"L'Europa come vi pare: il divario tra decisione comunitaria e attuazione nazionale" presso la sala convegni della Cassa di Risparmio di Firenze Via Portinari 5

Per chi ancora non c'è conoscesse approfittando della chiusura di questo ciclo del giovedì non solo al San Firenze per spiegare le ragioni che ci hanno indotto a dar vita alla nostra associazione due anni fa il fondatore della casa aveva stanno succedendo questo grande vecchio pensando bene
Sì le capaci di trasmettere in modo generoso Cultural comprensibile le loro conoscenze di offrirsi alle domande dirette brutalmente
E di contribuire
A problemi Senna alla formazione di una coscienza civile
Viva in ciascuno di noi
Contraria aspetta con entrare nel dibattito sull'Europa europea conferenze avvenuto continuerà a dare lotta alle questioni più rilevanti concernente l'integrazione sembra indipendentemente dalla loro tira fondendo c'è conto che possano migliorare siamo molto soddisfatti per i lusinghieri risultati ottenuti
Unico neo che abbiamo riscontrato in questi due anni di attività è che generazione ai nostri incontri non sono tutte rappresentate
Mancano i giovani che partecipino non tanto non solo in qualità di studenti quanto dei cittadini consapevoli dell'importanza deriverebbe dallo nell'Europa del futuro
Ma sembra oggi un ultimo appuntamento prima dell'autunno approssima quando riprenderà l'attività delle Ferrovie Lorenzo chiederei al pubblico e presento che non l'avesse ancora fatto di Gondor compilare lasciarono città le spieghi perché abbiamo distribuito per noi non è così fare di Avvenire il problema novantotto novantanove
Siamo già in grado di anticipare di due importanti appuntamenti il primo sarà dedicato all'ordine degli avvocati ed alle profonde trasformazioni legate al processo d'integrazione
Ancora il professore Amato insieme con esperti di fama internazionale
Il secondo sul tema quale Germania per quale Europa riguarda evidentemente l'analisi del voto in Germania all'indomani delle elezioni politiche in quel Paese
Siamo in molto fieri di avere questa sera come il professor Amato e il professor Menni membro del nostro comitato scientifico
Allora vorrei rivolgere alcune brevi domande
Che è unificare non significhi uniformare bensì comprendere ed esaltare le diversità ci auguriamo che sia opinione corrente
Vorremmo sapere allora quali siano di ragioni nel irragionevoli limiti dell'elasticità nell'attuazione da parte degli stati membri delle decisioni comunitarie
Altra domanda così come è stato per il risanamento finanziario incoraggiato se non obbligato dalla necessità di conformare i nostri parametri a quelli dettati da Maastricht
Fino a che punto possiamo sperare nella capacità di traino del carro europeo per porre rimedio alle gravi questioni più o meno endemiche che affliggono il nostro Paese
Infine
Esiste un nemico meno visibile che non essendo riuscito ad impedire il procedere dell'idea comunitaria farà di tutto per impedirne l'attuazione Sissi qual è il suo identikit
Credete che questi possa rappresentare un'anima una minaccia reale per il processo di integrazione vi ringrazio e passo la parola al professor Menni che nella sua veste di membro del comitato scientifico di euro Forum Firenze farà questa sera Dumpty Parione buona sera
La ringrazio delle sue
Parole di accoglienza
Vorrei chiedere a voi tutti
La vostra indulgenza sia per di sbagli
Vocabolario ossia per gli sbagli nell'accentuare la vostra lingua ciechi civili ma troppo cominciando così da essi stessi in massa e non si sa mai si può finire anche papà
Ma
Per non fa Niero è sempre un po'più difficile di esporre le sue idee nero lingua che che a mamma che non è riuscito a a controllare perfettamente
Dunque partirò forse da cos'è semplice per mandare più avanti verso cose più forse un po'più complesse nell'Unione su un tema che non è precisamente un tema divertente anche se è un tema a parere mio molto importante e molto interessante
Partiamo di questo fatto elementare che in qualunque società qualunque comunità c'è una tensione fra unità
E diversità
Un'attenzione che per esempio attualmente il sistema italiano conosce bene
E e un tensione che
è presente nell'istituzione della Comunità europea nell'Unione Europea dall'inizio cioè che sei sazi ma membri hanno provato a creare un sistema più o meno unificato
E questa tensione fra unità e diversità
Si è tradotta sia nelle istituzioni che per una parte traducono L'Unità la commissione per esempio o la corte di giustizia sia la diversità per esempio il Consiglio dei ministri
E questa attenzione si è anche manifestata nel diciamo nelle regole che sono state previste per
Gestire questo nuovo insieme da una parte dei regolamenti
Presi
Dal consiglio del dei ministri regolamenti che in principio sono perfetti cioè che non c'è più nulla da aggiungere e debbono essere attuarsi dagli Stati membri
Questo sono i regolamenti e dall'altra parte ci sono le famose direttive cioè in via di principio dei testi quadro che che definiscono lo scopo l'oggettivo da raggiungere ma che lasciano a ogni Stato
Diciamo il lo scopo di di attuare informe diverse e che siano dei performer forse più più in sintonia con le tradizioni nazionali in altre parole non importa il modo nel quale Francia Germania o Italia
Attuano queste politiche queste decisioni se lo scopo finale
Deciso per esempio abbassare il tasso di polluzione di inquinamento se questo oggettivo finale e ha raggiunto la comunità non dovrebbe preoccuparsi ante di delle moda del mondo delle modalità
Ma questo quadro generale è stato messo in questione
Dall'inizio da capo
E da diversi da diversi sviluppi
Il primo elemento negli anni Sessanta è stato la quasi impossibilità o almeno l'estrema difficoltà di stabilire delle politiche comune a livello europeo
La regola dell'unanimità del Consiglio dei ministri da una parte gli interessi divergenti dei paesi membri dell'altra parte affatto che praticamente
Numero nel nessun politica comune ed è stata stabilità tranne la famosa politica agricola comune secondo elemento
L'impossibilità di fare progressi sostanziali nel un aspetto che doveva essere molto importante cioè l'armonizzazione delle regole nazionali laddove non c'era una regola comunitaria si deve e può fare a armonizzare in modo che
Anche se le regole fossero diverse almeno un'armonizzazione doveva svilupparsi
E c'è stato questo famoso esempio
Per esempio delle i tetti etichette
Da mettere da ad appoggiare sui vasi di marmellata dove si dice quanto percentuale di zucchero quanto in percentuale di frutta eccetera
E per definire che cos'è la marmellata e conto zucchero c'è c'è voluto più di quindici anni per armonizzare le regole fra gli i diversi paesi membri
E si potrebbe aggiungere migliaia di esempi di questa natura cioè che
Poco a poco
Le organizzazioni della comunità si sono così conto che un'armonizzazione dettagliata una convergenza giuridica fatta in questo modo non poteva funzionare
Fortunatamente è successo nel settantanove una decisione assolutamente rivoluzionaria della corte di giustizia questa decisione che conosciuta negli ambiti comunitari
L'
Non sotto il suo nome ma diciamo sotto il
La l'affare il problema che esso verso le Vavà questa decisione Sica casca assist diciamo cioè che i francesi avevano qualche difficoltà a esportare questo liquore di Cassis di di Digione
In Germania
Non vi racconto la storia ma il risultato che è fondamentale nella sua decisione
La corte di giustizia decide che qualunque prodotto
Prodotto in uno dei Paesi membri
Almeno che si fosse perdeva Faggioni visitabili seria e grave per esempio per la salute pubblica qualunque prodotto nell'un paese era comitato doveva poter circolare liberamente in tutti gli altri
E da diciamo con questo colpo di spugna si
Aboliva almeno in via di principio
Tutti questi piccoli regolamenti che prendevano la circolazione per esempio delle merci in molto più difficile
Per esempio i francesi che volevano proteggere la produzione di burro avevano imposto un un certo tipo di imballaggio per la margarina
Che faceva che vendere la margarina in Francia o vendere anche i sostituti del juke ero era quasi un'impresa quasi impossibile o almeno una impresa molto costosa perché ci faremo ci volevo ci voleva un imballaggio speciale per la margarina in Francia o ancora per esempio in Italia per molti anni
Ci fu l'obbligo di avere questi piccoli lumi perse sull'atto della macchina fra le due porte di avanti e indietro
L'unico paese dove questa cosa sicuramente azione si applicava era Italia evidentemente con qualche scopo protezionista e dal momento in cui Cassis Dino sì applicava abbiamo assistito a una specie di Dino reputation TBE regolazione salvataggi a che in un certo modo nessi sita va l'intervento della comunità cioè si può creare il vuoto fino a un certo punto ma come si diceva in francese Ivana ciglio favo parò definendola natura non alla natura non piace il vuoto
Ci voleva qualche necessità di regolazione e a questo punto l'unica istituzione capace di regolare in un modo su ufficialmente uniforme era
La comodità
Un altro elemento di evoluzione in questa tensione fra centro e periferia è stato l'evoluzione delle direttive e l'evoluzione del carattere
Dall'effetto diretto o indiretto delle direttive
Ricordo il principio delle direttive comunitarie
Un'introduzione della direttiva diritto nazionale e dopo l'attuazione
Quello che succedeva succedeva per esempio in Italia e che c'era una tappa che bloccava tutto cioè che il Parlamento italiano
Non adottava o andava adottava con cinque sei sette anni di ritardo la direttiva tu quella direttiva comunitaria in Italia non poteva essere attuata dato
Il TAR il Parlamento italiano non aveva fatto nulla
E anche quando il Parlamento italiano aveva introdotto la direttiva nel diritto italiano rimaneva ancora tutta l'attuazione per esempio se la direttiva era in materia agricola ci voleva una legge regionale
E una volta alla legge regionale adottata dare al dalle regioni ci voleva ancora l'attuazione reali di questa direttiva
Allora per superare questi ostacoli ci sono stati due elementi importanti il primo
E la
La tendenza della Comunità europea a fare delle direttive sempre più dettagliate sempre più tecniche
Fino al punto che praticamente non c'era più nulla da tradurre in diritto nazionale la direttiva era così completa che la differenza fra uno Regolamento
E la direttiva di fatto era quasi inesistente
Il secondo elemento fu la giurisprudenza della corte di di di
La corte di giustizia che nell'un'interpretazione innovativa
Ha deciso che la direttiva poteva essere applicata anche se le autorità nazionali non l'avevano tradotto nel diritto nazionale non coi cittadino italiano poteva invocare i diritti
Legati a questa direttiva o anche nell'assenza della sua do che questi sono i fenomeni che si sono prodotti i miei anni sessanta e settanta poi l'evoluzione della dell'unione della comunità del dell'epoca sono sempre più caratterizzate da questo momento di fenomeni di fattori contrastanti
Il primo è un fatto importante e lo mento notevole delle ad angolazioni comunitaria
E questo momento notevole che scrivo ormai è un fatto scrisse sentito da tutti i ceti su tutti i cittadini questo aumento notevole debutto debutto a a diversi fattori
Lo sviluppo del mercato unico il mercato unico è stata la fonte di diverse centinaia di direttive comunitarie
E più ci sono direttive più ci sono testi da attuare e più la tensione fra decisione e attuazione e forte
Un secondo fenomeno che ho già ha cenato dalla giurisprudenza Cassis de Dijon
La terza ragione di questo sviluppo e la richiesta sempre più forte dei gruppi di interesse che preferiscono la legge la legislazione comunitaria per esempio
è molto più sicuro molto più confortevole per le ditte Ōtomo velisti che di Europa dia vere una legislazione unica
Piuttosto che deve averne sei nove undici quindici se le macchine debbono rispettare delle norme diverse in quindici Paesi
E e c'è un costo evidentemente molto in importante ho in alcuni casi i gruppi di interessi fanno pressione sul livello comunitario
Perché sono troppo debole
A livello nazionale per esempio i verdi dei gruppi ambientali sono in genere molto deboli nello roba del sud in Portogallo Spagna Italia
Grecia e i gruppi italiani spagnoli eccetera
Possono avere un'influenza molto più forte sempre Monno
A Brussel per ottenere un cambiamento della legislazione piuttosto che a Roma Amato vede o a Lisbona dove sono dei gruppi in genere molto molto più deboli un altro elemento che spiega anche
Lo mento di questa regolazione e la mancanza di fiducia fra
I diversi partners
Del della comunità
Danni così il medico sia mento sul loro è stato un bell'esempio di questo mancanza di fiducia si leggeva per esempio nei giornali italiani
Violento gli olandesi non ci credono all'inseguimento italiano poi c'era il ministro delle finanze
Tedesco dice come mai e possibile questo risanamento poi abbiamo visto nella settima scorsa la fiducia molto forte fra francesi tedeschi per esempio per eccetera eccetera e allora quando
Quando cinque o sei persone non hanno troppo fiducia fra di loro che cosa possono fare trovare un organo un po'più in alto uno navi trovo che che può servire dichiarante a una regola comune forse che la regola non sarà molto bene per non sarà perfetta ma almeno la regola sarà superiore a quello che si poteva che si che si si potrebbe sperare in caso di azioni individuale poi ci sono c'è un che la necessità in diciamo di intervento della commissione per eliminare o almeno per diminuire quello che gli dicono i misti chiamano le
Diciamo le market Selios non so come tradurre questo interinalmente fallimenti del mercato
Joao le esternalità negative cioè che le decisioni a alcuni decisioni producono
Effetti negativi o ci sono degli atti degli politiche delle decisioni che non possono essere gestite dal mercato e allora ci vuole
L'intervento di un'autorità centrale e lotto Rita centrale piace uno in questo momento in Europa era Brignone
Ma l'Italia
Il secondo elemento di questa evoluzione del della comunità molto importante
E la necessità di aggiustare le regole a un numero sempre più alto è diverso di Stati membri cioè parliamo sempre dell'Europa unica
Ma si potrebbe anche parlare di anche se non è accettato non anche se non è politicamente corretto si potrebbe di parlare già di OPA alla carta
Domenica scorsa undici Paesi hanno deciso di costi tua di costituire
Loro OPA monetaria a undici dunque quattro sono fuori per lo meno molto tempo fino all'accesso iblea al governo ci furono
Il protocollo sociale del Trattato di Maastricht che era rifiutato dall'Inghilterra
Abbiamo il caso di Schengen Schengen per un certo tempo non si è applicato a Alitalia per esempio o o alla Spagna
Adesso non è applicato per previa un'onda degli anni Marco o o la Gran Bretagna ma anche quando si parla di di Schengen attuazione non è esattamente la stessa in Italia in Francia
Il trattato di Amsterdam è un trattato molto compresso ma alla fine del trattato ci sono mille protocolli interpretazioni che fanno che ogni Stato a interpretato le regole un po'a modo suo questo sì giustifica forse
Il titolo di di questo di questa di discussione l'Europa come evitare
Finalmente fra tutte le ragioni che
Spiegano un po'questo questa situazione
Bene gradirei la conseguenza del processo decisi decisionali come funziona il processo decisionale in Europa
In genere si comincia con la crisi
Ad c'è una situazione di stallo
E per uscire di questa situazione di stallo
La commissione
Serve un po'di diciamo di invece fa il mediatore e poco a poco spesso dopo molti anni
Viene proposta una soluzione
E malgrado il fatto che sempre di più molte decisioni sono decise sono prese alla maggioranza
Di fatto pochissime decisioni sono prese alla maggioranza
Penso che tutti pressoché tutte le decisioni sono prese all'unanimità
Perché se è un club
E mi e dispiace di
Di fatto piangere un Mandro d'alcol
Un po'dispiace di fare un po'di difficoltà a un membro che deve affrontare le elezioni
Fra poco da questo punto di vista Chirac non è stato un membro del club molto ma elegante e cioè che il fatto di aver messo corda nella situazione dove l'ha messo alla vigilia delle elezioni
Manca un po'di eleganza perlomeno
E allora
Queste ambiente di Claude queste ambiente di di ti do questo mi dai questo
Fa che spesso le decisioni sono buone e sul piano politico pesche si è arrivato a un compromesso si era errato a una decisione
Ma le decisione che sono buone sul piano politico sono spesso delle decisione che sono estremamente difficili da attuare in pratica
Perché sono delle decisione che sono o con torte che sono complicate
E alla fin fine alle burocrazie nazionali devono affrontare questo problema di una decisione che che è stata poi ci sono tutti questi pacchetti tutti questi
Accetto per esempio la la Spagna dicevo oggi accetto la possibilità di allargare verso estri
Purché i fondi strutturale rimangono a livello di oggi
Da un cuore come dopo e questo è la posizione spagnola che ha imparato molto e degli inglesi
E dei Cresci per esempio i greci hanno
Sono a sono stati e sono ancora un grosso ostacolo in molti a
Settori della politica come Italia perché si servono del e abusano qualche volta della della loro possibilità difetto per impedire progressi o politici o sul piano
Economico
Finalmente
Arrivo
E allora vorrei concludere su questa su su cui tutti questi elementi
Dicendo che questa diversità
Non deve essere considerata come un difetto
Non dobbiamo sognare a un'Europa giacobina a una Gennaro più guida l'Europa napoleonica
Sarebbe non soltanto sbagliato ma sarebbe fatale loro Pannone ancora arrivata a un lo sviluppo culturale economico politico giuridico tale da immaginare questa uniformità propria e dopo tutto io direi che questo non è desiderabile
L'Europa la il grande vantaggio lei la grande qualità dell'Europa
E la sua diversità
Viaggiando in Europa e viaggiando degli statine quindi Stati Uniti
Si può apprezzare diciamo il il il degli il valore dei di questa diversità ma rimane un ultimo problema che può avere ascoltare
Che questa volta e di una Turatti forse un po'più patologica cioè il divario fra le politiche
Il divario fra le decisioni comunitarie da una parte e
L'attuazione concreta
Prima di dire qualche parole prevede mentre su questo tema
Vorrei sottolineare
L'importanza dell'attuazione
Che nelle tradizioni soprattutto lattine
Queste tradizioni del sud Francia Italia-Spagna c'era l'attuazione sempre considerata come
Come qualche cosa di poco interessante come una cosa di secondo ordine
Dunque
Le così importante si fanno a Roma l'attuazione si fa
Nelle periferie
Lo stesso in Francia le il prestigio e più alla tecnocrazia di Stato invece il livello locale in francese la performance
Quasi una parola
Sbagliata da noi da non utilizzare dunque c'è questo questa visione
Fra il bello della decisione e lo sporco dell'attuazione
Dobbiamo abbandonare questa visione perché a dopotutto la decisione
Non conta se non è attuata almeno che si evolve voluto fare una decisione però non attuarlo che ogni tanto succede andare i politici hanno anche delle risorse della immaginazione
E a prendere decisioni che non debbono essere attuate e questo succede ma in genere le decisioni sono fatte per essere attuate
E dobbiamo analizzare l'attuazione non come qualche cosa dice a mo'di obbedienza e gerarchica prussiana militare
L'attuazione in termini sociologici deve deve deve essere analizzata
Come la possibilità di coloro che sono incaricati di attuare di sostituire in sé un certo modo l'allora la dopo interpretazione
La loro visione
Le loro scelte a quello che ha deciso da farmi capire fare un esempio del della burocrazia italiana
Quando il burocrate italiano fa il burocrate alla prussiana cioè quando vuole attuare tutte le regole perbene eccetera eccetera
Niente si muove
E ci sono delle situazioni drammatiche
Se invece il burocrate italiana
Dimostra qualche
Intelligenza creativa nell'interpretare le regole
Allora lui la macchina può mettersi in moto abbiamo anche un esempio bellissimo di come l'attuazione delle l'attuazione un po'stupida delle regole può bloccare tutto
Quando i dogana i doganieri fanno sciopero che cosa fanno
Applicano le regole
In modo stretto
Controllavano tutte le macchine compravano tutti tutte le persone fanno aprire tutti i camion fanno scaricare i camion
Dopo due ore le frontiere del Paese sono bloccate dunque
Lì c'è la possibilità di ma in genere l'attuazione sbagliata
E un'attuazione patologica
Allora vorrei analizzare
Il in cinque minuti rapidamente perché l'attuazione delle politiche comunitarie
Affronta delle difficoltà e grosse
Uno
La prima difficoltà e legata al modo di negoziare
Ci sono dei negazionisti de de ci sono delle di delegazioni nazionali che sono degni grazie negoziatori duri
Per esempio gli inglesi i danesi in genere l'Europa del Nord sono molto duri al tavolo del negozio elemento ma è anche è anche vero che punta ed eccomi d'Inghilterra o soprattutto in Paesi come il danni Marco sono molto bravi nell'attuazione delle politiche perché la tradizione nazionale che quando le cose sono decise
Meglio di attuale o allora non si fa la decisione dunque c'è un stile diretti verso
Sì fu però molti anni e soprattutto quando il governo italiano era debole
Una certa debolezza italiana al tavolo del negozia mento in parte perché c'è anche il sentimento europeista molto forte che esistesse in Italia in genere e
Nel nel di apparati governativi in particolare e
In invece per parafrasare dice amore
La la la famosa frase di Close Lezzi in Italia l'attuazione era in negozio amento continuato con altri mezzi cioè non si attuava
Si poteva accedere tutto a Brussel ma non si attuava imita
Il secondo elemento di attuazione difettosa che si qui spiega la le attuazioni difettosa e che e e direi la cultura il la cultura nazionale in materia di attuazione
E lo dicevo poco tempo fa la cultura latina e abbastanza flessibile
C'è una una citazione di Tocqueville che mi piace molto lui scrive a proposito dell'amministrazione francese
Della del periodo prima della rivoluzione francese ma posso assicurarvi che questa assente questa frase e perfettamente verrà ancora oggi lui scrive la regola e rigida
La prassi e flessibile per spiegare il comportamento della burocrazia francese
Si può applicare al cento per cento oggi
La terzo elemento la capacità capacità differenziata degli apparati burocratici di affrontare problemi nuovi per esempio
La burocrazia tedesca aveva già fatto parecchi passi in materia di politica ambientale
Nel Sud
Molti Paesi hanno dovuto affrontare queste politiche
Con strumenti nuovi con metodi nuovi non parlo di questi poveri Paesi dell'Est
Che sono pregati di aderire al club ingoiando tutto il cosiddetto a chi Comino Thea il così detto diciamogli insieme delle delle regole
Adottate dal cinquantotto in poi più la democrazia più più più eccetera dunque sarà una una una fare molto
Difficile
Bene ci sono altri elementi ma io passo su questi elementi perché sono troppo lungo
Vorrei concludere dicendo che nel fondo le politiche dell'unione
Sono possono essere essere analizzate con una specie di contratto imperfetto
Il contratto è fra la comunità che prende delle decisioni
E gli Stati che devo devono che sono incaricati di attuale e questo contratto
Approssimativo e ogni paese ha qualche margine di manovra per attuare queste politiche o no ma questo si fa sempre di più
Sotto gli occhi è sotto il controllo di diversi attori molto importante
Primo attore
La mano invisibile del mercato
Cioè che
I mercati finanziari giù dicono
Anno dell'orfano delle valutazioni e dunque i Paesi andavo in margine di di manovra che sempre più stretta sul sul piano e che non mi c'è il controllo degli altri paesi quando la Francia vuole aiutare lei a fosche esche che si portava male due o tre anni fa
Immediatamente la British Airways ok KLM
Di protestano e allora il governo francese da una parte e la comunità dall'altra parte dell'Unione non possono far qualunque cosa c'è la sorveglianza c'era la sorveglianza della corte di giustizia c'è la sorveglianza delle corti nazionali perché le corti nazionali possono chiedere interpretazione del diritto comunitario tramite l'articolo centosettantasette del trattato
C'è la sorveglianza degli interessi economici dunque
Però finire su un una nota anche ottimista
Certo il mondo e imperfetto ma questo lo sappiamo da molto tempo la comunità l'Unione europea e molto imperfetta
Ma è un lungo cammino da può seguire quello che possiamo sperare e che ci sia una specie di dunque azione
Diciamo
Interazione fra i stetti gli Stati ma ombre in modo di poco a poco imparare a fare le cose
Perbene dunque la tensione mi sembra normale dobbiamo eliminare dicasi forse più
Più scandalosi ma per il resto
Speriamo
Speriamo e terminano con due parole
Una inglese una tedesca una tedesca l'inglese FAS fiducia
Credo che aveva una fiducia in ai suoi partners è un elemento fondamentale di di qualunque contratto CUP compreso quello della comunità e il secondo la parola tedesca Bondo sfogli che significa le alta federale siamo in un sistema che non è federale ma e qualche cosa fra diciamo il confederali il federale non sappiamo mai il l'elemento fondamentale e questo principio dirle alta cioè di non fare
Agli altri cose spiacevoli che potrebbe indurre a delle tensioni insopportabile dunque con questi due messaggi possiamo partire grazie
Allora a adesso passo la parola al più giovane
Professore del universitario europeo che anche altre qualità ma diciamo che stasera anche come corre
è il più giovane bello sentirsi chiamare il più giovane sì ma è vero dal punto di vista accademico sono lì dentro
Ma non c'è molto da aggiungere alle cose molto belle molto precise anche che ha detto il professor Minniti posso spigola Arci intorno partendo da questa considerazione che che ricrei prende le sue ultime parole
Noi abbiamo storicamente un tasso di diversità nuovi paesi europei talmente elevato e che è stato talmente devastante nella storia da rendere assolutamente in plausibile la propensione che ormai molti dei nidi in ogni anno in Europa a misurare l'efficienza la coerenza di ciò che facciamo
Sul metro degli Stati federali nostalgica mente dispiaciuti del fatto che non siamo ancora riusciti a giugno in genere il livello di integrazione che proprio degli Stati federali ora a parte il fatto che tensioni tra uniformità e diversità ci sono e ci sono in modo consistente anche negli Stati federali non ci dobbiamo dimenticare che sono passati soltanto cinquant'anni da quando questi Paesi erano così di i freschi teatri di ripetute guerre reciproche che erano state probabilmente quelle più devastanti per il mondo perché noi siamo riusciti ad essere insieme la culla della civiltà la culla delle guerre nei secoli passati e che dopo cinquant'anni noi stiamo vivendo un'esperienza di integrazione nel nell'ambito della quale si possono sottolineare le nostre diversità come fattore positivo anziché come fonte di conflitto bellico c'è molta strada da fare non sappiamo più come ha detto giustamente idee neppure qual è la strada verso la quale portiamo la nostra progressiva integrazione
è un dato di fatto che quello che noi abbiamo fatto e che stiamo facendo non è paragonabile con gli Stati fede
E non è paragonabile a cui con le tensioni interne che li caratterizzano essendovi in quell'istante di una premessa che l'unità superiore
E rappresentativa di una comunità nazionale chiedi dimensione federale
Sia americani si è cittadini americani
La cittadinanza europea è un'aspirazione di molti ma non è una realtà di oggi
Noi siamo cittadini nazionali
Di questo a volte ci dimentichiamo
E ci dimentichiamo che siamo riusciti a costruire uno stravagante rispetto ai precedenti storici meccanismo di integrazione che non è fondato sulla compresenza di due livelli di governo quello superiore quello che gli Stati membri
Macché costruito Attraverso la cooperazione degli stati membri nel livello superiore
Riflettete su questo fatto non viviamo da cinquant'anni in un sistema nel quale c'è un Consiglio dei ministri che noi chiamiamo Consiglio dei ministri europeo
Chi è affetto da ministri degli stati membri si entra nel consiglio dei ministri europeo in quanto componenti dei governi nazionali
Nulla di simile esiste nelle esperienze federali dove i due livelli sono strutturalmente distinti l'uno l'uno dall'altro
E sono tali da avere ciascuno le proprie competenze che ciascuno dei due attua con le proprie strutture
Quando c'è una violazione della legge federale arriva all'FBI lo vediamo al cinema lo sappiamo tutti e vediamo subito che nella la polizia locale è infastidita dall'arrivo dell'FBI perché le porta via
L'intervento su quel fatto che è accaduto nel suo Stato perché questo era un reato federale dice l'FBI togliti di mezzo ora me ne occupo io
Quando c'è una violazione della legge comunitaria in Europa arriva la Guardia di Finanza per quanto riguarda gli italiani non arriva a respirare
Perché il la decisione europea è a formata attraverso un concorso di volontà degli Stati
Dei e attuata dagli apparati degli sta
Questo è un unicum
Punto non non esisteva al mondo un congegno per in genere lo abbiamo costruito nomi e lo abbiamo costruito con una straordinaria ambizione non ancora realizzata che attraverso questa progressiva convergenza degli stati noi riusciamo ad aprirla una cittadinanza europea un giorno
Noi riusciamo a comporre ci in un popolo europeo un giorno ma non
Perché c'abbiamo alle spalle una federazione ma perché è una convergenza e cooperazione che diventa pian piano di integrazione
Questo è un processo tutto giocato nel rapporto diversità convergente
E se davvero riuscissimo ad arrivare a quel risultato
Avremmo probabilmente realizzato qualcosa che sarebbe unico al mondo no nella sua stravagante salma nella sua apprezzabilità
Cioè aver costruito un popolo nel quale le diversità si compongono il mosaico
E non si compongono attorno ad un po'lotterà ente che fa da integratore
Popolo europeo non sarebbe stampato sul modello del White Anglo sax
Ma sarebbe il Mosaico di cui parlano i canadesi e verso il quale ora faticosamente cercano di tendere gli stessi Stati Uniti
Che ci riescono in modo abbastanza a mio avviso per ora più rituale che sostanziale
In virtù del rigida applicazione dei codici della politica al correctness
Chi è un modo di esprimere la forma di una sostanza che ancora non c'è
Ma come ha scritto un grande conservatore in un libro recente i conservatori anche i progressisti devono abituarsi ad ascoltarli perché hanno spesso una capacità di apprezzamento non deformato della realtà
L'ipocrisia dei codici a volte essenziale per conformare i comportamenti
Questo io l'ho pensato scusate la stravaganza ma così da italiano io sono fortemente irritato dal fatto che siamo diventati tutti sboccato
E che alla televisione sono nel cinema più spesso nel cinema sono spesso nella bocca dei protagonisti parti del corpo che si collocano altrove in genere
Ed è si dice che è così e avrà essere così perché poi i ragazzi parlano così perché dobbiamo fingere
E con grande conservatore direbbe che i codici ipocriti dell'educazione servono ad insegnare un linguaggio corretto da far diventare naturale un linguaggio più corretta no quindi
La politically correctness è un modo per avviare il mosaico
Noi lo facciamo in tutt'altro modo lo facciamo partendo dalla sostanza partendo da sotto facendo convergere verso la coerenza popoli con culture e tradizioni diverse
Che hanno imparato a non farsi la guerra da cinquant'anni e che impareranno pian piano a uniformare a regole comuni i loro comportamenti naturalmente l'uniformare fatto così
E caratterizzato da un cospicuo tasso di divergenza inevitabilmente
E così ieri
Perché ripeto il congegno istituzionale è fatto in modo tale che l'Europa esiste attraverso lista
L'Europa non ha esiste
Senza liste
Le decisioni
Siamo
In Consiglio dei ministri sono fatti dai ministri nazionali
Egli se mi permetti questa piccola notazione in di integrazione tutti i ministri dell'Ambiente sono più forti a Bruxelles che in patria per la semplice ragione che lì si riuniscono tra ministri che sono solo dell'ambiente
Cioè caratteristica questa sì stravagante dei consigli dei ministri europei e che sono consigliabili studi di settore
Per cui il mio ministro dell'ambiente qua in Italia parla torna un tavolo o in un altro angolo del quale c'è un ministro dell'industria e c'è un ministro all'Agricoltura
Il giorno che lui se ne esce dice sapete come qua ci vorrebbe una tassa sull'inquinamento pari al cinquanta per cento dei beh il ministro dell'industria reagisce e dice no forse troppo perché mi mette fuori mercato le imprese e si trova un compromesso tra punti di vista diversi
Quando questi si ritrovano a Bruxelles sono sono ministri de dell'ambiente a quel punto è chiaro che sono tutti più forti
E loro tasso di regolazione è un tasso molto unilateralmente ambientalista assai più di quanto lo MM nei rispettivi nei rispettivi Paesi
E poi magari l'opinione pubblica reagisce dicendo quei burocrati la sua Brussel guarda cos'hanno intercettato o no sono tanti ministri nazionali che sono andati tutti a Bruxelles e tutti insieme l'hanno detto a Bruxelles e lo fanno ripiombare sui rispettivi Paesi ma comunque questo è un dato la decisione nasce attraverso un'intesa raggiunta negli organi comunitari dai rappresentanti degli Stati Uniti
La decisione è attuata attraverso gli stati membri
Appunto non arriva all'FBI arriva la Guardia di Finanza
Va tutto bene quindi l'accenno soltanto la formulazione che la decisione è già parata sulle attuazioni nazionali il mutuo riconoscimento delle legislazioni al posto delle legislazioni tutte uniformate
Ad un unico stampone comunitario che è stato la conseguenza del Cassis de Dijon frassini che poi sì è un adattamento alle realtà nazionali le legislazioni saranno di verze nell'attuazione dei medesimi principi
Ma l'attuazione diversa
A proposito dei fondi strutturali
Appunto ci sono Paesi che sanno sfruttare di più i fondi strutturali Paesi che li sanno sfruttare dimmi
Le direttive sulla concorrenza e le regole della concorrenza europea sono le medesime però c'è più concorrenza in taluni Paesi ce n'è di meno in altri Paesi in attuazione delle medesime leggo
Le direttive che hanno previsto liberalizzazioni settoriali sono le stesse
Per l'Inghilterra per l'Italia per la Germania per la Francia ma il tasso di liberalizzazione delle telecomunicazioni dei diversi Paesi europei e diversificato
Da che cosa dipendono queste differenze mi ha già parlato il ecco
Ai qui è importante distinguere le le ragioni perché alcune assenso che ci si riproponga di rimuoverle altre non ha senso che ci si riproponga di rimuoverle ovvero se verranno rimosse Siryn muoveranno da sonde
Io ne identifico almeno tre
Una impropria di culture nazionali
E culture nazionali sono diverso e reagiscono diversamente insomma dire ad un francese che un service può essere pubbliche senza essere gestito dal pubblico e dal pubblica come dirgli che ammazzare la madre è una cosa che si deve fare tutti i giorni prima di prima dei pasti
Non lo concepisce self service iper naturalmente così ormai ibrido forestiero ma noi può può testimoniare quanto quanto sia forte nella cultura francese l'idea che essi è un servizio pubblico serve un interesse collettivo se è un interesse collettivo siamo noi apparato c'è dietro una
Una cultura d'apparato forte di apparato orgoglioso di quello che sa fare di missione pubblica non è una burocrazia che voglia essere inclusiva un forte senso di orgoglio della missione più vittime nel dire questo ma proprio questo la motiva a ritenere illegittimo sul piano dell'etica collettiva che il servizio pubblico sia gestito in concorrenza dei privati insomma ecco quella che in altri Paesi è ideologia partitica ideologia socialista
Se volete che in Francia è largamente cultura di un apparato che ha l'orgoglio di essere stato il nerbo dell'interesse collettivo per per Cecconi
Allora ecco questo è un dato di fatto e quindi ben diverso dalla cultura inglese
Dove il servizio pubblico è il servizio reso dai privati che a differenza degli altri privati sono gravati da s'Pesce all'irresponsabilità perché l'attività economica che svolgono è un'attività di interesse non solo privato ma anche collettivo punto
Sistema concorrenziale tende a generalizzare la cultura inglese se volete
Ma evidentemente
Ci sono delle diversità
Ci possono essere gli interessi
Che concorrono a rendere di lei una cosa che mi colpì
Nel Breve Periodo de de de de dell'unico governo
Di centrodestra in Italia negli ultimi anni degli ultimi anni
Cioè del governo di cui era presidente del Consiglio il presidente di Forza Italia cioè del partito che aveva fatto del liberismo la propria bandiera
Su che da parte della mia allora autorità Antitrust insomma
Stuzzicare un momentino Telecom allora era come prima
Perché le l'interesse di chi governa
A quel punto evidentemente prevale sulla cultura sull'ideologia di chi governa e siccome questa impresa ora è nelle mie mani insomma andiamoci piano ecco questo era l'atteggiamento pentito i chiaramente stava prevalendo un interesse sulla cultura
Un terzo fattore evidentemente diventa l'efficienza operativa
Già ricordato da la differenza la divergenza
Nell'attuazione è una divergenza che ha un'unica banale spiegazione c'è chi lo sa fare meglio cioè che cosa fare peggio c'è chi riesce a farlo peggio c'è chi lo vuole fare meglio c'è chi lo vuole fare il peggio perché a volte il può ma a volte come è stato giustamente ricordato il
E questo naturalmente riguarda tanto l'attuazione operativa quanto se volete l'attuazione normativa
Perché molte decisioni Parmatour comunitarie vanno attuate con con norme da questo punto di vista è e vedete
I fattori possono incrociarsi fra di loro
Ciampi per esempio ha scoperto intelligentemente alcuni mesi fa
Che noi eravamo inadempienti rispetto agli altri Paesi nella assorbimento e utilizzazione dei fondi comunitari che abbiamo sempre considerato come una colpa nazionali per una ragione molto semplice che da latini affetti molto da ideologia di progettualità statale
Avevamo sempre pensato che per attingere a quei fondi occorresse presentarsi con dei progetti con la P maiuscola che investissero attraverso un numero elevatissimo di variabili i nostri territori in modo da trasformarli eccetera e ci siamo sempre lamentati del fatto che le nostre regioni i nostri Comuni avevano scarsa capacità progettuale
Ora può anche darsi che molti dei nostri comuni non sappiano progettare neanche una panchina non lo escludo può capitare fatto sta ed è che la maggior parte degli altri succhiava nei fondi comunitari con progetti di panchine
E avevano una migliore capacità progettuale di Novi perché non pensavano che progettare significasse cambiare il mondo ma poteva significare cambiare una panchina
E quindi con Progetti molto più minuscoli dei nostri
A quel punto Ciampi ha ha dato il via ai comuni alle regioni italiane a non vergognarsi a presentare i progetti con la p minuscola e noi abbiamo cominciato a succhiare
Più o meno come hanno fatto gli altri qui cos'era era inefficienza o un po'di quella follia programmatoria che è rimasta in tutti noi un po'dell'una un po'dell'altra ma vedete una diversità nazionale dal sentimento misto più chieda condanna come generalmente facciamo
Non voglio assolvere nessuno patate ma appunto quando noi ci lamentiamo delle nostre inefficienze venuto non ESA speriamo il caso italiano al di là di tanto io due settimane fa ero a New Yorker aspettando dalla mia banca bisogna che mima chi mi facesse avere un nuovo libretto di assegni perché stavo partendo e come avete detto cinque sei giorni dico io ne sono passati sette perché non arriva
Loro hanno controllato col computer dicembre dice ma noi l'abbiamo spedita ma lo sa che a New York le Poste ci mettono almeno quindici giorni recapitare una lettera da New York a New York
No non non voglio dire con questo che efficiente la posta di New York come quella italiana voglio dire che esistono un insieme di fattori che investono una pluralità di paesi corre
Il punto è come fare a innalzare il tasso di coerenza
Delle dell'attuazione delle decisioni comunitarie
Allo scopo intanto di aver le attuali
E anche a quello che secondo me deve continuare ad essere tenuto presente
Del far convergere le identità
Io non lo vorrei mai perdere di vista questo interessa io non ho la sua preoccupazione cioè di salvaguardare le diversità se cominciamo ad essere preoccupati di salvaguardare le diversità quando il tasso di diversità e ottanta il tasso di uniformità e venti è un po'presto voglio dire
Ogni giorno ha la sua pena ecco la pena che noi abbiamo è in realtà è quella di aumentare il tasso di convergenza secondo me
Per aumentare il tasso di convergenza e in primo luogo essenziale la spinta degli organi comunitari e la spinta di quelle leadership politiche che ogni tanto l'Europa attraverso le leadership nazionali trova che riesco no a far fare un salto ecco pochi periodi sono stati felici paradossalmente come gli anni Settanta che pure sono lì in
Basti paradossalmente come gli anni dell'euro sclerosi imposta dalla sedia vuota
Di De Gol se si pensa che negli anni Settanta ha svolto un ruolo unificante enorme alla corte di giustizia di il tandem Giscard e Schmidt
I quali insomma perché hanno messo insieme un sacco di cose partire dal sì dal Sistema monetario europeo ma non sono e si sono stati poi gli stessi anni non casualmente in cui siamo arrivati all'elezione diretta del Parlamento Europeo mille novecentosettantanove
Negli anni Ottanta esercitato uno straordinario ruolo la commissione di quello la Commissione è un motore a cui difficilmente la l'Europa può rinunciare perché da sola non può fare niente dipende dal potere degli stati riuniti in consiglio
Ma è un motore essenziale se quel motore si ferma si ferma il sistema
Un ruolo essenziale il noir sonde la progressiva attuazione comunque dei principi comunitari
Pensate un secondo solo quanto è stato importante il progredire della concorrenza come principio via via dominante rispetto ad altri via via che il mercato si integrava ricordate quello che ha detto il professore femminili
All'inizio della storia
Le industrie automobilistiche nazionali si nascondono dietro le cuccette
E fanno una politica protezionistica l'interesse maggiore è quello di salvaguardare dagli altri il proprio mercato domestico
Alla fine della storia lo ricordava lui sono loro che preferiscono sto stabilire degli standards comuni a livello superiore europeo
Perché così ciascuno ha la garanzia di non essere impigliato dall'altro nel fargli concorrenza sull'intero territorio europeo quindi questo è è una talpa che sta procedendo al tai-chi crei una convergenza anche al di là di quello
Che gli estratti i singoli partiti riescono a a concepire
Ecco due domande mi vorrei fare allora a questo punto una prima anche abbastanza interessante che investe una malattia comune de in tutta Europa di cui proprio lui ha parlato in un bel saggio che merita leggere scritto da poco
Ma se è così cioè se questa è una integrazione che si realizza attraverso gli Stati e non sulla pelle degli Stati
Perché è tanto localismo perché tanta reazione localista contro Bresse perché l'esplosione della sussidiarietà letta esclusivamente come tutto il potere in basso che è una lettura arbitraria del significato razionale del principio di sussidiarietà
Prima domanda
Seconda domanda
E ce la dobbiamo fare in questa settimana
L'euro cambia qualche cosa da questo punto di vista
Prima domanda ecco perché nonostante Bruxelles e sia in fondo gli Stati travestiti da federazione
Perché c'è la rivolta a volte degli Stati contro Bruce
Qui io vedo tre ragioni
Di cui la terza e quella sulla quale bisogna sempre riflettere con cinico realismo
La prima è che c'è una generale tendenza populista in Europa in tutti i Paesi europei che tende in più Casini ad assumere vesti localista
Una tendenza che noi intendiamo a nostra volta male interpretare rispondendo alle sempre in modo premuroso corrisposte localista
Questo può essere una strada rovinosa il localismo e spesso la reazione naturale ad un potere soprastante e di cui non si vede la trasparenza e che tende ad essere troppo intrusivo può darsi che la risposta più corretta sia un potere sovrastante più trasparente e meno intrusivo ma tuttavia in quanto sovrastante capace di garantire uniformità necessarie
Piuttosto che una generalizzata risposta localista
La lascio lì così ma certo il localismo in quanto rivolta contro il potere e pericoloso come reazione popolare e suscita reazioni più risposte per altrettanto pericolose
Da parte di un ceto politico timido il quale ritenga di dire benissimo ti do questo ti do questo e ti do questa poi ecco il giorno teorico che tutte le Ferrovie fossero locali
Uno che si ricorda che il mondo è un mondo che da un lato è sempre più localista ma dall'altro è anche sempre più integrato sempre più sovranazionale sempre più globale
A quel punto impazzì Remo perché avremo una linea aerea tra Peretola il Pisa un'altra linea aerea tra Pisa e Genova
Avremmo
La seconda ragione è appunto una reazione ad un eccesso effettivo di norma ambizione di dettaglio di provenienza comunque comunitaria
Che spesso tuttavia lo ricordavo è frutto non della burocrazia di Bruxelles ma dei ministri nazionali ad un atti a Brussel
La terza ragione
La terza ragione sulla quale dobbiamo saper riflettere che gli effetti negativi del principio di maggioranza
L'Europa per essere efficiente avrebbe bisogno di più decisioni a maggioranza su questo non c'è il minimo dubbio
Ma le decisioni a maggioranza vengono pacificamente accettante
Quando sia a chi è andato in maggioranza sia chi è rimasto in minoranza se sono consapevoli e convinti a priori di essere partecipi di un'unica comunità
Dia comunità in senso koinè non in senso giuridico Comunità europea cioè di aprire la stessa identità culturale e sociale eccetera
A questo punto tutti accettano che le decisioni si prendono a maggioranza io posso essere dell'Ulivo ma se la maggioranza ce l'ha il Polo io accetto le decisioni prese dal Polo come cittadino perché son che appartengo alla comunità nazionale retta da questo sistema
In Europa non è ancora chiuso
E chi resta in minoranza ritiene tende a ritenere che gli Stati più forti hanno avuto il sopravvento sugli Stati più deboli
Ci piaccia o non ci piaccia la cosa è così il principio di maggioranza è la formula organizzativa direbbe un nostro caro collega al quale mandiamo sempre retta giova il è la formula organizzativa che esprime idee mossa
Cioè il popolo
Siccome voi europei ci dice Giovanna avete il tema osserva ma non avete il Demos il thermos non funziona maggioranza o comunque provate a farlo funzionare a maggioranza ma avete delle difficoltà perché la minoranza si sentirà aspro sessanta di qualcosa per qualcuno che non è legittima ricco noi questo problema lo abbiamo davanti
è giusto cercare di forzare verso decisioni che siano prese a maggioranza e come per sondare in che cosa è successo
Però quella cosa lì ancora non è interamente successa e di questo coloro come me
Che sono favorevoli al principio di maggioranza a livello europeo è bene che siano consapevoli altrimenti la rivolta localista contro il congegno europeo e una ricca è una rivolta che rischia di essere accelerato
E questo ci porta al poste e e le e imposte uno può fare molto per il per la nascita del dei morsi
Per delle convergenze che siano talmente sostanziali
Da rendere sempre più convergenti le attuazioni nazionali delle politiche comunitarie
E da rendere i cittadini delle singole comunità nazionali sempre più collegati fra loro in una comunità più ampia dal punto di vista della identità collettiva Prodi ha assolutamente ragione quando arriveremo ad usare in tutti i Paesi d'Europa o comunque in quegli undici la stessa moneta per comprare la roba
Avremmo aggiunto un fatto d'identità comune di enorme importanza ecco per cominciare ad essere mosse sul piano della cultura collettivi
Sul piano delle convergenze degli Stati la moneta unica costringe a maggior convergenza inesorabilmente costringe almeno a quelle convergenze che sono essenziali per non perdere terreno sul piano della vitalità economica dello sviluppo della competitività
Perché oggi ci sono delle di per Renzi che rimangono tra i singoli Paesi e che sono queste sì differenze di efficienza economica
Delle
Di esternalità diciamo di inefficienze interni a in prese ed esterni a impresa
Le banche italiane sono tendenzialmente meno efficienti delle banche di altri Paesi europei
Noi abbiamo non tanto burocrazie inefficienti secondo me
Quanto regolazioni talmente intrusive delle attività dei privati da infilare burocrati anche sotto il letto certe volte li non è il fatto che è inefficiente ma è che nel posto sbagliato
Per cui si occupa di cose di cui non si dovrebbe occupare la burocrazia è sempre inefficiente quanto quando si sostituisce ai consumatori nello stabilire un prezzo o quando si sostituisce i consumatori nello stabilire di quanti cinema bisogno la città di Firenze
Per cui non è un problema di inefficienza e a priori inefficiente non ci dovrebbe essere e quindi la regola dovrebbe essere fatto diversi queste sono esternalità negative che pesano sulle imprese allora queste il inefficienze antenne inefficienze esterne che il cambia hanno permesso di smascherare vengono a nudo con la moneta unica se i costi italiani sono più alti dei tedeschi voi tedeschi più alti degli italiani il il euro è il bambino che vede il re è nudo
E che non consente di mascherare le inefficienze sotto giochi sulle parità a quel punto ovviamente dipende ma la tendenza che il meccanismo concorrenziale ha già manifestato nella storia d'Europa sarà quella di minarne queste differenze
Proprio di pura inefficienza e a creare una maggiore convergenza Teti e questa stessa maggiore convergenza ci rimetterà qualcosa per creare il Demos ecco a quel punto se ci saremmo riusciti l'Europa
A mio avviso sarà ancora quello che è stato nella storia piaccia o non piaccia agli altri il punto di riferimento dello sviluppo civile è stata l'Europa per secoli potrà tornare ad essere nella nostra nel nostro sistema ci sono e ci possono essere bilanciamenti che altri non ha potrà essere alla fine una grande libertà di mercato accompagnata tuttavia da meccanismi solidaristici per contrastare le diseguaglianze più aspre che altri non hanno
Ci potrà essere un popolo europeo costruito come un mosaico e lei sarà tranquilla perché nessuno riuscirà mai rendere uniforme l'Europa tanto meno questa Europa
E quindi voglio dire ecco al di là degli ottimismi anche se la sfida è difficile
Ecco le ragioni per guardare a questa nostra costruzione con fiducia come diceva lei per il futuro ci sono tutte cento c'è anche una sfida grossa insomma e quando si presenta una sfida i casi sono due ossia all'altezza e si passa sopra l'ostacolo può non sia all'altezza e ci si rotola sotto qualcuna aveva in Europa rotolo era sotto l'ostacolo speriamo di non essere no
Come
Sa
Ecco allora siamo al momento delle domande se qualcuno per piacere Giannandrea o Alessandra portata il microfono grazie
Professor Amato io sono stato suo allievo a Pisa nel mille novecentosessantadue le ho mandato anche una lettera aveva del non mi ha ancora risposto e per questo sono qui a parte il fatto che sono stato anche altre volte a queste riunioni
Io sono un piccolo imprenditore di Volterra mi trova in grosse di firmare nella legge reali se rispose ha risposto va assolutamente una regione idioma insomma ora l'UDC va be comunque io sono un piccolo imprenditore di potere nel settore dell'alabastro
Mi trovo in grosse difficoltà
Scendo nel pratico noto schematicamente
Abbiamo della concorrenza spagnola del nostro manufatto perché la hanno un costo di lavoro inferiore al nostro
L'unità e al sedici per cento quindi per tornare al discorso del professor Amato quando arriverà questa convergenza di posizioni secondo punto dato in Germania che consapevole
Vedo milioni di casta baite di operai stranieri
Che lavorano sotto costo impresse che sono concorrenziali perché pagano poco il lavoro tornò in Italia nella mia azienda devo essere apposto al cento per cento perché l'ispettorato del lavoro mi controlla anche il minuto
Che fa un dipendente e poi la mia coscienza mi impone di essere il re
Quindi anche la questione della manodopera straniera il titolo si parlava di immigrazione come si mette ci sono quattro milioni
Di disoccupati in Germania e ci sono milioni di straniera in dieci lavorano
Sotto costo al vero e dove sono queste regole trasparenti di far rispettare
Il contratto di lavoro
Quindi questi sono aspetti che noi come imprenditori dobbiamo valutario undici solo nel settore della concorrenza quindi dall'Europa
Dei discorsi passiamo all'Europa della concorrenza ma questa concorrenza è leale è sleale come ci mettiamo io come piccolo imprenditore che in futuro fino ad allora io sono stato ammazzato dalle tasse io non so questa egli era se ne condanna o meno
Io finora sono stato colpito da una supertassazione in virtù di questo traguardo ma questo traguardo per me come sarà e professore dice attenzione è una sfida
Per me questa è una sfida molto difficile molto difficile in questo senso ecco vengo volentieri ascoltare voi grazie
Raccogliamo le altre domande grazie
Con il Siena
Vorrei chiedere ai due illustri relatore nell'esprimere il loro giudizio sono problema linguaggio sul problema
Io ritengo modestamente che fino a che non si capisce contenere crederci sì
Ritengo modestamente finché l'Europa non avrà adottato un linguaggio comune per tutti i cittadini europei sarà estremamente difficile
Passare dalla Comunità economica ad un comunità veramente politica cioè creare uno Stato competere no nessun tipo quanto meno simile a quello degli Stati Uniti
Ecco voi cosa ne pensate di questo è un problema che finora i vari seminari restava interessantissimo riforma nessuno mai ha parlato nel linguaggio comune dell'Europa
Io ritengo che fino a che non ci sarà questo linguaggio unico per tutti
E i vari linguaggi nazionali saranno declassati
A dialetti diciamo così l'Europa vera non potrà essere mai attuato grazie
Io vorrei sottolineare qualche piccola difficoltà che mi è sembrato di cogliere nel primo intervento sia parlato del ruolo del burocrati e diciamo
Che si trova a dover applicare una regolamentazione complessa e dovrebbe usare tra virgolette il buonsenso però in fondo c'è una difficoltà in questo perché o si ricade nell'arbitrio oppure si dovrebbe per non ricadere nell'arbitrio ipotizzare un ulteriore Regolamento chi stabilisce che cosa è arbitrio e che Cosentino
E quindi si finisce per fare il ferimento a diciamo una cultura di questo buon senso e di questo pragmatismo
Nel secondo intervento da una parte si ha parlato di Korine
Come unità di intenti anche soltanto dal punto di vista degli interessi comunque come un orizzonte
Comune sentito anche qui mi pare di aver capito come orizzonte di cultura dall'altro si è parlato di un mosaico come di una coesistenza simultanea di differenti culture differenti
Eredità
Forse c'è un'ambivalenza del nell'uso del termina cultura del concetto di cultura quanto da una parte si considera una
Una sedimentazione è un qualcosa di positivo nel senso di storico e quindi nel momento in cui se ne prende atto si inquadra in un ambito anche culturale nel senso di sociale di storico di istituzionale
Dall'altra parte quando si si vede un ostacolo nella frammentazione dei queste culture
E se ne auspica una modificazione
Si parla in fondo di qualcosa che o non è propriamente culturale due o se non è e cultura in un senso anche profondamente diverso se imposta diciamo da quello in cui se ne parla nel momento in cui se ne prende atto grazie
Sera mi dispiace di non essere stata fin dall'inizio
Ho sentito parlare di Grandi Progetti e noi quelli delle panchine oppure noi pensiamo ai Grandi Progetti e gli altri le puntini io sono autore delle linee di un grande progetto che credo importantissimo perché in questa fase in cui l'Europa con tutta la sua storia e per la sua cultura stratificata è però anche nel momento di crisi perché di crescita anche penso che la cultura di un linguaggio tessera quella anche necessaria può partire da linguaggio delle forme
E quindi la forma più importante essendo la forma per eccellenza forma della città
Andiamo a Firenze sta insegnando ma altrove queste linee sono state presentante non ancora a Firenze sta insegnando potrà dall'importantissimo credo che il vero grande compito europeo sia realizzare il modello di città quindi lavorare su Firenze
Far sì che questo sia il terzo Progetto
Dopo i due importanti a carico di più Stati enti persone Angus mettere in comunicazione
Più elementi del contesto europeo quindi laccio Reno Danubio il sottopasso manico manica sarà e lavoro destinato appunto essere italiana precipuamente
Quel sul modello di città che torna a essere Firenze che la città stessa indica cose importantissime dalla sua storia dalla sua architettura dalla sua poesia
Chiarito questi virus presenti adoperarsi per la pubblicazione di queste linee di questo progetto presentata negli Stati Uniti quattro anni fa
Consegnato nelle mani del nostro sindaco non ancora ricevuto risposta né anche da quattro anni ma non importa la pazienza alla lungimiranza hanno tempi lunghi quando il caos è grande e la crescita lenta mai
Stelle di
Le forme la sottocultura necessita di quello scatto che partirà sicuramente da un lavoro su una figura simbolica all'incirca
Di Firenze
Sono stenta di Firenze io non avevo intenzione di fare le domande fra quando ho sentito la seconda domanda riguardo al linguaggio la richiesta del Signore
Sui cinquanta una domanda un po'una contro domanda
Al professore ammalata vorrei chiedere quando parlava di cittadinanza europea
Che è uno dei parametri prefissate del Parma dal trattato di Maastricht
Secondo lei
Possibile di parlar parlare di futuro
Città di si può dire sarà ci sono cittadino europeo facendo un paragone con l'America
Prima di essere cittadino italiano nazionale diciamo in generale
Considero fortemente e linguaggio la lingua nazionale molto legata alla cultura
Allora chiedo fino a che punto
Una uniformità cioè fatta la moneta fatta la politica comune europea fino a che punto ci si perde uniformare
Perché essi terrore necessariamente fare una cultura anche europea nel senso di mettere al primo posto la voce europea in tutto
In una in una contenente dove diciamo siamo la culla della cultura mondiale
Perciò è difficile parlare di numeri non si può dire uniformità per dire cinquanta per cento orchestre cinquanta uniformità cinquanta
Più legata agli Stati nazionali ma parlando di uniformità si può arrivare a parlare di uniformità anche nell'ambito culturale e quindi linguistico perché la cultura la lingua è molto legato alla cultura
Grazie
Ci sono anche domande poi chiediamo
Il problema dell'unità e della diversità è stata trattata dalle Signorie Loro molto bene sono fiducioso che la nostra Italia vicino alla chiesa patria della dialettica possa dare un contributo grosso acché diversità unità Marzio Mario insieme verso il bene di tutti però avete pensato voi al salto di qualità
Che questa Europa nel suo insieme deve fare
Perché possa affrontare Hibiscus mi scuso tantissimo se la interrompo il professor Amato Torino ci son tante domande la prego di essere più sintetico possibile grazie subito
Chiudo subito
Avete pensato al fatto che e a bassa voce Abete pensata fa perché se non c'è un salto di qualità
Nella sentenza
Anche il superamento dell'unità nella diversità si parta sembra in ogni caso ad essere ce ne renda l'ex nulla economia mondiale
Cioè l'ex
Sì è prudente e cominci perché
Mi spiace che no non ma non avere ancora ricevuta
Se io non io misi una un'imposizione straordinaria sulle imprese destinata a durare un anno per quanto mi riguarda potesse settembre prolungata non venni prolungato io venne prolungata una patrimoniale io non intendevo che durasse più d'un anno
E in un anno in cui io avevo congelato letteralmente i salari trentenni semplicemente giusto che ci fosse una specie di colletta nazionale insomma per una situazione che in quel momento era di emergenza ma non ho mai pensato e non ho compiuto azioni di governo che contrastasse ero con il mio convincimento che e il costo dell'investimento industriale in Italia è troppo alto in Italia ed in Europa e spie tendopoli che illustra meglio di me in Italia ed in Europa
I ed è un costo che è legato da un lato
Entro certi limiti a livello dell'imposizione fiscale diretta
Dall'altro a livello della contribuzione che grava sull'impresa Perez sistemi previdenziali e sanitari che dovrebbero per buona parte gravare da più di più sul risparmio privato dei lavoratori che hanno un reddito medio alto i quali invece alla pari dei lavoratori al salario basso si vedono pagata la quota prevalente della loro copertura previdenziale e sanitaria dal dall'impresa il che e a mio avviso singolare delegato all'attuale prevalenza quasi esclusiva della previdenza obbligatoria e della sanità obbligatoria sui fondi integrativi questo è il il tre il tipo di problema al di là di questo che riguarda noi il problema del lei ha ragione nel senso che ci non si non si regge la concorrenza dopo la moneta unica se non c'è un'armonizzazione fiscale
Sia pure limitata al tasso dei divergenza è il più basso possibile in assenza di leve fiscali centrali ma è un lavoro di questi giorni della commissione insomma il nostro Mario Monti
Passa il suo tempo ad occuparsi della uniformazione deriva che già notevole stadio avanzato cambiando l'attuale sistema passando al Paese di provenienza di arrivo anzi che il paese di di di di partenza il che dovrebbe garantire una maggiore uniformità dei flussi ed evitare i dislivelli
Il c'è il problema del sottocosto ragione lei questo le è un problema complesso a mio avviso qui
Esiste un dovere della commissione di porre un limite ai dumping interni questo problema la moneta unica lo porrà
Perché è legittimo che io abbia costi più bassi dei tuoi non è legittimo che io ti faccio al dumping è in realtà e questo pone un problema nuovo alla commissione che fortunatamente il il il il arrivo dei laburisti inglesi ci consente di estrapolare dalla Carta sociale c'è un livello di uniformità di trattamenti al di sotto dei quali nessuno può scendere altrimenti diventa da un lato troppo facile per l'altro gioco gioco non pulito in termini di concorrenza io non sono un appassionato del tema della lingua
Considero parte della ricchezza europea il fatto che ci siano tante lingue
Che alcuni correttori che poi spiace molto ai nostri amici francesi è prevalentemente in inglese riescono a ma insomma in parti d'Europa di verze ci si capisce difficile andare in Polonia in Ungheria con l'inglese o col francese male quattro parole di Tedesco che chiunque un po'poi arrangiati permettono di cavarsela lì mentre insomma noi abbiamo avuto la crescita di nazioni in situazioni nelle quali la lingua nazionale e aveva la relativa marginalità che all'inglese rispetto alle altre lingue rispetto ai dialetti
L'italiano è stato una lingua di élite quando già credevamo d'aver fatto unità
Vivevamo ciascuno con il proprio dialetto io ero nato casualmente in Piemonte perché figlio di un impiegato meridionale dello Stato che nato in Sicilia trovò moglie in Toscana e specifichi in Piemonte e meno male che l'Italia si fermava lì chissà se non lo manda avanti credo sia una e io sono nato in Piemonte io arrivai in Toscana dieci anni che non sapevo l'italiano parlavo solo il piemontese che poi mi sono scordato franata in Toscana fortunatamente si parla più che altro l'italiano come sapeva già Manzoni da piccolo
No no no non mi preoccupa granché insomma è un problema burocratico della commissione gestire le quindici lingue spendiamo molto in traduzioni ma e parte delle delle diversità richiede Europa avere in qualche modo Temperini quegli Stati Uniti si stanno abituando a diventare un Paese plurilingua si parla inesorabilmente a dir poco inglese spagnolo ormai di la televisione americana la gli ispanici sono ormai la quota prevalente della popolazione di quei paesi quindi il mix culturale il Mosaico
Che impone certe una cultura nuova che non è la cultura di un'etnia ma è la cultura della convivenza la cultura del mix
A tra gli altri ingredienti il pluralismo linguistico
A questo ci dobbiamo molto vittima ma questo porta casomai ad un tema sul quale noi europei siamo particolarmente indietro ed è quello che ci può costare arretratezza e per il futuro
Noi siamo società chiuse
Noi consideriamo gli immigrati un pericolo
Il nome di dieci albanesi criminali non ci accorgiamo che migliaia di albanesi possono portare la loro energie la voglia di lavorare dapprima generazione a un Paese in cui il benessere collettivo ha già molto ridotto la voglia di lavorare
Quando si dice che le società aperte sono società che crescono di più gli Stati Uniti stanno vincendo perché sono una società più aperta di nuovi non si pensa all'apertura dei boy scout
Non si pensa necessariamente all'apertura di chi è solidale si pensa ad un fatto molto più praticamente banale chi viene dalla povertà ha voglia di affermarsi ha voglia di lavorare ha voglia di studiare molto più dei nostri figli
Piaccia o non piaccia quest'altro dato di cinismo va introdotto nel sistema a me è capitato più volte di parlare con Panatta
Della ragione per la quale noi nel tennis se siamo così scheda Sky scrive scalcinati perché il nostro serbatoio è il circolo Parioli di Roma
Nessun ragazzo del Parioli di Roma scommette la sua vita sul tennis quando ha imparato a giocare bene va a fare una bella mangiata e poi parte con la sua BMW
Ma sono i serbatoi che vengono dalla prima generazione dal gradino più basso della scala sociale che hanno voglia di salire e che diventano la ricchezza anche di noi tendiamo ad essere chiusi insomma è un'antica regola che la prima generazione lavora la seconda generazione lavora un po'meno alla terza generazione viene la erre moscia e lavorano ancora di meno
Una volta a quel punto erano già conti duchi e marchesi ora non c'è più questo tratto di identità
Che naturalmente consente di coltivare virtù di coltivare cultura l'aristocrazia è un elemento essenziale per la ricchezza di una società ma non è quella che ha la voglia di lavorare ecco ed ha voglia di lavorare viene dato in questo problema di Europa e lo devono affrontare
E gli italiani secondo me fanno vergogna perché sono bastati dieci mila albanesi per per fargli dire troppo
Quando il nelle società appena
Realizzare il modello di città va be'io volevo dire io non ho nulla contro i grandi progetti per l'amor di Dio fin da piccolo viola dorati voglio dire che se in dieci mila pretendiamo di presentare grandi progetti alcuni dei dieci mila saranno pessimi Grandi Progetti alcuni di noi sarebbe stato meglio che gli avessero presentati impiccagioni
I grandi progetti sono pochi vanno coltivati e sono essenziali ma la pretesa che siano tutti grandi
E se mi permettete ridire una croce su Firenze prima di chiudere ecco io prima di accettare Firenze come modello di città vorrei che i fiorentini non la distrugge se ero con loro inquinamento acustico episodi sono
Se nessuno se nessuno in questa città affrontarli in popolarissima battaglia Dini imporre la frequentazione del centro storico esclusivamente ad autobus elettrici e a biciclette e tutti gli altri escono dal centro se non si arriva a vincere la demagogica secondo la quale il motorino non è inquinante
Mentre il motorino si sta rivelando la distruzione di questa città distruzione acustica e distruzione da polluzione per fare cattiva aria ma motorini sono forti sono molti a non finire io posso da ormai da Fiorentino essere il più grande fautore delle bellezze di questa città in Europa ma ad imporla come modello mi vergognerei e mi rifiuterei di
E anche dieci minuti scultori
Poche cose da aggiungere
A quello che ha detto
Giuliano soprattutto sulla sua ultima risposta come straniero ho anche fatto stop o anche scelto di vivere a Firenze ma condivido perfettamente sei andato a vivere di fuori fuori se sei fuori due o tre parole sono sul linguaggio comune
Dobbiamo accettare la diversità dobbiamo anche accettare e che per esempio l'inglese sia la lingua comune per molte molti aspetti della vita io trovo che il nostro nuovo ministro dell'educazione francese ha detto una cosa molto bella molto giusta ha detto ai francesi e questo non è un discorso facile da fare
Ha detto i francesi debbono accettare di considerare l'inglese non più come una lingua straniera
Che mi sembra che ne se ammessi che mi sembra una definizione molto giusta cioè che fa parte del del da Gaggio comune
Aggiungerei che per esempio ci sono delle riforme o anche pratiche che sarebbe molto utile io trovo che è un po'un pacato che in Italia nella maggior parte delle scuole sia insegnato soltanto una lingua perché io credo molto nell'una lingua comune ma credo anche molto nel pluralismo linguistico
Perché tramite la lingua non si spera imparano se non soltanto delle parole ma anche sia con le parole una cultura un modo di vivere e di pensare eccetera dunque
Linguaggio comune ma pluralismo anche sono la sua domanda signorina su sul problema del dello burocrate che affrontato a tutte queste regole terre interpretare e lei dice ma allora siamo rischiando
Certo arbitrario
Allora io risponderò questo uno non si può regolare tutto
Il tentativo del Parlamento italiano di regolare tutto ci conduce a questa pazzia
Voglio troppo ci vuole ci vogliono due tipi di risposte
Uno dei casi nel quale il funzionario non ha altra scelta che di fare per esempio se vengo con
Questo pezzo di carta questo pezzo di carta e questo di pezzo di carta il burocrate non può venire rifiutare di
Fare il passaporto nonna la possibilità discrezionali e di giudicare se sono o non sono italiano se ho le carte in regola
Per alcuni altri elementi si deve
Fondare IVA venga diciamo le il l'insieme delle regole sul principio di fiducia
Perché il rischio l'amministrazione italiana un po'come quella francese sono basate sulla sfiducia come non c'è la fiducia tutte regolato e alla e alla fine finisce per non funzionare dunque bisogna basare il sistema sulla fiducia lasciare e al funzionario una certa discrezionalità che non vuole dire essere arbitrario e lasciare alla fine al giudice di giudicare est nel caso che il Consiglio Mario si è comportato male altrimenti arriviamo in una situazione di stallo totale come è spesso il caso Noemi in alcuni settori della funzione pubblica e si finisce per l'arbitrario più più più tremendo cioè la famosa arsi il le relazioni personale eccetera dunque io credo che bisogna di fare fido divi divini di avere fiducia e di lasciare un ma questo significa anche che la due Croazia l'amministrazione pubblica deve essere motivata da una certa etica pubblica questo fa parte anche del dovere del funzionario sulla città
Non so se la persona è ancora lì ma sono
Ho pienamente ed ecco uno la città è
Cova veemenze l'elemento forte della cultura europea e ci rendiamo conto come una città importante in Europa quando precisamente si va negli Stati Uniti dove la città è un'altra cosa recita negli Stati liti sono poche diciamo nel senso europeo forse Emilio fosse San Francisco ma Chicago forse un pochino ma diciamo le città tipo europea dunque questo è la forza dell'Europa ma un modello di città no non lo so
Firenze ai suoi difetti ma una città che diversa di Siena e Siena è diversa di Parigi dunque bisogna di di di garantire di sviluppare questa ricchezza secondo un modello io sono molto dubbioso preferisco
Ho ancora una volta la la diversità delle nostre tradizioni e e che anche da una nostra forza grazie
Grazie a Totti allora al ventisei settembre
Le