Progetto per gli Stati uniti d'Europa

Buona sera
C'è una generazione che è stata definita la generazione dell'ANSA l'attivazione dell'angoscia è una generazione che nata all'inizio del secolo che ha vissuto esperienze tragiche ma che non si è mai lasciata nonostante tutto
Abbattere da questa da questa sua dice
Abbiamo protagonista di questa generazione questa sera in studio ne siamo onorati Altiero Spinelli
Altiero Spinelli accumulato anni di carcere per antifascismo anni di isolamento in carcere per antifascismo anni di confino
Ah chiedo Spinelli dopo questa esperienza è riuscito al confino a Ventotene a proporre insieme Ernesto Rossi ma dico che può essere definita una delle novità delle intuizioni politiche maggiori degli anni Quaranta il federalismo il Manifesto di Ventotene
E diventato un
Testate prestigiose della sinistra italiana internazionale io volevano partire da questo e imbarazzante essere il primo candidato italiano come presente il Parlamento europeo e imbarazzante perché essere il uno dei se diciamo monumenti dell'antifascismo rigoroso giusto che non ha ceduto fino alla fine
è imbarazzante perché essere uno di quelli che possono essere definiti filtri primi sognatori di un'Europa unita che mai creato problemi questi no direi monumento non mi sono sentito ma è stato di apparecchi prima di morire si sentono monumenti coltivano il proprio nome fa io mi sono sentito sempre uno che si batteva
Perciò se anche qualcuno mi considera come un monumento non riesco a convincerlo di non esserlo Milazzo assolutamente
Indifferente
Per il fatto che io sono venuto occupando un posto
Prima linea nell'azione europea e non solo in Italia ma anche
In Europa
No dire non m'ha creato imbarazzo
Prima qualche giorno sono ogni volta ho solo cercato di occupare un posto che pensavo che era utile teneramente per esempio per fare l'esempio della presidenza
Ci sono parecchi carica penso che debba essere stato molto umiliato che dopo essere stato sono stato battuto perché io ho opposto io la con la mia candidatura non l'hanno posta altro posto io la mia candidatura
A presidente per che e nuovo pensato che nella qualità di presidente della Camera avrei potuto aprire una facilità del Parlamento europea avrei potuto avere una facilità di accesso presso i governi presso i parlamenti nazionali
Di autorità presso i miei colleghi del Parlamento europeo che mi sarebbe stata molto utile per la battaglia sto facendo per il trattato per l'Unione europea bene non ho avuto questo strumento direi mi andava bene perché qui del fatto che c'è la mia candidatura indotto i democristiani a presentare non una persona qualsiasi ma presentare fruibile
Che è impegnato dallo stesso senso in cui sono impegnato io con cui vado molto d'accordo
E in modo che ho il vantaggio che la presidenza agisce come io avrei voluto girò perché io ho ma le i gomiti più liberi nella mia azione ma perché visto che siamo nel discorso perché non è stato possibile ha detto il presidente del Parlamento europeo
Beh io direi che è una cosa o persona io ho fatto un errore io non mi sono reso conto che il congresso il nuovo Parlamento era per metà erano gente nuova
Ora lo difende siccome la vita politica europea una così informazione quando arriva a metà che sono nuovi sanno molto approssimativamente ed ecco sorgere lo debbono imparare
E allora i punti di riferimento sono quegli abitudinaria de già io so ovvero cosa fare il partito democristiano il Partito socialista al Partito comunista o Partito liberale
E e avevano questa reazione i vecchi quelli che erano stati per cinque anni insieme avevano fatto erano seguite a poco a poco si erano uniti alla mia azione sapevano che che io stavo un po'al di sopra delle varie forze politiche che li avevo riuniti tutti insieme che in questa condotta perciò erano abbastanza disposti ad accettarlo
In ogni gruppo politico c'è stata la discussione se votare o non votare la candela Spinelli ma i nuovi se hanno pensato è una cosa impensabili ma quest'anno e la lista comunista
Di Jesi indipendente ma insomma stanno in lista comunista denominati ecco però facciamo ammetterlo Cossiga
Resta per cui mi opulento che alla fine ha votato per me sono i comunisti precedenti dal passato prossimo passiamo al passato remoto
Tu sei entrato in galera quanti anni
Beh io sono compiuto vent'anni il trentuno agosto mille centosette che ero già in carcere da due mesi
Come comunisti come alcol è uscito il pollo anche il pretesto per l'occasione per averti qui questa sera il primo comma dell'della tua storia dell'autobiografia come ho tentato di diventare saggio
Con il primo Lomaglio gli ha dato il titolo units e racconti un po'quella che è stata la tua esperienza di giovane comunista figlio di socialista
Quindi siccome bisogna essere cento postilla del padre comunista e poi esperienza in carcere e all'interno del carcere il rivedere quello che è stato il comunismo ecco io credo che sia importante cerca di far capire alla gente perché
Come che tipo di chiedere aiuto all'interno del carcere come mai cosa che ha portato poi a annunciare tutti i punti non dico di più formazione credo che la formazione sia rimasta ma di impegno all'interno del Parco
Beh io direi che quasi tutti quelli che hanno rotto con il Partito comunista hanno rotto per ragioni politiche
Su contrasti queste in quell'occasione cosa della svolta in occasione del tabacco ingresso del alle
Io la mi sono staccato infine ha rotto con Partito Comunista essenzialmente per che mi sono andato rendendo conto che è proprio la sua dottrina non reggeva
Insomma per dirla in poche parole
Io entrando in carcere ci sono entrato con la consapevolezza che avevano tutti i rivoluzionari Ray che il il carcere è una buona occasione della borghesia ci dava per approfondire ancora di più la preparazione Rose le linee
E le linee di di studio e non certo senza determinate da queste bisognava studiare
La filosofia classica tedesco peltro ritagliato lire all'erede della filosofia classica bisogna studiare l'economia politica perché l'economia era alla base di tutto bisogna studiarla storia perché la realtà è materialismo storico e così perciò questa parte così come cultura generale esercizio intellettuale che mi studiavo matematica e lingue ma insomma come meditazioni erano nel campo filosofico nel campo economico nel campo
Storico
E mi sono andato a rendendo conto che diciamo per dirla come Amleto che fra cielo e terra c'erano molte più cose di quante ne sospetta se la filosofia marxista
Che non c'era questa predominanza del dell'elemento economico che il comunismo non era di per sé una forma di
Successione logica del capitalismo ma era una una certa forma alternativa di organizzazione della società che questa forma alternativa se la si realizza in modo radicale
Non può funzionare altro che conducono con una con un tipo di regime totalitario
Perché solo il potere stabilisce Luís tutto come ci dice come si produce come si distribuisce come si assegnano le risparmi e consumi e via dicendo
E direi in tutto questo tutto questo se si mette che come sfondo in aderendo al Partito comunista non c'ho aderito come uno che andava a cercare la sede dice destro con la tranquillità
Perché quelli posso finiscono per dire bensì questa questa società in cui si deve questi ideali società in cui si deve servire quello che che vale poi Echelon entrato così come con con quel tanto di
Far del diciamo di fanatismo permettono i giovani in quello che fanno ma con la convinzione di entrato a far parte della classe dei dirigenti rivoluzionari cioè quindi una specie di clero che dovessero imparare la disciplina si proteggono l'obbedienza perché bisognava prepararsi accomandata ecco chi erano i personaggi verrebbe ad avere il potere assoluto per salvare gli altri avanguardia per salvare gli altri e a chi erano i personaggi i comunisti critico
Periodo quelli che che si valuteranno più contribuito e alla tua formazione e alla tua uscite partito
Beh io direi uno di quelli che a cui io senta di dover abbastanza per l'influenza che allora esercitato e che personalmente però non ho colto testato Gramsci
Quelli abbastanza interessante che gran cimice conosceva bene
La Ravera ne parla parla che Gramsci mi aveva osservato il ero molto poche per cioè ha detto quel giovane bisogna farlo lavorare per con cioè io non lo sapevo
Perché dico è stato grandi città non il grande circo delle di quello che ha scritto in carcere perché non aveva ancora fatto
Ma nel Partito comunista Gramsci rappresentava in alternativa a Bordiga
Una corrente politica è un modo di pensare la politica che non consisteva nel dire noi dobbiamo essere puri e duri e aspettare che avvenga la rivoluzione
Ma Marche diceva noi dobbiamo saper agire in ogni situazione in ogni situazione per arrivare a una rivoluzione ma bisogna avere l'occhio aperto tutto quello che accade perché bisogna sempre di in questa situazione non riservarsi solo per quella ideale situazione finale
Che magari non verrà mai
Perciò questo ne è rimasto sempre poi direi ecco
Gli altri io dò conosciuta odio conosciuti parecchi sono stati in carcere sia al tenterà se azione che poi a Civitavecchia Civitavecchia c'era
Ci avevano riuniti praticamente quelli che considera la grafica ricorsi più cattivi raccolti perciò c'era Terracini c'era Scoccimarro Cerasi Causin Chiara Secchia
C'era la gli anni da allora stimava false ancora
Cividale è venuto sereni c'era Rossi Doria
è cambiato Valiani è allora scusa l'inciso beh sì agli anni cambia
Negli anni era anche uno era un
Così un giovane che aveva una forte infatuazione di voler essere rivoluzionario professionale
E anche lui vi racconto nel mio libro come in fondo lui era stato mandato da Secchia insieme a un altro giovane che sorvolare insieme
Seewald P. ora morto che dovevano venire a polemizzare con me e a forza di polemizzare compariranno in odor di eresia sì sì io ero già hanno non avevo rotto perché la rottura tenuta al confine ma insomma non c'era abbastanza tolleranza allora Terrasini rapporti come
Con Terracini erano buoni
Perché Terracini si è trovato lui stesso in contrasto con il partito
E ed era perciò fondo trattato con me una retico con uno da tenere da parte hanno finito per espellerlo anche l'utero voglia al confino manca anche al carcere
Così lui era infastidito da tutto questo eccesso di di di dogmatismo per regnava fra tutti quanti e dove gran sacerdote lo faceva Scoccimarro incluse molte Scuccimarra oneri mentre
Per Secchia si nota un certo chiedo ed è io sei Tonetto sorretto anche se critico con Scoccimarro questa affetto non cede ben perché diciamo la differenza è
Moralmente sono tutte e due stesso livello direi il giudizio morale su un'altra sulla moralità proprio una possente
In Francia assenze abbastanza facile farlo darla ed esserlo anche quanto a ricchezza di umanità diciamo Scoccimarro era un pezzo di legno
Se sia era un'anima semplice mai era un uomo ma ma era uno che che in fondo si arrovellano alle cose che credeva
Mentre Scoccimarro ripeteva meccanicamente
Appunto glielo dico a letto ma Alletto tutto perché era un grande lettore e niente restava di quello che le leggeva indù perché il tutto quello che leggeva era c'è una conferma del marxismo va bene se non è una conferma sì il si va via andesite simultanei così ieri nella peggiore delle forme
E secche invece era uno che era convinto i ricordi secchi è la stoffa cristallina
In un tutt'altra situazione non venne lo vedrei come uno che porta può diventare statali e c'è uno fortemente convinta delle che che questa era la la l'impegno della vita
E che doveva portare ad una disciplina assoluta un e hanno un potere assoluto e la e quest'anno tenuto fino alla fine in fondo luglio sia alla fine dei rientrato in in opposizione col partito
Perché vedeva questo partito andava scoprendo proprio quei valori che lui aveva sempre negato e che anche il partito aveva negato la democrazia la la libera tale oggi io mi ricordo che negli ultimi anni la sua vita è venuto a volte a cercarmi non lo vedevo più danni
Curava le edizioni di degli Editori Riuniti e Mimma era venuta a chiedermi due lettere utili nella prima edizione abbiamo sentito dimenticato il tuo nome vorremmo due agli siamo così critico ma senti Secchia
Dunque tutta la vita se è stato
Durissimo contro ogni frazioni ritmo adesso chi si è messo anche tu a fare una frazione
Nel partito
Risposta Suasa qual è stata è stata ma benigne era contro le frazioni quando aveva fatto il Partito comunista ma finché starò nel partito socialdemocratico non ha fatto altro che frazioni e queste persone in questa vicenda non far viaggiare democratica
Ecco orchestre gamma che non non ero d'accordo più con lui nacque una cosa però insomma una c'era una certa simpatia umana reciproca perché anche a me mi ha mostrato al confine delle cose non mostrava nessuno dei suoi dissensi
Proprio per avere uno con cui poteva passivo ecco ma se per esempio i personaggi comunisti di quel periodo hanno avuto credo che sia stato giusto una letteratura una storia
Rivendicate proposta negli anni successivi alla guerra ci sono poi tutta una serie di personaggi che invece questo diritto non hanno avuto ne parleremo Fabre potremo parlare di Ernesto Rossi parlare di Eugenio Colorni
Non farà anche il punto di cardo Bauer
Sono far parlare i personaggi legati al gruppo di Giustizia e Libertà o anche addirittura poi ci sono anche personaggi come gli anarchici dei confino di cui completamente rimossa la ma pure anche loro sono stati fra quelli che hanno avuto vita difficile come parallelo fra qualche istante pro prima di arrivare al confino l'ambiente in cui fino ai personaggi del confino che poi hanno portato al vostro manifesto di Ventotene quindi allora la visione dell'Europa quale tornano molto a quel periodo di che cos'era il fascismo
E il fascismo per nuovi era loro il regime attraverso il quale il capitalismo si difendeva quando non era più capace di difendersi con il regime liberale che era un giudizio sbagliato che insomma nero apporto abbastanza fortemente convinti
Attenuato questo ma attenuato più come corsa tattica che non come concezione
Da alle idee che già Gramsci cominciava a mettere fuori che bisognava battersi per la restaurazione della democrazia per sia pure dice un bisogna fare una Costituente basata poi sui consigli operai e così rilevante cioè c'era una
Una prospettiva di fare una lotta per la democrazia
Che non sarebbe stata ancora una volta contro il capitalismo e che doveva far pensare che forse le cose erano indifferenti non era proprio la stessa cosa però idea fondamentale era che il fascismo e l'ultima fase
Di affermazione del capitalismo come lo sentivate precisi
Beh direi lo sentivamo come il nemico il nemico contro cui si batte in questo momento siamo prigionieri non gli si fanno concessioni di sorta non gli si chiedono favori di sorta
Perché non sa c'era una situazione il fascismo italiano
Diciamo aveva degli elementi di umanità maggiore di quanto emerso il nazismo
Per cui i non so i prigionieri erano ancora i prigionieri
Non sono nella prigione italiano e il tipo della pregevole stalinista o della prigione hitleriana dove si cerca di spezzare romantico da prigione borbonica della prigione zarista dove quello abbiamo con le sue idee pericoloso lo metto in prigione prigioniero poi rispettato
Rispettato dalle guardie rispettata dai dai Comuni delle cose mentre invece dove c'è la rottura in anzi forma un'alleanza della direzione con i Comuni contro i politici ed così lo vediamo da tutti i racconti dei campi di concentramento sovietici Rossi
Perciò
E facendo era
Così l'avversario il nemico fondo noi per parecchio tempo non facevamo quel grande distinzione certo senza cibo se non fosse
La Francia democratico l'Inghilterra erano capitalisti anche anche loro e non è solo a poco a poco che è venuta questa maturazione
Abbiamo un break pubblicitario prima di tornare in studio in diretta con Altiero Spinelli quindi fra qualche secondo di nuovo Dusi tre Roma cinquantasei ospita indiretta Spinelli breve pausa pubblicitaria
è così di nuovo in diretta con Altiero Spinelli
Stiamo parlando del carcere del fascismo adesso c'è un aspetto che mi interesserebbe in breve mettere un po'a fuoco l'isolamento tu sei stato uno di quelli degli antifascisti che hanno subito di più l'isolamento ecco come si sopravvive all'interno di un carcere
In Italia segregazione come si chiama sì sì contro la segregazione era
Un sesto della pena quand'ero più di di cinque anni ho fatto tredici messo tredici Santa trasmesso quasi tre anni di di segregazione
Beh c'è qualcuno che ho visto uno che ho conosciuto uno per si è suicidata nella un comune nella segregazione
Realmente per loro quando non avevano la possibilità di lavorare perché c'era poco lavoro per tutti altrimenti potevano intagliare seria
Direi per me
Tutto sopportato abbastanza facilmente
Come perché tanto bisogna pensare che avevo i libri
Perciò potevo venti GR
Potevo questa lettura mi hanno portato anche sollevare subito una problematica di pensiero per cui aveva avevo da fare con veste benissimo ecco
Diciamo che
Indi da a Civitavecchia più tardi ho avuto la prossima abbiamo io come altri abbiamo avuto la possibilità di scrivere quel sonno andati perduti quaderni insomma di tutti i quaderni scritti in carcere si sono salvati forse gli unici che Spalletti avvisarla Pelizza al mare in Valle di grande
Ma
Da allora non si poteva scrivere però si poteva ottenere una lavagnetta su cui si potevano fare i conti eccetera poi si poteva scrivere clandestinamente proprio per esempio io ero io
Chiuso in una cella andavo al passaggio solo so nello stesso carcere c'era Scoccimarro oltre
Certo momento abbiamo fatto tutto una discussione per corrispondenza tra Scoccimarro almeno e il primo mio contatto Scoccimarro sul look un libro di bucare che eravamo riusciti ad Avvenire che era materialismo storico di bucare
E facevamo era carta da cesso
Su cui con una matita avuta clandestinamente si scriveva poi lo scopino prendeva il biglietto lo portava lì e avevamo questa volta a cui c'era anche la possibilità di una con in corrispondenza intellettuale uno in sintesi fra avvolto in sintesi però insomma non non ci misuravamo la quantità delle per già si poteva anche scrivere delle cose un pollo grazie ma insomma c'era la possibilità di c'era possibilità di pensare di organizzarsi la vita e comma per esempio scusami in questo in un federalismo europeo la potessimo conoscere
Rossi Rossi nasce da un carcere abbiamo sentito raccontare data room come in questo studio perché anche nasce in quel periodo nata invece al confino no al conto
Io
Dov'è il in carcere mi andavo staccando dal Partito comunista ma insomma non aveva ancora presso la visione mi ricordo nulla quando sono andato via dal carcere l'ultimo giorno in carcere ho avuto una conversazione Terracini che riporto qui
In cui mi ha chiesto che fai adesso crede ricordo che credevamo Bluey Elio che sarei stato liberato il decimo hanno mandato al confino ma allora in quel momento penso l'hanno liberato
E al rinvio dov'ero ormai dieci anni di carcere detti io andando fuori rimetto in cantiere tutto quello che ho pensato ma è perché l'ho pensato in una situazione artificiale
Perciò voglio ritirare i vedere riesaminare tra tutte le critiche faccio al partito alla sua politica la sua dottrina eccetera
Però se arrivo alle conclusioni a cui sono arrivato qui me ne vado
Micelli evitato a dire Enza sci pensaci bene
Ieri ecco come spieghi a un altro inciso come spieghi l'atteggiamento di Terracina per tutta la sua storia politica
Bella storia di Terracini è che
In fondo per Terracini è rimasto sempre
Il grande evento che era stato far parte di questo partito Chiesa
E allora la la sua atteggiamento come di molti comunisti è un po'quello che ci si si ritrova nella chiesti Dittico della Chiesa cattolica cioè in cui il l'idea della rottura con la Chiesa è veramente la rottura con la realtà spirituale e interessare solo nel mondo restare orfani perciò si deve accettare volto purché questo non non accada perché in fondo sì un un un le persone deboli dicono
Ho torto e qui immediatamente dicono quello che dice affidabile fra invece i diciamo i preti Fortini
Continua a pensare una questo che io penso è giusto però infine c'è anche che la Chiesa ha ragione
E allora allora già un dramma perché non sono sicuro se questa che io dico erba benché io
Sia convinto che quel
Allora lui pur rompendo questo tuttavia lo vedeva sempre nell'ambito della realtà assoluta che era il padre perché non mi sognerei mai citato tenendo in mare aperto in Cina ma ma bisogna rendersi conto che il Partito Comunista significava cosa assai diversa quello che che oggi allora e non era veramente una con l'ordine dei dei gesuiti quindi
Ecco larghe diciamo non il coraggio perché in proprio il termine però la decisione di prendere in mare aperto giorno cioè la decisione di S. Louis ecco perché gli Ulisse titolo del primo di questo tuo primo volume la posta elettronica comparso un po'
Perché intorno a me nera sembra romanzata nel cervello i versi di Dante che dice a fatti non foste per viver come porci va perseguirlo virtute e conoscenza
In modo che quando apre era entrato nel lavoro illegale come pseudonimo mi ero sceso Ulisse
E poi HP data di avere avventure diciamo abbia in un certo senso questo libro e che cosa succede a uno a cui non succede niente
Ecco tira cocaina più giorno dopo l'altro giorno dopo l'altra sempre uguale giorni prigionia e in cui effettivamente succede pre-Consiglio raccontato
Dalle osservazioni dalle meditazioni c'era già una specie di odissea rock la
L'ha fatta pur restando chiuso sempre fra quattro mura se il configura a me interessa arrivare poi a quella che è stata la vostra tua cella quella di Ernesto Rossi come concezione dell'Europa però mi interessa che passa certo verso un capitolo fondamentale della dell'esperienza di vita che è stato il confine il confine conosciuto personaggi Franco come i russi
Hai avuto fra gli altri per esempio Pertini come
Fra i tanti inquilini di Ventotene ecco che cos'era il confino come lo vinicola ricordi alcune immagini di quella di quella memoria
Band oggi Ventotene Ponza sono diventate due isole di turismo porno star di abbastanza grande turismo retto da colonne di più piccolo perché l'isola in più sprovvista
Allora erano tradizionalmente le isole
Dove da perdendoci nei millenni da quando gli ordinano conciata Anna voga a navigare c erano normalmente o i pirati o dei prigionieri e perché quando i pirati erano Padovan Baran si occupava come se l'altrimenti
Il proprietario Roma o chi altro del continente ci metteva dei prigionieri
Perciò con questa strana popolazione
Che ha che ha queste origini lo vediamo come oggi Nuova Caledonia dove il caldo OSCE sono i giudici discendenti dei comunardi che erano tutti lucidi prigioniera
De allora in questa situazione
Noi eravamo nella fase in cui c'erano i perché stavamo frasi Antonio cioè non abbastanza libertà di movimento contatti
Io direi che era una vita abbastanza
Limitata ma abbastanza da fare i conti con degli obblighi un po'come quando si è soldati nella caserma
Si esce dalla caserma sono certo ora si deve rientrare a una certa al motto fra organizza una simpatica io l'amo fra fra di noi non si potevano fare i comizi però
Però parabola fino agli ultimi tempi si potevano far circolare del le del quadernetto iscritti
C'avevamo si poteva scrivere delle cose interessanti e poi la cosa scriveva di comunisti erano più numerosi erano organizzare tutto in gruppi di tre e poi tre sopra il par sto proprio perché i tre si poteva camminare tranquillamente discutere
Era un luogo di
In cui ci c'era una notevole già però i vari gruppi avevano anche una tutti una forte chiusura stuzzicanti insomma il crossover il prigioniero politico sente che sta facendo io lo racconta di quando si ma qual è la ragione ultima del prigioniero politico in carcere
Ecco ridotta al dall'altra la formula più semplice è una testimonianza che località dice no non è più forte il potere sono più portfolio che diventino
Un martirio ma fino in greco vuol dire testimonianza non vuol dire quello che significa a noi ora in questo implica una necessità allora di un un atteggiamento rigoroso
Qualche d'uno lo teneva con disinvoltura e senza senza modellarsi proprio in questa veste di di di puro ente morale così era Ernesto Rossi così era urgente Colagrossi ero io per altri era una corazza per tenerlo al giorno e notte che non cambiava ma e il e non ed per cui c'è un piuttosto Ilievski ha fatto un assai bella descrizione del farisei lirismo dei prigionieri politici vanno lui stando in carcere i prigionieri politici polacchi con loro disprezzo verso tutti gli altri consiglieri
I politici erano un po'così e Renza va ma
Io li faccio nessun rimprovero Pertini che tipo era
Va be'Pertini era Pirelli lo chiamava Petronio
No quei questo è semplicemente perché nelle in quella corrispondenza clandestina della fine
Bisogna far capire un nome dall'iniziale perciò era P era Petronio e non
Perché era Pertini non non era altra non c'è nessun'altra giornata oddio se lo meritava perché anche Ford andavano tutti abbastanza disordinati vestiti Pertini era sempre elegantissimo sempre con la piega dei canzoni sempre con la cravatta apposto
In sala ci teneva molto a essere vestito bene
A
Così era era benvoluto da tutti quanti non
Per che consigliere allegro
Insomma lui era uno di quelli che portava la corazza uno
Beh direi di no la portava senza accorgersene non cioè lo è era così anche per cosa ma ma non non si passi dal io sono
In che rapporti siete rimasti poi con Pertini durante in questi anni
Beh noi con Pertini e io con Pertini ho avuto ma ho avuto prima molti buoni rapporti tra gli quando io ho rotto con i comunisti e i comunisti mi hanno fatto all'onorevole il vuoto intorno è stato seconda segregazione in mezzo ottocento persone perché nessuno mi parlava
Allora sono stati questi Giustizia e Libertà e Pertini che stava con loro
Che con i quali avevo rapporti Umberto sono stati in rapporti molto amichevoli facevo vedere le costruisco rilevo cento sono stati molti rapporti amichevoli fino a che si hanno con grossi siamo arrivati a fare tutto ciò che è stato come il dei di Ventotene manifesti e federalisti europei allora in quell'occasione io e Rossi quando l'abbiamo fatta va be'mandandolo dentro cerchiamo ci qualche altro nome di adesione tra l'altro cerchiamo quelli pertinenti a un nome conosciuto pensava di un autorevole socialista
E sono andato io a proporre attrattive di farlo perché mi ha detto di sì e poi
Due giorni dopo ha ritirato tutto il ha spiegato lui stesso com'è andata perciò non faccia subito dicendo che avendo avuto pressioni dagli altri compagni unita alle altre cose che ma che insomma questa è una presunzione che questi criteri vogliono da qui dire quello che si deve fare dopo la caduta del fascismo
Ori poi c'è il giudizio negativo di
Rispetto ritarda Spinelli devo fare cambiato una volta chissà doveva finire
Molti anni dopo mi ricordo che lusso poi in una polemica del Partito d'Azione dal congresso qui a Roma Donato
Contro un'erba gli anni dicendo questi si sa da dove vengono ma non si sa dove vanno coperte tende Recchioni sui blindati anche fascisti si pensi ad olio nazista addirittura io lo dalla città abbastanza filosoficamente perché penso che
Chi cambia deve dare la prova che è quello che che che ha cambiato in modo serio chi è chi resta fedele a una vita più facile sono ereditato questo campo dai miei e lo coltiva
Se uno dice no io non voglio provarci arrossano bomba da farne un altro Porziano sfaccendati apparso un incapace di produrre incapace di lavorare perciò che ci fosse questo non è che mi la prendeva abbastanza filosoficamente
Abbiamo ancora un break pubblicitario poi torneremo
Nella parte successiva parlare soprattutto di quello che è stato questo il Manifesto non so ecco questa sarebbe interessante sapere l'acqua Kim divulgano il personale sento tenne cosa voleva cosa
Quanto ha pesato come una vita politica non soltanto italiana ma anche un ponte ne parleremo insieme con Altiero Spinelli parleremo anche delle reazioni che ci sono state poi cercheremo di sottili la la cosa sarà difficile a coprire in bene nel tempo che ci manca cercheremo poi di capire che cosa è stato questi ultimi trent'anni per cui posa i pubblici apre a mentire
Ecco torniamo in diretta con Altiero Spinelli allora il Manifesto di Ventotene innanzitutto come nasce questo un momento comune sta che ed Ernesto Rossi come nasce questa produzione di un manifesto che addirittura mi raccontava da Rossi è stato scritto in un foglio protocollo è stato ridotto da un foglio protocollo per farlo arrivare in sostiene
Piccolissimo
Cioè l'adesso originale a essendo per credo sia andato perduto perché il vanno poi dattilografa alto
Ecco come l'ala destra questo rafforza maglia
Quindi bisogna pensare che noi al confino
Stavolta dico come titoli nel libro se no come in un loggione dal quale vedevamo le accuse sedeva in in Europa e lo seguivamo abbastanza bene perché non sono confida c'erano i giornali fascisti
Ma c'era la possibilità di sentire anche la radio Auckland quella fascista
E la noi non potevamo averla ma dalle finestre delle case c'era una tacita convenzione alzavano forte è giusto dalla piazza sentiamo noi tutti i militi fascisti
Sentivamo le le notizie poi da qualcheduno che del Bel Paese avevamo anche notizie la BBC inglese eccetera c'avevamo un informazione abbastanza bene e abbiamo assistito a però al crollo progressivo sotto i colpi di Hitler di tutta l'Europa salvo l'Inghilterra
Sottomessi con la violenza i e anche gli alleati hanno finito per diventare poi dei dipendenti compresa compresa l'Italia
Cioè la rottura completa Del Vecchio si è un tipo di guerra completamente diverso da quello che era stato la prima guerra mondiale dove invece ogni Stato era rimasto chiuso in sé e abbastanza capace di difendersi e non
Fino alla fine per cui alla fine resta fra i nazionalisti il senso di un di una forte fierezza per il proprio stato si usa e si tratta la Francia e l'Inghilterra o se si tratta della Germania che ha perso la guerra come l'aveva verserà tre invece questa volta questa volta proprio sono stati stritolati
E poi chi ha stritolato è stato osservato peggio di tutti gli altri c'è quindi i tedeschi stessi
Il vecchio sistema oro per se n'era andata a gambe all'aria
Noi direi sia Ernesto aveva pensato e l'aveva pensato da tempo Veba c'è il problema ci sarebbe il il problema della Federazione europea ma senza soffermarci sì poi troppo diciamo
Per bella frasi che bisogna fare la federazione europea gli Stati Uniti europeo ci ritrovo ogni tanto per tutto l'ha detto Rosselli l'hanno detto tanti altri ha detto Nitti e via dicendo
Era se lei va a vedere da vicino se tu vai a vedere da vicino vedi che dopo aver detto questi mediamente circa adesso occupiamoci di un'altra cosa perché quella fine verranno gli Stati Uniti d'Europa
Il però in queste conversazioni allora
Ernesta ma dato Illy quelli gli articoli che aveva scritto Einaudi nel mila centodiciannove in polemica con le star delle Nazioni e nella quale contrapponeva la vera organizzazione sovrannazionale la federale che è stato un po'per me è una rivelazione
Grazie a fatto che Ernesto poteva corrispondere con Inaudi abbiamo ricevuto da Einaudi alcune pubblicazioni dei federalisti inglesi
C'era un movimento federalista animato da un blog che sino all'orlo Austrian
E intellettualmente una produzione molto buona non le cose che in modo che gli abbiamo cominciato a vedere che c'era chi pensava al problema della unità europea
Inutile
Allora parlando fra me e Rossi in fondo io ero malcontento di tutta la situazione della sinistra delle cose non mi sentivo più lega secondo diciamo pure Ernesto era abbastanza malcontento di tutto il pensiero liberale tradizionale eccetera
E e in fondo abbiamo detto ma insomma la la vera Lazio battaglie si dovrebbe fare dovrebbe essere questa
E direi qui allora c'è stato su un incontro del desiderio di attivismo di Ernesto arresterò uno molto attivi
E e del fatto e della mia concezione gramsciana dell'azione politica che bisogna sapere che cosa si deve fare indeterminate
E allora abbiamo messo su questo manifesto di cui in cui ci sono parecchie cose che sono sbagliate
Tanto credevamo che si aveva sarebbe realizzato tutto molto rapidamente pensavamo
Pensavamo che il
In fondo sarebbe accaduto quello che era accaduto fino a Prima guerra nove i russi gli americani sarebbero venuto poi ce ne sarà Brandão ciascuno a casa sua gli europei abbandonati a se stessi avrebbero dovuto cercare in una crisi
Di incertezza di tipo rivoluzionario forte cercare e sviluppare questa nuova forma di organizzazione
Insomma non c'ero semplificato niente di questo come vedremo ma
Penserebbe perciò era una un'analisi sbagliata
In questo senso direi anche nell'analisi delle forze politiche noi abbiamo detto di che abbiamo pensato e c'era un elemento di giustezza che fado bisognava
Pensare che sarebbero stati soprattutto il diciamo gli studenti gli operai cioè le forze più interessate a a innovare a cambiare e così via
No sarebbe stata cosa abbastanza più complicata ci sarebbe stato solo una parte di queste ci sarebbe stata anche delle forze conservatrici del moderate nessuno di noi nel carcere sia a livello intellettuale ed
Gramsci se raccolto dell'importanza dei cattolici ma lì noi il carcere
Ma chi è si è alleato del fascismo con la caduta per del fascismo cade anche la Chiesa non immaginavamo la forza che con cui si sarebbero presentate le forze cattoliche
E però e non eravamo non hanno nemmeno fatto quel tanto di riflessione che sarebbero state le meno nazionalizzati tutti perché la Chiesa in fondo e si era difesa contro questi nuovi Stati nazionali soprattutto contro i tra Germania Francia e Italia
Evade questo è nel futuro dico perciò tutto questo si può dire c'è qualcosa di sbagliato c'è qualcosa così cosa c'è
Che gli ha dato un'importanza e direi che c'è
Anzi ci sono
Due idee fondamentali
Una è la Federazione europea non è una cosa che verrà perché c'è una certa logica che porta lì cioè al colmo di pensare di tipo marxista di tipo provvidenziale di tipo lo spirito della storia
Ricordare versione materialista o idealista ma è sempre la stessa cosa la storia ci garantisce che si va verso la federazione no
L'avete strano costruzione degli uomini debbano fare
E ed è una cosa della nostra epoca perché noi oggi ci troviamo in questa situazione in cui tutti i vecchi Stati sono volti a terra in cui perciò si dovrà fare la scelta ossessivi
Se si vuole ricostruire il vecchio se si vuole fare qualcosa di nuovo non è che arrivano tutti chiusi ciascuno in se stesso come era nella prima
Guerra mondiale la seconda osservazione fuori data in tale è che quella in cui
Noi dicevamo
La linea di divisione fra quelle che dobbiamo chiamare le forze del progresso che vorranno realizzare cose e quelle della conservazione non è quella tradizionale non è più quella tradizionale ma sarà quella fra quelli che vogliono adoperare quel tanto di potere che posseggono per promuovere la costruzione europea e quelli che vogliono adoperarlo per restaurare invece il vecchio
In un queste due sono state le su questi due impegni erano due indicazioni di un impegno di azioni da fare oggi non di ideale è la cosa che ha urtato tutti gli altri a cominciare del giellisti
Ai quali se dovessimo detto ma noi pensiamo che alla fine quando tutto si sarà rimessa a posto si farà una federazione europea non avrebbe avuto niente in contrario asili ma voi conceda porre questo problema con un problema da affrontare adesso
No
Questo è avventurismo politico presto e deve dicevano
E sono stati da dove si vede come il fare inserito non era poi collegato con una certa mentalità comunista il modo come si sono comportati Fancello Bacău calarci e con grossi era identico a quello con cui scorci ma allora che gli altri sono comporta M gli hanno tolto il saluto l'hanno invitato ad andarsene via dalla dal sulla mensa
E non abbiamo fatto una mensa per conto nostro di sudditanza noi abbiamo dunque detta faremo questo tentativo e la e l'abbiamo e abbiamo mandato il manifesto clandestinamente a portare il cardine manifestare a Roma clandestinamente è stata Ursula della
Che era la moglie allora Eugenio puoi De Rossi che a contestarmi contestato per telefono questo tuo ricordo dice che è stata può darsi può darsi ma diciamo che non era in tour sulle quella che l'ha diffuso senta Palermo può darsi da siccome sì sì tutte e due portavano le cose fuori può anche darsi che sia stata lei sembra io ricordo bene che era stata lei
Perché perché la North American più che ricordare per il fatto di ricordargli averglielo dato non ricordavo perché in fondo il manifesto intorno al al manifestano cominciata esserci alcune prime adesioni
Di Mario Alberto Rollier di Usellini
O al prime alcune prime contestazioni ogni balzo che di di di la Malfa ecco perché non aveva delle sinergie così contrari
E no ma per dire siccome tutte queste però venivano tutti si aggiravano intorno pur senza esito io ne ho dedotto era lei che l'aveva portato nel novanta anche se non l'ha materialmente portandoci a ritenere che si è dato da fare
Per insomma il primo nucleo di Morgante ferrarista l'ha fatto lei prima ancora che arrivassimo Ernesto Rossi Emilio
La Malfa
Abbastanza in mi dispiace perché è uno dei pochi dopo delle poche lettere che non che ho perso perciò è affidato alla mia memoria ho chiesto anche la figlia se se c'era una copia ma non una brutta copia nei suoi archivi ma non non la ma comunque la balsa
Ci aveva mandato a dire una osservazione che era che era giusta
Perché correggeva un che
Ci avvisava insomma ci indicava un errore che non è anche un altro errore deforme trama che noi continuavamo a con a pensare sì guerra mondiale finché vuole ma questa è c'entra con dell'Europa sono gli europei che per cui in tutti i nostri calcoli
L'America era centrale benché o il modello del negli Stati Uniti era la costituzione americana vedevamo che era sapevamo che si vinceva perché de de si poteva vincere perché è venuta l'America va be però comunque era un corpo estraneo veniva per fortuna ladro transitoriamente se ne andava
E e buona notte gli europei euro avevano
Non non ci sarebbe stata
Il
Il la Malfa aveva molto più il senso unico ecco i fatti nelle prime la prima parte della seconda parte sarà la scoperta dalla realtà che fare di poco ed essere sospendere dopo liberati
Per coopera diversa da come ce l'eravamo immaginato proprio per la presenza di questi avrebbe
Allora la Malfa che evidentemente era molto più consapevole di questo genere ha fatto una lettera in cui l'iter insomma voi parlate come se l'Europa si potrà organizzare da solo l'arma non dove dovete tenere conto che
Ci sarà una fortissimo predominio
Dell'America e dell'Unione Sovietica il mondi che non ci possono stare a prevedere ma certamente questi condizioneranno molto e allora questo lo induceva essere prudente se ci fosse o no
In questo quadro la possibilità di un'azione di un'azione europea
Cioè massicciamente vorrei chiedere una cosa chiede ragione perché voi avevate intuito un modello e però richiedeva una forza per in futuro
La Malfa aveva una lucidità si rendeva conto aveva trovato aveva la forza non ero al modello
Dall'altro lato la forca gonfiarsi Ravasi si accertava bipolarismo Stati Uniti lei capisce la la cosa la realtà è che effettivamente quello che
Dovrò dei descrivere come si è sviluppato si è in questo contesto Provenzano quello che è successa la fine della guerra è stato che l'Europa è stata divisa in due imperi
Due imperi
Cioè di due un grande Stato che si assume molta responsabilità paesi minori dipendenti imperio non sono mai quelli artificiali come
Quello di Hitler o di Napoleone Scopelliti cascano sulle braccia qualcheduno in qualche tempo decapitato a Roma così capita dall'Inghilterra così è capitato sì all'Unione Sovietica che hanno
Che era possibile non se ne poteva più andar devono stare lì si sono assunti
Problemi di i i sovietici problemi ideologici e meditare qui i problemi del militari della difesa i problemi della ricostruzione economica e monetaria alcuni grandi cose poi la propria influenza culturale e così via
Il grosso nostro vantaggio rispetto a questa adesso lo dico adesso è un po'lo pensassimo allora non ce ne rendevamo conto il grosso nostro vantaggio Occidente rispetta l'ambiente che noi apparteniamo a un impero liberale
Perché è un impero autoritario un impero a cui o si obbedisce o ci si ribella contro un impero liberale un impero che lascia forti margini di critica di tentativi alternativi eccetera ora in questo quadro gli americani avevano
Ave ad essi attenuata ma una forte cattiva coscienza investono l'intero arrivavano in punta di piedi a Roma come i romani arrivavano ad Atene e dice queste per le Roma Parigi dicevo gracilità e infonde diceva ma si deve fate quello che abbiamo fatto noi ma ma è il vedevano di buon occhio da questa prospettiva
Allora
Il c'è stata questa dire villa il Movimento federalista non nasce da un'iniziativa americana nasce da da questa
Matrice
Ben cosa però è chiaro che il fatto che gli americani in quel momento sono stanno detto noi siamo favorevoli a quello ha facilitato tutti i nostri potevate a me un altro l'ultimo preoccupi molto torniamo in diretta nell'ultima parte con Altiero Spinelli dell'imponibile portato che cosa e o del Parlamento europeo
Neanche in alla luce di quanto fu levati in quel periodo
Break duecento torniamo in trasmissione
Ma eccoci di nuovo in un dirette con Altiero Spinelli in questi ultimi dieci minuti di trasmissione su undici minuti dichiara è quella che è diventata poi l'Europa o di far voi
Tutti Ernesto Rossi sogna tumulato federalista adesso
Dopo
Oltre quarant'anni Parlamento europeo rappresenta un punto di arrivo per cui occorsa in
Io direi di quelli che hanno cominciato avessero se non c'è attrazione staccato dalla seconda parte prima ancora di morire
Pensato che la cosa Daniela troppo di lunga lena aveva molti altri interessi alle battaglie contro il padrone del vapore tutta la la Grosse bellissima battaglia che ha fatto lo capisco se ne è disinteressato così io ho continuato
Il la costruzione dell'Europa contrariamente a quello che noi avevamo detto non è venuta con la costruzione
Sia pure nel quadro dell'impero occidentale per acquistare indipendenza rispetto adesso non è avvenuta con la costruzione di un potere politico europeo
Competente incertezze nominato in maniera mai avvenuto secondo il metodo è indicato da mondi
Che era il metodo che era stato scoperto dagli alleati durante le guerre di creare un'agenzia specializzata strane chiamate comunità da un'agenzia specializzata che si occupa di un problema concreto il carbone e l'acciaio l'energia nucleare le dogane
De o altre cose
E che dunque è questo tema e deve essere lui amministrato da un'amministrazione separata dagli standard a quella degli Stati questa è l'idea di Monnet ciò quello che essi sono chiamati funzionali lui dice alla fine verrà fuori poi anche gli Stati Uniti d'Europa ma insomma questo è il modo con cui non si urta eccetera noi abbiamo criticato questa lungo
Dicendo i federalisti dicendo in questa maniera voi stati sempre attaccato al problema e non lo toccate mai però a un certo momento quando si è fatto il il mercato comune si è creata la Commissione e si è creato quel primo embrione di Parlamento che era ancora non era eletto allora
Io io a quel momento pensato beh debbo riavere una pausa di riflessione
Ho dato le dimissioni dal Boine dalla direzione del movimento eccetera
Mi hanno offerto di fare delle lezioni su come funzionava la comunità nella nel centro di Bologna dell'Università Bicocca Kings il che ma ha dato la possibilità di imparare a parlare inglese correttamente
E in quattro anni sono arrivata alla conclusione che va be oramai la costruzione dell'Europa sì da far partire da quello che esisteva non più da via qua come quando DTT garibaldini e i fondatori del Partito d'Azione test noi avremmo voluto Italia il popolo ma è venuta l'Italia regge lavoriamo in questo quindi qui è l'Italia reale questa e così l'abbiamo detto lavoriamo qui
E così un pool allora l'ho seguita prima Luccoli cercando di conoscerla quando c'è stato un occasione di in cambio di comunità ho messo la mia candidatura avevo abbastanza autorità
Per essere nominato membro della Commissione sono andato nella Commissione per la prima volta sono entrato nell'establishment fino a quel momento io ero stato tutta la vita italiana un Lupo solitario diciamo anche le cose più elementari non aveva assicurazioni sociali niente ecco che a quel momento e sono entrato lì
E negli da nella e mi sono dovuto mettere a occupare della politica industriale della comunità della politica della ricerca
E però ho approfittato di questo per riproporre nel seno a comunità il tema inguardabile
Così non si va avanti se non si crea un vero potere se la come la commissione non diventa un vero governo se non si fa veramente un allargamento dei poteri ieri
Bene ho fatto queste sono arrivato fino a convincere la Commissione a preparare un documento eccetera
Il quale poi ha contribuito a quando Pompidou ha dichiarato alla fine del settantadue bisogna fare un'unione europea degli anni ottanta il Consiglio però ho visto che non non se ne dica fuori non non c'era nulla
Di speciale non c'era la forza in vigore in questa Amministrazione comune nei
Nei governi
Avevo detto che al avevo fatto sapere al governo italiano io la fine del settantasei quando finisce il mio mandato e me ne vado non voglio più nemmeno essere candidato indipendente denso e voi vi vogliate vanno ancora bene
Ne sia nel settantasei per una strana è casuale coincidenza
è accaduto che Giolitti mi ha offerto la di essere candidato a a capolista
Indipendente nelle liste elezioni comunali ce ne sono comunale a Roma che avevano un'intesa coi comunisti che mi avrebbero fatto sindaco di Roma io l'ho ringraziato tutti proprio tutti l'importanza di essere sintetico però io non me ne ero mai occupato di queste molti avrebbe significato che non avrei saputo fare bene il Sindaco perciò ora si e così giusto per per per cortesia contezza tutt'altro
L'episodio capiremo aveste offerto una possibilità di continuare a farlo protesta faccende da oltre trent'anni ma è troppo quartieri parti del giallista questo voleva dire ben mettete nelle deputato perché da lì posso venire allora bisogna passare dalla parlamento nazionale per andare al Parlamento europeo d'andare al Parlamento europeo beh
Sionista dovuto dirle comunisti perché avevano un patto e Amendola che e ha già da tempo stava portando il partito a scoprire all'Europa
E io dal Parlamento europeo li vedevo avanzare diventare ogni giorno più spinelli anni e era allora il Amendola è andata Berlinguer ha detto afferma Spinelli di questo con libertà di parola eccetera e nella sono venuti Habib dicendo si accetti volge venerdì dei figli è il primo elemento vani per venirti Hermann c'era la notte per pensare
Se questi con cui ero stato da giovane con cui avevo rotto
Di cui aveva osservato la evoluzione l'avevo giudicata positivamente ma non avevo più rapporti ci vada non ci vado
Beh però questa è un'occasione se io adesso grado ho finito la pietà io politica Fasano farò il vecchio scriverò le mie memorie ben cose invece c'è la possibilità di molti a battaglie ve la farò e ho accettato
E se ero venuto qui e sono entrato nel Parlamento europeo e poi in quello eletto col proposito di realizzare quello che ho detto e medico antenna campagne elettorali e dicevo non ci dobbiamo battere perché il Parlamento europeo deve dire io voglio essere la costituente dell'Europa
E non ci credeva nessuno
Siamo in chiusura abbiamo soltanto paia di guanti a che punto e oggi l'Europa per telefonica oggi l'Europa è direi gli è in questa strana situazione che
C'è un numero crescente di Paesi di persone di forze politiche senti che l'Europa è necessaria
E ed evidentemente le struttura attuale non sono capaci di di farlo perché sono strutture in cui poter inversione San troppo in mano all'amministrazione nazionale il
Quindi in parlamento eletto che pure composto non di dottrinaria rivoluzionari ma di gente che sente che ha la più grossa legittimazione del democratica cioè quella dell'elezione diretta
Ha capito che doveva fare la proposta formale della riforma e l'ha fatta è stata la senso del lavoro che ho fatto all'inizio ovvio
Ho cominciato con famoso Club del Coccodrillo di nove persone e nel giro di tre hanno avuto enorme maggioranza del Parlamento
Che che stava confermando quelle diceva il Manifesto che la linea di divisione c'è niente a che fare con destra e sinistra
Che ha sostenuto questo questa proposta non è caduta nel vuoto come tutti gli scettici fra cui la no la quasi totalità dei giornalisti diceva
Perché a febbraio noi l'abbiamo detta nel mese di maggio Michiara che dal suo osservatorio si rendeva conto di questi problemi di questa tensione della gravità della situazione che si sta facendo
In Germania ed il suo vantaggio di fare qualcosa che forse resta storicamente ha fatto sua la cosa ha detto sì bisogna parla bisogna fare una conferenza
E Camposano
Ancora seguite perché si Briguglio consiglia messo insieme
Questo comitato che sta preparando un rapporto il quale consiglia di prendere come base il Parlamento il Parlamento ha chiesto alle fate pure la conferenza diplomatica però
Dobbiamo essere un particolare in questa in Parlamento ha fatto lui il Progetto voi dovete esaminare quel progetto essendo fatte delle modifiche all'
Lo concordiamo Frabo fra noi
E Parlamento prima e conferenza
Nativa prima che sia pronto
Se questo è il punto a cui siamo diciamo non vinciamo riusciamo non riusciamo non lo so qui in queste cose bisogna insomma
Bisogna essere come ecco è così finiamo con una volta mi ha raccontato un
Un deputato inglese il primo che ho visto dopo la fine una guerra e mi ha detto sai perché abbiamo vinto la guerra e non siamo un popolo stupito perché nel mio centoquaranta la Francia era caduta la Russia era alleata della Germania non lo non amo eserciti l'America era neutrale intreccia Franco offerto la pace una pace onorevole dopotutto pace a chi aveva perso un
Popolo intelligente come il popolo italiano il popolo francese avrebbero capito hanno perso la guerra si sarebbe arresa non siamo stupidi abbiamo continuato e abbiamo
Stupidi era un understatement inglese per dirette nasce va be'io sarò stupido così
Perché lo spinello
Conto che
Ne ho lasciato molte cose fuori da questa
Perché ancora ospite qui
Vedere se l'auto stupiva in ne parleremo insieme
Sì finalmente
Possa avere risultato concreto un risultato e può dare speranza a a tutti i paesi europei io ti ringrazio per esempio in
Da qui questa sera ringrazio proprio testimonianza
Voi ascoltatori della
Il prossimo dossier sarà ancora in onde lunedì alle venti e venti poi ci sarà la pausa per questo reportage in Africa sulla fame
Argomenti che mi sarebbe piaciuto parlare con Spinelli aggiunge reso conto che i
Da raccontare speriamo di averlo ancora ospite in trasmissione grazie vuoi per la scuola