costi di progettazione
Come come muoversi e come ripetere cosa fare perché se lei ripeteva esattamente il coso l'anno dopo non gliel'avrebbero approvato lei sa che nella circolare regionale i costi devono essere devono essere espressi cioè i costi ammissibili sono ridotti sono i costi reali
Questo concetto l'avete discusso
Penso di sì adesso sono sette anni che quindi verso cui era uno di quei concetti difficile comprensione di cui parlava prima sicuramente sì ho capito senta e
Un'altra cosa lei ha parlato di azienda della signora Alda ha parlato di aziende con cui collaborare tra cui l'azienda della signora Barani età cos'era composta questa azienda
Ma io posso dire appunto che si chiamava il mai conoscevo alcune persone non so se ne conoscevo tutto io conoscevo la signora Barani un suo collaboratore che mi pare si chiamasse
Forse abrasi una roba del genere
La la in ritardo
Che era la segretaria poi ce n'era un'altra che non mi ricordo più no
Non mi ricordo senta qualcuno di questa azienda ha collaborato con la CTS per l'attività di cui da più di un'ora e mezza stiam parlando
Andrà sì soprattutto per la parte interna internazionalizzazione
Ci sono dei contributi a firma Ambra sino proprie rilevarsi nozze praticamente tutta la parte di internazionalizzazione lì non c'è un documento firmato da questi documenti non ce ne
Grazie
Va be'
Ecco ci sono alcune domande
La prima è questa se ho capito bene lei ci ha riferito che
Tutto questo lavoro che un po'quasi ghettizzato i documenti che la la difesa ha prodotto è stato perlopiù frutto di un gruppo di lavoro sì di cui lei ha indicato come componenti se non ricordo male
Con loro Semeraro che se è vero che lei Barani
Ha dette e venga pesava giusto sì ecco allora unico una precisazione lei ovviamente ognuno di noi cioè il dottor Sella che non faceva parte del gruppo di lavoro collaborava con me e di fatto come certa quota aveva dei dei suoi collaboratori
Quindi quando vediamo
De progetti che sono state inviate alla Regione i preventivi le relazioni relative a questi così tutta la documentazione che è stata presentata dalla difesa
è frutto del lavoro di questo gruppo di lavoro certo poi la formalizzazione fatta da chi ignora che l'appeal mente anche se si era perdere
Poi nel tempo si è trovato tra tutti questi documenti un documento che sia a firma o popolo è vero uno a dolomitica
Ma sicuramente delle lettere firmate da me l'hanno trovata giusto però una cosa sono le firme delle lettere una cosa le firme dei bandito come
Alle spalle
Il ritorno
Io vorrei chiedere solo una un'informazione perché qua diventa poi i documenti ufficiali Zico per esempio la convenzione tra il Vigorelli
E la CTS che è sicuramente stata firmata credo da Putin perché è l'unico che aveva il potere di firmarlo almeno se non vado errato
Mi metto a riconoscere tutti questi documenti dicendo la firmato Bottini perché è l'unico che lo poteva o o la parentesi non faceva parte dei
Sì quindi non faceva parte della
Lei sulla base Benevento intanto non è in grado di individuare quali documenti andare a vedere quando invece scartare per
Ma io direi che dalla da quello che ho visto se può imitare ex mente interessa proprio il dato formale della firma perché soltanto della provenienza sostanziale il teste ha già risposto ed attribuito tutto questo lavoro tutto il gruppo ivi compresa la signora Barani
Se devo mettermi a guardare documento per documento lo faccio devo dire che sostanzialmente i documenti ufficiali sono stati firmati da da puttini quelli che erano gli impegni di convenzione tra CTS e il Vigorelli le lettere riaccompagnamento le ho firmato io le ha firmate Sella quindi per esempio
Dipendente quindi cedere delle lettere che ho firmato io
Definisce no ci riferisce la terra carico
Che però è stata sposata anche dal c'è un arretrato andava propriamente sessanta e gli ottanta ovviamente si periferici realmente i parenti a quegli elaborate agli abbonati
Perché allora sulle lavorate non sono firmati siamo tranquilli
E questo non c'è problema lettere per esempio non trovata una firmata da continuiamo accetta alcune no neanche e quando si è impegnata ad assumere tre allievi quindi perché son degli impegni da parte di aziende ma tutti gli elaborati che sono state prodotte che lei ha attribuito come paternità diciamo a questi luoghi di lavoro no anche perché sono non sono firmati e poi nella versione firmata sono quelli ufficiale ovviamente dal legale rappresentante della CS immagino
Ecco questa era la prima domanda è la seconda domanda invece era relativa alle cosiddette programma o network che lei ha definito Petra sì
Se se è possibile farlo con un po'di sintesi se ci vuole spiegare meglio di che cosa si trattava e poi soprattutto a me interessa sapere sette quello che le consta il Consorzio Europa quindi non Cds proprio che il Consorzio troppa
Effettivamente realizzato dei corsi che facevano parte e questo
Di questa rete Petra
Allora il per partecipare alla Rete bisognava allora cominciò a dire cosa la rete la rete era un luogo di incontro dove le varie aziende o i vari istituti che faceva una formazione professionale all'interno della c'è mettevo presentavano i progetti che avevano e cercavano di costruire quella transnazionalità di cui avevo detto prima per per essere ammessi alla Rete bisognava avere un corso in corso scusate la ripetizione che in modo da avere qualcosa un'esperienza pratica da offrire
Il Consorzio Europa aveva un corso non mi ricordo esattamente nove credo che sia un qualcosa tipo meccanici polivalenti per operatori polivalenti una roba del genere e quel corso era la moto in modo attraverso il quale il Consorzio Europa entrato nella Rete e l'ha usato per fare tutto quei discorsi i tentativi del TAR nazionalità di cui dicevamo prima
Quindi se lei non aveva non avesse avuto un corso non avrebbe potuto partecipare al allora al network perfetta nove secoli prima nella sua deposizione in sede di esame lei aveva riferito di un corso con come partner Portogallo e Germania che però non è stato realizzato però e altro tristezza invece al forse che già era stato realizzato no ma il corso con Portogallo Germania
Era proprio la realizzazione nazionale di dell'obiettivo che volevamo portare avanti
E quello non è stato realizzato però corso base in Italia quello c'era elementi
Grazie presidente preside prima
Volevo chiederle questo dottor sereno lati è a conoscenza di Progetti ricorso di formazione professionale
Relativi alla Regione Lazio e alla Regione Campania ma io so che la CTS a ha presentato dei progetti usando il materiale che abbiamo elaborato nella sede di Milano
Credo che l'abbia presentati adesso vado come morire comunque in campagna e nel Lazio è solo uno dei due no numerico forse quello in Campania è stato realizzato l'altro invece non ha ottenuto il via libera dalla Regione Lazio quindi uno dei due si è realizzato in Campania credo in Campania adesso
Ora si può vedere perché poi Sons è abbastanza facile intrattabile documenti ufficiali io non ho altre domande
Non ci sono altre domande
Va bene grazie abbiamo terminato buongiorno
Allora riprendiamo alle quattordici e trenta con tre
Vai sentiamo
Buongiorno volete è un ordine
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie
Regia interno ma anche in un fluido il sei aprile mille novecentotrentaquattro ivi residente in via Berlinguer numero quattro
Da lì prego
Fosse presa l'avvocato beni che l'autore della lista testimoniale di immobili dico l'Agenzia noi
Giù fuori rituali
Sulla il secolo
Però aveva quasi
Anche perché mi sembrava più opportuni aveva spaventarmi male in questa lista testimoniale unica testimone presente almeno
Accade eccetera va benissimo magari pare cercare nell'aver può rovistare spendere stagione aveva invece in qualche modo Velardi
Coppia
Signori Antonio Rizzotto formano distante
Signor Ricci vorrei ricostruì insieme a lei tutti gli incarichi istituzionali che lei ha avuto presso la Regione Marche brevemente con estrema si chiede se si può riferire al tribunale qual è stato il suo impegni istituzionali questa Regione dubbioso però lettore ma dal mille novecentottanta prima volta nel mille novecentottanta eletto Consigliere sì sì
Sono stato in carica fino al mille novecentonovantacinque
Dall'ottanta quindi fino al mille novecentonovantacinque è stata consigliere regionale cioè ben dopo
Dopo nell'ottantanove nell'ottanta sono stato nominato assessore alla formazione professionale lavoro
Pesca marittima l'artigianato
Scusi nella prima giunta venga ricoperto incarichi di assessore nel mille novecentottantasei avevo capito al novanta per cento forse non so se ho detto di no ottanta fin dall'inizio nei diviene assessore si il resto assessore fino al mille novecentottantasei qua ottantasei ottantasette si in settembre ottobre tutto accise ritmica se ben ricordo una pausa di circa sedici mezzi e così sì dopo nell'ottantanove da febbraio marzo dall'ottantanove ore ha avuto l'incarico mi sembra che sia febbraio dell'ottanta febbraio marzo aprile ventisei febbraio nota disordini in sostanza possiamo dire che lei dall'ottanta al novantatré ha ricoperto la funzione di assessore novantatré ma spaccature novantadue era meta novantotto a me sembra novanta per la verità
Quando teneva per sé luglio novantatré per fino a luglio novantatré a luglio Londra dove venne poi presidente del consiglio regionale
Però in sostanza dall'ottanta al novantatré fatta eccezione di una potenza di sedici senesi sia la quale parleremo fra poco lei è stato assessore presso la Regione Marche che ha detto anche alla formazione professionale così si
Quindi mi sembra di poter dire che lei è una bella esperienza avere informazioni avete professionale della Regione Marche quindi potrà essere d'aiuto al tribunale anche il sottoscritto che ne parla ascolti un un primo chiarimento che le chiedo settore sulla base di elementi dei fatti e delle del fatto che lei dispone
Che cosa succede durante la crisi di una Giunta in particolare l'assessore
Su quello che nei ricordi non ricordo niente perché dopo sette otto anni dieci anni dopo spara ricorda Stratos per circa l'ottanta per sarebbero anche diciassette diciassette anni però questo non è un fatto specifico le chiedo un chiarimento di carattere così un po'generale
Nell'ipotesi per ricordarci sono state almeno due crisi del periodo in cui lei è stato assessore in questo lungo periodo all'ottanta novanta già stato di crisi che cosa avveniva durante quel periodo in questa in questo periodo che tecnicamente si chiama divagazione invadenti in una crisi sicuramente mi ricordo perché io sono andato fuori dalla giunta sì
Quindi non in questo in questo periodo l'assessore alla formazione professionale perché di questo ci occupiamo in questa sede
Conserva la sua competenza specifica C fino a quando non viene rinominato alla nuova giunta ecco in che senso ha che cosa adibito
E sentita svolgerà le funzioni normali che svolgeva prima
Capisco le chiedo questo perché invece altri personaggi che abbiamo sentito in questa sede che sono stati sentiti in questa sede hanno invece sostenuto che durante il periodo di crisi in sostanza la stesso non ha più alcun tipo di competenza
No lei contesta questo questo no no no quindi per per quello che riguarda la normale amministrazione sedi da parla l'assessore
Benissimo senta adesso vorrei affrontare correre un secondo problema
I rapporti fra l'assessorato ed il capo servizio la formazione professionale è un argomento estremamente importante per le riprese quindi cercherò di chiederle estrema precisione
Qual è il rapporto che Urso fra l'assessorato
Alla formazione professionale e il capo servizio di volta in volta incarico si sta ora un rapporto di fiducia io non ho avuti diversi capi servizio in questo periodo nelle Storie selvagge residue ma penso più di due no per per la formazione professionale per la formazione una sola due sedici b io ricordo sicuramente Silvestre e sicuramente Menga rally rendere priva ce n'era un altro che adesso non ricordo il nome si è limitata liquidità una ricerca tali c'è l'ingresso all'imputazione quindi sostanzialmente in questo che mi sembra lei mi possa confermare che se c'è stato sì pescatrice prima
Mingarelli sedici al primo luglio ottantanove poi così senta un dato che ha colpito la mia
Curiosità e quindi trasformò in domanda da porle
L'assessore sia sia apparso si avvale sempre se appartenessi appalto serve il capo servizio per l'espletamento di tutte le questioni che riguardasse la formazione professionale certo ci deve essere un collegamento tra l'assessore caposervizio infatti proprio per evitare questo collegamento istituzionale spartito il fisso
Tranne che in occasione avviso qualche volta magari sa anche ci sono grandi
Nove per delle contraddizioni seconde vite sempre spesso è quello che dice l'assessore che le quello del PGT richiede per cui si arriva poi un chiarimento capiscono io mi riferì un altro e un altro aspetto del problema
Con l'avvento dell'Assessore scrivono i depressi per un periodo il suo posto verso vuole ritornerà cordolo spigoli bisogna parte di quella parentesi che abbiamo detto va be sedici mesi in cui è stato assessore la formazione assessore Rigoni sembra risulta agli atti secondo alcune allegazione degli imputati testimonianze assunte sembra che si sia avvalso invece che del capo servizio vitale Tiziano Busca che è stato definito capo di gabinetto o qualcosa di simile segretario particolare o capo di gabinetto
Lei ha elementi di fatto per giustificare questa questa circoli giorno la funzione che aveva non lo so so che c'era questo opuscolo con scrittori perché ieri in Consiglio quindi
Non potevo seguire quello che accadeva in giunta
Perché anche
Come strutture sono tuo il consiglio si trova al centro da ancora della Giunta se trova un po'più in periferia capisco salotti specifico risulta sulla base di fatti che ben conoscete
Tale Tiziano Oscar nel periodo in cui assessore alla formazione professionale Fusco Liboni si occupò di formazione professionale io so che Oscar stava costa Scribonio farò quello che facesse non lo so
Se stava dell'assessore alla formazione professionale inevitabilmente su dove
Interessare dei problemi dell'assessorato
Presentato specifico anche perché la qualifica che lei mi diceva
Non è mai esistita capo di gabinetto capo di gabinetto al grigio Nicola & regione non c'è stata mai la figura del capo di gabinetto
Ma di questo Tiziano Brusca lei sentito parlare
Di Tiziano Oscar si in relazione al Tiziano unisca come capo di gabinetto no
E che ci hanno Puskás come soggetto coinvolto in qualche modo a qualunque titolo della formazione professionale lei ha mai sentito parlare è stata dalla segreteria dell'assessore quindi se ne occupa e automaticamente lo pensa che e
Va be'pizzicate assoldò compiaciuta no con precisione posso dire perché
Come le ripeto io stavo in consiglio lo spareggio
Solisti portano via pavento diviene assessore dopo dopodiché prende il suo posto prima quindi il capo servizio era tale Silvestre viene che è stata discusso come testimone questa le risulta che si investe gli abbia continuato ad occuparsi della formazione professionale anche dopo l'avvento del dell'assessore Rigoni c'è stato un periodo con me ma poco tempo
Non so se non ricordo male qualche mese fa voi siete con me
Qua allora io come assessore queste successivamente ma durante la reggenza Scribonia sì assessorato inumana Schifoni Seat è stato il capo servizio continua ad occuparsi di formazione
Penso di sì immagino
Non non ha elementi di fatto precise
No io perché penso che lui abbia seguitato assertiva ad interessarsi deformazione perché io poi quando sono subentrato scrive ogni l'ho ritrovato come dirigente
Se non ricordo male se non ricordo male Scribonio scusa sì questa discussione come teste ha detto di avere un po'preso le distanze di essere stato un po'accantonato in qualche modo messo da parte quando risulta in qualche modo no Renault
Questo fatto sarebbe sempre in relazione all'ingresso ufficiale di Brusca nel settore formazione professionale
Le dice niente questo fa personale ognuno sottile
Senta quando lei ha ripreso coi a dirigere l'assessorato
Alla formazione professionale e il capo servizio cinque sterline lei disse qualcosa in relazione al periodo precedente e dice ad esempio si si era occupato aveva proprio ad occuparsi proficuamente dell'argomento del settore e disse qualcosa di Brusca
No
Le disse che aveva seguito i due progetti forma di formati vanno a colori no tantissimo
Va bene se interveniamo adesso qualche dato su più personale
Risponde al vero che invece sia nato il risieda ad hoc vita sì nella provincia di Ascoli Piceno sì
Quindi possiamo dire che lei fa parte della Valle del Tronto così ci dice come provenienza conosce riconosce bene il mio paese fa parte proprio del la zona la vallata del Tronto
Senta tutto questo lungo periodo in cui lei ha ricoperto incarichi politici ed istituzionali essendo inserito nella valle ritroverà il suo collegio elettorale ha mai sentito parlare di disservizi verificarsi ha proposto che la formazione del personale della formazione
No perché io quando stavo in consiglio aprivo la presidenza della quarta commissione della Commissione che ho seguito tutt'altra materia servito all'Urbanistica e lavori a quindici tre sportelli io già
Ha visto questa sua risposta in qualche modo era scontata rispetto sulla base però che lei ha detto al pm oggettivamente mi risulta un po'difficile comprendere come un uomo politico inseriti in un collegio particolarmente ristretto come quello di Ascoli collegio elettorale Berlusconi dice no novantotto una situazione quindi non sappia non conosca gli eventuali disservizi verificarsi quando grazie a un settore che lei come assessore aveva curato personalmente per per dieci anni sino ad epoca
Lei potrà immaginare che quanta avvengono dei grandi all'interno della giunta tra persone dello stesso partito
E inevitabilmente non è che c'è un rapporto do molta cordialità non c'è un paio così deportate molta cordialità per cui io non è che ho notato accettate le ho cercavo di invadere il campo dall'assessore magari perché io c'ero stato prima
Insomma una certa correttezza ce la vuole anche questi rapporti lei ha detto in sostanza che voleva rapporti procure ordinarie Ferrero assessore spreconi no a livello amministrativo sul piano personale a livello a livello amministrativo io non andava d'invadere il campo suo per accertare
Correttezza tra questo problema non di cordialità di rapporti Martin correttezza dei rapporti perché mai usato questo termine cordialità non c'è ricordi a dopo detto correttezza interi mi sono espresso male sul piano personale fra lei e l'assessore SDI pone sono mai sorti problemi assolutamente
Con la soluzione all'interno della stessa area socialista ad esempio palmo a palmo quindi comunque lei ci dice che
Nonostante lei vivesse nel collegio di Ascoli Piceno avesse fatto l'assessore alla formazione del personale più lustri diciamo così sul lungo periodo non ha mai rilevato nel questo collegio di sua pertinenza lì dove lei prende venuti problemi relativi alla formazione
Marmo
Ascolti un argomento adesso invece vorrei chiarire insieme a lei
Un argomento diciamo così cronologico cioè l'accertare quando nacque idea predisporre
Quella progettazione di avervi inserito la Valle del Tronto nell'aria di utilizzabilità riprende famoso articolo ventisei della legge Cassa del Mezzogiorno
Quand'è che nasce per la prima volta questo questa consapevolezza da parte di voi operatori politici operante
Io quando sono rientrati in assessorato ho trovato lì che la pratica era stata
Impostata
Aspetti cioè quando viene dal sessantasei quando
Nel ottantasette dall'ottantanove nell'ottantanove
A prima e nella seconda sua apparsa dice
Ma nella fase precedente lei non si era occupato in nessun modo di questo fatto no
Senta teste se dovessero arrivare abbia detto una cosa diversa restava quindi la prego di essere più preciso
Io commosso pensiero problema però avvocato quindi cioè la
Mi chiamare a memoria del piede dichiarazione mi pare abbia detto qualcosa di Priverno gli onorevoli dovesse perdere la cosa diversa magari è anche vero però io qualche attenzione su questo punto una Bogdan sembrerebbe condotta qui parliamo dall'ottantasette
Io sono uscito completamente dal due febbraio anzi è che può essere che lei non lo ricordi bene
Certa del gioco non no ma è importante se no ma io ori acque no ma quello che mi ricordo io ero proporre avevo trovato dopo dell'ottantasette essendo ricordo male quando giaceva già vita
La pozza Marco attenzione ma sembra che in Consiglio che doveva essere approvata dal Consiglio con l'approvazione definitiva questo
Scusi prima dell'ottantasette comprime nell'ottantanove no no dopo l'ottantanove sì quando sono rientrati in assessorato io
Per cui gli atti gli atti erano stati fatti tutti prima dell'ottantanove
Sì questo sicuramente mentalmente aprire siano stati fatti prima del suo provvisorio dal Parlamento all'assessorato per voi noi lo stiamo ancora domandando
Cresce proprio grazie recepisce anche per il pubblico ministero per il collegio il teste Silvestre visse sono stati i miei appunti
Volume ventisei pagine centodiciotto sostiene una tesi diametralmente opposta dice in sostanza che i due progetti erano stati già ampiamente discussi elaborati dall'assessorato da lei presieduto prima del suo allontanamento
Sì
Due volte si preferiva sull'argomento
Riconosciuta veniva invece esclude questo ruolo mi sembra forse
No non mi sembra dice Pubblico ministero natatorio avevo detto prima ed è una cosa nasce essendo sempre
Non ricordo
Finalmente nella registrazione
La risposta del pubblico ministero no ecco che a me siccome avevo sentito era ottavo scudetto operano surrogano mi è sembrato esempio non mi sembra vi dico a voi saluto quello che vi ricordo che si è occupato del
Della formazione professionale soltanto dopo il suo rientro nella seconda fase su prima non ricordo che occupa
Quindi
Sostanzialmente tutto quello che riguarda la formazione e di depositi questi due progetti presso il Ministero avvengono nella fase Scribonia
Assessore spigoli
Penso di sì
Non so se
Se il tribunale di autorizzarlo a leggere quanto il teste siete stati ha già dichiarato posso
Pagine pagina
E invece alta presente quello che ha dichiarato queste
Parla della fase precedente quindi per cui lui era capo servizio dell'assessore Nieri
Al suo capo servizi
Abbiamo preso contatti da perché ci avete con il ministero con un funzionario di cui non ricordo il nome poi con il dottor Carlo guardi che era il direttore generale della divisione ci hanno fornito gli elementi per presentare un progetto che potesse rientrare in quell'articolo che non ricordo se il sedici e il diciotto cioè
Del per il Mezzogiorno
Presentare questo progetto non si seppe più nulla qualche un cambio della guardia alla Giunta regionale perché all'assessore vedi subentra l'assenso Misticoni vede come vede lo stesso dell'estetica dice che la presentazione di progetti avvenne prima durante un suo primo impegno nell'assessorato
Sbaglia il teste scrive spero non lo so
Uno
Quindi non ricordo su prima l'escluso adesso mi dice qualcosa di diverso no
Un annotazione epilettico perché mi sembra di aver risposto su questa
Risposto quindi non modificato
Quindi secondo lei si è occupato solo nella
Nella seconda parte non è vero che lei abbia lasciato aspri fuori sostanzialmente una pratica già via
Che poi ministero finanzierà successivamente il periodo unico non è così
Va bene
Signor Presidente mi scusi se interrompo
Chiedo scusa innanzitutto per il ritardo purtroppo
Purtroppo motivi contingenti mi hanno fatto ritardare chiedo venia
Alla base svela che io ma è chiaro che se lei è l'avvocato che appare per altra terminato no no no no terminata ha chiesto che no no e però vorrei che terminasse nei dischi contenenti Presidente il motivo è solo questo
Chi alla base della deposizione che il teste vi sono anche alcuni documenti che non sono agli atti e che noi stiamo caparbiamente e con ostinati sa
Richiedendo al liquidatore del Coffa il quale tenuto conto che aveva tenuto tutti i documenti ancora chiusi nei scatoloni
Che gli erano stati restituiti dalla procura di Ancona a una certa difficoltà a rintracciarli
Noi gli stiamo dando una mano porti al riguardo e tant'è vero che la parte la prossima udienza ci auguriamo di poter di consegnare tutti però poiché sono fondamentali per l'audizione del teste documenti inerenti di Periodo interessato da questo processo la difesa desidererebbe produrre insignita oggi perché sono diciamo alla base anche della deposizione
La delibera della giunta Marche quarantanove ottantacinque del ventisei novanta la lettera dell'assessore vecchi alcova femm
E i ai cinque presidenti dei comitati gestione corsi formazione professionale
Lettera dell'assessore vecchi trentuno uno novantuno al ministero del lavoro ufficio centrale divisione quinta
Lettera e l'assicurazione Études associazione pardon industriali provincia Ascoli all'assessorato corrono proporre formazione professione professionale Marche al ministero del lavoro e attaccare pentiti dei società e cooperative compresa l'accusa Coppo
Poi dieci uno novantadue
Libera della Giunta regionale numero cento e trenta del ventisette uno novantadue
P Ranci con la falda nel mille novecentottantanove al mille novecentonovantasei sono tutti i documenti tra l'altro che la difesa è riuscito a ottenere integralmente falliti muratore perché sono alla base concerne il periodo nel quale l'attuale teste ha rivestito per la carica di assessore nel particolare ramo e successivamente quello di presidente della Giunta la motivazione al riguardo questo enunciata e quindi si chiede se si possono produrre questi documenti se l'opposizione va presidente aumentano però alcuni di questi rilevo solo che difficilmente si possa dire che somme gli scatoloni del cofano perché alcuni sono forse negli archivi della Giunta
Le delibere peraltro sono in non mi pare di difensori estremamente sì
Intende produrre sì sì che sale in graduatoria esistono si sono cioè inseriamo canonico straccetti no ce ne sono anche veterinari in originale che sono state sequestrate a suo tempo che poi sono tornata alla Regione cioè durante l'arco commettere Scavolini all'inchiostro lavoro entra guardi no avevo capito l'occhio però non riguarda il Coffa ma una però la ricerca degli atti della regione chiami bene pesato gli hanno messo a Liala non c'è opposizione presenta stracciare accademici e questi documenti
Possiamo far terminare l'esame all'avvocato
Lei
Sì senta torna ancora su questo argomento
Cioè del
Cioè l'approvazione nel primo periodo del suo assessorato abbiamo visto prima il governo poiché le Tosinvest chi non ha aiutato la sua memoria
L'assessore spintoni anche risentito in questa sede
Ha risposto in sede di controesame c'era già uno stanziamento del ministero di tre miliardi e rotti già ottenuto dal mio precedente assessore ed era per la formazione del personale
Dice qualcosa al riguardo queste si può accettare dagli atti
Finanziamento da quello del vecchio urologo oltre
E anche la telefonata no e
Relatori occorrerebbe ricordo vediamo gli atti saranno agli atti si tratta dalle regioni se esiste realmente Ferrara io
Oggettivamente faccio un po'fatica pensa che non ricordo perché si tratta di uno stanziamento di tre miliardi per la formazione del personale lei è l'Assessore proprio per questo e destinata a quel piccolo microcosmo politico che il collegio di Ascoli Piceno dove lei eletto faccio un po'di difficoltà pensa che me lo ricordo
La prima inchiesta preciso se vuole
Avanguardismo di Telethon sollecita ad essere preciso perché e gli ho risposto
Fuori regione ci sono gli atti se dà il regione vediamo lago di aver tratto da corpi estranei almeno detta a lei sì cosa fai proprio lo ricordo operatori Corvaglia pista sette anni checché ne dica l'avvocato cosa dopo lo ricordo proprio
Quindi lei non ricorda la data verrà redazione di progetti in questa prima fase
No ho detto prima
Tanto meno riguardo ricordo ovviamente quale fosse la previsione di spesa per i due progetti perché c'è un documento abbastanza dettagliata
Tra rapida vuol dire che io andrò in alcuna sulla base dello dovrebbe che può far lei ma cercherò di tutte le cose avrebbe prevede una serviva ad oggi
Va bene raccolse non ricorda
è una delle possibilità ascolti
Veniamo ora un problema diverso
Per per il collegio ovviamente non sta insistendo senza motivo
è stata accampato da parte della della pubblica accusa sorge il profilo giustamente ipotesi di questo genere sarebbe forse stato elargito in tempi brevissimi all'improvviso e quasi maturasse come poi uscisse come capo coniglio dal cappello di prestigiatore
Intendevamo provare attraverso la memoria del teste unico presente oggi che invece la gestazione la strada più lunga non ci siamo riusciti Leonardo vedremo quali conseguenze quali questo fatto futuro passiamo all'altro argomento
Nel periodo in cui vengo assessore prima nel primo periodo non ha mai sentito parlare di Tecnopolis del Consorzio Europa di Prodi
Io ho detto in questa sede dell'altra volta
Tutti Tecnopolis riconosciuto accerta Daniela
Boh
Lo specchietto proposte stiamo parlando di novecentottantasette privati
Lei ha già sentito parlare Necropolis la prima fase
Come ha già nella prima fase sentito qua io adesso do prima fase avvocato io non me lo ricordo queste cose dico soltanto che io ho conosciuto una certa Daniela che ha già tecnopoli sì questo l'ho detto in questa sede dell'altra volta
Quindi sì mi interessava sapere
Comunicare al tribunale attraverso le se istituzione Tecnopolis questa Daniela appartengono alla prima fase del suo assessorato oppure la seconda parte cioè quando ne subentra a Scribonio
è in grado di rispondere monolocale in un anno rimangono riconoscenza non me lo ricordo proprio ne prendo atto
A scuola
Sui rapporti con Riboni abbiamo già parlarmene detto che c'era stata una
Modifiche di contrapposizione come
Può essere più preciso ora nonché la la la contrapposizione non contrapposizione
è inevitabile che quando ci sta un cambio insomma un qualche cosa rimane veniamo a questo cambio quanti assessori fu sono sostituiti fra la prima e la seconda giunta
Risponde al vero che l'unica modifica farà giunta preesistente quella successiva fu l'ingresso l'ingresso di Scribonio al suo posto
E per il resto rimane rimase immutata
Sembra di sì ecco qua riferire al tribunale come maturò questa alternanza si dice così coglie questa alternanza
Ma alternanza divisi per una crisi
Sì ex Torino a rileggere la la nuova giunta alla nuova giunta nel momento in cui si dovevano scegliere i rappresentanti da circa caduta su scrittori
Da parte delle forze politiche perché l'indicazione le facevano forze politiche elementi di fatto per giustificare questa scelta le ricorda in particolare
Sì ma fu scelto Scribonia perché rinuncino oggettivamente più esperto di me in quel settore ad esempio no perché prese più voti da me
Quindi una scelta una scelta di particolare cosa e l'altra Beschi cuori
L'assessore alla sanità
La botanica verrà
Noi durava indicate due rappresentanti non sia giunta il PD parla noi noi come componente politica cioè Partito Socialista Italiano socialista
Dove avrei avrei due assessorati da ricopriva indicare due persone per entrare in giunta che all'interno del vostro partito all'indicazione carte per quelli per quei sedici mesi soste impone al suo costose
Questo fatto e quindi percussioni
I vostri rapporti ho detto prima perdono detto nulla sul piano personale niente ma soltanto che correttezza di Dio non andava ad invadere il campo descrivo ogni e ANAS devo dire che possono essere gli capiti
Sì cosa sia in sede civile spiega poi capiremo ancora meno ecco lei era assessore alla formazione professionale uscente c'è Braschi punite volata interessare ancora di problemi la formazione professionale ecco ossessivamente scorretta secondo me
Quindi lei si è astenuto per problemi di correttezza e l'aveva già detto in effetti ha ragione ascolti questo questa così questo rapporto tra lei e l'assessore Scribonia
Che lei sappia sempre sulla base degli elementi di fatto che predispone ha avuto una qualche rilevanza anche correva il riferimento al capo servizio Silvestre lì
Insomma non lo sa
Va bene senta lei ha mai sentito parlare del dottor Cacopardo di
Sì in che termini GH coperti quand'era sentito parlare per la prima volta no io la prima volta che ho conosciuto Schio dal calcolo attestato ponga quota gli ho detto che il sindaco Dario Bond del maestro che siamo stati a Roma per comunicare
La pratica
Relativa quel finanziamento era posta di Corsico devono partire scusi quale pratica quella relativa al finanziamento la zona Cassa per il Mezzogiorno
E per giorni però lei mi pare di ricordare che venga messo sarò più preciso che rispondendo al Pubblico ministero collocò questo questa trasferta romana insieme insieme al Del Mastro nel novantadue novanta novantadue
In quel caso l'evolversi siamo dentro lo scopo di questa
Unicità qual era era per comunicare che nelle pratiche stavano accolse potevano iniziano i corsi guardi che tentato di fatto Pacifico ve l'ha data il finanziamento e l'agente venuti ventidue erano intervenuti il progetto è stato approvato
Ma non credono sebbene qualche cosa mancava
Qualche cosa mancava
Qualche cosa manca responso per esempio ha firmato
Del coso della
Parliamo novanta novantadue cioè per capirci il diciotto giugno del novanta iniziano i corsi
Iscritta alla alla convenzione forse
A
A ultima convenzione è stato approvato due anni prima
L'anno prima almeno sino al novantanove quindi siamo un anno prima sì allora lo sbaglia
L'ONU sbaglia e io vorrei sempre diciamo questo riferimento riguarda imputato gli assisto Del Mastro vorrei che lei in qualche modo fosse più preciso
Mi sembra di poter dire che se l'epoca è quella difficilmente relazione questa trasferta romana con la necessità di di far presente a ALDE al ministero che tuttora posto che si poteva capire perché in realtà di ciò che Giaffa
Ma i corsi quanti sono molto facili concorrono ma l'idea di corsi quando sono iniziati così per vedere se non riesce a comunicare le date accetta lo scambio dovrà diciotto giugno novanta diciotto giugno davanti
Se ricordo bene pronto verso
Allora può darsi che mi sbaglio io come può darsi che non sbaglio dire noi quando siamo andati a Roma è stato proprio questo
è stato proprio per capire che la pratica era tutto a posto i corsi potevano iniziale
Quindi non è più novanta novantadue se ho ben capito ma io guardie giurate dopo le ricordo dateli a me lo ricordo
Cirillo non ricordo per esempio che l'undici maggio ottantanove
Il ministero provvide a far pervenire la Regione dall'assessore in quel periodo la prima tranche di finanziamenti quindici miliardi
Anche qui ripeto
La cifra
Nel bilancio della Regione ma avere la finanza consistente era il suo collegio invero l'assessore ha detto finanziamenti non venivano all'assessorato manda una diminuzione era già di lancio dell'assessorato al Bilancio duecentodieci assessorato una qualche notizia o avuta
Ritengo che la cosa sia stata cuore e al suo settore per il suo collegio
Ma guardi leader la fine del collegio di cambiamento è stata una scelta dalla Regione
Quella di una legge nazionale che prevedeva l'intervento in quella zona agricola che poi il Collegio migliori poi collegio mia tutta la provincia più settantatré comuni gli ho detto Gian di ventitré comuni soltanto
Insomma caso venticinque fin qui per i vertici arrivato appena dell'ampio provenzale tredicenne Pietro Collegio proprio realtà sono quindici ma non è questo il punto dico si tratta di un finanziamento cospicuo
Che certamente non arriva al suo assessorato avvio alla Regione ma di cui lei è in qualche modo dovrebbero avere avuto istituzionalmente notizia visto che l'Assessore proposto e sotto il profilo umano riguarda nel suo collegio elettorale viene in qualche modo penso che lei dovrebbe essere più preciso
L'età sarei stato più preciso se fosse stato durante quel perito l'anno dopo ma non dopo sette anni clamore ricordo proprio spigolosa ordinanze
Però questo Gaspero Del Mastro ricorda questa si celebra Cinquesensi
Perché è stata l'unica volta che ci sono andare a oggi più di una volta ci descriva meglio questo concetto non sappiamo quanto avvenuto provano tratta con certezza c'era del masso se andate a Roma presso il ministero
Sì cambiamenti come Licciulli cosa successa Velico Caprera indubbiamente usato per coperte no ecco allora ha detto Carlo cargo per chi era questo capo ecco colà come chi era questo percorso ricorda
Era poi perché mi è stato detto qui responsabile la formazione sociale penso io pensavo credo che la segreteria del ministro nientemeno
Invece la linea dura del intelligente ad Anzio dove collocare la formazione vuol dire professionale presso il Ministero sembrerebbe questo diretta c'è un dato e che cosa avvenne durante questo incontro
Aziende nate nel nulla di particolare andrebbe rispetto a quello che ricordo che a queste c'è fuoruscita comunicazione pasta siamo stati lì qualche dieci minuti sono Monti che è un ed abbiamo fatto tanti discorsi
Io adesso vorrei che lei forse più chiaro e comprensibile
Se si trattava di dire tutto a posto benché io sono contento che quella se aumenta e segreta per dire che noi eravamo in grado poter iniziare i corsi adesso se pubblico irrogate perché le altre cose una
Non ci sta motivo per andare a Roma
Tra l'altro ricorda no ci dovrebbe essere stato preso al sequestro vengono presentate a Roma ma non ricorda perché sostanzialmente no io sono convinto che questi ci siamo stati tutti ed eravamo in grado di iniziare un buon ricordo convinto perché una sua riflessione odierna è una sua riflessione di oggi qua convinto di questo che lo ricorda
Ma
Ci sono presso o non ricorda alcuni sono penso oggi che si sia trattato di questo quale delle due infatti penso questo che almeno questa l'idea di noi Vincenzo è un ricordo perché ci siano andati però pensa che ci siete andati per comunicare che tutto era pronto che Corsini Gozzi potevano partire così si perché non c'è stato anche il motivo capisco
Senta
Quali sono i suoi risparmi fra i rapporti con il dottor venga Revie quale compito avuto il dottor venga vede all'interno dell'assessorato che mi ha preceduto
Ma io con i dirigenti ha avuto sempre un buon rapporto quindi agli occhi a vita si era il capo servizio Carlo slittino formazione formazione professionale
Senta
Questo Mencarelli ha preso il posto e Silvestre così sì prima c'è stato Silvestre lì Polimeni alle quando lei torna Assessore prova venga rally
No ma sembra dalla
E mi sembra che c'è stato un periodo coppie poco fa c'è stato
Ah quindi già alla prima fase
Dopo vi sono rientrati l'ha già approvato
Quindi averli come gli convenga del segnale non venga del insiste estrema Silvestre ho trovato per un certo periodo poi è subentrato Mencarelli passo dalla Micarelli ricorda anche in questo caso come mai ci fu questo
Questa sostituzione del responsabile del servizio formazione presso il suo assessorato quindi lei torna e trova alcolisti questa riga lasciando dalla poco diventa capo del servizio
Legare così sì anche lì pensò dei dirigenti spesso sono state fatte le votazioni quindi se per fare una l'articolo uno che magari servivano la professionalità serviva dall'altra parte si faceva a rotazione
Capisco senta Fuller incaricare il dottor Menga averli
Di definire insieme ai legali della Regione l'ufficio legale della Regione
Piccoli il golf a me il testo della convenzione
Che è una procedura sottoscritto lei sa che è stata sottoscritta lei sa domani lei sa che è stata sottoscritta un bel giorno una convenzione fra il cofano e la regione
La gestione e la formazione forse ci voleva una convenzione lei era assessore quando fu sottoscritta questa convenzione
Forse
Lo ricorda no la HP Carly subito la dati non me lo ricordo vogliono sapere la data
Se lo ricorda commosso ricordo
No non lo ricordo
Ricorda di aver incaricato Menga rally appunto il capo servizio di prendere contatti della creare per stilare il testo di questa convenzione
Ma la procedura anche qui di nuovo la procedura per l'alta pressione cassonetto almeno nuova la procedura per la convenzione tant'è che forse quando l'ha trattata mi avvenga adempie dall'ultimo atto
Perché la convenzione prima viene approvata dalla giunta viene valutata in commissione e poi ritornarci Tizio
La prima è destinata la cosa a ci ecco allora la firma non alla firma ma cioè viene affidato il testo
La bozza che poteva ovviamente per la sostituirlo il confronto l'ufficio legale ottenere caricato Menga rally di predisporre insieme i legali della Red
Giorno e del Coffa come il testo di questa convenzione da vetri dato l'incarico dopo ricorrono però era il dirigente sicuramente era un compito suo
Lei sa sostanze ricorda sostanzialmente che esistono due due testi di questa convenzione approvate con due delibere di verze
Se lo ricorda questo fatto
Quindi è inutile che io mi chiedo la differenza fra il primo il secondo teste fu
Possiamo esibirlo al teste signor presidente sì peraltro non ricorda neanche che ci siano stati in due testi magari vedendo di va bene perché il teste che un nuova sollecita sembra che la maieutica abbia avverte rilevanza
No grazie
E se decente che indica nel microfono che cosa di viene sottoposta viene sottoposta all'attenzione del testimone la
Stizzito il testo del convenzione attività formazione professionale zona casi mezza datato
L'avvocato adesso ci arriviamo
Eccetera allegato alla delibera ventidue dodici ottantotto numero settantotto cinquantotto sette mila ottocentocinquanta insomma e il testo
Della convenzione allegato voleva successiva delibera sei mila duecentosessantacinque del due ottobre ottantanove
Ora che lei vive questi documenti in qualche modo viene in mente il problema
No bisognerebbe leggere il testo
Previsti si parla l'ombra di una nuova
Sì
Parlo sempre che non si parla di una nuova di una nuova convenzione insiste trattata la nuova contro la nuova la nuova come convenzione relativa ad una correzione che dovrà essere apportata
Va bene questo volevo parlare adesso se lo ricorda no lo ricordo lo leggo qui nato nel drammatico no
In sostanza a un procedimento in corso come
Lei ha un procedimento in corso un procedimento penale io sì questo
Il
No no qua
Sta indagando
No no
No io son venuto soltanto una volta raccogliamo allora lei tutto qua io ho chiamato dal Pubblico ministero come teste quasi è avvenuto è stato già sentito come teste sì
Ho capito l'imputato in procedimento connesso
No come teste puro no no come teste
Per così dire puro
Dunque
Oltre all'assessore scrittore signor Presidente dell'ottobre ottantasette viene indicato dalla difesa comune duecentodieci
Forse Schifoni
Così
Io signor Presidente sono stato interrogato diversi anni fa dalla Guardia di Finanza in azienda dopodiché erano sabato nelle cadere nei sei cattedre siccome duecentodieci indiano
Rigoni va bene
Allora dicevo del fatto che il regolamento serve a poco e volevo sapere se lei ricordava questa variazione che nel tempo ha subito il testo della convenzione
No no si redigono questa modifica sostanzialmente tendeva a riportare e forse un po'suggestiva pochi proprio
Diceva lo scusi avvocato
Giudice sigillo non ogni anni
Proposta guardando se Lagosanto Commissione oppure no
Stato reazione
Nel mio cambiamento perché questo secondo testo approvato mentre lei assessore in sostanza l'attività alla formazione col quale viene ricondotta all'interno della competenza dell'assessorato della capo del Servizio formazione del personale no no compromessa se sono sono
Ma sull'esecutivo e certo motivo c'era di costituisco
Alla prima al testo originario viene fatto una Giunta
Che in sostanza riconduce il Coffa me all'interno della competenza del Servizio formazione professionale
C'è questo tentativo cento e strumenti di luce c'è questa progressione del far perdere autonomia conforme risulta questo fatto
No no no non risulta
Ne parleremo sulla base di documenti
Senta e la sua volontà come uomo politico da assessore allora si può ricordare era orientata nel senso di recuperare il controllo del cofano all'interno del servizio
No stomaco
Ma
D'altronde era stata deviata quella strutture
Lei non ricorda comunque che ci sia stata questa modifica alla convenzione quindi inutile Francia altre domande
Senta lei ricorda di aver ricevuto come assessore
In modificazione la convenzione fra conforme Tecnopolis
Il primo Novecento dell'ottantanove lei era assessore
Sì sembra
Non ricorda questo fatto tecnico va un po'privo di a primo centottantanove ci si silente ci son relazionandosi dall'allora vince il sì sì sì sì assessore anziano quasi dire non ricorda questo fatto che non la Regione dava dall'assessorato proprio portava a conoscenza formalmente della convenzione stipulata faticosamente no police sanata questo nome le dice qualcosa Tecnopolis problema serio parlare metropoli ci si si ma di questa convenzione
Ho capito senta le risulta che ad un certo punto il capo servizio Mencarelli che vede il posto abbiamo investito estremi vero questo ricordo
Solleva una questione dichiarata diciamo così formale contabile nei confronti del gonfalone risulta questo fatto sì questo sì perché
Quello dei non riconosciute le spese la gestione del programma questo quando venne sollevato dal al capo servizio Manganelli sì questa eccezione ricorda in che data no Giordano
Senta ricorda se in quando fu sollevata questa eccezionale la fa
Mencarelli espulsi fossero stati già iniziati compiuti terminati
Blackout
Senta io
Sfogliando gli atti di causa il fascicolo del pm ho preso visione di alcune
Lettere ufficiali inviate dal Mencarelli che era il suo il suo tra virgolette insomma il caposervizio del suo assessorato
Posso provare a vedere se le ricorda
Ad esempio il diciannove dicembre ottantanove Mencarelli caposervizio del suo assessorato si rivolge al responsabile del servizio ragioneria
Chiede il pagamento del prevista conto del dieci per cento sul presupposto della assoluta dei con la vita il suo formidabile tutte di tutti le operazioni contabili del golf ricorda questa lettera lei
No anche perché lo direttore del capo ufficio avete voi
Non la ricordo ma non è servito vorrebbe ricorda che fu chiesto questo acconto del dieci per cento da parte del suo acquisto che se ne è parlato che seguirono Daria Nicolodi del dieci per cento perché a me sembra che
è un accordo che c'era pistolero carrista dieci per cento
Però adesso che le ho detto che non
Perché torno a ripetere che vedete io controllo la corrispondenza del dirigente o Vento largo gruppo vedo più controllare la corrispondenza del dirigente Visco nel dicembre dell'ottantanove il ventinove dicembre
Il suo capo sentiamo il servizio del suo assessorato inviare una lettera al presidente della Giunta regionale Massi ricorda allora Hamas sì sì sì
E afferma che la documentazione per la liquidazione di quell'oggetto si tratta del secondo stralcio
è conforme alle norme vigenti regolarmente depositate presso lo scrivente Servizio formazione professionale problemi del lavoro di questa lettera memoria lei sempre cosa aveva iniziativa del capo servizio di cui lei non perse conoscenza bendati questa lettera
Dunque
Desolatamente allegato quarantuno atti del pm volume terzo pagina quattro
Non bluffa e non sono panico abitata da un ceto gli acuti compreso adesso ci sono delle allegata quarantuno da questa mia
Questo
Services in sei mesi Zeman con una lettera il dottor Mengele medico viceversa dei tre Mencarelli diciassette settembre del novanta quindi l'anno successivo invia al servizio ragioneria un'altra missiva formale
Un cui chiede l'emissione dei mandati di pagamento e dichiara testualmente virgolette
Ai sensi e per gli effetti articolo novantadue secondo comma della legge regionale venticinque dell'ottanta attesta che la documentazione giustificativa irregolare ed è trattenute conservata agli atti di questo servizio Beha presente questa lettera
Ho capito senta lei abbiamo detto prima
Si ricorda quando sono iniziati i corsi adesso abbiamo
Scusi ma se gliel'ha detto lei si dice
Sì appunto la facciamo assiste normativa almeno volevo dire senza rispettare la memoria storica non quella recente mai veramente sì il tema non sale presenti a diventare la diciotto diciotto mesi di chiedersi assegna alla luce eque di queste osservazioni ricorda quando sono iniziati i corsi serali intatta senza nella dettaglio don sulla base dell'assedio da mesi detenuti è venuto in mente inutilmente al teste quando iniziai ricorso dopo questi glitter io ho citato
Ne manovra
L'ex
Io cedere il campo
Terminata l'avvocato presidente cozzo contro un muro di gomma quindi va bene prego avvocato il procuratore pubblico
Straziati dopo il gol documentazione teste is strada sia a questo punto lo devo chiamare così vezzeggiativo spregio nono
Signor spesso hanno tutti dei signori
Almeno fino a prova contraria però insomma
Lei non si ricorda niente
Dell'etere e che le sono state inviate dal capufficio non si ricorda le convenzioni stipulate tra l'altro dietro sua redazione non si ricorda le delibere di cui lei è stato relatore non si ricorda neppure la data in cui hanno iniziato a questi corsi alle domande di vuole dire per favore che cosa si ricorda concretamente quella in realtà sinteticamente enti tutto questo periodo controverso e di cui al capo di imputazione
Prego avvocato quando io andavo in Giunta vorrei ragionavo solo delle delibere per la formazione professionale
Ma c'avevo l'artigianato Pintus
Al più scabra Rizzi lavoriamo queste cinica peraltro si senza che si conoscono Fiorani cioè secondo si ricorda qualche cosa di questa ricerca oggi come oggi dove ricordo il virtuoso ricorda
Cioè posto che non mi ricordo più vasti Vito non si ricorda senta per quale motivo lei che non si ricorda della sua attività ha svolto l'attività di assessore per ben quattordici anni e mezzo in questo spartisce specifico segreto chiederlo ad altri il prezzo del grano va bene una valutazione copia coeva perché sei ore quello abbiamo non ricordo se sono presidente possono essere anche oggetto di valutazione penale siamo proprio chiede va bene però siamo azione sol perché sei sette ore quattordici apprezzato la a perché l'avvocato sempre quell'assessorato tra l'altro problema assoluta del nuoto odoroso metafore solaio assessore né vedere ascoltare perfetto messa e ancora ma e champagne e valutazione dei covered artigiano perché in questo momento mi sento veramente rappresentarla e mi sento chiaramente è stato rappresentato male
Fatto salvo veramente i suoi commenti personali per carità non li può fare questa sede durante l'accesso dove siamo scontenti a perdere del tempo su queste cose
Senta e credo che lei è stato anche nel Periodo controverso in particolare in relazione al periodo in cui l'assessorato è stato dell'altro PPI S.p.A. ST pardon
Capogruppo regionale sì del PSI sì vero è che lei faceva parte nello stesso periodo dalla seconda commissione do al quarzo o per la quarta parte con commissione sui modelli
Senta durante il periodo nel quale lei sia stato capogruppo e quindi riguardava anche il periodo in cui il suo collega era assessore alla formazione
Avvocato mai dissensi valutazioni da parte dello spreco cosicché non riconosceva il suo operato durante tutto il periodo dell'assessorato conclusosi nel febbraio dell'ottantanove
Non lo so io dagli atti
No lei si ricorda no ci sono state manifestazioni di dissenso
Senta una cosa in un certo momento nel Pryor dell'ottantanove subentrato
Ad un altro assessore
Cioè in poche parole la crisi dice orienta e derivata per l'attestazione di un assessore vero no sì
Chi era questo assessore Capodanno quindi lei è subentrata Capodaglio sui quindi la crisi diciamola telefonicamente Pietta crisi è stata determinata unicamente dalla sostituzione di Capodaglio con lei
No la crisi aperta per altri motivi quando i motivi ma non lo so guarirlo se erano in fatto di cabotaggio non era all'infarto di Capodaglio
Cioè la malattia di Capodaglio che imponeva al Partito socialista italiano di sostituirlo con un altro membro del Partito Socialista Italiano
Ma sempre questo il motivo me lo spieghi allora per favore male pagato lavorare e grande e in base alla deposizione il teste Scribonia perché è fondamentale per la difesa sì nel cestino sì però non posso spiegarlo perché se un presidente allora anticiperei la risposta oppositivo negativa
Da parte del teste sì no che però deve soltanto a spiegarci perché anche stabilire se impiegati auspico ridotto che il la si sono le iscrizioni
Ha dichiarato che negli ultimi quattro cinque mesi
In realtà l'operatività della Giunta era zero
A seguito di un'asserita crisi
E che quindi tutti gli atti compiuti in quel periodo erano atti dovuti ma senza un intervento fattivo da parte dell'assessore
Poiché secondo invece la difesa che dopo poco mentale con alti
No lamenta documentare con l'attiguo giornali eccetera
La crisi unitamente determinata da un infarto che ha preso a un assessore del Partito Socialista Italiano il quale quindi doveva essere sostituito con un altro del Partito Socialista Italiano vi è stata la modifica unicamente di un assessore nella persona
Il odierno teste che è subentrato avviene per acquisti sette sono dei dati di fatto immagino che potranno essere dimostrarsi alla mostra la la domanda se è vero che il l'ex assessore Capodaglio
Capo Tacchio aveva era stato infartuato
Stare in partita è stato importato sì esatto Eduardo che a seguito questo nella sostituito questo nuovo ricordo senza invito alla Palazzina o in seguito ad una crisi Vivas precisare allora che crisi è stata per favore
Pregandolo di vedere le cose Pettenò decreto Salvi prendono un posto da assessore regionale non è una cosa da tutti i giorni non si ricorda anche ma dopo tanti anni e poi dopo essere stato defenestrato da Spielberg si ricorda bene è uno che rientra dentro
Ma i rischi può dirlo riportate come fatto padrone de perché Renard un avvenimento che ho vissuto io personalmente
Vi giuro ricordo più tardi quindi da un lato ci ricorda i motivi della crisi no
Però si ricorda che Capodaglio ha avuto un infarto certo ci mancherebbe altro sul piano umano duro Zodiaco o la consola gli è stato fatale l'unico componente della Giunta che la nel febbraio dell'ottantanove è stato modificato è stato lei
Questo sì
E allora l'esempio non ricordo se c'è stata una sostituzione dell'assessore o c'è stata la crisi più penso che ci sia stata la crisi
Con la sostituzione di io sarò io le sto dicendo l'unico assessore della giunta regionale modificato nel febbraio dell'ottantanove è stato lei sui
E che settori ha preso cresciuto la formazione professionale e lo scrittore dove è andato
A un a una a una cosa sola
Senta in quell'occasione si ricorda se il capo gabinetto tutti il l'assessore visti i buoni prestato al servizio della formazione professionale euro al seguito al signor spreconi
No perché dicevo prima che si presterebbe rimasto per un certo periodo ordina la formazione professionale e poi è andato via entrato Mencarelli e si Pestagalli non credo che sia andato lo scrittore
No io sto parlando del capo gabinetto distribuirà Puskás a
Mosca in pratica aveva almeno a quanto dichiararsi equestre i lo aveva defenestrato cioè in pratica come capo servizio
Era in in realtà Posca e non Silvestre e così ha dichiarato Silvio estremi la domanda che le pongo quando lei ha ripreso l'assessorato Brusca ha continuato a seguire il Progetto formazione o è andato via con scritto unico è andato via Busco
Questo è avvenuto nel febbraio
D'accordo
L'aroma di indicare gli se non erro è del luglio
Per l'ottantanove
Passa in questo periodo occhietti ha seguito come responsabile il servizio per la formazione del servizio stesso altezzosi destrieri perché io
L'ho tenuto mi ricordo che c'è rimasto per un periodo di tempo dopo che sono subentrato io aveva scrittori
Sì questa dell'indice di no guardi le dico anche se vuole la sua dichiarazione resa in udienza nella quale dice che lui non l'ha più seguito
Non si ricorda bene chi l'ha fatto subentrare assumo questa a Silvestre iniziata nel febbraio ottantanove
Abbiamo sempre Silvestri che sia rimasta
Per esempio si può esserci
Senta siti esteri mi permetto se il tribunale concede riferire la dichiarazione il Pd Silvestro Lelli all'udienza dell'otto dieci novantasette pagina
Trentadue
Ultima in vista io personalmente
Sicuramente no ma il servizio a meno che non ci siano state partecipazioni anomale
Cioè lui in poche parole ti chiedi neanche la domanda allora prego quali non ha domandato manderà queste tariffe storica ce l'hanno opere ottantanove all'ultimo ottantanove
A chi ha seguito ad in questo periodo prima della nomina a dimenticare dei il servizio formazione
La domanda del Pubblico Ministero in questo senta comunque voi non siete stati coinvolti rivolto Silvestre
Anche in questo periodo che va fino al maggio ottantanove come Regione Marche e io rispondere personalmente sicuramente no ma il servizio a meno che non ci siano state partecipazione anomale
Cioè lui si queste e dichiara che non lo ha seguito
Quindi la domanda è questa dal periodo io parlo
Febbraio Sylvester chi parla laccio
Dell'ottantanove fino cioè fino alla nomina Quintarelli luglio ottantanove Chieti ha seguito il servizio per suo conto
Vi è sembra che sia stato si destreggia bene però la cosa può essere accettata perché i dirigenti vengono rovinati attraverso una delibera quindi se prende la delibera da nomina dei dirigenti sedete qual era il dirigente che stavo la formazione professionale
Senta ma scusi lei era assessore in questo specifico settore abbia pazienza
Lei non si è accorto della presenza o meno di un sito e stranieri capo servizio di un particolare specifico settore ma io lo sto dicendo che ad esempio che ci è rimasto sequestrarli fino alla sostituzione comprendere ho detto più volte questo
Lei non lo sta contestando
Per cui il rito si guardano gli atti se l'è presa dicendo quello che dice il suo capo ufficio inserita tenta di Fineschi rende sembra che sia stato Silvestre li tenevo a dire ma come lei non si ricorda per una volta dice di ricordare
E
Quindi tal luglio come capo servizio della formazione professionale lei a mente averne d'accordo
Senta lei non vorrei ritornare un attimo su un punto in prima
In
Insomma si ricordava
Le due convenzioni Coffa ma regione
Di cui la le relative delibere però la esaminato e ha notato anche una certa differenza fra la prima e la seconda
No ho letto lui la seconda delibera riguardava la correzione ho detto adesso dei esatto cioè che quindi nella seconda c'erano delle correzioni
Chi
è stato l'autore di queste correzioni
Avvocato per lei ha preso atto e di queste correzioni dai documenti che ha esaminato ma continuative continuate a dire non ricordare senta signor presidente poiché la procedura regionale in materia iter libere
Ha una sua procedura legislativa quantomeno in base alla normativa
Reggente della Regione Marche cioè che la proposta
Una volta retata blando ufficio più presentata all'assessore per il visto per poi ritornare l'ufficio ritornare a tutti gli altri servizi cioè alla Giunta e tutti gli altri servizi
La domanda ritengo che sia pertinente no non è una questione di pertinenza io dico che il teste ha detto periculum ricordano ricorda il contenuto non ricorda nulla
Preso atto che ci sono state queste correzioni
Ma non gli si può chiedere chi attacca si ricorda nelle correzioni sigla poiché le correzioni possono venire ripeto dall'ufficializzazione presso la deduzione non è una basta ricordare l'ha già detto prima non ricordo
Quindi lei non ricorda
Chi ha responsabilizzato il Servizio formazione con la convenzione di cui di cui alla delibera di cui lei è stato redattore scoperto se il rito come
Si perché nella in questa delibera sì perché un comma preciso nel quale
Si specifica quanto segue
Un attimo
Lo capisco il core cioè cioè un concerto formale responsabilizzazione un giudizio hanno ha responsabilizzato proprio comitato di fatto non so se altri al momento direzionale a un non entro un artigiano avevamo per cui non riesco a capire no no cioè
Il il punto è questo
Allora
Terzo comma della premessa
La
Delibera sedici dieci ottantanove numero sessantasei trentaquattro
Di cui tra l'altro noi il relatore
Al comma terzo della premessa si dice
Che il Servizio formazione professionale
E problemi lavoro avrà il compito di assicurare la rispondenza delle attività in oggetto con la normativa nazionale e regionale
E colpito obiettivi contenuti e metodi d'intervento regionale in materia
Specifica responsabilizzazione al servizio che invece non risultava nella convenzione precedente sottolinea spero strilloni
Io desidererei sapere
Questa responsabilizzazione del servizio è frutto di un suo intervento o di intervento del servizio alla formazione
Ma intervento Pio sicuramente no perché Moro l'avrei ricordato se fosse stato l'intervento mio diretto avvocato senza che il Regno di Dio perché non è che raggruppati che sorgono danze per ricordare cosa dico perché dico che se venivo chiamato Sebbenico chiamato nel novantaquattro novantacinque vanta lamentela più avuto quei problemi e allora forse era in grado di dare maggiori delucidazioni ma dopo dopo tanti anni con due anni e mezzo che ho staccato completamente dalla regione di Armando adesso più di niente tecnico ma sviene archivisti particolari Coppa già ricordato e lei Semeta credo pure sembra che io stia qua scherza
Senta attualmente lei che attività svolge come che attività svolgeva pensionato
Ha anche qualche pensione per infermità
Avvocato ancora
No quindi è completamente lucido votarsi pezzo di prassi per coprire la pelle naturale vendere cito cioè offensivo profonda cioè
No poi abbastanza offendiamo direi almeno no pecuniaria operazione volta veniva tenuta abbastanza operativo offensivo
Questo se lo ricorda bene certo come ha detto adesso con le sue parlerò contesto economico vedi carcasse quattordici problemi nel novantaquattro e nel novantacinque telefonini vedeva cupo vorrei ricordarlo riproporre riserva del novantaquattro novantatré non del novantasette
Senta il collega che l'aveva accennato su un o una problematica sorta fra la Regione pay Coffa hanno in ordine al pagamento del residuo dovuto
No centrato al fatto del le spese pratone esaurito questa problematica era sorta quindi in base alle spese generali
Spese generali mi può spiegare un momentino per quali sono queste spese generali i motivi che hanno determinato questa opposizione da parte della Regione di pagare era lei l'assessore
Tra l'altro l'ha vissuta guarda caso anche da presidente della Giunta quindi in questo non si può dimenticare
Va guardi avvocato io non so se lei
Boh da io faccio il mio dovere d'avvocato corrente letteraria silenziose ora io mi sembra che stia facendo il mio dovere della teste qualche digressione inviata cos'è dovrei dire doppiamente non dell'amministrazione per cortesia
Basta con queste polemiche avvocato per favore faccia le domande senza più l'ho fatto allora sul presidente anzi ricordate che cosa si e e per spese generali valere a questo problema
Ma spese generali di le spese di gestione dell'ente saranno state perché questo è un problema che quando sembrava ormai no no no io no che era una spesa perché ci crede gestioni automaticamente uno pensa che era del caso avrebbe detto sociale Ravenna degli anziani territorio perché
Mettere effettiva sostenere determinati problemi del presidente del Copaco portava le sue ragioni dicendo che per largo spese pure essere riconosciute
Siccome queste son cose che sono andate avanti poi
Poco pochissimo tempo del privilegio un ricordo diverso dal tuo cuore
Senta quindi queste spese generali c'erano gli stessi in concreto digestione del Coffa
Hostess e gestione
Lei si ricorda la data nella quale fu concesso fu erogato il primo dieci per cento degli importi che voi tra l'altro ci avevate da otto mesi
Il contributo statale collocate non ricordo proprio
Senta una cosa
Le erogazioni
I racconti
Al coro fanno in base a quale procedura venivano effettuati
Penso che se lo stato dà ragione noi a fare e spieghi bene no penso quello che ha vissuto lei
Ma io vissuto queste erano tutti atti burocratici dell'assessore in prima persona nordica
Chi rivela uffici lo fanno aspettare gli uffici l'Ufficio per la formazione professionale S.r.l. insieme al servizio il servizio che la formazione professionale insieme alla ragioneria dichiara preposta al servizio
E se nel periodo gli abbiamo detto dello Martella venga rally
E la ragioneria chi era preposto
Dunque ha ragione io
Senta io adesso non mi ricordo posso dare una mano o De Santis De Angelis odiosa s'De Santis De Santis esclusioni intromissione signor Presidente mi son permesso perché mi ricordava i due nominativi
Quindi in pratica
Il dieci racconti High School of femm
Io
Il controllo sulla
Li cita degli acconti è stato dato dai due servizi che lei adesso ha anticipato
Sì
Quindi
Il problema prenota inerente alle spese generali del Coffa
Senta quando questa problematica è stata portata a lei cioè no parliamo perché li ho spesi generali Coppa se li deve accollare il cofano
Ogni
Socket ammiri occupare valutazione ha fatto per dare il suo parere negativo al riguardo
Sulla base del parere del dirigente
Unicamente su questa non era dato esaminare gli atti
Eh no centellina detto prima che la persona di fiducia una volta che ci dice che renderlo spese non previste
Quindi questo chi l'avrebbe detto Mingarelli ci
Senta quello che lei dichiara in questo momento contrasta nettamente con quanto risulta da chi documentali Pecci prodotti con particolare riferimento alla redazione al bilancio trentuno dodici novantatré approvato dalla Coffa il trentuno marzo novantaquattro
Dove il liquidatore picchiare
A seguito della richiesta fatta nel mille novecentonovantadue da parte della Regione sulla rendicontazione estese Coffa S.r.l. intatta nove dodici novantatré sono state consigliate al capo servizio
Io non ho capito il contrasto sì
E determinare
E il capo servizio o
La Regione Marche dottor Mencarelli numero duecentosedici prospetti per la rendicontazione della spesa sostenuta dal cofano Tatò un po'come una carta al trentaquattro novantadue
Cioè
Se il Coffa affatto ritualmente le sue rendicontazioni
Per tutto il periodo al riguardo
Ma scusi proposto riferito dall'OCSE contrasta con le appunto a gennaio Sorvino parlando di un contrasto abolendo il teste nessun contrasto e adesso sta facendo una considerazione però aggiunge contrasto trovatolo considerazione la risposta ripresero c'ha ragione completamente grazie
Prego allora è avevo voluto momentino allargare un po'tutto il quesito chiedo venia riguardando al primo nella relazione al liquidatore al bilancio Ofanto trentuno dodici novantadue approvato il trentatré novantatré i liquidatori dichiara
Per effetto della liquidazione e su specifica richiesta fatta alla Regione Marche Servizio formazione professionale
Tutte le specie successivi alla data in liquidazione no lasciarono state considerate rendicontabili ai fini i Tikriti ministra gravi per di detrazione dei corsi professionali per la zona per la Valle del Tronto
La mentre tutte le spese sostenute fino alla data messa in liquidazione se relativi attività all'attività formativa svolta dalla società
Sono state considerate rendicontati e quindi rientranti nei contributi previsti dal citati decreti ministeriali
Ma che
La seconda domanda no e un acconto costatazione contestazione chi in base alle comunicazioni imputati al liquidatore dal servizio
Totti le spese affrontate fin dalla messa in liquidazione salta consiglio valevole che contabili
Scusi Presidente Silvio Rollo se non ho capito quale il cerchio perché dotato di una certa situazione piacere spese fino a certa data alle abbiamo considerato predicono un rinnovo sulla base almeno
Del servizio ammasso di cibi dottore comunque la relazione al bilancio cioè cosa liquidatori e mi pare sia un privato l'auto in una base guidate distaccati un liquidatore negativi accetta io risale a tempi offerta pareri contrari no che dato il motore
Le variazioni ciò che abbiamo sentito tedesco questo contrasta compare sia risolvibile sulla base del teste che interviene amico che riferisce dell'avvocato alla
Un atto lista lei semplicemente viene fatta presente quello che risulta detta dal liquidatore esatto cioè inerme a quello che ha detto prima cioè che lei a seguente invece barriere divenga rally
Dodici
Dopo se Mingarelli d'altronde lui casa-lavoro che scrive delle riserve si vede che Tokio avrà capito il problema e
Io mi sono permesso perché un alto ufficiale risultante sia alla Camera di commercio eccetera e quindi ecco il motivo per cui eventualmente anzi vedremo ai fini del cinquecento e sette ter sentirli liquidatore
Senta io credo che lei
Ha nominato
E comitati digestione
Anzi e controllare l'attività Tillack insomma conta articolata il riferimento ha da dire in una maggior garanzia
Per evitare l'erogazione di cifre non dovute per la predisposizione et effettuazione di corsi Nonda eseguiti poi
Lo voi dei comitati di gestione li abbiamo sempre nuovi dati tutta l'attività della formazione professionale
In genere quindi sono stati sempre nominati per ogni attività dalla formazione anche per il piano ordinario venivano nominati comitati d'gestione dopo sette dice anche per questo intervento speciale se lo vedranno i comitati di gestione anche perché la materia delicata quindi la presenza delle organizzazioni sindacali di categoria del controllo dei corsi sempre
Un di più
Senta lei si ricorda quanti comitati di gestione lei ha istituito
Vediamo il gallese mezza per ridere ma ci sono cinque glielo dico numeri ma ricordano che in pratica sono cinque
E le dico anche i nomi dei presidenti
Avvocato
Ma perché no perché per confermare quelli no perché importante perdere la tocco per lei continua a fare domande suggerendo le risposte questi l'altra sera dei dati nostra e rilancia
Di presidio e sono stati è vero ricorderebbe desueto viso qui senta è vero che i presidenti di questi comitati di gestione che erano in numero cinque
Però tutti promozionali servizio della formazione
Sei medici onirico prima negato no accanto alla
Mai si era funzionare anche se sarà un dato di fatto
Senta
Che attività svolgeva insieme alla Regione il dottor vita
Finita
Vita e
L'impiegata
Premesso che se
Servizio io l'ho trovato nella formazione professionale il dottor Carlo
Lo stesso
Il dottor Ramazzotti
Dottoressa Ramazzotti tabacco spesso
Il dottor invece uguale
Il dottor però sino
Papà così no delusi non non era sicuramente una formazione professionale
Questi sono i cinque nominativi dei presidenti delle commissioni i comitati di gestione che però la prego non può continuare a porre al teste Veneto detti in realtà sono domande agli uomini e che comunque è risultato negativo
Io gli ho detto che lei non poteva fare i nomi di queste cinque persone perché in ogni caso no sotto formarsi signor Presidente appunto per valutare accuratamente la stessa cosa senza
Da quanto le risulta
Quale compito io gli ho fatto una domanda
Questa nomina
Aveva anche il compito cioè il comitato di gestione anche il compito di controllare l'andamento dei corsi a maggior garanzia che non venissero effettuati esporsi superiori a quelli dovuti per la nonna effettuazione di corsi
I comitati di gestione dovevano assolvere al compito per controllare tutta l'attività del corso tutta l'attività l'avvilimento avevano effettiva e i presidenti è vero quasi tutti i dipendenti regionali però la composizione del comitato di gestione era molto dal rappresentativa di organizzazioni sindacali dei titolari dei corsi non sembra
Le associazioni di categoria quindi ecco era un comitato che doveva garantire il regolare svolgimento dei corsi quindi complessivamente
Lei si ricorda in che data ha nominato queste commissioni e i presidenti di queste commissioni
Di questi comitati tardo
Vorrei signor Presidente esibire al peste il documento numero due oggi depositato che una lettera datata dieci settembre novanta con la quale il l'assessore in via al presidente del Copa martire cinque presidenti dei comitati
Fondazioni che questi dovranno svolgere
Con la la nomina a presidente di questi comitati quale scopo nella buona insolito appuntamento e la la conferma del contenuto e se la firma è la sua politica più a Montagnana ideali però
Questa è la sua rete
Sì cioè la conferma se la lettera S la firma e la sua
Noi che abbiamo trovato altre problematiche sempre ricorda
Però
è la sì la fibra senta la firma sotto alla sola civico richiede da la firma sotto la sua civico ora c'è una sigla
Dieci sette
Ritorno credo con
Comprende avrebbe quella Burberry ascolano
Ma immaginari chi possedesse una sicuramente un dipendenti dedurre
Impiegato non dirigente dottor la formazione può essere anche negare
Garelli però
Micarelli siano per ora
In ogni caso il suo servizio
Pensioni diciamocelo firmata io esattamente
Senta quindi un problema per il mancato pagamento del residuo contributo e è arrivato almeno secondo la valutazione del suo servizio
Per chi
Non sono dovute al coro fanno le spese generali si si ricorda servirà un altro motivo per il quale attacco guardando diciamo la Regione non intende corrispondere il residuo contributo
No
Mi permetto accennarglielo io
Cioè secondo è una Regione per il fatto e la mancata rendicontazione le dice niente questa circostanza
Mancata rendicontazione mi risulta che quando venivano erogati gli accordi presentano la diviene prendi contrazione presenti
Finché
Quindi ogni volta veniva presentata
Il vaccino
Ma io sto parlando del residuo adesso
C'era stato o no un problema dei vari contrazione cioè signor presidente io mi permetto avanzare questa domanda specifica perché il Coffa in liquidazione
Quando ancora il signor ricchi era assessore ha notificato un atto di citazione dinanzi al tribunale di Ancona colmi chiamarlo con il grande richiede questo principio
Sono eccessivamente poi che il signor vecchi sta assessore passato Presidente della Giunta per altri due anni ha vissuto ancora la vicenda quindi di questa controversia che va visto prima come assessore per il presidente della Giunta
E sui motivi di questa richiesta giorni iniziale da parte dal cofano
Ritengo che tenta un momentino quantomeno affrontare la mia domanda se la domanda è se si ricorda se si ricorda razionalmente il sei cioè se si ricorda si la problematica del mancato pagamento per le spese generali c'è una questione minore di contrazione
Ma euro francamente
Non mi ricordo se c'è un altro problema qui
Lui se la Regione è intervenuta sarà intervenuta dopo aver consultato l'ufficio legale
Maneggio
Ecco ma il nodo di body guard a ricorda dalla mai affrontato questo problema non lo ricordo proprio cioè quindi non so che anche è stato posto questo problema ma sarà stato posto però ricordo oggi
Due quindi in quell'occasione che gli è stato posto non l'ha fatto mente locale come prima ha detto sì gli sono stati imputati gli acconti quindi senz'altro col Parma affatto una rendicontazione
Per questa residua somma non è andato ad accertarsi se c'era un rendiconto azioni da parte del capo
Ricorda neanche che ci sia stato più il problema no quanti per essere presidente poi al Quirinale problemi no poi chi l'ha detto per racconti prima senz'altro c'era una rendicontazione
La mia domanda e sì non ricordando il ma se si ricorda di aver fatto fare accertamenti sulla presenza di una rendicontazione oppure ricco rendicontazione finale in relazione a nelle ultime ore si pochi ricordate problemi relativi alla rendicontazione
No io ricordo quel fatto che ho citato prima le spese di gestione quando lei dovrebbe avere votazione perché è una prassi cui dell'AIDS presenta la rendicontazione essere erogata l'anticipazione non fate delle quote però non
Ne hanno
Hanno però non puntualmente in relazionato sui sull'andamento dei corsi nell'iter dei corsi sopra la conclusione piccole Rossi sull'esito positivo o negativo dei corsi
Ma io penso che i comitati di gestione l'avranno fatto sicuramente a lei
Allora l'inchiesta sei anni ha relazionato alle
No Villari evasione da Parma al servizio
Servizio disabile queste cose e lei non ne sa nulla io mi permetto osservare per regolamento regionale per i documenti che verranno prodotti che abbiamo visionato ma ancora non siamo in possesso tutte le lettere TG cinque nominativi primi indicati sono indirizzati e tutti a lei personalmente al presidente
Direttamente dalle
Poi per conoscenza al capo servizio dottor Mingarelli Twitter conoscenza al presidente del cofano
Top delle organizzazioni cinque presidenti nei comitati sono tutti indirizzata a lei sapeva possono essere indirizzate al temeva poi dirigente che s'interessa di queste cose
Ma allora perché motivo la presentano la indirizza dal e l'abbandono per conoscenza alla alto tormentare lì come capo servizio perché tutta la corrispondenza Osvaldo al presidente perché se uno fa caldo potrebbe per ottenere i contributi domestici ha dato la presidenza e allora per la dovrebbe la fa il presidente la Giunta ma qui è una cosa diversa veneta conceda la relazione nella la nominati dai questi comitati per controllare che le i soli seguiti corsi che quindi i soldi che venivano i salari di fame sono sicuramente l'aveva portata come il Presidente lette vola mandati gli Oblivion rigore segrete come assessore
No caro assessore i presidenti nei comitati raccomandata all'assessore
Vavalà comunque all'Enzo CCD avevo no non è un capitolo diversamente
Lei non si ricorda quindi non ne ha preso mai visione di queste relazioni ma sicuramente vanno lette penso
Soltanto nel ricordo
Senta un ultimo problema che onestamente interesso un pochino non solo me ma proprio
Io ritengo che tutti il torneo Garelli
A manifestato un suo pensiero una sua valutazione
Poi anche il sì dilungato
Sulla questione che il progetto della Valle del Tronto Grasso Frattini pensionato
Ora io mi rivolgo non solo all'assessore allo specifico settore per quattordici anni e mezzo non solo una persona chi abita nella zona interessata proprio da questo intervento
Ma anche a una persona che ha relazionato su tutte le relative agli atti convenzioni ed evitare secondo lei questo progetto teneva sovradimensionato o no
Però non mi sono opposto alla domanda del Pubblico Ministero a sua volta a capire avrà avanzato nei carrelli quindi riterrei consono anche ai fini di di di chiarezza eccetera che questa domanda venga ammessa
Proprio per la ricerca della della verità insomma
Presidente proprio poco economico del tipo l'Italia solo per la signora la Rocca scrivo solo toccato il microfono non mi oppongo naturalmente ma dire che il testo rispondesse a partire da dati di fatto e poi vediamo spiaggetta tattici senza senza se conosce l'importo se conosce qualche
è la l'aria in cui c'era la ricaduta di chiediamo se lei ritiene che effettivamente che saprà getta fosse sovradimensionato
Ma quello è un progetto che è stato elaborato da esperti
Sulla base del utilmente studi viene viene chiesta da a lei poi naturalmente quando lei esprimerà un'opinione le vecchiette sulla base di però c'è mica lei
E viene che fosse sapere minestra
Ma io ritengo doveroso perché quello in una zona questo intervento doveva servire per riqualificare lavato doverose quella zona il peer to peer poteva più usufruito dell'intervento dalla Cassa del Mezzogiorno
Quindi non la politica che Suriano attrarre quello della maggiore qualificazione dalla mano d'opera siccome lì ci sono molto induce in quella zona perché
Ma sulla zona industriale di Ascoli non solo giusta un paese ossia l'alterazione in operazioni siamo al cento cuochi perché già cento aziende
In paese può capitarci quindi lei ritiene che non ci fosse questa sproporzione Vaciago nucleare intanto sono la banche dati prende l'acqua degli atenei le imprese edili sono tante in quella zona
Ho portato l'esempio di della trazione perché cento punti dell'operazione lo Monteprandone ciò accentuazione
Quindi lei non riteneva valido questo progetto
Sì perché per le aziende che ci sono pochi
E infatti lei ce lo conferma
Perché
Perché è stata otto novembre ottantanove
Avvocato gli deve fare un'altra domanda sei ricorda che intatta otto dicembre ottantanove
Noi ampliato una lettera avente per oggetto progetto di formazione e riqualificazione professionale tedeschi i fritti definitivo rilancio della zona del pronto
Articolo ventisei legge ottocentoquarantacinque barra settantotto
Prima dell'anno mille novecentottantanove al ministero
Volo dice lei c'è una lettera di la presa d'atto questi storico questa lettera essi ricordati cadere inviato tra i progetti per la formazione e riqualificazione del personale
Però molto rigido e trecento e tanti di comunque al primo corso fatto qualcosa peraltro mille ottocento allievi
Per l'avvocato perché era un piano triennale
Chi si è fatto riguardo quindi quel dalla la conseguenza dell'inizio che c'era stato
Senta solo che io mi permetto evidenziarle che sia in questa lettera
Come nella successiva delibera per il venti giugno novanta agli atti che ho prodotto oggi
Lei non parla del Coffa marionette non se posizione tra il Progetto Eva di informazione direttamente al servizio e formazione della regione
Ma perché anche il primo progetto io penso che l'abbia spedito la la Regione
Perché il rapporto tra Regione e ministero una cosa e il Progetto rimesso
Al ministero un'altra cosa pecche mentre nei primi compiti hanno l'incarico era dato ancora fanno lei con questa lettera l'otto novembre novanta confermata dalla Sogei la delibera della giunta regionale quarantotto novantacinque che il venti giugno novanta trasferisce l'accesso Chionna nell'esecuzione dei dei la Corsini informazioni per rinascere trecento i target di cui al primo corso per quando tre a parte i novecento allievi i trattamenti alla Regione
Soldi nel novanta alcova va
Se sarà sciolto si cita il commissario Rosolino questo no
No e allora lo aspettava a scuola cento e i suoi corsi in quel periodo anzi ancora l'aria deve iniziati quando è uscita questa legge poi lo vedremo progressivamente
Mi può spiegare questo motivo allora
Cioè i motivi di questa sua lettera dentro la successiva delibera che guarda caso mi permetto al tribunale fare osservare che prassi abituale della Regione Marche comincia il primo progetto Parrano diciamo aiutato rimessa al ministero prima e la delibera della giunta in questo caso avviene la stessa cosa
E dunque Progetti relativi al del secondo in corso per l'anno successivo nei variare incaricata la stessa Regione
Poi vengono rimessi in un periodo precedente novembre ottantanove mentre guardate caso la delibera del giugno del novanta
Chiamiamolo ora per allora
Ne va be'dare una spiegazione per favore per quali motivi ha ritenuto quindi Copán no lei non a mio avviso seguire atto a seguire poi che una triennale no ci paiono c'era un motivo particolare periscopio io sono stato colpito che esso è stato mandato alla Regione perché doveva essere mandato alla Regione il progetto
Ma per quale motivo lei ha ritenuto di riportare quindi la gestione ricorsi alla Regione
Microscopio ricco cioè in poche parole lei con questa lettera e questa è più libera di Giunta di quella il relatore abilitate Coffa ampi sui equitazione Coffa cioè al curatore iniziali corsi aveva con firme ministeriali istituzionale tre anni molestie Giannelli fatto calare redatto c'è opposizione poca considerazione
No è una realtà alla quale una consacrata ancora per quali motivi
Mai ha scritto ai a la lettera otto novembre ottantanove con il quale ha indicato questo progetto di rifarmi azione due riqualificazione terranno ottantanove al ministero dove rimetteva la gestione alla Regione
E per quale motivo poi è stato relatore ha fatto approvare la pipì verrà della giunta del venti giugno novanta numero quarantotto novantacinque
In cui confermava in pratica cioè che lei aveva messo in questa lettera e progetti ad essa legati inviati al ministero hardware che aggiunge sia stato nessun motivo perché avrebbe potuto avanzare alla liquidazione alla chiusura del cofano private pre
Per noi e dico che se la Regione aveva voluto la costituzione di questo organismo per far fare formazione professionale di o e allora l'atto che se doveva fare era quello di di raccolta aggiungete la società perché la Regione fa quindi io penso che questo sia tutto legata al fatto che due aumentare la documentazione
Come Assessorato alla formazione professionale per il completamento del piano del progetto che era triennale
Perché se comporta la prima fase c'è stata la convenzione tra cosa ben peggiore penso che sarebbe stata fatta dal da convenzionato questi altri due anni
Conti sempre coccolato ma scusi sollecita l'incarico alla gestione alla direttamente al servizio dietro l'azione della Regione quindi il cotanta veniva escluso
Per quanto leggere la delibera sono vuol leggere la sua lettera sono simbolo dice io non non dico una parola in più o meno è nuova per fatti ci credo che presidente io
Sento una serie di contestazioni che sono una serie di argomentazioni prima del fatto che la formazione professionale spetta alla Regione
E non vorrei che il teste venisse posto in difficoltà solo per che non sa dare una risposta istituzionale cioè perché la formazione come sarà la fa la Regione dovrebbero chiedersi perché nel primo caso è stato esibito il quale ha fatto proposta da parte no se no comunque suggerire le risposte al dente mi sembra che la presidente io non voglio neanche suggerirgli una risposta è arrivata alle coppie tavoli vista anche la Costituzione all'articolo centodiciassette se non sbaglio
Cioè non il teste e in difficoltà continuava a sentire ma in difficoltà perché perché non lo so ma non per motivi devastata letto qualcosa io io fa vero è è
Ma l'impostazione che criticabile logora escluso sono questioni della kermesse sono di merito sarò nostre valli voteremo sì che una revoca
Avevo con lei pone sempre le domande facendo comprendesse o considerazioni che non devono essere d'accordo e chiedo se ve ne sono e chiedo scusa
Per quello che lei in data ventidue gennaio novantuno documento numero tre il prodotto
Rinnova al ministero la richiesta fatta all'otto novembre ottantanove di Coulthard levavo prima
E allega alla delibera numero quarantotto del ventuno uno novantuno documento numero quattro prodotto
Con la quale si fanno le integrazioni alla delibera quarantanove ottantacinque del venti giugno novanta con la quale finiva consacrata la precedente rimessa dei nuovi progetti per l'ottantanove da parte della Regione all'ergastolo sottoporre la sua lettera è capace di coniugare cioè cioè se ci conferma quindi la lettera ventidue gennaio novantuno al convento numero tre
Allora riconosce la sua firma è lei che ha mandato questa lettera
La lettera ventidue gennaio novantuno Emanuela ribadendo era legata la delibera numero quarantotto del ventuno uno novantuno
Si ricorda che ci fosse allegata alla delibera
Se l'ufficio ricco ristrutturare tale in tenuta da dare tante novità ma il contenuto e tenore però alle allora deputate a la documentazione lo posso dire niente quella realtà
Benissimo
Allora dicono i pongo questa domanda
Vorrei proveniente ammette Enrico al corrente il Coffa di questi decisioni
Relativi sia alla lettera e dicembre villa
Novembre pardon ottantanove sia della delibera che
Assunse poi nel giugno del novanta sia della Lettera ventidue gennaio novantuno e della delibera quarantotto del ventuno uno novantuno
Ma se non c'è un alto ufficiale si vede che non è stata informata poi sempre di riforma dove Dino formata sembra attraverso un atto ufficiale
Sicuramente con a parole
Quindi lei
Conferma il contenuto della lettera cioè l'ha già confermato in poche parole della sua delle otto notte novembre ottantanove ittica legati chi ha rimesso al ministero sono atti potrà disconoscere grazie
Senta quella dell'otto novembre non gli è stata sottoposta
Vogliamo sottoporlo a otto novembre che il documento no
Non abbiamo una lettera otto novembre ottantanove
Guardi allegato agli atti del pm
Aspetti le dico anche no
Allegato ventidue degli atti del pm
Fanciulle che comunque lei se lei allora nell'assetto Borgato eventualmente ne produce un cerchio cerca un attimo che la cerchiamo subito
Volume secondo
Possibile
L'avvocato ribellati
Canis dimenticato inviato reprimenda che i terroristi al ministero del lavoro e della previdenza sociale raccolto nove nel mille novecentottanta protocollo sessantacinque trentasei
Poteva finire la guerra
Grazie la gentilezza
Senta mi sa dire qualche cosa
Della commesso otto
So che ci sia Praga non so chi sia stato gozzo
Strano
Io verrà lento e ne può prendere visione
In relazione all'attuazione dei corsi informatori e Forman ditte il secondo anno cioè dell'ottantanove
La Giunta regionale approva con delibera ventisette uno novantadue numero centotrenta allegato sessantadue atti i pm
Dove si fa per la prima volta presente il nome dell'acqua so troppo
Consente il primo ripagarlo di Roseto degli Abruzzi
In ordine alla assegnazione dico sì per l'ottantanove però costo complessivo bis sette miliardi trentuno milioni cinquecentocinquantanove mila però la realizzazione più otto progetti per cento SP anzi dieci progetti per cento e settantacinque disoccupati
Tra l'altro da quanto mi costa la delibera oggetto di sulla redazione mi può spiegare perciò Lorenzo tutto sembra che non sono stati fatti per cui forse mi spieghi però per quale motivo viene fuori questa consorte troppo
Lire regione venivano diversi rappresentanti a fare delle proposte per realizzare dei progetti
Ma impongano a curiosità prima c'era il costa prima che inizi il Consiglio Coppa affacciato salutato idonea per la tanta corretto ed esplode Coffa e rimette la gestione al servizio di informazione
Tramite novantadue non ho colto un rapporto escono dedicato servizio pensione Dario Celli indicata questa colossale quattro devo spiegare per favore questo evoluzione questa andavi viene i nominativi
Però incarichi meglio
Parliamo di miliardi
Sì però dico incarichi che non sono stati i carabinieri perché il consenso fa
Replicò finanza dello scalino italiane perché no cioè chi è
Non è stato ancora consentita condotta nonostante ci fosse stata una delibera che mentre ancora il confronto iniziare i corsi trasporti su chi parla gestione per l'anno successivo al servizio d'informazione come dargli l'anno successivo vengono affidati parte di questo secondo corso quello ha precisato per l'ammontare replica acquista società consona cotto tra l'altro neanche marchigiana
Allora lei è in grado di rispondere a questa domanda io penso che avrebbe avuto una proposta un progetto che c'è stato presentato essendo stato ritenuto valido e dagli uffici quindici fatta la delibera poi dopo ma sembra che non se ne fece niente per l'asserito motivazioni che non mi ricordo senso quella poteva essere le voglio aveva accennato all'avvocato del leader la società d'dalla Regione la società di un'altra regione
Senta una cosa
Questa questa o ipotesi così come riportate in questa delibera qui indicata estratta sotto di sua iniziativa
No va ben oltre le delibere di iniziativa io non lo faccio mai no alla proposta di delibera sta parlando
E la proposta di delibera deve avere la sua firma avverata eroici partita questo è fare un'esperienza ipotetici ho servito uffici svago servizio SVAD Servizio d'ufficio servizio c'è un responsabile il capo servizio in questa città e la data quella declinava rigorosamente aderire prego nell'allargare
Novantadue evitare
Novantuno
No parto porno
Ed è ventisette uno novantadue delibera numero centotrenta
Ha ragione il presidente
Senta una cosa
Lei al riguardo
Si ricorda di una letterale inviata dall'Associazione industriali IARC Ascoli Piceno adattata al dieci nove gennaio novantadue documento numero quattro oggi prodotto
Il quale si fa riferimento a questo consorzio consono Coppo
Dove tra l'altro si dà atto che abbiano ricevuto tale da voi tre giorni prima e precisamente il sette gennaio novantadue Pricop contenente i dieci progetti per la zona ex caso messi
Solo così almeno dice ma mi hanno inviato una lettera
Strada stabili servono e non mi ricordo non se la ricorda ancora se le facciamo vedere il contenuto può ricordarsi
Potrà sfruttare bene questa lettera prima mandata Totti
Beh qualcosa perché è stata mandata lei è stata mandata all'Associazione industriali sempre delle considerazioni lei può sapere solo se si ricorda se il contenuto documento numero quattro
Per va fatta Ascoli Piceno anticipa che come
Peugeot duecentocinque settantatré ridurre sei stanze della Franco
Francamente non me la ricordo
Prego toccherà ricordo non se la ricorda
Però pista
La brevità temporale
Fra questa lettera detassi associazioni industriali chiede dieci gennaio novantadue
E la delibera regionale quello numero centotrenta del ventisette gennaio novantadue di cui lei relatore
Fatta questa vicinanza
Questo progetto
Da affidabili al consorte Coppo
Per sette miliardi perse tante più recente settantacinque disoccupati era stato oggetto quindi prima di esame di profondo esame attenzione da parte dell'assessorato avvocata reazione prima che non sapeva neanche cosa fosse questa cosa consorzio franco dicono dove no della delibera che non si ricorda neanche della lettera
E infine signora io devo dare atto che i miliardi nella mia regione
Sono considerati ben poco
Senta ultima domanda
Cinque specifica definitivamente i motivi per i quali il Coffa è stato messo in liquidazione
I motivi particolari sono quelli dovuti al fatto che citava il problema riconoscimento dello Spesal di gestioni no a contestazione che veniva fuori da parte del dirigente del servizio questi problemi qua c'è ci fece fare un momento di riflessione perché la struttura del ventitré come cosa campata chi è che la finanziarla chi la faceva leggi
E e quindi un momento di riflessione c'è stato sicuramente peggiore dopo Robert i fatti
No ecco quanto dirigendo dice che non si possono pagare le spese di gestione cioè questo dirigente sempre i capelli abbiamo detto prima Issa struttura che divide con compie cosa va avanti e quindi poco tempo elitario delle risorse può farla vivere automaticamente scorso conseguente
Senta ultime due domande lei nell'ottantasette avrà incontrato Cacopardo i
Prenotando saltano
Io ecco Rossanda sette no ah no poi perché il del ma ci siamo andati noi popolo no ottantasette no è sicura di questa fine
Senta
Lei dichiara fra il novanta e novantadue sono andato a Roma con il dottor Del Mastro ma un popolo e Cesare meglio il periodo temporale
Da un lato e non lo ricordo proprio non lo ricordo non ricordo proprio Rio
Non ho altre domande
Va bene ora
Nessuna domanda punto concreta proprio attinente all'imputazione
Come uomo politico eletto nella provincia di Ascoli Piceno nella Valle del Tronto come assessore
Come consigliere regionale lei ha avuto modo di rilevare un qualche effetto sul territorio del primo corso di formazione gestito dal cofano
Pertanto a le notizie che venivano sì che a lungo si deve sono si sono rivelati utilizzata le aziende certamente noi tutti ecco con la formazione professionale che magari su qualificano cento persone per ora determinata professionalità poi magari l'occupazione viene trovata soltanto da trenta persone
Capisco c'è rinuncia per risultava sporco può essere preciso che più specifica che tipo di effetti avvocato greco operatore politiche di sinistra lei visto che lei sinistro il collegio mio la Giordania
E voglio precisare che io nel mille novecentonovantacinque no mi sono presentato alle risse non pagava novantacinque dicono
No avvocato tutti riscopre le gli assalti parliamo per far capire che questo il collegio che io per cui sorgenti
Cioè lo stadio sacrilega rileva collega dove lei è stata eletta si fa cinque questo suo tutti interventi fatti dal novanta al novantacinque purché proprio purtroppo pensare e questo fa interventi in quella zona perché poi lettura speciali no ma ulteriore là davanti a un ritorno sicuro che dopo
Soppressata dal novantacinque rassicurano ha pensato a questo ovviamente dalla paragonato propri parla perquisirlo amministrativa quante sono che qualche teste di più possibile imparziale dicasi che finora ripete soltanto gli imputati del marsigliese va finalmente c'è un teste
Con il venticinque usate dal teste sicuramente non riceva difesa tra l'altro come si è visto
Quali effetti concreti ha avuto questo corso almeno nell'economia del territorio adempimenti terreni fatto da riferire al tribunale ricorda se i colpi sono stati sparati sì perché hanno partecipato sì sono state soddisfatte da questi discorsi se c'è stato uno sbocco occupazionale qualcuno disoccupati questi dati lei può riferirmi ma io non sia utile con precisione non li posso riferire
Però Soldier diversi giovani hanno trovato occupazione attraverso la realizzazione di questo argomento che risulta a questi corsi sono stati allora del primo corso e prestampato saltando di parte del progetto non è che adesso adoperata da questa parte risulta che effettivamente i corsi siano stati tenuti
Ci sono stati degli insegnanti che avevo che corse per capirci Marley però sembra che all'ultimo momento qualche Conso fu dovuto di vedere come qualificò per che cosa è successo
Poco preciso la che ce l'ho chiaro in largo Belgio capisco però lasci stare in particolare il ricorso
Io rimasi però ecco dico sempre invece se questi corsi sono stati rimane abbastanza generica agli esternalizzata portando sempre una generica come risposte certe cercando la conca retrocesso il corso quindi formalmente non si trova organizza qualcosa disegnato anzi gli anniversari scontenta quindi non sa dire nulla di preciso fa però ritorno ha detto cose concrete cieco
Occhiuto insomma è concreto dire mi risulta ma non so da chi
Che qualcuno ma non so chi sia stato assunto da qualche antenna ma non so guardi non mi risulta che ci forniscono chiedersi disoccupati che furono Fortune locali non disoccupati o per l'altro giovani che sono stati assunti ancora però il rumeno bisogna proprio sono in grado di individuare le aziende no chiaramente no no
Non è in grado di farlo ricorda il nome di qualche azienda che ha partecipato a questi corsi
Uso pulito della vita eterna no ma poi tutto per la salute ci sarebbero testimoni tutte queste persone alberghi evito scene giudice aziende quante saranno chiudendo la testa al vecchio effettivamente lo sforzo di memoria
Tale ma l'assessore Manzato territoriali persa la cosa la cosa è abbastanza singolare che non sappia comunque prendiamo atto che non sa
Io poi mi riserverò ex articolo cinquecentosette di chiedere un supplemento di indagine istruttorio su questo punto ovviamente insomma siamo il dottor responsabili della formazione potrà fare tutte le domande che voleva porre vediamo che questo aveva formazione che vive in quel territorio in qualche modo sapesse gli esiti di questa prendiamo atto che non è così e quindi termina con le domando per minato
Invece avanza una richiesta istruttoria chiedo che venga richiamato il qui carrelli che è già stato sentito darle da questo collegio
Perché mi sembra sostanzialmente che il teste escusso
Che ricorda ben poco abbia però assegnava un ruolo precisa bengalesi ci ha detto che tutto passava attraverso il capo servizio che era lui
Materialmente al progresso e tutti quegli atti tutti i documenti che poi hanno costituito oggetto di Padova per la difesa all'archivio sempre compatibilmente con gli sviluppi cronologici futuro di questo processo se misure severissime era un pezzettino di tempo per questo chiedo che venga formalmente richiamato il mega vedi perché venga escluso su tutte queste circostanze che ha formato oggi oggetto
Dell'esame del testo che ci siano ancora dei passi la difesa voleva aggiungere sul cinquecento e sette da la richiesta anche dell'audizione del liquidatore della Coffa
Illazione con particolare anzi riferimento
A in alle relazioni aldilà ci
Che hanno una consistenza sempre secondo la valutazione della difesa fondamentali
Per la propria impostazione apra con le star sexy certezza tre faremo alla fine fino allora certamente c'è una richiesta di richiamo contenti perché sono permesse farlo pago cinquecentosette ne parleremo la Fia istruttorio Blancpain scaricano i cinquecento è sempre quella cinquecentesca Just pure questo
A meno che aggiunge sciarpe centosei ecco perché io mi sono permesso aggiungere quest'altra essere e poi rispettivamente è passiamo a lasciarla andare
No io non ho nessuna domanda sulla semplicemente perché rimanga pervada sulla richiesta di richiamare il testo vendere di mi sembra che sia formulata in modo abbastanza come il no non vorrei essere scortese conflittuale permetta assai scarse cinquecentosette che le valuteremo avvocato sia formulata poche stanze siccome viviamo nel testo erano Claudio e comunque allora lei sapere se possiamo licenziare testimone
Va bene può andare buongiorno lo zio
E potevo fare un programma perché stiamo facendo aspettare una decina di persone avevamo detto risentire Sansonetti quanto tempo fino
Perché allora a fare per attenere Sansonetti e affetti in modo che i la difesa Barani sciolga la riserva a cui
Non si fa monsignor ci si arriva presidente non loro c'ha preso a sapere se il scriviamo alle cinque e mezza sì allora non ci si arriva a fine
C'è questo problema della riserva di una richiesta di confronto di dovrebbe essere sciolto dopo avere sentito accentuazione più giustamente Puglia hanno perso molto di più propagandando delle ritorna
Signor Presidente mi perdoni prima voluminose note possiamo alla vista dei testimoni citati per oggi ore provvederei poi volevo far presente che quelle testimoni
Per la verità una imputabile procediamo alla Regione vera l'arte facendo aspettare linea decifrabile solo solo per vi volevo rinunciare con letizia Moratti prenderemo atto vede periodica attenua Brambilla sopravvengono magari centocinquanta
Da un certo momento
Presidente mi scusi
Presidente potremmo fare la solidarietà con Sansonetti che è abbastanza abili poi io Sala che comunque anche al avvocato Ravaglia
No va citato qui giochiamo su riguardo provenienza
Esempi quasi saltuario dentro
Può guardare piazzale accentrata per me è ancora diciamo venti minuti ecco a livello permetteva dopo c'è l'avvocato marito Luigi prova non sono cosa da risolvere inutile perché non poteva partire solo se e quando le cose mia dobbiamo far ritornare pure cose dove ancora si spinse oltre alle diciassette e trenta Mamma Mia minima c'erano
Il
Razza
Articolo rileviamo percorrenza glielo dica lei presidente
Assalto
Allora possiamo farli venire il giorno dicesse
Presi sì Presidente io il tribunale fisserà le udienze come ovviamente decide io devo far presente però che non sarò presente all'udienza del diciassette e del diciotto sicuramente interna a nell'attività di indagine al maestro già fissate da tempo per non differibili vacanze di Natale e quindi l'ufficio probabilmente designerà sicuramente Peschiera una sostituzione
Pregherei se possibile se ci sono delle crescono qualcosa tipo confronti e interrogatori di imputati eccetera di non fisse
Il rituale imputati che comparissero nelle ultime battute rifiuta ovviamente non dipende neanche per una cosa che mi fa ritornare ha detto che sia doveroso per me dire ecco nel senso che io ma questa cosa
Lo posso farle quindi se se possibile fissarle dall'utilizzo successivo diciannove testimoni no visti male li facciamo venire rischi poi non ci sono proprio allora che richieste
Destando che sarà presente ad essa
Vi rinviene diciassette un'ultima cosa non è possibile il quindici perché il quindici ci sono attualmente stile salvo per esempio per me sarebbe
Sono abbiamo già una serie di altri processi l'ultima Adelphi stampa Halifax Torricelli trenta tre giorni fa con questo pubblico ministero
E non ricordo in questo momento prevale calda ma esterno visto che è riuscito a per aveva questi che sarà presente incominciamo a ritrovare neanche due ore di tempo il quindici no
No no no ma noi affideremo la mancanza del PM
Ci fanno sono già indicati i testimoni Cibrario per Cibrario per Mazzone Craxi
Poi gli altri non sappiamo se verranno non serve no poi c'è il consulente dicastero per l'avvocato e o al diciannove testa quindi farla venire
Alle dieci e trenta
Quando noi ci siamo terre eremo due perle dodici perché forse per le undici e trenta e non verranno agli altri temi dirige allora a questo punto al tribunale
Può fare entrare i testimoni presenti tranne Sansonetti
E sanzione Carla ed è materia che sentivamo quei senza mai negli ultimi anni
Grazie
Buongiorno
Allora
Adesso sentiamo quali sono i testimoni presenti sentiamo i nostri nomi mi dispiace che dobbiamo fare interna perché questa testimone è stato molto più lungo del previsto la data del rinvio sarebbe il giorno diciassette
Qualcuno uccidiamo verso le undici e trenta a mezzogiorno e gli altri nel primo pomeriggio c'è qualcuno che ha preferenze per mattina pomeriggio
Sempre un po'a rischio perché non sappiamo mai quanto avviso parte di Presidente mi scusi tenga presente che io viene da Bari è l'unico che crei chiedo scusa quello di Mazzuca che si chiamano consumi mi pare che fissato per la mattina del diciassette certamente lo sentiamo indicato tra quelli che ha chiamati perché bersaglio
Se tenti
Presente
Siamo alla terza
Allora aziende Atac hanno nel pomeriggio alle quattordici e trenta
Foglia risente
Rinuncia
Allora l'avvocato eravate a rinunciare all'attento fogli a Renzi
Adesso allora li vediamo poi domani
Poi domani ad Atene facciamo nel pomeriggio
Poi Stecchini
Facciamo sempre nel pomeriggio avvocato lei indica magari non ed estremamente utili ritiene che mettiamo armati di mentre in signora Stecchini allora viene alle quindici e trenta undici e trenta
Poi Sala
Pomeriggio
Locatelli
Allora l'avvocato ha Ravaglia rinuncia alla teste Locatelli locale in è presente
Allora alle quattordici e trenta del diciassette
Crespo
Vado via
Allora le quattordici e trenta grammatica
Allora andiamo a fa anche da Marino
La teste grammatica appuntamento
De francesi presente possiamo fare all'attento
Allora De Francisci al mattino alle undici e trenta
Casiraghi
Allora mattino anche Casiraghi undici e trenta
E Galluzzo
Presidente pomeriggio
Allora Gandosso quattordici e trenta
Da quindi non ci sono altri testimoni Gragnano piana grazie buongiorno
C'era falsa retrocessa
Sì è già fissata per la citazione presidente scusi usciamo a fare un qualche cosa Sortino del diciassette
Se uscissimo così ci chiariamo perché io poc'anzi si abbastanza semplice allora occorso né di Mazzucchelli Tagliaferri per Cibrario alle dieci e trenta e De Castro per l'avvocato Dondini alle dieci e trenta
Poi sono previsti tre testimoni ma credo che non verranno anche Abubakar bene a il i un altro alle undici e trenta e alle stessa ora abbiamo previsto
Stecchini decremento espulse presidente io avevo segnato però possedeva sbagliata la scorsa udienza all'ultima udienza del cinque Bettetini ci taglierà ottica Asciano Molinari Rebecchi Mascazzini perché diciassette alle undici e trenta sbagliano
Sono citate anche questi ma non sappiamo ancora sì va bene le citazioni sono buone o a perché dal mio per i poveri gente ci sono io adesso aztechi coi domani saranno capisco bene grazie
Va bene
Buongiorno nelle
Io
Corre David mangiare a novembre
Allora falsamente nel Valencia
Solare serve a cercar tornata Brescia Ogliari diciassette eventualmente avrebbe annuncia il no
Dove
Voi ce l'aveva
In questo palazzo
No
Eh consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo eccezione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto gli avversari no ma non è che c'è spiega prego svegliati coerenza salette Simone
Nato annunci
Province di Bari il ventidue luglio mille novecentotrentadue
Va bene prego
Ecco presidente cambia lo scenario perché questo processo bacata uno scenario dall'alto e siamo a parlare della vicenda rettili Pirellone delibera diciassette ottobre ottantanove
Signor Sansonetti
Però presentarsi dicendo soprattutto di di riferimento agli anni
Ai quali io mi riferisco vale a dire la fine degli anni ottanta quale funzione quale orobico prima lei regione che cosa faceva sostanzialmente ma io da quando sono andato in Segreteria di Giunta solo se sono sempre state responsabile per gli uffici adempimenti istruttori rapporti con la commissione del Governo
Che lo uffici poi istituiscono legge quarantadue settanta settantanove che quindi in che anno ha ricoperto questa funzione io sono andato in regione segreti dei giorni all'ottanta soldato nel verso la fine dell'ottantasette a fine ottobre fino a che l'acqua fin da quando sono stato collocato a riposo valutato in pensione a mia richiesta eccessiva o nell'altro trenta dicembre novantatré novantatré
Senta può o spiegarci quali erano le sue funzioni le sue personali che quali erano le funzioni
Diciamo normativamente imposti del segretario della Giunta
Cioè cianotica oltre che sotto il profilo diciamo istituzionale anche facendo capire uguali in fatto concreto a mente faccia un po'un quadro di questo se retta quando ricominceranno le mie le mie funzioni io ero al terzo come avevo detto prima agli adempimenti istruttori certe pratiche tutti gli assessorati
Qualcuno tiro con parole però spende parole povere Eurojust le debba essere intellegibile invece che giunta arrivavano le pratiche inviate dai vari settori fra i vari assessorati per l'iscrizione all'ordine del giorno
Per mio compito preciso era quello di prender le pratiche e proprio per l'iscrizione suddividendoli in punti accertamenti di alta amministrazione esperto di concerto con lo stesso segretario di giunta nella una mia decisione univoca
Punti a era uno perché otto amministrazione quale tipo
Che il riparto
Preso approvazione di convenzioni consentiamo rivestiva una certa importanza
L'importanza politica e anche legislativa portanza politica legislativa è senz'altro i progetti di legge ma importanza disattivata e alla pura e semplice il regolamento italiano tutti i punti a e poi vi erano si spera le pratiche di ordinaria ordinaria amministrazione
Il nostro lavoro così tra i due Paesi riceveva queste pratiche
E entro dipendenti e si una volta stivato bottino del giorno la pazza veniva consegnata all'ufficio di presidenza e all'ufficio dalla vicepresidenza perché entro venderti
Cioè il giovedì parcheggio per legge devono darci interne stare perché esalta la pena o o meno però la stampa per l'ordine del giorno per la notifica
Notifica sì dice impropriamente perché non è che fossero specie l'ordine del giorno venisse notificata agli assessori venivano gli
All'origine era l'autista della Segreteria di Giunta che riportava in giro per gli assessorati di consegna
Negli ultimi tempi utilità si parla perduti quattro cinque anni di mia permanenza ecco
è un anno i commessi dei vari assessorati che venivano a ritirare l'ordine del giorno corretta concreta per tutti i componenti la la giunta delle pratiche iscritti dava proprio delle pratiche iscritta all'ordine del giorno dei punti a gli assessori alla presidenza potevano anche chiedere molto spesso succedeva che che adesso delle copie e punti qui per averne visione cosa perso succedettero così da pervenire l'aggiunto normalmente almeno fin dopo ci sono stato io
Si diceva ogni martedì della settimana
Ecco adesso quindi l'aggressore ha fatto il quadro che arriva fino al momento della notifica dell'ordine del giorno quindi
Siamo a un momento precedente la seduta di giunta Simplicio adesso per favore ci faccia un quarto del ripeto preciso concreto elementare qui le procedure di approvazione del
Delibere quelle intendo quelle tirano messi all'ordine del giorno o degli emuli di amore ecco per l'approvazione delle pratiche iscritta all'ordine del giorno per quanto concerne i punti a proponente relazionava sul provvedimento da lui presentato
Se c'è la discussione c'è la discussione del codice discuteva e poi lo approva se non c'è la discussione gli assessori votavano per approvato che avevano già precedentemente avuto avuta con io davano per quindi la delibere era già formata la deliberazione torni per cioè erano già formate superveloci per perché lui non si poteva iscrivere argomenti cioè non si era non sia in possesso di scavo pratiche che ogni sera ripeto al mio assessorato nel settore faceva pervenire noi passi scrivo io punto ecco lei ha partecipato qualche idea qualche seduta di giunta o andava sempre il no io ho partecipato a tutte e ho partecipato a quasi tutte le sedute di Giunta eccome responsabile d'ufficio in aiuto del
Del segretario divenuto praticamente consisteva solo in questo siccome in aula in sala Giunta si portava tutte le deliberazioni iscritta all'ordine del giorno
Tutti i fascicoli distintamente per e lo si faceva nell'eventualità qualche assessore che tesse copiate materie Polo mo'seduta stante la Seat la chiedeva la Sipra finora si consegnava punto e basta quindi il mio lavoro quale responsabili d'ufficio consiste in Kosovo interno benissimo ed il segretario che non è che si redige assieme al bar perché il verbale era all'ordine del giorno numerato non ci sono non ci sono verbali
E poi partecipata tenesse conto quale segretario di giunto facente funzioni in assenza del titolare o quando perché lì in quel momento chi era il segretario della Giunta
è una cosa sognavo io sempre di giugno di un ciclista è sempre stato missione degli studenti ascolti adesso invece ci parve delle delibere fuori sacco che cosa venivo come venivano presentate come venivano eventualmente discusse e approvate le delibere del Consiglio sì le rivelazione fuori sacco le portava ogni sera ogni assessore portaborse cioè poteva anche capitare che poco prima dalla Giunta ne facessero pervenire in Segreteria di Giunta perché andassero
Fuori sacco ospiterà siti di Giunta perché si preoccupava di portarli in salvo aggiunte sottoporre all'esame della giunta tramite il presidente che il presidente può che raccoglie una deliberazione leggeva il titolo che Ricci
Se ritenete di farla passare fuori sacco riceve il titolo la giunta ha approvato concessi o no perché c'è un deleteri per proposte per il fuori sacco che il presidente faceva anche non passare perché
Inviava ad altra data c'è richiedeva una iscrizione all'ordine del giorno chiusa
Ma in linea di massima passa quasi classico tutte perché le porta perlomeno vocazioni che portare qualcosa per estrema urgenza estrema necessità che la deferenza crateri per fosse assunto la seduta ecco senta dopo l'approvazione ci
Che siano che si tratti di delibere all'ordine del giorno Prodi delibere fuori sacco la procedura successiva dice mo'il pezzettino successivo della delibera il rugby dico cui era diverso no c'erano diverse deliberazioni allora
No no ma dico in generale novanta deliberate nessun'altra assunte le deliberazioni stiano a cuore della segreteria di giocatori identico alla società ed ecco faccia capire che cosa succedeva per le delibere approvate finita la sedia la la seduta di giunta la segreteria procedeva alla numerazione ad le deliberazioni perché prima nessuno tutto il giorno mandato qua c'erano soltanto le la numerazione spettasse visto che c'è una la la numerazione progressiva delle riparazioni dischi
Cioè all'ordine del giorno dopo che la Giunta c'è stato si è riunita finito fiducia urla si ritiene giunto continuava a lavorare su quelle pratiche nello grava sulla destra stante la numerazione progressiva deliberazione che
Iniziamo da andavano per per legislatura per quanto concerne numerosi dopodiché e questo grande succedeva il giorno dopo perché classe ci si fermava per la numerazione il giorno dopo
Ci mandavano le pratiche dichiarati nettamente si quindi subito al commissario di governo perché c'era perché il tempo la tetra entro tre giorni dall'assunzione
Dove è andato in commissariato
Ed è un decreto rivelazioni che venivano fotocopiate
E trasmesse in commissariato ci mandavano in Consiglio quelle che riguarda avevano con richieste di pareri erano occupati depressione consigliare occupa progetti di legge è
Poi il resto terrazza dell'andante gradatamente in commissariato e certo non in tempi molto molto meglio perché né tra le altre cose non avevamo neanche lo spazio sufficiente per mettere e infatti perché dei siete resi conto che
In seguito editi giunga almeno emittenti se non se ricordo bene se ricordo bene mediamente c'erano circa duecentocinquanta pratiche settimanalmente certo
Duecentocinquanta senza tregua disperati costi e quindi diciamo la sequenza delle sottoscrizioni dunque venivano firmate ovviamente ecco al segretario se non sarà risorsa che la separa le cose precise e la sequenza delle firme quindi questa normativa Ka sul piano anche cartacce io no tutta questo ma alla erano erano pacchi i volumi non basta abbastanza nell'ombra allora andavano alla segreteria della giunta sei quando le firmava il segretario di soldi dopo quanti ore o giorni in un solo difetto dopo qualche giorno settimana perché succeda perché privarci fotocopiato si trasmettevano cosa c'erano i commessi fotocopiamo volete deteriorarsi perché in commissariato si manda un tweet copiosa in commissariato l'ente del commissario di governo mi sa di cosa no ecco l'ottica perché sembra che rimandiamo alla pubblica sicurezza dal commissario come Stato e come si vanta con due copia delle deliberazioni
E come Stato ebraico e aveva
Dieci giorni di tempo per la la decisione sull'equilibrio dichiarati immediatamente sentiti sì e venti giorni sulla derivazione domande di giorno deciso dal momento dalla recessione perché come sempre con l'accusa ricevuta attende
Delle delibere dalla dalla segreteria ma
L'auto ha fatto questo man mano che si faceva queste le pratiche le delibere originali firmati S firmare il segretario giunta li si manda conosce in precedenza dalla fede in apposito quando abbastanza
Voluminose tipo quelli tipo quelli chiude Chiatante possiamo dire occhio per mettere a verbale che altro
Settanta ottanta centimetri siamo più o meno d'accordo no no non quell'ospedale ancora più piccola dove cercano impone carta da da sempre venivano quindi portate dati dai commessi alla presidenza del al presidente certamente l'ha firmata da fare
Che a lei risulti il presidente lei firmava poi una dietro l'altra
Queste delibere già firmate già sottoscritte dal segretario come la firma sempre Siderno insomma penso penso di sì perché come noi mandavamo
Il fascicolo è così fascicoli torna ritornava non è che i fascicoli Masseroli spezzettato comunque volti tornato integralmente così come era stato
Benissimo così
Senta
Per quanto riguarda i timidi della approvazione da parte del commissario di governo eletto venti giorni queste tipi stimolazione ormonale si quelle certe diritti erano all'originale ridicolizzare forse ecco se una delibera come avviene come è avvenuto per questo del diciotto piuttosto è che là non se la ricorda aveva la deliberazione di cui stiamo parlando è una delibera di
Diciamo che ha una sua storia particolare mano
Voglio
Adesso interessato a questo
Ma se una delibera e come è avvenuto per questa nostra testata è passata all'approvazione del commissario di governo tu dici dicembre dell'ottantanove lei faccia un po'i conti
Quindi quando deve essere stata mandata perlomeno non prima di quanti quale dicevo non prima del ventidue o ventitré attivo partecipe i nomi a contare venti giorni dalla ricezione per venti giorni conservò quindi si può ricostruire che essendo la delibera
Stata approvata dal commissario governo il dodici dodici fino al venti ventidue sterico anzi c'è il più alto quinti senza ventitré
Vendita di novembre correttezza di novanta no non prima non può essere stata matura
I
Fisico
Quindi che si è dove rimanevano le delibere fisicamente una volta firmate dal segretario e dal presidente dovere vanno in quale sito che lei sa lettere per restare l'etere per normale normalissimo perché si si pensa che queste sì come quelle parole sensali dell'ufficio di segreteria
E poi il segretario
Dell'ufficio di segreteria senta a lei risulta che si siano state le è mai capitato uno diciamo poteva costituire
Prassi sia pure immagino non ordinaria
Il fatto che si potessero apportare delle correzioni formali per errori materiali per imprecisioni i per che so io parole saltate noi non alla Giunta intatto da precisare
Nelle normalmente normalmente normalmente Valdo capitava qualcosa del genere perché la Giunta collegialmente dice la segretaria di notificare delibera intatti in tal senso ma capitava molto ma molto quindi la chiedo questo
La tenebra che il presidente firmava quando chi chi veniva sottoposta per la firma
E la delibera che il presidente aveva approvato nell'inseguire la mia terra che
Che mai si può fare o era questo è lo schema provato a cielo aperto e dallo schema facciamo spiegazione avevo dovrebbe essere
Per i quali per quanto riguarda ripeto le deliberazioni normali era senz'altro parla perché non ci si fermava tenute per alcune deliberazioni che si fermavano lucani segreteria all'inchiesta qualche volta del presidente o
Gli assessorati questo però per fare carriera fatta parla parla passeggero comunque dalla che andava la la delibera che andava imprese al presidente per la firma era quella che era stata trasmessa
Sentiamo in consiglio ha cominciato a Coverciano restituito all'azione al settore se dichiarato non con ascolto
Scusi per capire lei quanto tempo è stato teso non ricordo più le date Giovenzana ma col presidente Giovenzana quanto tempo quanto tempo lei è stato diciamo della Segreteria di Giunta
Per tutta la che sono stati in Segreteria di Giunta saldando costerà allo stesso gliele ha coperto tutto il periodo in cui Giovenzana è stato presidente scesi al Sistina sono andato il presidente John del se c'era l'espressione cuccette si esige che sono andato via quando presidente era l'assegno si siano fatti Giovenzana è stato dal febbraio tanta no dicembre novantadue quindi lei c'era senz'altro
Ascolti ero le posso chiedere giudizi ovviamente perché lei non mi può dare sulla correttezza eccetera sul rigore e via dicendo
Però le posso chiedere questo lei è mai capitato che il presidente Giovenzana le abbia chiesto non dico qualcosa di poco lecito utili vietato perché non vi so dire neanche di chi ma non so una forzatura di una procedura una qualche come dire in qualche episodio in cui assolutamente innocente a me nei confronti assolutamente no lei è capitato qualche pista io che le faccia invece capire che Giovenzana era pericoloso in questa nel rispetto della procedura a me è capitato io non ho non occorre pronosticano che che agirebbe la paura e lei non ha mai fatto delle rifatte le derivazioni
Fuori sacco io sono sempre stato restio ad accettare peste deliberazione perché è una cosa che raccontava come sistema notava anche perché fuori sacco mi faceva lavorare persone perché dopo la Giunta bisognava elencare tutte le detrazioni fuori sacco
Devo risale c'è stato qualche episodio se a me
Chatham negli ultimi tempi di mia
Quand'ero là quindi sarà stato scritto sonda novantatré verso il novantadue sì verso l'alto al novantadue
Assessore ero io semplice cui una seduta di Giunta perché non ci
Sostituire il titolare
Accecati fa passati fuori sacco un elenco di deliberazioni che l'assessore scusa l'assessore all'insegna al personale risorse strumentali un elenco di delinquenti delibere
E
Va avanti e va un evento di deliberazione del quale non aveva non mi dava in materia in materiale c'è solenne conducenti e io ho detto che così non c'
Dalla delibera non c'erano un paio le delibere non c'era un il fascicolo celebri frasi facili perché così le deliberazioni non potevano passare perché lui dice
E servirebbero non va solo perché il segretario di aggiunto si rifiuta di farlo
La prova io tanto che l'amico preciso compito
Diritto dovere parlare al microfono sì sì e ho detto che era ben preciso diritto dovere non far passare per le deliberazioni perché non le avevo il giorno in cui la prima volta dall'iscritto regolarmente molti senatore passa e il presidente ha preso le mie difese dette giusto che sia così se dolce pratiche le pratiche se non ci sono i fascicoli e pratiche non passa e non sono apparse senta anche se non ne fanno ma questo assessore a quale partito appartengano
E mi pare che forse del PSE Irlanda assessore Zaccaria
Del partito socialista se
Quindi da questo episodio diciamo ha confermato di aver lavorato fra pecore dovrebbe ricorderò domani per carità non non ha valore
Ripeto io no no no no no
Ottenuta un rifugio va a vedere la fine della capiamo il significato dell'episodio che peraltro guardato racconta
Io non ho altre domande Presidente aspetti un attimo se
Non
No senta questo abbiamo stabilito tutti insieme che la delibera è stata mandata lo dice anche lo stesso pubblico ministero dopo il venti di novembre quindi se è stata trattenuta parecchio diciamo in sede era voglio dire un fatto frequente questo può era una cosa strana eccezionale l'eventuale ritardo poteva essere dato in due e non lo so ma normalmente andavamo subito subito spaccato piroetta e un dall'amore anche lo sponsor tempi normali
Di questi no e per essere andati a me di novembre no non sia gettato qualcosa per cui saprà va bene o dei motivi educativo perché è necessario un ricovero di ottenute poteva essere quella deliberazione comportasse spesa non mi è parsa comportava spese e allora non va bene perché si comportava spese sono sorgerà nei prossimi mesi sono spese e spezie presente spese legali purtroppo Coppola
Cristina no no nessuno
Mentre il sette per quanto riguarda
Lunedì bene aventi al progetta il gruppo politici hanno l'ultimo b benissimo per l'ordinaria amministrazione
Sì se queste venivano portate fuori sacco c'era una illustrazione da parte del presidente
Ieri contenuto o per l'urgenza o per entrambe le cose no ecco gli Assessori che chiedevano al presidente di farle passare fuori sacco perché l'esito prime prima della giunta della seduta di giunta
No sempre più della semplice un proprio a a chiusura della Giunta quando se erano state quand'erano presenti tutti gli assessori tutti la seguente ottiene sedici senza essere
I presenti sushi tutti c'era l'assessore interessato che chiedeva al presidente tavolo centrale la prenotazione striscia delibera fuori sacco
Quindi gli altri assessori erano presenti incapace l'altra assessori non è che non sapesse l'assessore sentivo quanto meno l'oggetto della deliberazione la gente e per quanto riguarda l'emergenza qualcuno
Si poneva il problema dell'udienza se ne parlava veniva illustrata e sì se l'argomento che va ad una certa rilevanza perlomeno cercavo gotico poi chiedeva se l'argomento era rilevante o no l'assessore al presidente
Perché se sono sempre lì davanti perché se ne portano fuori sacco non lo facevo marcare la necessità per l'assunzione della delibera anche fuori sacco pur essendosi aspettano due giorni allora teste automatica cioè siccome
Questa è fuori sacco vuol dire che è urgente e proficua allorquando il presupposto perché il regolamento interno tornano interessa sapere praticamente che cosa durante la seduta di giunta veniva detto
A proposito di queste delibere
Ecco qualche veniva data da questo qua gli assessori consegnavano al presidente una segreta dalla giunta perché le passasse a presidente le deliberazioni da far passare fuori sacco
Prostituta durante la seduta della giunta o prima
Al presidente arrivavano dopo la seduta di giunta
Cioè dopo la soluzione me mi spiego appendice la seduttrice oppresso dalla giunta decide a più sui punti a punti PD e i provvedimenti di controllo che non gli strumenti urbanistici per Insiel recava le cose
Dopodiché tema ancora prima che il presidente sciogliesse alla la seduta la la seduta precisa
Su richiesta dell'assessore tornei come questo che volevo capire questo suo richiesta significativi nell'ambito della seduta la presenza degli altri assessori gli assessori interessati invece Ivano c'è date adesso delibera Borisoi questo deliberazioni succede quindi voglio dire l'attenzione degli altri assessori presenti veniva in qualche modo richiamata ci capita un fatto più
Presidente prima di fare una prova di tale per approvate decisiva ad alta voce l'oggetto della deliberazione che sottoponeva
Allora essa
Ecco allora questo per quanto riguarda l'oggetto c'era poi qualcuno che diceva qualcosa sull'urgenza della delibera sul fatto che era stata portata fuori sacco anziché con le vie ordinarie
No normalmente normalmente non si è aperto quasi tutti gli assessori ricorrevano poi al
Al problema dei fuori sacco che interesserà in difetto un anno dovesse difetto anche agli altri chissà cosa vuol dire
Voglio dire che tutti questi sono ancora a venire sul fatto che per far passaci Francia perché ognuno aveva accettabile le uniche volte che le cose che almeno per quanto riguarda la mia esperienza le cose che sono state rinviata per le iscrizioni nell'ormai lontano precettati provvedimenti piani di riparto qualcosa che
Di una certa consistenza anche economica proprio per il resto passato tutti si fidava quello che diceva
L'assessore proponente
Senta succedeva un comunque poteva succedere qui nel corso di tutto questo iter
Venissero cambiati proprio materialmente cambiati gli allegati tutti gli allegati alla delibera
Penso di no
O se la cambiavo perché in Giunta discutere allora binarie della seduta della Giunta che nazionale
No questo non lo so perché la deliberazione che aveva un fuori sacco la portava in via normalmente ma assessore sotto braccio e la data al presidente o la consegna a seguito della Giunta perché paciosa partirà consegnata al presidente che veniva approvata se
Dopo questo momento poteva esserci un qualche cambiamento una qualche sostituzione degli allegati
Per quanto riguarda me no perpetrati ricche a richiesta dell'assessorato il presidente Centi tenerne momentaneamente sospese tenerle ferme indoor uffici di segreteria per l'inoltro successivo poteva anche darsi ma voleri poteva darsi se in Giunta qualcun gli assessori perché devono tempo per richiedevano copia della deliberazione ricetta civiltà ventiquattro euro quarantotto ore per decidere stabilire vedere poi faremo sapere ma che siano state Cerri manipolazione delle deliberazioni
Da parte di chicchessia
Penso proprio di no che non potesse succedere perché nel quando si andava via
Fini
E dicevo non può non poteva essere cambiato
Almeno per quanto riguarda non poteva nel senso che non si doveva deposito che e però infatti io non le ho mai nei nei campi attende no però di fatto Pontida anche succedere
Ma partono disco poteva se la portata se l'Assessore chiedeva di modifica non lo dice diceva anche ingiunto quando alle modifiche da fare
Però giunta hanno invece interessa sapere sì dopo la seduta di giunta e il respiro discuto io almeno per quanto riguarda tutto il lavoro che ho sempre svolto escudo potesse accadere una cosa del genere
Senta se venivano fatte delle fotocopie il giorno successivo
Queste fotocopie riguardavano tutta la delibere gli allegati oppure potevano riguardare solo una parte tuonò contro Cipro cinque punto quattro inoltro al commissario pure ogni
Poi in Consiglio si fotocopia ma tutto da deve essere fatta propria originaria di Napoli vicina originale ed allegato epiloghi più la con
So che non ho detto che io per quanto riguardava i punti annui si chiedeva in settori ai settori proponente anziché che normalmente le quattro quattro cinque copia della delibera con gli allegati
Per quanto concerne le deliberazioni o di ordinaria amministrazione per i punti a cioè quel piano d'amministrazione rischia di un numero molto molto più consistenti riguardano perlomeno al almeno venti copie perché servivano
Per la distribuzione parlando però delle delibere a del punto in cui se no perdiamo per quelli che arrivavano fuori sacco destinazione per c'erano soltanto tre o quattro copie con le fotocopie facevamo le faceva uffici di segreteria
Ci sono altre domande no quanto durava più o meno una seduta di giunta scusi
Quando c'era una media di qualche centinaio sostituito eccetera
La segreteria iniziata non sempre puntualmente insieme siamo sempre puntualmente comunque
Non è un mezzo a due nemmeno specie nel quale c'è un punti a giorni discussioni durava se non ci una discussione se non c'erano provvedimenti
è chiaro che non ce la discussione allora quindi lei ha detto prima che diffusa che in coda di farci incontra quali fuori sacco i Fori sa chi si elegga un importante perché i fuori sacco non venivano elencati nell'analisi che si consegnava non c era un elenco che possa si aggiungeva doping ecco perché dicevo miri
Tante la pena è una mia considerazione giorno perché vedere proprio cioè procedimenti con pochi amici ecco perché mi rifiutavo di accettare
Va be'e delle prassi fuori sacco io ho finito fiondato quattro anzi due ed ha detto che le sedute di Giunta iniziarono spesso in ritardo ma perché prima c'era una presunta dei gruppi
Può darsi pure che lo facesse non lo sapeva e sa se si facevano queste per giunta all'anno ma non nella no ufficiale come fatto politico diciamo
Penso di sì perché sentivo parlare se ne sentiva parlare Panatta non facevano sempre e vi è rimasto assente quindi massima sì penso di sì perché eloquenza queste quello che lei ha saputo stando lì quello che serviva ma io posso anche a lui che fa circondare però che certi gruppi perché arrivavano attuale che arrivasse ad assessore alla spicciolata arrivano grazie presumibile senta la seconda cosa però con l'approvazione in giunta e prima della trasmissione commissario del governo giungere delibere rimanevano presso la segreteria di giunta detto e poi è chiaro sì presso la segreteria di gite fuori sacco dove rimanevano
Che fare sacrestano negli uffici nell'ufficio perché si faceva quindi segretario di Giunta sì io non ero segretario di giudizi tranne ripeto le deliberazioni che per le quali si diceva di tenerle ferme in Segreteria di Giunta ceduti del segretario per l'inoltro
Dopo scusi onorevole far sapere perdono andare subito in commissariato qualcuno Silvio repentino restavo nel mio ufficio che provvedevano ufficio d'ufficio era come si chiamava adempiere l'istruttoria e rapporti con la commissione del governo benissimo poi c'erano quelli che rimanevano da giugno in sospeso nell'armeria e con il sostegno e quelle in sospeso e le altre dove rimanevano
Nel mio ufficio basta quindi oltre il suo ufficio o in quello che è giunto
Il soffice quello di giugno sotto la responsabilità di quale assessore erano della presidenza del Presidente la segreteria Gervasio partito il PC dal dalla base era uno dei servizi della festa
Così ma l'ufficio no no no finito Fini rifiuta la parte riguardante elencate le dame infatti resta ferma i criteri con cui nel sangue uno che tu saturi partiamo di nuovo
Sì
Va be'comunque Mantova
No ma la separazione voglio completa già la la responsabilità dell'ufficio di segreteria al di là del segretario era del segretario giù Cefalù intitolare il suo ufficio sì va be'questa è una bellissima e per per motivi legati regalava per motivi aveva appena nove anni mi pare ha talmente ovvio leggerle dice faccia parte l'ufficio di presidenza dice lei sola responsabilità all'ufficio alla segreteria dalla sede segreta in rete gentile servizio richiama quando lei parla di quelle sospese parla di quelle non approvate o anche approva sospesi in che senso no prima quando diceva quel quella che rimanevano sospese erano delibere non approvate no deliberazioni approvate regolarmente numerate che erano restavo ritorna per per un po'determinati Settis temo che da parte dell'assessore anche l'avevo proposto
Sono solo a ho chiesto sospeso che Sensi perché pensavo che per sé parlar di quelle che sospendeva il come siamo e come senta queste verso il quale ho finito basta
Queste siccome il piano gli ha chiesto se c'eran queste delibere e queste riunioni pre giunta lei ha detto sì mi risulta io no non va bene ma ne hanno parlato anche altri hanno anche detto perché se ma erano per le pratiche a Titti buona nuvolosa quando l'ho saputo che non sa spazio non gli oppressori ho sentito parlare presumo che ci fa soste sedute ma deve sapere che cosa ovviamente dell'ordine del giorno sul piano piano grazie
Ma voce
Quel giorno l'aveva come stiamo ancora
No no non siamo ancora nel processo oppure
Dobbiamo prendere atto delle rinunce
Può andare può sarda milanesi grazie buongiorno
Allora prendiamo atto un cioè per quanto riguarda difensore che però oggi avevano cercato dei testimoni allora per dell'altro Mastro
Fa presente oggi Crespi Ustica