"Corte penale internazionale: occasione di garanzia di pace e giustizia per l'umanità" presso la Sala Eugenio Montale (ammezzato Ala Est) di Palazzo Ducale

Anzitutto io sono Maria Grazia Barbieri mi sembra che ci conosciamo tutti siamo fra amici ad ogni modo per chi fosse così casualmente di passaggio sono Maria Grazia Barbieri radicale
Di non c'è pace senza giustizia al partito radicale pannelliano eccetera eccetera
Allora io vi ringrazio perché Dattesi una risposta così generosa
A ai convegni e a cui vi invito sistematicamente
Stasera un conto è il convegno è particolarmente importante per l'argomento che che tratteremo il diciotto luglio scorso infatti a Roma
Nasceva la Corte penale internazionale grazie alla costanza alla determinazione del nostro partito il Partito radicale
E della sua associazione Non c'è pace senza giustizia
Che per dieci anni dalla dal nostro congresso di Budapest e quindi dall'ottantanove ha portato avanti
Come obiettivo prioritario politico la costituzione di questa corte penale internazionale
L'eccezionalità di una Corte penale internazionale consiste proprio nel suo a essere permanente internazionale il che letter metterà di assicurare alla giustizia
I i responsabili di crimini contro l'umanità crimini di guerra genocidi quello che sta succedendo e di cui parleremo stasera anche con testimonianze dirette quindi tanto più preziose
In Kosovo è già successo in Ruanda eccetera
Ora io ho detto permetterà perché perché inesperti
La conferenza diplomatica di Roma del luglio di quest'estate
Ha approvato adottato uno statuto firmato da più di cinquantotto Paesi presenti alla conferenza però di fatto perché divenga operativa c'è bisogno della ratifica da parte di sessanta Paesi
E poi c'è bisogno anche di metodiche che rendano possibile il solo a essere non condizionata dai limiti territoriali e nazionali
E in modo da poter realizzare completamente le potenzialità che le saranno attribuite allora noi stasera siamo qui con le persone più qualificate e uomini di legge
Politici giornalisti eccetera parte della società cosiddetta civile
Per discutere insieme di battere su questo tema fare delle riflessioni eventualmente portare dei suggerimenti quindi noi sentiremo ad prima ai relatori fedi nominerò volta per volta
E in seguito sarà dato ampio spazio al dibattito come al solito
Vi devo dare una notizia che non vi farà piacere non è affatto che pure a me abbiamo due assenze stasera Olivier Dupuis che è stato convocato dal primo ministro
E albanese e quindi chiaramente non ha potuto esimersi e Sergio Stanzani nel nostro Sergio che invece è impegnato in una è stato impegnato in un incontro politico insieme a Marco Pannella
Che evidentemente era era troppo importante e quindi non ha fatto in tempo a intervenire
Chiaramente molto dispiaciuto perché ci teneva in quanto Sergio Stanzani ricordiamocelo al presidente di non c'è pace senza giustizia quindi era molto coinvolto in questo convegno ora io pre preferirei iniziare e dalla testimonianza diretta di cui vi ho parlato prima del dottor Giorgio armato
Che ha meglio Koch chirurgo ma anche missionario e quindi ha ha visto ha toccato con mano come chirurgo vi il caso di dirlo
Le conseguenze di quello che è successo in particolare in Burundi e poi via
Preso tirata a conoscenza della situazione in Tibet e voi sapete avevamo fatto l'anno scorso un grande convegno molto importante sulle armi in Arancia tibetana insieme al dottor armato e e quindi è la persona più idonea illustrarvi un qualcosa di di cosa significa un genocidio e quindi gli passo sicuramente la parola dottor George armato medico chirurgo missionario e lavora quando non è in missione anche al al Galliera Ospedali Galliera giusto
Io ancora ringrazio tutti detto tante persone davanti a me quindi tanti sono interessati sicuramente un problema della pace
Che per prima della pace è un qualche cosa che non ha a che vedere con la situazione esterna noi mai una pacificazione di tutto ciò che tenta inutilmente parte dei conflitti
Ogni ogni uomo nella propria vita un cuore questo cuore a qualche cosa di molto profondo ci sono delle mozioni che difficilmente si possono controllare quale la collera
Gli inviti e tanti altri problemi sono questi che poi si manifestano all'esterno
Con delle azioni molto negativa quale sono appunto l'omicidio igiene CTA altre altre cose
Ed è veramente brutto vedere come nella civiltà in cui ne andiamo incontro più che adoperarsi tanto per un per una produzione interiore annunci adoperiamo tantissimo per avere dei mezzi esterni che ci possono portare della pace della serenità
Ma invece di fare questo crediamo in tutti i Paesi del mondo quali la perché molti altri luoghi Tevere dei del benessere ci sono soltanto dei disastri
Uno uno dopo l'altro è anche la nostra bella terra che molto bella dovremo anzi è rispettata cioè una natura meravigliosa che fatta proprio per potere
Che servire noi non è che noi stessi in lei il potere di fare meglio in realtà la stiamo abbattendo completamente perché non c'è più nessun tipo di rispetto
Né per il nostro prossimamente per la natura
E niente certamente ho visto parecchie cose che non vanno bene giù in Africa sono stato molto fortunato perché questi genocidi più che altro olio appena che sfiora in quanto il giorno mi ricordo il giorno stesso in cui sono arrivato nella che porterà tutto tranquillo colleghi nel Burundi non non proprio nel Ruanda
E cioè un torto o hanno attaccato la reporter sono stati uccisi credo millenni dieci Filippo e parecchi altri
Altri militari e comunque la popolazione sempre sotto il terrore patti mentre si gira con la jeep e tutto si sentono colpiti mitra
E peggio ancora di peggio pochi e poco tempo dopo nella missione dove io ero al centro del Burundi
E dove i villini militare sono quelli che comandano più di tutti però una delle piaghe peggiore in troppo l'alcolismo nell'Africa bevono tutti moltissimo sotto questa sotto questa mente chiaramente molto disturbata dall'alcol
Alle volte i militari prendono come punto di passaggio delle persone umane tratti occitano così normalmente
Non ci sono quasi più animali in giro perché loro
Vanno a caccia col mitra
In tutto intorno non c'era Totti e del terrore alle persone sono terrorizzate di notte
In linea di massima non c'è molto da operare io faccio come me come professione chirurgo c'è poco da operare perché la gente ha paura a uscire di sera
C'è tutto un grande terrore questo terrore viene da un motivo molto semplice perché la mente di tutti gli uomini
Non ha fatto pacificata quindi il mio invito questo momento non sto tanto a descrivere delle cose pasto un fotografo se voi leggete delle riviste molto facile vederlo
Ma la cosa peggiore che c'è quella di osservare come tutto questo succede perché ci stiamo affatto evolvendo in un modo realmente evolutivo cioè quello di eliminare i nostri difetti ma soltanto di pitturare il mondo con i nostri riff infatti ci sono delle armi potentissime delle cose potentissimo Lotito invece di essere piccolo diventa lo strumento di grandissime distruzioni quindi quello che vivere per cercare sarebbe quello di portare avanti nel nostro mondo
Un'evoluzione Passat più su dei principi su qualche cosa che alberghi dentro di noi nel nostro motore perché tutte le azioni estere non provengono altro che per la nostra mente
Passando rapidamente dal Burundi al Tibet nel Tibet e c'è la stessa identica situazione io non sono testimone del Tibet diretto perché in linea di massima vado molto spesso nel Nepal ai confini col Tibet dove ci sono molti rifugiati tibetani
E anche la popolazione con la mai gli straccetti i monaci tutti tutti quelli che sono che erano prima nei monasteri
E del Tibet Tibet praticamente era un luogo dove la nelle civiltà principale era contenuta nei monasteri perché latitano ritorna vita fa
Per una ricerca di conoscenza
Edita tra l'invasione dei cinesi tutti questi monaci insomma è anche il sacerdote tutto solo con la loro civiltà sono scesi nell'India e molte le propaggini dell'Himalaya nel metal
E quindi io ho visto piuttosto ben le le conseguenze di questo di questo problema e anche le testimonianze di questa gente naturalmente non parlano di qualcosa di molto più
Non molte più liscio molto più blando di quanto succeda un Grundy
Vengono i monaci vengono quasi fatti
Propongo umiliati non andare e li fanno rifanno unire gli uni con gli altri e sterilizzata alle donne ente sveglie senza nessun senza nessuna mestizia
Confinamento citano anche delle persone costringono le persone a non poter praticare la loro via
E c'è stata un'con lama lama vuol dire vita spirituale che è stato torturato presso apro più tutta la buca completamente deformata
E così tutta questa gente private della della della propria patria andata nel Nepal NN paste sopporta il testimonial sa di tutti questi problemi che nascono soltanto da un motivo un motivo che l'egoismo umano rigorismo umana nasce soltanto da un motivo principale che l'ignoranza tentativi perché noi non comprendiamo quanto questa vita la stiamo spendendo molto male e non comprendiamo quanto regolarizzando dentro di noi il nostro emozioni
E conoscendo quanto preziosa questa nostra esistenza e quante un FOTA di tutta questa carica di emotività non c'è nessun motivo per essere né i coristi né per un partner per uccidere gli altri cioè l'unica cosa di capire che la vita corre molto velocemente quindi nera stiamo spendendo dalla parte opposta
E quando noi ci abbiamo costruito tante cose nel mondo ma le lasciamo questa non hanno più nessun valore
Perciò l'unica cosa che fa Hale
è vero una mente morale
Uno sviluppo virtuoso ma questo dobbiamo esige lo hanno e cercare di portare nel futuro affinché questo mondo non diventa pacifico semplicemente nell'esterno con delle leggi costrittive ma diventa una spontanea natura tra persone veramente volute
Ne parlai io spendo una parola un attimo che non ha molto a che vedere con questo argomento un anno e mezzo fa circa sono venuto qua ha parlato della costruzione dell'ospedale nel netto all'ospedale vuol dire qualche cosa che aiuta gli altri
E purtroppo ho parlato più volte anche in televisione e l'unica cosa è stata quella di vedere quanta perizia c'è negli anni umani perché io di aiuti e non ho avuto neanche mezzo l'unica aiuti piuttosto buoni dovuti tra tutti i miei pazienti che vengono che sono molto generosi per quello che possono
E anche da un editore terrà noto come in netta anche messo a servizio editore Musume Cinti
Per quello che il tetto altre cose cioè una rivista molto bella e che che viene dalla sua fabbrica Oasys
E che ha un dei principi principi molto strane quelle cioè di descrivere le situazioni nel mondo in modo da da salvaguardare se la natura che la fa un altre cose però è una persona di grande cuore più noto come netta ed è stato l'unico che sta aiutando realmente questo ospedale io ora mi rivolgo ripeto in tanti
Ma c'è anche una legge che è quella della comunicazione se anche tanti comunicano un pochettino una richiesta per aiutare questo popolo
Raggranellare Ando un pochettino di di risparmio non si può anche fare qualche cosa di grande non occorre molto la costruzione di questo Ospedaletto piccolo che servirebbe a questa gente soprattutto questi rifugiati tibetani a questi monaci crescono in un numero grandissimo e dell'albergatore se qualcuno era avvenuto un anno e mezzo fa in quella collina dove ci sono i monasteri forse più belli del metal
Costi piene soltanto su il progetto ci sono andato io l'ho cambiato perché era un pochettino troppo complicato
Sono centosessanta milioni per costruirlo non è una cosa grande se qualcuno vuole aiutare molto bene non fa altro che creare dei meriti con quello che fa perché l'unica cosa molto buona che possiamo far aiutare gli altri
E la nostra gioia deve essere soltanto quella di vedere felici gli altri
Invece ieri cioè
Non esiste io non ho non ho messo nessun numero di conto perché l'ho preso avevo messo un conto corrente proprio per l'ospedale del Nepal dopo aver pagato per un anno e mezzo le bollette in passivo ho deciso che non c'è nessun motivo di fare questo
Io mi chiamo armato Giorgio sono in corso Torino chi ne ha voglia di venire al pomeriggio eterno Offerta sicuramente io non me la metto in tasca
Per andare a qualche cena succulenta questo si vede dal mio volto quindi me ne prendo responsabilità io morale
è reale
Basta cercarlo sull'elenco del telefono armato dottor Giorgio corso Torino molto più semplice che dire dei numeri che poi si dimentica
Benissimo allora al numero di telefono cinque cinque tre sei tre nove zero
Con
Benissimo anche perché chiama in Genova Tess
E adesso non tolgo più a nessuno perché ci sono delle altre persone che sicuramente diranno delle cose molto più belle per le mie ma io Vito soltanto una cosa che non stiamo a fare tanti castelli Esterne quanto cerchiamo di migliorare un castello molto piccolo e luminoso che la saggezza che abbiamo nel nostro cuore che sempre oscurata
Da tutte le illusioni per la nostra mente e maestri di questa scienza sono sempre stati poco dal Tibet questa gentilezza cinese cioè la portati vicina cerchiamo di apprezzare questo loro insegnamento e di portarlo vivo dentro di noi io vi ringrazio molto e mi scuso se magari non sono stato abbastanza chiaro
Certo sempre
Grazie può avvenire dottor Marchese hanno magari ecco Bad to Giorgio dicevi che nonna e il detto cose piacevoli in mano ai stasera noi stasera e non siamo qui per parlare di cose piacevoli purtroppo
Anzi e noi ti ringraziamo anti abbiamo chiesto di venire per raccontarci appunto alla tua testimonianza diretta di un genocidio quindi non non ci aspettavamo niente di piacevolezza
E noi abbiamo anche in corso dalle quindici agosto di quest'estate una petizione
Una petizione con per l'incriminazione di Milosevic è il boia della ex Jugoslavia del Kosovo
Bene io vi invito io lo poi lo chiamo così
Io mi sembra abbastanza efficace efficiente efficace allora io vi invito c'è la petizione sul tavolo all'ingresso vi invito a firmare chi chi vuole farlo perché è estremamente importante
In questo in questo ultimo mese si è dibattuto a lungo non solo a livello nazionale ma a livello anche internazionale sull'intervento della NATO
O meno be'questi interrogativi di questo tipo che sono estremamente
Sì e si capisce sono molto pesanti potrebbero a nostro avviso essere evitati appunto se si riuscisse ad assicurare alla giustizia
I responsabili come Milosevic
Di crimini contro l'umanità di crimini di guerra e di genocidio eccetera
E questo permetterebbe veramente o di non fare instaurare addirittura la spirale della violenza o comunque in avvolta instaurata di bloccarla
E è proprio per questo noi abbiamo voluto dicono i noi radicali abbiamo voluto e perseguito con tanta costanza in questi ultimi dieci anni come priorità politica la costituzione di questa corte penale internazionale
Per cui però Boralevi parlasse un pochino più dettagliatamente una un uomo di legge che quindi si esprime in maniera più corretta anche dal punto di vista legale senz'altro di me
E no qui alla mia sinistra l'avvocato Enrico Baccino
Che appunto a quel punto chiedo di parlare voluti entrare un pochino più nel dettaglio sulla delle prerogative larga caratteristica di eccezionalità di questa corte
Ma io
Sono venuto qua come
Tutti voi accettando il più gentile invito per salutare una vittoria del Partito iniziale testata
Ma
Creazione di questa il raro diciamo che euro Vivaro laborioso di questa Corte penale internazionale
Avevo un'altra speranza quello di salutarlo e Sergio Stanzani Puglia legati alla cui mille il cordoglio di un libretto che si chiamava orgoglio al di là cultura dell'intelligenza
E che rappresenta generazione antecedente alla mia poi la costituzione del primo partito radicale insomma momenti esaltanti
Dell'arco della mia vita non c'era
Sono contento ugualmente di essere qua con voi ma io sono quel che
Dice unico
Un degli altri un avvocato di strada non sono certamente noi certamente consuetudine con le corti internazionale
L'unico Watteau che ho avuto
Como le cortine internazionali è sposato nel periodo in cui aiutato da molti che sono qui ad alcuni qui presenti che colgo l'occasione per ringraziare per avermi aiutato e per avermi capito nel periodo in cui o difeso
Si è monco rivedersi aderisco
Capitano dovesse serie
Adesso il process stralcio definito e mi è consentito parlare un momentino di queste esperienze e direi innanzitutto perché ho accettato questa giudice
L'ho accettata in omaggio ad un principio che oggi è corrente ma che negli anni passati non versato mica tanto corrente calcolo un criterio criminale avessi diritti ad avere un difensore
Però accettato perché memoria esperienze
Infantili volevo conoscere per dire nulla con anima tre
La banalità del rimango
Voglio
Cercar di capire che cosa
Passa per la mente
Ad un
Che generalmente viene considerato un imputato di crimini contro l'umanità quale indubbiamente pensata
La strage delle forze
Però ho fatto un terribile esperienza
è uno e trino
Esattamente un ordigno
Che c'è quello che posso dire a questo contenti
Ho fatto anche da altre esperienze ma non più con criminali politici con grandi terminali
Mi sono mentendo di aver
Imputati grandi mafiosi mi è capitato qualche volta più questo tipo gli esuberi
Io colto tutte le difficoltà creando gli Stati nazionali
A perseguire
Questo tipo di crimini che pure sono grandi
Quindi io non posso
Solo un tra
Come un fatto estremamente positivo
L'istituzione di questo
Di questa corte penale internazionale auspicare che diventi operative anche perché l'attualità circhi Anna alla necessità della Costituzione dico
Questo accordo internazionale adesso abbiamo un giudice d'assalto in Spagna che ha dato l'assalto brani del criminale
E voi vedete come tutto diventa farraginoso discutibile Complesso infarcito di pregiudizi i discorsi della signora di ferro
Oppure nell'oggi il problema bilance dettati da menti
Tirate appeso
Il nostro
Di grazia e giustizia di dare illa ad un'indagine da parte del governo italiano
Nei confronti dei crimini del del presidente del generale qui nasce
Ma mi rendo conto di come tutto sia chiuso in un angolo tutto diventi irto e difficile
Anche se sono consapevole di essere il concittadino io sono un che a Varese di persone che sono state torturate
E e sono scomparse sotto a regime di di dipinta ce
Ecco io non mi illudo che questo lasceremo questo mondo
Pensando che sia riverso un nei beni ad un paradiso
Ma se da quella che l'Europa che dice di essere civile
E che in parte effettivamente allora partisse un segnale forte
Io penso che sarebbe morto importa e il primo segnale forte che dovrebbe partire sarebbe
Un segnale volto a perseguire ovunque legalmente
Questo
Tipo di criminali a non dar loro tregua il nome dell'umanità
Queste sono le poche cose non in diritto
Io sono in grado di dire questa sera ma un'esperienza sul campo e lo ringraziamo di essere qui questa sera la punta
Esperienza tecnica sul campo di lunghi mesi l'ha avuta il l'attuale presidente del marchese dello rituale stato Pubblico ministero
All'Aja nel tribunale
Contro i crimini commessi nella ex Jugoslavia Luria fatto un'esperienza sul campo lui potrà dirvi infatti
Sperimentati
No impressioni e umori
Di un cittadino qualunque di un vostro amico quale io sono in questa sede veramente fuori posto sempre merito della mia amica
Ma del barbiere
Sempre abbastanza contento comunque passi parola al dottore Michele Marchese hanno punta ed è stato presentato come già membra della del tribunale dell'Aja Carla inferiore
Grazie Enrico Baccino e a a abnegazione Barbieri per avermi fatto essere qui stasera
E aveva intanto va a non avere l'impressione che la mia esperienza all'Aja sia stata un'esperienza tutto sommato individuale e privata forse nemmeno vera più passa il tempo più mi domando se è vero che ho passato tanti mesi la incoraggiato in questo dal totale disinteresse per questa esperienza
Da parte prima di tutto delle istituzioni del governo italiano che pure
Ha sostenuto i costi per mandarmi via
Ma evidentemente questo era considerato una specie di privilegio del quale io dovevo dire titolo personale ma dal quale non non ci si riprometteva assolutamente niente quindi grazie per questa opportunità
Se mi permettete io
Vorrei cominciare leggendo di un apologo
E lascio a voi di capire
Chi ne sia l'autore quale ne sia il senso
Brevissimo
Un uomo vecchio e malato camminava per la sua strada
Quand'ecco che quattro giovinastri lo aggredirono due rubandolo di tutto
Sconsolato il vecchio tirò avanti ma al primo angolo di strada vide con sua sorpresa che proprio treni per furfante stavano aggredendo il quarto per togliergli la sua parte di bottino che però nel corso di una zuffa cambiate
Tutto contento il vecchio ma d'accatto allontanandosi in fretta
Ma la prima città venne arrestato e condotto davanti al giudice
Il tribunale c'erano i quattro giovinastri i quali ora di nuovo in combutta lo accusa
Tuttavia il giudice giudici il giudice decise nel seguente modo
Il vecchio doveva restituire i giovinastri il poco che gli era rimasto
In caso contrario infatti disse il saggio e giusto giudice
Quei quattro scapestrati sarebbero capaci di seminare la discordia nel Paese
L'autore di questo di questo apologo per chi non lo ha molti non lo conosceva
è un giovanissimo Bertolt Brecht
Sedicenne liceale
E questo breve racconto è stato scritto prima ancora della prima guerra mondiale
E la sua qualità profetica
Come profetico è stato quest'uomo straordinario è nel titolo il titolo di questo racconto è guerra balcanica
Io lo trovo straordinario perché mi sembra che pochi
Storie Ring rifiutano e che concentra in sé stessi quella tutte le la la lezione l'esperienza del delle guerre balcaniche
Chi sono i quattro ladroni non ci vuole molto a indovinare
Nominiamo lì alcuni sono fotografati là in fondo io
Le voglio voglio far loro l'onore di nominarli Karadzic prima di tutto
Ma subito dietro Tudjman qui no seguici
Ma
E mettiamo anche Izzie Bregovic per
Completare il il quale la
Ma dice lo considero un militare i militari rappresentano semplicemente momenti braccio esecutivo io non credo che sia però i quattro principali Veltroni e
Ti spiegherò perché
La vittima il vecchio ma in questo senso i vecchi includere donne include i bambini include complessivamente è l'emblema delle persone deboli che sono le vittime poi dei dei crimini dei quali mi sono occupato
è il popolo jugoslavo
Derubato violato nella sua peculiarità quello che era il suo carattere più straordinario la moglie la multiculturalità la molteplicità la
La civiltà nei confronti del del diverso oppure nell'esplodere di che ti fai di notte di fare e Marco vice di straordinarie nell'esperienza culturale balcanica e proprio che nonostante
Questi episodi così sanguinosi sempre sotto e scorsa una il riconoscimento della diversità
E di questo mi pare debbano essere accusati prima di tutto i quattro ladroni di avere privato il popolo jugoslavo di questa specificità che ha una gran perdita anche per l'Europa
Perché sembra che l'aveva parroco faccia di tutto faccio di tutto per dimenticare
Le proprie diversità cioè come l'idea di Europa nasca all'insegna della diversità e non all'insegna del dell'omogeneità Del Monte l'omologazione
La morale è che il prezzo della pace ingiustizie
Questa è la morale brechtiana
E la morale alla quale
Voi noi
Cerchiamo di opporci
E quindi quali che siano le interpretazioni che noi diamo di questa di questa vicenda balcanica
Che che che e poco definire tragica
Fine del comunismo deflagrazione degli interessi regionali conflitto tra la città e la montagna tra il federalismo e il centralismo burocratico la naturale zero c'è anche questa teoria dei popoli balcanici così diversi
Così paurose
Per noi il conflitto trascendere il conflitto delle civiltà
Pura l'Islam contro contro l'Occidente la cristianità
La teoria che io trovo molto fondata dalla guerra alimentata dalle mafie per cui un altro tipo di pace alla quale noi alcuni costruzione se così si può dire nel nel rischiamo di assistere però di una pax mafiosa
Quale che sia l'interpretazione che noi preferiamo adottare o propriamente ce ne sono più di di queste certo è che accanto a questi conflitti Veneroni devono che unisce le popolazioni i serbi croati il musulmano bosniaci gli albanesi
Ed è il conflitto che oppone ciascuno di questi popoli al proprio interno
Ai propri nazionalismo
A chi
Stimola e alimenta e rinfocolato continuamente nazionalismo all'interno di ogni singolo il singolo etnica che il singolo gruppo di ogni singola popolazione e questa è una vera aggressione l'aggressione da parte del nazionalismo e quella che secondo me chiede chiede giustizia ed è il nazionalismo mi pare il grande
Predone del del popolo del popolo jugoslavo
E la pace evidentemente su questo siamo d'accordo invece tale solo nella diversità cioè il nazionalismo è nemico dalla pace
Io credo che in estrema semplificazione possiamo dire questi nazionalismo è per sua natura nemico dalla
E la jugoslava nell'altro
La diversità violata in Jugoslavia dal dalla guerra e quindi alla Jugoslavia rimane priva di pace dietologi ottenuti
Ora questo io vengo al al tema e soprattutto al soggetto che ha organizzato questo nostro incontro queste l'equivoco che occorre chiarire che ogni tribunale internazionale chiamato a rivelare a mettere a nudo
Quello del rapporto pace e giustizia
E io credo che mai come oggi che noi dobbiamo stringerci intorno a questa enunciazione no peace gridava Justice Non c'è pace senza giustizia perché in realtà quella che tende ad affermarsi e un'affermazione contraria
No peace quindi Justice cioè si tende ad accreditare in maniera anche abbastanza esplicita volte che proprio la giustizia il tentativo di fare giustizia e ostacola la realizzazione della pace ma quale pace quale giustizia
Già si diceva il dilemma cui si era trovato davanti e il Bill Clinton candidato alla presidenza il governatore dell'Arkansas
Quando aveva deciso di cavalcare proprio di fronte a un bus
Che aveva
Scelto di non scegliere aveva cavalcato la l'idea del della giustizia
Il Clinton candidato aveva capito che l'idea della giustizia non bisognava più tollerare che venissero commessi quegli orrendi crimini che si commettevano in in Jugoslavia in Borsa in particolare
Ecco Clinton sposa la giustizia ma si dice una volta divenuto presidente Clinton si scontra con la realtà
Che Fardella giustizia in quanto giustizia perseguita come lotta nei confronti delle forze del male come necessità di realizzare un'ingiustizia assoluta spietata che esorcizza il male
Proprio quella giustizia eh l'ostacolo alla realizzazione di una pace
Tra virgolette di una di una pace possibile che norma evidentemente non sulla giustizia si può fondare non sulla punizione sulla ricerca e sulla punizione dei colpevoli ma piuttosto sul compromesso e sulla
Complicità dei più forti
Ho detto e lo studio dei più crudeli ma o dei più spregiudicati mi auguro che anche questo
Canta adesso
Ma e quindi ci diceva
Coloro che volevano intervenire in realtà hanno visto hanno avuto la retorica e quelli che non volevano fare niente hanno in realtà avuto la possibilità di gestire le politiche specifiche ed effettive di intervento la retorica la giustizia avuto la retorica
Le politiche di intervento di non intervento di appeasement hanno l'hanno avuta quelli che non volevano farmi e la vittoria e astratta con con questi voti
Ma più recentemente devo dire anche in occasione del discorso dell'istituzione di una Corte permanente nei confronti mio giusti di mio giudizio poiché non sarà
Così encomiastico dal punto di vista giudiziale
Io ho visto emergere di nuovo questo equivoco
Secondo cui la giustizia e la pace sarebbero dei valori tra loro antitetici sospende inizialmente ma anche concretamente tali da non consentano un potere coesistere non potevano potere
Convive
E così io ho letto recentemente sul sul sull'Herald Tribune un articolo di fondo Lewis sul caso Pino Schett e in cui fuori e lui fa Luis America proprio richiamandosi all'aria alla alla all'approvazione dello Statuto dalla corte permanente internazionale diciamo a queste sono fantasie il solo risultato che un tribunale permanente può ottenere in termini di giustizia e di rendere
E esacerbare e radicalizzare la lotta nel senso che coloro che impegnato in una guerra sanno che la sconfitta coincide con la sottoposizione a giudizio di una di una corte permanente
Condurranno a questa guerra sino alle condizioni estreme non è stato che vincere o succo
Ecco quindi che la prospettiva di una giustizia
Da volessi fare a tutti i costi da volersi realizzare in maniera pura e dura in maniera assoluta in maniera da da da da esorcizzare le forze del male viene vista come in qualche modo contraria alla possibilità di realizzare una pace sostenibile
E Fauré Luis non a caso
Propone
E indica come soluzione a lato e in alternativa ai tribunali al Tribunale penale internazionale permanenti ad hoc le varie commissioni per la verità e la riconciliazione delle quali si parla tantissimo in questi giorni
Se ne parla in genere pensando al Sudafrica se ne parla pensando al Cile se ne parla pensando a tutti quei Paesi e in fondo anche il nostro ha una storia di questo tipo che non sono ancora riusciti a venire a patto con conflitti anche sanguinosi che mi hanno che ne hanno di
Ha
Io non credo però prima di tutto non credo che pace e giustizia non siano siano tra loro incompatibili non credo che la risposta intermedie di compatibilità sia nelle inchieste
Commissioni per la verità e per la riconciliazione leggevo proprio oggi in questi giorni di quello che sta succedendo in Sudafrica il Sudafrica ha realizzato per grazie Mandela questa bellissima idea del della commissione che dovrebbe riconsiderare coloro che si erano dilaniati che si erano colpiti del maniero più atroce ma nel momento in cui la commissione ha
Depositato le tre mila cinquecento pagine della sua relazione sono cominciati se è esplosa di nuovo il conflitto perché non si tollerava
Che coloro che erano stati dalla parte dei carnefici dell'apartheid
Venissero riconosciuti colpevoli allo stesso modo in cui i colpevoli si individuavano anche colpevole di crimini contro l'umanità anche dalla parte di coloro che erano le vittime
Dell'apartheid quindi da una parte detto verte dalla altri si sono ribellati addirittura che venissero rese note in cui risulta che questa Commissione ma credo che anche
L'africana il Congresso il partito africano
Abbia addirittura intentato un tentato l'azione giudiziaria per impedire la pubblicazione di questa di questa Commissione quindi io non credo che la soluzione è la risposta
La una ragionevole una possibile alternativa i tribunali penali internazionali siano questo tipo di di commissione
In realtà io poi
Sarò molto sono desiderosi di sentire tenuti
Voi potrete dire a me
Dietro a questa contrapposizione spazio giustizia stanno a doppia menzogna una doppia falsificazione della pace della giustizia
Perché come avrete capito la pace della quale parla chi sostiene Linda teoria dell'incompatibilità non è la pace la quale pensiamo nove anzi addirittura pensavo che forse dovremmo cominciare a abolire questa parola non parlare più in termini di pace perché la pace è troppo legata oramai nella storia dell'umanità a una condizione di guerra
E ricorderò che Cancer nei suoi testi tardivamente ma significativamente sostituì la parola pace con quella di convivenza
Di
Convivenza e coesistenza
E ricorderò come nel statuto della Carta delle Nazioni Unite non di pace soltanto si parli ma ritorni in forma quasi ossessiva l'espressione pace e sicurezza necessarie la pace da sola non basta non basta qualsiasi pace la pace mafiosa la pax americana la pace
Sovietica la pace deve accompagnarsi alla sicurezza
La pace eh convivenza la pace abitudine
All'altro la pace eh
Tolleranza
Quindi non è e qui all'asta la prima menzogna
La pace che non è compatibile la la pace che è incompatibile con la giustizia era pace del vincitore la pace necessitata e la pace che nasce da riconoscimento dello stato di fatto quello che è stato è stato i le pulizie etniche oramai poiché non possono essere più valori non si può riportare indietro il meccanismo del tempo si trasformano nella Cantoni esazione
Oramai cominciano a passare le idee che in fondo o o una de delle dislocazioni di popolazione non sono poi proprio per il bene della pace non sono quella cosa atroce
Che che sono perché io e qui passo un momento dalla mia esperienza
Quello che le vittime che io ho sentito che ha intervistato che ho sentito parlare
Di cui son state private non sono i parenti i figli i meriti o per lo meno non soltanto qui
Ciò di cui sono stati privati di cui tutti sentono ancora sono Carlo relazione è la privazione della loro casa del loro Paese dei loro
Del nuovo paesaggio
E io sono convinto anche se questa cosa sembra atroce e crudele ma io sono convinto che pur di mantenere una sia pur tenue speranza di tornare alle loro case case che non esistono più case che il nemico si è affrettato a radere al suolo dopo che ha ucciso mi ha ucciso cacciati gli abitanti sarebbero anche disposti a utilizzare quella pericolosa equivoca
Infida parola che perdono
Io non ho trovato proprio di fronte a questa prospettiva difficilmente ho trovato atteggiamenti espressioni
Sguardi di di odio nei confronti di
Di quelli che pur si sa hanno ucciso tutta la mia famiglia hanno fatto di me il solo superstite
Proprio perché sullo sfondo e sempre quest'idea del del ritorno a casa
E quindi non mi pare che nessuna pace possano essere concepita all'ombra di fenomeni così brutali come i trasferimenti in massa di popolazioni secondo logiche di canto Nizza azioni
E penso alla famosa espressione di Tacito
Hanno fatto un deserto erano chiamato pace
La pace del silenzio e della morte la pace di Milosevic
Che non è altro che una prosecuzione della guerra
Milosevic ha vinto questa guerra non cerchiamo di nasconderci l'ha vinta e continuerà vincerà perché quello l'opera di pulizia etnica che è stata intrapresa dalla porterà a termine l'inverno
O la marcia o o o o la o il Montenegro ma è in realtà la pace che è stata realizzata via via in Croazia in in la pace tra virgolette in Bosnia N in Kosovo e chissà quante altre parti di questa infelice
Quindi la pace è proprio e io penso ancora i predoni la negazione della convivenza e la negazione
Della tolleranza la negazione della conciliazione della verità quella conciliazione verità che ci vuol altro che una commissione a a ristabilire ma l'altro termine del dell'equivoco e della menzogna riguardo alla giustizia questa giustizia
Con delle
La cui immagine io come giudice mi rifiuto di condividere che forse corrisponde un po'a una logica metterò americana la demonizzazione la giustizia assolutizzato che qui da una parte c'è il male e dall'altra dalla nostra parte naturalmente celibe
Giustizia pura intollerante e lo spirito stesso della vendetta dalla paura ma ebbene attraverso i secoli noi crediamo proprio di essere di avere mosso alcuni passi da questi rispetta questi dalla giustizia e quindi non vogliamo accettare questi chiedere giustizia per poi sentirci dire che proprio questi della giustizia
è dedicata alla pace
Di quella pace
La giustizia è qualcosa di diverso
Soprattutto non è qualcosa di assoluto
O c'è una una parola che oggi di Valona che io trovo molto a adatta la parola sostenibilità ed è io credo che noi dobbiamo parlare di pace sostenibile di giustizia sostenibile
Una passione giustizia sostenibili scusate si sostengono
A vicenda guaio assolutizza
Ma per giustizia io intendo qualcosa di completamente diverso
Io intendo la restaurazione dalla verità storica prima di tutto e io qui mi richiamo o uno delle funzioni dei tribunali tribunali penali internazionali
Stiamo attenti non vanno valutati sulla base del numero di persone che riescono a condannare sulla base della quantità di anni di pena che riescono infligge
Ma
Vanno ricordati per questo compito di ieri restaurazione della verità
Nel senso che dopo
La più negare che certi fatti sono accaduto e io qui vorrei sottolineare il ruolo di un personaggio che noi non abbiamo nei nostri processi ma che lo storico utilizzato nel processo
Forse qualcosa di simile è successo in Francia nel processo troppo però bisogna dire che l'Italia è straordinariamente priva di esperienza e quindi bene sì invertire il ministro
Il neo ministro della Giustizia fatto a entrare in questa gara a incriminare Pino OSCE però bisogna ricordare che non è stato non c'è non è mai stato fatto l'Italia è un processo ai crimini di guerra
E ai crimini perpetrati durante il conflitto mondiale non è mai stato fatto un processo
Popolo in Italia noi non abbiamo mai saputo chi tra italiani ha reso possibile la deportazione per esempio degli ebrei italiani
Ci accingiamo a celebrare la ha celebrato ricorda nell'anniversario della legislazione antiebraica però abbiamo dimenticato anzi non abbia mai voluto sapere chi ha perseguitato gli ebrei
Non lo so
La giustizia quindi consente di non negare più certi eventi
Io ricordo un saggio di Arthur Castro intitolato nel non credere alle atrocità noi non desideriamo altro che di non credere alle atrocità
Noi passiamo da un passare oltre i processi ci consentono viceversa di e non ci consentono più di ignorare
Quindi la costruzione paziente della memoria la costruzione dell'oblio
Cioè questi processi io sono anche a dimenticare non aiutano soltanto ha ha ricordato io non uso la parola perdono non mi piace la parola perdono mi piace la parola amnistia che nella sua radice greca vuol dire appunto oblio remissione replica IVA bipolaristi
Purché ci siano stati process
Questo vale anche nel nostro Paese
Accettazione della convivenza della diversità sono il luogo dove la giustizia
La punizione dei colpevoli naturalmente nessuna commissione per la restituzione per ristabilire la verità e e la riconciliazione
Potrà mai ottenere questo risultato i colpevoli dei reati devono essere puniti individuati e puniti
A questo si deve arrivare attraverso però un riconoscimento delle garanzie delle garanzie dell'altro perché non dimentichiamolo nell'ambito mi ha fatto piacere che ricordi ha parlato anche del della della lacerazione ma anche dell'emozione che viene infatti dal fatto di trovarsi a difendere di criminali di guerra
E io ho visto fior di avvocati di fronte a questa questa incombenza
A questa nobile incombenza professionali
Persone imputati di crimini atroci sono devo dire difesi egregiamente davanti a questo tribunale questa per per continuare giustizia
Questa è giusti parte della giustizia perché altrimenti la diversità e rispetto dell'altro
Va a farsi benedire
E poi il risarcimento e la riabilitazione delle vittime e anche questa è una cosa che se io non mi appartiene alla giustizia
Forse anzi rappresenta il lato più importante di quella giustizia che non vuole più essere velleitario non apparteniamo alla vendetta
E dall'altra abbiamo il guidrigildo abbiamo il fondo quella che è un'antica concezione della giustizia che a noi sembra a estranea imbarazzante perché quantifica in fondo
Però io vi esorto a non dimenticare quanto importante per le vittime sia una opera di ricostruzione del Dante e presenta il tribunale dell'Aja ha una sua unità che si occupa della tutela delle vittime ho visto con piacere che anche lo statuto del della Corte Permanente contiene questo
Questa previsione
Dette tutto questo non non è possibile tutti questi dati questi risultati non sono ottenibili a una pace senza giustizia cioè sono risultati che solo la giustizia foto
Vengo molto rapidamente alla mia esperienza e e vi dirò che io considero un onore e un privilegio non sono parole una delle poche cose buone che si possono fare fatte per lavorato nel tribunale permanente per la chiusura
Che vi ricorderò non è nel del tribunale penale non permanente ma ad hoc per la ex Jugoslavia no però detto permanente e mi sono sbagliato ma c'è una una ragione per cui
Non solo non è scaduto ma non è prevista nemmeno una scadenza perché voi sapete che il tribunale dell'Aja si occupa di reati commessi nel territorio della ex Jugoslavia a partire da mille novecentonovantadue non c'è un tema quei se e quando il Consiglio di Sicurezza mio affermate mi basta tanto è vero che investigatori della Procura del tribunale
Erano stati mandati erano in erano in Kosovo si che ho letto Belgrado Lia cacciati ha impedito loro di svolge qualunque attività investigativa perché non è vero che io sentivo il professor Conso l'altro giorno diretta
Vedete il tribunale permanente necessario perché in questo caso sarebbe potuto intervenire in realtà non ce l'ha fatta bisogno del tribunale permanente internazionali perché questo tribunale se adeguatamente appoggiato perché io ritengo che un qualunque una qualunque azione su Milosevic andava accompagnata vigorosamente dall'imposizione delle indagini padroni del dato provenienza
Ma devo dire che si si muovono
Sì ma io ora non non non se voi avremo occasione parlano delle delle difficoltà che i nostri investigatori incontro per andare per esempio fotografare un campo di concentramento dove dove si erano svolte quando anche attività che i nostri in in un'indagine nostra sarebbe elementare
Quindi quando io sento parlare del mi rallegro anch'io di questo di questo risultato Roma ma la considero risultato grande politico diplomatico non lo considero un risultato significativo dal punto di vista giudiziari soprattutto quando vedo
Ma ne parlava l'altro giorno proprio il professor Conso
Che esistono grossi problemi per quanto riguarda la possibilità di promuovere l'azione penale perché voi capire giudici devono essere devono avere delle delle delle preferenza straordinari devono essere persone
Di grande prestigio
Tecnicamente ineccepibili ma quello che conta in un tribunale penale internazionale è l'indipendenza del pubblico ministero torniamo sempre né salutata il Pubblico ministero deve essere indipendente il procuratore lei si difende e dipendente dalle dalle dalle disposizioni di governo mi dalle pressioni è chiaro che dovrà fare un uso politico della quale dovrà rispondere ma deve essere difendere
Nella scelta dei prospetti e poi in questo caso il materiale raccolto è ahimè enorme e si tratta quindi di capire che tipo di indagini costruito ho visto che nello Statuto o quindi né il tribunale dell'Aia e al tribunale forte perché è stato istituito dal Consiglio di Sicurezza cioè non è stato istituito dalla sanità eccetera
Non è stato la sua istituzionale è stata sottoposta la firma di vari sta è stato istituito e basta
Oggi nessuno nessun avvocato che difende davanti al tribunale sogna più di sollevare la questione della legittimità di questo tribunale questo tema
Non voglio dire che sia legittimato solo ma questo tribunale si è guadagnato la sua legittimi Espresso legittimazione solo Civita sul campo nessuno né discute più
Nicholas sia in in Bosnia in in Serbia
è un tribunale il cui procuratore non ha nessun limite nella nel nelle direzioni delle indagini
Come
Sì no no no no no è vero non è vero sì sì la Croazia ha avuto dei problemi problemi anche perché lei saprà cioè quella questione anche del è stato ordinato al governo croato per esempio di produrre dei documenti con secondo modalità un po'americane visioni del processo un po'però sicuramente questo la la procura a un un o si è costruita una credibilità e un prestigio e una capacità di intervento che a mio parere nessun tribunale permanente internazionale potrà sogna arsi vivi di aprire proprio perché è stata scelta la via diplomatica e quindi la via che in qualche modo rintrodurre introduce l'aspetto tradizionali del diritto penale internazionale introduce e la sovranità degli stati il diritto di veto e soprattutto io ho ho trovato preoccupante quella norma dello statuto l'articolo sedici
Il quale stabilisce la quale stabilisce che
L'azione della procura di questo della Corte permanente penale può essere paralizzata dal Consiglio di Sicurezza dell'articolo sedici mi pare
Tutte le volte che si era in corso delle dei processi di pacificazione cioè ci siano delle trattative per o siano in corso dei processi di pace
E io qua vedo si riaffaccia Milosevic
Nel senso che si riaffaccia detto detto non ha impedito la non ha impedito una certa detto non ha non solo non ha in paralizzato non solo una palla ma addirittura inglobato la prospettiva giudiziaria preciso che ha veramente colto questo stretto intreccio tra pace i i giusti
E quindi io forti dubbi sulla possibilità che una pari forse non appare indipendenza possano essere in questo momento realizzata ed io devo dire che anch'io pensavo che i tribunali ad hoc avessero fatto il loro Tecce quello del Ruanda che quello del per la ex Jugoslavia
In questo momento mi sembra ecco perché io sono biglietto che questo processo abbia preso momento si sia assistito sviluppa però mi sembra veramente buttare via
Assieme all'acqua sporca il bambino mi sembra aver colto cioè nel PCI foto dalle parole di Conso che è stato presidente della conferenza un atteggiamento di come dire
Quell'esperienza è stata fatta timore ad hoc oramai basta abbiamo chiuso né vogliamo soltanto a questi vogliamo che funzioni la nostra la nostra come io non non sono molto convinto che questo perché è la stessa differenza che c'è tra una teoria tra un ideale luminoso bello straordinario al quale ci si avvicinerà sicuramente
Nel secolo prossimo con la realtà di questo tribunale che io ho visto operare il cui Budget è stato raddoppiato quest'anno dal davanti all'Assemblea generale
In cui lavorano cinquecento seicento persone in cui sono state morso diventate tre da una o
Che c'era le aule sono diventate tre
Non crede in cui è stata sviluppata una procedura penale di cui si è stato sviluppato una cultura delle garanzie dell'imputato
Un prosieguo tribunale le quale si sta lavorando a un processo e lo dico all'amico bacino che sarà probabilmente il processo del secolo ventuno nostro processo penale
Ecco io non credo che a questa esperienza possono essere semplicemente considerata come una fase superata credo piuttosto la possibilità del riciclaggio di dei tribunali ad hoc
Credo alla possibilità di istituire una procura unica perché la la cosa più interessante dei tribunali ad hoc sia di quello del Ruanda che di quello della e di avere lo stesso procuratore unico procuratore un'unica corte d'appello
E credo quindi che si possa
Tutte le volte che le la situazione si si sviluppano e lo consentono ancora seguire la strada del film dei tribunali ad hoc o quanto meno che si debba partire da quelli che hanno già dimostrato
Sul campo di sapere di potere operaio grazie
Io penso che queste parole chiare anche se il tema è estremamente Complesso
Quindi apprezzo lo sforzo che senz'altro avrà fatto il dottor Marchesi allo per rendere in maniera elementare comprensibile a tutti noi
Il senso del discorso abbiano offerto molti spunti di riflessione ad esempio però è soltanto un inciso perché voglio andare avanti ora con le relazioni voi dibattito dopo
Il fatto che però mantenere in vita
Degli organismi per quanto efficienti per quanto si stiano dimostrando efficienti come questi tribunali ad hoc potrebbe diventare un doppione un'assistenza anche
Doppia per parità questo punto perché non si parla di italiani o di spagnoli odia
E se noi riuscissimo invece a rendere agibile operativa una corte permanente internazionale forse allora avremmo un organismo unico e quindi si potrebbero ecco economizzare le energie da tutti i punti di vista
Però chiaramente io non sono un uomo di legge quindi non posso addentrarmi più di tanto è una riflessione così da donna di Bondi buonsenso
Io comunque vi invito a prendere nota delle di tutte le riflessioni che vi possano venire in mente perché noi stiamo registrati da Radio Radicale per cui questo poi ha
Grasso rete nazionale e potrà essere anche un motivo di ulteriori dibattiti e comunque di chiarificazioni per per tutto il Paese per tutti i nostri ascoltatori e ne abbiamo tanti fortunatamente
Allora ora è però prima di passare la parola match come complesse se voi altura intanto avvicinati perché poi ecco io ora volevo leggere cioè le quello che mi ha mandato via fax è un altro assistente e cioè Iuri Maria Prado che è un avvocato editorialista
Allora io ve lo leggo anche perché in qualche modo sì ricollega direttamente al discorso che faceva a diversi punti che ha toccato il dottor Marchese no
Per cui prima della testimonianza di hardware
Che corre vede che ricorda il giornalista di Radio radicale corrispondente noi in Albania e Kosovo in questo momento e quindi quello che ci può portare una testimonianza più diretta e
Della di quello che sta succedendo ecco io vorrei leggerli
Quello che mi e ci manda perché me ne ha pregato di farlo io lì Maria strano cari amici solo ora alle quindici e trenta del trenta ottobre aprendo di non poter partecipare ai lavori del vostro convegno mi dispiace molto
L'adozione dello Statuto del Tribunale penale internazionale ha rappresentato un evento davvero storico
Certo si tratta di uno strumento di premessa convenzionale perfettibile e che darà luogo se Maya una effettività giurisdizionale esposta a rischi di rinvio di svuotamento forse di boicottaggio
E ancora il fatto che certi Paesi abbiano deciso di non essere della partita e qui ci ricolleghiamo al discorso che faceva prima lei
Sul nazionalismo per come tutti gli ismi sappiamo è cosa estremamente negativa
Rappresenta di porre di di per sé il segno che la comunità internazionale ancora non sa dirsi e presentarsi unita nella necessità di affrontare e risolvere nella pace e nel diritto questioni tragedie di rilevanza totale comune
Ma fatte queste riserve comunque non viene meno l'importanza appunto storica dell'avvenimento
In primo luogo infatti ulteriormente stabilito che la commissione di genocidi di crimini di guerra di crimini contro l'umanità
Non può costituire semplicemente motivo di sdegno edite precauzione e diventa invece fatto processabile da un'autorità giurisdizionale permanentemente istituita allo scopo
Il che insieme supera i due ostacoli fondamentali in presenza dei quali ancora oggi la tutela contro quei gravissimi delitti non può dirsi piena ed effettiva
Ancora oggi infatti esiste bensì generale riconoscimento della inammissibilità di quei crimini ma la in braccio e stabilità dei medesimi aprì un abisso tracciò che in teoria è impossibile fare e ciò che in pratica è impunità mentre è possibile continuare a fare
Mentre per altro verso il carattere permanente del tribunale internazionale elimina quei dubbi relativi alla certa legittimità e capacità
Non solo sanzionatoria ma soprattutto deterrente degli storici tribunali dei vincitori nonché di quelli pur necessari costituiti ad hoc relativamente alle più recenti tragedie africane e della ex Jugoslavia
Ma non basta tutto questo perché si debba definire storica l'approvazione dello statuto del Tribunale
Serve inoltre considerare infatti l'idoneità pacificatrice dei popoli e degli Stati di cui una simile autorità se messa in condizione di funzionare e di accreditarsi può essere causa esiste ora la premessa cioè perché dei grandi crimini di guerra e contro l'umanità dei genocidi siano tenuti responsabili non i popoli in quanto tali né in quanto tali gli Stati impersonali
Massa oggetti individuali persone direttamente e individualmente processabile
E a nessuno sfuggirà l'importanza dell'evoluzione
Perché è posta la premessa affinché non sia più possibile considerare interi popoli popoli in quanto tali come responsabili di tali crimini ciò che almeno teoricamente priverebbe di contenuto
L'odio e la volontà di vendetta che tra tanti popoli e stati storicamente continuano a rappresentare motivi di reciproca diffidenza e inimicizia proprio in virtù di antiche ma non civilmente composte sanzionate violenze e prevaricazioni
L'istituzione di questo tribunale dice che non basta la generica e puntualmente posto ma condanna dei grandi crimini perché questi finalmente possano cessare
L'istituzione di questo tribunale dice che non esiste alcuna vera protezione contro le immani violazioni dei diritti dell'uomo
Se tale protezione non consiste anche oltre che del generico ripudio nel diritto certi toni e segnatamente nell'unico strumenti dodici vive giuridicità il processo
Con le sue garanzie per chi lo chiede a chi lo fa chi lo subisce
E questa mi sembra si aderisca perfettamente
E infine un'ultima nota l'istituzione di questo tribunale in cui davvero posti all'inizio credeva no
Di c'è e fa prova che anche poche persone anche pochi uomini e donne
Se certi capaci determinati e soprattutto speranzosi possono condurre ad acquisizioni fondamentali e di cui non quei pochi ma tutti potranno essere degni buon lavoro Iuri Maria Prado
Tutto quello che volevamo che noi radicali magari io avrei detto commenti in maniera molto meno efficace allora ora passo la parola d'altro urgenti ha detto prima giornalista di Radio Radicale corrispondente dal Kosovo per appunto al genocidio quello che sta succedendo Ardea
Io sono già pur non avendo mai che siamo qua presupponeva un convegno forse qualcuno anche un po'stanco
Dunque cercherò di deve essere il più sintetico possibile nello stesso tempo cercherò di di e di concentrare proprio in una Focus più più concreto quel pezzi realtà tragica traumatica di questo genocidio che si consuma anche in questi momenti noi siamo qua
Il Kosovo per esempio anche se c'è stato un accordo tra le incerte Holbrooke mediatore americano
Il presidente serbo Slobodan Milosevic in questo momento si spara ancora
Nelle foreste
Ci sono ancora decine di migliaia di profughi albanesi dal Kosovo
Sono stanno praticamente all'aperto
Non hanno aiuti anzi non possono tornare ancora delle case perché la prima accoglienza lo fanno i cecchini
Comunque sempre nei dibattiti su questa orrenda storia nella ex Jugoslavia ci sono più punti di vista
Io da otto anni che mi occupo di questa situazione
E per arrivare minacce dal conclusione perché io condivido questo questa definizione che quest'uomo va incriminato
Cercherò di di fare un breve percorso anche sempre sintetico pro del contesto storico
Te la scesa in potere di scopo da almeno sedici uno dei personaggi chiave che ha condizionato e ha provocato disastri
Enormi nella ex Jugoslavia
Perché anche per esercitare giustizia
Professor rossa riconoscersi sempre mete infatti
La fine degli anni ottanta in coincidenza con la fine della guerra fredda la ex Jugoslavia era intanto in pieno fermento come tutti i Paesi dell'Est
Questa repubblica federale composta da popoli diversi con culture e religioni diverse dopo la morte del maresciallo Tito che ha tenuto in pugno la situazione
Forte della sua carisma dei suoi servizi segreti delle al polso che aveva dall'esercito e anche dalla comunità internazionale in generale ricordiamo che sia l'Occidente sia Mosca erano interessate che la ricordare rimanesse tale è dunque aperta sia Lovers si arresta
Dunque RAI si può dare in questo periodo e comincia a prendere l'acqua
Questa federazione che dare primi segnali che il bastimento federale e stava affondando
Le polemiche le analisi su questo
Stavo questo processo sono diverse
Ma per me io qui o se invece dopo cinque motivi di base che porta ci aiutano per capire ma perché mai è successo tutto questo grande casino tragico Casiroli costi dei bagni di sangue questa
I plichi il primo momento è che ci sia di riposarmi
Non sono mai sentiti totalmente tali il volontarismo non ha cambiato la profonda identità culturale e nazionale dei serbi dei croati degli sloveni dei bosniaci musulmani e degli albanesi
Secondo momento lo sviluppo economico che era sbilanciato D'Alessio repubblica della Slovenia della Croazia avevano un reddito due tre volte fino a cinque volte superiore delle altre repubbliche in altre regioni te più porre lo la macedone aveva ragione autonoma del costo intanto gli investimenti di crediti fiume americani europei che tutti questi anni questi decenni tre anni sessanta settanta ottanta erano arrivati
Codardia avevano il rosario avevano speso allegramente tutti questi soldi perché li consideravano come dei i crediti diciamo di di conoscenza della loro politica dunque come una specie di sussidio non come crediti come investimenti veri e propri dallo spendendo allegramente loro si sono trovati nella fine degli anni Novanta con un debito estero di venti miliardi di dollari
Sono circa trentadue miliardi divide di oggi ma Savona Ventimiglia lì dove alle dieci anni fa era un po'di più e per un Paese come la secondarie erano troppi
Filippo è cominciato una una un conflitto terribile tra le repubbliche perché questo debito estere esserlo doveva essere poi suddiviso e allora qui più di
Questo l'altro c'è un dettaglio molto
Che dovremo che ci perdiamo perché la vita dell'Inter di questa
Di questa regione di costruzione di tali che possiamo tetto se anche in questo dettaglio che è molto molto importante
Lo dobbiamo come terzo momento di contare chi reclutare era una creatura artificiale delle grandi potenze vincitrici della prima guerra mondiale
Nel mille novecentodiciannove il regno Ravel
Non è stata riconosciuta però questa degustare dei nazionalismi interni
Dei popoli che componevano c'è stata l'azione il dovere croati temevano i serbi
I serbi si lamentavano delle ingiustizie commesso da Tito della costituzione del mille novecentosettantaquattro che riconosceva l'autonomia della volevo ordinaria del Kosovo
Novanta per cento del Varese invece voterà cinquantacinque per cento ungheresi
E avevano paura perché storicamente queste due Regione erano provincia serve invece questo statuto di autonomia voleva dire una prospettiva verso
La Repubblica verso una auto diciamo un altro governo sempre più forte e dunque meno potere centralizzato di Belgrado verso queste regioni
E poi come vediamo vedremo meno sfruttamento delle questi ricchezza di questa Regione da parte dell'economia di Bergamo
E dunque per paura di un ritorno indietro gli albanesi del costo del costo che Asor Romolo paura dei serbi che sono pure che poi si confermò attualmente
Siamo in questa situazione di guerra chiedevano di più Galbani esalta parte lo statuto lo stato della repubblica della Federazione per poterci dal nazionalismo serbo dunque una diffidenza totale
La presidenza collettiva direzione Titina c'erano nove
I membri della presidenza rappresentativi dei rappresentanti delle repubbliche anche delle due regioni allora in modo proprio valutazione ogni anno c'era un nuovo presidente
Però quando c'era titolo che era anche diciamo sotto il letto che stenta a vita
Siamo quando lui morì questo la rotazione terzo e poi di forza perché fate quindi erano tutti i vicepresidenti allora l'unico presidente la Tito quello non cambiano mai era importi mortali
I vicepresidenti cambiavano quando Tito morì allo trovato una soluzione ad ogni anno un altro presidente
Allora la presidenza collettiva il vizio di Tirano poteva reggere dopo la morte del suo creatore celebrato suo tempo stenta a dire cose che ho detto
Senso del luglio gli hanno un nuovo presidente secondo la notazione ha svalutato di molto questa istituzione che aveva come missione di centralizzare di assicurare l'unità della federazione
I governi in alternativa alle presidenze delle singole repubbliche guadagnavano sempre più terreno sempre più peso indebolendo eccolo dentro il potere centrale
Il quinto momento che io ho selezionato e che in settant'anni di convivenza dei popoli della ex Jugoslavia
Prima nel Regno di usare il pugno Repubblica federale jugoslava non è mai cessata la guerra tra il nazionalismo serbo contro quello croato di quello curato contro quello serbo e la volontà dei popoli più piccoli di conservare l'identità
Più volte minacciate dal nazionalismo serbo come il caso di albanese ungheresi della Vojvodina
Invece il nazionalismo croato diciamo Mina aveva come obiettivo principale la Croazia dei dei confini dei territori d'oggi senza diciamo le pretese serve per Farina
Questa è la sinteticamente il contesto degli sviluppi reale ottantotto ottantanove quando dietro le quinte i giochi in fatto Bieber fatto erano già fatti
E a subire le conseguenze fu il governo Marco Ricci degli albanesi che prima di me hanno alzato la voce protestando contro la crociata del razionalismo serbo
Che revisionando da costituzione del mille novecentosettantaquattro che Doni stava bene
Risvegliando la cosiddetta anima patriottica sembra comincia le prime grandi manifestazioni di piazza con la Pezzoli chiamo la guerra
Sono pronto anche a polemizzare a chi pensa che sono saltati nazionalista cominciare la cura
La manifestazione più spettacolare fu questa del mille novecentottantanove per commemorare i seicento anni della battaglia del Campo dei Merli una battaglia delle forze alleate Balcani che diciamo
Quelle serve quelle ungheresi croati i pittori Polo Nesi stiamo ai polacchi di quel periodo
Gli albanesi contro il sì anche albanesi però tutti i principi che combatteva non so combattono contro il sultano murati il primo che ha vinto questa battaglia e dunque questa tragedia di seicento anni fa viene ogni anno ogni dieci anni diciamo è una festa una festa che si va in lutto all'asta da questa serva questa e dunque per comprare seicento anni della passata e del Campo dei Merli questa manifestazione fu il battesimo di un personaggio in questo caso il nome del quale oggi sulla bocca di tutti sto con le nostre del Sud allora era segretario del partito comunista per fare della Serbia che ad un nuovo oltre un milione di persone
Compreso il monaci ortodossi dove si sventolano le vecchie bandiere serbe e dove si canto forse per la prima volta in questi cinquant'anni anche lì in celtico della starà sempre che vuole dire la vecchia grande assente
La carriera politica di Milosevic comincia sventolando dunque la bandiera e nazionalismo serbo che aveva molti sostenitori nei servizi segreti e verso il resto federale e poi serbo dove l'alto comando e lo davo era già liquidato
E poi dominato dai serbi questo l'altro fatto molto importanti
Perché quando noi vediamo che sia l'alto venga se la Croazia se la Macedonia si albanese del Kosovo tutti vogliono la secessione invece i serbi no
Perché i serbi già avevano liquidato tutte le diciamo la multietnicità del comando supremo dell'esercito di Cusago e sapevano che ormai costare unica voleva dire una Grande Serbia
Invece non è non si può capire questa il grande volontà di se stesso giunti altri popoli escluso disse e che già avevano fatto un dietro le quinte quest'anno
Questo atto molto forte che dava garanzie e sicurezza
Dunque
Lo si è visto lungo Montenero già preparato
Anche nei suoi diciamo
Da Auckland del nazionalismo serbo molto forte in tutte le degustare dunque sia in quella del del reca Giorgevic sia in quella di Tito
Tellurica prezzo subito la così detta causa sensazionalismo ferito serbo che si sentiva tradito in tempi di pace e martirizzato in tempi di guerra perché è servito sempre di color nero ciò la demagogia credo di esser da sempre dice
Che serve per fare delle guerre sono di più i milioni sono quelli che subiscono le perdite maggiore fanno gli atti eroici eccetera eccetera in tempo di pace
Tutto il bottino facciamo di una guerra le viene fregato dei croati Umberto Eco
E questa è la tragedia se voi parlate con un collega Cola mi conservo la sua prima cosa che mi dice questo
Siccome questa una mitologia creata generazione dopo generazione che ha portato fuori dal nazionalismo serbo ti sentisse sempre una vittima anche quando aggredisce
Questo è una cosa molto è un è una cosa molto strana e nella nel DNA nazionalismo serbo e questo doppio gioco mattoncino che psicologicamente premette crea questo assunto che tono funzione
Per
Allora Milosevic era consapevole che a che cosa ecco questo che volevo sottolineare che Milosevic comunque era consapevole a che cosa andava incontro ed ha scelto serenamente
La guerra come strumento per nutrire il suo potere e dare in cambio nazionalismo serbo che lo sostiene lo sosteneva lo sostiene
Il Progetto focalizzato della Grande Serbia
Diciamo hanno fa ha barattato la guerra lui vi faccio la guerra fine mantiene infatti era è un è un gioco molto semplice molto banale però purtroppo accostato migliaia decine di migliaia di vite umane
Come prima cosa scelse di rafforzarsi all'interno della Federazione coagulando da una parte del forze nazionaliste con quelle comuniste
Secondo le messinscena abolire l'autonomia della Vojvodina e del Kosovo fate si sa ci sono professori
Che con i conti in mano Sancha piazza tutta fatto una messinscena per esempio che il parlamento del Kosovo regionale del Kosovo ha votato di sua propria economica fa anche se di maggioranza albanese contro la sua autonomia
Donna come vogliamo stare con perché la cioè è pazzesco ma i trucchi del dei tempi Toarciano alla scuola di Stalin ci ha insegnato molte cose come si maggiore processi truccati
Ci faccio neppure queste persone tuttavia vede si sa che per il fatto che la votazione era nascosto la maggior parte delle schede sono state falsificate
E dunque così però questo è un agnello molto importante istituzione male perché adesso costoro la provincia serba prima era una una una regione autonoma però comunque era diciamo membro costitutivo dalla Federazione adesso devo Croppi non è non non è più tale e la forza molto di più
Milosevic gridare hanno molestato toccando proprio il territorio la sovranità nazionale della Serbia perché possono essere invece non è stata Serbia Kosovo è stata proprio una una una regione Costituzione attraverso che cosa come presente all'acqua pazza come Montenegro consola due milioni di abitanti Montenegro la semplicemente circa trenta mila abitanti Macedonia due milioni Ebit abitanti il quaranta per cento i quali sono di origine albanese e viene riconosciuto a Repubblica
Allora neanche ottantotto ottantanove dopo questa messa in scena abbiamo detto del sesto federale fu chiamato a di occupare kosovaro con il finto pretesto che secessionisti albanesi stavano preparando la separazione dal
Corso dalla Federazione
Così
Preparò il terreno del abolizione dell'autonomia e cosa che ho detto formalizzando le istituzioni federali le amministrazioni diritti precedenti cominciando da disperati discriminazione sistematica per il selvaggio sfruttamento delle colonie kosovara
Permettetemi adesso di fare un po'salto più avanti perché la guerra contro la Slovenia contro la Croazia e poi in Bosnia si conosce è una cronaca
Tutti sono state diciamo costretti a seguirla perché l'immagine sparato infine l'analisi Facchi su questo argomento non sono mancate però invece mancano e un voto terribile la realtà del Kosovo
Brigato cominciato la gola in tutti i casi secondo me in Kosovo e di vittimismo di Milosevic cosa che vedo prima è un trucco vecchio antico e permanente medita trovi di tutto il mondo
Pure dichiarazione lamentava che gli mancava lo spazio l'esistenza lo spazio vitale aveva bisogno di estendersi
Non si è una convenzione internazionale che non è stata calpestata in queste guerre
Sì è quella di cederlo sia lo Statuto di Norimberga che poi è stato adottato anche dallo statuto diciamo del tribunale internazionale permanente sì e l'altro non è di diritto internazionale come la convenzione delle Nazioni Unite contro la tortura contro le punizioni domani crudeli e degradanti
Fossi comuni esecuzione sommaria deportazione di massa la pulizia etnica il genocidio lo stupro etnico
Terribili realtà vissuti in Borsa sono state rivissuta in questi sei mesi anche in Kosovo chi interessato di questo argomento e posso suggerire anche il rapporto tra medesime sono frontiere che ha diciamo ha pubblicato già un rapporto su questo tema anche ultimamente il giornale la nota pubblicato
Intanto
Dunque i crimini commessi dal regime serbo nel Kosovo non sono però dei semplici crimini di guerra ma sono crimini contro l'umanità
Non soltanto per le atrocità commesse ma anche del fatto che erano programmati prima di essere commessi
Esistono e che un memorandum decadimenti nazionalisti serbi degli anni Trenta addirittura passato alla martoriata storia balcanica come il memorandum di giubilo Rizzo
Che prevedeva la deportazione presenti tutti albanesi del Kosovo verso la Turchia o verso l'Albania
Milosevic però assunto i canoni di bombardamenti a tappeto con l'uso massiccio dell'aviazione dei missili Rossi terra terra con mortai bazooka e carri armati ha creato veramente una folla di cinquecento mila profughi albanesi
Oltre venti mila case distrutte migliaia di ettari di terreno coltivato bruciato volutamente migliaia di capi di bestiame ammazzate
Della milizia dalle forze speciali ed esercito che ha incendiato anche le case sistematicamente dopo averli prima depredate perché c'era anche una il fatto che nell'esercito proprio speciale hanno preso parte tuttora sono sullo o anche dei mercenari sia russe sia romeni però il governo serbo non assolve di pagare uno stipendio molto anche unità circa cinquanta marchi al giorno devo dire cinquanta mila lire al giorno che son poco
Per uno che va comunque se a rischiare la vita allora che lascia via libera di arrotondare lo stipendio interpretando tutto quello che trova
In questo momento per esempio nel Kosovo fiorisce un mercato nero di tv color di frigobar di tutto di cattivi odori tutte queste robe rubate alle persone vivevano anche alle persone morte
Così ha realizzato in linea di massima questo progetto vecchio progetto rosso invece terrorizzando così la popolazione civile per costringere la gente come il Medioevo di abbandonare tutto
Perché la stima del panico del fuggi fuggi generale in conclusione perché artificialmente o con strumenti di guerra o di morte un nuovo equilibrio demografico in questa regione realizzando una sporca vergognosa pulizia
Per materializzare indisturbato questo progetto il regime di Belgrado usato con molta astuzia anche la disinformazione pure si chiamò come si chiama o durante la guerra in Bosnia la governante di formazione
La politica esserlo per inesistente il deciso appoggio russo la mancanza di interessi concreti in quest'aria la debolezza dell'Albania che non non era un pericolo più per Belgrado diventato pericolo del fondamentalismo islamico
La schiacciante superiorità militare sul campo hanno giocato in favore del boia dei Balcani
Riuscì a strumentalizzare controllare tutte le mezze assente e spesso anche quelle occidentale fornendo dei falsi eccellenti e sbandierando il pericolo albanese per esempio
Lei kosovara questa guerra ha funzionato meglio per Milosevic per caso durante il conflitto in Kosovo
Perché dopo le dichiarazioni pubbliche di molti governi compreso quello italiano devono permettere in modo assoluto il ripetersi di una seconda Bosnia
Una seconda Bossa indiretta come si trasformò Kosovo in questi sei mesi non conveniva a nessuno ed a RAI e si apre con le Mediaset completi la carta stampata quasi sul Kosovo chi non la seguito dato radicale sa ben poco
In controtendenza tradotti che hanno per l'Antartide che lavorò anche urla però ha trasmesso in continuazione in tutti questi mesi centinaia e centinaia di ore di interviste e testimonianze per portarci il nostro inviato Antonio Russo è rimasto per tre mesi in Kosovo in più riprese io personalmente al ad altre volte in Albania e ho passato pure la frontiera in Kosovo fare dei servizi eccetera eccetera
Per raccogliere testimonianze dei media e dei dei profughi kosovari che varcavano il confine minato tra Albania l'esclusiva
Erano dunque di lunghi momenti di solitudine parlo dal punto di vista di giornalismo e di Radio Radicale
Ecco il più volte di fronte a questo enorme vergognoso e complice direi un voto di informazione ci sembrava che eravamo noi di matti
Che raccontavano storie di un altro mondo invisibile pel resto dal mondo per tutti gli altri
Poi da pur tardiva ma comunque spettacolare reazione americana e della NATO riscoprì per gli italiani dall'alta della guerra del Kosovo che da mesi seminava morte distruzione poco più di trecento chilometri
Distante da Roma dunque e più vicino kosovara
Che Genova da dallo
L'accordo col gruppo i nostri finisco segna comunque una vittoria anche se parziale di quest'ultimo dunque di Milos su Milosevic si riconosce come garante della pace quale non può essere assolutamente Milosevic garantire la ricostruzione di quello che lui stesso ha distrutto
Milosevic non sarà incriminato anzi può pretendere un premio Nobel per la pace
Gli albanesi nel Kosovo dovranno riconoscere l'autorità di Belgrado sperando che l'autonomia non sia una falsa cosa che probabilmente sarà il gioco politico internazionale parlando è ancora aperto per la prossima il Conserva il Kosovo fonde nel calcio Tobiolo blocco quindici mila soldati macchiati di tutti i tipi dieci mila poliziotti proprio le quelli Durie Tosti che hanno fatto la guerra in Bosnia che hanno massacrato cose che non è inutile ripetere
Contro anche gli accordi precedenti tra Holbrooke Milosevic si parlava all'inizio dei due due mila cinquecento adesso comunque lui ha ritrattato veloce di già adesso
Ad pop dieci volte di più venti mila venticinque mila forza
Nel numero imprecisato di mercenari russi e romeni di cui ho parlato prima
I cimiteri che lei si vuol dare sono piene con le sue promesse disse qualche tempo fa a Bill Clinton temevano Serious
E assenza aggiungo io una sua incriminazione senza una sua denuncia pubblica senza un boicottaggio internazionale ci sono poche speranze di pace in questa dunque comunque sia tutto quello ciò l'altra genesi usare rimane comunque aperta
Sono molto felice che pure il tribunale ad hoc penale per l'ex dal Ruanda Burundi non ha un limite o di tempo
E spera che Milosevic dopo l'accordo o al blocco meno cioè lui stesso accetti gli investigatori del tribunale internazionale cosa che ha promesso di fare troppo e cosa vi faranno vedere questo investigatore un altro discorso
Come si è visto che molte fosse comuni in Bosnia
Prima delle diciamo una denuncia la prima di tutto lo lo fece Emma Bonino nemmeno centonovanta quattro novantacinque sebbene ciò ci sono tante fosse comuni che sono state scoperte però adesso servono poco sulle scoperte perché purtroppo la palla finta pace io direi da nomi guerra in Bosnia dopo accordi di Dayton
C'è già aprire questa fosse non conviene più alla politica internazionale perché vuol dire ricercare finiti i i responsabili di questi crimini e dunque andare indagare nei governi della repubblica serba ska
Nel lei governi di di Santa ricominciano i governi della boss perché lì questi che hanno Sasso dei mandanti responsabili di questi crimini orrendi adesso fanno pure carriera politica
E così concludo qua comunque sono aperto per qualsiasi Thomas grazie
Chiamato nessuna testimonianza dopo
Chiari dottrinali su Milosevic istintivo rinnovare l'appello a firmare la petizione che c'è all'ingresso
Partito radicale
Sei salutiamo e Gianfranco Dell'Alba finalmente giunta
è un momento difficile per gli aerei usati anche mio marito e mio figlio hanno perso delle ore per andare in America regioni va bene comunque indichiamo Georgia indiani
Che è medico oltre ad essere una nona quali una colonna del partito radicale grazie sospetto
Equipaggio
Io ringrazio Maria Grazia usanza del gioco di parole ringrazio soprattutto le persone presenti questa sera parlare di questa cosa molto importante il mio contributo apparentemente un contributo a latere
Perché io avevo avvisato Maria Grazia e avevo chiesto
Di darmi conferma o meno della mia partecipazione io voglio parlare
Della abolizione delle carceri e quindi dell'abolizione del sistema penale
All'interno della battaglia per il tribunale permanente internazionale
Perché io ritengo che non sia una contraddizione
Fare come sto facendo da centinaia di ore dalla parte del tavolo a chiedere prima l'istituzione del Tribunale internazionale cioè l'approvazione dello statuto del Tribunale internazionale
E da da Ferragosto in avanti chiedere l'incriminazione di Milosevic con quello che vi dico
E il il ragionamento che voglio fare che sarà molto breve perché poi il rimando a chi fosse interessato queste cose alla lettura degli opuscoli che Maria Grazia ha ritirato Milano che sono disposizioni tutti che sono gli atti
Di un convegno che abbiamo tenuto a Milano tre anni fa che che però contengono anche il contributo dell'ergastolano Vincenzo Guagliardo dei dolori delle pene sempre su questo tema
Quindi sarà molto breve apparentemente road somma salvo grave che però ci si ragionasse sopra un attimino
E i due pilastri all'interno dei quali faccio svolgo mio ragionamento sono delle cose che ci ha detto per anni Pannella
Quando si passò dalla trasformazione del partito radicale italiano al Partito radicale transnazionale spiegandoci qual era la motivazione di fondo
Di questa trasformazione che poi ha portato alla grande vittoria
Di importanza storica giustamente come diceva Iuri Maria Prado nelle sue parole della acquisizione della sta dello statuto del Tribunale internazionale
E alcune cose che diceva Gandhi
Le cose io referenti ci ripeteva Pannella nell'ottantacinque ottantasei ottantasette
Era la differenza profonda che esiste tra e tosse et nos che noi
Che eravamo allora molto radicati molto
Insediati nella situazione italiana ci chiedevamo che cosa volesse veramente dire con queste cose
Perché appunto diceva che i fantasmi del secolo erano generati da un predominanza delle tossine no delle tre nostri magari delle tre nostro sulle tosto cioè della
Scelta etnica conto la scelta ittica conto la scelta morale
Ma io so ho voluto anche andare a vedere un attimino
Se permette un osso
Significa popolo significa
Razza se vogliamo ma è un è un concetto che non uso molto volentieri perché sappiamo no che la tragedia del nostro secolo molto grande se è proprio basato su questo concetto
Per ethos non vuol dire solo comportamento morale l'etimologia della parola l'etimo della parola vuol dire anche costume e questo è molto importante
Che perché se noi guardiamo
Con una scossa molto veloce il nostro secolo il secolo che tuttora si sta chiudendo in maniera tragica
Abbiamo visto non solo che c'è stato il nazismo quindi il trionfo della della concezione etnica
Che trova poi i suoi epigoni Milosevic se e altri
Ma abbiamo avuto anche soprattutto nei sistemi totalitari comunisti
Un et no smascherato dai tosse cioè una pulizia basta leggersi quel libro che se non fosse stato pubblicizzato da Berlusconi mai sarebbe stato letto di più perché io son convinto che Berlusconi non l'ha letto perché
Effettivamente c'era molto pubblicizzato no Chiarelli ponevo sul comunismo
Ci si rende conto che in questi Paesi letteralmente in milioni di persone sono stati deportati sono sbagliate messe nei campi e poi si chiamasse oculati invece che laghée
E continuano tutt'oggi in Cina ad essere
Deportati ad essere immessi nei campi di chiamano lilla Ugai ma legittimo abbastanza simile alla anche è un po'diverso dal gulag anzi è un misto tra i due no nei campi dopo richiamo di rieducazione
E quindi questa il fatto che ci siano stati ci siano tuttora in corso sotto lesività delle tossine
Quindi del comportamento etico lì non facevano discriminazioni di razza ma poi russi dell'Unione Sovietica o state fatte anche discriminazioni di razza e perché i kulaki che erano contadini ma poi sono state fatte nei confronti dei tedeschi in Russia e poi nei confronti degli armeni e poi nei confronti degli uzbeki insomma
Nei confronti di etniche particolari le pulizie sono state fatte no con solo per la Russia venti milioni di morti
E quindi qualcosa di più dei sei milioni degli ebrei morti nei campi di concentramento nazisti proprio a partire da questo noi stiamo entrando nel terzo millennio con il trionfo delle tossine
Chiamiamoli gli i fondamentalismi islamici ma non solo
Che in realtà
Configurano la stessa affermazione della scelta pellet nostra che questa cosa che noi la maggior parte di noi non aveva capito bene ma che in realtà Pannella in modo profetico e portato avanti
Faceva prevedere e faceva vedere l'esigenza dell'esistenza di un partito transnazionale
Nei confronti di un per tanti ci sono ancora dei reduci come Giovanni Negri che oggi ci ricordò che bene in fondo la pena di morte mano però il quando noi partito italiano Partito Radicale Italiano che poi non è mai esistito partitocratica Alitalia esisteva Partito Radicale tout court
Perché proprio lì si giocava la dice dell'etno-chic del popolo Hillary dice che la radice della mafia è la radice del familismo per cui viene giustificato tutto crimini più orribili sono giustificati indifesa dalla famiglia mafiosa in difesa dalla famiglia nazionale in difesa di queste non ci sono altre giustificazioni che quelle se ascoltate un po'i processi
Delle delle mafie se vi rendete conto che in fondo la giustizia italiana delle mani
Di mafiosi pentiti che però no quando ragionano ragionano facendo bene i conti vi rendete conto che questa è un discrimine molto profondo le cose che diceva Gandhi
Che sono ancora in questo solco lui diceva due cose fondamentali deve esistere una polizia ma nella nuova India non deve esistere carcere
Il carcere è la negazione della giustizia e lui ci ha passato undici anni quindi sapeva di che cosa parla ma non solo
Portava avanti questo discorso con molta coerenza dicendo che bisognerebbe abolire dalla dizionario la parola criminale perché altrimenti saremmo tutti criminali non era una battuta grandi sapeva
Tanti di concambi in fondo è molto semplicista estero
Ci rendiamo conto che dopo cinquant'anni il fatto che l'India abbia percorso l'altro la strada opposta a quella disegnata vaganti diamo il governo ha azienda cioè ai musulmani
Non costruiamo carcere alla fine poi ci troviamo col fondamentalismo indiano indù che costruisce il bombe atomiche che così
Allora a partire da questi ragionamenti
Io ritengo che così come se volete in modo traslato
Noi diciamo aboliamo la leva per costruire un esercito europeo con scopi di peacekeeping allo stesso modo nello stesso momento in cui si costruisce utenti ritto
Transazionale una giurisdizione internazionale non han più senso le carceri nazionale
Ma non hanno poco senso
Proprio per quel ragionamento che in fondo quella battuta di
Delfin diciamo ricette invece Perduca quando va prima di andare sulla patibolo
Parlando col prete che gli dice su in fondo pentiti non dice no io in sono in pace con Dio non sono in pace con l'uomo
Ma cosa intendeva dire e non è un caso che quel film forse sceneggiato non solo da Charlie Chaplin ma anche da Orson Wells
Che i crimini più grandi non è anche un Messi Daloui che per mantenere la famiglia ammazzato dodici donne ma rendendole allega negli ultimi atti della loro vita
Ma erano i crimini di
Questo film del quarantasette che erano stati commessi a cavallo prima durante la la seconda guerra mondiale
E torno a dire mi auguro che a qualcuno venga voglia di leggersi gli atti di qualcosa perché voglio riassumere perché il carcere in quanto tale inutile ma anche con un'immagine molto plastica
L'altra sera su Rai tre si era un questa intervista ad Antonio Izzo uno dei tre del
Del massacro del Circeo
E questo qui dicevo a io in fondo sono pentito e sghignazza ora io dico dopo ventitré anni di carcere
Ma gli avrebbe fatto bene a quest'uomo poi due il può dire tutte le cose che le parole che diceva
Fosse stata intervista the phone validamente visto televisiva contraddicono nettamente quel che la sua faccia esprimere quindi se ventitré anni di carcere non ho fatto niente pensiamo se non ci sono altre cose diverse dal carcere
Ma il discorso molto profondo di Usman sulla abolizione del sistema penale che per esempio io quello che assumo in soldoni perché voglio mantenere fede alla promessa di essere per quando si entra nel sistema penale non ci sono chi gli enti veri per esempio
Viene commesso vi viene rubata la bicicletta io mi rivolgo la polizia in quel momento io sono cliente della polizia ma quando la polizia trova al lato
Automaticamente cliente diventa il Pubblico ministero e quindi io che ho subito il danno divento un testimone conto quest'altro personaggio allora due strutture pubbliche che diventano cliente tra di loro altra automaticamente dentro vengono a perdere la funzione di controllo reciproco
Poi il fatto che la punizione esiste nel sistema sociale Micolucci fa ad esempio nella famiglia funziona la punizione nei confronti del figlio che fa delle stupidaggini
Fu un indice in una fabbrica quando un operaio arriva tardi il principale gli dice punisce questo che arriva tardi ma se arrivano in cento tardi il principale costretto a trattare quinti il
Concetto di micro ambiente nei confronti del Nico del ma conviventi in cui bisogna parlare di conciliazione di altre cose e qui viene molto utile perché diceva il magistrato quando parlava
Insomma diceva di convivenza di coesistenza e qui
Che l'ultimo dato
Che poco esiziale alla esistenza del concetto di sistema penale
E che appunto è una propaggine della filosofia scolastica in cui al posto di Dio con i potenti ne mettiamo la legge alle quali tutti bisogna obbedire
Ma alta non è una poppa agì nel ventesimo secolo e quindi è anacronistica queste sono le argomentazioni che
Usman porta alla sua proposta di abolizione del sistema penale
E io ne porto un'altra che queste a voi sapete che si è tanto parlato nel novantadue di rivoluzione italiana
Beh
A me è sempre sembrato di ricordare che ogni volta che c'è stata una vera rivoluzione nel carcere si svuota la presa della Bastiglia così mi in Italia con l'evoluzione novantadue abbiamo visto le carceri riempirsi simbolicamente perché poi la maggior parte sono ritornati tutti fuori i cosiddetti Tangentopoli
No
Però sta di fatto che le carceri si sono riempite
Per lo più di poveri cristi magari tossicodipendenti o farmaco dipendenti
Allora se esiste una giurisdizione internazionale
Noi dobbiamo anche porre come sfida noi radicali tornati che non è un caso che questa cosa si è venuta a Pupo che Marian tre Bertrand è che ci sia un network internazionale che si chiami Coppa che vuol dire
Internazionale per l'abolizione del sistema penale
Che se il tribunale internazionale rappresenta davvero il primo passo di una rivoluzione mondiale questa rivoluzione mondiale non può altro che costruirsi sull'abolizione delle carceri nazionale io mi fermo qui perché so
Di aver detto cose che per la maggior parte di voi magari non rappresentano che tra virgolette provocazioni intellettuali io ritengo
Proprio perché le carceri le ho girate per centinaia e centinaia di ore e ho capito che l'unica funzione che svolgono davvero le carceri e quindi parlando con i detenuti e magari questa che già
Goffo manda nella silos aveva capito cioè quando lui ha detto approviamo i manicomi e meno male che almeno questa cosa ce la siamo tolta di torno
Parlando però del meccanismo che avviene nel carcere lui diceva questo io questo l'ho verificato in centinaia e centinaia di casi
Secondo loro modo di pensare dopo essere stato soggetto ad una ingiustizia e quanti sono i detenuti che percepiscono questo dato come io che ho un patto mettiamo
Dieci milioni mi faccio tot anni di galera quelli che ha rubato miliardi son tutti fuori ad una punizione eccessiva o ad un trattamento più del garante di quello prescritto dalla legge i colpevoli stesso incomincia a giustificare l'azione compiuto che non aveva giustificato quando la compiva decide allora di far pagare caro ingiusto trattamento subito in prigione e alla prima occasione favorevole dimenticare di vendicarsi con nuovi crimini e con questa decisione che diventa un criminale quindi quello che aveva compiuto un reato
Entra in galera e lì
Quando compiva reato sapeva di fare la Cazzato sabbia di fare la cosa sbagliata che anche a Luino
Ma lì spesso trova le ragioni per diventare criminale quindi quando noi che l'abbiamo detto per anni abbiam detto carcere l'università del crimine e così via il meccanismo è questo
Capire che il ventitré anni di galera ad Antonio Rizzo non sono serviti se non l'ha vinta imparare l'ipocrisia per cui le parole le dice giuste ma la faccia poi volvolo sghignazza mentre la sua pazzia dicono tutt'altro
E capire che anche non è quella la strada della diminuzione del Kenya ma semmai dell'aumento dalla produzione
Grazie
No votato al Senato
Io volevo aggiungere alle provocazioni fa invece ondata di fatto qui anche Genova
Tanti marchi al mese fa in carcere a Pontedecimo che si è verificata per maltrattamento poi non so come sia andata a finire forse due dicono in seguito non esente
Erano sporchi ancora meno tempo fa è morto in carcere a Roma mi sembra un ragazzo a cui non è stata somministrata ostico dipendente affamata dipendente a cui non è stata somministrata la terapia sostitutiva
Ecco quindi queste purtroppo sono andati di fatto sono realtà che succedano in carcere
Mentre continuiamo a riflettere su tutto quello che abbiamo afferrato stasera preparatevi raccontando le nostre domande perché poi così in altre nazioni saranno a disposizione
Passo Campana Gianfranco Dell'Alba purtroppo non ha sentito tutti gli interventi in un articolo
Concluderà su questo disco sulla corte
Gino
Buonasera a tutti scusate questo ritardo l'aereo si è rotto
Nell'abisso non era colpa di Malpensa ma ci manca un po'
Io ringraziare molto malagrazia di questa iniziativa di questa occasione di di incontro sul tema più generale della Corte penale permanente e poi sul caso sui casi specifici che in questi mesi
Ci consentono forse non casualmente di poter parlare anche concretamente di giustizia penale internazionale cercherò dopo l'intervento di Giorgio di dire malgrado tutto quanto ci piacerebbe mandare in galera
Slobodan Milosevic
Malgrado inattesa della dell'abolizione delle carceri a me piacerebbe grazie farebbe piacere non lo so farebbe piacere mandare in carcere Luigi
E credo da questo punto di vista che se ci facciamo una riflessione e se pensiamo a quello che sta succedendo anche in questi giorni con la vicenda Pino OSCE indubbiamente il punto che a me pare più interessante più importante dal quale partire è che si fa strada
Una coscienza collettiva della fine delle impunità della quale pertanto è tanto tempo hanno beneficiato dittatori di ogni specie di ogni risma
E compagnia
Anche se come iscritto al partito radicale tra militanti radicali ce l'abbia fatto piacere che oltre a Pino Sheikh quando Fidel Castro è passato da Madrid magari un piccolo mandato di un mandato di comparizione va valido vogliamo dirlo
Fosse stato spiccato anche contro di lui perché dico che secondo me è importante
Riflettere su questo perché dalle foto che abbiamo messo lei e che abbiamo tutti i diritti di mettere lì quei signori tranne il primo per ora sono Wanted
Cioè noi abbiamo con la giustizia penale internazionale compiuto un passo avanti a mio giudizio straordinario
E in quella direzione che pare un altro dei grandi messaggi di di Pannella cioè il tentativo di di concepire un nuovo diritto internazionale che innanzitutto incrini
Spezzi se possibile rompendo in mille pezzi il principio della sovranità nazionale dell'assoluta indipendenza di uccidere di massa gravi sterminare per cui nel momento in cui lo si fa non da privati cittadini
Per i quali l'Inter polle altri sistemi possono ancora giri ma lo si fa da statisti
La questione è risolta l'impunità è era assicurata credo che così il venir sempre di più e devo dire grazie anche a questa azione
Straordinaria che abbiamo compiuto come partito radicale poi come non c'è pace senza giustizia senza rivendicare troppi meriti però è indubbio che i due tribunali ad hoc prima e questa battaglia
Per una scadenzario attraverso il quale si deve giungere
E non abbia e non abbiamo ancora vinto anche se il titolo del giornale lo lascia credere è giusto che sia così è stato una grande affermazione ci tornerò su quella di Roma ma la vittoria l'avremo quando il tribunale poi sarà istituito davvero
Dico che questo questa battaglia politica per dare regole per dare scadenze ma alla sfida che era posta che sembrava un'utopia
Stanno a dimostrare e hanno teso a voler scardinare uno dei principi chiave cioè quello che Amin Dada
Ha
Ad hoc o piuttosto suo figlio o per non parlare del
Di Pol Pot o di altri dittatori sia a riposo sia magari in attività non siano più
Per se stessi per il solo fatto di essere stati capi di Stato e quindi avendo compiuto in quanto tali impugni i e diciamo immuni da qualsiasi giurisdizione internazionale e questo è l'esempio
Che ci viene da Pino OSCE dove finalmente emerge quello che noi abbiamo cercato di spiegare agli americani che testardamente hanno voluto rimanere al di fuori dal Trattato della corte
Penale internazionale vediamo gli abbiamo detto per tutto il mese di giugno e luglio state attenti perché voi fate questo perché pensate che i vostri soldati
Possano un domani essere perseguiti da un procuratore iracheno e condannati da un tribunale di di di africani e di e di asiatici ma vi sbagliate perché sin da oggi se qualcuno vuole applicando i principi della giurisdizione
Universale che è riconosciuto ormai in diritto per certe categorie di crimini come quelli per i quali è scattato il mandato di cattura per per lo sceicco
Se scatta anche per un soldato americano non c'è poi potete ma magari mandare i marines a liberarlo ma il giudice nazionale può tranquillamente prenderebbero con maggior con molte minori garanzie
Di quella che vita lo statuto della corte penale permanente quindi da questo punto di vista il cadeau Pino se che si risolverà alla fine come stiamo vedendo poi con una
Massa di contraddizioni goffa
O per la quale si troverà in qualche modo temo un una soluzione diplomatica sta a dimostrare però che appunto
è più difficile per una serie di personaggi uscire dai loro Paesi è impossibile per Carasi dice e ma l'apice uscire
Dal loro bunker nel quale da due anni o tre sono rinchiusi
Dal quale non possono uscire cento sono a piede libero accerto i nemici della giustizia internazionale possono dire avete visto non siete riusciti a prenderlo le truppe ONU mancando il braccio secolare della legge
Delle forze armate della della delle dei carabinieri i vostri tribunali sono insufficienti noi rispondiamo a questo che questo è certamente da conquistare una pressione internazionale fa sì che i criminali se vogliamo o per lo meno l'indiziato il per la ex Jugoslavia sono sporchi uno a uno ogni tanto cadono in qualche retata per così dire anche perché la pressione è mantenuta forte rimangano i due principali o i tre principali
Imputati ma rimangono in una condizione appunto che li fa di dei paria della della comunità internazionale questo è un fatto che ancora cinque dieci anni fa era totalmente impensabile e mi pare sia la più grossa conquista da auspicare e da da porci come obiettivo per chiudere il secolo più sanguinario della storia dell'umanità cioè il il nostro secolo per chiuderlo con un
Col tentativo di
Mettere fine a questo aspetto delle cose già la parola alla alla alla impunità per la quale certi crimini in potevano essere commessi
In in nome di una legge nazionale che li autorizzava al punto che come sapete ha la stessa Norimberga giuridicamente è stata molto contestata lire atti che in fondo venivano
Rimproverati ai gerarchi nazisti erano da un certo punto di vista per il in per quel diritto assolutamente legittime
E quindi quella formula di una giustizia dei vincitori
Era una formula che in quel momento ha contribuito a creare le condizioni per arrivare poi oggi a questa nuova versione della della luce del della giustizia internazionale certamente però aveva i suoi lati diciamo contestabili questo non avviene
E non dovrebbe avvenire in questa corte penale internazionale che ha visto la luce a Roma con una devo dire sfida che fra le tante che abbiamo in questi anni compiuto è stata a particolarmente riuscita credo che i tre quarti dei partecipanti alla Conferenza di Roma di tutti coloro che erano implicati in quel negoziato primi fra tutti per non fare nomi il governo italiano che fino all'ultima settimana
Era convinto dell'insuccesso di questa conferenza ecco devo dire che i tre quarti di quei di quei di quei partecipanti non pensavano direi minimamente che si potesse arrivare a un giunto a un risultato positivo
Questo risultato ed è stato dovuto
Certo in parte io io lo lo rivendico e lo dico con con orgoglio perché è vero che le stesse organizzazioni non governative pensavano che l'importante era non
Come dire non rischiare l'insuccesso e magari passare oltre ecco io dico devo dire che una parte di questo processo va certamente a quel metodo
Che
Da tantissimi anni è stato un po'la la e il filo rosso che ha legato tutte le battaglie radicali nel mondo del mondo radicale della storia radicale e cioè quello di fissarsi magari un solo obiettivo ma di fissarsi quell'obiettivo di darsi una scadenza precisa
E di dire che
Mancano centonovanta volte abbiamo sentito Pannella cento giorni
Quaranta settimane o forma cari quaranta giorni e per questo obiettivo sapendo che il tempo è un elemento essenziale del negoziato e di un
Momento ma come si direbbe in in inglese per giungere a un risultato che probabilmente se non vi fosse stata questa consapevolezza in un certo senso che si è riusciti a creare che o si faceva a Roma entro il diciotto luglio il trattato di Roma oppure poi si sarebbe potuti continuare tranquillamente a negoziare per anni questo è stato forse l'elemento uno degli elementi determinanti l'altro è stato sicuramente una consapevolezza che alcuni Paesi mi che in questo ci hanno sicuramente hanno contribuito molto di più di quello che poi ha parole è stato può essere sembrato della il il la il contributo del governo italiano
Alcuni Paesi e devo dire in testa dei tra questi il Canada sicuramente la Norvegia
Per altri versi la Germania
La la Nuova Zelanda dei paesi magari piccoli sulla scena internazionale ma che hanno e stanno devo dire con caparbietà stanno conducendo una una specie di una piccola rivoluzione
Da questo punto di vista nel molto interessante che trova secondo me è un paragone solo in un certo senso nell'azione di Vienna in fondo di Emma Bonino quando in in impotente per quanto la riguarda o per quanto riguarda l'organo che rappresenta a a sollevare
O a risolvere delle questioni il fatto di sollevare dei problemi come quando denuncio al massacro di Srebrenica come quando non ebbe paura di denunciare contro qualsiasi Realpolitik
Americana e internazionale la scomparsa pura e semplice di tre o quattrocento mila profughi hutu che due anni fa sono scomparsi nel Kivu in quel momento era diciamo politica di corrette appoggiare chi li stava ammazzando e quindi nessuno stava dicendo una parola su quella ecco devo dire tranne questo esempio che che mi viene non casualmente in mente ma
Questi Paesi stanno applicando e stanno inserendo nella vita internazionale il concetto un po'di una politica che si basi su sui valori umani Human Baldi USA che stanno che loro stanno e quindi dal contrapponendo alla Realpolitik che è quello che sembra essere la serietà con la quale ci si muove sulla scena internazionale magari andando a negoziare con
Colui che andrebbe invece arrestato e tradotto in qualche in qualche anzi in qualche al tribunale
Competente per giudicarlo stanno portando avanti un altro tipo di diplomazia quella appunto per promuovere Payne per inserire nelle regole del gioco dei valori che trascenda no queste
Le regole che hanno sempre hanno sempre come dire caratterizzato la la la vita internazionale il trattato anti mine il trattato Della Corte penale internazionale devono molto a questo tipo di approccio
Nuovo chiamiamolo così nuovo che certamente assolutamente estraneo alla cultura politica
Europea l'Europa dal resto come sapete
Totalmente inesistente ahimè in questi sia come entità complessiva sia come singoli Paesi e e questo è grave perché non solo è assente per un peso specifico come dire
Modesto ma è lo è sempre di più anche nella sua pretesa di giocare a fare per alcuni Paesi il piccolo leader regionale nelle antiche zone d'influenza
Se vedete un po'la carta dell'Africa e vedete quanto è stata rimodellata in quanto ormai sia nei Paesi africani stessi a essere piccole potenze regionali rendere conto di quanto ci si sia Ri ridotti al lumicino sia come influenza politica s'e per non dire morale che evidentemente è un concetto che sfugge totalmente a questo tipo di politica sia come influenza effettiva basti pensare che appunto la guerra non soltanto le crisi lontane ma le crisi vicine dal Medio Oriente ai Balcani si risolvono in America salvo poi magari passare un secondo da dagli europei per ritirare lo shekel che l'unica forma con le che noi riteniamo utile per Lapo nostra politica internazionale quindi paghiamo poi quello che americani e altri determina ecco questa mi pareva un non elemento di riflessione che volevo quello di vice a questo
Il fatto che la sfida venga da da da dei Paesi apparentemente non non
Leader non capaci di di a vere
Di poter imporre politiche in virtù della loro forza ma in virtù di un atteggiamento alle alla politica
Internazionale diverso può e deve continuare a spingerci a fare quello che stiamo facendo non soltanto come partito politico organizzato come associazioni o come militanti ma cercando di influenzare appunto governi come il nostro che non
Essendo una potenza straordinaria posso potrebbero se solo volessero per fare tranquillamente la loro parte su questo o quello degli altri battaglie in prima di tutto è la ratifica del dello statuto della corte ma che ci siamo dati due anni come non c'è bacio Enza giustizia
Per acquisire lei sessanta ratifiche necessarie perché questa Corte possa vedere la luce
Sessanta Paesi cinquantotto Paesi hanno firmato il trattato
E quindi abbiamo di fronte due anni che dovrebbero essere devono essere anni di mobilitazione la la mobilitazione della società civile del termine non mi piace ma in questo senso va detto perché è un po'è la verità questa mobilitazione ha consentito di fare di di cogliere quel trattato sulle mine anti uomo che per molti Paesi è è stato a parte per noi che siamo un Paese produttore per molti Paesi è stato il primo segna un po'in controtendenza rispetto alla incapacità di concludere
Trattati convenzioni accordi internazionali che non siano di mera conservazione dell'esistente ma che siano innovativi rispetto a a una situazione che costituisce una minaccia che siamo incapaci di di fronteggiare come l'ambiente o come altre crisi come altri settori sui quali come sapete la paralisi è totale
Ecco se questa mobilitazione
Vi è sia a livello individuale che poi sempre di più a livello generale un governo come il nostro che nei convegni pubblici
Afferma in maniera davvero l'ho sentito dire due o tre volte in maniera assolutamente così che fa un po'sorridere Noemi noi diciamo che molto impegnato nei diritti umani perché le sue due campagne assolutamente singolari sono quella per il tribunale penale permanente e per l'abolizione della pena di morte sapendo che casomai quelle due campagne sono quelle con le quali il governo di riflesso nostro ogni tanto cerca di
Di di far dimenticare che invece la sua politica usuale almeno quella del Governo precedente era la la buona intesa con la Libia con il racket con l'Iran con Cuba e con altri tutti gli altri regimi più o meno
La Cina non gli integrali ci provano perché non tutti nel viaggio in Cina è diciamo una costante di qualsiasi il governo europeo bene ecco se noi riuscissimo a imporla davvero nell'agenda nell'agenda delle agende dei nostri governi questa priorità per cui al trentun dicembre due mila questa corte può nascere davvero questo può costituire la risposta migliore sia a situazione alla Pino Shek in quel momento avrebbero una come dire un percorso obbligato non ci sarebbero più nei loro due N il la corte di appello né tutti questi balletti vi sarebbe una legge quella per andrebbe applicata e la questione non avrebbe più il i problemi politici che comporta oggi la vicenda veloce ma soprattutto avremmo a mio giudizio con maggior forza
Fatto il passo decisivo per rompere quelle impunità e davvero
Portare con maggior consapevolezza direi e non solo all'arresto o alla al cordone sanitario attorno a i Milosevic
Del domani ma anche magari forse essere un tantino deterrente perché ci siano meno Milosevic nel futuro grazie
Adesso adesso partiamo con il dibattito no e sono già alle undici e venticinque quindi cerchiamo di fare le domande cioè con sintetiche in modo che le risposte possono essere anche sintetiche è non so e si sente Emiliano coloni l'oggetto o allora volevo essere estremamente provocatore anche voi finora proposta con disturbo attore la voce diffondere la media comunichiamo Paolo Brosio e sono un merito un militante del Partito Radicale l'avevamo capito militanti Simoni rei
Allora io vorrei essere provocatorio nei confronti di Giorgio al quale chiedo perdono per la mia tossico dipendenza da tabacco che non è che non mi ha permesso di sentire tutto il suo intervento però la parte che ho sentito
Mi consente di lanciare questa provocazione io propongo la seguente risoluzione
è una provocazione
Affittare
Dal governo russo
Una serie di campi di distretti di lavori forzati e fare dei centri di detenzione sotto l'immediata autorità del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite per i criminali di guerra
Pagando adeguatamente via il film con la federazione russa eccetera ci
Un'altra cosa che queste per Arthur
Paragonando la rivolta del della primavera di quest'anno alla rivolta di Pasqua del sedici in Irlanda
Il prossimo gradino che dovrà fare luce K secondo te
Di trasformarsi veramente nell'ira del Kosovo e quindi agire scegliendo coscientemente dopo che tanto gli hanno detto che sono dei terroristi
Allora dicono loro dicono noi siamo dei terroristi ci dite che siamo tredici Gobbo abbiamo dei terroristi potremmo aspettarci magari che un giorno non so io signor Milosevic anziché finire davanti al tribunale finisca
Spazzato via da un'auto bomba telecomandata magari
Io non me lo auguro per luglio e meglio forse finisca davanti a un tribunale magari anche in un campo di lavoro forzato
Ma Fini ha spazzato via da un'autobomba si potrebbe essere la messa in pratica del del famoso proverbio chi semina vento raccoglie tempesta
Con questo a un'altra cosa
No veramente imminente mi preferisce prima momento qua
Anzi altre domande
C'è qualcuno che ha vale chiede
Qualcos'altro il discorso
Il giudice Marchese Yell aveva sollevato qualche riflessione c'è qualcuno
Problema dell'azionismo lontananza
Allora se ne avete domande chiediamo qui qui i lavori del convegno
Tu vuoi dire qualcosa niente dipendenti per favore perché non conoscono
Comunque mi chiamo fallita
No
è un po'
Penso non sostennero che praticamente tutti ormai l'economia
Oltre perché
La Cina festival Stati Uniti stessi che come diritti umani non sono proprio esemplari possono sempre fare dei diritti umani fronti più o meno a favore di di certi equilibri quindi praticamente tragico ma l'unico deterrente contro i dittatori sia il terrorismo insomma anche quanta in quanto ormai la tecnologia così potente versava del sistema che sarebbe subito da sola avrebbe superfluità subito Vittorio insomma con qualsiasi di dissidenti in una situazione molto molto difficile finché non si sente si cercherà forme che sembrano possedesse ecco di fare un governo internazionale incorruttibile
Praticamente da dei poteri economici possa questi discorsi mi sembra abbastanza per evitare comunque meglio di niente auguri cerchio effettiva al parco
Ah ma che che che della la sfida che la sfida sia sia commenti possa sembrare utopica era esattamente il discorso che veniva fatto quando nel novantatré si dice ma ci vorrebbe un tribunale permanente ma figuriamoci ma quando mai non saranno mai
L'accordo oggi il un grosso passo è stato fatto è vero che la Cina da un lato la negli Stati Uniti dall'altro sono i due principali paesi che non hanno firmato cento
I problemi infatti secondo me è una delle cose che noi dovremmo fare direi in priorità perché gli Stati Uniti hanno la contraddizione che gli Stati Uniti siano a fianco di Cina Iraq e Libia e altri paesi deve esplodere negli Stati Uniti
Clinton non ha potuto firmare per i motivi perché tra l'altro che conosciamo
Noi non io ritengo che la una un è impensabile farlo senza disperdere che poi sono gli Stati Uniti che domani possono
Possono magari molto prima dei nostri governi che a parole sono lì tutti a firmare sono loro che possono domani
Andare a Milosevic invece di mandare Holbrooke comandare il generale Clark magari con le manette
Quindi secondo me la la la partita si gioca molto anche sugli Stati Uniti non dobbiamo dire come fanno alcuni cadere nella cosa va bene faremo senza gli Stati Uniti sanno grande grosso è chiaro che la sfida cioè
Però mi pare davvero che quello che dici tu non sia
Vero cioè sia una sfida che valga la pena
Prendere e così come questa sfida io non c'è pace noi abbiamo abbiamo stiamo realizzando una cosa molto interessante molto molto come dire con una missione in loco stiamo cercando di avvicinarci a quella all'obiettivo di questa campagna che è politica e può anche essere
Giudizi diciamo giuridica e giù e giudiziaria quindi spero che nelle prossime settimane possiamo questa cosa che cerchiamo di fare si concretizzi se riusciamo con la politica con con il altre iniziative a dimostrare purtroppo i fatti lo dimostrano che questo accordo con Holbrooke era semplicemente un palliativo per così arrabattare qualcosa prima delle elezioni del tre novembre
Etc e che è in me la poi Lance l'esercito che si ritira si sta cambiando la la divisa si stanno vestendo da vigili urbani da guardie forestali stanno ritornano in Kosovo
E con altre divise con le stessi fucili io credo che sarà i tra qualche settimana sempre più d'attualità che il modo per fermarlo
Sia un di cambiare registro se questo avviene
Faremo magari poi i conti se questo non sarà io penso che che potrà determinare un cambio un cambio non dico che questo lo fa ci fa vincere o fa vincere un'idea però determina un cambio che mi pare
Ha aggiunto agli altri sia di una abbastanza significativo
Vedo che siamo basta decimati quindi se avete altre domande
Altrimenti io vi ringrazio molto evita punter mentre noi abbiamo un un appuntamento vicino prossima il cinque novembre alle ore ventuno
Dedico per i genovesi per i ricoveri in salita superiore della Noce ventina vediamo le assemblee regionali del cosa avete ricevuto l'invito no pesa insieme a festa e quindi conto di vedere i figli e poi potete venirci a trovare tavoli che facciamo sapete giovedì sabato e venerdì
E a venti settembre di orecchie poi telefonate Vacchelli grazie
Non so