La questione della riforma dei servizi di informazione e sicurezza

Siamo collegati con Andrea Papini senatore dei Democratici coordinatore dei Democratici a palazzo Madama e vicepresidente del Comitato parlamentare di controllo sui servizi di informazione e sicurezza segreto di Stato Buongiorno sempre Papini quando allora parliamo della riforma della Intelligence proprio dei servizi d'informazione e sicurezza parliamo di questa bozza elaborata questo progetto elaborato in particolare dal vicepresidente del Consiglio io Mattarella ieri sera poi di ieri non nella gli ha illustrato questa possiedono a quello che si apprende delle agenzie ma intanto partiamo appunto proprio dal merito dal presidente ovini e quali sono a suo giudizio i punti che più vanno sottolineati di questa bozza di riforma di questo Progetto si è parlato di un
Ruolo importante della presidenza del Consiglio rispetto al passato anche tutto vorrei uno
Andare un poco il discorso fra questa volta ha un pregio secondo me che è quello della completezza da quello che abbiamo visto ieri riceve dall'altra relazione costati punti salienti non c'era entrato nel dettaglio delle proposte che peraltro devono essere poveri definitivamente tagliate dalla dal Consiglio dei ministri Cermis nato però un o avvolta nei suoi punti salienti che completa adesione cieca affronta tutte le tematiche che nel corso degli anni sono evidenziate come la band antiche anche su segnalazione dei comitati di controllo parlamentare sul la teoria dei servizi e quindi questo è un primo aspetto secondo me molto attrezzata per la completezza quella proposta
Secondo aspetto che Mattarella sottolinea intorno alla Terra sottolineato è quello che il Governo ritiene questo una riforma istituzionale col che io credo ci vado intendere che proposta che passa attraverso il Parlamento con tutte le possibilità per il Parlamento di intervenire
Per giungere ad un consenso il più ampio possibile è una materia evidentemente delicata su cui più ampio il consenso delle forze politiche
Negli occhi da questo punto di vista va anche detto che noi come comitato parlamentare non apriamo una funzione legislativa di controllo
Siamo stati come dire stupiti per cortesia da parte del istituzionale o avete costituzionale da parte del vicepresidente
Anche per avere un con il conforto di Chicco effetti Emilia trattati a lungo va però sottolineato che all'interno del Comitato come in tutte le forze politiche sono rappresentate sono presenti tanto per ricordare e la maggioranza non ci sono quanto perché e quindi tutta questa materia deve poi passare attraverso il Parlamento ma la disponibilità da parte del governo nel passato molto
E compromessi al punto che in merito io credo che quindi anche per le prospettive di quello che doveva essere gli approfondimenti da fare non si parla moltissimo tornerei sono tre
La prima è che vi fosse una più puntuali assunzione di responsabilità
Politica da parte del governo dell'esecutivo mi pare che questo nella proposta missiva
Perché non sono appunto di questa assunzione di responsabilità politica che si può dare soltanto il cui elenco dei compiti ai servizi segreti nel loro operare e rientra in questo primo anche la questione delle garanzie funzionali ovvero sia stato attenuando assolvimento dei compiti loro tutto io gli agenti dei servizi devono poter contare sul fatto che non verranno seguiti per compiti istituzionali
Questi io spero che si trova tra loro evidentemente perché queste scelte di poter operare anche con metodi non convenzionali e quindi la possibilità di sempre perché anche lui commettere alcun circoscritti e limitati
Allora che
Proprio passare attraverso una responsabilità politica
Poi consente un approccio perché illegittima in maniera molto preciso molto molto definita
Prospettico chiama in causa perché se davvero molto importante peggiori e quindi prima
Il controllo parlamentare coprano dalla squadra parlamentare molto incisivo con la possibilità di andare
Tutto allora vedere come stanno le cose proprio per evitare qualunque forma
Infuso da parte che dell'esecutivo e questo vale per chiunque sia maggioranza o all'opposizione quindi per cui sono tre e importanti ritengo responsabilità brutto il c.t. potrà essere chiaramente identificata
L'evento di compiti e certo tutti opera all'interno dei sudditi costruita facoltà di assoluta di controllo significa tiro da parte del del Parlamento attraverso le autovetture strutture specifiche come comitato nostro comunque che deve essere rivisto cioè Formenti
Ecco automatico trovata profondo ecco allora partiamo proprio dal comitato in che termini potrebbe cambiare la struttura per esempio sappiamo che anche di fatto si restringe lei ebbe il numero dei parlamentari
Membri del Comitato parlamentare di controllo ma quali sono a suo giudizio le novità ecco come si concretizza questa maggiore incisività del controllo del come tra cui tocca ma poi come ora approvato appunto una proposta c'è stata
Illustrata
Io sottolineerei la possibilità di delle spese
E quindi rispondono sarà presentato riservate possono essere controllate dal dal comitato
La possibilità di conoscere sull'indulto iniziare anche in commissione comportano quali sono e come sono state utilizzate nei sì specie riservate quindi strutture da questa comunicazione il monumento naturale quindi non nello specifico delle singole specie in questo secondo me è un punto l'importante è che tra l'altro i comitati che nel tempo si sono sul chiedono che hanno sempre sottolineato l'esigenza di poter avere anche un controllo sulle spese riservate quindi questo ci ha recitato in che misura e come l'ossidazione docente da attuare io
Valutare chiarimento che poteva prevede in Parlamento come contabile la possibilità di consentirebbe la facoltà ispettiva
Su alcune aspetti cioè il Comitato per poter vedere nettamente
Le cose come stanno le cose e quindi la facoltà rispettivamente propria da circoscrivere evidentemente per assicurare la garanzia di riservatezza assoluta per quello che sono sole sono in corso le fonti informative quindi è un tenente vogliono pare però la sostanza il controllo parlamentare è l'unica cosa che può dare garanzia a tutti a tutti
E quindi e quello che Tarrant portato come complemento necessario per consentire una maggiore assunzione di responsabilità da parte verso il Consiglio ecco lei
Sappiamo non vuole soffermarsi
Su quelle che sono state le polemiche che hanno segnato soprattutto fra l'altro l'intero del governo quindi di questo non parliamo però appena dalla procura del Comitato raggruppa esatto però invece dal punto di vista della struttura pur essendoci questo questa novità del un ruolo più incisivo della Presidenza del Consiglio le agenzie operative rimangono sullo schema dell'attuali delle attuali le agenzie SISMI e SISDE nello schema rimane quello interni esterni appunto SISDE e SISMI Interni Esteri oppure c'è qualcosa di nuovo ma io ma racchiude cover rock attualmente
La legge questo ottantasette non parla di interno ed esterno l'apparato di sicurezza quindi comunicare sicurezza democratica quindi voi e quindi verso già in questo anche su cui nel tempo si è fermata una competenza interna la la proposta che ci è stata illustrata prevede esplicitamente internet prevalente della trentenne su quelle che sono le minacce e quindi una chiarezza che ci voleva perché sin qui non era così articolato la cosa almeno stando alla legge perché i fatti raccontati così per certi versi ovviamente si tratta che la Costituzione piloti in cui nulla diverso da per tutti di tendenza rispetto ai ministeri originari di provenienza questo è un cambiamento eternamente dov'è nel senso che ora che ricevo una maggiore capacitava usato più che nel passato passata politica da parte del il governo nell'aula del consiglio però di un'autorità che spiega perché e quel che poi ogni rituale anche su come però rimangono non delegabile ad esempio quella sul segreto di Stato che rimane comunque in capo al Presidente del Consiglio come io credo sia giusto
Ecco
Da tempo si dice ma anche in Italia una vera e propria normativa sulle segreto di Stato e fra l'altro esiste esistito il cosiddetto UCSI Ufficio centrale di sicurezza che però non si vedeva come dire riconosciuta la dignità di derivante da una previsione normativa di legge ordinaria sotto questo aspetto ci sono delle novità mamma ma procuratore la procura cani
Coni aspetti problema provocato esplicitamente ripetute la ma credo che il segreto di Stato che viene affrontata nella nella proposta e quindi
Anche in maniera abbastanza soddisfacente io credo perché anche qui mi si viene a confermare quella rapporto col controllo parlamentare col Parlamento che ebraiche che arriva anche che rimanga con conforto evidentemente quindi la importanza rivalutazione del voto segreto il parlamento come va preparato nella legge attuale ecco Segovia punto di vista invece del personale
Per quanto riguarda appunto eventuale rotazione o meno degli operativi ci spieghi quali il quali sono le indicazioni che provengono da questo da questo progetto ma abbiamo approvato a luglio
Considerazioni fatte dal Comitato sul fatto di rompere un accesso per concorso e quindi una maggiore trasparenza e voi avete fatto ci scusi l'interruzione una relazione numero ma mi pare che intanto che aveva approvato siano stati pienamente raccolti va be'no come privati valutazione non si prevede che una parte del personale sia no allocazione quindi venga non possano fare un servizio più non c'è proprio nel tempo Donato target possa essere permanente sono però per tutto quello che ho capito potranno anche essere miete vittime costruito il parlamentare e che sono abbastanza più
Ad una specificità territoriali proprio nel gruppo che noi non abbiamo letto il il petto sono stati illustrati alcuni punti in questa materia su cui bisogna vedere posso passo diciamo proprio esattamente i pronti contro il principio quello che aveva una possibilità permanenza nel nel servizio con una componente invece nettare trentotto per cento di rotazione
Quattro delle quali per quali ruoli per i quali mansioni diciamo questo reclutato e con quali caratteristiche ma ripeto è un aspetto da tanta chiudeva dominato puntualmente quello che io
Sotto il miliardario generale prego tanto dalla valutazione complessiva
Una moglie che tuteli semplifica grafiche che critico da parlamentare così come si configurò oggi mo'
Brava l'attività dei servizi su quelle che definiscono allineati ipocrita questo hanno e il Governo non sa o finge di non sapere soltanto il gruppo a cose avvenute
Copre per così dire quanto è accaduto con qui importazione di ribaltata
Esso nasce da questa ipocriti etico uno per cui si finge di non sapere quali servizi fanno originario sapere cos'il il fanno prossime annualità che è molto più chiarezza cioè esecutivo che si assume la responsabilità di autorizzare
Commissioni obiettivi specifici
Conoscitivi tenuto cercano sempre operato Intelligence conditi autorizzato
Tra gli obiettivi individuati utilizzo anche di metodi non convenzionale e questo non è persona del Presidente del Consiglio a torso nudo con sull'orlo affiancato da un comitato operativo secondo una procedura che è prevista dalla dalla legge appunto nella legge che tutto è stato illustrato quindi secondo questo principio si individuano sulla responsabilità però che chiaramente individuata Presidente del Consiglio si individuano ho capito avevano afferrato alla grata si dividono quali conosciuti Intelligence ripeto Parassole perseguite concluso completando anche l'uso di metodi comunque molto grave anche perché circoscritto alla è la licenza di uccidere alle rogatorie indicata
Principe dell'Impero posso faceva comodo offesi
E quindi da questo punto di vista però è l'elemento più
Senta che in qualche modo il fatto all'autorità che evidentemente non ha reso pubblica l'autovettura avvenuto a tutti i piloti invece ha colto la parlamentare ed è questo il punto d'ultima questioni sapeva bene allora la prima
Si parla ormai da tempo di
Ipotesi anche di interminabili Dragon mettendo a punto prego tutta naturale perché su cui soprattutto letteratura anch'io
Una situazione per la mia valutazione è un po'questo non è avvenuto i servizi per tutto il primo molta da parte dell'esecutivo in quella trappola
Io
Esprima il portico via ad essere in carcere per dalla giustizia per completezza proprio nipote quindi superano integrazione che quelle comunque devono essere perseguite ma rispetto a Milano Padova Bologna tra colori e quello che ho detto
Dal governo e per i governi legittimi che nel tempo si sono avute
Nel momento in cui stanno e non poter operare con qualche forma di certezza perché anche le più recenti vicende conflitti di competenza Capoccione sia nei confronti tra magistrature governo ciascuno di questo tipo hanno accentuato questo problema quello che da vent'anni in buona sostanza Orsini ognuno ancor più approfondita e in maniera reputo più corretta e preoccupante coricato fermi quindi io oltre i comunicati ad autorevoli troppo segreti oscuramento in i comitati a volte duro
Perché è il punto mi pare che questa proposta come vero e proprio penso che molte forze politiche fatto uscire da questa situazione quindi assunzione di responsabilità cerchietto dei compiti fiori ovviamente si impone un rapportando altro che poter utilizzare metodi non convenzionali al fatto che si stanno perseguendo obiettivi
Istituzionali molte volte il classico lotta dello Stato perché e soprattutto che autorizza al utilizzare metodi non convenzionali quotidiana è un controllo parlamentare che consente di verificare che tutto avvenga in questi termini
Estremamente questo concetto pensione quello progettuale per capire qual è la problematica doveva dei servizi altrimenti sul punto tutti i molto del proprio
Ecco Europa pare anche rimane fermo quell'indirizzo della ottocentouno sulla inutilizzabilità dei servizi ai
Sì mi di funzioni di polizia giudiziaria assolutamente del Senato il bambino perché logicamente americana propone Roccamena bloccavano col quale nel comitato ma non avevamo anche per la e
Discutere con il Governo con l'esecutivo anche questi ultimi suggerimenti che non avevamo posto mutamenti separazione dei componenti
Due funzioni magistratura da un lato si sentivano saprà che è ancora più netta mi pare che si è fatto recepito pienamente
Per quanto riguarda invece non vogliamo rubare troppo tempo però l'argomento è molto interessante il momento anche portate per quanto riguarda la gestione dei dati i famosi cento e se vogliamo ecco
C'è qualcosa qualche indicazione rispetto a questa tematica oppure no
Va anche lui sono entrati nel dettaglio
Parlando con la possibilità perché sicuramente abbigliamento una struttura di archivio centrali tanto mentre quelli diciamo così compleanni più operativi della dovrebbero essere veramente temporanee quindi delle informazioni
Non utilizzate comunque per avere il tempo per far confluire fanno confluire anarchico unico e quindi anche più controllato diciamo più controllata quindi che sicuramente anche questo aspetto tanto anche a qui catacombe
Elementi che dal comitato fornito circa la tutela delle fonti informative fatto il governo li aveva già applicate anche nelle proprie direttive
Interni diciamo ai servizi come prove parliamo sono stati pronto a riconoscere
E ultimissime e considerazioni la prima lei e appunto e dalla praticamente quasi dall'inizio della legislatura che grazie spesato si occupa di di questa materia visto che e presidente del comitato ventenne vicepresidente allora rispetto alla bozza Iucci
A quali s'emergono evidentemente delle differenze rispetto alla famosa bozza Iucci che risale ormai a a parecchio tempo fa sempre nell'ambito di questa legislatura per esempio viene meno quella figura di ministro dei servizi onorevole proprio
Superando quella scelta della propria identità il governo credo Trieste Udine rivederla e quindi io ricordo la cruciale non c'è una commissione tecnica di un pubblico che va approvata la proposta su questo il governo Prodi non si è ancora espresso proprio su quel punto che lo stato dà ricchezza di rivedere le soluzioni adottate oltre che su un altro appunto che la riguardava il personale
Io non credo che un problema nella
Maggioranza degli degli effetti molto di questo proposta riprende quello che la Commissione aiuti a credere che il lavoro della commissione che un secolo che assorbono intorno ad altri
Tant'è che assolutamente così la data su cui si è mossa questa proposta bensì su quella base che eroga una proposta completamento ci raccontava tutte le problematiche
Che erano su un tavolo questa proposta cementata e pur con alcuni elementi di valutazione che adesso rapido in dettaglio e ha fatto tre
No va bene per quanto riguarda le ultime veramente due considerazioni la prima per quanto riguarda la cosiddetta combattono una guerra con qualche importante circa prego prego
No allora sentiamo prima la sua
Ma il punto importante questo completamente al controllo ve lo dico ove esso impone vicepresidente con l'attuale in qualche modo cambiare prologo che non solo si approfondisce questo ruolo deve essere proprio Robin Hood ieri rivalutazione del controllo del comitato di aumentare benché alcuni aspetti il proprio di
Capacità sono sono ampio sapevano almeno due persone fa parlava proprio dove conta il perché il e quindi il comitato deve disporre nega diciamo dei parlamentari e che lui aveva questo lavoro pertanto una struttura sul proprio sito di utilizzare sono minimamente tendenza forme organizzate di supporto ecco svolgono in modo che comica quello sguardo si fa fatica a ragionare anche di questo oltre che io credo per le modalità proprio con cui si diventa membri del comitato io credo che questo è un tema tra da considerare in questo corso della coperto il governo non è così innovativa come io volevo molto lo dico perché segnare un punto di partenza si prevede una riduzione del numero dei membri
Ma l'attuale procedura nominata Peppe per cui il pm Carmen intanto un criterio proporzionale
Quindi chiede un salto di qualità dis di struttura di proprio perché è pronto pronto improbabili complessi maggiore rispetto appunto anche cioè Lerici alla luce di queste giuste previsioni rispetto al per esempio all'ammontare comproprietario del proprio lavoro Caroppo interno
Competente che consenta di far divagare poi lacrime ma responsabilità politica evidentemente e controllo parlamentare più che politica
Ma lottiamo per avere con una struttura che ci consenta di sportivo questo controllo con concreta nemmeno affrontando parla di cose però è un proprio ma crederci ha trattato figuriamoci dopo i combattimenti vanificato il vuol Morbegno mi pare che c'è un piccolo investimento che ora con la pena di fare quindi una prima cosa la seconda questione invece e come si diventa
Membri del del compianto aprendo l'accesso al proprio questo tipo di
Profondità cantanti riservate ancor più di quanto non sia oggi se ha ritrovato segreti è chiaro che bisogna un che le procedure di studio nove membri
Siano poco sereni questo gotico importunarmi spesso non non microcosmi rintracciabili perfetto e quindi avrei voluto mi sento magari io ma sulla base di una valutazione ovviamente hip hop secondo la legge ma insomma deve essere diversa il professore più approfondite quindi bisogna mettere da parte delle Camere si devono essere vero
Occasionale servono a designare
E a dominare fare questa completo no troppo competente provare anche altre formule è un elemento d'approfondire rispetto invece al
La intelligenze cosiddetta tecnologica la parte proprio della tecnologia per esempio ci sono dei degli impianti di servizi di di intelligenze che hanno delle agenzie apposite ecco parliamo poi
La mente in termini anagrafico la cosiddetta intelligenza elettronica abbiamo per esempio dei casi di se vizi di informazione di altri Paesi che prevedono un'apposita Intelligence che si occupa di tutta quella parte Elettronica anche
Ecco rispetto a questa nuova bozza a questo nuovo progetto c'è qualche novità in in tal senso oppure no rimane tutto come appunto diceva lei al stato tu alle
No non mi sembra una vita perché enormemente come in tutte le cose non è che la legge doveva credere le modalità operative sci nei più minuti dettagli e risale agli elementi che dall'Ayatollah Jean-Pierre Raffarin
Così anche quindi per la intelligenza economica cioè sono delle degli aspetti che un altro aspetto a parlava del certo poltrone ancora è un dato Guido titolo neppure
Lasciate da una parte successiva di direttive e non direttive proprio per garantire anche una flessibilità perché no tutte le volte che una bisogna poi però nuovi tenta varie minacce deve passare attraverso una nuova legge che mi sembra non praticabile Guttuso e come tutti gli altri nuovi amichevole prima lei e che non erano materie che procede diversamente quei proiettili però rinchiudono essere più tutte le direttive interne devono essere portata a conoscenza del comitato controllo parlamentare
Non avete posto in alcuni casi o rimanere Satrapi salutato segrete ma conoscenza comunque
Del del parlamento nasce nell'espressione del Comitato invece per l'intesa vengono in mente io invece vengono
Sulla perché perché vengono fornite da altri pretendevano rivaluta aveva una cosa che dovrebbe essere strutturato e più Rossi proprio nelle indagini e poi le direttive di fatto compromessi perché e per la intelligenza economica
Ma
Ipotetiche rischia pellicola presentata al prevede che idea decreto concreto pubblicabilità regime pubblico delle persone coinvolte che individua in quali sono le multe
Grandi come dovrà essere oggetto che attenta da parte dei serbi quindi siamo appunto sul piano di degli aiuti sa perché poi attraversa certe ed un chiudiamo
I tempi LEA ha ha potuto fare farsi un idea di quelli che sono il i possibili tempi dell'iter di questo Progetto
Ma beni che l'intenzione di cioccolatini andare rapidamente alla presentazione inscenato presumibilmente della della probabilmente e poi l'avvio di un se la procedura parlamentare che nel fare il parlamentare
Io penso richiederà un po'di tempo perché la materia accertamento dedicata vedrà l'attenzione al di tutte le forze politiche
E e quindi secondo me è una cosa da fare ordinatamente bene lucano che cercano di fare anche perché ripeto succede tanto parlato quindi se per esempio ci amiche seicento detenuti realtà la legge istituti io unico comitato ventidue anni fa molte cose sono cambiate in Italia con il mondo nelle tecnologie intanto io aspetto e-mail eccellente di garantire comfort dei cittadini
Come elemento molto più acquisito dalla dalla società quindi molto Calciana cambiate ventidue anni è ora di intervenire sicuramente e poi le modalità con cui il modo con cui farlo sarò già prenotato delle forze politiche
Va bene la ringraziamo ringraziamo Andrea Papini vicepresidente del Comitato parlamentare di controllo sui servizi di informazione e sicurezza e sul segreto di Stato