L'inquinamento del mare

Tra qualche secondo la tradizione degli amici della terra
Gode aveva individuato dai veri ricordare che adesso invece ama credere inganno a per l'ecologia tu non sai quanto ci guadagna in salute
Caratteri io cito di fermare anche un po'la il aveva adesso nel
In barca e dove l'acqua
Tu non hai capito tabaccaio non ci sono più perché qua
Moggi
E al carisma ed hanno una bella cicheti ma come le ore di
Vedere i dati davvero aggiungere più insomma il fumo e
Saluta mica turco arriva quando arriva arriva di Verdi
Consigliamo di di intesa
Permessa
Riversare usati per piacere dava Pio Bove fammi passare non li spaventa gli animali leoni spaventare rianimare il voi lo so allearsi con l'ANCI radio bene della democrazia l'esame dell'uno per cento il Partito Comunista dice dove Bolzano no
Di il novantotto per cento elettiva
Riguarda ecco qualche di
Il quale ama brano inciso fa sì c'è la vostra qua me i mosaici ed e che ci riguarda come qualche demoliti mogli base
Baci passa
Meritorio Dodi io dovevo passare
Di preoccupavano i grovigli
Dice la paura dovrebbe essere una voragine quando in studio
Sorride occupa insieme io minimo di sfratto pagina dieci mila lire per siamo tranquilli quel tutto verde guadagnarsi del due
Non c'è unanime
Lingua
Mai Colombo Pazzaglia e dai beni i termini Biagi pensavi ed
Era meglio prima
Mamma mi diceva indicò Corail qua sotto
A l'Avana immortali due si anima
Né delle decide la tenda oggi parleremo di inquinamento del mare una delle tante cause come avete sentito dell'inquinamento del mare lo scarico dei detersivi
Quelli che servono a lavare i panni in poche parole emendare pare che il fosforo che è contenuto nei detersivi ma non solo questo faccia crescere in maniera sproporzionata di norme delle Americhe
Queste alghe a loro volta assorbono l'ossigeno e uccidono praticamente tutta la vita del mare
Questo fenomeno si chiama eutrofizzazione che è una parola un po'complessa market town poi entrando nel linguaggio delle persone da quando quando sono iniziate le denunce su questo fenomeno per qualcuno sicuramente questa cosa la sapeva da sempre quando ha fatto e si è messo a costruire era otto neri invocato Cato bianco educato al sempre più bianco che più bianco non si può ecco siamo stati bombardati per anni ma questa pubblicità dei vari produttori
Quando il male è ormai è già stato fatto ecco che scatta l'allarme inquinamento
Beh il mare ha superato soprattutto l'Adriatico stiamo parlando in particolare aveva viatico ha superato i limiti cosiddetta accettabile ecco e allora si fanno proponendo delle leggi per la riduzione del fosforo comunque i testi oggi ne parleremo con Beniamino Bonardi benino anche gli amici la si occupa di questo problema da molto tempo
E in particolare Beniamino cura l'agenzia degli Amici della Terra anche questo è un'altra vicenda anche inopportune del dibattito che si riapre al Senato in questa settimana appunto proprio sul fossero detersivi
Beniamino
Io panchine subito a cosa successa al Senato
No quando diciamo è nata la la la prima proposta ebbe di una proposta di legge sulla riduzione del Foscolo dunque in questi anni il posto è stato ridotto pur due o tre per
Prima il limite massimo del posto nei pressi del poteva essere dell'otto per cento poi proprio di fronte a questi fenomeni di inquinamento in particolare per l'Adriatico era stato ridotto dal sei all'otto per cento poi al cinque per cento negli ultimi due anni il fenomeno i fenomeni di eutrofizzazione si sono aggravati e quindi verso il primo firmatario era un repubblicano Gualtieri e poi era sottoscritta da tutti i gruppi praticamente in si proponeva l'eliminazione totale del posto Tersite alla Camera invece ENI guantini repubblicana con una posizione diciamo abbastanza avanzata sì guardie repubblicano con esponenti di spicco di tutti gli altri gruppi
Ecco diciamo Gualtieri ancora su quella posizione tutti gli altri gruppi invece hanno fatto una mandria però che e essi accontentando attualmente di una riduzione dell'un per cento questa riduzione dell'un per cento era quella che era stata proposta alla Camera pochi giorni dopo
Con una proposta presentata come primo firmatario da giornalisti della Sinistra indipendente
Da quasi tutti gli altri punti anche lì e che è stata elaborata dalla lega delle cooperative sì a partire da una certa data in particolare nel progetto elaborato adesso dal Commissione industria del Senato prevede che dall'attuale cinque per cento di possono detersivi a partire dal giugno dell'anno prossimo si debba scendere al due e mezzo per cento a partire dal giugno del mille novecentottantasette si debba scendere all'un per cento prevedendo la possibilità di ulteriori riduzioni in tempi successivi che non vengono precisa ecco su questa proposta i radicali i radicali sono d'accordo la proposta e la consegnano no radicali e repubblicani al senato sono gli unici due
Che si sono espresse contrariamente contro questa proposta sostenendo la necessità di arrivare a da una parte l'eliminazione totale del posto e soprattutto e di arrivarci successive allora a ogni volta che scatta una tappa arriva un decreto un provvedimento di proroga allora prevedere una diminuzione al due e mezzo per cento e poi una successiva all'un per cento vuol dire esporsi a un pericolo molto consistente di arrivare al giugno del mille novecentottantasette ritrovarsi di fronte all'industria che protestano ai sindacati che le spalle ci hanno e a un provvedimento di proroga di questo termine quindi la proposta alternativa radicale è stata quella di prevedere il eliminazione tale del posto a partire dal gennaio del mille novecentottantasette cioè in mezzo alle tue intatte alle due riduzioni previste dalla maggioranza della della commissione industria
Senta io dico punto sull'agenzia degli Amici della Terra che c'è stato un diverbio abbastanza anche pesante il ministro dell'ecologia Biondi sì poi la polemica c'è stata dalle colonne dell'agenzia quando Biondi era ancora in maniera erronea dell'ecologia turno
E la polemica nata dal fatto che nella commissione del Senato aveva deliberato nel dicembre dell'ottantaquattro la procedura d'urgenza per l'esame di questo progetto di legge c'era la volontà antenata di andare avanti andava dipendente il che voleva dire che entro due mesi bisognava andare a discuterlo in aula
Di fatto per diversi diversi mesi ci si è rinchiuso in un comitato ristretto facendo una serie di audizioni che i produttori di lavatrici dei produttori di detersivi per i dei degli istituti scientifici eccetera tra cui anche le audizioni del ministro dell'ecologia
In quale azione del Foscolo Ancarani intendo uno il massimo di collaborazione alla alla commissione perché uno degli elementi che ha reso di cui c'è la discussione è stata proprio la mancanza di conoscenze la parte conoscenze scientifiche peraltro conoscente
Di riferimento su cosa è stato fatto negli in altri Paesi stranieri perché ad esempio il problema dibattuto in questo in questo periodo anche in Germania e Svezia in Svizzera ecco di fronte a tutte queste promesse Rebecchini notava che niente che era stato fatto che il Governo continuava a non presentare una propria posizione che tutte queste promesse erano state fatte da Biondi prima delle elezioni amministrative sotto la presenza delle delle liste dei testi che passa per le elezioni amministrative tutto si affermate dà un ultimatum al governo dicendo ho presentate la vostra posizione un monte onori del Senato dicendo che era una malignità però arte che il Governo allentare i tempi sì Biondi aveva risposto nel solito modo
Non è responsabilità mia c'è uno scontro tra il ministro dell'industria il ministro della sanità io vorrei ma non posso non c'è
Una posizione unitaria del governo questa posizione unitaria del governo è continuata non esserci la Commissione industria del Senato ha mantenuto fede a quello
Che aveva aveva minacciato ed è andata avanti e la fine di luglio approvato questo progetto che prevede la riduzione dell'un per cento
Il fosforo in due tappe con l'accordo di tutti i gruppi per portarli in Aula discuterlo adesso in settembre alla ripresa dei lavori parlamentari dovremmo che con ecco in il Governo immediatamente ha reiterato il decreto legge
Che l'indiscusso giovedì al Senato questo decreto legge
Da alcuni è stato giudicato positivamente avuto senz'altro il merito per il mistero delle nuovo ministro dell'ecologia Zanone di fargli una grande pubblicità che è stata una pubblicità gratuita perché il merito il Governo in questi mesi ha avuto una sola colpa quello di Contri cui ad aggravare il ritardo dei lavori parlamentare al Senato di non dare nessun contributo alla fine quando è stato scavalcato ha tirato fuori questo atto che dal punto di vista legislativo è inutile perché c'era già l'accordo per discutere in aula
E ingiustificato perché non accelera nessuna procedura legislativa dal punto di vista del contenuto è dannoso tanto più se a propagandare uno e il ministro dell'ecologia perché dal punto di vista dei contenuti tutte le ecologiche Onetti limitarsi a una riduzione del Foscolo al due e mezzo per cento
Limitarsi solo a questa riduzione è anche leggermente più tardi di quanto previsto dal Senato il Senato prevede il giugno dell'ottantasei il Governo il settembre dell'ottantasei non è questi non sono questi due mesi di differenza ma quello a cui il corpo governo si oppone un ulteriore riduzione e in quei diciamo il provvedimento del governo raccoglie e si fa portavoce proprio delle preoccupazioni degli indù le ali dei produttori di detersivi dei produttori di fosforo nei detersivi e dà voce in ritardo a queste a queste a questi settori diciamo che dal suo punto di vista il Governo ha commesso anche un errore politico probabilmente se avesse fatto questo decreti in gennaio e febbraio quando in il Sena toccherà poi dopo che il Senato eran c'è andato in una posizione più avanzata ecco c'è il rischio da parte da parte del governo e noi ci auguriamo che questo succeda che questo decreto venga bocciato perché è sarebbe utile dare un segnale al Governo in particolare al ministro dell'ecologia Zanone adesso Biondi Biondi prima che non è questo in mo'do di procedere non è il il compito del ministro non è quello di fare pubblicità farsi pubblicità sui giornali giocando sulla scarsa informazione di tutta la carta stampata in questo senza eccezioni fino all'organo
Del partito comunista che ha sottovalutato i i lavori del Senato unendosi al coro dei degli elogi per Zanone
Insomma se il governo non trova le proprie posizioni se all'interno delle Colucci ha giocato veramente intera a questo punto a fare da paravento ebbene che arrivino delle delle lezioni che a quel punto questo caso sarebbero meritate non ci auguriamo che da parte di quelle forze quanto meno inizialmente radicali e repubblicani che erano state contrarie già al Progetto di legge al compromesso raggiunto in Commissione industria e tre inazione totale neanche l'uno per cento e l'uno per cento e credo anche da potrebbe essere da parte del partito un misto tra Sinistra indipendente questi quattro gruppi potrebbero costituire il fronte che attorno a cui cercare di raccogliere la maggioranza del Senato personalmente ci crede che il Partito comunista rischia in questo modo io non non credo che il non non lo so io di che sarebbe coerente con le dichiarazioni che sono state fatte da parte del partito comunista che sulla si sente niente a seguito il progetto di legge e quel sarebbe coerente con queste dichiarazioni respingere negare le ci finita costituzionale al decreto legge del governo anche perché se al Senato la discussione avviene tra la proposta della commissione industria la proposta alternativa radicale repubblicana allora c'è la possibilità di qualche miglioramento se invece i due temi indiscusso il più le due proposte in discussione sono principalmente quella dalla commissione quella peggiorativa del Governo allora diventa molto più di vicino a migliorare il testo da commissioni industria la battaglia sarebbe soprattutto per difendere quel testo dall'attacco del Governo
Senti beniamina ritorniamo un attimo
A questo fosforo è
Questo fax non ho si può sostituire ti sostengono che non si può fare un detersivo
Senza diciamo qualche cosa che abbia le caratteristiche che adesso il fosforo no ecco secondo te cioè è possibile
Dunque il Foscolo ha una funzione cioè serve addolciti Carella qua in pratica tenera decade significa addolciti Carla dei calci
Carlo la cioè nella lavatrice tiene in sospeso nella qua il calcare in modo che non si depositi sui vestiti lasciando le macchie di calcare
E magari facendo ricadere insieme a calcare anche lo sporco che viene
Viene dilavamento dal tessuto esistono dei sostituti del fosforo in particolare ce ne sono tredici tratti lezioni ittiche legnetti Anna
Per i citate le zeoliti c'è viene sostenuto che hanno un'efficacia minore del fosforo ma nessun pericolosità
Per l'NTA invece che il elemento su cui è stata fatta affetta da una può lei già verso la polemica da parte diciamo dello stesso fronte ambientalista dalla lega dei consumatori che aveva sostenuto la proposta di legge nebbia
Cioè sostenendo che le NTA deve essere vietato perché sospetto di cancerosa ITA
E su questo
Su questo NTA mi siedo su attualmente se ne possono usare solo due mila tonnellate alla stabilità del ministero nella sanità l'Istituto superiore di sanità ha dato un giudizio che consente di usarne novemila tonnellate
Sotto monitoraggio controllando di risolvere un
Un un aspetto che stimolante nella proposta alternativa radicale e quello di cercare di andare oltre il problema dei sostituti del fosforo cioè ragionare in in termini di sostituti del posto vuol dire sempre affrontare il problema abbattere cioè l'acqua entra con il calcare in lavatrice e lì bisogna risolvere il problema una tecnologia alternativa e quella che già viene adottato in parte negli Stati Uniti e cioè di dolci ficcare la qua prima per l'entrata in lavatrice dopodiché posizione con delle tecnologie titolo citazione dell'acqua dopodiché se pur nella lavatrice non Ayako con calcare non è qui il problema né del Foscolo mite sostitutive fossero canterebbe quindi di cambiare nella crisi quindi si tratta di cambiare la lavatrice si tratterebbe di un processo di innovazione delle lavatrici sia dal punto di vista col dei consumatori dando incentivi tutti poco come viene fatto perché io e acquista pannelli solari per le nuove tecnologie incentivare facilitazioni per chi acquista queste novità lavatrici sino ad ora c'è stata l'opposizione però dell'industria dell'attrice
Su questa su questa possibilità il suo ogni altra possibilità perché il loro discorso è noi esportiamo molto non possiamo fare delle innovazioni che servirebbero solo per l'Italia e non possiamo mettere in produzione due linee di lavatrice una per l'Italia e una per gli altri Paesi ecco in viscosa che si può fare però è che siccome il problema del fosforo e in discussione in tutti i Paesi pressoché per lo meno dell'Europa in negli Stati Uniti è già stato affrontato avesse unitaria cioè eliminare il Foscolo rito lo sostituirlo con con che cosa rivolgersi verso i sostituenti chimici o verso nuove tecnologie quindi potrebbe essere invece che una cranio di costi per l'industria lavatrici e potrebbe essere un porsi su una posizione avanzate e Conca potenziale rispetto alle industrie straniere anticipando sui tempi cosa che l'industria italiana raramente farà anticipando sui tempi i concorrenti stranieri proprio perché la come il problema dell'eutrofizzazione e della necessità di far fronte a questo tipo di inquinamento è all'ordine del giorno in tutti i Paesi e quindi tutti dovranno fare i conti con delle soluzioni
Senti nel mirino leggi ai voti l'inquinamento del mare da parte dei troppo dei detersivi di fosforo fossero detersivi ecco rispondi i il resto invece a che cosa è dovuto il resto dovuti toh diciamo grosso modo per un altro venticinque per cento al posto proprio al fosforo proveniente dagli allevamenti zootecnici
Un altro venticinque per cento al vostro gli animali cioè animali escrementi dei maialini neri di tutti gli animali le mucche Avenue
Eccetera e e vengono buttati in acqua e arrivano nei fiumi Anna un altro venticinque per cento per il Foscolo usati in agricoltura e che viene dilatato con la pioggia scende nei terreni anche quello arriva al mare per un'altra venticinque per cento all'incirca dagli dagli scarichi umani dalle fogne dalle fogne urbane a questo punto basterebbe come dicono gli industriali pensano che questa è un po'la posizione degli industriali dice se tutti gli aventi se non diciamo se tutti avessero messo i depuratori e se tutti i depuratori un'indiana ce n'era una legge Merloni sarebbe la legge Merlin le cose andrebbero meglio attualmente nessuno in grado di fa dare un panorama di come funzioni del i depuratori unità l'unico dato di cui disponiamo un'indagine fatta un anno e mezzo cerca fa dal CNR
Che è segnalata che il novanta per cento dei depuratori installati dal Comune non per l'industria ma dai Comuni in base alla legge Merlin con i soldi pubblici novanta per per cento di questi depuratori esistenti non funzionava o funzionava male
Il governo fino adesso non è in grado di dare una panoramica aggiornata sicché si è detto disponibile a farlo per i prossimi s'il problema però e sempre se noi vogliamo intenzione se vogliamo affrontare il problema al depuratore Anna che gli elementi inquinanti bisogna cercare di eliminarli a monte e il fosforo presente nelle terzini è la fonte di Foscolo più immediatamente attaccabile e semplice tecnicamente affrontare quel settore una io ho più complicato ecco periti che richiede più tempo il Foscolo dell'agricoltura degli allevamenti zootecnici rimane dunque proposte ci sono anche in questo caso ma e lì e un problema che va attaccate su cui probabilmente ci saranno più resistenze
Da parte dei settori politici presente dell'Emilia Romagna in alcune zone della Romagna c'è un rapporto di due maiali per ogni uomo è piena di maiali e pieno di maiali e c'è un'agricoltura selvaggi in cui le istruzioni su come usare i diserbanti eccetera ai contadini vengono tecniche test di contenute si decise di Sullivan le le soluzioni chimiche che vengono usate in agricoltura quindi nel momento in cui si attaccherà il problema è pente dei maiali certo le resistenze di alcune corporazioni di alcuni settori politici in Emilia Romagna e probabilmente saranno molto meno ma molto più forte ci sarà un atteggiamento meno disponibile che sul posto ammette persino ma quello diciamo è il secondo settore che va attaccato attualmente però cercare esile il problema è affrontare subito quello che ci si si può affrontare senza ritardare anche gli interventi possibili in attesa delle soluzioni globali
Vorrei un po'terminare questa questa intervista a contenere chiedendo più un po'di questa agenzia della quale tutti occupi appunto da parecchio tempo ecco test usufruirne e semplice perché le agenzie quali riforme sotto una buona formazione ricomincia in cui noi stiamo parlando questi temi sono interessanti sono
Sviscerati proprio in maniera anche molto esauriente un retaggio diciamo se facciamo il caso del di questo provvedimento sul posto e sì l'agenzia lo sta seguendo da otto mesi STU quello siamo in particolare poi tecniche Stilo che
Allora se voi io però ecco e un servizio che viene viene reso a tutti quelli e che vengono in contatto con l'agenzia e che sanno che esiste un conte seguire un problema per otto mesi nel suo svolgimento capendo un ex sia da una parte i problemi tecnici ma anche l'evolversi dei comportamenti politici dei dei dei vari settori
Sia politici parlamentare sia alla fine dell'articolo che esce ogni tre mesi del giornale sul fatto tipo il decreto di Zanone sul fatto che fa notizia con un'informazione probabilmente anche su piante rispetto alla realtà però ecco Bossi la possibilità di Conor di capire questa questo inganno c'è se uno avuto la possibilità di seguire in tutte le fasi
Lo svolgersi della vicenda questo può essere utile da una parte per chi opera nel settore dell'ambiente o per chi impegnato politicamente in gruppi di ambientalisti abbinato per esempio
Ma diciamo abbiamo diversi abbonamenti sia sul fronte delle delle regioni
E e dei Comuni
Dal punto di vista del settore energetico una ventina dall'ENI estate poi seguendo un altro tema molto Posina siamo Yara energetico ecco il piano ergetica una sala diciamo i temi dell'agenzia sono Energia Ambiente e il problema delle risorse oggi in generale con attenzione particolare a ciò che avviene nelle istituzioni soprattutto a livello parlamentare il tentativo che stiamo facendo dopo il successo delle liste verdi e anche a livello segue seguire ciò che avviene a livello regionale come si fa per ammirarla per averla bisogna inviare venti mila lire solo sì io ho sempre detto a trenta
No
E lì l'abbonamento costa venti mila lire operistico però costa così possiamo oppure cinquanta mila lire per i partiti i gruppi gli enti ma diciamo per le persone singole sono ben quaranta degli amici della techno corrente degli Amici della Terra il numero otto zero zero sei uno zero zero cinque
Intestato agli amici della terra piazza Sforza Cesarini ventotto il numero di codice postale zero zero uno otto sei Roma
Per i detenuti codice poi di conto corrente postale otto zero zero sei uno zero zero cinque venti mila lire per un abbonamento annuo da quando viene effettuato il versamento
Ti ringrazio Beniamino Bonardi salutiamo gli ascoltatori di radio radicale dando un appuntamento che vorrei ripetere da parte di di di Paolo Guerra della dell'ARE la sensazione radicale ecologista e che terrà prendi tra i vari temi che la sua se onerare sta trattando è quella anche della confluenza dell'associazione aree negli amici della terra pare per avere tutti più forza e comunque il il dibattito è aperto è uno dei temi che verrà trattati dal Congresso nell'aria che s'terrà appunto ad ottobre a Roma il diciannove e il venti questo è un appuntamento appunto per gli ascoltatori di radio radicale domani pomeriggio alle ore diciassette trenta via di Torre Argentina e noi che vi salutiamo e buon ascolto ancora contraddire dica