"Il Sesso, il Diavolo" organizzato dall'Istituto Ricerca e Formazione e dall'Istituto Internazionale di Sessuologia presso l'Hotel Baglioni Comunicazioni alla Seconda sessione: "Le Perversioni: la Pedofilia" Sala Giotto (30 ottobre 1997 - 2 novembre 1997)

Vi porgo il benvenuto a nome dell'organizzazione e questa parte del congresso che riguarda le comunicazioni libere
Per prima Nietzsche dei nostri lavori dando la parola alla dottoressa Falciai che ha chiesto di fare il primo intervento per problemi di orario quindi non abbiamo accettato il passo la parola alla mia cara collega
No
Ringrazia dunque vedo qui un un un uditorio molto ampio comunque pochi ma buoni
E dunque questa breve comunicazioni si riferisce a un lavoro che verrà pubblicato sugli atti intitolato aspetti psicodinamici delle perversioni sessuali
Ebbene io cercherò proprio di forma sintesi estrema però ma prima di iniziare il discorso sulla psicodinamica delle perversioni è necessario fare alcune brevissime premesse psicoanalitiche
Intanto gli studi psicoanalitici sulle perversioni iniziano i primi del Novecento
Con l'affermazione di Freud secondo la quale lei aberrazioni sessuali non sono altro che il permanere di elementi della sessualità infantile a spese della Gini Talita adulta
E inoltre con la affermazioni che elementi di perplessità polimorfa fanno parte della vita sessuale di ciascuno
Rendendo estremamente arduo e difficile il compito di tracciare una linea di demarcazione fra sessualità normale e perversa
Vale la pena a questo punto non voglio tediarvi ma di ricordare qual è stata la definizioni freudiana di perversioni
Ebbene Freud ha detto le pensioni sono prevaricazioni anatomiche delle zone del corpo destinati all'unione sessuale
E indugi in relazioni intermedie che normalmente con l'oggetto sessuale che normalmente dovrebbero essere rapidamente su sorpassata e sulla via della metà sessuale finale
è evidente a tutti l'ambiguità di fondo che contiene una simile definizione fra spesso se ne rese conto
In seguito affermando l'importanza delle coordinate storiche culturali per quanto riguarda lo sviluppo di comportamenti perversi
E sottolineando anche il la differenza fra la vita sessuale amorosa dell'antichità rispetto alla nostra i cento nell'antichità veniva sottolineata la pulsione mentre lui sottolineiamo il suo oggetto
Ebbene discorso cultura individuo si presta a si presterebbe a un lungo discorso in ogni modo vorrei fare io rilevare la la rapporto contraddittorio desiste fra la cultura l'individuo perché se da una parte la cultura cita delle norme ben precise di divieti per quanto riguarda comportamento perverso
Dall'altra ci propone attraverso i mezzi di comunicazione di massa
Dei giochi erotici perversi secondo
Pirelli più perverse regole del mercato chiudo questo discorso sulla cultura che ci porterebbe troppo lontano e inizio questo breve brevi cenni di psicodinamica delle perversioni lo studio degli aspetti psicodinamici delle perversioni sessuali conduce necessariamente all'analisi delle dinamiche che conferiscono Energia al piacere sessuale
Ebbene è il i dati statistici e la casistica clinica ci dicono che le che il le perversioni sono maggiormente praticate dal genere maschile piuttosto che da quello femminile
In sostanza i maschi pratiche renderà la maggior parte dei comportamenti perversi classificati nelle solite di negli elenchi
Classici delle solite classificazioni che cita anche il manuale di SM tre quattro per esempio il il travestitismo il feticismo
L'esibizionismo il voyeurismo sono per in maniera preponderante praticate dai maschi
In questo senso esiste una differenza di genere nel comportamento perverso a che cosa si arresta differenze di genere
Ebbene la spiegazione che viene data al punto di vista psicanalitico è questa la differenza le differenze di genere consistono nell'angoscia diffusione di simbiosi
In sostanza i maschi per affermare per ristrutturare loro virilità devono compie un atto di separazione dalla propria madre cosa che non viene richiesto alle i bambini
In effetti i maschietti devono superare la primitiva il primitivo stadio Moro funzionale simbiotico con la propria madre
Per affermare la loro virilità e anche per il timore in DSR come dire risucchiati da quei testi Darryl richiami inconsci di un ritorno allo allo stato indifferenziato e conseguentemente anche il pericolo di diventare femmine
Quasi tutte le culture recano i segni del conflitto della mascolinità in questo senso che si possono esempi di impiccare nell'enfasi posta sul fallo
Nel timore di entrare in eccessiva intimità con le donne nella la paura di essere umiliati nel la contropartita di umiliazione rivolta alle donne
Questo diciamo ci conducente
A vedere
In queste atto di separazione dalla madre
Anche un'altra un'altra o diciamo sferra importante da considerare cioè la necessità per l'uomo di frapporre fra il corpo se e quello della madre una certa distanza
Questo spiega perché esista una predominanza maschile nell'uso dei canali visivi come fonte di eccitazione e il voyeurismo spesso non è una prova
Il discorso dell'umiliazione
Qual è il meccanismo e conduce poi comportamento perverso
Per superare l'umiliazione
è necessario un Atto di supremazia quindi questo processo si può sintetizzare con tre fantasie inconsce fondamentali la prima
Sono umiliato la seconda scopro la vendetta
La terza umiliò mi avvolta
E ottengo così la signoria sul passato
Quindi l'ottenimento della supremazia sembra essere la finalità del processo difensivo che faticosamente viene imbastito dalla nascita in poi per superare la paura
Il dolore intanto della separazione la paura della dipendenza il conflitto fra desideri diffusione bisogno d'indipendenza e il il timore di essere umiliati
Se si va a vedere la trasformazione del dolore e dell'umiliazione Inc
Nella supremazia non è altro che un processo creativo
Questo processo creativo si può diciamo verificare anche nella produzione artistica oppure nella dedizione ideali non so politici sociali o quello che volete
Ecco non è altro che la sublimazione se si va a vedere
Quindi questo processo creativo si può anche manifestare per esempio in uno stile rotti quei Novak Tivo
Non a caso le perversioni sono stati anche definite neo sessualità
Per sottolineare l'esasperata e disperata creatività che
Lei sottintende
Il pazienti neo sessuale in questo ci dice la pratica clinica è incessantemente coinvolto in sentimenti di oggi io e di invidia nei confronti del seno madre le perversioni sessuali infatti non servono soltanto al mantenimento dell'omeostasi lipidica ma anche al mantenimento dell'omeostasi narcisistica
La prova
Che diciamo viene diciamo coinvolta colombe Stasi narcisistica ci è dato dal dalla diciamo constatazione sempre in sede clinica che il paziente neo sessuale
Il nucleo traumatico della sua perversione
Costituito dall'esperienza diciamo infantile di estrema passività nei confronti della madre per edipica
La quale viene percepita come onnipotente come maligna e suscitando sentimenti di per esempio quasi di qualcosa di soprannaturale
Per superare
Questi sentimenti
Di passività nei confronti della madre pre edipica
Cosa accade viene innescato un processo di disumanità azione del corpo
Questo si fonda al solito su tre fantasie inconsce
La prima è lei non esiste
Seconda io non esisto
Terza io la costringo avendo la ridotta ad una cosa a darmi piacere
Quindi
Il risultato di questo processo di disumanità azione non è altro che e il un ex diciamo il combattere un'estrema angoscia
Di annientamento e di castrazione che il bambino può aver sperimentato nei confronti di una madre tu qua crudele
Ho percepita come tale perché non sempre si tratta di situazioni reali certe volte si tratta di percezioni del bambino
Quindi Lippi dirigono componente importante delle perversione questo processo di disumanità azione del corpo
Io a questo punto concluderei dicendo
Che i sintomi psicologici e le inibizioni compreso il comportamento perverso non rappresento altro che tentativi di curarsi terzi
Di fronte alle difficoltà della condizione umana di fronte al conflitto di fronte alla necessità di cercare soluzioni di trovarle
A i traumi universali che che rappresentano esperienze di tutti gli umani per esempio
L'esistenza dell'alterità
La scoperta della differenza fra i sessi le generazioni l'inevitabilità della morte
Si può dire concludendo che l'insuccesso
Ad affrontare i traumi universali che la condizione umana
Rappresenta per alcuni individui una fonte di angoscia intollerabile il ricorso a soluzioni perverse non è altro che l'estremo tentativo di combattere l'angoscia di castrazione di anni e di annientamento
Con questo concludo se ci sono delle domande posso brevemente rispondere
Circa centotrenta avevo calcolato al massimo entro due minuti
Domanda
Ma domenica ventinove
Ho chiesto contestualizzare nessuno finalmente ogni tanto io esiste esponente non nata ancora
Certa ma io lavoro a Livorno faccio la libera professione
In più mi occupo di educazione sessuale e faccio ricerche per università cioè faccio parte come collaboratrice sperma chiaramente
Colui che sa di Pisa e di Livorno e mi occupo di psicosomatica sono iscritte alla Società di medicina psicosomatica fra l'altro ci sarà un congresso il l'otto e il nove a Livorno
Chi volesse partecipare sempre tempo iscriversi
E a parte questo il discorso e le perversioni mi affascina
è una cosa che ho sempre rimandato cioè ho fatto degli studi perché necessariamente lavorando un è costretta aggiornarsi e a studiare però devo dire l'affrontano in maniera diretta lo sempre rimandato
Arrivato a questo punto approfittato di questo congresso ha detto no ora ti metto con le spalle al muro e devi veramente studiarlo a fondo e allora ho cominciato con un certo anticipo
A raccogliere il materiale che poi avevo anche da tempo cumulato i al riguardarlo tuttora a tirarci fuori un piccolo lavoro e sarà voi DC pubblicato sugli atti
Questo sì avete delle domande da fare ringraziamo grazie a voi
A
Rossella Ceccanti
Che parlerà di violenza sessuale su minori famiglie e servizi
Che tu sei pregata di presentare di residenza fa sì sì alla infatti volevo presenta intanto io sarò psicologa e lavoro in un Centro d'igiene mentale i sono anche consulente presso un servizio riabilitazioni minori quindi diciamo che le considerazioni che io riporto in questa relazione sono nate all'interno di questa mia esperienza professionale con i bambini
Leggerò la relazione perché almeno utilizziamo al meglio i tempi che abbiamo a disposizione
Allora parlare di bambini vittime di violenza sessuale credo che richieda da parte dell'operatore un atteggiamento di discrezione nuova al fine di evitare di danneggiare ulteriormente un'intimità già duramente compromessa dai fatti
Il rischio opposto in cui si può incorrere è quello di cadere in un semi silenzio sostenendo così un atteggiamento ancora troppo diffuso di inconsapevoli omertà più che di tutela del minore
Partendo da tali considerazioni sono state riportate due storie cliniche di cui alcuni dati socio anagrafici
Bene
Allora dicevo che partendo da queste considerazioni sono state riportate due storie cliniche di cui alcuni dati socia la grafici sono stati volutamente omessi o modificati
Soffermandoci sulle complesse dinamiche psicologiche che si attivano all'interno del nucleo familiare del bambino abusato
Si rileva come ettari dinamiche si esprimano in atteggiamenti di vicinanza lontananza accoglienza negazione del problema coinvolgendo su diversi livelli emozionali i vari membri della famiglia
Il come stare emotivamente nel problema
Può favorire o limitare una messa a fuoco del problema stesso Vieri meccanismo fattori che lo sostengono così come può favorire un limitare una elaborazione individuale strutturando una questione o una frammentazione familiare
Primo caso Laura a sette anni vive dalla nascita con il padre e la madre in una frazione di un piccolo comune umbro dove frequenta la seconda elementare
L'abitazione della bambina è ubicata in una zona semi suo lata vicino a te case dove vivono rispettivamente tre famiglie
Laura ha subito molestie sessuali da parte di un anziano vicino con il quale l'intero nucleo familiare ha sempre mantenuto un buon rapporto di vicinato
L'episodio è stato nell'immediato riferito dalla bambina i genitori che hanno saputo prontamente a cogliere il racconto della Fia il suo vissuto emotivo
Tale tempestività evitato il ripetersi di altri episodi circoscrivendolo ad una sola esperienza
Un equilibrio sano della coppia un buon livello comunicativo ha permesso ad entrambi i genitori di agire e di fronte a tale esperienza comportamenti chiari ed individuare percorsi di servizio condivisi
Forse all'interno di vissuti emotivi diversificati e talvolta per entrambi disorientante
La bambina trovato nel proprio contesto familiare in un atteggiamento di discrezione genitoriale
La possibilità di esplicitare quelli sensazioni sgradevoli suscitate dall'esperienza vissuta reagendo nell'immediato Attraverso atti magici di pulizia delle mani e del viso
Accompagnati da verbalizzazioni di schifo e di rabbia
è una relazione un po'movimentata
L'apertura comunicativa favorita dal contesto familiare ha permesso inoltre a Laura di raccontare spontaneamente già dal secondo colloquio con la psicologa fatti e sensazioni riuscendo a spostarli da una dimensione di colpa personale
Ha una dimensione di condanna morale nei confronti dell'anziano vicino
Il forte coi migliori coinvolgimenti investimento in mozione Ale da parte dell'intero nucleo familiare in tale vicenda a Pluto nella coppia un comune sentirsi famiglia abusata
E su tale vissuto che l'intervento del servizio sia andato delineando accogliendo bisogni diversamente espressi come coppia e come singoli
La signora mantiene spontaneamente con la psicologa frequenti contatti telefonici manifestando così una netta necessità improrogabile di esprimere nell'immediato le proprie sensazioni modula il tono di voce fino a sussurrare alcuni contenuti per le più inquietanti proteggendo così i propri segreti nell'intimità della sua casa
Anche all'interno del colloquio manifesta un bisogno urgente di esplicitare sul piano verbale il suo sentire cura accompagnando con una contrapposta chiusura corporea il bisogno di difendersi da sé stessi racconti
La presenza del marito durante il colloquio è più silenziosa Pulse fortemente compartecipi sul piano emotivo
Un atteggiamento di riservatezza accompagnato da un bisogno di adesione razionale ha infatti lo contraddistingue
La sua presenza discreta esprime un bisogno di ripensare dentro di sé i contenuti troppo dolorosi per potere essere subito esplicitati
Come coppia raccontano Nast una storia di intimità violata riferendo una incapacità nuova a lasciarsi andare reciprocamente a momenti di tenerezza e di erotismo
è una tendenza inusuale per la passata complicità affettiva tra padre e figlia ad evitare tutti quegli atti quotidiani che potessero comportare un'esperienza visiva di nudità o di contatto corporeo tra il genitore il padre e la bambina
Come nucleo familiare registrano una graduale chiusura al contesto sociale accompagnata da un sensibile cambiamento di stile di vita che vede ridotti rapporti con amici e parenti e gli spazi di autonomia ludica della bambina
Entrambi riferiscono nei mesi successivi con grave disagio la forzata vicinanza con l'anziano signore e l'atteggiamento di omertà e di distacco emotivo assunto nei loro confronti da familiari dello stesso
Cambiare casa diventa nel tempo un Progetto indispensabile per poter ritrovare una propria intimità familiare e di coppia unica soluzione per entrambi
Questa coppia ancora in attesa di essere convocata la
Seconda udienza al tribunale ora presso il tribunale ordinario e da un anno circa
Quindi un anno fa piovere successo il fatto Angela queste secondo caso Angela a dieci anni quando arriva al servizio vide vide da un mese in Umbria in una zona di campagna con i propri genitori
La bambina subito all'età di cinque anni per un periodo di due anni violenze sessuali da parte di un parente
La madre per lungo tempo non ha accolto le richieste di Angela di non avere più contatti con il parente non avendo mai letto dietro dalle lamentele anche se verbalmente esplicite la possibilità di una violenza sessuale
Un atteggiamento positivo più marcato caratterizzato da una reazione di pianto persistente avrebbe messo la madre le condizioni di rileggere i precedenti fatti sotto una luce diversa
E di convalidare il proprio sospetto sottoponendo la bambina una visita ginecologica
Il parente viene erigendo enunciato è l'iter giudiziari già avviato la famiglia cambia residenza trasferendosi dalla Toscana e in Umbria lei dice per motivi lavorativi del marito la signora
La signora contatta il servizio dietro sollecitazione delle insegnanti che rilevano nella bambina una chiusura relazionale patologica interrotta da improvvisi scoppi d'ira in reazioni di aggressività
Dal primo colloquio la signora manifesta un'urgenza improrogabile nel riferire sui problemi che si esprime ancor prima di entrare in ambulatorio in sala d'attesa
La violenza sessuale subita dalla Fia sembra essere il suo unico biglietto da visita la sua carta di identità dove anche il proprio nome e cognome diventa né insignificanti di fronte ad un fatto che sembra racchiudere caratterizzare e definire più di ogni altro dato tutta la sua vita di donna di madre e di moglie
Negli incontri successivi il bisogno compulsivo di tirar fuori contenuti dolorosi e di trovare nell'immediato un senso a quanto è accaduto si alterna momenti di silenzio di distanza non preannunciata al servizio
La stessa modalità viene utilizzata nel seguire disordinatamente iter legali e psicologici alternativi a quelli già intrapresi
Aggrappandosi a sempre nuovi riferimenti
In tale agire compulsivo vengono coinvolti i vicini di casa e le insegnanti della bambina impotenti impreparati interlocutori del suo narrare
Creando così inevitabilmente un clima difensivo è un graduali solamente dell'intero nucleo familiare all'interno del nuovo contesto di paese
Lo stesso meccanismo di distanze di isolamento il motivo sembra caratterizzare i rapporti all'interno del nucleo familiare la distanza psicologica e fisica agita nella quotidianità la figura genitoriale maschile
Come la sua assenza colloqui io non ho conosciuto il padre il padre di questa bambina
Esprimono un forte vissuto repressivo un bisogno di distanza da fatti troppo dolorosi da sostenere sia per il proprio ruolo genitoriale che per il proprio ruolo sessuale
Un agire compulsivo della signora si compenetrano in gioco di patologici in Castel con un non agire silenziose impotente del marito
In tale situazione del comportamento stupore uso di Angela fatto di immobilismo i lunghi silenzi anche Rho interruttore improvvise aggressioni fisiche verbale nei confronti delle proprie bambole e dei propri genitori
Sembra rispecchiare contenere in sé l'agire di entrambi rinviando l'immagine pietrificata della rete comunicativa familiare
Dopo un percorso difficile discontinuo durato sei mesi circa dalla presa in carico i rapporti con il servizio si sono improvvisamente interrotti
La signora dopo circa due mesi comunica telefonicamente con un motivo del suo silenzio il recente cambio di residenza
La famiglia è tornata a vivere in Toscana per motivi lavorativi del marito dice la signora chiede se può continuare a tenerci informati della situazione
Nel momento in cui ha telefonato la signora ancora non aveva preso contatti con i nuovi servizi e di territorio
Alcune riflessioni sui dei casi presentati la violenza sessuale un evento così destruttura anche per chi lo vive che porta inevitabilmente con sé di profondi cambiamenti negli equilibri individuali familiari e di coppia
La violenza pur se subita dalla minore coinvolge necessariamente l'intero nucleo familiare introducendo un senso di impotenza vendetta che inizialmente paralizza il pensare l'agire
Diverse le risposte delle risposte comportamentali e le modalità comunicative dei veri membri della famiglia
Abbiamo visto c'è un atteggiamento molto diverso non nelle due famiglie rispetto al fatto
Un atteggiamento di discreto silenzio può costituire un passaggio obbligato come per il padre di Laura la prima bambina nel tentativo di tutelare una intimità individuale familiare di coppia percepita come precaria dopo l'evento verificatosi
Un silenzio difensivo può essere interrotto da un buttafuori secondo una modalità compulsiva come la storia di Angela al fine di evitare al mondo dire rinviare al mondo una realtà intollerabile
Un'alleanza affettiva di un atteggiamento di coesione familiare preesistente e permette comunque la coppia genitoriale di rispondere di fronte alla violenza con comportamenti chiari condivisi che sostengono il minore nella sua storia
Una scarsa capacità comunicativa così come una precarietà affettiva sono alimenti che impediscono di leggere nell'immediato la realtà dei fatti quando questo avviene per lo più sulla base di una convalida il ginecologica più che il suo racconto della piccola vittima la coppia genitoriale non riesce ad agire da continente affettivo necessarie per il minore
Interessante a tale proposito infatti anche le considerazioni che sono stati fatti molti studi sui fattori familiare che predispongono a una violenza sessuale e sulla tipologia della coppia di genitori dei la Fame famiglia incestuosa di cui si parlava anche oggi
Per concludere alcune considerazioni anche relative al ruolo dell'operatore mi dispiace che questa parte lo potuta sviluppare poco però forse come recherebbe non attenzione anche maggiore
Oggi un confronto culturale sociale nuovo con tale problematica implica necessariamente un agire nuovo
Sì a livello personale che a livello professionale e servizi non sono stati ancora individuati percorsi consolidati che permettano integrazione reale di questo agire
Troppo spesso si parla separatamente in un agire legale e psicologico sociale e culturale
In tale logica di separatezza l'intervento dei servizi sit focalizza prevalentemente sull'uso soggetto vittima di violenza e anche se non sempre sul suo nucleo familiare
Al soggetto indicato come abusante viene priorità ritardata di mente garantito solo un percorso giudiziario perché obbligato
L'assenza dei servizi di spazi pensati per raccogliere il problema dell'agire come adulto una violenza sui minori è un vuoto su cui come operatori io credo che sia necessario riflettere
Strutturale percorsi formativi specifici e comuni volti ad operatori di settori diversi può aiutare a colmare tali vuoti
E individuare un linguaggio un approccio comuni pur garantendo una specificità del singolo intervento cioè l'intervento legale o sociale o psicologico medico
E questo come quanto diceva no oggi rispetto alla alla Progetto Arcobaleno quell'ispettore vive di polizia
Ciò al fine di assicurare iter giudiziari e psicologici integrati chiari di reale supporta il minore e di garantire una corretta accoglienza dalla domanda cioè il momento Della denuncia
Fa sì questa come raccontato dalla clinica che riveste un significato psicologico profondo per una elaborazione di quanto subito sia da parte del bambino vittima dell'abuso sia da parte delle sue figure affettive dei riferimenti e quindi della famiglia
Io ho concluso
Con semplicità Rossella chapeau portato una spaccatura di un mondo che spesso o viene nascosto
Quindi ne approfitterei anch'egli in questo momento di
Dell'invito che Bruxelles lascia affatto se vogliamo approfondire quella parte se vogliamo scambiarci alcune delle su quella partecipa di ritenere di interventi di protocolli di interventi che potrebbero essere sempre più diffusi
Se qualcuno può domandare come qual è il supplente domande siamo che cosa ha fatto come si è mossa
Solo
Questo
Sì
Sì
Sì
Qualora
Sì ecco questo infatti no si riallaccia al discorso anche della della mancanza di molti di tempi anche comuni no che vedono coinvolti si del servizi diversi diciamo noi come servizio non fatta la nostra valutazione psicologica sulla sulla bambina e questa cosa poi è arrivata al tribunale dei minori no questa segnalazione
Poi i tempi no terrà passare dal tribunale dei minori ai tributi al tribunale ordinario per si scambino per sono stati piuttosto lunghi tra l'altro c'è il discorso che cioè noi abbiamo lavorato molto con la famiglia per individuare quali poteri potesse essere inviterà legali e più più giusto no
A per la bambina per la famiglia stessa
Anche che che ci trovavamo di fronte a una persona che aveva agito questi fatti anziana
Quindi che aveva superato all'età per cui no poi un anziano viene
è anche vero che poi quando siamo di fronte a un anziano in maniera molto semplicistica cerchiamo di interpretare il fatto come arteriosclerosi meno odiamo ecco una una lettura di questo tipo
Anche se poi altri elementi nella vicenda nella situazione familiare dell'anziano signore ci facevano anche pensare a delle storie passate precedenti che questo signore ha già agito comportamenti di questo tipo all'intera famiglia però supposizioni diciamo
Allora quindi discorso dell'età della persona il discorso del passaggio da un tribunale all'altro il discorso della esitazione iniziale da parte dei genitori a costituirsi parte civile tra l'altro i genitori non ci sono costituiti dopo parte civile
Cioè avevano fatto una richiesta esplicita alt giudice del tribunale dei minori di non trasferire le pratiche al tribunale ordinario se fosse stato possibile non tanto per mantenere un silenzio ma più che altro per non mettere la bambina nelle condizioni di essere interrogata eseguire tutta una serie di procedure no
Tra l'altro anche noi avevamo rilevato che c'era stato poi una non dico risoluzione del caso o no positiva per la bambina però diciamo che ecco avevamo contenuto bene anche gli effetti negativi del fatto sulla sulla bambina
Quindi ecco rimettere tutto in discussione era era molto difficile per i genitori stessi per l'equilibrio anche psichico dei genitori stessi
Quindi in questo passaggio poi c'è questa cosa non è stato tutto possibile garantirla perché comunque può è una denuncia va avanti giustamente va avanti
E
Il quindi è passato un anno e ancora c'è il signore anziano vicino di casa sta sta in casa sua vigilato dai parenti no
I carabinieri hanno fatto presente che no era stato erano stati convocati no in questa udienza che poi è stata rinviata per una serie di scioperi e cose varie come succede sempre
Per cui si ritrovano vicini di casa
Tra l'altro l'anziano signore con un atteggiamento anche di ostentazione di certi comportamenti
Che non aiutano poi questa famiglia
La famiglia ecco dopo un mese dopo molto tempo dopo molti mesi ha deciso che però per la propria integrità a mentale era opportuno portare avanti un progetto che comunque era già nella loro nella loro mente
E quindi sono è ancora in attesa di di essere convocati dal tribunale per ridiscutere questa cosa
Probabilmente questa persona data dall'età no i certificati medici che attesteranno una una no problemi di senescenza
Probabilmente ecco non è che avrà una una condanna o cose di questo tipo però diciamo ecco importanti in phasing in questo caso c'è il lavoro grosso che è stato fatto dal servizio accompagnare i genitori
In questo percorso legale che suscitava molta ansia nella nel genitore esteso che tra l'altro qualche volta realmente anche difficile per un genitore individuare l'avrà il percorso più semplice non più chiaro più tranquillo
I poi ecco nel frattempo in questo percorso ci sono stati anche problemi con i mass media e quindi il discorso del no e articoli sul quindi la denuncia contro i giornalisti anche questo abbiamo rubato fare vinciamo però ecco i tempi sono molto lunghi purtroppo
Intorno alle
Come
Non è
Reale gli atti
Sarà gli avrebbe dato anche il vigile mole
No
Parte del materiale
Sì col terapeuta esse solo che mi ci occupiamo ogni clinica però anche di educazione sessuale e di prevenzione
Abbiamo riflettuto molto rispetta la prevenzione perché fare prevenzione soprattutto con i bambini però dovevamo sapere anche fare far prevenzione rispetto a cosa
E quest'idea quest'immagine di pedofilo è rimane ancora abbastanza vaga generica per cui abbiamo provato a a dare un quadro avere un quadro nuovi soprattutto come come studiosa dell'argomento per poter rendere al meglio la prevenzione
Per cui abbiamo provato ad abbozzare delle caratteristiche di personalità dei di pedofili cioè non non esiste un tipo di pedofilo secondo noi ne esistono vari
E e quindi l'abbiamo provato una categoria una cuccia un così un ad avere delle classi insomma di identificare delle tipologie di pedofili a seconda delle loro manifestazioni quindi lo stiamo parlando della motivazione che riporta a ma di come loro esprimono
Come manifestano
L'interesse per per i minori allora leggo perché se no poi non rientro nei tempi e quindi ok allora dunque il termine pedofilo evoca nell'immaginario collettivo tirature gli abusi sessuali ai danni dei minori sia un maniaco anziano e psicopatico ma tale immagine è stata smentita o per lo meno sappiamo che è incompleta e vari studi hanno dimostrato questo
Numero tre numerosi studi questa lavori può intanto far vedere queste immagini sono rispetta del materiale che abbiamo stiamo producendo per da utilizzare proprio con i bambini per la prevenzione
Dunque numerosi studi hanno dimostrato che il pedofilo una persona assolutamente comune di solito è un signore dai modi garbati in anche dal bell'aspetto insospettabile
Molto spesso sui quaranta sposato con figli con un lavoro in rispettabile ed adattato socialmente
Può essere chiunque il vicino di casa il collega di lavoro il distinto signore che si incontra ogni giorno alla fermata dell'autobus egli realizza le sue perverse fantasie o fuori casa o nel proprio contesto familiare direttamente o indirettamente con i propri figli con i propri nipoti con figli di amici
Le sue manifestazioni vanno da semplici espressioni di tenerezza a vere e proprie forme di violenza o molestia come la masturbazione la manipolazione dei genitali
Il coito vaginale lasso Domizzi azione fino a forme brutali come la morte per sevizie
Non esiste pertanto uno stereotipo standard del pedofilo ma è possibile identificare varie tipologie
Il pedofilo latente noi queste sono definizioni nostre quindi qualsiasi osservazione riguardo più che capito bene a accetta il pedofilo latente colui che manifesta una morbosa attenzione nei confronti dei bambini che accompagna fantasie erotiche ma non giunge manifestazioni pubbliche
Egli pur intuendo sin dall'adolescenza la propria diversità in seguito all'introito serie di norme morali molto rigide si rende conto che le sue pulsioni non sono socialmente accettabili e per tal motivo è costretta a nasconderle
Pedofilo occasionale è colui che pur non presentando gravi disturbi distorsioni psicologiche durante la vacanza a Bangkok in Sri Lanka Interlandi o Medioriente esperienze sessuali trasgressive
Dettate forse dall'atmosfera esotica di questi luoghi dalla lontananza dall'ambiente naturale di vita del clima di rilassatezza che forse invoglia a trasgredire le norme morali normalmente osservate e probabilmente perché la trasgressione resa ancora più allettante dai modici costi infatti una notte di Sesto con una ragazzino ragazzino costa solo poche decine di dollari
Un'altra molla che spinge questi turisti del sesso potrebbe essere determinata dal dall'eccesso di offerta sessuale che sta portando lentamente alla noia la rinuncia probabilmente perché paura angoscia ossessioni colpiscono più la figura maschile rispetto a quella femminile
Così che a concludersi del secondo millennio emerge la figura di un maschio fragile spiazzato non solo all'ombra sinistra e la DS si allunga di incrinare le relazioni ma soprattutto è alle prese con una donna che non vuole più più fingere orgasmi ma che chiede di esigenze
In passato l'uomo il maschio si trovava di fronte ad una donna che gli resisteva invece adesso è già pronta sul letto e lui perde la sicurezza per tal motivo per rivivere un la sua mascolinità perduta anche se solo temporaneamente potrebbe rivolgere le sue attenzioni verso i minori per le loro caratteristiche di docilità e sottomissione qualità che si trovano sempre più rapidi raramente nelle donne voi mentre l'altra se vuoi
Si va alla ricerca di carne fresca di Piccole donne piccoli uomini sottomessi arrendevoli che soddisfano l'immaginario erotico cosa che la donna con la sua evoluzione sembra non essere più in grado di fare in definitiva per affermare per rivitalizzare la propria sessualità ricerca trasgressioni insolito ed estreme come la pedofilia
Pedofilo dalla personalità immatura è colui che non è riuscito mai a sviluppare normali capacità di rapporto interpersonale manca di una sufficiente maturità e di un armonioso sviluppo nella speri istintiva affettiva ed emotiva
Non riesce a superare le normali Fazzi attraverso cui l'uomo d'una donna rimane alla completezza dell'unione sessuale e pertanto rivolge le sue attenzioni e di rituali di corteggiamento al bambino per te sentirsi padrone della situazione
Spesse le vittime non gli sono sconosciute e di rapporto sessuale non è dettato dall'impulso incontrollabile ma il bambino viene corteggiato con storie giochi attestazioni di amicizia
Non a comportamenti eccessivamente aggressivi anzi i suoi atteggiamenti sono di tipo seduzione seduttivo e passivo
La modalità di approccio più sale quella di far leva sulla naturale curiosità del bambino per il sesso raramente raggiunge l'orgasmo con la penetrazione
Preferisce iniziare bambino foto o video pornografici a volte a causa della sua maturità potrebbe idealizzare le sue relazioni con i bambini
Fino a sostenere che siano l'espressione di un amore genuino sostenendo che la differenza Inter genere razionale non è un limite per la reciproca soddisfazione sessuale ed emotiva
In quanto tutto quello che due tutti possono fare insieme lo si può fare anche con un bambino
Si considera protettore ed amante dei bambini ed imputa la Società qualsiasi possibile conseguenza negativa per i minore coinvolto nel rapporto pedofilo quei mentre l'altro le sue relazioni durano fino a quando il bambino stesso non perde quelle caratteristiche che l'ora in gol lo rendono attraente suoi occhi una volta perse tali caratteristiche il pedofilo è condizionato a dover cambiare compagno mostrando una personalità vulnerabile volubile
Il pedofilo regressivo
è colui che nonostante sia riuscito a stabilire senza grosse difficoltà sani legami affettivi con i propri coetanei ad un certo punto inizia ad avvertire un senso di inadeguatezza a convivere con gli stress quotidiani
A causa della sua inefficacia controllare gli stimoli stesso oggi molto spesso diventa alcolista ed inizia rivolgere il suo interesse sessuale verso i bambini
Tale interesse diviene un atto impulsivo dire frena bile ed è rivolto soprattutto a soggetti sconosciuti che può manifestarsi come comportamento improvviso incontrollabile
Il pedofilo aggressivo e colui che manifesta spesso un comportamento antisociale e misogino try piacere dalla salire la sua vittime farle del male fino a provocarne la morte
Alla base la sua violenza c'è sempre un background di aggressività di frustrazione e di impotenza un sentimento di svalutazione di sé e degli altri
Violando un bambino Alpe da Foro il PETA pedofilo non fa altro che aggredire la parte fragile vulnerabile di se stesso sperando di esorcizzare in tal modo il fantasma delle sue debolezze e soggezione interiori
I sentimenti e le mozioni di forte ostilità e l'atto perverso altro non sono se non l'espressione di un odio ero Tisato in cui l'individuo che durante l'infanzia era stato vittima la possibilità di diventare vincitore
Infatti le aggressioni versi bambini simboleggiano le vittimizzazione da loro subite e attraverso l'atto perverso impastato viene cancellato trasformando il trauma in piacere orgasmo e vittoria
Il pedofilo omosessuale ecco le che trasferisce sul bambino l'amore che non ha ricevuto dalla mamma egli ha spinto ad agire più per interesse personale che per un'autentica attenzione per il minore
Si identifica con il suo partner vedendo di quel bambino che gli era quando aveva la stessa età lo ama così come avrebbe voluto essere amato dalla propria madre attraverso l'abuso riesce a sopperire le carenze affettive subite
In ogni caso nonostante questa articolata tipologia il pedofilo presenta sicuramente disarmonia della personalità che lo portano ad usare l'altro per risolvere i propri problemi le vittime sono i bambini perché più facilmente manipolabili
Il pedofilo fortemente combattuto tra le proprie resistenze psicologiche le remore sociali e la forte propensione verso una sessualità deviata tanto che possono trascorrere giorni mesi o anni prima che riesca a vincere l'inibizione e tradurre i propri impulsi in azioni concrete
Le persone normali le per le persone normali l'eros rappresenta un'esperienza di pienezza il modo con cui pedofilo vive l'amore e povero anonimo e privo di autenticità ma anche lui la capacità di allacciare un legame paritario con l'altro
Il pedofilo non riuscendo a raggiungere e superare le normali frasi indispensabili per pervenire ad uno sviluppo graduale ed armonico della sessualità rimane in una condizione di erotismo infantile e di maturità
E si sente appagato solo da bambini proprio perché rappresenta nei suoi bisogni infantili insoddisfatti ed essendo indifesi non stimolano né angoscia né ansia essendo facilmente controllabile manipolabili
Come tra l'altro
Tale distorsione molto spesso è determinata dal fatto che il pedofilo a sua volta ha subito da piccolo degli abusi del suo comportamento scaturisce dal tentativo di rimuovere un trauma sessuale infantile fa la sofferenza adesso derivata l'abuso sessuale rappresenta una sopraffazione è un modo però affermare la propria superiorità il proprio potere su chi è più debole
Sicuramente una grossa responsabilità di attribuire anche alla nostra cultura che con l'asilo dei media e propaganda fornisce stereotipi legati più al prendere che non al dare
Specie in campo sessuale per cui molto probabilmente gli abusanti crescono con l'idea distorta che hanno il potere di prendere tutto ciò che si vogliono e lo fanno
E lo reazioni sono quindi una traduzione distorta di un atto d'amore che può giungere paradossalmente fino alla morte per sevizie
Cosa possiamo fare non utilizzare la pena detentiva come panacea gli abusi ma aiutare adulto perverso grazie a personale specializzato affari emergere i traumi infantili subiti affinché possano essere elaborati
Nello scegliere la strada della terapia piuttosto che della repressione sicuramente se sembra di imbattersi in costi economici molto elevati in quanto noi sono indispensabili per aperti altamente specializzati e le terapie potrebbero durare anni
In ogni caso tali costi sono enormemente inferiori rispetto a quelli che la società paga sia per le spese detentive sia per le loro recidive e soprattutto per i danni che costoro causano a tanti bambini ci sono altri
Non dimenticare che la nostra funzione di genitori ed educatori e quella di stare accanto discretamente bambini che crescono ed insegnargli che per avere cura di loro stessi qualsiasi contatto genitale quegli adulti va considerato come un gesto del tutto fuori luogo
E che hanno il diritto a dire no agli adulti quando si fanno loro richieste le quali non vogliono acconsentire
Spetta agli adulti insegnare ai bambini il vero significato dei fantasmi sessuali perversi ed impedire che si realizzino per poter far ciò occorre essere disponibili ad affrontare l'argomento e non a censurarlo lasciando il soggetto in età evolutiva in balia di se stesso
Bisogna fornire loro informazioni adeguate affinché possano proteggersi d'infrangere queste quel muro di silenzio che li relegano in una dimensione di Sofia
Coniugare la sessualità con la parola è necessario che il bambino sa perché il mondo non è popolato solo di eroi principesse fate buone ma è anche di orchi e streghe che potrebbero approfittare di loro
Allora l'atteggiamento migliore parlare nessun problema si è risolto con il silenzio anche se molto spesso si tace per timore o vergogna
I bambini devono sapere che per qualsiasi problema possono contare su un sistema di supporto capace di aiutarli un simile addestramento consentirà ai minori di difendersi dai rischi dell'abuso e dell'incesto
Non saranno più in balia di se stessi ma potranno evitare che un'esperienza così traumatica apposta per vedere distruggere il loro mondo psichico e fisico
Ricordiamo che se riusciremo a salvare un bambino ad abusi sessuali oggi potremo avere un pedofilo e meno domani
Felicità e mettere
Dunque lei abbiamo organizzato dei corsi per genitori e operatori che stanno partendo adesso praticamente insomma vi capiterà di vederle anche nei nei giornali Bari interviste Riva riguarda questi corsi stiamo preparando questo materiale da diverso tempo che praticamente diviso in fasce cioè questo materiale per farà parte di di manuali divisi per fasce d'arte uno riguarda il tre sette anni e l'altro dagli otto ai tredici ed è un materiale che i genitori dovrebbero utilizzare cioè e di interazione tra genitori bambini
Per la prevenzione quindi partendo per esempio dal modo di toccarsi neutro o piacevole al modo di essere toccati cattivo diciamo così poi asseconda linguaggio in queste manuali questi
Materiale
Si chiede di disegnare si chiedono attraverso delle vignette io per la fascia più grande chiaramente sapendo scrivere e insomma hanno delle capacità cognitive diverse ci sono dei giochi anche con i puzzle con gli anagrammi sempre riguardo all'argomento
Vediamole siamo ci proponiamo per percorsi per prevenzione per programmi sia nelle scuole il la mia collega in particolare a sta parlando presentando questo tipo di di di lavori al ministero Pubblica istruzione
Non abbiamo fatto corsi per ora cioè nel senso di di noi occupandoci soprattutto di clinica e e di di ricerca anche nell'ambito universitario abbiamo molti genitori molti professionisti che ci chiedono aiuto rispetta i figli molti operatori che ci chiede l'aiuto Leo come aiutare altri genitori
Però coi non non ti sa rispondere spetta accorsi effettivamente fatti perché ancora non diciamo che con tutto ciò anche dal punto di vista della della
Così via dell'editoria è abbastanza difficile ci hanno detto una casa editrice ci ha detto amo voi avete un approccio molto americano questo in Italia non non va bene e quindi cioè le resistenze sono molte
Passiamo la parola agli altri relatori cantanti o bis il nolo Morrone
Sì pensionati ma ex un attimo presenti un attimino distinto casa fai allora io mi chiamo Silvia Morrone vengo da Torino
La mia occupazione principale quella di psico pedagogista presso una comunità terapeutica
Con soggetti psichiatrici e tossicodipendenti questa apparentemente perché poi pensavo nel presentarmi sembra non c'entrare nulla col titolo di di questa relazione diciamo che io mi sono avvicinata alla sessuologia
Collaborando con uno psichiatra d'un gruppo di auto-aiuto per soggetti transessuali
Che a Torino presso l'Ospedale Mauriziano e poi così sono nate altre occasioni di di ricerca quindi manca diciamolo grande esperto della parte più
Para filologica direi così spero quanto meno di essere una buona lettrice di questa relazione
Allora per
Grazie a lui si legge allora e leggermente variato da quello che appare sul
Sul programma dei disturbi di personalità e para figlie valutazione di dieci soggetti parafilia ICI facendo riferimento all'asse secondo del DSM quarto
Per Panfili e termine che ormai largamente sostituito la precedente definizione di perversione sessuale
Si intende secondo il DSM-IV
Un disturbo sessuale caratterizzato da fantasie impulsi sessuali o comportamenti ricorrenti intensamente eccitanti sessualmente che in generale riguardano oggetti inanimati la sofferenza o l'umiliazione di se stesso del partner
O di bambini o di altre persone non consenzienti e che si manifestano per un periodo di almeno sei mesi
Una qualunque ricerca sulle para figlie e resa molto difficoltosa dalla prevedibile riservatezza dei soggetti rappresentanti campione
Sebbene il DSM quarto sottolinei che comportamenti e o le fantasie para fili che causino un disagio clinicamente significativo e addirittura compromissioni nelle aree sociale lavorativa
è altresì vero che molti Soggetti raggiungono un soddisfacente compenso e sono difficilmente disponibili ad una missione Franca delle proprie tendenze o desideri il lettera Tura sono in effetti riportati diversi studi relativi alla valutazione psicodiagnostica di soggetti para FIGC i cui comportamenti avevano determinato conseguenze penali e che si trovavano pertanto in stato di detenzione
I limiti di questo tipo di studi consistono fondamentalmente nel fatto che le attitudini para fili che di questi soggetti sadici pedofili esibizionisti non rappresentano con la parte delle paraffine propriamente dette
E poi nel fatto che il contesto all'interno del quale le indagini vengono effettuate predispone ad una tendenza alla manipolazione delle risposte
Una diversa modalità di indagine potrebbe essere quella indiretta consistente nell'indagare la diffusione del fenomeno in una determinata popolazione attraverso la consegna di questionari specifici
Ai gestori di sexy shop cinema Marcora club privati con altre strutture tradizionalmente frequentate da soggetti para fisici
Un primo limite di questo tipo di indagine è rappresentato dalla scarsa collaborativi tra dei gestori
Ovviamente tutelanti la privacy dei loro clienti inoltre i dati ottenuti sarebbero relativi alla sola popolazione para fisica frequentante le suddette strutture infine i dati raccolti sarebbero di natura esclusivamente epidemiologica e pertanto non in grado di fornire informazioni sulla struttura di personalità del soggetto e o su eventuali concomitanti disturbi di competenza psicopatologica
Alla luce di quanto su esposto la nostra esigenza di indagare i soggetti paraffine ci sul piano psicodiagnostico ci ha spinto a prendere in considerazione oltre farà felici propriamente detti
Per i quali fantasie o stimoli paraffine ci sono indispensabili per l'eccitazione sessuale
Anche coloro in cui le preferenze para fili che si manifestano solo episodicamente o non rappresentano comunque il comportamento sessuale esclusivo categoria Cuesta considerata anche dal DSM-IV
E coloro che ammettono fantasie di tipo parafiletico alle quali fanno ricorso durante l'attività utero ottica e o coi tale pur senza averne mai agite
Scopo della presente ricerca e valutare l'eventuale presenza di disturbi di personalità associati al comportamento parafiletico
Informazione più esaustive potrebbero scaturire da uno studio su di un campione molto più ampio condotto con l'ausilio di più teste eventualmente anche proiettivi
Attraverso questo studio noi miriamo né i fatti
Ad ottenere solo dei dati orientativi che possano fungere da premessa a successivi approfondimenti
E stata verificata in base al questionario sci due versione uno punto zero la presenza di eventuali disturbi della personalità in un campione di dieci soggetti che dichiarano di avere comportamenti para fisici
Informa gita da almeno sei mesi senza che essi rappresentino l'unica forma di sessualità appartenenti quindi alla seconda delle categorie prima descritte
Tale classificazione fa riferimento i criteri diagnostici per le paraffine adottati dall'American Psychiatric Association che condividiamo
Il campione da ne prese in considerazione in questa ricerca comprende dieci soggetti di cui cinque maschi e cinque femmine che si situano in una fascia di età compresa tra i venticinque e quarantacinque anni
Il livello di scolarità è medio-alto e la maggior parte dei soggetti esercito una libera professione
Nessuno dei soggetti ha inoltre dichiarato di aver avuto bisogno di un supporto psicologico o psicoterapeutico a causa dei comportamenti para fisici e questa sembra essere un po'una costante diciamo nella
Dei soggetti che affetti appunto la perversione tutti i soggetti agiscono i loro comportamenti parafilia ICI non in forma esclusiva e dichiarano di avere un'attività sessuale soddisfacente anche senza ricorrere a stimoli para fisici
Nel dettaglio dei cinque soggetti di sesso maschile tre dichiarano un unico comportamento parafiletico e due disturbi para finisce associati dei cinque soggetti di sesso femminile
Due dichiara un unico comportamento para filmico e tre disturbi para fisici associati per quanto riguarda il tipo di parafilia due soggetti presentano parziali Smoke un soggetto parzialissime Co profili Ya due soggetti voyeurismo un soggetto pedofilia
Un soggetto masochismo un soggetto sadomasochismo copro figli e voyeurismo e due soggetti sadomasochismo esibizionismo e feticismo
Per quanto riguarda i risultati dalla somministrazione del teste si ottengono i seguenti dati
Nove soggetti su dieci presentano disturbi della personalità alcuni con ponteggi elevati al teste in correlazione con i disturbi paraffine ICI da loro dichiarati
L'unico soggetto che non presenta disturbi di personalità e di sesso femminile
Quattro soggetti maschi presentano un disturbo narcisistico di personalità tale disturbo è associato in un soggetto a personalità passivo aggressiva in un altro a personalità auto frustrante e nel terzo a personalità antisociale
Il quarto soggetto presenta un pari punteggio per i disturbi narcisistico ed ossessivo compulsivo
Il quinto soggetto di sesso maschile presente un disturbo antisociale associato a un disturbo borderline
Tra i soggetti di sesso femminile presente non
Turbo di personalità borderline in un soggetto tale disturbo associato disturbo paranoide in un altro a disturbo otto frustrante e nel terzo al disturbo narcisistico
Il quarto soggetto di sesso femminile presente un disturbo narcisistico ed un disturbo ossessivo compulsivo
Se ne conclude che è impossibile evidenziare una correlazione statisticamente significativa tra disturbo para fili con e disturbo di personalità data l'esiguità del campione
Si potrebbe parlare per quanto riguarda il campione globale di una prevalenza del disturbo narcisistico di personalità ne impara fisici sei soggetti su nove
Dai pochi dati disponibili risulta una differenza tra i soggetti maschi soggetti femmine
Sebbene il disturbo narcisistico compagnie entrambi campioni esso è più spesso presente nei soggetti maschi quattro su sei nei soggetti femmina due su quattro si trova associato con altri disturbi ed in particolare con il disturbo borderline che risulta inoltre di un grado elevato in tre soggetti su quattro
Si potrebbe pertanto ipotizzare una tendenza al disturbo narcisistico nei soggetti para fili Cimaschi e al disturbo borderline in soggetti femmine
Il riscontro di una pressoché costante associazione tra comportamenti paraffine ICI e disturbi della personalità facendo riferimento allo sci due può rappresentare un dato meramente casuale in relazione all'esiguità del campione esaminato
D'altra parte a sostegno della credibilità del dato da noi evidenziato
Lo stesso DSM-IV sottolinea che nei soggetti paraffine ICI le anomalie di personalità sono frequenti e possono essere abbastanza gravi da giustificare una diagnosi di disturbo di personalità
Al di là delle possibili interpretazioni che potrebbero essere fornite del dato dal punto di vista psicanalitico e necessario sottolineare che secondo il DSM-IV si disturbi parafilia ICI che disturbi di personalità
Scusate rappresentano un modello di comportamento e di esperienza interiore che devia marcatamente dalle aspettative della cultura di appartenenza dell'individuo
In entrambi i disturbi è inoltre possibile che soggetti riferiscano sentimenti di colpa o di più generico disagio sebbene la nostra ipotesi iniziale fosse quella di individuare comportamenti para FIGC tipici o perlomeno più frequentemente riscontrabili nei vari tipi di disturbi della personalità i dati in nostro possesso non ci consentono di giungere ad una conclusione del genere
Anche l'Associazione citata dal DSM-IV fra sadismo sessuale e disturbanti sociale di personalità non è danno è confermata nell'unico caso esaminato portatore di questo specifico tipo di parafilia
L'identificazione di comportamenti para fili ci specifici per tipo di disturbo di personalità e poi resa ancora più complessa dall'osservazione che mentre i disturbi di personalità sono stabili nel tempo i comportamenti para fili ci sono variabili e spesso si associano tra di loro
Evidente che una procede iscrittivo come quello da noi finora utilizzato dimostra tutti i suoi limiti nel permettere un'effettiva conoscenza dell'eziologie delle paraffine e del significato psicopatologico della loro associazione con i disturbi di personalità
I freni il fenomeno parafilia non potrà tuttavia essere sufficientemente compreso nella sua complessità se non passando attraverso ricerche di stampo epidemiologico infinita
Maglie
Sì
Proprio
Presente dove vivono genitori tra
Ma certe infatti
Più
Chiaro
Cioè
Ma
Comunque il formale
Vengono più
Oggi
Vero
Ma
Eccezione
Dunque
Bene discussione praticamente
Forse però
Dovrà
Ma se posso soltanto dal cofano lungo aggiungere ecco io Ò appunto come dicevo prima collaborano nella conduzione di questi gruppi di auto-aiuto di soggetti transessuale ed effettivamente mi sembra che sia stato richiamato anche stamattina
C'è una frequentazione da parte di persone appunto di categorie sociali medio-alte anche rispetto appunto a questi soggetti transessuali che si dedicano alla prostituzione che veramente inquietante per cui assume questo fenomeno pro delle dimensioni veramente preoccupanti sono sono d'accordo
Risentiamo il la relazione presentate
Da parte danno
E che ha lasciato verbale
Andrà
Viene nello stato ma febbraio
Allora passiamo all'altro relatore
Chi non c'è grosso conosce ostacoli Furlan pedofili episodi che narcisismo considerazione a partire da un caso clinico
No niente
Allora
Giuliana polenta le perversioni sessuali aspetti motivazionali presente perché da fin dall'inizio
Alcune noie
Eventualmente presente si esibisce
Sì
Buonasera io sono una psicologa psicoterapeuta specializzate in sessuologia persona psicologo esperto del Tribunale di sorveglianza di Roma
Questo non lavoro nasce da più considerazioni e da più riflessioni ovviamente dal campo clinico
Su cui mi muovo in cui mi muovo da parecchi anni
E sul campo non dico giuridico nel senso stretto del termine
Ma giuridico nel senso che sono a contatto con magistrati con un certo tipo di giurisprudenza
E che
Mi lascia tanto per ricollegarci all'osservazione del del collega
E lascia inquieti tutti gli esperti che fanno parte esperti quando parlo di esperti non solo esperti psicologi ma anche medici legali eccetera eccetera
Perché evidentemente il parte Panorama della perversione sessuale è un panorama talmente vasto qua ce ne siamo accorti anche dalle relazioni
Di questa mattina che veramente sembra
Abbastanza superficiale
Anche fare riferimento a quelle che sono in qualche modo le esposizioni in questo contesto
E io penso che quando si parla di o si vuole affrontare il problema della perversione sessuale si deve tenere conto di diversi problemi che sono proprio insiti nella perversione stessa
Questi problemi sono il problema della definizione per esempio
Il problema delle cause del significato il problema delle responsabilità e della e della consapevolezza
E inoltre la considerazione di quelle che sono le implicazioni e le conseguenze non solo sul piano emotivo affettivo
Di chi è portatore ti chi agisce questo tipo di comportamento comportamento perverso pur sessuale perverso
Ma anche le conseguenze e le implicazioni che riguardano tutta la struttura e l'organizzazione della società
Che sicuramente viene influenzata in termini proprio di motivazioni più o meno profonde
Nelle nelle come posso dire nelle nel punto più interno della sua organizzazione cioè un dei fatti è un fenomeno come la perversione sessuale
E e soprattutto
Essere arrivati alla pubblicizzazione di questo fenomeno
Sicuramente comporta sì dei vantaggi ma anche di rischi tra virgolette ben vengano questi rischi ma comunque nella dei rischi nel nella coesione proprio del sistema
Per quanto riguarda il problema della definizione
Diciamo che questa è indispensabile da un punto di vista l'uso grafico perché quando parliamo di perversione
Sicuramente noi operatori nel campo clinico dobbiamo fare riferimento a quelle che sono le caratteristiche sintomatiche del della perversione
Per poter fare o comunque per poter tentare di fare una diagnosi corretta
Anche se poi la diagnosi
Non basta a a far comprendere a farci capire proprio qual è il motore che sottende al alla perversione sessuale
E vorrei citare alcune parole della cara capanne che dice il livello manifesto e più superficiale di una perversione non è in grado di dire quasi nulla del suo significato e io sono abbastanza d'accordo su questa affettazione
Diciamo poi per ritornare alla definizione al bisogno di definire che la definizione è essenziale anche per costruire un dei modelli un modello di interpretazione
Laddove si deve intervenire su un l'ambiente in cui si è evoluta la personalità del perverso
In maniera che possiamo fare delle previsioni e in maniera che possiamo fare anche prevenzione
Questo comporta anche la possibilità conoscere e cioè il assumo il il mondo
Ambientali intra psichico ed extra psichico del del perverso oltre
Porta a evitare una sorta di stigmatizzazione e pregiudizi che sappiamo quanto è facile attribuire poi al a questo tipo di
Di di problema
D'altro canto però dobbiamo tenere conto che il bisogno di definire nasconde spesso anche il bisogno di controllo
Da da da parte presenta delle istituzioni le quali collocano al all'interno del registro della legge la diversità per poterla punire
E perché c'è questo desiderio di punirla o comunque questo bisogno di punizione
In quanto la diversità
Rappresenta una minaccia
Per il sistema convenuto
Per cui il concetto di normalità rinforza il bisogno di togliere al deviante il diritto di essere gioco riconosciuto il bisogno di conferirgli un'identità anche se i margini
Quindi il perverso con la sua perversione assume una grande valenza politico sociale
Cioè da una parte permette di iscrivere nella normativa vigente gli elementi da cui partire per l'interpretazione della sua vita
Dall'altra permette a se stesso di far parte del codice rientrando nella categoria dei diversi
Per quanto attiene a questo contesto io definirei
La perversione
Come una rottura sul piano dell'adattamento secondo sistema di difesa il sistema di difesa dell'individuo
La perversione diventa così una strategia di comportamento
Questa mattina si è sentito parlare
Di questa strategia e di comportamento
E di scelta di questa strategia io su questo non sono d'accordo nel senso che il perverso non altri scelte non ha altre è l'unica strategia che in qualche modo gli permette di relazionarsi
All'altro
Anche se in una maniera deviante e deviata
Permette al
Al perverso al parafiletico
Di partecipare in qualche modo ancora
A
Ciò che lo tiene nel mondo
E l'unica azione che gli permette di essere nel mondo
Infatti la sua azione esercita una uno unità
E la sua nel suo assetto psicologico
Che si ricompone che ricompone Luís spesso l'attore della perversione sessuale per mezzo del rituale della performances
Deviante
Riferiscono diversi diversi soggetti affetti da perversione che subito dopo il fatto consumato c'è un senso discariche di benessere un senso discarica di oppressione e di benessere
Questo induce ad ipotizzare un che soltanto nel momento in cui il soggetto proietta all'esterno
E trova appunto
Al
Nel mondo esterno nel mondo relazionale un ruolo internalizzato che di per sé insostenibile che è l'io vittima egli ha la possibilità di recuperare un nucleo affettivo arcaico
Che non è riuscito ad integrare nel suo percorso esistenziale
Ed è proprio in questo suo percorso
Che la sua identità è risultata minacciata da scompensi affettivi che gli paga con il prezzo dell'acting a otto
Rispetto alla carlinga otto vorrei spendere ovviamente qualche riflessione e qualche parola perché questo sci e immette subito in quello che è il problema della responsabilità e della consapevolezza
Cioè bisognerebbe stabilire se il perverso
Questo sempre per la giurisprudenza è un criminale o un soggetto bisognoso di cure
Se riesce ad esprimere il desiderio e di riesce a raggiungere
Il lo scopo del desiderio la pulsione del suo desiderio attraverso la scarica dell'attinga ottanta ci dobbiamo chiedere
Se appunto questo soggetto e punibile perseguibile penalmente
A questo proposito vorrei fare riferimento a due articoli del codice penale
Che sono l'articolo quarantadue comma uno e l'articolo ottantacinque
L'articolo quarantadue stabilisce che nessuno può essere punito per un'azione od omissione prevenuta dalla legge come reato se non l'ha commessa con coscienza e volontà
L'articolo ottantacinque sostiene che nessuno può essere punito per un fatto preveduto dalla legge come reato se al momento in cui l'ha commesso non era imputabile è imputabile a chi ha la capacità di intendere e di volere
Ora ci dovremmo chiedere veramente dovremmo aprire un una grossissima discussione
Per capire cosa si intenda cosa siano questi concetti così vaghi come volontà come coscienza come capacità di intendere e di volere
Come per esempio soggetto socialmente pericoloso per esempio in questo senso c'è uno spaccato tra noi Esperti e i magistrati cioè per noi socialmente pericoloso è un determinato soggetto che coattivamente
E agisce in una certa maniera perché appunto non ha altra scelta per il magistrato il l'importante è che non ripeta il fatto
Quindi quando ci poniamo il dubbio se
Accettare le richieste di misure alternative
Cioè veramente uno spaccato
E se poi pensiamo che all'interno diciamo del consiglio le decisioni massime spettano al presidente e chiaro che facilmente poi si cade in minoranza
E quindi il anche se l'esperto è più competente ed è e alla competenza specifica per poter valutare non riesce a valutare proprio un bel niente
Per ritornare al discorso della capacità di intendere e di volere
Quindi della perseguibilità io vorrei leggere una una testimonianza desunta da un da un caso che ho in e psicoterapia in caso di perversione sessuale
E questo ragazzo dice in quei momenti il bisogno di contatto è superiore ad ogni ragionamento razionale sono proprio le sue parole
Diventa irrinunciabile è sempre accompagnato da uno stato d'animo fatto di tristezza solitudine e da un grande vuoto da colmare
Il contatto in quel momento diventa l'unico modo per colmare il vuoto o almeno per non sentirsi troppo soli
Il brutto è tutt'che quel tipo di contatto da una tale gratificazione che si creano tutte le situazioni dove è possibile metterlo in atto
Non è tanto importante che l'oggetto del desiderio si è piacevole d'aspetto oppure giovani la cosa irrinunciabile è il contatto fisico qualunque esso sia
Il bisogno impellente di agire supera qualsiasi considerazione di ordine mora ma
Lei lei fa così ma è veramente una testimonianza testuale ovviamente detto con grandissimo dolore
Perché appunto sapere di commettere un'azione immorale tra virgolette e sapere di non poterne fare a meno credo che questo sia il la perversione più grossa cioè si è veramente l'inferno
Che abita questa questa persona
Ritorniamo ai concetti di CONSAP di colpevolezze capacità di intendere e di volere secondo il diritto penale il quale dice che è capace di intendere
Colui che percepisce la realtà esterna senza distorsioni ovvero colui che riesce a definire correttamente il suo comportamento e ad anticiparne le ripercussioni su chi lo subisce
E capace di volere colui che riesce a controllare i suoi impulsi secondo la comprensione morale dei suoi atti
Oh Dio la testimonianza e questa definizione mi sembra che non abbiano da da che aggiungere
Chiediamoci ancora se appunto lo vogliamo considerare il perverso come io lo considero un una persona un soggetto bisognoso di cure
Cerchiamo di capire allora quali sono le motivazioni per cui
La società aspetto è già stato accennato spende tanti soldi per la detenzione per la riabilitazione attraverso la detenzione
è chiaro che la risposta non ce l'abbiamo in questo momento perché perché incombe il tempo vorrei fare un'altra riflessione
Che
Quella del
Deve cambiamento della struttura della società
Ma in che senso cambiamento io credo che e questa mia credenza sarà avvalorata dal lavoro di tutti i miei colleghi
Che c'è un grossissimo sforzo da parte Dinoi terapeuti da parte di medici di recuperare anche
Sul sul piano della se sulle sessualità
Quello che è l'affetto l'affettività
E la corporeità
Ora il problema della perversione ci porta in qualche modo a difenderci in termini proprio paranoici da qualsiasi tipo di contatto
Di contatto affettivo emozionale ovvero
Il bambino e il nonno che sono stretti in un contatto fisico è proprio vero che sono stretti in contatto fisico perché hanno bisogno di relazione affettiva psicologica
Oppure dietro da parte del nonno c'è un un interesse che oltrepassa
Questo scambio effettivo
E poi ancora qual è il ruolo dei mass media qual è il ruolo degli L'informatore
Rispetto all'informatore lo so punto dico che sono riflessioni che comunque io ho fatto e delle e verso il passo di informazione l'informatore diventa il nostro stesso carnefice
Al quale non siamo pure debitori primo per l'informazione che ci dà secondo per la verità che viene fuori perché attraverso i mass media attraverso l'informatore in qualche modo noi veniamo a conoscenza cioè si si toglie quel tappo di omertà
Che ha contraddistinto no negli anni passati rispetta la sessualità eccetera
Però voglio dire da parte nostra c'è un ringraziamento
Per queste informazioni però lo stesso esce un un attivazione della rabbia perché forse ci ha fatto conoscere
Qualche cosa di cui noi stessi siamo responsabili perché poi la perversione sessuale è stato detto anche oggi non è così lontana come vogliamo credere
Domande
Dell'azione qualche nodo no no niente ma queste relazioni paiono adozione una continuità perché è una mantellina rispetto al tema e Lenin eminenze integrazione sì
Eurolega
Capacità
Sì
Però a un livello
Allora se parliamo di livelli sono d'accordo un livello più profondo il l'esibizionista il perverso comunque non può fare a meno
Di questo quindi la capacità però la capacità certo di intenti è ma l'intelletto attenzione qui quando parliamo di capacità di intendere soprattutto se facciamo riferimento ai codici penali non è che si si si parla di capacità di intendere razionalmente
E perché è chiaro che io il perverso che ho in terapia a un livello cognitivo di tipo alto quindi capisce perfettamente
Che non è un'azione da fare eppure questo mio paziente si costruisce le situazioni lo dice anche la testimonianza no
Le le situazioni in cui può agire la sua perversione a un livello a un altro livello non può fare a meno
E questo è il dramma
Sì
Costruire se a servizio della pulsione
No no certo faccio del bene alla gente campestri a carattere
Tatti di
Però
Oddio su questo pure si potrebbe aprire un altro paragrafo nel senso del
Del della collusione inconscia
Certa
Io
Italiano
Domande essi
Pubblico
Sì sì certo ovviamente io non ho non ho nono non ho ampliato perché vivamente il modello Point da cui si si si fa a cui si fa riferimento è un modello che segue il principio di del principio del piacere
Cioè dove in un a un senso di frustrazione un senso di vuoto devi seguire la scarica immediata senza al differimento della scarica cioè senza l'intervento
Di quei sistemi difensivi che poi da adulto fallo esso diventano i freni inibitori
Secondo cui poi non possiamo fare tutto quello che desideriamo quindi c'è un dis sicuramente c'è un difetto
E non
Eh eh già è proprio questo è proprio questo stiamo dicendo sì certo
E io non parlo del piace il principio del piacere a sì sì
Sì sì no no beh mancina ci mancherebbe altro
Sì grazie ringraziamo passiamo ad altro relatore Tebaldi Falchera sexy shop e giovani in una piccola città
Sì io mi chiamo Pierfilippo Tebaldi sono psicologo giornalista scrivo su varie testate quotidiani riviste eccetera questa ricerche che vi presento
Quest'oggi è stata fatta con la possesso Susanna falchi ero
Deriva essenzialmente da un da un fatto cioè dalla nel mio Novecento novantatré l'apertura di un sex shop ad Argenta in provincia di Ferrara un Paese di otto mila abitanti e come potete ben capire
Si è trattato di un vero e proprio evento
Tutto questo è stato condito da polemiche provenienti soprattutto da ambienti cattolici promesse di crociate verso la pornografia verso la la promessa di di di di una promozione di incontri per l'educazione sessuale per la
L'educazione all'amore non al sesso eccetera si sono scomodati ovviamente il parroco e anche l'allora arcivescovo emerito di Ravenna monsignor Tonini oggi cardinale
Lascio alla vostra attenzione poi pubblicate sugli atti quello che precede il lavoro che è stato un lavoro essenzialmente di ricerca per quanto riguarda la pornografia
Nel nel corso del
E la storia praticamente la storia umanità ecco dalla storia in generale e passo subito alla ricerca vere e proprie
Dunque
Cominciamo con la guardare essenzialmente cosa vende e cosa non vende un sex shop dunque vende in essenzialmente sei generi di cose gadget si tratta di piccoli articoli scherzosi atti ad un consumo prettamente ludico vorrei dire aggiungerà anche goliardico Scarpetti piccole piccoli giochi
A sfondo naturalmente sessuale a sfondo diciamo pure pornografico ma sempre in un ambito ludico in un ambito goliardico
Oggettistica erotica e qui andiamo dai oggetti pieni formi vibranti non vibranti di vari materiali varie fogge varie misure e dimensioni
Videocassette video cassette pornografiche suddivise in generi la suddivisione molto importante perché messe Cioppa al al conto di quello che troviamo nei reparti a luci rosse delle videoteche abbiamo una
Diciamo una specializzazione assolutamente pregnante assolutamente incisiva quindi molto specializzati molto settoriali come come tipo di di filmati
Riviste e libri anche questo molto settoriale molto specializzato le riviste sono quasi il novanta cinque per cento di produzione
Estera non italiana profilattici qui è un un diciamo una cosa abbastanza combattute in quanto il ministro dalla sanità vigila molto sui se ciò per che vendono profilattici fornendogli solamente alcuni tipiche agile che ha già testato in proprio
Proibendo invece la la commercializzazione di altri
Però questi altri possono di fatto essere venduti all'interno del sex shop
Se gli si applica una scritta che dice in pratica da che è un che è un gadget che è un che è un gioco che non va usato per evitare gravidanze o prevenire malattie infettive
Biancheria biancheria intima che comprende calze comprende guanti comprende giarrettiere completi intimi e quant'altro
Adesso vediamo soprattutto cosa non vende un sex shop
Innanzitutto non vende né immagini filmate né immagini siamo ferme fotografie di violenza coatta o meno che meno di su un atto film Isla firme lo dico magari per chi non perché non ne fosse al corrente sono film è più leggendari che altro
Nelle quali protagonista cioè l'oggetto dello Sraffa firma viene seviziata in varie mo'in vari modi che alla fine del film ucciso
Non vende creme stimolanti corti o ritardante il perché il
E per me è proibita la vendita anche qui siamo sempre sullo stesso campo cioè è una prerogativa data alle farmacie perché son considerate appunto medicinali
Non vende pedofilia la mia che io vorrei definire piccola ma orgogliosamente vuole anche definire non superficiale conoscenza del mondo dei se ciò per i fornitori
Mi porta a dire che la pedofilia annesse ciò non c'è non esiste
Non vende prostituzione quindi non conta non non diciamo provvede a a fornire al cliente contatti in diritti o addirittura incontri in blocco con clienti che ne facciano richiesta
Sia maschile che femminile naturalmente non vende il cosiddetto Popper
Che è un ritratto di a mille in pratica viene emigrato di a Mila e tagliato con la cocaina in alcuni Barr del Benelux viene venduto come eccitante diciamo così in Italia considerato droga alla stessa stregua appunto della cocaina
E quindi pur avendo in catalogo nei forni dei fornitori olandesi del del Belgio eccetera questo prodotto in Italia Network è proibita la commercializzazione quindi non vengono importati
Crediamo quindi alla ricerca questa ricerca sia in in dopo una fase preliminare per il preliminare
Ci ha portato a circoscrivere cinque aree di interesse alla fine al fine di comporre un questionario queste cinque aree d'interesse sono risultate essere la città dove se ciò che si è insediato
La persona che frequenta sex shop
Il sesso quindi l'argomento principe per cui se c'ho penato sul quale fonda la sua diciamo vita commerciale l'uso dei materiali erotici venduti
In questo sex shop e il sex shop inteso da un punto di vista prettamente commerciale cioè proprio come un
Un esito commerciale alla stregua di un panettiere di un un macellaio eccetera
Dunque uniti nella fase di pretesto è stata posta molta attenzione nella nella nella ricerca della di una
A al alla cura per la riservatezza dei dati raccolti dato l'argomento abbastanza delicato
Il pretesto è stato fatto in tramite interviste non strutturate e ci ha portato a a costruirci uno strumento composto da ventisette ai tempi
Da ventisette a il tema comoda vietati disposta su scala lì carta cinque punti scalari che ve e che è stato sottoposto a sessanta ragazzi metà maschi e metà femmine
Di Argenta cioè della città dove Sensi date se ciò per una fasce d'età che va dai diciotto ai trent'anni
Per tutelare l'anonimato proprio sul posto nel momento in cui venivano raccolti dati è stata fatta anche una rudimentale urna con una scatola di da scarpe dove veniva appunto infilato il questionario compilato e completamente anonimo al termine del del questionario c'era anche una piccola scheda socio anagrafica dove però naturalmente il nome non veniva richiesto
Vediamo i risultati
Dunque questo primo risultato noi abbiamo ricercato che cosa abbiamo ricercato in questa nella comparazione dei risultati fra fra questi ventisette fa risultati questi test ventisette ai tempi siamo andati alla ricerca di differenze significative che risultassero dai dati del nel gruppo dei maschi vs quello delle femmine
Alla domanda alla rete numero tre la la l'affermazione era la sua città avevo avuto dei danni dall'apertura di un sex shop del sex shop premette in in cosa molto importante che tutti i gli intervistati senza nessuna esclusione erano a conoscenza
Della dell'insegnamento del se ciò può in città segno della rilevanza socioculturale dirlo appunto dell'evento per la popolazione locale e non solo per noi che mandavamo avanti questa ricerca
Le categorie di risposte mandavano da completamente in disaccordo e completamente d'accordo da uno a cinque rispettivamente come vedete il gruppo dei maschi si differenzia dal gruppo delle femmine perché è di si è dimostrato assolutamente in disaccordo per quanto riguarda la l'affermazione in questione rispetto a quello delle femmine che rimasta anche lei anche anche su sotto la media del del punto mete appunto del punto tre
Altra cosa interessante che su questo ai tempi nessun soggetto del Pds del sessanta dei sessanta ragazzi ha usato mai l'acqua la categoria completamente d'accordo quindi al completo la categoria cinque che uno solo ha usato la categoria d'accordo quindi a cotte Goria quattro
In generale quindi si può dire che i giovani di argento almeno il nostro campione dimostra una accettazione abbastanza generalizzata all'ingresso di un se ciò nel tessuto socioculturale socio economico della città quindi non c'è stato un grosso trauma ma sentiamo ad indagare un pochettino più in profondità le differenze fra i maschi
E le femmine vediamo che le femmine si mantengono su posizioni diciamo così un pochettino più conservatrici se analizziamo anche la letteratura in tema di consumo di materiale pornografico vediamo che i fruitori primi sono senz'altro i maschi anche perché ricerche come quella di Sabattini ci dimostra stanno lì a dimostrarci che il l'uomo c'è ricerca sempre più stimoli
Diciamo così fisici stimoli di immagine per la propria vita sessuale molto più di quanto non facciano le donne che invece preferiscono usare armi diciamo così se duttile
Non diverso dal proprio corpo da da da atteggiamenti o o da particolari che gli sono propri
Quindi la conoscenza quindi se il maschio in tre a una consumo maggiore di materiale pornografico possiamo anche ipotizzare che conosca di più i materiali che sono in vendita se ciò e questa conoscenza tipo lo porta ad esprimere dei giudizi meno negativi meno sfavorevole rispetto all'insediamento del del negozio stesso
All'interno della cittadina
Peraltro questa interpretazione ci è convalidata da un altro item che non ho riportato perché no solamente intendente la significatività che riguardava quei appunto la conoscenza degli articoli venduti in un sexy shop
E si vedeva che gli uomini conoscevano tendenzialmente ripeto non è un dato significativo ma tendenzialmente conoscevano
Di più delle donne
Il materiale venduto nei sexy shop
Queste secondo risultato vi presento proprio i più significativi per fare un pochettino in fretta
E riguarda le persone che frequentano se ciò temono di essere scoperte dei conoscenti diciamo che forse questo è più interessante che emerso dalla dall'indagine
Allora vediamo che qui invece le femmine si dimostrano più in accordo dei maschi rispetta questa affermazione un atteggiamento che potremmo definire anche qui più conservatore omino progressista
Infatti nelle donne il l'essere riconosciuta come frequentatrice di un sex shop potrebbe richiamarci hanno una specie di invasione della propria personalità del proprio spazio personale più intimo
O se vogliamo anche un richiamo alla alla nudità che è un particolare implicita tutte le pratiche erotiche sessuali
Questo pudore per la nudità non necessariamente genitale e molto più accentuato nelle donne oltre che essere fortemente condizionato da fattori socioculturali
Basti pensare che un uomo che ha una intensa attività sessuale viene sempre additato come una persona non dico furba ma una persona diciamo così
Pregnante all'interno della società cioè con qualcuno
è un maschio si vanta di aver una intensa attività sessuale Adone il contrario la donna che ha un'intensa attività sessuale viene più spesso definita come perversa desiderosa di stimoli artificiali o o quant'altro
Un'interpretazione quindi appunto l'essere riconosciuta come frequentatrice del sex shop potrebbe portare a questi questo genere di giuristi francamente SMI uniti le donne e quindi possiamo spiegare così l'atteggiamento più conservatore rispetto al al gruppo dei maschi un'interpretazione più generalizzata potrebbe riguardare l'imbarazzo
Imbarazzo appunto che provano le donne nel vedersi riconosciute
Come frequentatrici del se ciò un'altra ipotesi per quanto riguarda il questo risultato è che i gli intervistati abbiano operato una distinzione implicita Flat Rock fra loro stessi che rispondevano a questa domanda cioè che davano un giudizio su questa affermazione
E gli ipotetici Soggetti dell'affermazione mi spiego nel proteste ci sono state molte donne e qui non è un caso che mi hanno risposto guarda questa domanda io risponderei sì perché so che le le persone che frequentano hanno magari paura di essere scoperte da conoscenti io però non lo sarei quindi in adottando questo tipo di interpretazione si va a ribaltare quella che è l'interpretazione precedente che vedeva le donne più conservatrici in questo caso invece c'è come una richiesta di maggiore di maggior parità delle donne
Cioè in pratica è come se la donna Smith mi ci stesse dicendo
è vogliamo che sia normale che che voi uomini o altre persone deviate noi frequentare un sex shop e quindi la distinzioni implicita che mi è stata rivolta durante il pretesto ha qui un fondamento
C'è da dire anche che ci sono due diversi modi di essere scoperti a frequentare un sex shop io gli ho chiamati interno ed esterno provate immaginare essere scoperti mentre entrate uscite da un sex shop
Naturalmente il primo sguardo che incrociato lo sguardo di accusa uno sguardo di di è un dito puntato contro insomma
E questo si verifica proprio quando la persona intenta entrare o uscire da un sex shop
L'altro modo interno invece quando due persone che magari già si conoscono si trovano tutte e due all'interno di un sex shop qui scatta una specie di mutua complicità
Io sono qui perché ci sei anche tu è lo stesso motivo per cui ci sei tu ci sono anch'io questo fa scattare anche dei meccanismi di socializzazione
E di comportamenti condivisi che ci fanno dire che il frequentarlo se ciò che un comportamento socialmente accettabile
Tutti lo fanno e tutti sanno che tutti lo fanno io so che voi lo fate voi sapete che io lo faccio questo è un brano della riportato Dattis Dale
Concludendo
Qual è la differenza essenziale che io ho voluto cercare con questa ricerca io e la collega falchi ero
Non necessariamente le donne di Argenta che si sono distinte dal gruppo dei maschi di Argenta frequenta nel sexy shop di Argenta non perché le donne di Argenta non abbiano voglia di studio ho bisogno di frequentarlo semplicemente perché frequentano quello di altri posti
Cosa acquistano allora le donne Argentan è le donne di Argenta nel se ciò essenzialmente qualcosa di scusabile di giustificabile e ritorniamo qui al gadget che dicevamo prima lo scherzetto
Come viene effettuato questo acquisto in due modi o in compagnia
Perché dividendo la responsabilità facendo vedere che non ho nulla da nascondere alle mie colleghe di lavoro ai miei familiari mi giustifico e posso e e rendo plausibile l'acquisto
Il secondo modo invece
è quello di trovare una scusante magari essere il il Messaggero di qualcuno il PIL portatori l'attore di una richiesta lo compro per il l'amico che compie gli anni lo compro per la persona che si vergogna entrare qui
E in questo momento anche qui c'è uno scarico di responsabilità
Che tranquillizzati niente e lo fa andare avanti nella procedura di acquisto viceversa le donne che vengono da fuori
Confermano quello che ho appena detto perché perché si dimostrano molto decise entrano nel negozio sanno quello che vogliono dico voglio questo
Non hanno giri di parole non hanno premesse che
Mettono le mani avanti diciamo così e vanno molto decise proprio perché il pericolo di essere riconosciute in questo caso abbastanza scarso visto che sono fuori dalla loro zona di di residenza
Io sì ho concluso in questo in questo momento vi faccio solamente notare che queste che la la relativa scarsezza di risultati che c'è stata in questa in questa ricerca dipende essenzialmente dalla grande omogeneità del campione
Però questo non ci deve fare diciamo così svilire questa questa ricerca perché essa costituisce il primo importante elemento di confronto
Per eventuali ricerche future che potranno essere concentrate con altre variabili quali per esempio l'estrazione sociale la la provenienza geografica di del campione eccetera il livello di istruzione letta eccetera
Ultima cosa
Giusto per mettere un po'di polemica anche a quello che abbiamo sentito poco fa
Quindi volevo far vedere due copertine magari non queste
Due copertine di due giornali
Sfidando che a trovarmi lasci vede
Ecco sfilando mi a trovare a trovare la rivista porno e l'altra Piero sbaglia
Se non siete contenti ve ne faccio vedere ancora
E poi disse poi vi svelo naturalmente l'arcano
Dunque questo è una rivista in vendita o se ciò
Questa è una rivista non vietata ai minori che possono acquistare anche i bambini di cinque anni ad un prezzo assolutamente competitivo venticinque mila tre mila
Vi dico ancora prassi di prima
Venticinque mila scusate e mille cinque Europa del genere
Questo cosa vuol dire che nel section App al di là di quello che si diceva all'inizio della crociata dei dei cattolici degli ambienti della chiesa non viene ma non viene diciamo così buttato avanti il sesso in questa maniera ma essendo diviso in settori ben precisi
La copertina non serve a chiamare il cliente perché il cliente sa già quello che vuole che conosce già che questa rivista gli darà un certo tipo di contenuto
Senza contare che nel saggio più minorenni non entrano questa invece ad un presto assolutamente più più basso e quindi alla disponibile a disponibilità di un diciottenne di un diciassettenne che non alle venticinque mila lire per comprarsi una rivista la povera mille cinque due mila lire
E queste sono riviste che si trovano in tutte le edicole mentre questi invece si trovano solo fasce ciò e con questo ho finito
Domande
Un
è è un po'troppo omogeneo
No no no no attenzione forse ho scordato di dirlo il campione è stato non è mai stato in cella clienti adesso e ciò che è sempre stata tutelata nel senso che non si è mai andati a disturbare la clientela la ricerca i questionari sono stati dati al di fuori cioè fra la popolazione Argentan in circoli in Barr associazioni culturali circoli eccetera la la cliente io ho lavorato per ma e collabora ancora con questo se ciò però ovviamente lui mi diceva il proprietario non puoi andare a chiedere una cosa così personale a uno che mi viene dentro
Primo perché non piglia suoi Pavia secondo perché io in questo negozio ci devo mangiare e quindi non era non era cosa fattibile
Comunque la fermarti c'è la la la constatazione era più che giusta era era troppo omogeneo prova ma qualche parte bisognava incominciare infatti questo passo non è interessante elemento di confronto come ho detto per ricerche future
Siamo contributiva
Non sono mica presenti Doria verrei Zatti
I primi due relatori no
Sì sì però prima di passare all'Hull dal timore datore volevo sentire se c'era quindi dare informazioni alla dottoressa Fal che ero gara bella non è un vecchio sporcaccione e sono malato di Alzheimer
I viene
Come non si accende
Soluzione
Tanto per cominciare ringrazio la bontà delle dieci persone che sono rimaste e soprattutto ringrazio il relatore che non sono venuti oggi son mi sarei trovata
Con la moderatrice alle dieci di sera a parlare alle pareti verde no perché erano assenti in tanti
Allora chi siamo lo vedete lì
Siamo due psicologi che abbiamo in comune il lavoro con pazienti dementi però lo portiamo avanti in due maniere differenti io la competenza senso e logica la collega che non è presente oggi alla competenza Neuro
Questo lavoro va premesso che trae spunto non dà un'idea nostra quanto lo spunto ce l'hanno dato in realtà i famigliari o ancor meglio i partner i mariti le mogli conviventi
Dei pazienti che avevamo modo di vedere
Perché
Ne vedevamo questi pazienti per ben altri motivi che quelli se solo oggi ci in realtà nell'ambito di perizie o per valutare il grado il seriamente eccetera
Quindi erano persone che non ho anche assistito da altri specialisti la verità è che questi familiari arrivavano da noi molto spesso lamentando una pressoché totale assenza d'informazione per quello che riguardava la sessualità e da qui è nata l'idea cioè come è stata suggerita da questi familiare allora molto brevemente vi dirò dei dati che tutti sapete quindi corrompono
Chiaramente la terzietà quella dei cambiamenti fisiologici di ruolo professionale i figli si sposano se ne vanno
Si sposano ormai sempre più con persone lontane cambia tutto l'assetto della vita coniugale
C'è questo momento diciamo il Santa cinque anni si si intende
In letteratura l'ingresso alla terza età coincide anche un poco il pensionamento o con l'età in cui si magari si diventa nonni
C'è questo completo ribaltamento della vita di coppia la coppia deve trovare comunque qualunque coppia arrivata a quell'età deve trovare un nuovo equilibrio specialmente dal punto di vista relazionale
Molto spesso accade che nella vita di una coppia in terza età si debba far fronte al deterioramento di uno dei due coniugi va un uno quando sono due case molto diverso
Allora questo deterioramento cognitivo incide chiaramente non solo sulla vita pratica avere in casa un anziano malato
Convivente comporta molti costi proprio al punto di vista economico morale e materiale ma anche proprio quello che è la vita della coppia perché porsi questa problema perché in tutto il mondo specialmente queste sono le stime Istat per l'Italia la popolazione anziana stava per diventare nell'arco di qualche decennio un quarto della popolazione totale la demenza senile nel novantuno in Italia secondo fonte Istat colpiva già seicentocinquanta mila persone allora la demenza senile a una patologia in interramento
Gli ultrasessantacinquenni come categoria sono in incremento è lecito supporre che da questi due incrementi se ne ricavi un ulteriore cioè più invecchia pc saranno anziani più ci saranno dementi
La demenza senile tocca due aspetti fondamentali per quello che riguarda la vita in casa in famiglia quelli cognitivi in quanto il paziente demente comincia avere deficit di memoria sempre più accentuati difficoltà di ragionamento disturbi dell'attenzione
Disorientamento sia spaziale che temporale ossia sia si perde che non sa che giorno è o è convinto che sia anche cinquant'anni addietro e veri stati confusionali veri e propri
Dal punto di vista comportamentale aveva detto che ho compaiono col tempo note di riduzione dell'iniziativa la persona diventa incapace
Col tempo di iniziare un'azione di sua spontanea volontà oppure demente incapace di svolgere le azioni più banali quelle quotidiane come lavarsi i denti o appare chiaro sulla tavola
E soprattutto note di disinibizione a causa del coinvolgimento delle aree frontali queste note di disinibizione riguardano il comportamento in generale e chiaro che possono riguardare fra i vari comportamenti anche quello sessuale
E qua come dire a casca l'asino
In quanto
E quello
Queste presunte o effettive disinibizione sono quelle che portano poi i nostri familiare a lamentarsi allora
Trattando di demenza senile ci sono una serie di problemi la prima è che corre interamente si parla tanto di demenza ma salvo al di fuori del settore specialistico pochi sanno che cos'è la demenza
Per esempio si parla di demenza
E si pensa che ce ne sia una di demenza io quando e cito solo due in realtà ci sono diversi tipi di demenza a seconda delle aree coinvolte e del tipo di deterioramento non solo abbiamo sentito prima mi spiace che sia andata via la collega una delle prime che ha parlato
Che diceva dell'anziano che a molestava la bambina vicina di casa c'era poi tanta sappiamo diranno arteriosclerotico queste un modo estremamente in correità da parte di operatori
Di confondere
Quello che è una persona punibile non punibile o quello che è un deteriorato
In ogni caso quello che va sfatato che non esiste una demenza quello che viene raccontato in genere guarda demente riguardo un polpo prototipo epidemiologico
E cioè in affetti l'Alzheimer Disease che ricopre Santa cinque per cento la demenza statali la seconda più grande più rappresentata categoria delle demenze
E nell'affrontare l'ordine in Sade Metello per i frontali Chirico per il venti per cento si che con queste due categorie abbiamo già quasi tutte le demenze
Ci sono dei quadri clinici differenti fra queste due principali tipi di patologie in quanto sono diverse le aree coinvolte nell'un caso sono più coinvolte o esclusivamente coinvolti i lobi frontali nell'altro caso Cianca compromissione del del tempo ero parietale
In ogni caso possono avere un quadro clinico d'esordio simile queste due patologie ma nel caso dell'affrontano di mensa e
Più facile vedere un deterioramento cognitivo più marcato e la presenza di episodi acuti
Come potete vedere sul lucido molto spesso al nelle fasi iniziali della demenza Alzheimer si può fare una diagnosi errate di depressione
A me è capitato in più frequentemente il contrario di trovarmi un anziano con depressione senile e di essere colta dal dubbio per abitudine che non fosse invece un demente
Per quanto riguarda invece l'affrontarlo dei medici a la grande quantità di alterazioni del tono dell'umore e la modificazione della personalità delle condotte sociali può spesso a fare scattare una diagnosi errata di schizofrenia
Allora cosa capita dal punto di vista sessuologia ecco io mi spiace coro un po'su questa cosa dal punto di vista sesso e logico
I coniugi dei pazienti con uno di questi due tipi di demenza si trovano molto spesso da soli
Perché perché qualora vengono date loro delle informazioni su come gestire il coniuge o il convivente familiare malato in casa
Non viene data assolutamente nessun tipo di informazione per quello che riguarda la vita sessuale personalmente ho sentito dire ma non solo coi dementi l'ho sentito dire anche con malati terminali
Fermi anima nonché morivano domattina
Ecco personalmente ho sentito con le mie orecchie dire da alcuni specialisti alla domanda mai la sessualità ma in fin dei conti lei signora che cosa pretende va già bene che è vivo
Ecco ho sentito fare delle affermazioni parlo di specialisti mica parlo del verde dell'usciere sotto casa
Che fanno fondamentalmente convergerà secondo messo due grossi problemi
La questione e cioè che nella maggior parte dei casi quando era una persona affetta da una patologia molto grave specialmente se questa patologia mette la persona in stati confusionali ogni tanto
Si tende a escludere che possa avere una vita sessuale relazionale e in questo caso chiaramente si nega la vita sessuale relazionale anche del coniuge convivente
Nell'altro caso che è meno grave c'è un certo quale imbarazzo da parte dello specialista che si occupa di cose più nobili come il cervello a parlare di cose più triviali come il sesso questo secondo caso dire che quello su cui si può fare maggior recupero forse abbiamo qualche chance
Allora ancora quando vengono sollecitate cioè quando questo convivente coniuge
Ci sono
Coniugi anche molto giovani Nocco paziente familiare scusate affetto da demenza e insistono ma cosa posso fare cosa può capitare quando sollecitano arrivano delle informazioni che definire io ho definito vaghe e imprecise che rasentano la volgarità pericolose offensive distruttive e comunque sempre poco
In un caso ab abbastanza noto perché questa è stato pubblicato una signora riferì che le era stato detto di fronte a una presunta diagnosi
Di Alzheimer desistendo marito signora se la stia attenta perché da domani suo marito vivrà una seconda giovinezza andrà in giro molestando le bambine esibendosi nei parchi pubblici questa è l'immagine veniva data di una persona malata oppure ancora viene detto che
La persona con demenza di tipo Alzheimer o quant'altro qualche altra patologia di questo genere avrà una sessualità comportamenti sessuali inaccettabili
Che farà delle cose contro la morale che diventerà sessualmente pericolose offensivo quando si utilizzano etichette un po'più ristrette un po'meno brutali e si dice che verranno affetti verranno colpiti da iper sessualità allora chiaramente queste cose lì davanti a queste tamas da di informazioni distruttive anche distorte
Che hanno tra l'altro un risvolto etico preoccupante in quanto vengono fatte da chi dovrebbe prendersi cura del benessere totale della persona e non solo dei lobi frontali o o che altro
Questi coniugi si trovano soli si trovano soli non solo a gestire paziente e di familiare malato si trovano soli a gestire una relazione che dall'oggi al domani e destinata pian piano a mutare
Si trovano soli non soltanto all'interno della relazione ma anche verso il fuori
Verso la cerchia familiare o amicale più prossima in quanto a nessuno fa piacere da andare a cena a casa di chi c'ha un demente in stadio avanzato e si trovano soprattutto a combattere quel pregiudizio degli altri gli altri perché insomma c'è c'è il maniaco no c'è il maniaco anziano nel quartiere guardate tutti male quella gente lì
Ecco perché ci siamo messi a proporre questo lavoro di sostegno sessuologhe neuropsicologo nell'un caso sessuologo a più o meno le competenze per spiegare le questioni sessuali o come parare certi atteggiamenti
In euro psicologo a la conoscenza per in base al deterioramento in corso prevedere quale sarà l'evoluzione del deterioramento e anche ipotizzare a grandi linee il deterioramento nei comportamenti
Allora tutto quello che ho detto finora è frutto di quelli che gentilmente abbiamo chiamato pregiudizi
In realtà sono veri e propri pregiudizi perché spiedo faccio degli esempi quotidiani molto banale
Allora abbiamo detto compromissione delle capacità di attenzione di memoria confusione stati di confusione nel tempo e nello spazio difficoltà svolge reazioni banali come lavarsi i denti prepara la tavola e via dicendo
Allora se non siamo a casa di qualcuno e compare improvvisamente la persona deteriorata la persona affetta da una qualche forma di demenza
Si presenta tavola all'ora di cena c'è il tacchino la pasta eccetera e ha scordato di metter la dentiera
Tutti quanti si fa come riso Lino sui si dice per poverello vatti a metter la dentiera etc se compare la persona l'uomo in giacca miccia cravatta panciotto giacca scarpe della festa senza pantaloni
In braghe e come si suol dire scatta un attimo la cosa la questione riprovevole
O ancora se la la la la signora affetta da demenza improvvisamente si riversa un bicchiere di varechina anziché eravate tutti pronti poveretta proteggi la protegge la se invece si a bassa la sottana elastico della sottana
Mentre si è al supermercato e si fa la spesa tutti dicono che scandalo che vergogna
Questo accade anche nelle case di cura anche nelle case dei reparti speciali da parte del personale che dovrebbe assistere dovrebbe sapere con che tipo di paziente a che fare ilarità che il problema però è lo stesso
La persona se dimenticata nel caso della dentiera o nel caso dei pantaloni che qualcosa andava ancora messa nel caso della donna si è semplicemente levata l'elastico della donna perché gli dava fastidio cioè la persona si si è dimenticata tra le altre cose alcune cose funzionali non ha detto che lo faccia può capitare può capitare che dimentichi la dentiera può capitare dimentichi l'occhiale la scarpa nel mutanda
Allo stesso modo può capitare che dimentichi in che posto si fa la pipì nel gabinetto e inonda dietro all'albero al parco allo stesso modo può capitare che
Come possiamo vedere il bambino molto piccolo
Che ha degli atteggiamenti di tipo masturba torio perché si dice cerca piacere cerca contatto cerca un'auto gratificazione allo stesso modo lo può fare la persona deteriorata
Tra queste o e molestare per esempio i vicini di casa i bambini c'è un'enorme differenza non lo dico io lo dice la letteratura ovviamente
O se ne ho fatto una ricerca sulla letteratura più recente e non non non non compaiano casi di abuso
Vero e proprio agito da parte di una persona deteriorata verso un innocuo vicino di casa e ho trovato però in realtà casi di abusi subiti dalla persona deteriorata quindi siamo son più vittime che aggressore
Allo stesso modo i comportamenti sessuali
Di tipo
Iperattività sessuale che si sono riscontrati sono abbastanza pochi in proporzione sono è molto più elevata e l'incidenza di tipo sessualità caduta del desiderio quando ci sono degli atteggiamenti di tipo che possono far pensare a noi per solitari anche all'interno della relazione coniugale
Molto spesso capita che il paziente e non è così infrequente
Dopo aver avuto un rapporto sessuale con il codice ECO convivente ne chiedo subito dopo un altro perché si è dimenticato di averlo avuto detta così pare una barzelletta però allo stesso modo possono richiedere C due volte
Il la cena completa
Per quanto riguarda la gestione della sessualità della top un altro problema può essere che la persona si ricordi la la gratificazione dell'attività sessuale
Ma pur essendo stato un parlerò una partner molto attento affettuoso pieno di dolcezza e pieno di preliminari eccetera pian piano col deterioramento si ricordi la sessualità in sé
E si dimentichi che c'erano i preliminari questa è fonte di grande senso di smarrimento perché ci vivo assieme
Allora l'intervento è mirato a un una forma di sostegno morale e psicologico innanzitutto per elaborare i sentimenti negativi m'è toccato invece Agoura un partner malato
Il senso di lutto non solo lutto persona persona che tutti siamo destinati a morire ma quella persona ne ha un po'più le stimmate ma proprio lutto per quello che era la relazione una relazione che non sarà più la stessa le informazioni per convivere con la gestione del cambiamento
Valorizzare le possibilità di interazione perché in molti casi è stato il coniuge virgolette sanno che si rifiutava di avere una vita sessuale attiva con un malato
Nei casi invece dove si è valorizzata l'interazione se recuperata la sessualità è diventato canale privilegiato di comunicazione
E soprattutto affrontare gli altri e combattere i pregiudizi perché poi dentro le mura di casa può andar tutto bene ma le persone hanno diritto a uscire a vivere eccetera
Stiamo tentando una presenza nei corsi di formazione del personale sanitario perché se agli altri tra virgolette possiamo concedere un po'di ignoranza tra il personale sanitario ci sembra qualcosa di osceno
In conclusione
Ho citato quattro ricerche
Le più significative proprio tipo pillola allora ricerca di Zaia se collaboratori ha fatto un monitoraggio comportamentale di vari tipi di demenza
I familiari come rate nelle istituzioni o nella società di tutti i giorni in vari momenti della giornata
Gli atteggiamenti sessuali inadeguati le cose oscene eccetera
Erano manifestata da una parte non significativa del campione c'è molto bassa per pochissimo tempo e scatenate da altri episodi cioè come manifestazione secondaria l'esempio classico alle forme Pseudo masturba teoria
Questi altri ricercatori hanno fatto una ricerca identica ma hanno incluso le offese verbali
E in affetti la componente sessuale veniva manifestata da questi anziani tramite offese verbali con termini volgari che riferivano al personale all'operatore all'infermeria infermieri in ospedale in particolare usavano parole oscene riferite ai genitali maschili ma finiva lì
In questi casi qua invece ci sono sono stati curati sono casi singoli o ricerche su casi su pochi casi atteggiamenti esibizionisti c'è un caso era una donna affetta da demenza di piccole con una vera e propria dichiarata iper sessualità che però è stata trattata con successo con farmaco con terapia fa comportamentale e quindi concludendo
La la nostra speranza è che tramite le persone tramite all'incrocio di queste due professionalità diverse ci possa dall'un lato ISE sol oggi sappiano che esiste questa categoria di pazienti ed i loro congiunti familiari che va protetta e istruita e dall'altro caso che chi si occupa delle parti nobili anziché quelle basse sappia distinguere
Quelli che possono essere comportamenti sessuali aberranti Insane e comportamenti sessuali che sono incidentali rispetto al deterioramento grazie
Benissimo
Colpire collega
Parte
Quando
Seguito
Insomma e arrivare
No come
Attivare il responsabile papà sicuramente secondo
Chiaro segreto vale va quindi
Trova impiego
Situazioni
Dall'interno
Dopo virgola andrà
Da da
Troppo spesso censo si sposa passo rispondere
Se dobbiamo parlare di di di formazione organici se eccetera il problema non veramente non si pone perché io come sessuologo spero sempre che disturbi sessuale benché sia psicologo si possono curare con la teoria dell'idraulico c'è spero sempre che ci sia una causa organica che deresponsabilizza molto quello che l'aspetto umano
Per quello che riguarda la collega che ha fatto lavoro commerci curati si tratta un neuropsicologo lei più che con TAC risonanze magnetiche eccetera
Non lavora quindi va ne non abbiamo parlato di di di cose non visibili abbiamo parlato di comportamenti per quello che riguarda l'atteggiamento di certi Nico detto tutti ci manca altro
Di certi professionisti
Ti posso garantire che non si spiegherebbe se non ci si occupa del benessere della persona affetta da demenza che è destinata a morire si vede prima qualcosa è un puro morì prima Nonino si vede prima perché sta peggio
Allora non si spiegherebbe come mai i più attenti dicono alla famiglia tipo guardi elevate i tappeti la casa perché strascichi era il passo potrebbe inciampare si rompersi un femore oppure dicono togliete la varechina eccetera eccetera
E da bottiglie che possono sembrare l'acqua in vino e latte perché se no salvo Elena oppure ancora dico no fatti pannelli rossi
Lungo la parete in modo che possano seguire ad esempio in ospedale e restare nel piano e non perdersi e allo stesso modo non si capirebbe perché si porta avanti la sperimentazione sui farmaci
Cioè se mi sto occupando di dare chance di vita e di benessere a una persona la sessualità mi pare che faccia parte della vita di quella persona e soprattutto di chi c'è la come compagna
Per quello che riguarda questo atteggiamento verso persone che possono essere malati terminali o malati deteriorati
Va io posso anche capire il problema di chi vive tutti i giorni a contatto con la morta però sinceramente lo capisco fino a un certo punto cioè voglio dire tu hai mai parlato con una persona affetta da tumore che abbia trent'anni deve eliminare la sessualità perché sa che deve morire
O caso mai
No voglio dire però però no però sinceramente discorsi di questo genere del tipo ma dottore diventerò impotente che cosa gliene frega intanto è vivo
C'è modo e modo d'essere vivi ecco
Comunque la l'intervento della collega Ermete altrove risalto la complessità delle del del rapporto le persone perché e questa è una visione le relazioni precedenti sono un'altra visione che la la completa cioè l'argomento è complessa opera non va contro da considerato nella sua complessità e forse il momento anche diagnostico e quelle più importanti che di miliardi ne demarcazione
Fa la patologia è la demenza
Quindi queste credo che il lavoro dei colleghi vada proprio impostato in questo senso perché l'effettivo anche l'interventi anche legali o uno guidati non senza guida l'altro aveva dei risultati differenti ecco quindi io credo che la serietà e la professionalità sempre colleghi ma bisogna che vada sempre avanti perché nel PPI non avere delle risposte
Con ab norme rispetto a un quesito legale venga posta
Io vi ringrazio se ci sono delle domande da fare no vi auguro buona no buon proseguimento buona notte donna proseguimento dei lavori domani