"Quale giustizia" Romano Battaglia intervista Giulio Andreotti ed Emanuele Macaluso presso il Caffè La Versigliana

Chiederà per il no no no non può dire di più onore senatore Macaluso scusi io le faccio una domanda da un pochino non credo imbarazzante
Che cosa c'è dietro la vicenda giudiziaria
Di Andreotti visto che la maggior parte dei politici ritengono che sia innocente
Ma io su questa questione ho scritto un libro intese progredite Levanto a alla lettura di un libro
Che ho fatto quanto la questa questione esplosa diciamo forse
Ora cosa c'è io ritengo che la
La crisi che c'è stata
Nell'ottantanove
Con la caduta del muro di di Berlino
La crisi del sistema politico italiano
Chiesi
Si andava accelerando proprio N immune in quegli anni
Si è incrociato con
Una questione che ha attinenza in tutta l'Europa che non è solo italiana cioè
Questa crescita come si chiama ora del della del controllo penale
Un uno studioso francese
Magistrato francese
Gara pongo pronto anche a Lapo ha fatto un bel libro che si chiama si intitola appunto la Repubblica penale
E lui ha studiato il fenomeno che
In Francia in Belgio
In Spagna in Hispania vediamo che Consales si vestirà la metterà la toga per difendere un suo il suo ministro degli interni
Quando è stato
In prima era una prima fase condannato a dieci anni per
Come uso o la polizia nella lotta contro il terrorismo basco
Cioè noi abbiamo avuto un fenomeno è un fenomeno in corso
In cui c'è un protagonismo della magistratura che è dovuto a una crisi della politica ed è una crisi che investe ripeto non solo l'Italia ma investe
L'Europa nelle le ragione e quindi possiamo poi discutiamo questi temi possiamo anche affrontarle
Sono molteplici del del perché si va verso
Questa preponderanza di una della della dell'azione penale anche rispetto all'azione ma amministrativa e rispetto all'azione civile
Ora in Italia c'è stata questa dicevo questo si è incrociata con una crisi più acuta che è stata la crisi del sistema del sistema politico
Abbiamo avuto un da un canto c'è stata quella che stata definita mani Mani pulite che affrontato un fenomeno o reale che è quello della corruzione in modo come l'ha affrontato questo poi e da discutere
E indenne
In Sicilia e in modo particolare e se è esploso il fenomeno
Mafioso diciamo così la il modo nuovo con cui è stato affrontato questo questo questo fenomeno
N questo quadro
Un torneo qua nel quadro di una
Di di ripercorrere anche il tentativo di ripercorrere la storia diciamo così
Del cinquantennio e i rapporti da un canto tra politica e corruzione dall'altro appunto tra
Politica e mafia la
La magistratura
Ha avviato una serie di di di di procedimenti e ha usato a mio avviso poi se ne parleremo meglio potrò precisare è a amica abusato
Dei cosiddetti pentiti
I quali appunto nelle
Due alla fase
A cui che ho ricordato e nel momento in cui anche l'opinione pubblica aveva giustamente io avrei congiuntamente aveva a una forte apprensione anche una forte attenzione a questo fenomeno perché nel gli anni Ottanta c'erano state stragi delitti uccisione di magistrati uccisione di uomini politici dal presidente della Regione in Sicilia del capo dell'opposizione in in Sicilia
Quindi c'era un una forte pressione perché cinesi lo Stato intervenisse
Dicevo c'è stato anche poi un abuso dell'uso di questi di questi pentiti è alcuni di questi pentiti soprattutto uno di questi pentiti
Ha fatto anche il nome di Andreotti è ha raccontato la storia che tutti ormai sanno del cosiddetto Baggio dei e altre otto
Quando io ho presentato ville questo mio libro che pone dei problemi dei dubbi
Più sull'azione così come è stata avviata l'azione penale
Dalla procura di Palermo un un illustre dieci e ponevo quindi il come come possibile perché
è stata avviata questa procedura un illustre giurista professor Fiandaca
Mi rispose rispolvera uno dei presentatori del libro rispose che l'azione penale in Italia è obbligatoria
E nel momento in cui c'erano dei pentiti che avevano fatto il nome di Andreotti Eva obbligatorio
Procedere laziale e innescare l'azione l'azione penale
Specie e certamente discutibile perché poi bisogna
Nell'avviare l'azione penale a mio avviso bisogna anche valutare la diciamo così
La di indizi o se è un indizio che su cui vale la pena avviare un un'indagine e addirittura un un processo
Quindi cosa c'è dietro io penso che è anzitutto c'è dietro questa crisi
Della politica questa crisi
Che è stata quasi una crisi di identità del Paese Galasso lo sfascio di un sistema di un sistema politico
C'è stata quindi questa
Fu l'iniziativa della magistratura che prendeva a a dare una risposta a questa crisi
Nelle individuando alcuni responsabili della della del del della crisi stessa
C'è strada a mio avviso urne un eccesso appunto
Di considerazione di quella che
Una strategia a mio avviso delle di di questi mafiosi anche pentiti o almeno ad una parte di questi mafiosi di questi mafiosi pentiti ed è stato avviato quindi questo questo processo che dura
Ormai bisogna tenere conto che la processo è stato avviato
Cinque anni addietro cioè sono trascorsi cinque anni cinque anni nei cinque anni e mezzo
E che in cinque anni e mezzo si è si è si è diciamo così e setacciato tutto
Tutto il setacciata ville dell'abilità della di Andreotti del direi di quello che aveva fatto di quello che non ha fatto come governante come uomo politico come persona
Ora c'è un processo
Sono stati riascoltati centinaia di di di di testimoni
Tutti hanno riconosciuto un fatto che contrariamente ad altri
Andreotti si è sottoposto a questo processo con molta sensibilità senso anche nello stampato
E quindi questa questione andrà ora alla ad una ad una conclusione io ho sempre distinto e concludo
Sempre distinto tra quella che la lotta politica e la vicenda penale di Andrea
Io sono stato un avversario politico radicale nei confronti di Andreotti lui lo sa bene
Lo testimonia la mia attività parlamentare
In questo libri oltremodo pubblicato anche un mio discorso al Senato di critica molto aspra e molto dura nei confronti di Andreotti suo modo anche di governare
Ho fatto il direttore dell'Unità nel periodo in cui è stato presidente anche del consiglio e
Ho fatto appunto delle critiche molto aspre
Io ritengo che però se
Non distinguiamo
La responsabilità politiche che io considero pesanti di Andreotti ruvido li considera certamente ettari
Da responsabilità penali
In quelle che possono essere le responsabilità politiche anche in rapporto al sistema mafioso in Italia
Da quelle che possono e che sono invece l'associazione perché di questo si tratta
Reato è di concorso in associazione mafiosa
Cioè di essere associato di avere incontrato compartecipato abbracciato baciato ricavi della memoria se noi non distinguiamo questa questa non facciamo questa distinzione io penso che la civiltà di un Paese
Muore
Questa distinzione e necessaria gli avversari
Vanno combattuti sul terreno o politici sul terreno politico
Se ci sono evidentemente anche reati penali vanno vanno perseguiti reati penali
Ma pensare appunto di utilizzare
Un una Di Centa penale perché posso servire
A meglio combattere politicamente un avversario io credo che sia sbagliato io ebbi dubbi molto serie egli scrisse per primo in Italia
E pubblicato anche un libro sul modo sulle con cui era stata avviata
Questa azione penale io confermo queste Vieri dubbi nel rispetto della magistratura
Nel rispetto del resto lo fa Andreotti che va a presentarsi alla al del del delle sedute del del tribunale ma anche nella legittima critica rispetto a una azione penale che io considero sbagliato
Grazie senatore Maroso presidente Andreotti
C'è chi dice che da questa vicenda le attratto forse la forza giovinezza dorme meglio la notte
Non ha più mal di testa si sente bene insomma che significa che la coscienza pulita
Questo direi di sì adesso che mi abbia proprio fatto da tonico proprio non sarei concorde
Però ecco ringrazio Dio che mi dà Salute e e
Per ora sono cinque anni e mezzo non so quanti ne dovranno passare ma spero di sopravvivere e quello che certamente
Non mi aspettavo perché io mi aspettano di poter essere sempre criticato fortemente su indirizzi politici su leggi che potevano essere fatte meglio leggi fatte che non dovevano esser fatto viceversa ma su queste cose proprio Demi considera e mi considero piuttosto estraneo in quanto a
L'obbligatorietà dell'azione penale
Che uno dei personaggi che fra l'altro poi
Capitato anche male perché partito in basso l'unica cosa il mio Paese e Tokyo
Avrei partecipato a una battuta di caccia cosa che non è vera paese finalmente che ha fissato le date e in quelle date io ero in una riunione a Tōkyō poi vero di passaggio a Mosca quindi siccome non sono Santantonio non ho ubiquità però questo personaggio che nella sua deposizione prima ha detto anzi ha fatto dire al procuratore americano che qualunque cosa diceva non doveva essere usata contro di Luís in Italia si è autoaccusato di ventitré omicidi dicendo però che poi se ne emerge fuori qualche altro per una dimenticanza non era una mancanza di precisione e queste nel mille novecentonovantatré che che io sappia non è iniziata l'azione penale nei confronti di questo personaggio però
Dormiamo ci sopra e l'unica cosa che io cerco pronta e che voglia fare il Pierino ma io cerco di non aiutare quella che potrebbe essere una tentazione della procura cioè che avendo iniziato e avendo poi portata avanti per un tempo così lungo e adesso si sentono eventualmente sconfitti se il risultato poi è un risultato diverso io direi di no potrebbero anzi direbbe noi ce l'abbiamo messa tutta la vita nel sospetto ritenevamo che questo fosse il punto
Da doversi criticare allora io da parte mia cerco di non
Incoraggiare però ecco non è questo l'unico problema forse che nella bellissima cornice della Versilia noi dobbiamo affrontare che stasera ci sono delle cose forse c'entrerebbe a riportare la cosa importante
E chiudo su questo che non sia via mail la tentazione di dovere essere supplenti
Che esse abbiano indipendentemente l'abbiamo un magistrato che stabilisce se si deve fare o non la cura del cancro in un determinato modo allora il qui altri che dicono siccome la politica è stata carente noi dobbiamo sostituire la politica allora direi di no perché sì allora vale questo principio e ci mettiamo a parole di processi in piazza e ognuno si sostituisce all'altro restituiamo una certa armonia costituzionale io credo che sia molto importante c'è poi da costruire questa realtà nuova che io mi auguro sia migliore del precedente però mi auguro che della precedente
La cosiddetta prima Repubblica corregga i difetti ma non cancelli di quelli che sono stati indubbiamente anche dei pareggi
E cominciamo adesso l'applauso per presidente Andreotti poi ci sono libri
Che fare questi cosa andiamo sul filo della cronaca Riccardo Berti direttore del giornale toscana
Presidente Andreotti
Bossi dal dalla Versiliana ha parlato di che non è più il caso di fare la secessione e ieri dal punto di legno ha lanciato un appello almeno così pare al tavolo
Cossiga è stato contattato dallo stesso Bossi Marini segretario dei popolari dice che se Rifondazione non dovesse votare la Finanziaria potrebbero attingere i voti di Cossiga quindi Bossi e Cossiga
In questa estati afosa diventano un po'gli aghi della bilancia della politica italiana c'è da stare tranquilli o da preoccuparsi
Devo tornare per un attimo proprio perché una delle cose più strane
Nella mia vicenda riguarda proprio la lega perché nelle dichiarazioni di un pentito che sono poi riportate nel richiesta di autorizzazione a procedere
C'è un omissis
E qual era questo mi se poi siamo andati a cercarlo perché l'hanno poi depositati in un'altra un altro processo abbiamo trovato allora questo pentito ha detto che la lega non è stata creata da Bossi ma è stata creata da me
E da milioni naturalmente della procura ha mantenuto questo mi sì sì però poi se lo dimentica di cacciar ma detto questo io sono lieto che Bossi abbia in parte attenuato suo spirito secessionista perché era la cosa più preoccupante e nella quale forse può darsi che abbiano avuto ragione quelli che non hanno drammatizzato ma ad esempio lasciare che il loro gruppo parlamentare
Si chiami non più lega nord ma si chiami lega nord per la Padania indipendente e a me sembra piuttosto inquietante comunque
Se questi ed è adesso della secessione
E superata questo va benissimo e alcune cose per cui poi la lega ha avuto Successo sono obiettive devono essere corretti in altra maniera non è stato possibile farlo tramite la Bicamerale si dovrà trovare un'altra forma ma ci sono delle cose da correggere certamente effettive adesso questa storia degli aghi della bilancia
Ma
Io sarei un po'
Cauto nel riconosce Branson psicosi anche temporanee
Per mio conto sbaglierò ma l'errore sta nella vigente legge elettorale perché la legge elettorale vigente comporta una ammucchiata diciamolo pure
Nel momento delle elezioni e quindi una coalizione tattica perché tutto quello che viene da questa parte vale doppio perché avviene con Melo levo agli altri tant'è vero che fino all'ultimo non si sapeva anzi alcuni gruppi minori aveva una parte o dall'altra questa però che ha comportato nel governo poi di Berlusconi fatto su questa base ha comportato anche Bossi la sera stessa delle elezioni vi ricordate comincio ad attaccare Berlusconi quindicenne creata una realtà piuttosto
Fragile piuttosto articolata
Si arriverà ad una legge elettorale migliore io personalmente sono nostalgico della proporzionale perché proporzionale mi sembra che la cosa è di A ciascuno il suo
Con i correttivi che non abbiamo mai potuto mettere ma non perché fossimo degli sprovveduti il correttivo di una base minima perché perché intanto dei partiti governativi soltanto i socialisti e noi avevamo questa base del cinque per cento sicure quindi gli altri certamente non ero a favore ma c'era qualche cosa di più
C'era cioè che il cancellare dal quadro politico italiano almeno per un certo tempo quelle che erano delle bah realtà storiche i liberali il socialismo democratico i repubblicani era un errore secondo medico che però detto questo nella situazione attuale a me pare che dovremo aver adesso di mira dato che la strada è quella delle euro la strada è quella del perfezionamento di questa nostra presenza di carattere internazionale di questa presenza nella unione europea e bisognerebbe avere un senso globale di responsabilità rinviando poi quelle che sono delle legittime manifestazioni di contrasto rinviando le ad un momento diverso adesso siamo proprio in un guado che è un guado delicatissimo perché se tutto quello che si è fatto e dubbiamente anche prestato
Costoso lo dico nel senso ampio di questa però per non rimanere fuori di questo sviluppo del unione europea e di a vere attraverso le euro anche la stabilizzazione della nostra e di altre monete quindi dando anche al campo monetario internazionale un respiro maggiore non avendo più un solo punto di riferimento
Che il dollaro se tutto questo venisse rimesso in discussione adesso a tempi brevi anche per il lì
Dei dissensi che possono essere legittimi il faremo una operazione assolutamente sbagliata non ci sarebbe nessun vincitore insomma ci sarebbe una sconfitta di carattere generale e una incertezza
Che a mio avviso sarebbe veramente paurose e quindi io ritengo che
Sia utile il fatto che abbia detto Cossiga che se mancano dei voti questi voti ci sarà però questo è un momento
Chiamiamo parlamentare della vicenda io ritengo certo abituato come sono a considerare che la politica estera era il punto di riferimento maggiore che per le convergenze per le divergenze
Vedere un partito che
A tempi brevi non solo vuole le trentacinque ore ma vuole la la partecipazione alla maggioranza solo per due giorni a settimana non per gli atti idonei
Mi dà una scelta turbativa però bisogna
Abituarsi un po'a tutto non scandalizzarsi la cosa importante ritengo avere di mira queste situazioni che devono essere prioritario adesso la nostra stabilizzazione nei confronti della partecipazione piena alla Unione Europea
Mario Bernardi Guardi nel tempo
Presidente Andreotti e senatore Macaluso
Abbiamo accennato al discorso dei pentiti
E io cercando di fare una premessa molto veloce anche perché Battaglia ha ragione le domande devono essere fulmine
Faccio alcune considerazioni su dei numeri che ho ricavato dal giornale in un articolo di Paolo Granzotto dunque avremmo mille ottantaquattro pentiti
Che costano allo Stato sul libro paga che costano allo Stato centocinquanta miliardi all'anno
A fronte dei cinquanta pentiti che beneficiano del programma di protezione negli Stati Uniti
Con un Di Maggio che avrebbe percepito per un certo periodo di tempo sette milioni al mese un Cangemi sui tre milioni poveraccio però con trecento milioni di sequestrati e con il dissequestro della vita ad un miliardo un Mannoia duecento milioni
Una famiglia Bush E.T. con sedici milioni al mese a fronte di un Virgilio Loi papà di Emanuela l'agente di scorta di Borsellino
Uccisa anche lei in via D'Amelio il quale Papa ha avuto una liquidazione di un milione e trecento mila lire senza pensionistica reversibilità
Che cosa dobbiamo dire tutte queste cose come un po'all'opinione pubblica non restare turbata disorientata perplessa
Grazie
Io non desidero molte entrare in questo tema per ovvie ragioni
Di per sé il pentito è utile
Se non ci fossero stati dei pentiti e in modo particolare dico Buscetta ha detto che quelle mi sente della mia vita sono tali che
Detenuta ricorda attualmente i giornali non se ne sono accorti ma l'ambasciatore americano Rabe venuta ricordarlo al processo che venne da me
Da poco ministro dell'interno a chiedere se anticipando l'esecuzione del copre il patto di cooperazione giuridica con gli Stati Uniti potevamo riuscire a fare venire via
Dal Brasile questo Buscetta io non sapevo chi fosse trova terreno al cinema da fare l'abbiamo fatto venire qui indubbiamente Buscetta è stato utile poi
Dica cose
Che pensi che siano gradite ad altri interessati a un certo punto l'unica cosa che vorrei dire che ci deve essere una notorietà nei trattamenti cioè non può esserci
Tutto quello che protezione sicurezza dove uno deve stare benissimo questo non c'è dubbio che deve rimanere nell'assoluto segreto
Ma quanto questi prendono invece non può a mio avviso non essere pubblico anche per una ragione
Di cautela nei confronti di chi amministra questi danari
Vedete potrebbero se no dire non è vero il Di Maggio ha detto in udienza richiesta dal mio avvocato
Quando ha detto ma scusi lei ieri aveva detto che aveva avuto oltre il suo chiamiamo stipendio avuto dei piccoli aiuti ma avuto ben di più allora lui stesso ha detto mesi ho avuto cinquecento milioni così della detto
Lui steso ora più questo queste e l'unica cosa che secondo me e l'altra cosa che quello che dicono
Deve avere un certo riscontro cioè non può essere perché ci siano delle bocche della verità che se dico ecco che senza magari sapere che io questa sera sono alla Versilia dico io stasera sono a Misilmeri
Avere degli incontri bisogna che ci sia un certo riesco e per il resto sono ripeto uno strumento che la legge giustamente ha introdotto secondo me poi c'era anche e lo Stato Pontificio quindi se non ci sono dei precedenti allo stato puro io si chiama l'impunità Mario
Ed è venuto fuori a Roma se si deve dire un'offesa musici impunito uno che canta in questura ed è stato lo deve dire poi sostanzialmente però sono queste anche delle necessità funziona l'essenziale
E non farne ripeto delle bocche della verità e specialmente non farne delle pedine per un gioco che non ha niente a che fare con la ricerca della giustizia
Senatore Macaluso
Ma io in questa sono d'accordo che
Chissà caudina la struttura mafiosa chi aiuta a scardinare la struttura mafiosa
Debba essere protetto dallo stato aiutato dallo Stato su questo non c'è dubbio
Tuttavia c'è un problema secondo me
Che la sottovalutazione è anche la sconoscendo essa
Della storia della della mafia
La capacità di dissimulazione
Di menzogna
Di doppiaggio chimismo
Di un mafioso sono inarrivabili
Solo chi ha vissuto quell'esperienza quella vita in Sicilia
Chi ha studiato a fondo il fenomeno può capire può sapere questo
Ora che ci siano mille
è più tra mafiosi e camorristi e mio figlio la questione dalla mafia
Che pentiti
Significa non capire che c'è stato a un certo momento
Una parte della mafia che ritiene ormai sconfitto
Il vecchio Stato maggiore
E che conviene per una certa fase stare
Sotto le ali dello Stato
Del resto cosa sembra fatta perché non è vero che la mafia era una una una organizzazione
Che è stata è stata sembrano diventerà una delle lingue re è stata sembrò un'organizzazione feroce è stata sempre un'organizzazione che ha combattuto la lo Stato a volte si è sostituito allo Stato
Ma è stata un'organizzazione anche che atteso sembra eh a usare lo Stato collaborando con lo Stato
Io ho ricordato più volte
Ho scritto anche nei miei libri
Come nel mille novecento e cinquanta
Fu la mafia Ederle socio su tutto tutto il dopoguerra sulla mafia a distruggere il banditismo
Fu la mafia a uccidere il bandito Giuliano a consegnarlo ai carabinieri morto
E i carabinieri dissero
Che l'avevano ucciso loro ma intento
Scelba lo sapeva e menti
Alla Parlamento dicendo che era stato ucciso dai capitano perenne sei che fu promosso maggiore
La mafia collaborò con lo Stato lo Stato usò la mafia
Come braccio dello Stato
Questa è una storia antica
Che ci siano stati quando c'erano le guerre di mafia poi
Che è una parte della mafia si mettesse sotto la protezione della polizia è un altro sotto la protezione anche dei carabinieri
Anche nella guerra tra la polizia e carabinieri
Questa è una storia documentata
Questo sino che pentito prima di essere pentito era informatore dei carabinieri come lui stesso poi ammesso
Mentre fra Herrera mafioso e informatore dei carabinieri
Quindi questi uomini d onore questi che si chiamano uomini d onore sono uomini del disonore
Non solo perché sono degli assassini ma sono anche uomini abituati alla dell'azione
Alla simulazione
Alla all'incaglio
Quindi quando si dice pentiti mi disse la capacità di discernere
Di capire quello che è utile allo stato per le s'
Scardinare la mafia
E quello che invece è utile a i mafiosi stessi che fanno i pentiti
è essenziale io ritengo che questo non sia stato fatto su o non è stato fatto a sufficienza
Il fatto che il pentito che accusa Andreotti
Questo Di Maggio
Sotto la protezione dello Stato
Pagato dello speed allo stato avuto i cinquecento milioni eccetera
Protetto dallo Stato
Con la casa a villa eccetera eccetera
Ha avuto la possibilità aveva il telefonino
La possibilità di mantenere i collegamenti con la cosca che avevano ricostituito a San Giuseppe Jato
Che è potuto tornare al suo paese
Fare nuovi omicidi
E nuove estorsioni mentre era protetto dal dallo Stato questo la dice lunga su che cosa
Possono essere Quintilio
Sono favorevole alla usare sempre la contraddizione perché uno Stato che non usa la contraddizione per scardinare la mafia non altri uno stato
Ma la capacità di discernere
Di capire avrebbe gli disegni
Anche di una parte dalla mafia che oggi si sta sotto reali dello Stato ma domani e pronta come appunto si vede anche a tornare a fare quello che facevano queste essenziale questo non è stato fatto a sufficienza
Almeno a sufficienza
E quindi che ci faccia la nuova legge sui pentiti
Che ci sia una maggiore professionalità
Che non ci sia un accanimento infine che capisco che poi ci sono pentiti e che sono
Utilizzate in più processi
E quindi quanto in una situazione c'è una défaillance e poi si trascinano anche altri processi
Quindi bisogna stare molto attenti
Bisogna avere una una capacità è una tenuta una tenuta forte soprattutto capire che quanto si sbaglia sì bisogna dire sì ci siamo sbagliati e su questo lo fece Falcone
Che è l'unico caso
In cui un pentito
Un certo Pelleriti
Aveva detto
Che a fare ammazzare Mattarella era stato prima
Ebbene
Specie gli accertamenti
E inclini no
Il Pelleriti per calunnia
Pago
Cioè quanto mento no bisogna chissà che sappiano anche che si corrono dei rischi
Questo deve fare lo Stato
E quindi è bene usare i pentiti
Ma questi debbono sapere che sei mesi mente si paga
Perché ma intento sì distruggono anche delle vite
Derelitti questo non è stato tre ho fatto non è stata fatta a sufficienza
Cioè il fatto che quando si si si difficilmente esimente e quanto si mente bisogna che ci sia la condanna per la carta grazie dichiarazioni
Importanti per lo spagnolo e Roccasecca
Niente Andreotti volevo chiedere questo volevo chiedere prima di tutto un giudizio sul governo Prodi
E soprattutto se Prodi rispetto agli inizi di due anni fa la sorpreso positivamente o negativamente
In secondo luogo volevo chiederle un giudizio su Di Pietro e sul referendum lei ovviamente da proporzionalista è contrario a questo referendum ecco se mi dicesse questo referendum e se ci fosse un risultato positivo lei cosa potrà cosa vede cosa prevede
Al senatore Macaluso volevo chiedere invece questo lei parla di pentiti lei è un profondo conoscitore della mafia ecco però mi può spiegare come dei capimafia della
Forza di Rina o oggi di Provenzano riescano a rimanere latitanti per venti o trent'anni cioè lei ha parlato chi si può far coprire dai carabinieri che si può far coprire dalla polizia però un capomafia che rimane latitante per trent'anni da chi si può far coprire
Allora
A mezzo state parte due domande
Cosa penso del governo Prodi dopo tanto con convinzione e continua a votarlo quindi su questo non occorre altro per quello che riguarda la seconda latte con e per su di te io devo dare giudizi su Di Pietro
C'era una volta una buona regola negli ordini religiosi che il primo anno uno doveva stare a guardare e in silenzio e del del nella politica sembra che questo non valga e e d'altra parte la protezione nel il PDS ha consentito Di Pietro di andare in un collegio che non era proprio il suo naturale anche foneticamente come il Mugello Ettore Peretti
Caricando no niente da dire sulla questione in sei di togliere la quota della proporzionale questo è di per sé non mi scandalizza dunque perché perché come è parte alla quota della proporzionale questo venticinque per cento non è che dia un uno spazio all'elettore un certo ma anche perché è parta con un sistema rigido
Quindi i partiti di di esattamente il riparto i partiti
Attualmente non solo sono di più di quanti erano prima e anche questo voleva essere semplificato ore il sistema ma non non lo è stato
Ma hanno e con il sistema delle cosiddette desistenze cioè io mi metto d'accordo ti do quattordici seggi tu però nelle altre parti non non ti presento presenti un uomo di paglia e quindi tutto viene fatto a tavolino
L'altra parte anche del venticinque per cento è fatta a tavolino perché si fissa il beneficiario rigidamente non c'è la preferenza da esprimere quindi sotto questo aspetto se il contrasto e
Tara maggioritario e
Proporrei maggioritario corretto come attuale non mi entusiasma molto né a favore né contro io ritengo che dobbiamo stare attenti a considerare che dei sistemi però come altri voglio adesso del sistema del così detto ballottaggio cioè che si stabiliti a tipo come in tanti in Francia e fissato al dodici e cinquanta per cento chi ha il dodici il cinquanta per cento
Nella prima votazione ha diritto a essere sballottato scusate questo attendibile
Non molto elegante in italiano qual è il rischio
Che si possano però creare e anche lì delle posizioni a parte che dei potentati locali che quindi finiscano col permanere Pasi Caino poi delle posizioni nei quali si possano fare anche delle esclusioni portate e semplifico
Io non ho alcuna simpatia particolare per il movimento di Lebed però qui c'è stata una concordia tra la destra
Democratica insomma tra Chirac che degli schiavi e dall'altra parte i socialisti per tener fuori
Quello che era le pene tant'è vero che pur avendo avuto Point circa un sedici per cento globalmente anche nelle zone dove poteva emergere le Alpi marittime per la zona di inizia li i socialisti hanno fatto votare
Per il candidato quel momento governativo qualche club ed è passata ai totali di pur di non pare riuscire le Pen edile penne riuscito uno solo
Perché perché essendo sindaco di Tolone ha una sua forza perché a differenza di noi in Francia vi è una forte connessione
Tra la rappresentanza territoriale e l'Assemblea nazionale nell'attuale Assemblea nazionale siedono duecentottanta sindaci
Da quello di Parigi a quello di Lourdes cioè di tutte le dimensioni è una tradizione francesi che io non voglio dire però anche il sistema del ballottaggio naturalmente
Porta a a vere delle difficoltà di io ritengo che
Tutto sommato
Il vecchio sistema bene o male per cinquant'anni a funzionate poi dove che non c'era questa stabilità
Scusate avevamo sempre gli stessi insomma quindi oltretutto ancora se e poi tutte le crisi riparti capito era al corteo una necessità colpirvi cure
Stagionali ma non è che poi non ci fosse questa stabilità però ecco detto questo ma sei sede certamente a Macaluso a questo non piace però devo dire che il discorso sarebbe lungo
Secondo me e poi è un discorso che adesso anche in base a
Nuovi libri che ci sono così poi nuove Pontivy informazione si può anche
Produrre ridiscutere per sempre è stato un bene
A venire acquisito diciamo così al linea atlantica occidentale i socialisti staccando lì dai comunisti
Ho era meglio avere un po'più di pazienza e cercare di a vedere le condizioni per cui come poi è accaduto anche i comunisti potessero
Arrivare a una considerazione del tutto questo è un discorso che è un libro recente che è uscito di Gentiloni Silveri sull'influenza degli Stati Uniti nella formazione del centro sinistra
Ha riportato di una scelta attualità quindi io sono andato fuori tema per carità non voglio togliere
Macaluso tutto lo spazio a cui
A diritto e fra l'altro anch'io lo ascolto sempre
Con molto interesse copre ma del senatore Macaluso voglio ricordare che nel libro di Andreotti e De Prima Repubblica poi si parlerà anche di quello che uscirà tra non molto molto importante detto che è una sorpresa
Da cosa non nasce cosa in tutti e due edizione Rizzoli
è una conversazione sull'unità della sinistra libero di Macaluso quindi ci sono molte cose che sono state dette e che si dicono prego
No questa la domanda sui latitanti
è chiaro che non si può stare trent'anni latitanti dentro a Palermo
Facendo attività come faceva Rina anche imprenditoriali tra Palermo Trapani
La zona
Senza
Delle complicità
Non esiste secondo me
La verità è che noi per anni per lunghi anni
C'è stata una convivenza
Tra
La politica e la mafia
Ritenendo
Questo non è un fatto recente purtroppo e dall'Unità d'Italia che questo avviene con tutti i governi dell'Unità d'Italia
Ritenendo che la mafia si può usare del resto poi si può anche reprimere
Che lo Stato debba da un canto usarla dall'attore primario
E quando viene usata
La mafia
Deve avere delle
Dei compensi ho parlato tra il
Dall'operazione di Stato fatta da Marsiglia
Negli anni cinquanta è chiaro che non l'ha fatta gratis
Chiaro che questo comportava da parte dello Stato da parte degli apparati dello Stato
Un
Una
Come si dice una convivenza
Ritenendo che si la mafia
è un male ma è un male governabile
La mafia tiene a bada anche le frange più violente del banditismo allora teneva anche a bada
I comunisti teniamo conto che la mafia perché noi parliamo degli ultimi delitti che la mafia negli anni del dopoguerra uccise
Trenta cinque dirigenti sindacali capi lega trentacinque uccisi
Quindi il fatto che era questo era un modo di di organizzare e la pace sociale diciamo così quinti la mafia avuto una convivenza
Tuttavia io ho sempre pensato
Che quando alla mafia gli dai un Tito poi vuole la mano
Se gli dai una mano vuole il braccio
Se gli dai il braccio vuole la testa
Non si governa
La mafia
Questa e l'asperità poi della storia ed è per questo che la mafia non è stata mai pratica
Non è stata mai islamica
Quindi io non ho dubbi mio caro amico
Che i negli anni del quieto vivere
Negli anni in cui si riteneva che tutto sommato la mafia si si sparavano tra di loro succedevano tra di loro fino a quando non cominciarono poi a uccidere invece i magistrati portieri il prefetto di Palermo Roma i politici
Fino a quando si uccidevano tra di loro
Governavano gli affare eccetera eccetera c'era una Quinto Quintieri
Questa e la storia e quinti i la la latitanza Eva uno dei modi con cui questo qui e topi veloci si esprime perché altrimenti se ci fosse stato una determinazione nella nella nella lotta alla mafia
Tale se siamo abituati un pochettino tutto però vedere quattro alti ufficiali dell'Aeronautica rinviati a giudizio per attentato agli organi costituzionali crudele ma anche una cosa particolarmente grave
Ecco questi generale si sono difesi dicendo non sparate su di noi i politici sapevano tutto allora io vorrei chiedere a entrambi questo al senatore Andreotti per primo
Voi politici che vi siete alternati a Palazzo Chigi in questi anni sapete che cosa è successo quella sera sul cielo di Ustica
E ha Macaluso invece vorrei fare una domanda più specifica mi sembra che stia maturando una certa frustrazione a sinistra nove della polemica che c'è stata fra il presidente del del familiari della strage del due agosto e il presidente Prodi perché per anni si è detto non sappiamo la verità sulle stragi di Stato perché c'è qualcuno a Roma che copre no adesso però che da due anni più l'Ulivo e la sinistra quindi governano di queste stragi ancora si continua a non sapere nulla quindi c'è un po'il timore che per tanti anni tante manifestazioni di piazza
Si sia un pochettino abbaiato alla luna quindi le chiedo se c'è un cassetto Palazzo Chigi cui sono queste verità perché cui adesso non siete capaci di aprire nuovi di dirci cosa è successo
Va
Potrei dire ma non avrebbe il significato che
Ustica accaduto in uno dei pochi periodi in cui io non ero al governo quindi
Potrei sotto quest'aspetto dire o per la verità però salvo però
Posso dire con molta precisione che sia come ministro sia come presidente del Consiglio non l'ho mai avuto una informazione o una notizia
Che dovesse essere tenuta riservata e che coprisse in qualche maniera quello che è accaduto a Ustica devo anzi dire
Io adesso so solo quello che si regge nei giornali perché naturalmente anche qui ora la pubblicità delle cose e giusta però anche vedere esposti ad vesti rosse dei gli alti ufficiali o comunque anche se fosse un riformato dal servizio militare in una fase nella quale c'è la richiesta al giudice istruttore perché si tratta ancora del vecchio rito
Per di valutare questo patto
E
Lasciando poiché il giudice tuttora debba stabilire se si debba o no pare il Progetto e contemporaneamente però lasciando filtrare che non si è ancora in condizione di sapere se è stato un mistico o se è stato un altra forma di distruzione è questo e certamente grave posso però dirle che se è vero che da parte degli alleati o della NATO di singoli alleati sono stati forniti degli elementi che hanno consentito adesso di adottare una certa linea questo sarebbe estremamente grave perché più volte questo anche da me
Come Presidente del Consiglio richiesto al gli organi della nel atto se vi erano degli elementi su raccolti dai radar o comunque per sapere che cosa era la situazione nel cielo di Ustica quella sera hanno sempre negato che esistessero questi elementi
Se questi elementi sono stati dati in un periodo successivo e allora bisogna secondo me fare un'inchiesta molto precisa
Per sapere anche qual era la ragione per cui si negava però devo dire che io so quello che si legge nei giornali personalmente non ho mai avuto alcune informazione anzi ho sempre sentito dai responsabili della erronea ottica che si lamentavano per essere messi in sospetto per questa vicenda nella quale certamente
Esistendo oltretutto dei morti e quanti morti c'è un un obbligo anche morale di arrivare ad una conclusione però nella situazione attuale io non saprei assolutamente ed il certamente lei escludo che a Palazzo Chigi o in altri luoghi di governo do io sono stato vi fossero carte
Da non doversi rendere pubbliche su Ustica
Ma io
Anzitutto vorrei dire questo
Se stiamo alle imputazione
Dei magistrati
I magistrati dicono che questo ufficiali
Non avrebbero detto la verità al Governo perché l'imputazione e di attentato
Alle istituzioni
E di alto tradimento cioè che questi ufficiali
Non avrebbero detto al Governo nel corso
Io debbo pensare che l'argomentazione leggeremo il poi il documento verrà della procura
Che l'argomentazione è questa
Che questi ufficiali
Ubbidiva no
Più che al Governo italiano
Ubbidiva no
A comandanti
Nato comandi che stanno fuori della della sovranità nazionale
E cioè si pone ai cinesi
Si pone una questione
Che la questione del che col del di quella che è stata chiamata la sovranità limitata
E cioè se se questo se serve imputazione resta e l'argomentazione le leggeremo
Quella che dicono i magistrati
Vuol dire appunto che questi ufficiali sapevano
Non potevano parlare un non volevano parlare
La loro gerarchia non era il Governo ma era un'altra autorità
Ripeto questa è una questione che dobbiamo accertare certo è una corsa
Certo è che non si è fatta luce e io credo che è venuto il momento perché la storia è la storia
Che è lì che il mondo sia stato diviso in due che qui c'è stata la NATO che la NATO ha preso determinata decisione difensive
Che c'era uno un diciamo così c'erano delle strutture eccetera ora sono fanno parte un po'dalla storia che potrebbero anche essere discusse più liberamente
Io ricordo ricordo perché fui io che parlai al Senato all'ora quanto Andreotti parlò della Gladio
Ci fu il finimondo è da parte di Cossiga ci fu l'accusa di avere svelato
Uno dei diciamo così dei segreti della dell'area ternana
Ora c'è tutto lo Statuto per esempio delle basi militari
A me ha stupito io l'ho rilevato in un giornale ho fatto un articolo una lettera alle al foglio
In cui mi sono stupito del fatto
Che nella discussione che c'è stata
Alla Camera
Sulla cosiddetta verifica
Dopo la vicenda dalla NATO
L'UDR di Cossiga
Senta un ordine del giorno
In cui impegnava il Governo
Ammantate nere
Per il passato il segreto sugli statuti gli accordi
E a mantenerlo per il futuro
E il governo Prodi ha accettato
Questa questo ordine del giorno io ripeto personalmente mi sono stupito fatto una lettera ho visto l'altra sera che il sottosegretario Brutti che abbia discusso al TG tre questa questione
Ha detto che la questione non è influente
Io non sono d'accordo
Non sono d'accordo non perché vorrei fare il processo perché il mondo era diviso in due
è chiaro che ci sono stati delle integrazioni
Io non capisco perché finita
La guerra fare
Non c'è più l'Unione Sovietica la NATO ha un'altra funzionano al crollo
Non capisco perché non si possono dare al Parlamento perché di questo si tratta al Parlamento
I testi di questa corte di questo accordo e bisogna mantenere ancora oggi
Il segreto non solo per quello che è stato il passato ma anche per il futuro francamente io questo lo disapprovo
Lo disapprovo l'ho detto pubblicamente che disapprovo questa contorta
Disapprova l'ordine del giorno presentato da Cossiga e dai suoi e fa e da tutta la minoranza disapprova ancora di più il fatto che il Governo l'abbia fatto proprio
Perché a questo punto anche dal punto di vista storico l'Italia ben resa
Voleva aggiungere presidente Andreotti qualcosa ma io vorrei aggiungere questo
Intanto
Io faccio molta fatica anzi per la verità non accetto l'ipotesi che si potesse essere una dipendenza diretta di nostri militari saremmo no no no dei quattrini piena però io no no azione guadagni vagoni di queste perché veramente siccome una delle forze che noi abbiamo secondo me a sostegno della democrazia è stata sempre quella che le forze armate non hanno fatto politica chiude quindi che tipo se un capo di Stato maggiore o o chiunque altro che con un rapporto diretto senza vorrei dire l'informazione o se volete anche la copertura di carattere politico potesse nascondere documenti su un patto o qualunque altro patto io faccio molta fatica a accettare che questo possa esistere per il resto io credo che quello che è stato fatto per Gladio cose e questo sono d'accordo possa essere invece patto per il resto cos'è la Gladio se Pato molta computa Gladio era un gruppo di persone le quali nelle ipotesi di un aggressione militare Alitalia da parte dell'Unione Sovietica avrebbero dovuto pare del sabotaggio e delle informazioni
Era un'ipotesi avventata no quando abbiamo ricevuto qui il presidente dell'Ungheria
Della nuova Ungheria Antal disse pubblicamente che quando l'ha fatto il servizio militare quell'anno l'esercitazione dell'esercito ungherese era stato occupazione della Val Padana
Quindi non è era un'ipotesi il cervello di uno può pensare che poi era molto ombre da questo porta a titolo difensivo bisogna rifarla un po'da parte di tutte le forze
Vincent un saggio ma questo non non c'è non c'è bisogno vede la Gladio avevamo superato questo momento anzi bisognava e alla richiesta
Furono dette poi questi sbagliano loro preparano le loro assemblee ce l'hanno con me in modo particolare perché dico io avrei chissà svela niente appalti io credo che tutto quello che e storia del passato sia giusto mette la porta perché e anche questo spero che era anche ma credo sia d'accordo con me
E anzi portare un'equiparazione di dire la doppia dipendenza perché c'era chi era dipendente da gli americani e che era dipendente perché e la dipendenza
Del osservanza del Patto Atlantico era dipendenza di una decisione adottata dal Parlamento italiano era di una decisione nazionale al
CIPE sì sì no no ma siccome Pareto data e non da parte tua papà c'è adesso chi dice va be scordiamo su passato io Ganci lo le le foibe tu cancelli la Risiera di San Sabba è così chi ha dato ha dato ha dato chi ha avuto ha avuto ha avuto che sarà non mi pare che sia giusto non contribuisce a creare una base solida per il futuro per il resto quindi io sono del parere che non esistono tanto più che le pianificazioni che oltretutto erano tutte la nidificazione di difesa io parto per sette anni ministro della Difesa ho mai visto una pianificazione che non fosse di difesa tutto questo sia
Portato a disposizione dei anche degli storici dei ricercatori dei politici io su questo concordo perché ritengo che
Non c'è assolutamente niente qualche volta si può essere lo zelo anche in occasione di Gladio cibo uno strano portavoce
Del comando della NATO che fece una dichiarazione che per alcune ore creo emozione disse no la struttura della NATO non non entra in questa struttura dell'agrario beh io tredici comunicare che se entro il pomeriggio non rettificava no questo io pubblicato culle il telegramma delle visto mozioni che venivano date a precari allora subito dopo infatti spiegarono no che il portavoce
Si era sbagliato che non era un astro voleva dire che non era la struttura della NATO ma nella NATO riconosceva che era quindi sono sottigliezze che non importa niente quindi tutto quello che deve essere fatta a mio avviso per chiarire il passato
Questo deve essere fatto senza nessuna reticenza perché questo serve a mio avviso a dare la idea precisa di una linea politica nella quale nella nostra nazione è stata assolutamente lineare nei confronti di questa che era la adesione che era poi il nostro interesse alla Alleanza comune quindi sotto questo aspetto
Se la discussione verrà Senato io di parteciperò con la stessa franchezza con cui partecipai alla discussione su grandi
Cambiava un pochino argomento
Nel novantaquattro lei ha dichiarato al fisco
Di aver guadagnato in totale compreso i libri
Quattrocentoquarantotto milioni di lire
Quindi lei non è
Ricco non ha conti all'estero non beni al sole
No guardi io l'unica cosa che possediamo rinite comunione con mia moglie e la casa dove addio Diego che abbiamo quarant'anni fa circa con un mutuo ventennale abbia
Ho preso e per il resto io nono beni al sole continua anche a scrivere perché quei non ha nemmeno all'ombra nemmeno sottomarini
Bene continua a scrivere perché questo rappresenta anche oltre che una soddisfazione rappresenta anche un incremento di entrate e devo dire sono
Estremamente grato ai miei avvocati che
Mi dipendono per amicizia e perché sono convinti della causa perché
Se dovessi affrontare le spese di giudizio a livelli quelli che sono a livelli professionali normali avrei dovuto dichiarare forfait e chiedere che mi desse un avvocato d'ufficio
Senatore Macaluso nel suo libro fa un esame dal Partito comunista nel comunista escono due partiti di sinistra uno al governo uno no
Ma
Non è quanto si riconosce nella sinistra di governo
Ma io in questo libro ho cercato di
Di ricostruire la vicenda della sinistra italiana dopo la Liberazione
Fino alla alla Cosa due diciamo così
E o libro si chiama Punto Da cosa non nasce cosa
Perché io prima che si svolgesse l'Assemblea di Firenze
Ho manifestato uno scetticismo su sullo su questa su questo percorso
Cioè ritenevo che era un'operazione anemica divertirci
Che non affrontava il problema vero profondo che c'è per la sinistra in Italia
Che è quello di costruire un grande partito socialista europeo come c'è in Germania in Francia in Inghilterra in tutta l'Europa
In tutta l'Europa i partiti
Che si contendono il governo sono poi partiti socialisti
O i partiti conservatori popolari conservatori in tutta in tutta l'Europa non ci sono altre forze
Non ci sono vivi
E allora io ero dell'opera ero ero il solo dell'opinione che la sinistra italiana
Avrebbe dovuto fare un salto critico anche del suo passato
Ma con un approdo molto limpido che è quello della sinistra europea
Teniamo conto che la sinistra e al Governo ma è al governo
Col suo minimo storico
Comunisti e socialisti
Dal mille novecento e quarantasei in poi mille novecento e quarantasei non hanno mai avuto meno del quaranta per cento
Mai
Nel settantasei quando Andreotti diventò presidente del Consiglio
Comunisti e socialisti avevano il quaranta cinque per cento perché il trentaquattro e mezzo per cento avevano i comunisti il dieci per cento avevano i socialisti
E non contro i repubblicani socialdemocratici quindi alla sinistra era al cinquanta per cento
Anche dopo la fine della solidarietà nazionale periodo di declino diciamo così
Pc e PSI hanno avuto sempre
Attorno al quaranta per cento
Oggi
Io non le PDS
Nell'ottantasei
Il PDS
Che la sinistra di governo
E Rifondazione comunista che non è una sinistra di governo
Insieme sono il trenta per cento
Che il PDS avuto il venti uno e mezzo per cento
Il dentro Rifondazione Comunista avuto l'otto nove per cento sono a meno del trenta per cento
Quindi la sinistra è andata al governo con un'alleanza con i popolari un'alleanza con i Verdi un'alleanza nell'Ulivo un'alleanza giusta che io sostengo come sostiene Andreotti io sostengo il governo Prodi credo che questo governo
Che ci ha portato in Europa sia governo migliore che poteva avere l'Italia anche se critica bellissimo per molti aspetti questa è la mia
Ma questa è la mia personale opinione questa e certo che molti che sono qui so sono di opinione diversa che vorrebbero un altro governo ed è legittimo perché se non fosse così non saremmo non saremmo in un Paese democratico dove ci sono le alternative e quindi io sto bene che la vetta dell'italiano forse più della metà degli italiani vogliono un altro governo questo
Questa evidente pensare è questa ripeto mi pare
Che al legittimo io voglio coeso a me mi piace più questo governo che all'altro mancava la democrazia è bella anche perché questa divelti ci sono diverse opinioni comunque dicevo trovo che la sinistra è troppo debole
Ritengo che la sinistra
In Italia una storia un insediamento una cultura una tradizione
Per cui se è unificare le sue forze non con la Cosa due quindi con un'operazione di vertice con alcuni socialiste ma con un'operazione politica
Di base con una con una politica riversa quindi anche con un modo di stare al governo diverso di quello con cui ci si sta io penso che la sinistra debba tenderà a questa è questo libro
Io l'ho fatto appunto non solo per ripercorrere storicamente anche per i giovani che non sanno come sono andate le cose in queste cinquant'anni cos'è stata la sinistra quali sono stati i rapporti tra cui munisca e socialiste ma anche per dire la mia personale ripeto opinione su quella che dovrebbe essere la prospettiva di una sinistra di governo in alternativa con le forze moderate io per questo non sono per la proporzionale non sono d'accordo
Io sono per il maggioritario
Sono perché si vanno ad essi vadano via via ristrutturando grandi forze politiche come in tutta l'Europa
Sono per il referendum contro la la proporzionale mi dispiace
Che del referendum si è appropriato un uomo come Di Pietro che considero una iattura per la democrazia italiana
è un è che la sinistra ha fatto male D'Alema apportare al Senato al Mugello
Credo che l'Italia se avremo le alternanze di governo una volta i moderati e un'altra volta la sinistra non avremo anche i guai della stabilità che piaceva ad Andreotti
Cioè cinquant'anni dalla stessa la stessa minestra un po'con contorni diverso ma la minestra
Era la stessa io credo che il la l'Europa e l'Italia hanno bisogno di questo e per questo io lavoro
Grazie alla presidente Andreotti vuole aggiungere qualcosa no no aggiungo solo che
Prove perché non mi piace la legge elettorale vigente perché consente con poco più del venti per cento di fare l'asso pigliatutto
Sette vogliamo rivelare rivelare cosa sarà questo nuovo libro
Che verrà pubblicato fra non molto no cade lasciamo passare l'agosto è un mese di vacanza comunque non è una cosa che sconvolgerà l'universo spero che interesserà è completamente diverso dagli altri libri che ho scritto
Mi sono divertito scrivendolo e avevo bisogno ma anche di qualche contro tonico in questo periodo
Però sto facendo invece un libro molto impegnativo e questo sperone di finirlo in pochi mesi una spia rilettura
Del dei fermenti cattolici dell'inizio di questo secolo per distinguere bene
Quello che era nei colpiti vive il modernismo quello che invece erano deviazioni teologica dottrinali su cui non ci piove e quello che invece era ed era a mio avviso prevalente una anticipazione
Il superamento del problema del potere temporale e questo allora deve essere rivista siccome più
Stranamente la Chiesa rivede anche con molto coraggio storicamente gli ugonotti che Savonarola non capisco perché non debba rivedere anche Bonaiuti
Bene
Non possiamo arrivare alle diciannove e trenta perché il presidente Andreotti deve prendere un treno da viareggio e devono rimanere come non rimanere ma
All'uso di scena ma devono prima è una persona perbene quindi non dubito che non aveva mai a questa questa vostra unione simpatia darebbe ma forse perché siamo venuti su
Ecco io in un clima politico e nel quale fu possibile
Dopo una rottura così forte come quella del maggio del quarantasette
All'interno del governo che vide schierati su posizioni contrapposte con comunisti e socialisti e gli altri
Però all'Assemblea Costituente non ci si accorse di questo e si continuo a lavorare fino alla fine dell'anno per dare una Costituzione che fino a prova contraria e quella ancora vigente
Allora adesso gli ospiti rimarranno qui rimarranno qui le forze dell'ordine per favore a firmare i loro libri poi a un certo punto il senatore dovrà andare per prendere il trend tornare a Roma mentre il senatore Macaluso rimarrà
Ora c'è stato ma con Gavino Ledda
Niente
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