I referendum radicali "per la rivoluzione liberale" con particolare riferimento ai referendum sulla giustizia

Le dodici e quattro minuti eccoci di nuovo in diretta dagli studi di di radio radicale per un nuovo Fazzi di filo diretto abbiamo ospite nei nostri studi l'avvocato Domenico Battista membro della giunta dell'Unione delle Camere Penali Buongiorno avvocato buongiorno
E dunque uno spazio di il filo diretto in materia di giustizia in materia di referendum sulla giustizia perché come che io scorgo vi ricorderanno l'Unione delle camere penali per la prima volta nella la sua storia ha deciso di sostenere una campagna referendaria di sostenere il particolare questo pacchetto giustizia dei venti referendum radicali allora
Intanto cominciamo ricordare il numero per intervenire in questo spazio di filo diretto da regole sono quelli di sempre quaranta secondi per poter intervenire porre una domanda una considerazione
Radio radicale si può fare senza assistiti ed indiretta il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ricordiamo nei nostri studi l'avvocato Domenico Battista membro della giunta dell'Unione delle camere penali e lo dicevamo possiamo intanto alla vigilia dei referendum days non solo dei referendum days del due tre e quattro settembre ma anche del referendum days della del delle camere penali previsto per il prossimo quindici in settembre l'ora avvocato il tatto partiamo dall'adesione dicevamo per la prima volta
Sì e la prima volta che Unione delle camere penali aggredisce aveva ai il referendum ma questa questa adesione al nasce da una serie di considerazioni anzitutto la considerazione che i temi che sono sottoposti all'attenzione del del referendum sono temi che proprio del avvocatura direi che sono temi storici quello della separazione delle carriere in particolare addirittura uno dei temi sui quali probabilmente si è coagulato si sono coagulati alle Camere Penali sorta l'Unione delle camere penali la considerazione che l'Unione a questo punto ritenuto di fare è stata quella che a fronte di una iniziativa come quella referendaria su temi che sono temi ripeto sui quali gli avvocati da sempre sono attenti anzi
Rivendicano quasi una primogenitura possiamo dire che determinati temi forse oggi sono all'attenzione del dei comitato dei referendum proprio perché l'Avvocatura apposto da molti anni questi questi queste problematiche
Ecco di ricevere dicevo di fronte a una sì decisione come quello di promotore dei referendum l'Avvocatura non poteva rimanere estranea all'Avvocatura che rivendica la propria soggettività politica
Non può rimanere estranee Artemis come quelli che sono stati posti all'attenzione si tratta di uscire dall'affrontare questi problemi soltanto nelle aule giudiziarie o nel ristrette dei convegni scientifici ma di parlare alla gente spiegare alla gente e che cosa significa separazione delle carriere che cosa significa un Consiglio superiore la magistratura eletto con l'attuale con le attuali norme che cosa significano i termini non perentorie ai fini della
Della decorso dei dei tempi della giustizia e dunque questi alcuni detiene il pacchetto giustizia che e prevede e così via che sulla carcerazione preventiva la responsabilità civile dei magistrati sugli incarichi extragiudiziali se ne parla ne abbiamo parlato anche pochi giorni fa con un altro membri presidente dell'Unione delle camere penali lo stesso professor Frigo
Se ne parla da radio radicale perché coi invidia invece gli altri mezzi di comunicazione un po'stentano pur essendo giustizia sempre al centro dell'attenzione e lo è anche quest'oggi sull'Unità ma su questo terreno fra poco perché sappiamo che lei voleva replicare album intervistare da presidente della commissione Giustizia di Montecitorio la deputata diessina Anna Finocchiaro Fidelbo però prima un altro paio di considerazioni
Intanto sappiamo che questo mese dicevamo vedrà il due tre e quattro settembre appunto i referendum days
Vedrà il quindici settembre interferendo dei delle camere penali Mhamed anche dall'otto al dodici settembre un congresso quello degli avvocati a Napoli un congresso cui le camere penali non partecipano
Ma che potrebbero invece vedere la presenza di un tavolo organizzato dalle Camere Penali un tavolo in cui si raccolgono le firme in calce ai venti quesiti referendari allora intanto avvocato possiamo fare il quadro su questi appuntamenti e anche possiamo provare a tracciare un percorso di metodo molto pratico quanti sono gli avvocati delle camere penali Italia se
L'Unione delle camere penali e comprende centodiciotto camere penali sparse in tutto il territorio nazionale e alle varie camere penali sono complessivamente scritti circa otto mila avocare a viola avvocati penalisti gli avvocati italiani sono un numero molto maggiore superano le cento mila unità e lei ha fatto bene a ricordare che fra qualche giorno verrà inaugurata a Napoli congresso degli avvocati
Noi ci auguriamo che i temi che l'Unione delle camere penali apposto
A la tenda l'attenzione dell'opinione pubblica vengono recepiti non soltanto dagli avvocati tra virgolette penalisti ma che vengono recepiti da tutti quanti gli avvocati
E che hanno ovviamente anche la possibilità tecnica di comprendere determinati passaggi che magari sono di difficile comprensione
Alla pubblica opinione proprio per l'estremo tecnicismo che regna in determinate materie ma certamente le problematiche come la separazione delle carriere sono problematiche che riguardano strettamente il processo penale ma che possono benessere comprese
Da da tutti quanti gli avvocati noi ci auguriamo che l'occasione del congresso sia anche un'occasione perché
Gli avvocati nel loro complesso si esprimano a favore di determinate iniziative e comunque facciamo sentire complessivamente loro voce per una riforma del sistema giustizia che una riforma che non può essere più procrastinata nel momento fa diceva
Radio radicale si parla da sempre dei problemi della giustizia purtroppo questo è un difetto verrà della nostro sistema informativo probabilmente dei problemi della giustizia se ne parla ma se ne parla in maniera nonna non precisa sì se ne parla sulla base delle emozioni del momento se lei dire abbiamo avuto l'esempio quest'estate quando forse la carenza di notizia rendeva necessaria infatti Zare determinate dichiarazioni di uno o dell'altro
Ecco della della giustizia se ne parla sull'onda di quel che è accaduto ieri o l'altro ieri
Con soluzioni che vengono proposte nonna sulla base di una riforma complessiva del sistema giustizia ma sulla base della emozione del momento del l'ultimo fatto che ha determinato una certa situazione e si parla di soluzioni che dalla parte non sono neanche meditate ma che dall'altra se non si inseriscono
In un sistema di riforma generale non portava mai all'effettiva soluzione del problema che si vuole affrontare
E allora tredici e dodici minuti queste radio radicale nostri studi per uno spazio di filo diretto l'avvocato Domenico Battista membro della giunta dell'Unione delle camere penali per discutere di referendum referendum radicali in particolare di quelli in materia di giustizia che hanno il sostegno del dell'Unione delle Camere Penali intanto possiamo comincia ad aprile e le linee dicevamo prima avvocato la l'importanza di una iniziativa come credo in una delle camere penali potrebbe avere soprattutto anche il segno della concreta la il signor di una iniziativa concreta perché diciamo otto mila iscritti
Più i familiari più gli amici e un tam tam che dei patti perché mancano trecento mila firme se poi i consideriamo l'intera
Categoria forense dicevamo più di cento mila ecco questi sono i segni che possono dar la speranza di arrivare a queste firme entro il
Introdussero il trenta settembre ma possibilmente prima si è quello che ha proprio indotto
Le le camere penali con sensato proprio ad una decisione del Consiglio delle Camere penali
Cioè del consiglio che riunisce tutti i presidenti delle centodiciotto camere penali quello di dire unna referendum dei sui temi della giustizia proprio per portare all'attenzione in Terna di diciamo del dell'avvocatura quelle che sono le problematiche specifiche della che sono oggetto del referendum ma io vorrei ricordare a proposito di quello che lei ha detto un momento fa che le camere penali si contraddistinguono per il fatto che essi svolgono una azione politica in senso lato ma nonna hanno certamente una loro connotazione ce lo dica in senso stretto partitica se ne parlava anche lui era infatti cioè recare penali questo dovrebbe lasciar perdere lasciarlo meditare pensare hanno come loro caratteristica quella di essere estremamente trasversali di avere tra i loro aderenti
Persone che la pensano nel modo più diverso gente di estrema sinistra e gente di estrema destra gente Vicenzo gente di centro sinistra gente di di di centro destra
Di molte persone io ignoro totalmente quale sia la loro opinione partitica diciamo così ma per so che vi è una condivisione e viceversa su determinati temi quali sono quelli della così desta la giustizia giusta che vuol dire tutte vuol dire niente ma sono temi
Fondamentali di che vedono litterae pure posizione di avvocati ripeto che vengono delle più diverse estrazioni
La la scelta dei referente di aderire alla comitato dei referendum non è ovviamente una scelta di adesione partitica o nei confronti di un della di un movimento politico e questo non vorrei che particolarmente sottolineare proprio per la caratteristica stessa dell'unione che è una delle camere penali da nessuna era centro motore due ci sono membri è stato ieri infatti ci sono membri di tutte le diverse l'opinione di tutti i diversi partiti viceversa vorrei sottolineare proprio questo proprio per sollecitare tutti i colleghi a muoversi era promuovere iniziative per la raccolta delle firme vorrei proprio evidenziare che il momento dell'adesione e proprio perché la i temi referendari sono temi sui quali non ci stiamo battendo da moltissimi anni ripeto rivendichiamo addirittura la primogenitura del Profeta sulla problematica della separazione delle carriere
Noi siamo sorti intorno alle esigenze della separazione delle carriere che si è manifestata prima ancora della che entrasse in vigore il nuovo Codice procedura penale del mille novecentottanta valore ma che se poi manifestata assume come esigenza assolutamente insuperabile nel momento stesso in cui si è arrivata una riforma nel nostro codici diritta
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno in studio Domenico Battista avvocato membro della giunta del mio nelle camere penali andremo avanti fino alle quattordici un'ultima domanda prima di rispondere alle chiamate degli ascoltatori
Perché dicevamo quest'oggi interviene sulla stima lo spot sul quotidiano l'Unità
L'onorevole figli Anna Finocchiaro Fidelbo Presidente Commissione giustizia di Montecitorio che parla di Mani pulite dice quasi estinte per prescrizione fa delle proposte le risposte che
Lei non non considera proprio come direbbe qualcuno azzecca
Io ho letto questa intervista del la dell'onorevole Finocchiaro e vi sono delle argomentazioni sulle quali si può essere decisivi io ritengo che la quello su cui non si può essere aggressivi proprio il fatto che si parla sempre di problemi di carattere straordinario il l'onorevole Finocchiaro e persona che in altra sede si è espressa sulla esigenza della di una riforma complessiva del sistema
Processuale del sistema anche del diritto penale sostanziale
E della prima persona consapevole del fatto che non si può continuare ad pensare di risolvere il problema giustizia con dei provvedimenti di carattere tampone
Per questo motivo mi meraviglia il fatto che oggi si parli di per esempio di una soluzione ai problemi del passato seconda quello di una serie di patteggiamenti di carattere straordinario
Nel momento stesso in cui parliamo di una norma di carattere straordinario parliamo immediatamente di norma che non è non è di giustizia perché proprio perché di carattere straordinario
E io faccio l'avvocato ormai da parecchi anni
Sono vissuto sempre con una sulle emergenze del momento
C'è un bellissimo libro atti Sergio Moccia da perenne emergenza
Purtroppo noi viviamo nella perenne emergenza un giorno l'emergenza si chiama terrorismo l'altro giorno si chiama il seminario organizzato un giorno si chiama usura un giorno si chiama reati sessuali un giorno si chiama Tangentopoli dopo domani si potrà chiamare in qualche altro modo sempre a fronte del problema del momento si è cercato di dare delle soluzioni di carattere straordinario e la prova che le soluzioni di carattere straordinario non sono soluzioni da sia nel fatto che ancora adesso stiamo parlando
Della necessità di provvedimenti di carattere straordinario perché perché non si è mai voluto incidere radicalmente sulla varie problematiche affrontare il problema globalmente lo si è sempre cercato di affrontare sulla base di situazioni di carattere
De di norme di carattere Temps tampone o addirittura di norma di carattere nominativo secondo le esigenze che si manifestavano in questo momento e questo ovviamente non è un modo di fare giustizia
Perché viene recepito malamente anche e giustamente ma il modo in maniera anomala dalla dall'opinione pubblica che si rende conto che una norma straordinaria in quanto tale non è una norma rende giustizia occorre affrontare il problema globalmente debbo dire che questo che che questa iniziativa di affrontare il problema globalmente oggi esiste e sistema purtroppo si scontra con una situazione anche parlamentare piuttosto delicata le vicende
Sulla modifica dell'articolo centoundici della Costituzione sul giusto processo credo che debbano avere insegnato qualche corsa vi sono dei buoni intendimenti ma poi al momento qui questi buoni intendimenti devono essere resi concreti con delle norme purtroppo la giustizia spesso volentieri di diventa una merce di scambio
Per problematiche più ampie sui quali a questo punto non voglio naturalmente entrare ma si finisce poi per non affrontare mai il problema nella sua complessità nella sua
Organicità e allora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno numero per poter intervenire per quaranta secondi indiretta senza filtro radio radicale in studio l'avvocato Domenico Battista membro della giunta dell'Unione delle camere penali abbiamo la prima chiamata inattesa da Roma
Però un po'buongiorno nato sono Andrea laureando in giurisprudenza volevo un attimo parlare a proposito del concorso esterno in associazione mafiosa
L'inventore di questa figura di reato che Giovanni Falcone nel libro copie di Cosa Nostra già aveva affermato che con il nuovo codice di procedura penale non era più possibile
Istituire questa figura di reato che d'altra parte a mio avviso è illegittimo sotto diversi profili primo perché va contro il principio di tipicità e in secondo luogo perché attraversa sull'estensione di questo ho concorso si vuole reintrodurre surrettiziamente la responsabilità oggettiva la ringrazio
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per intervenire in questo spazio di filo diretto a Radio Radicale sono le tredici e ventidue prego si rispondo nota
Ascoltatore che appena telefonato ripartendo proprio dall'intervista del onorevole Finocchiaro io resa oggi sull'Unità
Quando viene detto
Noi abbiamo un sistema giudiziario qua nella quale vi sono moltissime tipologie di reato non si riesce a trattare lo stesso modo tutti reati senza avvitarsi su se stesso e quindi poi c'è la necessità di provvedimenti di carattere straordinario
Ecco il problema del nostro sistema penale e proprio in quello che
In quell'argomento che è stato accolto con molta attenzione da questo jeune lavorando indio speranza che mi sembra particolarmente preparato e cioè sul problema del principio di tipicità
Noi i comunione delle camere penali ci stiamo battendo da molto tempo di uno addirittura dei cavalli di battaglia della relazione che è stata approvata della relazione del professor Frigo che è stata approvata dall'ultimo congresso dell'Unione del canale penali alla che si è svolto a San Nicola Arcella sulla riforma del sistema del diritto penale sostanziale come una riforma di carattere essenziale per poter arrivare alla soluzione dei problemi della giustizia ne parliamo del diritto penale dei fatti cioè di un diritto penale che comprenda dei fatti e estremamente tipizzati estremamente chiare nella loro formulazione che possono anche essere compressi dalla dalle persone che sono i destinatari poi della norma giuridica che devono osservare la norma giuridica
A fronte di questa situazione noi abbiamo
Viceversa un sistema che si sta avvitando su se stesso perché oltre alle figure tradizionali di reati comprende una serie di altre figure di reati che si vanno via via aggiungendo non non c'è emergenza per rifarmi a quello che stavo dicendo
Un momento fa non c'è emergenza
Da che non determina la necessità di pensare occorre una riforma corretta occorre introdurre nuove forme dei reati no esse occorre esattamente il contrario
Occorre ridurre e semplificare la formulazione delle delle norme in maniera che siano chiare e complete comprensibili e che si possa arrivare anche anche Earth ha tempi rapidi di realizzazione del sistema giustizia grazie a questo fatto
Concludo dicendo certa concorso esterno in associazione mafiosa e il un esempio tipico di quello che sto dicendo dove abbiamo una pluralità di reati associativi abbiamo creato il reato di associazione di stampo mafioso e con la proprietà di condotte che sono
Indicate nella nell'articolo quattrocentosedici bis
E nonostante questo sia poi bisogno di ricorrere all'invenzione giurisprudenziale del concorso esterno in associazione aveva Filosa per estendere la nel campo del da da sottoporre ad intervento di carattere penale e certo questo è un sistema che destinato soltanto avvitarsi su se stesso
Allora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno questo il numero per intervenire in questo spaccio di filo diretto a Radio Radicale
Quando sono le tredici e ventisei minuti ospite nei nostri studi l'avvocato Domenico Battista membro della giunta dell'Unione delle Camere Penali oggetto di questo referendum i quesiti questo filmetto scusati i quesiti referendari radicali soprattutto quelli in materia di giustizia hanno il sostegno del proprio le minime delle camere penali sono le tredici e ventisei a radio radicale abbiamo una chiamata inattesa da Roma pronto
Giuseppe da Roma prima di tutto voglio dire che effettivamente ho sentito un l'intervista di Rita Bernardini al professor politico che mi ha convinto spiegato con parole semplici comprensibili a tutti perché bisogna votare questi referendum sulla giustizia
Detto questo perché non ripetete tutte le mattine seconda cosa chi vi ha preceduto che ha preceduto cioè lodevole se Varese
Ha detto la storia Ettore luogo comune posto di lavoro guardate o c'è il parto oggi lavoro è chiaro ultima cosa molto semplice
Pensioni gli italiani parlo difficile cose facili le tensioni vanno regolamentate
Scritta maniera e nonché siano
Possiamo prendere anche la seconda chiama fraintesa da Pistoia
Pronto prego proprio dall'ONU l'avvocato le foto capitolo
Ritengo che proprio l'avvocato dei giudici tutta una commedia perché voli intellettuale degli Andreotti dei grandi società in la mia gliela lo volete perché il preventivo che cito dalla prescrizione del feto ideato ed i cittadini normali quelli che devono pagare decretata quattro cinquant'anni prima aveva prima udienza dalla quale ne fece tramontare la
Per cui ci guadagnate c'è questa situazione perché prendere duecento il riverbero certo viva dio la giustizia sicuramente
Ripetitori verso il veterano del Penta Marques Green piace fare questa commedia perché voi l'avete mai
Tredici e ventotto minuti questa è radio radicale è il Europa scrive nostri studi l'avvocato Domenico Battista prepotentemente cosparso di fiori letto il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno prego avvocato
Si vuole rispondere subito all'ascoltatore di Pistoia per dire che esattamente il contrario i doveva
Motivo del nostro intervento della nostra rivendicazione diciamo così di una soggettività politica
Risiede proprio nel esattamente del contrario
Noi oggi viviamo oggi ma l'ho detto prima da molti anni viviamo in una situazione di continua emergenza nella quale i problemi della giustizia vengono affrontati o sull'onda delle emozioni o sull'onda del riferimento a quelli che in un ascoltatore ha chiamato i grandi processi
Mentre il problema della giustizia è proprio quella della giustizia di tutti i giorni che la stragrande maggiorare che costituito dalla stragrande maggioranza dei processi
E proprio il problema dei la del delle vicende dei di quelli che nel nostro ascoltatore chiamati i cittadini normali che noi vogliamo evidenziare gestisce i termini perentori odo terminal direttoriale è anche quella della giustizia e del mediatore termini perentori perché quando andavo quando il giudice non ha un termine a pena di decadenza per emanare un determinato provvedimento lo emana quando lo ritiene più opportuno sulla base della sua coscienza sulla base dalla sua professionalità
E questo porta discapito ai due al cittadino che far ricorso alla giustizia
Questo avviene tutti i giorni
Quando si studiano norme di carattere straordinario avendo come riferimento un determinato processo o una determinata vicenda che ha particolarmente interessato o che di particolare clamore
Non si tiene conto che quella norma è una norma che tra a far parte del nostro sistema e che poi deve essere applicata in tutti quanti processi per cui quando per esempio viene modificata una norma e si arriva alla situazione per cui si può essere processati e si può anche essere condannati senza poter vedere faccia il proprio accusatore senza poterlo interrogare il proprio accusatore e magari questa norma è stata introdotta sulla base di una situazione di carattere straordinario quale quella che si è successo nel mille novecentonovantadue
Non ci si rende conto ci si dovrebbe rendere conto e questo le camere penali lo dicono in continuazione che questa norma poi si scontra con la realtà di tutti i giorni e quanti cittadini normali per richiamare ancora una volta quella la frase detta una cosa ascoltatore di Pistoia quanti cittadini normali sono stati processati sono stati condannati senza aver potuto interrogare il proprio accusatore senza aver magari potuto neanche vederlo in faccia
E avevo visto soltanto dietro un paravento ascoltato dalla da lontano perché oggi abbiamo anche la possibilità di svolgono dei processi con le videoconferenze e quindi senza nemmeno poter vedere è sentire direttamente il proprio accusatore e questo il problema che noi abbiamo è proprio quello di evidenziare che la giustizia non è fatta di di processi di carattere straordinario ma è fatto di processi di ogni giorno che risentono di questa situazione di questo modo di procedere
Allora tredici e trentuno minuti radio radicale abbiamo due chiamate inattesa per interviene questo fazione filo diretto con l'avvocato Domenico Battista dell'Unione camere penali la prima e da Cosenza pronto Pronto buongiorno
Io vorrei dire una cosa come per un partito dei film americani dove fanno delle progettuale della giustizia diciamo del progetto diciamo alla per il mezzo vorrebbe la differenza fra la giuria popolare sia americana e penso anche la la Popolare Italiana che differenza c'è fra diciamo il processo all'America processuale italiano questo
Sono state la ringrazio molto
Possiamo prendere anche la prossima chiamata intanto ricordiamo il numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno inattesa da Roma pronto
Buongiorno da sonora ieri è stato far inesperto farà dopo proprio tre domandine un po'ingenue a proposito della lunga durata dei processi
Perché i giudici sono pochi perché non se ne raddoppia il numero è vero che c'è una certa resistenza da poca brigata vita beata
Secondo
è vero che hanno i giudici del doppio delle ferie per reati della pubblica amministrazione riducendolo sessanta trenta giorni si aumenterebbe il dieci per cento terza domanda
è vero che mancano le aule ma si fanno due o tre turni nel nell'intero arco delle ventiquattro ore sequestro il collo di bottiglia grazie
Rispondo subito all'ultimo ascoltatore per dire che il problemi della giustizia si scontrano anche con i problemi di di bilancio purtroppo la giustizia è sempre il fanalino di coda e continua a essere il fanalino di coda
Nel momento in cui devono essere affrontati spesse
Deve essere formulata la finanziaria
E quindi non ci scontriamo contro una situazione di carenza di mezzi che una carenza che si ripercuote sull'attività di tutti chiaro che un giudice che non dispone di una una madre che non dispone di un cancelliere che non dispone
Dei mezzi tecnici che oggi sono disponibili a tutti molto rallentato nella nella propria attività
Vede noi abbiamo in questo momento in sede di attuazione una riforma complessiva del nostro sistema giudiziario con l'entrata in vigore del giudice unico di primo grado e quando fu
Pensata la riforma del giudice unico di primo grado si parlò anche di una riforma epocale ma a costo zero e così fu evidenziata dall'allora ministro di Grazia e Giustizia
Come si possa pensare di fare una riforma epocale a costo zero lo stiamo vedendo in questo momento nel quale siamo costretti
A subire il rinvio della entrata in vigore di una riforma che ai suoi aspetti positivi sugli aspetti negativi ma che si scontra contro
La mancanza di mezzi contro la mancanza di amore contro la mancanza di cancellieri i giudici sono pochi è vero sono pochi rispetto a quelle che sono le esigenze che oggi vengono richieste dalla dal dal complessivo sistema giudiziario su questo punto
Bisogna dire che da parte della magistratura vi è un sempre stato un certo ostacolo all'aumento del numero dei giudici io credo che in una paese nel quale
Dovunque si vada in qualsiasi città si vada ci si scontra contro il problema dell'assenza dei giudici bisogna fare riferimento a quelle che sono le manchevolezze da parte del Consiglio Superiore della Magistratura che non sempre provvedete vede
Tempestivamente ma bisogna che fa riferimento a quella che è una mancanza obiettiva di numero di giudici rispetto rispetto a quella che la domanda di giustizia cioè a fronte di un complessivo numero di reati quali quello di cui stavamo parlando prima occorre un certo numero di giudici che
Possa affrontare i processi che cosa si sta facendo in questo momento si sta facendo purtroppo esattamente il contrario di quello che si dovrebbe fare cioè anziché aumentare il numero dei giudici
Si sta arrivando a trovare dei giudici che io
So che su questo trovo danno non trovo l'adesione di tutti ma io considero giudici se debito la competenza penale l'invenzione dei giudici di pace cioè dei non giudici che debbono svolgere una loro ruolo
Senza una specifica preparazione e con un sistema processuale che si sta in questi giorni delineando nelle riforme che sono all'esame del Parlamento con un sistema che è un da un processo vuol dire rendere una giustizia che non è una giustizia giusta non è una giustizia
Di serie A ma è una giustizia di serie B non è così che si risolvono i problemi per quanto riguarda la domanda che mi ha fatto al l'ascoltatore di Cosenza dire in poche battute correre a differenza del sistema
Americano sistema italiano ci vorrebbe molto certamente anche anche il processo negli Stati Uniti non è esattamente il processo con per rimesso ma così come siamo abituati a vederlo nella in televisione
C'è da dire questo che il sistema americano prevede la giuria popolare per tutti quanti processi ma prevede anche una selezione
Prima della dell'arrivo del processo cioè il momento del dibattimento latte Onna momento di carattere straordinario perché vi è una possibilità di soluzioni alternative
Che che che possono che che vengono trovate o che possono essere trovate prima di arrivare al processo vero e proprio può essere la soluzione giusta può non essere la soluzione giusta per rientrare momento al tema di quello che è il filo diretto di questi che ci stiamo già affrontando direi che uno dei dei motivi per cui il sistema americano può funzionare o può non funzionare secondo i punti di vista ma comunque funziona in maniera diversa
E perché lì non si pone nemmeno nemmeno lontanamente il problema della separazione delle carriere tant'è evidente che
La carriera Tinelli tra virgolette del pubblico ministero non può essere la carriera del giudice chi svolge l'attività di pubblica accusa in un negli Stati Uniti non pensa nemmeno lontanamente di poter fare dopodomani il giudice
Noi oggi abbiamo un sistema completamente diverso nel quale la giuria è prevista
Soltanto ipotesi di carattere straordinario accanto insieme a dei giudici togati e cioè nelle corti d'assise per i reati più gravi
Il problema dell'inserimento della giuria popolare nel nostro sistema è un problema che si sta affrontando l'Unione delle camere penali sta affrontando in maniera particolare ma che ovviamente non può essere una soluzione marginale una soluzione che va vista in un complesso di carattere generale
E quando ne stiamo ancora combattendo sul problema della separazione delle carriere per far evidenziare che chi è parte non può essere giudice terzo vuol dire che siamo ancora molto indietro e che dava ancora
Salire molti scali di prima di poter
Arrivare alla soluzione complessiva di una determinata problematiche comunque gli italiani che stavolta hanno un'occasione poter firmare i referendum che sono l'oggetto di questo filo diretto proprio a partire magari da quello sulla separazione di carriere in studio con noi l'avvocato Domenico Battista dell'unione delle camere penale abbiamo due chiamali matti se viene ascoltarle e ricordiamo ancora una volta i numeri di telefono zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno andiamo avanti fino all'Indo dalle quattordici
Ascoltiamo Pescara che
Avvocato che oggi il giudice ha vinto un concorso diventa un cugino di Cristo se non un funzionario dello Stato da noi pagato questo dipende in larga parte dall'ignavia e dalla vigliaccheria
Fatte le debite eccezioni degli avvocati come singoli e come categoria
E assurdo pensare che questa cosa possa camminare perché noi siamo un popolo di sudditi
Voi in fondo avete in mano il senso del diritto di diritto il codice non si è mai vista una vocalica partner sporto nei confronti di un giudice o che la perseguita e c'è qualche esposte se qualche voto e qualche avvocato a un minimo di combattività un minimo i vini da professionale perché gliel'impone l'assistito ore che in questa situazione possa cambiare qualche cosa siamo ascoltare anch'essi la prossima dal romanzo sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ascoltiamo Roma poi possiamo risponde prego buongiorno alla bella concerti questa volta la guerra nell'avvocati contro i magistrati ecco spetta ad esempio sono giusta prescelto come dire che in Italia per cinquant'anni Kitano
Papi i processi ingiusti è un'arma veramente una cosa contro i magistrati
Prima di Mani pulite quali avvocati che nel pavimento silenziosi ed affilato le armi quando i processi li devono subire i padroni del vapore che occupano garantisti attento è unico
Nei loro confronti ad esempio intuitiva detta forcaiola che invadono i ceppi alle caviglie
Per la figlia Paladini come quindi spiega lei questi forti apre il proprio pensiero a favore dei referendum è il pensiero anche dei radicali che non all'altezza
Vuole rispondere subito alla scorsa attrice Annabella mi pare che si chiamasse per dire che
Io vorrei invitare alla ad ascoltare di più quello che dicono gli avvocati che dicono in particolare le camere penali
Io penso che sia assolutamente sbagliato dire che gli avvocati sono in guerra contro i magistrati gli avvocati non sono affatto in guerra contro i magistrati
Il problema non è una battaglia dell'avvocatura contro la magistratura posso così il problema è assolutamente errato
L'idea anzi esattamente il contrario che gli avvocati e i magistrati sono sullo stesso sullo stesso fronte perché entrambi
Parlo della magistratura organizzata dall'Associazione nazionale magistrati per qualche può riguardare anche se non è un'associazione ma è un organo istituzionale il Consiglio superiore della magistratura
Svolgono una loro attività
Che ha una finalità comune cioè si parte entrambi dalla
Constatazione è evidente che il sistema giustizia non funziona e sia l'Associazione nazionale magistrati che l'Unione delle camere penali si batte per fare in modo che la giustizia
Posso funzionare ovviamente nelle soluzioni da offrire
Ho da porre a uno o all'altro problema vi possono essere delle divergenze così come lo possono essere delle convergenze
Quando la ascolta del signor diceva che vie una guerra sospette che i magistrati sono contro il giusto processo dice presenta una cosa assolutamente inesatta perché se va a vedere tutte le dichiarazioni che sono state lesse in epoca recente anche in epoca almeno recente dall'Associazione nazionale magistrati dal Presidente Martone vi sono dichiarazioni assolutamente favorevoli alla riforma del giusto processo la riforma costituzionale del giusto processo
Poi ovviamente ci possono essere delle divergenze di carattere tecnico su uno o sull'altro problema è questo evidente che Possa esserci per esempio vi è un sicuramente una divergenza sul punto sollevato dall'altra ascoltatore
Che evidenziava come sia necessario buona sostanza modificare il sistema e di reclutamento e di avanzamento di carriera dei magistrati è vero oggi un giovane più o meno preparato
Vince un concorso diventa uditore giudiziario e dopodiché ha assicurato comunque la carriera fino arrivare a livello di fu non non a livello di funzioni male livello
Di retribuzione al ai massimi ER al massimo previsto al professione vi aveva una progressione in carriera
Che prescinde da quelli che sono la K lettere sono le capacità per quelle che sono di meriti su questo punto vi sono per esempio delle grosse divergenze con l'Associazione nazionale magistrati che peraltro con la quale peraltro riunione del cane penali ha mostrato un proficuo colloquio vi sono delle commissioni comuni che stanno affrontando i vari problemi e speriamo di riuscire a trovare dei punti
Dei punti di convergenza ma ripeto la battaglia non è assolutamente dell'avvocatura contro la magistratura la battaglia dell'avvocatura e la battaglia appunto per ottenere il giusto processo per ottenere una giustizia più giusta per ottenere che il cittadino normale possa avere tutti i giorni assicurato un processo che serva effettivamente a garantirlo a gara a garantire Luís come imputato ma garantire anche la vittima vorrei approfittare di questo di di questo argomento per dire come dei problemi di che è stato affrontato nel corso di queste azioni estate il problema della tutela delle vittime ma signori io mi continuo domandare ma perché la vittima
Non ha la stessa esigenza dell'imputato di parente della vittima o la vittime prima persona nuova l'esigenza dello stesso imputato di ottenere un giusto processo cioè di ottenere un processo in tempi rapidi
Che colpisca chi è realmente responsabile di un determinato fatto allora il non dimentichiamoci
Che come giustamente ha osservato in più occasioni il professor Frigo quando ne parliamo di garanzie realtà diciamo un qualche cosa di in esatto
Noi rivendichiamo una garanzia che è quella del processo il processo serve per accertare se una determinata persona responsabile o con la responsabile di un fatto
Che diviene attribuito e allora che questo processo sia giusta e che questo processo sia rapido e un esigenza che ha sia colui che è sottoposto al processo e che dovrà subire una sanzione
Se a reale
Commesso un determinato crimine sia anche il la vittima un parente della vittima che hanno interesse che venga colpita la persona giusta che venga colpito colui che si è reso responsabile di un determinato fatta
Quindi non parliamo di guerra perché è un termine assolutamente sbagliato non parliamo di guerra contro la magistratura perché il nostro contraddittore nome assolutamente lavaggio subdola non è nemmeno una guerra
Contro il Parlamento è un'azione politica di spinta alle forze politiche perché vengano adottate determinate soluzioni di carattere tecnico e di carattere generale che servono a superare questo problema è che altrimenti si continueranno a perpetuare e la prova dei fatti l'abbiamo nel fatto che si parla di crisi della giustizia
Da tantissimi anni ma la giustizia poi i problemi tornano sempre al tappeto ogni volta che si ripropone un fatto nuovo e Laurent zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno abbiamo in studio
L'avvocato Domenico Battistella questo spazio di filo diretto da radio radicale intervenire
In quaranta secondi indirette senza filtro andremo avanti fino alle quattordici oggetto il filo diretto i referendum radicali in materia di giustizia particolarmente sostenuti dall'Unione delle camere penali e abbiamo subito due chiamate darla Campagna entrambe la prima e da Avellino
Vediamo che certe pronto sia nascosto speriamo che all'epoca della provincia di Avellino quattro cinque anni fa sono stata operata all'ospedale della regina in provincia di Campobasso
Proprio un'esordiente galantuomo Lituania chiamato gliele talmente popolarità
Troppo
Non possono rinunciare perché ce lo prendo molto tempo comunque per quel periodo denunciarle al procuratore della Repubblica ricontattarlo
Erroneamente il Papa andrà parto denuncia passò Avellino al Marino
è una
Per un tre anni
Alla fino all'anno scorso chiamati a Monreale in una villa di controllarli tutti
La moderna passare ancora un altro
E la vicenda evidentemente purtroppo quaranta secondi non basta però il senso è stato reso inattesa la prossima rassegna teniamo prima che avrebbero quelle scoperto
Buongiorno
Napoli
Evidentemente allettato dall'alto rispondiamo aveva all'attuazione di una chiara mamma conosciamo quello che nella problema non ha fatto neanche in tempo è associato ma ecco vorrei cogliere l'argomento per dire per richiamare quello che diciamo prima del cittadino normale il cittadino normale si scontra ogni giorno con una giustizia che non funziona in questo caso il problema che riuscita accenna al PCI il l'ascoltatore è un problema di giustizia negata all'onda sotto il profilo di mancato accertamento di responsabilità perché non sappiamo
Se in questa vicenda ci siano delle responsabilità penali o meno ma di mancata risposta cioè il l'esigenza che sia e anche comunque una risposta alla domanda di giustizia se non cittadino
Si rivolge alla magistratura con una denunzia fondato non fondata che questa denunzia sia deve essere affari esaminate deve essere esaminato in tempi brevi che a tre anni di distanza questo cittadino non abbia
Alcun tipo di risposta lo porta poi a rivolgersi come ultima speranza falde radicale dinner
Questa giusto telefonate di protesta questo cittadino che adesso anche ha di fronte una mancata risposta Chillida una segno di giustizia di uno Stato che non riesce a organizzarsi in questo senso ma siamo un pensa che è stato più volte più volte condannato
Dalla Commissione europea diritti dell'uomo per la violazione appunto delle norme che prevedono la celerità del processo
Non si è fatto mai o si sta facendo ma si sta facendo ancora in maniera disorganica e purtroppo senza una maggioranza parlamentare che sostenga questo processo riformatorio
Completo e complessivo di arrivare alla soluzione per fare in modo che la giustizia sia effettivamente veloce come per essere giustizia e allora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ci avviamo alla conclusione di questo spazio di filo diretto
Qui a Radio Radicale ospiteranno sistoli avvocato Domenico Battista membro della giunta dell'unione delle camere penali oggetto del filo diretto i referendum radicali specialmente in materia di giustizia
E possiamo prendere possiamo dire le ultime due telefonate e poiché rispondiamo che e e si avvia alla conclusione perché alle quattordici ricordiamo l'appuntamento con il nostro notiziario o pomeridiano abbiamo la prima chiamata in attesa da Roma pronto pronto prego
Dunque con riferimento al quesito sui termini ordinatori perentorie ma una domanda tecnica una volta gli abrogato la norma sui termini perentori
Per le parti qual è la conseguenza di un'intera legge e poi qual è lampione mercato in qui stabilito termini perentori riguarda l'attività del giudice una flute progettuale che contempli per esempio la novità del programma come prova a carico delle parti Amin per avrebbero interesse a vedere rispetto ai termini perentori informare la famiglia una forte accentuare potenziare i procedimenti disciplinari a carico dei magistrati negligenti
Per impallinano i giustiziati d'accordo
Possiamo prendere rimane corredato da subito a questo ascoltatore che affrontato nello stesso momento in realtà forse inconsapevolmente due temi referendari perché il problema dei termini ordinatori perentori adesso abbiamo non abbiamo la possibilità di entrare proprio da un punto di vista tecnico in una risposta articolata però vorrei dire evidenziare queste il problema che viene posto dal referendum perché viene posto una referendum su una questione questione apparentemente così Teti
Una inosservanza di un termine ordinatorio ordinatorio vuol dire che deve essere spezzato ma la cui inosservanza non determina una situazione novità occorrerebbe un intervento del Consiglio Superiore della Magistratura laddove questa inosservanza del termine sia dovuta affatto di valenza disciplinare
Ora credo che sia sotto gli occhi di tutti senza entrare qui in casi specifici
Che il Consiglio Superiore Magistratura proprio per il suo attuale sistema di elezione che lo porta a essere un mini Parlamento non è all'organo che è stato pensato dai dalla
Quando è stata fatta è stata scritta la Costituzione che doveva essere il sistema di auto-governo all'organo di autogoverno dei magistrati per intervenire dall'interno no per evitare situazioni come quelle di cui stiamo parlando quando viceversa noi abbiamo un Consiglio superiore che viene detto sulla base di una situazione di divisione
O direi quasi partitica perché le correnti all'interno della della magistratura sono divisioni di carattere quasi partitico sia purtroppo quella conseguenze per cui noi vediamo che il Consiglio superiore della magistratura funziona o media adesso sarebbe dire non funziona nella maniera che constatiamo ogni giorno e non interviene laddove deve dovrebbe intervenire
Ma il difetto sta proprio in quella sua composizione che lo rende non attivo nel punto dove dovrebbe essere attivo secondo quello che previsto dalla Costituzione
E allora prendiamo l'ultima chiamata salviamo proprio la conclusione è l'ultima chiamata in attesa da Roma poi la risposta alle con considerazioni finali di questo spazio di filo diretto pronto buongiorno con i loro allora io per
Penso che diciamo la giustizia è una cosa troppo seria per essere affidate ai agli avvocati e magistrati allora i magistrati gli avvocati in totale in Italia sono lo zero virgola zero zero tre per cento della popolazione il Parlamento invece sono quasi il trenta per cento a cominciare dalle più alte cariche i capigruppo perché tali pubblicate nato camera eccetera ecco perché tutti abbiamo duecento mila leggi invece lo faceva sette mila la Germania sino a otto mila perché in Italia c'è il cavillo veniva gettato non è olio dell'avvocato Cosimo proprio per i testi da questa purtroppo cospetto queste tue corporazioni che divertenti sembra che litigano mai di affetti lavoro omicidio
Da Venezia revocati che magistrati e svolgendo l'attività di carattere strettamente tecnico sono entrambi consapevoli di una situazione quale quella quella che lei ha delineato e cioè dell'uno in grandissimo numero di leggi che oggi rendono ingovernabile questo Paese oggi penso che nemmeno nessuno sappia se non un'esperta informatica quali sono esattamente il numero di leggi che sono in vigore sulle più svariate materie non da una vivace della certezza con la buona pace la certezza del diritto si è dovuti arrivare addirittura a una sentenza della Corte costituzionale che ha dovuto modificare quello che uno dei principi cardine del nostro procedimento quello delle che delle fatto che l'ignoranza legge penale
Non è motivo di scusante proprio perché a fronte di una situazione quale quella che noi viviamo
Ci troviamo ad affrontare una una situazione di di leggi che non sono coordinate tra loro e che non risolvono i problemi ogni ogni emergenza si pensa di risolve il problema
Modificando il codice procedura penale io vorrei cogliere un momento per esempio questi ultimissimi minuti che abbiamo per dire che quando diciamo che il problemi della giustizia non si risolvono modificando con norme straordinarie ma applicando per esempio le norme che già ci sono il controllo del territorio il controllo del territorio non è un problema che ha bisogno di nuove leggi di nuove soluzioni
A margine di una vicenda che ha interessato l'opinione pubblica per la sua drammaticità quale quella della morte di quel povero bambino che è stato investito
A Torre Angela se non vado errato e per io letto in un giornale ma poi non ho visto ripreso questo argomento che viceversa è di estrema importanza
E cioè che nel momento del la necessità di fare delle ricerche di quella BMW
Che anonima che aveva investito quella quel bambino è stato possibile trovare nel giro di due giorni quarantotto autovetture rubate solo nella zona di Torre Angela solo dei controlli di normali di polizia che possono essere fatti ecco allora il problema di fronte a chi chiede la esecutività della pena dopo dopo dopo la sentenza di primo grado e senza nemmeno attendere il processo chi invoca
Maggiore custodia cautelare cioè maggiore carcerazione preventiva altra il problema signore non è quello di intervenire continuamente con Baba di carattere straordinario il problema è quello di rendere operative le forze che già esistono e rendere operative le norme che già esistono
Quando si si scoprono sì quarantotto autovetture rubate
Nel nel giro di due giorni soltanto perché vengono fatti quei controlli che evidentemente in altri momenti non vengono fatti ecco che si dà la dimostrazione che il problema è applicare le norme che già esistono senza inventarsi alle altre senza andare a tra fare delle
Del Degrandis escogita azioni è fare in modo che poi i obbedisce versa possono possono essere attuate quando si dice quella che si chiama oggi la microcriminalità che poi microcriminalità non è e l'ambito generalità non si affronta modificando il processo contro le persone note
Si affronta facendo in modo che quei soggetti che rimangono ignoti divengono divengano noti e quindi si affronta anche con un controllo del territorio che avvenga utilizzando le norme già esistenti utilizzando le forze le forze che già esisteva esiste poi il problema della effettività della della sanzione è un problema che l'avvocatura per esempio ha sempre posto ma è un problema che va posto nel momento in cui si è fatto il processo e non prima del processo oggi noi assistiamo alla norma che è costituito dalla custodia cautelare cioè dalla sanzione prima ancora di che venga accertata una responsabilità e dalla carattere straordinario che viceversa è determinato dal fatto disse di subire la pena che è stata erogata al termine di un processo con delle situazioni poi veramente singolari perché poi quando si verifica il fatto magari che un Paese applica la pena in maniera effettiva come come come negli Stati Uniti
Se si Franzil torna il problema di dire ma quella pena poi eccessiva e occorre modificare sa bisogna mettersi d'accordo
Su un punto determinante il processo è al momento dell'accertamento delle responsabilità
Non che la l'arresto delle persone prima del processo deve essere necessariamente una situazione di carattere straordinario
Mentre la la pena una volta erogata a seguito del giusto processo deve essere effettiva non si possono invertire le cose o non si può fare
Di tutt'erba un fascio trovando poi delle soluzioni estemporanei né dei discorsi estivi che hanno interessato alle pagine dei giornali di questi giorni affrontiamo finalmente il problema giustizia in maniera organica e senza il fiato della dell'emergenza del momento che può in qualche modo suggestionare o condizionare determinate scelte e l'avvocato lasciamo uscì proprio su
Sui referendum in materia di giustizia e sugli appuntamenti che che abbiamo ricordato in apertura di questo spazio di filo diretto quando sono mai le quattordici passerebbe venuti qui a Radio Radicale dicevamo
La l'appuntamento nazionale e dei referendum investe il due tre e quattro settembre l'appuntamento del referendum dei delle camere penali e in mezzo questo congresso degli avvocati a Napoli se ci auguriamo che sia un momento
Di che nel momento nel quale tutto il problema giustizia anche dall'agenzia penale vengono affrontati tutti gli avvocati senza distinzione di civilisti e penalisti perché è un problema che interessa in realtà tutti gli addetti ai lavori
Quanto avvocati in quanto cittadini in quanto soggetti che sono in grado di constatare ogni giorno quelle che sono le reali vicende che siamo costretti ad affrontare
Quindi la pelle a firmare questi referendum mai
Ringraziamo l'avvocato Domenico Battista membro della giunta dell'unione delle camere penali e ringraziamo gli ascoltatori per essere intervenuti in questo spazio di filo diretto grazie infine a Claudio Palumbo che ha curato la regia di questa trasmissione Felice nato con Silvio Farina
Sono le quattordici e tre minuti una breve pausa poi o indiretta con il notiziario pomeridiano di radio radicale e vi ricordiamo proprio l'ultima cosa che dalle quindici saranno i nostri studi Paolino Pietro Santi per parlare dei referendum