"Immigrazione: Roma città aperta?" org. c/o Istituto Massimo

Nel prendere posto vi suggerirei dal momento che pare che ci sia molto pratico motivata partita potremmo avere ancora qualcuno che arriva di lasciare qualche posto libero di alla mia destra
Come
Voi sapete che
L'incontro di questa sera si inserisce un po'negli incontri mensili e l'anno scorso e quest'anno sono stati programmati il primo lunedì di ogni mese invitando delle persone che aiutino introducendo una riflessione uno scambio
L'anno scorso è un po'il tema dell'Europa quest'anno era il tema di Roma vista in prospettiva nel due mila uno l'idea era di al punto è quello che grosso avvenimento col quale c'è molta attenzione molto clamore evidentemente del Giubileo idea proiettarsi Roma come capitale d Italia del mondo eccetera e cerca di capire alcuni fenomeni in questo senso è stato invitato
Il dottor Pier Gianni De Gennaro che inutile
Presentarlo perché per più non solo per le responsabilità legami d'amicizia che lo lega molti di voi tutta l'associazione
Nel quadro di questo in questi incontri il tempo di stasera a cui è affidato ENAIP spiego il senso di questo in perfetto l'indicazione Durruti Roma città tra
Quell'osservatorio privilegiato che sul lavoro ci avrebbe aiutato a fare il punto forse potremmo sentire anche qualcosa di questo è un impegno che però era stato preso
Negli ultimi due mesi fa
Quando di scenari della guerra che in questo momento si combattono si combatte pochi poche centinaia di chilometri
E qui la Romania è casa nostra
Sigle sentiva non si può chiedere immagina allora idealista sì è stata chiesta la disponibilità dottor De Gennaro stesso con qualche atto ed eventualmente quelli che sono intervenuti
Da poter spendere una parola da una riflessione quasi una riga di preghiera e non contento c'è l'idea e di mettersi di fronte ad un avvenimento e cercare di capire
Come elementi come cristiani
E anche come cristiani in questo consesso diciamo avendo avuto una formazione ascoltato nascono i gesuiti
Un invito
Dottor De Gennaro tetto De Gennaro venire qui e Gianni Lele che e padre padre gesuita che erano compagni di classe
Di introdurci in questa chiacchierata che probabilmente a connessa con il desiderio di uno scambio appartiene a questo evento dentro il quale ciascuno di noi
Potrà anche avere forse il tempo nell'esprimere dubbi perplessità convincimenti videro uscire un po'tutti più rafforzati nella sede e se possibile con qualche chiarezza in più rispetto avvenimenti che sarà stante cioè
Allora la la nostra evoluzione possiamo fare dare la parola parlarle vincendo a fare un po'il punto su questo tema diciamo tutti della guerra in un solo colpo in generale ma quello che sta accadendo in Serbia nel Kosovo
Introdurre una riflessione politica della parola prefetto suggellato sul punto di vista
Poi con il tempo che abbiamo a disposizione
Potete fare degli interventi e affettive non so se
Cercherò di essere il più possibile sintattico anche perché non c'è stata sapendo
Gianni e sono stato invitato anche da altri miei compagni di classe perché dopo quattordici anni come Romano ecco di vita milanese
A San Fedele da pochi mesi sono presso la casa di esercizi di Galloro mi interesso di pubblicistica che riguarda gli esercizi spirituali
E e quindi sono stato invitato un po'come esperto di spiritualità
E ho pensato anche ai miei quattordici anni
Di la frequentazione con il cardinal Martini e vorrei proprio in qualche modo il più possibile far parlare lui anche se lo faccio in modo non adeguato
Avevo scelto il un salmo per iniziare un salmo molto breve perché il terzo
E impressione perché il primo salmone un po'una introduzione a tutto il libro dei Salmi
Il secondo è ugualmente introduttivo perché in fondo già presenta adombra la figura del Messia quindici parla di ciò che è più importante anche per noi
E il terzo è estremamente drammatico
Signore quanti sono i miei oppressori molti contro di me insorgono molti di meno vanno dicendo neppure Dio lo salda
E richiama dei Salmi di maggior respiro come il ventuno il Sessantotto il ventuno in particolare che recitato da Gesù sulla croce Dio Dio mio perché mi hai abbandonato
E presenta della realtà una situazione estremamente drammatica ecco poi immaginando che si tratta di una persona che in quella situazione di crocifisso a ormai molto poco da dire e da fare
E tuttavia sappiamo non so se tipicamente romano ecco dire che tutti i salmi terminano in gloria che pian piano da quella situazione di estrema desolazione si arriva a una speranza
Questo salmo è piuttosto duro verso la fine perché lasciando al Signore la vendetta siamo comunque nell'Antico Testamento
Vede che in fondo è fatta una certa giustizia ma appunto viene lasciata al Signore
Quindi vorrei essere anche un po'giusto fin in fondo sapendo come abbiamo idee molto diverse su per certi aspetti e vorrei dopo questo inizio
Continuare con un con un'altra citazione biblica che il cardinal Martini aveva preso a prestito nell'epoca della guerra del Golfo
E che mi pare
Colpi in molto la fantasia
Dei dei milanesi degli ambrosiani
Cardinal Martini di solito prende
Un'immagine biblica
Per iniziare un discorso neutrale tutte le conseguenze possibili
Ricordo per esempio che trapelò quando tre quattro anni prima in cui
La democrazia cristiana si dissolve si dissolse
Ricevendo appunto la maggior parte
Degli appartenenti alla democrazia cristiana ripeto trapelò che iniziò da questo discorso evangelico dell'albero che se non dà frutti viene viene tagliato
Questo un po'per far capire
Come di iniziano certi discorsi del cardinal Martini
E allora a proposito della guerra del Golfo
Prese spunto da un brano del libro di Giove
Che riguarda quanto abbiamo appena citato del Salmo terzo
Verso la metà Giobbe che attaccato dalla moglie dagli amici
In parte sembra anche da una persona giusta che rappresenta Dio
E gli viene detto in fondo se ti trovi in questa difficoltà
C'è una tua responsabilità e invece lui continua fino all'ultimo a sostenere che che è innocente che non ha commesso peccato che non c'è nessun motivo questa è la mentalità dell'Antico Testamento ma rimane anche
Molto forte in mezzo a noi che se ci sono
Delle situazioni che mi colpiscono evidentemente c'è anche una mia responsabilità lui continua in modo ostinato
In questa sua professione
Di
Di asset di assoluta innocenza
E arriva a dire proprio nel momento estremo e questa lettura per esempio si legge
Ancora nella liturgia dei defunti perché arriva a dire se non riesco a spiegarmi e sembra che tutto contro di me perfino Dio
Io tuttavia son convinto ecco nella mia coscienza della mia posizione
Allora
Auspico spero che ci sia qualcuno e usa quest'espressione ebraica Go ENEL
Che in effetti vedete anche qui per essere onesti prima di tutto significa vendicatore questa parola poi in un secondo tempo può significare riscatta attore se volete in termine più sfumato un mediatore
Però anche qui è un vendicatore
E lui si inventa e pensate che siamo nel sesto secolo avanti Cristo questo personaggio che non esiste
Mi sono andato a rileggere una edizione abbastanza recente della Bibbia quella curata dal padre non suo shekel
Che appunto non si spinge più di tanto ma lui appunto immagina un personaggio inesistente che poi i cristiani identificano con Cristo che possa capire
Tutto dalla mia parte quindi essere uno che a tutta l'esperienza umana
E nello stesso tempo siccome non riesco a intendermi con Dio
Che capisca nello stesso tempo tutta l'esperienza di Dio tutta la mentalità di Treviglio
E quindi finalmente ci possano essere una comunicazione un chiarimento
Ecco vedete a che cosa dobbiamo attaccarci allora il cardinale ecco con uno poi di questi spunti che lascia tutti senza fiato
Diceva ecco il compito del cristiano è quello di essere un Governo quindi in queste situazioni il cristiano e quello che si pone in mezzo e pensate tra Giobbe che insomma una bella figura ed io addirittura il dio dell'Antico Testamento
E si prende i colpi dell'uno dell'altro
Mi pare che parlo anche di di uno che sta in mezzo a due che che fanno del pugilato insomma per intenderà ecco non si Tyrande le cannonate ma insomma si scambiano dei colpi pesanti
Ecco il cristiano se è figura di Cristo che è un vero mediatore colui che assumere su di sé tutto quello che c'è da pagare
Mettetelo sul mio conto pensiamo la parabola del buon samaritano
E quindi ecco pensiamo alle conseguenze tutto questo
E ricordo come eravamo tutti stupiti attoniti davanti a questa spiegazione che però
Non era la l'unica così
Profetica così decisa da parte del cardinale ecco quindi
Io dicevo sempre a Milano ringraziamo di avere questo vescovo però
Che ci spinge insomma a questa circa queste coerenza queste vie così ardue
Evidentemente tutti poi hanno un po'una distanza di fronte allora poi immagino che che Gianni avrà da dirvi molte cose ecco proprio quando Luciano Puccini diceva ma perché non vieni così ci si vede anche un pochino
E io ho detto ma guarda che che strano proprio oggi su su Repubblica quindi parlo di tre quattro giorni fa è uscito quest'articolo del cardinale
In precedenza
Mi hanno detto che c'era stato un intervista sul Corriere della Sera che però parlava appunto soltanto di un dispiacere del cardinale stesso per come le cose si si stavano mettendo senza
Apparentemente possibilità di risoluzione
E allora in questo articolo che poi si può pubblicare si può ricercare si può leggere
Il cardinale fa un po'una breve storia anche culturale perché il suo costume inizia citando un'opera di Berta Bertold Brecht
Addirittura in cui appunto si parla di un mostro che rappresenta appunto un dittatore è una persona
Semina strage nel mondo h la fine viene sconfitto
Però si dice di non esultare troppo presto ecco per questi mali che vengono cancellati e poi fa un po'una storia di quella che è la teologia sulla guerra
Sulla guerra in generale parlando da Sant'Agostino fino a alla Pacem in terris poi citando diverso fu un discorso di Giovanni Paolo secondo che sappiamo che di una volta all'anno interviene sulla pace cita proprio un discorso relativo alla guerra del Golfo
Ma il punto è questo qui ecco proprio per concludere siamo sui dodici minuti
Il cardinale dice e io mi accorgo vi dicevo sempre che ce n'e ci precede asset sempre di un di un gradino no quindi lui dice ormai il discorso della guerra giusta è superato
E allora sono andato da un altro dei dei miei coetanei il padre Simone che vicedirettore di Civiltà Cattolica vedo che che Gianni ha davanti a sé Civiltà Cattolica gli ho detto senti Michele ma è vero che questo discorso la guerra giusta superato perché a Milano insieme al padre Perico che era un esperto dialettica di questi problemi io sapevo che c'era tutto un dibattito presso proprio la il segretariato della preservazione della fede la ex santo uffizio ma non si è mai arrivati a fa una precisione e allora mi ha detto dice da questo che dice è vero però io non sulla Civiltà Cattolica ma sul capitale ho detto che siccome questa cosa ormai nell'aria si può difendere in qualche modo e cioè che siccome si parla ormai da sempre che ci vogliono dei mezzi proporzionati
Alla situazione ecco se io voglio un certo tipo di giustizia non posso tenerla facendo un'ingiustizia più grande
E allora probabilmente con quella che di fatto la guerra di oggi si può si può arrivare a questa conclusione che ci troviamo sempre in presenza di un fatto che tende ad essere sproporzionato
Perché si sa che ormai la guerra non riguarda più secondo antiche leggi antiche mentalità due contendenti appunto che vengono scelti come campioni che duellano due eserciti contrapposti ma in gran parte riguarda civili ecco anche oggi prima di cenare ho visto
Queste immagini di questo
L'ultima un autobus in Montenegro bombardato può e non si sa bene da chi li accomuna affetti e tutti questi corpi sparsi intorno di adulti donne e bambini
Ecco quindi questo fatto che sono coinvolti anche dei civili ripeto però non non si arriva a una conclusione
Ecco e credo che proprio concludendo sì posso dire questo del cristiano che pur sapendo a che cosa siamo stati chiamati a che cosa siamo chiamati viviamo sempre questa frattura questa distanza
Anch'io per esempio penso che certe cose le ho già fatte o motivi di salute appunto per non andare come due miei confratelli che così sono un po'andati un po'ad aiutare adesso in Albania una situazione molto drammatica c'è un padre che dall'inizio fissano un campo profughi quindi pensiamo in che situazione possa stare
Quindi abbiamo sempre un po'di che cosa
Scusarci come frenarci e sappiamo che non c'è questa distanza tra quello che dovremmo essere
Ecco quindi non voglio assolutamente arrivare a delle conclusioni forse Sellars ripete anche la mia esperienza sarà non so se l'esperienza della nostra generazione
E quindi spero però di di avere aiutato e con un'introduzione a quello che adesso ci verrà detto e poi penso nello spirito a quello che potrete dire anche voi
Grazie
Io credo che dobbiamo ringraziare Giovanni per le sue riflessioni che ce la fa
Affrontando poi una tematica
Senta
La
Che presenta veramente delle
Forti emotività
Le somme
Tematica
Io vorrei approfittare di una cosa trova commetterlo strumenti nostri trascorsi scolastici ho sempre poggiati bookbuilding sosta prova copia neanche un po'pensiero
Che credo che sia un pensiero dominante nel momento in cui affrontiamo il problema della coesistenza di etnie diverse sullo stesso delitto ecco quello che vorrei questo concetto di mediazione di mediatore
Quando mi è stato chiesto di trattare con qualche amico in un momento più ristretta di alloro l'abbiamo già fatto ma stasera siamo un po'di più il problema
Della immigrazione della presenza di etnie diverse
I territori nazionali
Mi sentivo un po'più a mio agio poi quando qualche Micol qualche compagnia giustamente fatto notare
Che
Un problema di immigrazione in questo momento è un problema addirittura drammatico perché abbiamo poche centinaia di chilometri d'un conflitto in corso avevo chiesto aiuto
Ho chiesto aiuto perché
Altre voci si sente io Paolo lo sappiamo fare tutti i giorni
Ecco allora comunque un aiuto ho chiesto un po'di aiuto devo dire che l'ho chiesto consolazione aveva sotto il profilo Alberto Beretta
Che
Comunque
Docente universitario vorrà sicuramente poi intervenire se lo riterrà per cui gli aspetti che sono meno tecnici perché ovviamente feriscono di più la obbedienza professionale
Oggi gli animi sono così a metà di riflessione perché vorrei non farmi perdere tempo cercare di trasmettere qualche informazione che poi utile tutti i giorni informazioni con cui siamo abituati a convivere
Da oggi tre maggio tre maggio siamo
In presenza di due eventi
Che assumo che coesistono
Uno che passa quasi sotto silenzio diciamo un evento per gli addetti ai lavori da due giorni
è cambiata in parte la fisionomia dell'unione europea
Perché da due giorni
è in vigore un nuovo trattato che regola i rapporti fra gli stati europei dell'unione
Che il trattato di Amsterdam
Da quaranta giorni che più a duecento chilometri di SARS
Considerato in corso
Perché mi sembra utile richiamare storia osserva perché il Trattato di Amsterdam
Che passa un po'sotto silenzio sennò che gli addetti ai lavori
Portare una grande novità
La grande novità
è che
Inserisce nell'essenza stessa dell'unione europea
Un principio che prima era un valore aggiunto cioè il principio della libera circolazione delle persone
Ormai ci abituiamo alcune espressioni così magari ripetendo la Regione
Prima coesiste in mano dura corpi diversi il trattato di Maastricht
Trattato riuscendo il trattato di Schengen erano un valore aggiunto
Era un qualche cosa era una convenzione tra alcuni Stati in virtù della quale si consentiva una libera circolazione di persone
Ecco mi sembra
Così significativo
Cominciando a parlare un attimo di
Multirazziali vita globalizzazione adesso mi hanno segnalato il tema
A Roma città aperta ma il punto interrogativo
Ricordare che al duecento chilometri inventare
Portiamo dentro il concerto significano europea la libertà di circolare a duecento chilometri
In realtà tra si combatte
Si combatte
In fondo per una difesa di un territorio
Per un concerto di frontiera
E allora io la prima domanda che referenze Warburg la prima riflessione
E ancora valido un concerto di frontiera
Nel momento stesso in cui noi diciamo
Che facciamo rientrare proprio nell'essenza stessa della convivenza di alcuni di alcuni Stati il concetto di poter liberamente circolare
Possiamo ancora ritenere valida la frontiera
Però mentre ci troviamo sulla e si senso nella natura del concetto di frontiera del valore da dare nessuno ci ha detto che poi
A poche centinaia di Leo cercava di pulizia etnica
Di difesa di un territorio da ingerenze di attende diverso
Il fungo io credo alla base
La diversità di religione ma su questo i pareri giuridici durante venire per le rime
è sicuramente altrettanto forte con motivazioni
E allora ecco a questo punto parliamo di Roma città aperta di globalizzazione di multirazziali tardi integrazione
E abbiamo la un'attività generale così per poter accettare
Questa presenza di tra virgolette estranei a casa nostra
Poi una seconda riflessione
E ancora valido un concerto di difesa del proprio territorio
Possiamo ragionare in termini di immigrazione pensando all'Italia
O nel momento stesso in cui
Quindici Stati blu
Sei
Fra poco
Decidono di aprile loro frontiere
Possiamo avvertire la presenza disse Ranieri in casa nostra ragionando solo in termini d'Italia
Ecco io faccio solo clinica una riflessione
Prendiamo dalla cronaca
Non più di molti giorni fa il giornale di mais miglio c'hanno riempito di
Notizie in ordine a un delitto efferato al Napoli
L'ennesimo richiamo
Addirittura un giapponese di settantasette anni
Rapina mo'
Subito il pensiero
Che Roma Napoli per colpa della Florida che fosse una città invivibile
In realtà o lo si scopre che sono due polacchi
Allora chiediamoci
Questo gravissimo episodio successo a Napoli
Fra tre anni
Va bene può succedere ad Amsterdam a Parigi a Brussel
Perché fra tre anni ci sarà una libera circolazione colabrodo
O almeno dovrebbero essere
Ecco che allora credo che sia importante una riflessione su che cosa significhi frontiere
Se vale ancora la pena compaiono fronti questo quello che lascia un po'alcuni
Se e vissuto messo concerto di frontiera come una difesa e difesa da chi
In fondo se ci pensiamo la frontiera è un punto d'incontro o a un punto di frizione se lo vediamo in positivo o in negativo
Con un punto d'incontro di diversi sistemi politici
è un punto d'incontro i
Un diverso sistema amministrativo può essere punto di frizione
Nel caso in cui ci siamo del profugo di fare
Però
Generalmente si avverte la frontiera soltanto come difesa come una barriera barriera che deve proteggere da minacce e allora io pensavo fino
Qualche mese fa intervenendo interessante dibattito dall'istituto
L'Istituto di studi europei Fiesso dove
Di non dover ripensare a minacce alle frontiere temi militare
Poi poco dopo
Scoppia la guerra reciproca e allora forse
Pongo degli interrogativi forse questa barriera ancora necessaria chic tutela ci difende da che
In genere quando si pensa alle minacce esterne sono minacci i vari tipi di pesa la minaccia di interessi economici
Chi pensa la minaccia della lingua ripensare la minaccia per la cultura potrebbe essere vorremmo alterata patrimonio dell'assicurazione
Nell'accezione comune minaccia la minaccia alla sicurezza e allora ecco scatta il meccanismo di concerto
Di difesa da una insidia alla nostra sicurezza
Il primo accostamento perché non voi io non mi sento di ritornare sui termini della guerra
Il primo accostamento e minaccia alla sicurezza criminalità
E poi subito rapidissime equazioni basati posso un'opinione
Scusate l'inserimento degli aggettivi un po'forti ma qualche volta superficiale
Allora minaccia alla frontiera sicurezza criminalità extracomunitaria allora tutti extracomunitari ci portano
Pericolo grazie
Ecco io devo dire che nonostante il richiamo dotato di Hans nonostante il
Così ormai acquisito concetto libertà di circolazione i cittadini
Dell'Unione Europea
Mi sono andato un po'alle imprese qualche cosa e ho visto che il fondo questo concetto di frontiera
Come il mantenimento di controllo che è ancora vivo anche loro
Un visto su qualche scritto che avevo una citazione della Thatcher
Tra le tante dice il mantenimento dei controlli di frontiera semplicemente una questione di buon senso
Programma la Thatcher conservatori
No ma nel manifesto elettorale laburista leggiamo noi intendiamo mantenere i controlli sulle persone rosso frontiere
Allora questa sensazione l'incertezza e di insicurezza c'è anche nel momento stesso in cui
è forte una richiesta di libertà discale movimenti delle persone
Mi sono chiesto se se era possibile trovare marcatori ferimento a sé la Gran Bretagna è un'isola si giustifica con il fatto che in un'isola rossa presa da questa posizione diversa dalla Gran Bretagna
E poi ho trovato che nel mille novecentonovantasette i danesi Danimarca fare una catena umana lungo la frontiera con la Germania è lo slogan la frontiera deve restare
Ecco
Vuole dev'essere il nostro atteggiamento qual è la nostra sensazione franoso sensibilità di fronte al problema dell'emigrazione
Io credo che qua copio da giorni io credo che a questo punto dobbiamo far scattare anche un concerto di mediazione
Io credo che sia ormai
Il momento di avvicinarsi
A questa fisiologia è inutile parlare di emergenza immigrazione inutile parlare di situazioni emergenziali
Io credo che dobbiamo cominciare ecco a mediare con gli stessi forse anche come cristiani a testimoniare questa mediazione
Cercando di capire esattamente
Come corsi di fronte al problema dell'immigrazione se in qualche modo pensiamo che erano
Come il titolo del nostro incontro di stasera possono diventare
Quello
Si racchiude due parole città aperti
Al momento di integrazione
Peraltro vorrei oppure giungere qualche cosa probabilità
Così ci capiamo come
Noi non sappiamo è talmente come cittadini dell'Europa mi sono spostato un po'fuori dall'Italia in questo momento noi non sappiamo neanche esattamente buoni non sono frontiere esterne quale sarà fra poco
Se andranno così come previsti di lavoro integrazione dei paesi dell'Europa dell'Est
Già nel due mila e tre cioè domani
Fra tre anni
Senta palesi si aggiungeranno le quindici mila euro
La Polonia l'Ungheria rumeni
Nel due mila e sei ci sarà eventuali l'alettone
La Repubblica slovena Repubblica Slovacca sono ricordo quali sono i tempi ma comunque
Termine ultimo due mila e sei
Allora Zanon sappiamo bene esattamente quale sarà la frontiera
Ma poi
Noi percepiamo tutte le frontiere allo stesso modo
Pensiamo che l'Europa avrà come frontiera esterna da un lato la Norvegia
Qualcuno di noi avverte la normativa un pericolo
Difficile non eppure frontiera secondo loro
Verosimilmente i norvegesi anzi certamente cinesi sono extracomunitari
Dall'altra parte avremo una frontiera verso uno Russia verso la Russia avremo anche frontiera esterna assicura aumenta la percezione di minaccia
A cui facevo riferimento prima
E diversa se guardiamo all'ormeggio e se proprio non
E allora ci dobbiamo chiedere ma dobbiamo avvertirla come minaccia è sicuro che sia una minaccia
Io credo che
Dobbiamo prima cosa metterci in testa
Che se non assumiamo proprio come cultura come modello culturale
Un
Figura di mediazione
Continueremo sempre soltanto ad aprire delle percezioni imperfetto
Che non corrisponde alla realtà
Pensare di potere fermare un fenomeno migratorio con delle misure di contrasto le frontiere
è soltanto un'utopia
Pensare che possano essere sufficienti delle misure di polizia o una buona legge sull'immigrazione per impedire presenze di cittadini stranieri sui sul territorio nazionale assorbente possibile
Non voglio dilungarmi dirmi quali sono le difficoltà
Cominciamo a pensare
Soprattutto quando questi ingressi sono irregolari e clandestini
Alla impossibilità qualche volta Century le difficoltà alla quasi impossibilità
Di adottare provvedimenti misura amministrativa nei confronti degli irregolari
Perché e quasi impossibile identificare poi difficilissime
Perché c'è una bisogno di
Vanificare l'azione di contrasto
E allora
Io ritengo difficile poter pensare che una difesa da flussi migratori clandestini
Possa essere affidato sono all'avviso pubblico
Sicuramente bisogna percorrere strade diverse però prima percorre questa strada perché assolutamente importante
Affrontare questi problemi con una con un approccio di maggiore approfondimento
Dei temi su cui discutiamo io sì è vero giornale mi sono portato sindacato
Perché ho visto un atto c'era un articolo sull'immigrazione mi dispiace cessa separate spiegarci verrei volentieri sì ma ha avuto un lungo uno scambio idee anche
Sicuramente abbastanza lui ha un grosso esperto ho letto la nota che immature Milano della comunità buona notizia che svolge un servizio di accoglienza e a favore degli immigrati
Però non mi pare che si sia Cossato ha un problema come quello dell'immigrazione titolato coscienza civile coscienza cristiana l'immigrazione clandestina in Italia con lo spirito del mediatore
Non mi pare che abbia cercato almeno sottoscritto posso poi
Richiede questo giudizio che vuol essere un giudizio definitivo sono punti di vista minimo ma non mi pare che ecco abbia creato quelle condizioni per cui si possa pensare che
La conoscenza del fenomeno la luce lo rappresenta ci porti verso un concetto di Roma città
Alcuni esempi
Parla
Perché è molto importante per sapere di che cosa parliamo esattamente e porta
Parliamo di sanatoria si parlò di sabato
è subito leggo originariamente dovevano essere trentotto mila cittadini regolari presenti sul nostro Paese
A vedersi regolarizzato la loro posizione
Dice adesso a febbraio novantanove si parla di duecento cinquanta mila
No una gravissimo numero duecentocinquanta mila su sessanta milioni
Ma comunque le osservazioni
Chi è favorevole rigoroso il risultato evidente quello di scatenare un'ennesima ondata di immigrazione clandestina
Se parliamo isolato
Io mi sono avevano i numeri e l'ho visto che dal primo luglio al trentuno dicembre del novantotto
La legge è del ventisette marzo novanta
Toto
Dal primo luglio al trentuno dicembre novantotto
Ho preso la Sicilia come dato sono entrati sono stati individuati quattro mila e duecento arrivi irregolari
Sulle cose la Sicilia naturalmente al Marocco Tunisia
Poi mi sono andato a vedere dal trentuno dicembre
No dal sì dal trentuno dicembre novantotto fino a oggi
Perciò quando già di sanatoria tra virgolette si battono
Ebbe nella stessa zona gli arrivi sono duecentottantotto
Allora non è vero ce la sanatoria
Mi porta un'ondata di immigrazione clandestina
Poi dire per esempio
Che questa regola questa azione di regolarizzazione degli stranieri presenti sul nostro paese
Comporta automaticamente
Un accrescimento
Di corruzione perché tutti quanti cercheranno di procurarsi documenti falsi o documenti che attestino una loro presenza pregressa
Può essere vero può essere vero
Forse sarà anche vero
Ma io
E invece di creare allarme dicendo ma ci sarà qualcuno che essi pur di raggiungere questa sua diciamo che il suo obiettivo
Vivere in un Paese dove sta meglio
Si farà fare una dichiarazione falsa in ordine al suo ingresso da credetemi come operatore della sicurezza e come responsabile sicurezza
Preferisco aprire verso che siano identificati di cui son nome e cognome
Che ha dei documenti
Che so dove abita
Anche se poi la sua di Salvo assoluta legittimità in ordine alla
Presenza regolare sul nostro territorio
è forse discutibile
Ma se io non avessi i dati relativi all'identificazione
Se non avessi certezze identificazione di quelle persone che sono sul nostro territorio se non sapessi dove abita
Come faccio
A intervenire nel momento stesso in cui scatta quella minaccia criminalità tempo creare insicurezza sul sui cittadini italiani
Ecco solo delle piccole riflessioni ma credetemi qualche volta è più facile lasciarsi attrarre dall'immagine della cittadino straniero che magari sono ottiene con un artificio la possibilità di trattenersi sul territorio italiano come un fatto puramente negativo ma non s'immagina che forse fu fatto potrebbe potrebbe riservate prospettiva essere così
Non vorrebbero lasciare fra nemici l'impressione ricercato dalla polizia istiga all'illegalità stavo soltanto facendo delle riflessioni in ordine a fatti oggettivi di un grosso successo
Allora ecco
Cinque minuti vorrei un bambino su questa minaccia criminalità poi
Vi cito qualche dato invece sugli irregolari
Sempre in questo articolo Civiltà Cattolica leggo una serie di osservazioni
Che dando la un margine del pericolo degli extracomunitari regolari nel nostro per regolari e irregolari
Sulla base di un dato della presenza della popolazione carceraria
Extra comunitari
L'autore dell'articolo fa riferimento a questo indice per viverci attenzione
C'è un problema grave
Di minaccia alla sicurezza
Facciamo riferimento agli atti
Che possediamo cioè quanti extra comunitari sanno Pikachu
Allora lo maggio mille novecentonovanta
Circa trentuno mila detenuti tre mila e cinquecento extracomunitari
Agosto novantotto lire otto anni dopo circa cinquanta mila detenuti undici mila cinquecento extracomunitari
Cioè praticamente a fronte di una popolazione carceraria di commento del sessantadue per cento ci dal regolamento del trecentotrenta per cento
Degli extracomunitari presenti nei
Conseguenza
La criminologi la criminale ma la capacità criminale degli extracomunitari
è sicuramente elevata è giudice il fatto
Della loro presenza
Consistenti discutibile
Io però mi sono un po'andato guardare qualche dato
E allora dei due che nel mille novecentonovanta non erano tre mila cinquecento erano nove mila centosessanta
L'ex lettera
Erano il nove virgola nove per cento e l'occupazione crescerà
Nel mille novecentonovantotto non erano undici mila cinquecento euro ventotto mila settecentotrentuno muoviti
Però tra il mille novecentonovanta mille novecentonovanta la popolazione degli extracomunitari residenti in Italia
Passa da duecentonovantotto mila a un milione duecento mila
Ecco che allora se non abbiamo un'informazione corretta rischiamo o di dare per scontate delle immagini degli scenari che non sono esattamente quelli è crediamo un sentimento di insicurezza che non ci fa essere mediatori
Che certamente non ci porta in direzione di Roma città aperta
Perché se noi abbiamo una popolazione di
Cittadini extracomunitari pittrice duecentotredici per cento
Degli detenuti che cresce duecentotredici per cento cioè abbiamo una presenza regolare
Dei trecentoquindici procedure più se superiore
Dei cittadini extracomunitari
Perché indubbiamente
La loro posizione irregolare erogazione marginalità è un indice che favorisce
Un ricorso all'attività criminale
Già il falso nascondersi essere clandestini
Già la situazione di bisogno il furto già una condizione di non perfetta integrazione che crea violenza per lesioni
Omicidi
Però non dobbiamo partire con delle situazioni un po'precostituite
Su immagini forti che dicevo prima ci tolgono la possibilità di a costarci a un problema che è fisiologico
C'è un il più famoso avvocato penalista di Roma qualche adesso mi ascolta
Sa benissimo che i cittadini extracomunitari
Beneficiano meno dei cittadini italiani per esempio dell'applicazione delle misure alternative alla pena
Perché non si segni Risso perché non si sa nell'identificazione esatta chi dagli arresti domiciliari
Sa pure per esempio c'è un minor ricorso c'è un maggior ricorso alla custodia cautelare
Cioè all'arresto
Preventivo prima della pena perché la il pericolo di fuga è sicuramente un dato riscontrato cerco in un cittadino straniero senza residenza
Non vuole fare il sociologo da strapazzo ma mi pare che anche la difesa e la capacità di difesa è un po'minore e alza il braccio il rischio invenzione ecco mi sono perso diverse ma spero di allora in qualche modo contribuito a
Fornire delle indicazioni un po'più dodici
Due parole solo due parole
Sullo scenario impoverire
I cittadini
Regolare
Non clandestini
Mi sono preso
Un interessante studio del Censis ebbe recentissimo tredici aprile novantanove più aiutare qualche informazione e mi hanno allo sport colpito
La prima
Impressione
Che sia parlando di clandestini
Di immigrati clandestini
Poi diciamoci la verità anche con l'uso di espressioni un po'forte
Perché quando leggiamo sul giornale sbarchi di immigrati lo sbarco se usato della Normandy sbarchi di immigrati riconfermare invasioni di cittadini
Da questo è tutto fuori le mediazioni
Però vediamo
Un po'come possiamo andare
Sulla strada tracciato dal nostro punto di vista sembra sulla strada
Della città per
Vediamo perché vengono ecco da questo studio del Censis
La motivazione principale lavoro
Su un campione di quattrocentonovantasei intervistati fuori delle questure nel però le attese regolarizzare dall'opposizione
Risulta che il settantadue per cento abbandonò per cercare lavoro
Risulta però equa
Facciamoci anche qualche
Che il cinquantasette per cento di questo settantadue
Venuto in Italia ha trovato lavoro ma ha trovato lavoro trattamento irregolare
Io leggo irregolare
Cioè praticamente al di fuori delle regole delle leggi del Governo
Le condizioni di lavoro sopra
E allora interroghiamoci anche se non c'è forse qualche minimo tentativo di utilizzare la presenza dei cittadini extracomunitari
Altra cosa che mi ha colpito del titolo di studio
Il dieci per cento
Non è in possesso di alcun titolo di studio
Però il venticinque per cento ha fatto a scorrimento
Il trentuno virgola tre per cento alla licenza di scuola media
Il trenta per cento un diploma di scuola superiore
Il due per cento ossia dopo la laurea due virgola sette
Allora questi dati possono farci pensare che ci sono i presupposti e le condizioni anche per un'integrazione del mondo del lavoro
Il cinquanta per cento sono nubili o celibi
Il quarantasette per cento contro ogni regola
Se il cinquanta per cento a famiglie regolari anche questo prendiamolo come indice di capacità di integrazione in quel contesto in Roma città aperta
Ho detto della ricerca di lavoro come motivo principale devo dire che stranamente una volta tanto il ministero dell'Interno sorpreso pure difficile
Ma i dati del Censis settantadue per cento evolutivo per ricerca di euro
Quasi quasi si avvicinano o meglio ogni sovente lo si avvicina con un sessantaquattro per cento diciamo che sono macro percentuali per cui campione anche piccolo siamo abbastanza semplici
Io voglio darvi lettura due informazioni
Che tipo di lavoro svolgono questi cittadini extracomunitari presenti sul nostro territorio
Ecco qua cioè qualche dato interessante perché
Innanzitutto il settantadue per cento svolge un lavoro dipendente
Il dodici per cento un lavoro autonomo
Però poi la cosa che è interessante vedere volume si dividono un po'assecondo delle provenienza etnica
Quasi quasi su una sorta di specializzazione lavoro Berrettini
Perché mettere i cittadini d'Europa dell'est per fra poco saranno cittadini europei
Sono ufficialmente impiegati nei servizi alla persona operai edili agricoltori gli africani si dedicò soprattutto commercio del ventitré per cento
Gli asiatici allora sono lavoro domestico per tre quattro per cento con la resurrezione mentre i sudamericani prevalentemente nel ristorazione quarantacinque
L'ultima veramente l'ultimo
Noi mettiamo in condizione poi
Questi cittadini
Di integrarsi
Come la popolazione residente
La risposta in genere di un totale incomunicabilità
Con i cittadini residenti
Però il dato porre l'emarginazione
Che viene in qualche modo
Essere
Un indice anch'di una difficoltà integrazione è dato dalla localizzazione dei luoghi i cittadini se l'irregolarità rettangoli
Vivono
E al di là una piccola di una piccola percentuale diciassette per cento dei vive al centro recita
La grande massa trentasei per cento in periferia il ventidue per cento nel Lindh dell'interrogante
Due poi le città come Torino e Milano portano gli undici al sessanta per cento circa di presenza delle periferie non c'è una possibilità concreta di comuni ecco allora concludo conquista il bronzo
Proviamo
A riflettere ripensare
Concerto di frontiere proviamo a riflettere come questa nostra
Capacità di relazioni deve essere necessariamente portato ad una forte mediazione
è una forte comunità
Pensiamo che fra pochissimi anni i Paesi europei saranno ventisei
E tutto quello che adesso un'immagine i cittadini extracomunitari sono cittadini europei
Pensiamo che sicuramente tutta quella che una presenza di vita difficile
Creare i presupposti per una minaccia alla sicurezza
Pensiamo che una frontiera è impossibile difendere la con azioni di pulizia
Pensiamo allora che bisognerà anche valutare possibilità
Di
Arginare
A monte il fenomeno migratorio
Pensiamo all'ora alla necessità di intervento
Tali che possono ridurre visto che il settantadue per cento
Una motivazione la ricerca del lavoro che possono ridurre la spinta a migrare verso diversi io vado in luce mi fermerei One perché credo di averlo già abbastanza
E credo che forse gli amici non so se Alberto Beretta o altri vogliono
Vogliamo magari a trarre le conclusioni forse significative sotto il profilo anche di questi eventi drammatici che abbiamo quindi
Non so bene sì
Va in ma
Dominato però
Sì beh io non
No no come Gianni c'erano
Delle informazioni da dare o da seduti soltanto magari una riflessione o forse una provocazione volevo sviluppare e cioè si è cominciato dicendo che questo discorso in un nella prospettiva del nuovo millennio no
Roma nel due mila uno quindi questo
Oltre il Giubileo eccetera eccetera
Per innanzitutto a me sembra che forse si potrebbe dire per cominciare che questa guerra perché in un certo senso come quella bellissima paradossale espressione delle risultanze della notte di Pasqua
Potrebbe essere una Felix culpa
Perché
Distrugge tanti trionfalismi
Sembrava che con la caduta del muro di Berlino tutti i problemi fossero risolti e che ormai le magnifiche sorti e progressive
Dove venissero trionfare ovunque nel mondo e invece non è così
Anzi per certi aspetti la situazione
Si avvia a peggiorare gravemente
Quindi forse questo Giubileo questa fine di millennio
Non è poi una marcia trionfale dell'Aida mare lunga esperienza come del resto ovunque cristiano dovrebbe ben sapere
Di di morte di resurrezione
Perché ad ogni fine di secolo se ci si pensa
C'è una civiltà che muore una civiltà che a fatica
Nasce da questa da questa nuova è un fatto sempre un po'battesimale no c'è un uomo vecchio che muore è un secolo nuovo delle nascite è successa la fine del Settecento con la Rivoluzione francese Napoleone catastrofi morti cioè è successa la fine l'Ottocento Coppa nella prima guerra mondiale quindi insomma in sostanza ecco direi che la Felix culpa sta nel fatto
Che queste vicende ci dicono che
Non ci può essere un vero Giubileo senza una conversione non si tratta di costruire dei sottopassaggi a Castel Sant'Angelo si tratta di convertirsi
E convertirsi non è tanto una questione che viene da fuori che viene dall'alto che viene da non so che ma è un problema più complesse problematiche viene da dentro ora io ripeto non sono un esperto di nulla sono stato il giornalista per tre anni e mezzo
Al telegiornale TG uno mi sono occupato di politica estera
Quindi vaga altra allora corse avrei saputo parlarvi della della guerra nel Kosovo in modo molto
Preciso con tutte le cause storiche eccetera eccetera ma ormai sono tornato a fare il professore universitario mi occupo di letteratura francese in particolare di Proust e quindi
Posso vedere le cose da un punto di vista
Diciamo così
Di vasto respiro e
E in particolare con quello che posso dare il contributo che posso dare questo
Mi è capitato per motivi propri professionali di studiare molto a fondo
Credo di essere il corso in Italia uno di quelli che lo conosce meglio il pensiero di quello che per me può darsi che sbagli è il maggior intellettuale cattolico
Pochi su questo noi non non c'è consenso che secondo me
Il maggior capito intellettuale cattolico vivente è re militari intellettuale francese che andato però a a vivere a lavorare negli Stati Uniti fin da molto tempo fa
è colui che ha è noto come l'inventore della Teoria del capro espiatorio
Ha scritto vari libri il il primo era un libro di critica letteraria filosofica antropologico
Ma a partire da un libro bellissimo veramente straordinario il richiamo alla violenza senza però e poi delle cose nascoste dalla fondazione del mondo e poi il capro espiatorio e poi via via e questo chi per esempio che ancora non è tradotto in italiano
E lo sto traducendo io cause Scholes gommosa quando queste cose comincerà e
Ecco qualcosa cosa ci può dire premeditare cerca accordo si è convertito in pieno cattolicesimo
Cosa ci può dire su questa situazione poi ci può dire Dio rilancia che solo lui potrebbe dire e gli altri no
Il punto è questo la sua idea è che la violenza
E l'aggressività che poi sì tende a canalizzare assi su un obiettivo particolare prima c'è una fase di violenza di tutti contro tutti
Quasi un po'di anarchia poi si individuano degli obiettivi che può essere una persona
Per esempio Gesù Cristo per fare un esempio oppure è un po'popolo ebraico oppure incrociati gli albanesi del Kosovo oppure e
Su di essi si scarica si concentra la violenza la tensione accumulata del gruppo nel gruppo e
Scaricando sì la violenza su questo capro espiatorio su questa vittima
Che è in di per sé innocente ma che viene vista come colpevole si crea una specie di nuova fasce di nuova comunione si formi fonda la la società la civiltà
Ma questa violenza questa aggressività secondo girare ora io non voglio fare tutta la dimostrazione e mi fa non Ash dalla diversità non nasce dalla differenza
E quindi dalla diversità razziale o dalla diversità culturale o dalle diversità di religione o dalle differenze politiche comunisti anticomuniste ma nasce anche se questo può sembrare un paradosso dalla in differenziazione cioè dall'uguaglianza dall'identità dall'omogeneizzazione
E perché
Esseri umani secondo Lina non sopporta
No il diverso non sopporta uguale
Trovandosi di fronte a qualcuno che come il suo rispecchiamento
Non Morlhon odiarlo
Infatti non a caso sì prima il trittico e poi il Vangelo raccomanda di amare il prossimo
E non intanto il diverso il lontano o quello che vive nella Nuova Guinea ma non so perché la cosa veramente difficile e amare il prossimo cioè quello che gli sta accanto quello che è uguale a te che non puoi non odiare venuti convertirlo Cristo non può e non vorrei ramazza se non ricorda ora vedendo le cose in questo modo delle espongono il modo più paradossale possibile ma studiando il pensiero di Civita tutto questo appare molto convincente invece non c'è allora tanto da stupirsi del fatto che ci sia questa recrudescenza spaventosa di violenza
In tutto il mondo e che si stia andando verso non pure l'organizzazione delle Nazioni Unite ma verso una organizzazione delle Nazioni Unite
Cioè il si va verso la fine totale dell'ONU la morte completo loro
E si va verso una divisione di quelle che erano le realtà
Politiche più consolidate persino limitare e nato adesso un problema di possibile divisione perché questo accada
Accade per un eccesso di ho comunicato il processo di uguaglianza e allora la spiegazione forse non è tanto difficile da trovare
Il fatto che sia crollato di corpo l'asse portante della differenziazione politica
Che aveva retto per direi cento cinquant'anni
L'assetto culturale politico storia dei paesi europee dei paesi e insomma il fatto che sia sparita la sia sparita il comunismo si asperità in fondo non soltanto il comunismo ma se asperità una certa linea
Politica di di un certo di una sinistra più o meno statalista eccetera eccetera e che il la stessa sinistra per esempio in Italia giunta al Governo sostanzialmente si sforza in tutti i modi di limitare la Thatcher
Beh questo significa che siamo arrivati alla organizzazione alla indifferenziati zero e quindi il bisogno
Quindi inevitabile di creare delle differenziazioni surrettizia religiose
Si è si sta riscoprendo il fascino discreto delle guerre di religione che sembravano superate dalla dalla fine del mille cinquecento io sono francesista quindi conosco bene le guerre di religione in Francia sembrava che insomma con l'editto di Nantes fosse tutto finito pappa c'è stata la revoca alla fine Seicento ma insomma donarli innescato un meccanismo di e invece adesso si sta scoprendo il fascino della della differenziazione di tutte le etnie
Ma insomma tutte le volte che noi vediamo la televisione questi profughi che si spostano di qua e di là e poi vediamo invece dei serbi che si lamentano per i bombardamenti eccetera eccetera la cosa che ci colpisce tutti e che sono perfettamente identici
Non c'è nessuna differenza tra questi albanesi che fuggono e i serbi che stare a Belgrado sotto le bombe sono perfettamente i tempi sono molto più identici tra loro di quanto non siamo noi qui in questa stanza
Che siamo evidentemente il risultato di almeno un centinaio di etnie diverse che si sono incrociate tra loro io sono un po'piacentino un po'fiorentino ci sarà per lo meno un po'di di etnica etrusca
E di etnia longobarda che ne so e insomma basta guardarsi attorno c'abbiamo delle facce tutti molto diversa che non la differenza che cinque o che ne so si vedono ictus si gli hutu che si scambiano a centinaia di milioni di marchi e sa perfettamente identici tra loro
La disperata ricerca di qualche elemento di differenziazione per poter sopravvivere sette
Ecco questo è il problema drammatico e le regole dico al modo paradossale ma e forse è proprio a proposito di quello che diceva Gianni la presenza da coloni di flussi migratori
E invece grazie a Dio appaiono discretamente differenziati danno specialmente per esempio gente di colore penso una certa differenza ce l'hanno veramente almeno a vederli a vederli poi a parlarci sono apertamente i denti
Io ieri e sono stato a fare una passeggiata sulla via Appia c'era un pastore albanese che parlavano italiano splendida era in Italia due anni parlavano italiano infinitamente migliore
Di certi miei studenti che mi capita all'università quindi veramente la differenza dove aveva la faccia perfettamente Italia
Il ma per fortuna qualche elemento di differenziazione questi flussi migratori lo porterò e allora forse ci aiuteranno hanno gli ha citato
Infatti per esempio in Francia dove la presenza di stranieri fortemente differenziati all'aspetto
Parlarci so perfettamente come lo
è molto più forte che imita insomma se uno gira per Parigi rimane veramente un po'impressionato da dalla la la l'alta percentuale di di persone che vengono al mondo arabo eccetera eccetera
E in certi quartieri sono ormai netta maggioranza e
Tutto spento questo mi sembra un elemento di stabilizzazione della del del della pace sociale cioè un elemento del di di di tranquillità e di di serenità
Ma ora a parte gli scherzi
Invece le cose sono molto serie
Ecco quando queste cose cominceranno cioè quando si comincia a manifestare questa tendenza la disgregazione e al caos e alla alla frammentazione per cui le mille piccole termini essi si si massacra la vicenda Bettini questo è un segno è un segno di quella Apocalisse che è sempre possibile perché l'idea che l'Apocalisse sia stata sia stata soppressa perché che ne so ormai appunto non è passata di moda una fesseria perché la la poverina a portata di mano cioè o ci si converte cioè o si riesce allora odiare il prossimo cioè colui che c'è uguale che dice
Oppure prima o poi ci si arriva
Alla catastrofe alla distruzione della civiltà quindi e questa è la tesi fondamentale vigilare oggi si converte a Cristo
Oppure l'uomo è spacciato
è spacciato veramente
E questo forse è veramente il senso
Del Giubileo il senso vero cioè che qui si tratta di convertirsi non di andare a San Pietro a sventolare bandiere ma di convertirsi e rendersi conto che o si sceglie Cristo oppure l'umanità non posso perdite
Ringrazio vi destra Vito questa sera dopo trent'anni
Non recrimina lo Stato in esso è stato invitato per trent'anni assolutamente anzi
Il
Forse sono io che soppresso
State ringrazio molto le introduzioni di Giovanni Zannini
Perché
Ogni tanto
Vi scappa detto qualcosa che forse più
Significativo importante di quello che poi le vostre
I posti di ruolo e forse le funzioni istituzionali
Altro voi in qualche modo vi costringono a dire che è forse quello di attaccarmi può quello Giovanni tanto parlare dico non so se quando assimilato al termine vendetta
Citavi cardinal Martini o era un po'una tua lettura per il termine
O comunque una possibile lettura
E sinceramente lettura che preferisco io rispetto a quella del cardinal Martini
Nel senso che parla di vendetta nelle altamente
Quando la vendetta e quella degli altri
Quando la vendetta equivaleva alla forma di regolazione di di sanzione
E quindi ero io la leggo preferisco desidero io comune appellarsi a una norma di diritto
Il diritto del disperato
Che
Ma qualcosa si deve attaccare
E mi piace quella lettura proprio perché è una lettura mi piace la mia lettura attaccato la mia lettura proprio perché
In qualche modo la coniglio collegare al discorso dei generali se n'è fatta una bellissima relazione boh fornendoci dei dati degli elementi
Che poi ti fanno incavolare sembra perché dei tecnici come lui fanno tecnico non fanno la politica cioè
Non per dire perché non si ti butti in politica
Ma perché c'è tale scissione tra la politica e le nozioni tecniche le conoscenze tecniche che sarebbero indispensabili al Governo di queste che questi problemi questa difficoltà di questi fenomeni gigantesche che scopo estremo confronta
Se posso trarre una sintesi la mia sintesi dell'intervento di Gianni
Stiamo attenti a non introdurre norme criminologia
Nel senso che laddove una società tende a proteggersi in violazione di diritti essenziali della pensione Karl errore di calcolo tutto qua perfettamente ragione molto meglio
Il il falso regolarizzato che il cioè quello che comunque c'è un senso di carta cioè un documento piuttosto che l'altro l'irregolare assoluto che la posizione più vantaggiosa Basile Giovanni Minali tra che la posizione più forte e più libero tre qui
Varia nel tempo no infatti io l'ho detto io questa la mia lettura non l'hai detto tu questa autovettura sono dovuti in questa lettura il dojo dite tentò detto apposta però questo è un elemento essenziale
E allora
Perché
Arriviamo
A questo tipo di vettura cioè non è possibile replica lei Milly flussi migratori sono fenomeni che non si governa cioè che non sono arrestato non ce n'è mai successo che sia arrestato un flusso migratorio
Nel tiro tu al più in grado di tutti cioè costringono applicare norme che già sono quello che sono
Rispetto a una a un qualcosa che va arrestato in tutt'altro modo che non non lo puoi restare che per quanto pagano possa essere più poi tamponare mettere bocca ministro
Le forme di repressione di contrasto non soltanto delle top che si possono mettere l'edicola tecniche migliori prima ma problema
Problema è di come in che modo questi fenomeni si bloccano calorici
E allora qualche problema della della della politica ma non della politica grana politica a livello mondiale
Alberto pare tutt'
Parlarvi del fallimento delle Nazioni Unite Nazioni Unite falliscono per morte della politica
Gestita da burocrati ormai e da mediatori
Per quello non sono d'accordo con la lettura del cardinal Martini su e dovendo dare che vuol dare alla
Cristiano il ruolo del mediatore o meno come lo intendiamo come accezione
Il problema è un altro
In termini di diritto internazionale intermedi diritto positivo internazionale Inter Tel intermedi strumenti
Con cui armare il diritto internazionale che cosa la politica alle politiche si è proposta in questi anni
Nulla veramente nulla e lo zero assoluto
Lo dico per un'esperienza vissuta direttamente cioè io la mia vita politica inizia in Burundi settantadue cioè di fronte alla strage di seicento mila abitanti su sei milioni di persone
Laddove proprio era altro dei governi intatta Calia niente fecero cercare attaccarmi a qualche organizzazione
Internazionale c'era solo che da piangere
E negli anni successivi quando negli anni ottanta come radicali abbiamo lanciato un altro tentativo quello di dire fermiamo lì a casa loro ma
Quando
Qualsiasi studio qualsiasi previsione qualsiasi università
Facilmente prevedeva quello che sarebbe accaduto negli anni successivi a fronte dello sviluppo del terzo il quarto il mondo della di vari casi sempre più forte ma eravamo andavamo a scuola quando se ne parla il terzomondismo si problemi qua
Elettiva ricavarsi tra il nord e il sud del mondo queste cose io ero preoccupato prodotto dei fatti clamorosi nulla si fece ci si trovava a confrontarsi confrontarla con il viagra quella della cooperazione internazionale
Che serviva soltanto ad arricchire
I Paesi donatori rispetto a quelli che ricevono
I contributi
E lì non riuscimmo in quegli anni a capovolgere un po'la situazione fino facendo in modo che le Nazioni Unite incominciassero a identificare nel risultato conseguito sul terreno l'obiettivo la finalizzazione della politica avevamo detto salvare tre milioni di lire in quegli anni
E anche noi dovremmo confrontare con la polizia scopre un'Italia divenne il primo Paese donatore delle Nazioni Unite ma
Poi
Ovviamente poi quando fai passare una legge che ha l'obiettivo di salvare tre milioni di lire son tre mila miliardi sopra
Qualcuno se ne mangia standard di migliaia c'è la madre stanno qua però certo lì già quella logica fu capovolte
E quindi era una forma di politiche ideale anche sul piano internazionale per governare questi
E veniamo all'ultima frase
Dal dalla tarda primavera dovuta al muro di Berlino
Andavo gridando per l'Europa andando nell'ottantasette ottantotto il mio nell'ex Jugoslavia piuttosto nell'ex Unione Sovietica solitudine Seguso la via
E al Parlamento europeo che ridare attenzione se si lascia procedere così come sta procedendo questa situazione nei Balcani ci troveremmo da cui ma questo partito dalla fine degli anni Settanta Scola stampa questo programma
Avremo la guerra civile Jugoslavia il colosso ancora segni di vita accusato allora come appunto Cuccia nel più terribile dove sarebbero avvenuti questi e nulla si fece nulla fu fatto proprio per la alla fine per una serie di per la dissociazione tra la politica gli interessi della politica e quello che il nozione elementare di scienza politica di facevano apparire come fatto
Il crack
E oggi quello che non abbiamo tentato di aver ottenuto produciamo di più sconfitti su questo terreno prima abbia ottenuto il risultato al novantatré
Che è quello della istituzione del tribunale internazionale contro gli stili contro i crimini per l'ex Jugoslavia e quest'anno tribunali internazionali quello mondiale delle Nazioni Unite
Che son cose
Che poi
Squalificate che nessuno dice una cosa servono oggi gli americani
Tentano di attivare almeno quello perché ci sia un nei confronti di Milosevic almeno un elemento di forza in più interventi dei tre nazionale dintorni diritto internazionale una sanzione
Almeno lo di fronte a tutto il mondo possa essere una persona con cui non si intrattengono rapporti così familiari come sono stati intrattenuti e tuttora in me vengono intrattenuti dai molte delle potenze occidentali
L'Italia una delle prime e il e quindi il problema e di come purtroppo non mi non si può stare sempre a piangere sui sulle tragedie dal problema dei Roma città aperta
Ormai apertamente azione dei dati che avete sul centro molto brevi perché proprio dimostrano come non sia lì il problema l'immigrato che viene qua spiega lavora rimane fregato e non trova lavoro e diventa schiavo della primeggiare è stata organizzata come succedeva Andreini bisogna Milano piuttosto che in Svizzera in Germania come successo da sempre ovunque
Il problema è come far sì che questi fenomeni alla loro origine vengono bloccati
Cioè se
Una se non prendere impossibile il ripetersi di dopo una politica di
Epurazione etnica avevamo ancora allora come la blocco è chiaro che la guerra la guerra ma è giusto
Purtroppo è l'unico strumento più disponibile perché non sono assoluti per coro e degli altri prima perché non si è voluto far credere a quello allora però la politica soprattutto in ambiente dove uno deve porsi il
Come obiettivo una sintesi tra una convergenza tra politica e ideale di prelievo o
Valori questi elementi sono elementi che vanno posti in termini prospettiva cioè
Un si riesce a ridere alla politica
Degli obiettivi che valgano in termini progettuali di prospettive come elementi di
Praticamente impercorribile per ottenere dati perché sembra obiettivi reali se oggi ci fosse fosse nel stato in esercizio in questi anni il tribunale internazionale non poteva
Provocante andare oltre quello che è avvenuto in volteggi era tanto
E invece sotto gli occhi di tutti era evidente che sarebbe accaduto sapeva pro mese per mese poi potrebbe far proprio come sarebbe fino alla guerra è stato l'unico strumento oggi almeno si tenti una cosa veramente che deve stare attenti a non
Confondere
L'intervento umanitario
Un uso strumentale di una propaganda diciamo dell'intervento umanitario per
Nascondere a volte
Le mancanza di coraggio e di chiarezza per mancanza di diversificazioni e di diversità anche momenti tragici come questo questo purtroppo sta accadendo accade molto spesso in cui si antepone il Bossi parla solo dell'intervento umanitario
Così ingenui pochi volontari per Hans a suon ma assolvere a una funzione che non possono vivere quella cioè di al rappresentare anche il l'unica posizione di un Paese in una situazione di crisi
Attribuendo al all'intervento umanitario
L'unico aspetto della politica italiana in quel antiche magari un ministro degli esteri di contenere tipi mantenere
Rapporti diplomatici o
Non dignitosi sul piano delle alleanze sul piano anche del diritto internazionale conta un criminale e idem
Da parte delle
Assumere delle forme di delle politiche sono può assolutamente indifendibili non presentabili in nome magari l'esigenza di sicurezza che può veramente non esistono poi presenza di sicurezza si risolvono in altro modo
Un problema esiste un rischio
Se non quello della criminalità
Serba nei confronti dell'Italia mentre quello ci potete far poco se
Si decidesse si
Problema vero esserlo all'Italia una posizione debole allora più a rischio che non se fosse schierata con forza con gli alleati
Questa è una valutazione mia ma
Ritengo sia grazie
Ma
Ora no presente
Io questo
Io
Se c'è ancora
Qualche
In considerazione domande
Qualora traduce Carmelo
Quanto
Turno
Mai
Bene
E
Fare
No
Mi sembra che comunque
Trattiamo di due status completamente diverso ora una cosa quella esigenza cui ho fatto riferimento prima cercare di fare emergere posizioni irregolari e quindi di favorire questo emersi e quindi tutto sommato sotto non voglio certamente spezzare una lancia a favore autorità di pubblica sicurezza ma la loro attività improntata a quella funzione di
Immedesimazione ai problemi degli altri il buonsenso io sotto il avvocato del mediatore
Peraltro primo Cupido esecutori chitarristi questo il compito essenziale in cui c'è una predisposizione a aveva un atteggiamento il Forte riconoscimento dell'esigenza che viene rappresentata e questo giustifica e spiega
Quella comprensione tra virgolette
Verso chi si trova in difficoltà elezioni difficoltà o un nuove una chiara volontà
Di raggiungere una posizione legale devo dire una cosa
Un dato funzioni cosa interessante questo se le domande di
Regolarizzazione finora ce l'avevo al sedici aprile interrogati qualche migliaio in più o in meno
Cioè le prenotazioni perché naturalmente siano trecento otto mila circa le domande presentate centonovanta sei mila di regolarizzazione
Allora porta ottanta mila persone che si erano presentate ci siano prenotate
Ora non lo
Io non voglio fare apparire tutto porose
Non voglio fare apparire tutto come un fenomeno che assolutamente non deve creare preoccupazione perché sono ottanta mila persone che verosimilmente bollori valere nella clandestinità
Questo è un dato preoccupate
Sicuramente più preoccupante diritto quel dato vi dicevamo relativo rispondo
Leggevo perché Quartet formazione dalle liste le formazioni inutili
Che fino ad oggi sono mille duecento le domande respinte per mancanza di documentazione allora chiaramente c'è una grande comprensione
Praga grazie
Però operazione a qualche cosa che in qualche modo una esigenza anche di sicurezza di tutti i colori
Cittadinanza la cittadinanza fra valore aggiunto molto maggiore
Rispetto alla legittimità di risiedere sul territorio nazionale
Significa all'acquisizione di una quantità di diritti il rispetto a quelli che acquisisce illegittima la sua presenza sul territorio
Necessariamente devo capire un vaglio completamente diverso
Ci sono domande brevi allora il tempo così perché lo conteniamo
Prima Gianni
Anania non era mondiali
Con la la riflessione mi è stata suggerita e da quello che ha scritto in Francia e da quello che è avvenuto professor Benedetta che non ho il piacere di che non avevo il piacere di conoscere adesso deceduto
E spero che le parole Franco Rosi le star qui in prima linea nel ma volevo dire questo praticamente
La strada che sia esso chiede tu suggerisci che suggerisce il professor Benedetta è quella che marcia verso l'integrazione praticamente di tutti coloro che chiedo di entrare
Noi in questo Paese in questo Paese allargato che Europa per cercare lavoro dignità esigenze ci
E a fronte di questo poi sono invece una serie di perplessità vengono enunciate passare questi sono questo nutro
Io vorrei ricordare che è forse la più grande esperienza politica del mondo
Nei secoli andati ha vissuto proprio sull'integrazione
Io ricordo che quando da quando l'imperatore caricarla nel duecentododici Vienna cinque finanza a tutti coloro la cittadinanza romana tutti coloro che risiedevano nel territorio Pedro lo fece per motivi perché doveva mettere i romani giorni perché aveva bisogno di tasse ma da quel momento è stato un successivo ingresso nell'ambito di confine imperio senza il permesso dico di di in termini di interi popoli
Che venivano chiamati i partner ma tempo Siro mangiavano che sono stati la linfa vitale dell'impero creato interesse ecco e che hanno permesso di inchiesta dimostrare che l'integrazione e qui l'accoglienza quindi accoglienza con spirito cristiano offende no
è facciate alla fine di più aggiungiamo che in questa esperienza
Ecco questo volevo dire
La sia
Giustissima de che fra l'altro abbia già alle spalle un'esperienza oltremodo perché
Non soffre
Il solito uno si deve presentare siccome siamo tutti in quasi tutti nella stessa classe liceale penso che ci conosciamo tutti Massimo questo
Dalla o per
Salumi Massimo perché qui tutto il professore tantissimo io voglio non spezzano avanza perché aveva bisogno
Da rimarcare fermamente le parole che ha detto Paolo
Sono fermamente convinto che ciò che
Da oggi la programmazione
In fondo lavori che cosa dovrebbe fare ad individuare un obiettivo
E diciamo bene raggiungono livelli di residenza dove
I dati tecnici duecento Gianni quelli Serveto Alberto dietro
Sono tutti i dati che ci fanno pensare
Una idea politica
Io io sono fascista sono comunisti dei soldi Tino anch'io sono direttore fino
Questo Churchill sotto il quattro io vado ma
Prendo non c'abbiamo persone
Oggi come oggi non so
Che si possono
Non voglio grazie Enzo
Che
L'obiettivo circa
L'ombra c'è quattro
Non prende in considerazione del fatto
I medici disoccupati
Questo sì
Gente trentacinque quarant'anni disoccupati
E nessuno sembra
Non solo
Non voglio contro gli operatori che per
Non sono convinto
Vedersi allo specchio potrebbe
Dal fatto che non ci sia spazio
Che non ci sia stata seguita
C'è una
Quindici Colucci Procacci diciamo
Lorenzo ricordati
Dimostra con assoluta certezza
Chiusura
Sua
Io sono favore occulto
Lo stesso dico che la costruzione porta diverse
Deviazione
Forse promozione notificazione questi sono altri discorsi inerente alla
Il fatto che ci siano
Ci sia gente
In questa in pace gli errori ma Romano più numerosi economico
Una da
Altri cinque
Sentivo vanno
Ricci diciamo un'altra
Un'altra storia ha cominciato un pochino IVA
A dover affrontare
Che l'intero l'opposto
Agli anziani questi ragazzi
Parliamo fatto inusitato dissentire da
Operazione Caritas volontariato Paolo non lo so
Tu che
Il riconoscimento dove cerco
Metto dimostrarlo premesso però non ci sarebbero tagliato c'ero stato ragazzi miei se ci sta
Funziona non cessarono tagliano medico
Ma cento sonda condotte però
Di fatto
E una cosa che mi lascia perplesso li
Nel corso
E misero certe
Cioè Ciampi
E qui nessuno parla e nessuno dice
Sappiamo
Che si corre troppo veloce undici
Qualcuno che chiusi
I nostri figli
Sono
Questo è un dato di fatto si vuole
Volevo anni beh non abbiamo soldi ma anche abbiamo
Raccomandiamo
Prosegua
I genoani Lazio
Tutti i ruoli e questo già
Cecilia qualcosa e quasi banale
La che la maggior
Concorso centocinque
Per il fatto che sulla Colombo come
Sì città diverse rosso giorno
Studiosi assorbe
Io non credo scogliere
E allora cover girl
Quello
So
Cinque
Allora
Io siccome faccio il
Non sono il capo della polizia e nocive per fortuna viene perché le sorvola
Ora
A Roma allora
Le risorse
Cioè
I fenomeni
Di considerare Roma città un anno questa oasi di pace perché non c'è
L'orrore al volontariato ma soprattutto ricercare
Sensato invece
Rendersi conto dei fatti
Peso apolitica tutti i casi sono successe il giorno successivo Ilaria giusto valore
Reato che programmazione confronto anche mediazione non soltanto
Ma è anche un confronto alterati
Percorso e non tanto di
Di passerei
Io non riesco a credere
Soluzione per quanto riguarda
è stato tornerà
La ragione quindi su internet al di sopra di ogni sospetto che reputo sembra
Il giorno dopo
Cosa volete chiedere un'altra cosa vengono
Abbiamo
Limite alcun centro di frontiera culturale tutela dei documenti
Per questo
Come riusciamo a declinare nelle piccole cose italiani deboli tutti stiamo vivendo ordinario per professione comunanza La Mantia lo in oro
Poi alla fine tutti ci rubano la macchina il rumore grazie abbiamo il problema del diverso si diceva professore novantanove vale però anche diverso finché non riusciamo a capire parte uguale ma tanta paura e
Io dal mattino alla creazione norme nuove siccome politico nella terza scorso definitivo
Come facciamo apparsi che magari prossime generazioni riescono ad eliminare la fiducia nel momento in cui dalle norme e non declinare la diffidenza nominati fanno non so se è sfuggito qualche domanda Foggia dopo concisa forse non è chiara
Lei lo sa
Provo a chiudere
Anche se
Un questo serva a
Dovremmo lo straniero periodo molto lungo risposta
Voi confondere l'immigrazione
Scusami con la testa perché
Colpevolizzare
Esperito esattamente il mio grazie
Su un tema una città multirazziale il che significa una moltitudine di persone diverso
Dov'è il terzo detto forse forse forse sono pericolosi dei flussi migratori potranno e a quegli equilibri diciamo un ecosistema sociale
Ugo De Vivo non pensare che nello stesso momento
Ugo di
Libertà assoluta di circolazione
Tale giorno di comunicazione elevata elevatissima
Ancora sento in televisione ma
Dormire alla frontiera tra il Kosovo all'Albania si spara
In questo senso sono partito dal frontiera e in questo senso ho cercato di riportare un po'non so se ci sono riuscito omaggio provato un po'nella
Che non
Sì facile
No trovare delle sensazioni convergenti Paolo
Sono pienamente d'accordo
Diamo cercare di favori
L'ambientazione
Di chi questo
Che emarginato non mi sono dilungato sicuramente interessante questo del Censis sentirlo
Vegeto
Lo lascio
A credetemi che
Collegi che essere una posizione finalità rispetto al sistema ti porta dei problemi tali da dare anche delle risposte criminali
Chiaramente ecco
Ci si interroga
Se l'ha spinta motivazionale ecco alla ricerca del lavoro io ho provato
Ma senza essere un politico quella idea di programma
Io vorrei cui faceva riferimento Paolo Ruggiero vediamo se riusciamo a realizzare condizioni di lavoro tali da limitare la spinta e questo può essere un messaggio il futuro chiara e
Al momento stesso in cui
Ostico che ci sia una regolarizzazione
Un problema video può
Beh ma di evitare che sia gli alimenti il mercato clandestino perché poi vi ho perdonato altrimenti represso molto tempo tutto il business criminale
Intorno al traffico dei clandestini ma che non c'entra niente
L'immigrazione
La siamo la logica di commercio criminale siamo in una logica di guadagni illegali
Trasporto
Bene ma ho cercato di fermarmi un momento prima e cercando di vedere
Don
Luciano perché la fiducia e difficile poi riscoprirla Fonsetti sparare
Anche se
Ci sono delle situazioni necessità ho detto che funzionari di polizia e la mia esperienza professionale ha come compito più tali concorre privati dissidi è grave ma poi se non ci riesce S la situazione di illegalità e tale deve intervenire come succede sto in situazioni di ordine pubblico sabato discuteremo sera bello farlo o non farlo se si poteva evitare Marco
Un'ultima osservazione che cosa lascerà
Quale dell'essere in futuro il futuro ad un ricorso ad una politica per la programmazione del nove aprile non è
Giunta assolutamente da una politica della tolleranza e quindi dalla medesima tra