L'intervista è stata registrata martedì 11 giugno 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Contingenza, Referendum, Uil.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 2 minuti.
Rubrica
Commissione
9:00 - Roma
10:30 - Roma
16:00 - Roma
9:30 - Milano
10:30 - Milano
17:30 - Rimini
9:00 - Palermo
UIL
Cinquantaquattro virgola tre per cento al no
Quarantacinque virgola sette per cento alzi questi risultati del referendum indetto dal partito comunista
Li conosciamo ieri pomeriggio attraverso la RAI TV attraverso Radio Radicale abbiamo seguito minuto per minuto
Lo sviluppo lo svilupparsi
Di queste di questa consultazione dei risultati della consultazione questa mattina i giornali hanno commentato
Questo fatto politico questo grosso fatto politico
Anche se già a mia impressione si comincia un pochino a ridimensionare gli effetti di questa vicenda e cercheremo di capire anche questo perché vediamo un poco di di fare anche loro un commento una serie di commenti
A questi risultati
Il primo commento vorremmo farlo insieme al professor Piero Craveri
Presidente del club l'ufficio studi della cui il che abbiamo in un collegamento telefonico e allora a Piero Craveri che ha seguito questa battaglia
Che è stato uno dei promotori insieme a Tarantelli a Giugni
Del manifesto degli intellettuali per il no e poi a seguito la vicenda anche della proposta astensionista di Pannella e dei radicali con estrema attenzione
è stato uno dei primi che ha detto le ragioni dell'astensione le ragioni del no sono politicamente equivalenti aprendo così la strada contribuendo ad aprire la strada a un dialogo tra questi due indicazioni politiche
E quindi Piero Craveri per la sua posizione e pre l'iniziativa politica che ha preso in questo periodo in questa vicenda referendaria
E mi pare uno delle persone più indicate a dare a Radio Radicale un suo giudizio sopra questa vicenda allora a Piero Craveri vogliamo chiedere subito
Giudizio così la prima sintetico sopra il risultato del referendum così come lo cogliamo stamattina attraverso la stampa Piero Craveri la parola
Ma naturalmente diavolo nel corso della giornata di ieri quando già si delineava
La netta prevalenza del no sul sì
La prima reazione è stata quella di tirare un grosso sospiro di sollievo
Prevedevamo negli ultimi giorni
Grazie alla informazione che si era riusciti a dare puntuale sul
Sul tema del referendum
Cercato di spiegare l'assurdità della proposta referendaria fatta dal Partito comunista e avevamo constatato che si andava verso un ribaltamento delle posizioni debbo dire guardando retrospettivamente che le ragioni del no potevano essere spiegate con maggiore molta maggiore chiarezza probabilmente si sarebbero evidenziate nelle urne
In modo ancora più netto e preciso sei non quello che è stato chiamato il fronte del no non ci fossero state indecisioni
A partire e forse anche non l'avesse covato al suo interno
Desideri U comunque aspettative giochi Machiavelli ci di tipo diverso
Per esempio non mi sembra dubbio che la Democrazia cristiana abbia tirato poco
Sia stata molto a guardare alla finestra del resto il voto del sud e che anche altre motivazioni ma testimonia
Uno scarso impegno
Da parte di quel settore politico tra l'altro sembra nella tesi che come proponente dell'appello dei no dopo che Marco Pannella aveva fatto la proposta dell'astensione
E dopo che Pierre Carniti sulla proposta dell'astensione aveva lanciato alle altre organizzazioni sindacali un'indicazione analoga agli anch'io ero tra quelli che si era rivelata sulla proposta dell'astensione
Era una linea sulla quale compiuti nettezza
Si sarebbe raccolta l'opinione l'atteggiamento del Paese che non sarebbe stato un atteggiamento di indifferenza ma di maggiore sottolineatura
Del voler mantenersi estranea uno scontro cervellotico assurdo voluto dal Partito comunista comunque
I risultati
Sono quelli che sono e danno in qualche modo respiro non tanto certo sentito le dichiarazioni dell'onorevole Craxi che dice è una conferma del governo è evidente che anche una conferma
Del governo implicitamente ma io credo
Miopia la tesi del Corriere della Sera emendare gratuiti del Corriere della Sera il giardino dove reo tra i giornali sotto gli occhi si rafforza il governo sì ecco io voglio credo che la prima considerazione è che vada fatta coi risultati
Sotto gli occhi è che tutti noi che abbiamo
Combattuto il referendum comunista
Posizioni diverse con con motivazioni molti uguali alcune anche con sfumature anche profondamente diverse
Però ci siamo caricati tutti di una enorme responsabilità
Questo no non deve essere uno scippo alle ragioni che vi erano di dietro dico credo di poter dire per averlo constatato in assemblee di fabbrica
Attraverso i fili diretti che ho fatto soprattutto nel Mezzogiorno col radio private eccetera
Dietro ad esempio questo cinquantaquattro per cento c'è un massiccio voto di disoccupati e di famiglia di disoccupati
No in questo referendum era assurdo da parte del comunisti ed era anche contraria la loro tradizioni e di partito popolare
Con una lunga storia di barbarie per lavoro che era assurdo e contraddittorio rispetto a questa storia perché era un referendum che divideva
Gli interessi le posizioni di chi lavora e di chi non lavora
Credo questo trova la sua conferma nel voto il cioè in in quel cinquantaquattro per cento cinque sicuramente ci sono la larghissima maggioranza dei giovani e dei non giovani disoccupati credo larghissima maggioranza dei poveri
E nel Sud tra l'altro hanno manifestato la loro protesta nei due sensi ma direi anche al referendum comunista con una larga astensione singolare che il sudario quozienti di astensione più alti
Che il Nord dal Nord e viene un'indicazione di ragionevolezza di Paese maturo nel un famoso nel vecchio triangolo industriale delle nuove zone di industrializzazione come il Veneto il no è più secco e più pure e più fitto be'laddove anche
Appunto la disoccupazione minore o a presentarlo
Caratteri di meno gravità del sud abbiamo
Una una una forte astensione che quindi di insieme una Creek un no una sanzione che significa uno al referendum comunista significa anche una appesa
Preoccupata
Mi pare che il monito nel Sud ma neanche illustri abbastanza forte tutto sommato il quarantanove virgola nove per cento mi pare non e sì e alcune regioni meridionali
Nella pare anche un elemento di sì credo che qui ha giocato un voto non è apparso è quello che dicevo prima non è passata all'informazione
Tu pensa a una città come Napoli io conosco bene per aver di fatto la campagna per la Lista Verde in cui tutte le televisioni private sono moltissime in campagna sono in mano alla democrazia cristiana questo
Che ribadisce che tipo di campagna del secolo dato politico io volevo ecco appunto vediamo poco probabile a Napoli in questa zona che tu conosci bene come ho potuto constatare diciamo l'impegno o disimpegno aveva Democrazia Cristiana per esempio attraverso
L'uso di queste televisioni tra l'ALDAI non hanno fatto passare nessun messaggio
Hanno fatto la campagna solo si sono affidati solo alle dichiarazioni ufficiali hanno fatto passare solo le dichiarazioni ufficiali nelle ultime ore ma che questo credo che sia un da un altro dato importante
Di questo referendum e in qualche modo
Alle spalle
Tel della contrapposizione tra noi si be'c'era un si pensava di riabilitare in un fantasma della vita pubblica italiana che
E cioè quello diciamo il
Il doroteismo italiano
Che si sposa poi che si è sposato con l'unità nazionale con e quel quel sotterraneo abbraccio tra la Democrazia Cristiana il Partito comunista che si basa sul concetto bah
La linea deve essere quella di mediare sempre ogni cosa di cercare di non mai rendere mette le posizioni e le contrapposizioni
Non recuperare il recuperare il recuperabile per enumerare il recuperabile e l'irrecuperabile ma noi siamo in un paese quale
Sempre di più ora forse sempre di più dovrà prendere delle decisioni dalla sanità alle pensioni
Alla con l'amica dell'occupazione certo ma scusa ai salari
Ora il problema è come le si prendono queste decisioni certamente ma il fingere se fosse passato il sì e su questo ripeto son convinto una larga parte della Democrazia Cristiana
Ci sarebbe stata comoda sul sì proprio perché avrebbe potuto riprendere questa politica della non politica
Ma allora è una vittoria di Craxi una vittoria di Craxi ma
E anche una vittoria di Craxi con molta evidenza io direi che però prima di stare ad il perlomeno Titti rifletto il mio modo il modo diritti pensare così a caldo su questo elettorato
Mi interessa poco attribuire a questo punto certamente una vittoria di Craxi è evidente che anche una vittoria di Craxi perché Craxi si è giocato in prima persona su questo referendum come nessun altro del pentapartito affatto
Però
Io il problema che mi pongo e che cosa fare da oggi in poi questo è un risultato
Positivo politicamente perché conferma dopo il voto delle amministrative conferma ulteriore che vecchie logiche politiche italiane sono
In crisi vengono abbattute sconfitte cioè la logica del consociazione Isma'del
Dal compromesso a tutti i costi
Della sostanziale osmosi tra opposizione e maggioranza e opposizione ma dico perché però poi il gioco che era sarebbe stato evidente sul sì non diventi un gioco uguale sul no beh a questo punto
Come i sindacati come forze della sinistra e ci dobbiamo porre il problema ci dovevamo cominciare a porre seriamente i problemi di come ricostruire una linea
Di modernizzazione
Di aumento delle garanzie di libertà nel nostro Paese di sviluppo dura linea di sinistra riformista
E ci dobbiamo porre il problema e di un Paese che salvo la forza radicale le forze verdi le forze alternative non in modo chiaro distinto delle posizioni di sinistra riformista e li liberale e riformista
Che le forze liberal riformiste in termini elettorali sono congelate da una parte all'interno per una larga parte all'interno del partito comunista
E per l'altra vengono bloccate in una logica troppo strettamente di Palazzo qual è quella che anche come efficacia ma è stata praticata dal Partito socialista negli ultimi anni quindi oggi c'è una grande responsabilità che è quella di difendere
I poveri
Di difendere i disoccupati e di trovare sbocchi all'occupazione
Di dare maggiori tutele e garanzie di un Paese che ha stracciato anche le regole più elementari dell'habeas corpus delle libertà elementari che sono proprio battaglie tipiche della sinistra liberal socialista riformista
Che questo è il grosso problema sul quale ci che che che abbiamo davanti abbiamo il problema di non tradire questo no che è stato un voto della ragione che il Paese ha dato e siccome estrema Conte come estreme
Tensioni e contraddizioni data
Anche la mancanza di credibilità il la la difficoltà che molti hanno avuto certamente ad ad aderire alle ragioni alte che venivano proposte da una classe dirigente che non va una legittimità alta per chiedere quest'
Dal paese pure il Paese la tata questa fiducia ma la data carica di interrogativi e disperarsi ulteriori che dobbiamo essere in grado di interpretare
Scusami Craveri io obiettato tra i sui due piedi tra i due piedi la parola governa la parola Craxi e tu hai invece porto l'accento su un'altra chiave di lettura dei problemi che si aprono hai detto il problema non è mi pare governo non governo Craxi o di ci questi sono i temi contingenti diciamo il biliardo in le no le palle di biliardo che stanno sul tappeto
E che in qualche modo evidentemente anche se vanno giocate con tutti i loro riflessi rimpalli come si dice ma il problema che tu hai sollevato e queste mi ha incuriosito ma sentiva davvero pronunciare il problema si tratta di creare la sinistra liberal riformista
No che in questo Paese manca perché le più forte sono in parte diciamo così chiuse racchiuse nella nel nel magma comunista in parte sono troppo facilmente appiattire su posizioni di governo mi pare ritrovare una certa consonanza consonanza con quanto
Diceva ieri Giovanni Negri nei primi commenti
No non lo sa titolo Isola dei quaranta la campagna elettorale ha l'aria di Zandano moltissimo tra l'altro con il suo confronto con lama
è stato veramente bravo perché con lucidità esposto Pirelli ammesso alla messo alle corde l'avevo vista inchiodando molto imbarazzo e
Se difficoltà ma a Jesi era Giovanni Negri ha detto proprio l'ultima frase del suo commenta è stata il problema che abbiamo di fronte adesso
E quello della costruzione non cito testualmente ma assenso la costruzione di una sinistra laica libertaria cristiana riformista e no e mi pareva di risentire
Le tue parole troverebbe son contento vedi che era da conteneva finita scattano dopo questo referendum è contrario state nelle dopo questo referendum
Quali sono appunto i punti ecco dove volevo arrivare i punti che questa avevano messo in luce più a proprio in maniera più approfondita che non abbiano fatto le stesse elezioni del dodici maggio vediamo un po'di capire quali sono i nodi che ha messo che ha un po'fatto venire emergere questa referendum
Ma ma sì se facciamo un'analisi innanzitutto politica
Ha fatto venire induce il nodo del partito comunista il Partito Comunista comunque la linea massimalista
Che tiene sempre nascosto il fattore K per per intenderci ma che in realtà poi su una linea mani massimalista si evidenzia ancora di più
è una linea che mi sembrano non paga grazie a dio non paga nel senso che queste queste un Paese che nel bene e nel male se però si si sente ormai di far parte dell'area delle democrazie occidentali
Con quei valori che però vive a un livello più basso direi molto a causa della sua classe dirigente che non si è messa a livello del Paese delle sue necessità
E volontà di sviluppo democratico alla linea comunista su questo terreno non non
Non paga partito del non sorpasso e il partito che insiti insistendo date le posizioni forza che indubbiamente a insistendo su questa posizione vetero operai East avrebbero comunista
Vetero stalinista provoca poi dei riflusso di di di carattere moderato nel Paese
E soprattutto proprio
Ottiene uno uno scopo sempre quello di azzerare quelle che sono o comunque di di di di porre in posizione di minorità di non dare
Riuscire a dare fiato ed espressione a quelle che invece sono le posizioni moderne riformiste le le volontà liberali socialiste cristiane come dite anche voi
Ma nel paese né all'interno del partito comunista quali forze sono appunto ma in da liberare i quali quali non allarghiamoci alle ore ventuno è una campagna elettorale che
Questo no
Tra l'altro l'inno avrebbe rafforzato il dibattito interno al partito comunista gli avrebbe dato una possibilità quel dibattito che si è aperto dopo le amministrative che si evinceva anzi si sarebbe richiuso
è può darsi che dopo cioè è evidente che dopo il no continuerà il dibattito interno al partito comunista ecco io
Non voglio essere e non voglio assumere sul degli atteggiamenti
Presenta stupida Cassandra io ho molti dubbi
Per personalmente lo dico come osservatore della vita politica italiana da anni come storico di queste cose come politologo come storiche io ho molti dubbi che
Il Partito comunista possa trasformarsi in un socialdemocrazia di tipo occidentale
Tuttavia credo che una scommessa nei riguardi dei compagni comunisti che nel giorni prossimi nei mesi prossimi faranno all'interno del partito comunista una battaglia in questa direzione di una direzione sociale riformista
Tirando fuori le valenze liberali che pure sono state in qualche modo hanno anche accompagnato e fanno parte della cultura comunista beh una scommessa su queste persone bisogna farla in qualche modo
Io dico come giudizio storico credo che l'amalgama comunista
Nell'amalgama comunista prevarranno se in primo divide la specificità comunista delinea invitare comunista che sono contrari a queste valenze socialiste democratiche
E libertaria eccetera e quindi alla fine sarà il quadro non sarà mai passato dal partito comunista mi auguro del contrario francamente comunque resta il fatto che abbiamo il problema
Di costruire una nuova sinistra su questo non c'è dubbio io allora bisogna che poi questo dibattito interno al partito comunista questo dobbiamo pretenderlo e per questo è necessario che le forze che oggi rappresentano questa posizione
Socialista libertaria
Lo pretendo al Partito Comunista che non duri altri centocinquant'anni questo dialogo all'interno del partito comunista Staggia durando da quarant'anni
E il dato di blocco della democrazia italiana gli diamo tempo sei mesi un anno ma da qui devo uscire fuori una linea nuova della sinistra italiana
E se no dovremmo considerare quello che per esempio è successo in Francia e io credo che
E se il Partito Comunista continua nell'equivoco nelle ombre trascinandosi due anime l'una contro l'altra armata in cui prevale sempre l'anima più cupa il fantasma dello stalinismo travestito in mille
In mille maniere con dieci mila Prato Lucca e bene ma allora dobbiamo puntare al declino del Partito comunista la sostituzione adesso ad una forza impieghi integralmente nuova
Comunque per ambedue questi processi è necessaria l'estrema vitalità azione dell'estremo sforzo e rilancio delle posizioni alternative quali sono quelle radicali quelle verdi di fare un grande sforzo anche nei riguardi dei socialisti dei quali non vi è un solo il partito del decisionismo
Il partito delle clientele locali e della capacità indubbia capacità di governo centrale ma Arthur riprendano riassumono una carica ideale che debbo dire come confessa il suo stato militante socialista per tanti anni lo sono ancora nel sindacato ma questa delusione
La porto con questa insufficienza la sento ecco io credo che vogliamo lavorare su tutta quest'area perché nasca qualcosa di nuovo quindi il sindacato
Quale quali sono le i riflessi di Pajetta inglesi nel sindacato io mi auguro che siano positivi innanzitutto
Io
Vedevo con grande
Preoccupazione per il sindacato una vittoria del sì nel senso che questo avrebbe portato la lacerazione del sindacato il suo ultimo stadio
Con uno delle operazioni che potevano diventare pericoloso in prospettiva proprio negli ultimi giorni della campagna elettorale ho sentito per esempio il segretario confederale della CGIL Bertinotti
Che è un quadro sindacale è stato a Torino il leader sindacale della CGIL a Torino per tanti anni diciamo rappresenta l'opera Isma'duro ma anche l'opera Isma'sindacale che ha fatto delle grandi battaglie che sul quale e gli ho sentito fare una dichiarazione dicendo bene a questo punto siamo arrivati al punto in cui ci sono due sindacati il nostro e quello del pentapartito
Ecco un ipotesi che si affacciava del sindacato democratico contrapposta
Al sindacato comunista ipotesi nefaste secondo me perché anche nel sindacato la possibilità di ripresa e di rinascita del sindacato e che tutto delle sue valenze le sue componente anzi non le ha tutte le devi vedere inglobare delle altre
Appunto soprattutto quelle delle forze alternative che vengono su
Tutte le componenti debbono in qualche modo dare sul loro contributo ed esaltare contribuire se chiudiamo dentro delle formule il sindacato della la io credo che la vittoria del no riapre un minimo poi dopo la tristezza della Confindustria c'è un grosso ecco confronto da fare in quella direzione c'è da rimettere in piedi il nuovo sistema i i i problemi sul tappeto sonda per davvero tanti ed è su questo
Si rimetterà in moto un processo di discussione è probabilmente un processo io spero almeno di unità d'azione tra le confederazioni sindacali di buono potrebbe essere un primo passo positivo ma anche per discutere d'altro per ridiscutere di finire la funzione del sindacato e sopra tutto la funzione politica del sindacato
Per una nuova sinistra
Per una nuova prospettiva libertarie socialista nel Paese sentire un curatore di questa disponibilità della scala mobile ieri certa
Allora alle che al momento in cui si vedevano le urne da Lucchini qual è il tuo giudizio e sui modi e sui contenuti di questa iniziativa ma
I modi e dietilico dire la verità vengo or ora da leggere
La colonnina
Dello scontro verbale tra Lucchini e Capanna Milan banane sbaglia tutte a questo punto pur non avendo mai avuto una spiccata simpatia per Capanna
Dal tempo in cui facevo Primi passi della mia carriera universitaria
Per assistente universitario Luís andava in giro col manganello
Non ho mai avuto una spiccata simpatia a questo punto mi fa simpatia capanna nel senso e in questo senso peculiare che veramente e si è messo in una logica da Pierino
Leggo quando leggo diffida la cosa finisce per per avere ragione Lucchini per non non per avere ragione ragione non a Lucchini ma Capanna andando lì e lanciando degli insulti le fa venir fuori tutte le virtù
Di pazienza veglie ridimensionato a volte moderata di chinino
E che cosa vuol dire la Confindustria certo loro hanno scelto secondo me culti innanzitutto ce l'abbiamo dalla tristezza la scala mobile una prima conferma abbiamo sempre detto la Confindustria alta era schierata col fronte del sì
Sperava che il risultato che uscisse forse quello perché era il risultato che invitava maggiore legittimità Brunello menare Landoni
Nell'incertezza hanno ma deciso la disdetta all'ora di chiusura delle urne e così con una mossa furba
E calibrata nella nella sua astuzia conseguenze di questa cosa
Beh conseguenze è che a questo punto disdette alla scala mobile torna in vigore il vecchio meccanismo della scala mobile prima del settantacinque
Che è un meccanismo antiquato insufficiente evidentemente che abbassa il livello di copertura eccetera abbiamo sei mesi di tempo per trattare
E dobbiamo cercare di modificare il sistema di scala mobile e di modificarlo in modo che siano salvaguardate
Le esigenze di difesa dei salari e nello stesso tempo si mettano le premesse per una palude politica contrattuale è diversa da quella che è stata nel passato
Quando dico una politica diversa di quella che è stato nel passato una politica che non sia più basata sulla demagogia
Dell'egualitarismo a oltranza che è un altro elemento che ha diviso il mondo del lavoro perché naturalmente ha fatto perdere a tutte le fasce dall'operaio specializzato in su salario nominale e quindi ha spezzato il sindacato quindi dobbiamo trovare un un sistema equo che difenda i minimi salariali e nello stesso tempo Tremila professionalità questa esigenza di modificare la scala mobile ce l'abbiamo anche noi
La Confindustria la disdetta era meglio che non la disdice se evidentemente ha fatto un testo in qualche modo provocatorio e ma adesso c'è il sindacato c'è
Io credo che ci sia il sindacato quindi il sindacato sta lì per dare delle risposte a quelli che sono i cosiddetti attacchi padronali in qualche modo una targa e un affondo da parte del padronato
Con al quale bisogna dare una risposta bisogna dare una risposta a questa volta non lo abbiamo visto con con referendum che le demagogie non pagano e allora rispondiamo razionalmente e prepariamoci io credo che questo non solo l'opinione delle forze politiche ma intorno a questo intorno a una seria battaglia per risistemare il sistema di indicizzazione la scala mobile il sistema contrattuale il sindacato ha un un largo consenso ed è anche questo uno dei temi sui quali si può costruire prospettive nuove dinamiche politiche blu di ma
Leggo sulla stampa tuttavia che le difficoltà in qualche modo sono così già immediati perché mi pare che già per esempio Carniti e Benvenuto
Sul problema della riforma della scala mobile della struttura del salario abbiano opinioni diverse per quello che riguarda la proposta di Gianni De Michelis
Carniti ha detto De Michelis non abbiamo ancora iscritto al sindacato e Benvenuto ha detto va bene l'ultima proposta e De Michelis questa è una buona base di partenza io non voglio con giudizio specifico sui temi ma mi pare questo momento di di di di questo giudizio comunque diverso ha deve avere un senso o manifesti dei problemi
Sì dei problemi ci saranno certamente io l'ho sempre detto che paradossalmente le due maggiori organizzazioni del fronte del no la CISL e la UIL sui temi della riforma del salario hanno erano divise proprio come si ipotesi concettuali che noi della UIL per certi versi eravamo più vicini alle ipotesi ad alcune ipotesi del della CGIL
Nel senso che la distinzione fondamentalmente queste la CISL e punta a una riforma della scala mobile che sia che garantisca s'al cento per cento un minimo salariale noi invece poniamo il problema di una riforma della scala mobile
Che premi anche la professionalità che difenda i livelli di professionalità
Perché i problemi difenda no che difende problemi sì premio alla professionalità poi lo dà in termini contrattuali ma noi la il pericolo che vediamo come UIL
Che si ride termini il sistema che Céline naturalmente con minore
Con minore velocità ma che si è determinato col punto unico che il fenomeno cosiddetto dello schiacciamento retributivo per cui parametri si sono schiacciati perché la proposta della UIL della CISL è di nuovo una proposta diciamo per quel che riguarda il salario indicizzato di
è una proposta egualitaria cioè di ricostruire soltanto un minimo salariale questo poi ai preti di schiacciamento sul sul sul sistema dei parametri contrattuali e sulla professionalità
Credo che però e quei questa contrapposizione diciamo così in qualche modo non non è casuale quel mondo nel torneo due diverse visioni mondo nel seno di una CISL è una organizzazione che ha una sua grande tradizione
Con legata al mondo cattolico e viene fuori diciamo quello che noi chiamiamo il populismo cattolico lo vorrei dire al titolo e c'è stato anche recentemente con il cardinale di Milano Martini in certa misura
Mondo cattolico che parla di Trophy
Insomma deve essere cumano serva per il problema annualità io non c'ero con viveri fazione tutto questo cioè rompe Alice lo vedo con grande preoccupazione c'è tutto una ripresa di integralismo cattolico
Che ha anche la sua nobiltà credo che voi radicali per primi avete riconosciuto la novità degli avversari vera lotta per il divorzio nell'apporto no cioè voglio dire sono School sono posizioni legati a ideali in qualche modo beh non sono gli ideali laici socialisti che noi abbiamo comunque quali io personalmente sono sono fedele
Concepisco una se Gesù Società aperta dinamica in cui il povero deve essere difeso
Ma questo non deve andare a detrimento del carattere di Società aperta dinamica che dà possibilità di sviluppo al merito all'iniziativa e via discorrendo quindi che le due cose devono essere equilibrate ora questa ripresa di integralismo cattolico
Che vada a Comunione e Liberazione al cardinal Pappalardo al cardinal Martini e che ormai si riprecisare riproponendo i vecchi temi della dottrina sociale della Chiesa
Questo non mi sembra un dato nemmeno culturalmente positivo perché dietro queste posizioni ci sento vecchia assonanze vecchie cose che in qualche modo erano sepolte questa cosa del giusto profitto ma Dio mio è proprio la cosa sulla quale anche i comunisti parlavano di giusto profitto no dicono sono io l'ho visto è il profitto no non ce li ho quindi o lo si accetta non lo si accetta e la società con capitalistica produce profitto
Il problema e poi le politiche che fai per arginare i potenti per trasformare il profitto investimenti che siano utili alla comunità eccetera prendere posizioni dico queste sono posizioni
E qui poche perché nella realtà poi vera non convivono con la logica di un sistema capitalistico e quindi rientrano uno l'equivoco delle terze vie delle mezze misure eccetera eccetera
Comunque un dibattito aperto perché le forze si sono i diciamo i soggetti ci sono quindi dovranno incontrarsi
è un dibattito aperto è importante che si sia riaperto ne dobbiamo stare molto attenti in questo dibattito è essere presenti con le nostre tesi con le nostre posizioni tempi sì più in qualità di rinnovare una grande tradizione liberalsocialista
Che come sai ai suoi inizi negli anni Trenta Collina il corner
Il keynesismo con che concorrono con per quel che riguarda l'anno e la tradizione degli dei compiti dei Rosselli
Di tante
Dal Partito d'azione di tante posizioni
Moderne italiane nonché versate minoritarie che forse avrebbero atteso attendevano questo referendum dove riprende non c'è risposta minoritarie ma nella logica della società moderna sono quelle maggioritaria certe sono quelle che sono dentro la minoritarie in Italia per il prevalere di contingenze di storie che conosciamo
Allora perché tempi prevedibili ecco Craveri Piero su questi diciamo per i prossimi diciamo per i tempi più vicini per i momenti vicini sindacati cosa faranno gli in
Un team Confindustria il governo ma questo è ancora difficile dirlo credo che c'è un interesse di tutti a questo punto della stessa Confindustria
Bisogna
Comunque aprire il tavolo della trattativa il più presto possibile
Non fosse che per verificare i dissensi e il livello di difficoltà di un accordo quindi io credo che avremmo bene adesso c'è questa
Questa pare un vacanza presidenziale questa vacatio presidenziale scusa vale qualunquismo
Questa vacatio presidenziale direi non lo so se lei mi chiede se vuole aprire subito come probabile ma direi che in luglio si fa una prima grossa verifiche poi mesi di fuoco saranno settembre ottobre
Bene e allora
Venga siamo grati per questa conversazione è un po'panoramica sulle situazione determinata dopo il referendum e mi pare pure dato di interesse particolare è venuta fuori questa attenzione anche da parte di Craveri questo è un problema
Che il referendum sembra riaprire quello di ricostruire o costruire o comincerà a pensare a questa sinistra liberal riformista che sia capace di incanalare le forze migliori
Della sinistra italiana e non della sinistra italiana abbiamo parlato anche di una sinistra laica libertaria e cristiano
Per di aprire un discorso che l'Italia troppe volte è stato avviato aperti ha iniziato e mai ha potuto prender corpo non sappiamo se per una fatalità degli eventi o per le necessità storiche bene allora questo referendum pare che serva almeno a riaprire un discorso che per Radio Radicale per ricaricare importante
Ciavarro grazie ciao Piero
Questa mattina
Il giorno dopo il referendum con i risultati acquisiti i tre sindacati stanno già elaborando le linee del confronto con le controparti con la Confindustria con il governo
A partire dalle indicazioni venute che vengono dal referendum
La CGIL ha in corso crediamo una riunione la segreteria comunque annunciata l'esecutivo dello UIL e al lavoro e la segreteria della CISL e anch'essa convocata per questa mattina quindi gli stati maggiori sindacali sono al lavoro stanno riflettendo valutando la situazione ieri giorno ma le hanno già dato molti commenti molti giudizi dei sindacalisti evidentemente erano loro tra i maggiori protagonisti della vicenda referendaria vogliamo operare radicale anche noi chiedere giudizi e vedere di esaminare insieme a questi protagonisti di questa battaglia politica la situazione abbiamo al telefono Walter Galbusera segretario confederale della UI il al quale chiediamo subito un giudizio con un po'più di diciamo così di riflessione rispetto a ieri sera sopra i risultati del referendum pronto Galbusera
Sì ecco vorremmo punto vi sentite un po'il tuo giudizio con un
è una piccola sta piccola pausa di riflessione di una notte diciamo sopra i risultati del referendum
E possiamo dire che che il giorno dopo sempre più chiaro
Questo referendum
Valori non voluto
Che abbiamo cercato di evitare
Che però abbiamo anche cercato di vincere e abbiamo vinto
è una esempio significativo
Di contraddizioni
In mostra direi in modo palese
Proprio nel momento in cui è stato è stato sconfitto la sua inutilità politica e la sua dannosità politica soprattutto per i promotori io nove temendo che non l'avrebbe dato grandi risultati
Illusoriamente vi sarebbero stati
Aumenti retributivi
E neppure pari a ventisette mila lire per tutti perché soltanto alcune categorie avrebbero ottenuto ventisette mila viveva avrebbero per tutto il diritto alla contrattazione
Vi sarebbero stati perché ovviamente negativi
Sul livello
Del costo della vita
Anche
I canoni di locazione potevano essere
Rimette in discussione se avessi Ventucci
E che la
Datata battaglioni tagliare
Faticosamente
Tenuta
Come invita sarebbe definitivamente riformista default
E
Bilancio come si può vedere spaventato molto negativo
Ha vinto i no è questo significa che Paesi ha rifiutato
Questa
Illusione ha rifiutato anche il significato politico che veniva dato
Contraddittoria mentre questo referendum questo momento è sembrato che il referendum proporre ottenendo contro la politica economica del governo
Fortemente anche per queste due bandiere diciamo ma il pelo è che quando il Governo ha preso atto
Referendum ira contro la fo politiche economiche e quindi contro la sorte tenta e annunciato che si sarebbe dimesso perlomeno questo alloggiato il capo del governo
Il promotore del referendum il novanta qui a a dire che non è un referendum per le dimissioni del governo questo questo però è significativo perché dimostra che è stata messa in moto una macchina
Che poi in un certo senso fatto paura
Agli stessi promotore
Come mi pare che è stato preso nel mondo sindacale questa questo la vittoria del no
In particolare do alla componente comunista della CGIL quale sono due riflessioni che hanno fatto e e quali pezzi siano le conseguenze di questa
Che abbiano provato un senso di delusione del resto è e del tutto comprensibile questo referendum aveva caratteri chiuso nove non nascondiamo che aveva avuto
Forti preoccupazioni
Che di prevalere ci siamo impegnati e con il massimo dei nostri tempi e per spiegare quanto illusori insignificanti dal non li salutano sparigliare
Chiede
E dalla CGIL il Partito comunista
Chi attendeva sicuramente
Ora un risultato risultato diverso ventinove
Ma non ci sono accordi della politicizzazione del referendum politicizzazione peraltro e indotta anche dal dal loro atteggiamento e dal loro dichiarazioni hanno capito che
Mostra una macchina
Terza di quelle che avevano per però non è che siamo in come dire euforici Bertoletti
Una una vittoria nel senso perché esso così tradizionale questa è una scorretta degli altri
Noi dobbiamo considerarla
Nella sua reale dimensione non è stata una battaglia però qualcosa è stata una battaglia contro qualcuno questo di per sé limitate gli ho capito e chiudo mai nemmeno credo che non ha sia
Il capitolo referendario certe
Canale questa vicenda dei dei dei dei dei quattro oppure che poi è la vicenda della dell'accordo di febbraio l'accordo e una politica dei redditi una svolta di politica economica ecco questo qui
Il capitolo è chiuso nel senso che ha ricevuto il Nobel solo una sanzione di ordine giuridico e non solo il Parlamento si è pronunciato
Ma vi sono state migliaia di assemblee un dibattito così ampio nel Paese le proprie
Si è verificato ben poche no e il tutto ha avuto una campione popolare due quando si diceva che il governo aveva deciso escludendo
Una delle delle parti sociali più abile partivano la CGIL e
Chi faceva un'affermazione noi contestavamo ma Kitty
Non era verificata oggi ecco appunto ma lama già parla di adesso la necessità di una controffensiva ed il problema di ritessere la tela senza tagliarla ecco questo parco buoi ma una
Un discorso
Che accomunano appurarlo totalmente diversa
Del referendum perché il referendum Pirlo alla tua intendeva taglia
è un Bolaffi quelle di quegli strumenti che ora metto no delle mediazioni sì
Non è Lonesome cantata come alcuni credeva noi adesso direi anche ragionevolmente
Si parla di libertà dell'avvenire alla luce su questo siamo siamo intercettabile IPAB di sapere qual è la brava giusti disegna su questo
Su questo su questa tela ecco l'architetto della poca industria sicuramente
è un ulteriore corteo
Che sul fronte
Sociale vediamo la situazione di di instabilità e di tensione quindi bisogna quanto meno di mettere ordine bene programmi forme di lotta del del movimento sindacale poi non
Ci guardiamo bene dal rifiutare azione di lotta Cocconi con la CGIL in queste ore antico e proporrei ma
Non possiamo limitarci a forma di protesta quello che a noi mi interessa e che si sviluppa un'azione comune di Corbetta basso un obiettivo definito e questo obiettivo non può che la ripresa dalla trattativa all'autore e perché noi avevamo detto che
Anche la rottura delle trattative e e dal vivo per rimettere dunque
Depennata
Equità una conseguenza molto facilmente prevedibile che erano tornati al punto di prima e questo boom permangono a Mortara inutilità deve essere
Che attengono portato in sarebbe stato al dottore molto più complessa programmatica bar noi saremmo usciti da questa strettoia saremmo tornati e adesso torniamo ritorniamo
E certamente sulla base delle cose dette
Possiamo ripetere che le ultime proposte avanzate dal ministro del lavoro suo però
Domenico propri conclude Illy ma
Collega era affetta fino a giungere a una sua
Tesi non non so se sia una forzatura della Repubblica ma stamattina futura Repubblica sedeva come indicazione che per
Ternitti questo le proposte Demichelis non sono adeguate
Pare che abbia detto che avevi De Michelis non l'abbiamo ancora Keita sindacato quindi c'è una certa divergenza
Di vedute su questo sull'offerta del governo comunica non non voglio interpretare carni certo il nostro punto di vista e che le proposte De Michelis ecco cento
Una
Affondo poco o vuol dire che chi erano le proposte fatte così acconsentono a Fassino questo è il lama il componente comunista cosa pensate che possono in questo punto dire rispetto alle nove e non pare comunista deve gestioni rendersi conto
Che ribaltato questo questo questo momento che in qualche modo si poteva anche pensare sia stato fosse stato imposto alla alla CGIL CISL e Barnaba della situazione di necessità
Il quadro di gongolare per venti per per quindi bisogna fare i conti con la realtà
Dell'area mai quella che noi vogliamo garantire a per la bomba proprio difendere la professionalità
Rispettare anche dei margini di
Di crescita delle retribuzioni cioè rispettare indicazioni e orientamenti di politica dei redditi che non valgono solo per le retribuzioni ma per tutti i redditi sì vogliamo
Difendere un minimo di regole del gioco che sono utili soprattutto per noi per i più deboli
Dobbiamo essere conseguenti può essere proposto nei comportamenti liberi sono i nomi dei suoi numeri
Debbono essere e considerati una
Diciamo una categoria minore
Nella Bentley barche concordati con i valori politici
A suonò ha un significato fondamentale per l'Europa che impediscono agli uomini di dare i numeri cioè berretto alla Che strano il mio su cose precise
La domanda è elettorale sopra certamente un'altra un altro punto
Volevo sentire un po'potete Galbusera che la questione della ripartizione geografica di questo voto inclinò predominano te al Nord larghe sacche di sì nel Meridione eccetera tutto questo tipo di di distribuzione che geografica che in qualche modo pare essere anche se non sorprendente dare una
Una veste diversa l'Italia è uno Lara una corda ulteriore della perché quella scelta dal Partito comunista perché proprio nelle aree nove ottobre
La fregata organizzata abbreviato operaia spuntarla nonostante i grandi processi di trasformazione un peso
è venuto elevato no ho deciso io forche argomentate aggirare filare chiaramente ma nel Porter parlano in questo referendum di fine della classe operaia ma
Il concerto se vogliamo se vogliamo intendere con quella della classe operaia e ieri dal ghetto cioè
Tenta un rapporto dirigente consapevole
E profondi complessi meccanismi economia e quindi Nocioni cupping
Ma anche detrito Minardi che li governano virgola Roversi ecco siamo abbiamo certamente d'accordo ma
Veramente Italgas riversa nel senso che dicono che ormai il conflitto sociale classico si è ridotto proprio scrive così dea Agli oppure pubblica a un simulacro e questo non so se un giudizio Atm non so è cosa interessante in fondo inizi che però
Nel sud ma ieri dodici il conflitto sociale e che sì ridotto nei termini tradizionali paramenti e questo bellissima penso che implica riferire alle proprie condizioni
La difesa dell'occupazione del potere d'acquisto è affidata al loro valore puramente monetari Prato e il
E questa era la illusione peggiore volete pare che con la legge i poteri e aumentare il potere d'acquisto no ammetto che fosse questa interpretazione che il pilota
E queste doveva sarei stata battuta sul terreno politico è stata battuta all'interpretazione chiamiamola politico ideologica per cui senza il Partito comunista Tom si può legiferare
Ecco data usato alternativamente l'una e l'altra sì e lui l'ha sposata per Cofide a maggior ragione la sconfitta la M del Mezzogiorno e o
Significato particolarmente negativo per il per il partito comunista perché la vittoria finirà complica del no del del mezzogiorno contenuto essenzialmente di prove
E certamente di protesta enorme
No è troppo della propria solo quattro Governi certo questo fondo limacciose hai vinto
Dicembre di tutti protestati mensile organizza politicamente più avanti fino a quando rifiutò cronico con qualche ragione circolare ecco però paradossalmente Partito comunista avrebbe dovuto proporre nel Mezzogiorno ove prego diverso
Decibel oltre i limiti e i ritardi della politica della Buffett del Governo collegato l'abbiamo detta a il patto è che questo governo è stato battuto bugia
Non per ciò che non ha Padova per ciò che ha fatto
Sì perché c'è uno risultato che è indubitabile e la riduzione del tasso d'inflazione e quindi la difesa del potere d'acquisto di chi lavora
Il mentre vi sono ritardi ieri inadempienze dell'accordo del quattordici febbraio in materia di occupazione
Sì penso il punto su cui insiste molto termini che la CISL in questi giorni in queste ore mi pare no torniamo a parlare subito di di di occupazione
Devo dire che c'è un fondo di verità in questo ci sono sono stati dei ritardi notevoli adorati anche dal funzionamento discutibile del Parlamento
Ecco capito detta al centro delle trattative con gli imprenditori con il governo non ci sia la manutenzione ordinaria o straordinaria
Della scala mobile ma il tema dell'occupazione voi alla umile come cui su questo tema dell'occupazione Crocco che tipo di risposte date
Si tratta di approvare tutte brave persone
Scritte che dietro richiesta avrebbe dovuto presentare il trentuno ma dopo sotto forma di decreto proprio il pilota polacco
Bisogna riprendere tutte queste non
Misurabili strapiene che riguardano funzionamento del mercato del lavoro le misure straordinarie per i giovani in particolare nel Mezzogiorno vero i contratti di formazione lavoro
Teme che tutela di cooperative per
La definizione di lavori socialmente utili per utilizzo dei cassintegrati anche nella pubblica amministrazione e così via
Sì per ridiscutere un quadro di politica rivendicativa chili
Definisca un'equa ripartizione dell'aumento di produttività
Tra i vari soggetti che operavano nel tema
Allora diciamo che una parte della produttività
E ottenuto sia proprio sono tecnologia sia per ragioni
OPA
Viene
Del fattore lavoro debba essere finanza alla creazione di nuova occupazione questo sarà il punto centrale e come la voglio anche dire che per questo tutto questo deve inquadrarsi anche nella modifica del sistema della scala mobile che noi riteniamo fondamentale dopo per ridurre la scala mobile Murder ricorrere i suoi effetti
Distribuire
Signorilità della professione anche della perché così come così elevato il grado di copertura uguale i valori culturali sviluppato la città poi tra sarebbe ancora di più
Ora eccolo qua fatto no credo sia inaccettabile rapporti personali anche su questo punto mi pare che ci siano delle differenze tra voi e la CISL e la soluzione
Diritta riguardo a questo punto centrale cioè una caposaldo nella nostra di identità politica i rivestimenti
E sulla questione del rapporto con la Confindustria ieri benvenuto parlando appunto della dell'iniziativa di Lucchini ha detto l'ha disdettato la scala mobile data appena si sono chiuse le urne è un atto di incredibile arroga antiusura alle quindici Lucchini mia telefonata sempre benvenuto che parlare ai giornalisti ha mi ha telefonato per comunicarmelo
Gli ho risposto che consideravo la sua scelta un gravissimo Perrone ecco che in questo giudizio di benvenuto se potessi poche amministrarlo
è il la totale quei che
La Confindustria
Non
No ma tenuto in conto probabilmente la vittoria del no
Confido che l'ha convinta che avrebbe riflessi rinvia pensato bene di
Come dire giocare d'anticipo quota lardo e prete ritardo la posizione contenuta decisione
Neutrale rispetto ai risultati nella convinzione che la verità e quella proprietà opportune anche dei la modesta affluenza aggressiva registrata
Nella prima giornata di voto
Poi è capitato l'opposto
E la proprietà si è trovata la la situazione imbarazzante
Il
Avenia su
Una decisione sulla scala mobile nel momento in cui il
Paese
Riprendeva con la proposta
Nella sostanza avrebbe
Come dire
Potenziato l'attuale meccanismo di scala mobile avrebbe dato segnale contrario alla politica del governo e anche la stessa alla benzina Confindustria quindi la proprietà diciamo che da un certo punto di vista
Adatto colpo basso fra approfittato di una situazione che si stava evolvendo che su tutto sommato
Ragionevole devo guadagnare un vantaggio da far valere verrà trattativa FIAT sì se l'indomita ieri
I Casalatina Macaluso
Dice che in fondo alle ore quattordici la Confindustria ha disdetto la l'accordo senza aspettare l'apertura delle urne ma evidentemente già su
Un fondo sul sta per non sapendo prevedendo la la vittoria del no è possibile questo
E possibile che e non risulti abbia voluto al limite mettersi al riparo da ogni rischio io sono convinto che preferiva la vittoria distintivi Carlo in ogni caso
Può essere stato un modo per voglio bacchettona caso utilizzabili no ma questo in ogni caso significa e la decisionale dell'opinione che è una decisione che veniva esclusivamente a ad aumentare il proprio potere contrattuale novità favorire un processo di ricomposizione di questo conflitto che sia per Palma
Tel previsioni ultima domanda Galbusera previsioni sopra il rapporto in generale tra i sindacati tra le varie componenti del sindacato per cosa si può prevedere cosa si deve auspicare
Un momento di i
Conflitto che continuerà per
Per qualche tempo e io
Lo Stato futuro
E dopodiché prevarranno le forze della ragione porta
Per costruire opere Rocco
No ricco ecco firma un terreno comune significa il mantenimento degli attuali equilibri di lecco ali anche i dualismi se mi consenti perché poi questi dati sono un fondo non ama cercare ettari
Dica non pare così come tante chiamate con il loro nome di Dio liberare anche questo questo quaggiù perché abbiamo costruito in questi anni
E che risponde tutto sommato ad una società arcaica
Otto otto che usa linguaggio
Indagare finito per diventare una sorta
Di barriera comprensibile soprattutto a Bologna i quali
Senti ecco appunto su questo tema con questo concludiamo questo tema in fondo tra i commenti più interessanti emersi in questo dopo referendum via quello do per i qua a lei il Partito Comunista attraverso questa sconfitta in dubbio perché si deve parlare di sconfitta può avviare un processo di autore visione autocritica e quindi voi no di crescita in senso democratico possibile non possibile non mi interessa ma diciamo questa interpretazione del referendum è stata data
E non crede che in fondo anche le forze sindacali dovrebbero accogliere questa questo dato referendari diciamo quello che è accaduto il referendum e i suoi risultati con momento necessarie punto di partenza per una autocritica perché anche appunto tu mi sta confermando che il sindacale te diventavano
Vediamo un po'nei criteri no non c'è proprio finché indiretti in che direzione atti di rispondere di sì occasione che politica non sono mai mancate perché dalla marcia dei quaranta mila a Torino poi certe riporta
Non viveva a Parma di in direzione di un padre maggiore tra i linguaggi l'analisi l'obiettivo risulta irreperibile
Che è opportuno criteri di efficienza di Barbara entra fossero adottabili questo sempre
Danneggiare il la partecipazione democratica vampiro fa parte
Il concetto di efficiente e trasparente il ricorso al voto dei lavoratori al voto avevamo comunico le precise cioè l'ammutinamento mi pare che il problema del votazione
E nelle fabbriche dei lavoratori sulle decisioni sindacali un vostro Betty problema diciamo dei sindacati mai accolta e grazie veri cosa veri ogni sera prima
Ah no in un clima
Confusione abbiamo appenninica Pioneer che purtroppo il mio dire urgenti intergruppo quasi
Così con amarezza ma con verità poi i lavoratori hanno dovuto votare per una voto referendario allo scoperto com'è stato questo di fatto sì ottenuto anche questo tipo di di
Di votazione il suo vedendo i guai non vengono quando si comprime certa lei crede che dall'Africa dicono dove dove dove i criteri da una pressione se ne parla
Mandiamo appunto ad ogni azione corrisponde una reazione uguale contrariamente effettuare principio di Archimede
Non è ancora passato ricorda
Bene io ringrazio Walter Galbusera segretaria confederale Della utile per questo commento sul dato referendario da cui emerge appunto mi pare come elemento interessante questa riflessione sulla necessità di una riflessione sindacale per adegua aree le proprie strutture i propri modi di lavoro attraverso una maggiore efficienza e trasparenza come ha detto appunto Galbusera alle condizioni mutate del mercato
Il lavoro della situazione dell'imprenditoria e della società italiana bene eh grazie a Galbusera khachkar grazie
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