Processo per lo scandalo "Farmatangenti" (Altissimo ed altri, IV sez. penale)

Contumace i suoi avvocati perché Claudio porrà
Assente sostituiti novanta centodue
Ex centodue dall'avvocato Vincenzo Alessandro Antonetto Carlo
è assente difeso dagli avvocati Marinella De Filippis che è presente anche in sostituzione di Anglesey Fabrizio Paolo Sava Francesco presente balzano presente difeso dagli avvocati Alfonso Stile opportuno Mele che
Credo che è presente il primo anche
Del giardino anche nell'ottica del secondo Berger Tommaso
Contumace avvocati critica Moro Visconti poca però Ferrante a cento entrambi assenti sostitutiva perché trovato l'avvocato Ferrante quindi e centodue sempre sì Presidente ad
Centodue
I da Emilio è contumace avvocato Alfonso Stile presente
Barak piana Giovanna Maria contumace tu Giuliano Pisapia
Claudio o
A entrambi assenti sostituiti novantasette numero quattro
Da Abelardo cioè no
Va be'
Dall'avvocato Balice
Bracco Fulvio dove questo qua branche Air Aldo
Ma sovranità del quattordicesimo
Per il Bracco Diana giardinieri ha poi Bracco Furio contumace sadica Poppi
Claudio che a questo punto è presente assume anche la difesa di Bracco Diana Giovanna Maria branche avuto che
Qui per Bracco fu io Claudio Botti in sostituzione anche di Giuliano Pisapia
Branche Aldo
è assente avvocati Daria Pesce e Bruno ponti entrambi assenti sostituibilità Claudio Botti novantasette euro quattro spread Antonio contumace Bruno Von Arx
Prenda
è presente allora prego Antonio già contumace oggi presente
Difeso dagli avvocati Bruno Von Arx che è presente
E da vi odio da
Sostituito novantasette pro quattro
Già depositata la delega
Allora centodue avvocato Elisabetta consumi
Per Benedetta
Tutti i giorni Beppe violenta consumi
Durante il si revoca appese alla predetta dell'imputato l'ordinanza di contumacia già adottata nei suoi confronti
Poi Calafato Giulio
è assente alcol
Avvocato Massimo Krogh sostituito
Centodue
Dall'avvocato inviata
Castellar lungo
Assente Francesco Pichel principali
A settecentodue sostituiti eccetto due dall'avvocato Vincenzo Alessandro Pica sostituito allora
Che ha sostituito seicentodue sta
L'avvocato D'Alessandro
Che viene nominato sostituto ex novantasette numero quattro per Vanni
Poi
Capelli contumace Ernesto Lanni Clemente Biondi entrambi assenti sostituibili novantasette numero quattro
Dall'avvocato pur Gioele Luca Flavio assente avvocati Ricci che parroci entrambi assenti sostituiti da potrebbe Polo troviamo già contumace Antonio Franchini
Del Foro di Venezia assente sostituito novantasette avvocato l'avvocato Luigi Ferrante anche nel anche differenziate ma che riduce anche la sua veste di difensore
Per divo Claudio
Assente Sebastiano Giaquinto
Assente sostituito novantasette procurato alcuna quelle della male Francesco contumace Nicola Mazzacuva assente novantasette numero quattro predetti Francia Francesco largo più pace Cesaretti dai greci Dante presente il secondo sorti sul subisce anche il primo vivaio Anna Maria Adele già contumace Lucisano comune
Assente sostituito novantasette numero quattro da furbetti Maria Pia tutto pacifico lavato dalle priorità qua assenti ferroso stringenti novantasette numero quattro da forte la Carlo assente Claudio Papotti presente
Troppe Sergio Gianfranco oltre al Borgo Pace Pezzotta volati Pezzotta il secondo Pietro Ciotti
Ciò comunista alla nascosto proprietario lordo pista pura che sì proprio da ciò che è presente anche in sostituzione Pezzotta Dormer Mentzer Carlo già contumace e Cesare Zaccone Bruno pochi entrambi assenti sostituito novantasette numero quattro da Claudio Poppi Ferrari e Luigi assente Angelo Peluso assente sostituito da potrebbe Ferretti Carlo assente togato Siniscalchi infettante presente il secondo anche cioè il primo qualora ecco le ha sempre
Si può Pietro Ciotti che è presente anche in sostituzione di Ugo Longo
Tra il segretario gioco pace
Avvocati Alfonso Stile che è presente Giuseppe Tanzi non c'è dubbio che anche in sostituzione degli altri
Garofano Giuseppe già contumace
Vocati Luca Bucci Astolfo Di Amato entrambi assenti sostituibilità contro l novantasette numero quattro Gironda Giampaolo Fausto Pace Giuseppe UNESCO bene
Coro Gironda Giampaolo già contumace oggi presente può anche trovare una sistemazione più comoda di quel tubo
Ci sono le sette
Sedi che poi diminuiscono udienza udienza bisogna far reintegrare parto sereno
Allora il pilota abbiamo deciso oggi è presente difeso dagli otto agli avvocati Giuseppe Fusco che è presente
Età Corso Bovio che sostituito
Ai papà licenza centodue ex centodue si revoca quindi attesa la presenza dell'imputato l'ordinanza di contumacia già adottata nei suoi confronti lo rivedi Marino
Assente avvocato della Giovanni Maria che è assente rigida validi è presente che sostituisce antiche sostituisce anche il primo e c'è che Alessandro già contumace avvocato Francesco Pica assente sostituito e trecentodue dal jazz l'Alessandro
Che sostituisce che viene nominato sostituto ex novantasette numero quattro per l'avvocato Bruno Bonanni che è assente
Mantovani
Actio e contumace
E presente oggi
E già contumace oggi presente difeso dagli avvocati Simo Pietro Ciotti che Claudio Poppi entrambi presenti si revoca l'ordinanza di contumacia nei confronti già adottata nei confronti di Mantova Marcucci Andrea
E asse è assente difeso dagli avvocati Gennaro De Falco e Francesco Bucciarelli entrambi assenti
Vassallo
è presente l'avvocato Annamaria passando che sostituisce trecento due l'avvocato Gennaro De Falco viene nominata ex novantasette numero quattro per l'avvocato Bucciarelli Masi de Vargas contumace
Già contumace Masi de Vargas oggi presente
Difeso dagli avvocati Alessio Lanzi immagine latte Chris è presente la seconda che viene nominata sostituta anche nel primo si revoca l'ordinanza di contumacia già adottata nei confronti del Masi de Vargas
Lei Alessandro assente difeso dagli avvocati Alberto Biffani dall'avvocato Alberto Biffani pianse ed è sostituito novantasette Arix centodue l'avvocato Ferrante
Mentasti Granelli già contumace avvocati Cesare Pedrazzi passano giorni sempre centodue Fernando sempre assenti centodue Ferrante e che di Roberto
è assente difeso di fiducia dagli avvocati Guido alleva ribassi folk-rock e che sono sostituiti ex centonovantaquattro Tex novantasette numero quattro il primo ente seicentodue il secondo dall'avvocato sul pianeta strada Crocker
Piccolini Marino già contumace avvocati giro prego Luciano Gasperini assenti sostituiti novantasei procurator potrebbe Allegri Sergio
Prodi Nicolini meritava abbiamo detto Paderni Sergio assente avvocati Gennaro lepre Angelo Peluso entrambi assenti
Sostituiti novantasette numero quattro va bene Palmieri pena contumace avvocato trafugati ai Riuniti stradino
Entrambi assenti insostituibilità fu quelle paterne esatto in più c'è tutto
Ciò ha difeso dagli avvocati fosse poi se che invadenti
Che sono assenti invece no potremmo pure poi
Decesso dove sostituiti dall'ad assolvere Pirelli paura già contumace
Pirelli
Casi ma vedere
L'ordine di Mauro già contumace avvocati Vittorio demmo
Presente anche in sostituzione di Ennio Amodio Poggiolini piglio già contumace avvocati scarpette adatte è presente il secondo anche del primo porporati Guido già contumace difeso di fiducia avvocato Ennio Amodio polizia Rigoni sette società furto ere Procaccini Ubaldo già contumace avvocati Ettore stradine vario Procaccini entrambi assenti sostituiti al Portuense
Puttini Giuseppe assente avvocato Salvatore pare assente sul filo Furtwängler al piede contumace Franco l'avete Alfonso Stile che è presente anche per il primo test a parco
Già contumace Giuseppe Fusco presente e Corso Bovio assente sostituito ex scelto dall'avvocato pance Torricelli Tessitore Ernestina già contumace avvocato Bruno Larosa assente
Giovanbattista regalasse
Sostituiti entrambi novantasette numero quattro l'avvocato forti quelle Totaro canicola Carmine già contumace avvocato prego
L'avvocato
Va be'povero intanto io tutto il resto
Verità quando
Mai
Però Della Vedova bisognava salvare Totaro Nicola Gardini Giuseppe Di Vaio Roberto racchiude assenti sostituiti novantasette provata l'avvocato candida uscito
Che è presente titolati Carlo già contumace
Avvocati Manfredo Rossi e Massimo Rizzo replicasse sul sito Veneto
Allora sempre novantasette numero quattro allora
Alfredo Rossi e Pasolini sostituiti dall'avvocato Fusco
Tognoli Modestino assente avvocato Vittorio Giaquinto assente sostituito da cultura e le Sampaio Licastro assente terrestre vita assente sostituito da
Bene suggerito già contumace
Da virgola Petteni Chris che è presente
Anche in sostituzione di dal vivo
Dunque presente per la giustifica
Parte civile
Sono così sono presenti per ricostituiti tattici
Avvocato i cuori
L'avvocato sì alla sanità e l'avvocato Santo gli anni
Sorridente ma non ci riesce perché costituito perché non me lo ricordo
Va bene
Momento
Va bene
Allora
Preliminarmente dall'ufficio prima ha redatto
Anche al Pubblico ministero dell'avvenuta costituzione rapporto processuale il balzato Francesco per la contestazione suppletiva fatta l'udienza
Riguardo al presidente mettiamo anche
Prometto parliamo parliamo alla volta
Presidente contro le dico
L'idea di un microfono sta terminando presidente
Allora ci sono dei praticanti avvocati Paola abbiamo reato cortesemente rispose presente presidente agire la pratica forense per dare atto alla presenza della dottoressa Paola Febbraro e del dottor Tatò campava
L'avete fatto
Poi
E anche
Prova
Do atto della presenza di Guido Forti guerre Federica De Maio Roberto Guida per l'espletamento della pratica forense grazie
Marcello Lombardi guarire
Pratica forense Roberto crede che
Ricordo collaboratore acqua
Allora come avete visto quest'organo
Mandato indiretta
Un esempio
Che la pedanteria
Do you USA il balzo portata non va mai dimenticata
Sentiamo atto pertanto che è presente anche la dottor allora tale video rivestimenti al verbale che l'avvocato De Maio
No no no
Presidente sta
Allora dal Presidente maialino vogliamo quelli presenti se vogliamo nel numero dei preferì dare atto che è presente anche la dottoressa Palmira De Iorio viene che è presente con l'acqua posso avere il documento di riconoscimento
Se si ricorda il tesserino avvocato
Perché se no Palmanova modificate
Pescara togato stile ritorniamo al discorso che si prescriva Lila
Come vede a tutti i livelli atto livelli
Ma in questo caso del bisogno di
Con con venti come effettivamente
La prima
Ma io mi
Quando non fa
Eccolo
Allora se la
L'assistente evidenza rilegge i nomi dei praticanti
No
Carlo Caffarra anche
Ah sì sì per Peppe noto lui è l'unico praticate visto che noi
Quindi e insieme alla senti gli occhi allora era un attimo
Poi andiamo avanti due poi
Pur Gioele poi
In pratica De Maio
Roberto quinta
Tace allora diamo atto a verbale che Roberto vite non c'è e avevamo
Augello parto
Anche pratiche era però anche qualche altro quartiere di Napoli oltre alla sanità
Un altro al cielo lombardo non c'è un
All'estero
Nell'aula Giappone laureato eh sì potevo senza l'altro Marcello barche sempre presente in qualità di sostituto processuale più approfondito
Va be'allora questo e esattamente da fare lei non potrebbe potrà entrare nel palmarès del proprietario chiara
E e poi c'è l'ultimo
Balneare Chiappa mila degli odori che abbiamo identificato con allora
Premesso questo che vediamo fra ecco perché nessuno le tredici e trenta e che onora più congeniale per una colazione
Cominciamo
Alzava la testa
Dal va be'è presente no
è arrivato la parola per nel Paese
Allora signori se io capito siamo freschi tutti riposare esposti
A lavorare
In Allegri gli ha annunciato per quel che è possibile dato l'oggetto del nostro lavoro
Stavo dicendo che la contestazione suppletiva che abbiamo fatto
E poi pubblico ministero
Si era
Riservato sempre Paride non so se lo voleva esprimere in questa sede quest'ultima
Sì
Per l'eccezione
La sceglierò ancora va bene per voglio dire però completezza una deformazione andrebbero campanulato Amendola
E quindi
Se non ci sono questioni particolari Borrelli o altro proposito triestino diverse ma lo chiede la parola invece avvocato avvocato Bruno Von Arx chiese la parola pensatore di Antonio Pretty della parola sì grazie prego
Infantile difensore rientri nato ha potuto controlla soltanto due giorni fa
Il contenuto più una ordinanza
Che per la verità è stata già oggetto di attenzione sia pure diversa da parte del tribunale
Un'ordinanza emessa dal tribunale del riesame di Napoli in data trenta luglio novantatré
E che riguardava concernente le posizioni soggettive degli imputati Acampora e Bazzoli
è un'ordinanza emessa da collegio
Del riesame da lei presieduto
Che si esprime nell'analisi della posizione del basso elettrico e naturalmente nello stralcio che riguarda queste osservazioni depositiamo al tribunale
Affronta il riso
In maniera espressa è categorica il problema il tema processuale
Che e anche il tema di merito in questo processo della esistenza
E della configurazione dell'associazione per delinquere così come contestata dai pubblici ministeri al capo primo della imputazione che oggetto e questo procedimento
E utile diffondersi lei Presidente cui giudice avete il documento in questo si indica l'esistenza di una stabile organizzazione
La funzionalizzazione alla compimento di delitti di corruzione si individuano
Sì a porre è questo il contenuto il no comma che naturalmente ha determinato la necessità di queste nostre osservazioni si analizzano le posizioni a che e importanti diverse dal Manzolini età Acampora che erano richiedenti una revisione dell'ordinanza emessa nei loro confronti
In particolare e per quello che più specificamente riguarda la difesa per brevità si individua anche il ruolo che costruì avrebbe soggettivamente ha svolto nell'ambito di una organizzazione che si ritiene che sia certamente esiste
è appena il caso di sottolineare
Che i
Il tribunale scende anche nel merito delle analisi delle fonti di prova
Individuando nel proprio in quelle dichiarazioni che fra l'altro per tutte le avventure o disavventure che ha subito la normativa
Di riferimento grazie agli interventi della Corte di costruzione costituzionale costituiscono
Nella loro spessa configurazione letterale l'oggetto dell'altro va raccolta in questo dibattimento
Ritiene il difensore di Brera quindi che si sia integrato
Sicuramente una ipotesi di incompatibilità
Così come prevista originariamente dall'articolo trentaquattro comma secondo
Letto nelle interpretazioni che successivamente la Corte Costituzionale arreso sulla materia individuando Progrès ampliando progressivamente
Il contesto incompatibilità afferenti comunque all'ipotesi in cui il giudice
Lei però presidente del collegio chiamato a giudicare il partito del processo abbia espresso nell'esercizio delle sue funzioni un convincimento
Chi sussistenza del reato quindi di colpevolezza di responsabilità dell'imputato
Noi abbiamo nella nostra istanza indicato anche da ultima la decisione della Corte Costituzionale del novembre novantasei successiva alla prima nella quale si indica chiaramente come la situazione d'incompatibilità risulti integrata anche quando il giudice ampia valutato soltanto incidentalmente ed è questo il caso che ci occupa posizioni di importati che sia poi estraneo alla procedura quella base di giudizio siano portatori di posizioni intrinsecamente connesse
A quelle dei ricorrenti
Un costume del quale
Lei ci darà atto venuta
E un Turchia professionale che costituisce per cui la prima regola da rispettare nelle Aule processuale
A ci ha imposto
Prima ancora di formulare una richiesta formale di ricusazione di sottoporre queste considerazioni al fine
Per la valutazione di una scelta auto replicante di eroina
Di una
Proposizione di astensione che risolverebbe naturalmente a monte il problema sotto questo aspetto io deposito quindi alla stregua di queste considerazioni un invito formale al presidente del collegio che il giudice interessato alla alla procedura incidentale di astensione dal voler proseguire
In un processo
Per quello che concerne limitatamente alla posizione del professore Antonio
E in questi sensi nel deposito la riguarda istanza contest tratto dell'ordinanza nella parte che riguarda il tema esamina
Signor presidente la difesa di Balzano che il quale pensa nella stessa situazione relativa
Altri
Prego
Dicevo la difesa del professor Balsano il quale persa nella medesima situazione sorprende si associa alle osservazioni e le argomentazioni di del collega Von Arx e
Particolare a sua volta deposita una Preve chiarimento diciamo una breve illustrazione delle regioni alle quali si riporta nella stessa ottica
Segnalata dal collega fax
Devo dire Tanzi ci tengono a metterlo a verbale fin da questo momento che pure altro dei miei assistiti il professor praghese che
Mi pare che
Nel pochissimo tempo avuto a disposizione per verificare questa ricerca mi pare che però si trovino una spessa nell'identica situazione e non è stato ancora avvertito quindi perché non mi è stato possibile nella giornata di ieri per trovarlo e questo di questo ci tengo che sia dato atto a verbale ogni per ogni futura iniziativa che il professor richiese vorrà prendere
Potevo anche dilemmi segnalare disegnare giustamente il collega Von Arx che
Quando il profilo relativo alla posizione di Manzoli di Acampora e di qualche d'un altro fu sollevato
La signoria vostra così come dato dottoressa Teresa richiedo che faceva parte del collegio all'epoca
Sì aste di chiara inviare al al presidente del tribunale la propria astensione non con riferimento a singoli posizioni ma in generale e fu la decisione del delegato del presidente del tribunale
Indicare senza alcun riferimento che a nostro sommesso avviso ospitare evidentemente senza una precisa condizione lato da cui si partiva fu donne il presidente la dottoressa viene ma fu il presidente delegato del tribunale
Raccoglie accoglierli dichiarazioni di astensione in relazione a limitatamente alle posizioni di Acampora Balsano che era però evidentemente collegato alla posizione la dottoressa
Reggerlo Ferretti Manzoli Nicolini
Eccetera quindi il provvedimento paradossalmente riguarda anche passano per quanto ci riguarda oggi ma dobbiamo dire implicitamente devo riferire facesse riferimento alla posizione di incompatibilità della dottoressa
Arricchirlo questo per dire che il Tribunale dei in particolar modo il presidente
Ah Presidente non possiamo fuori assolutamente vede noi presso un altro alcun rilievo perché non avete considerato questa situazione che ripeto è venuta alla luce soltanto nell'una versione c'è altro decida
Al
Al questi investimenti depositati udienza all'udienza del allegato alla si dispone che le due
Chiamiamoli così segnalazioni sull'opportunità di astenersi vengono prodotte ed allegate al verbale dell'odierna udienza ringrazio possiamo procedere oltre dal momento che non c'è
Materia di discussione su questa che non è una questione incidentale quindi la se il Pubblico ministero riservi chiedo scusa abbiamo un'altra eccezione Carla niente che Pechino ovviamente con quella attuale e che vorremmo
Esplicitare devi esultanza
Signor presidente con la presentazione che nuovi
Sorridiamo mediante il deposito di una memorietta scritta noi ci opponiamo alla contestazione suppletiva effettuata l'udienza scorsa dal pubblico ministero nei confronti del professor Vincent
Ciò per una serie di motivi innanzitutto perché
Il Pubblico ministero ha ritenuto che si trattasse di un fatto nuovo che determinasse la la la possibilità di una contestazione suppletiva non ignoriamo certamente il recente orientamento dalla Cassazione anche se generalmente ma riteniamo che il l'impostazione il caso trattato dalla Corte di Cassazione sia diverso da quello proposto o meglio come proposto dal Pubblico ministero in più segnaliamo un'altra peculiarità di questa vicenda cioè non dimentichiamo che per questo processo
Quindi Jack etiche si è avuta una procedura del tutto particolare dovuta alla natura ministeriale dei reati e cioè non dimentichiamo che si è stata necessaria la procedura della autorizzazione a procedere così come per il rinvio a giudizio è stato ritenuto indispensabile ai sensi della legge numero uno dell'euro ottantanove che il rinvio a giudizio fosse disposto da un organo particolare quali College reati ministeriali il che significa che non è possibile attraverso il meccanismo della contestazione suppletiva l'aggiramento più una normativa costituzionale la quale tutela
Prego preciso dosando apatico costituzionale la quale tutela degli interessi ritenuti Intini il valore tale da giustifichi dare un addirittura una competenza esclusiva funzionale esclusiva di un organo quale il collegio degli atti ministeriali grazie
La parola
Siamo in una momento forse gli scafi processuale al copione ce lo chiede la parola se non è su questa
Chiamiamola così
Questione ovvero opposizione
Tanto che questa sicuramente deve essere sentito prego
Tutti motivi devo dire qualcosa su questo così se e lei ha già detto che studia però se è ritenuta dal tribunale una questione avrebbero però le parti allora s'è ritenuta bisogna Aspes motivo
Del conciliabolo dei componenti del tribunale in aula
Riferito alla valutazione di opportunità di non ritirarsi in camera di consiglio per non smembrare il corpo e si è formato faticosamente imputabili difensori invece va be'
Spero chiedeva la parola anche per poter interloquire sulla questione preliminare che il tribunale doverosamente laboriosa mente sta esaminando sette sul come qualificare le questioni che sono state sollevate
E si perché platani quei scusi presidente forse io non le ho dato la va bene però io chiedo ed lei malata Melara quando avrà in ogni caso dopo perché il pubblico ministero non può essere dimenticato nel processo sempre di parlare ha diritto e il dovere di farlo
Ma la opposizione così qualificata dalla giustizia alla contestazione
Operata ai sensi articolo cinquecentodiciassette al Pubblico ministero
Prende atto della stessa
Rilevato che il consenso è previsto il consenso al quale potrebbe operare differimento l'espressione di opposizione utilizzata nella proposizione della nota da parte della difesa
Al consenso fa riferimento esclusivamente il secondo comma dell'articolo cinquecentodiciotto
Che si riferisce all'ipotesi diversa
Dalla qui da quella cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero nel procedere alla contestazione rilevata esaurita la procedura
Anche con riferimento
Alla utilizzazione della normativa di cui all'articolo cinquecentoventi
Tribunale espone esclusivamente che sia legato al odierno verbale di udienza
La nota scritta
Presentata in aggiunta alle argomentazioni
Atteso che norme si tratta in questione riguardante
Lo svolgimento del dibattimento la sua prosecuzione
Possiamo andare avanti Lucrezia mentre se l'ha chiesto la parola perché avesse Pubblico ministero o né tematiche affrontate i difensori che loro hanno parlato precedendo mi sono delle questioni senso tecnico come si poteva esser mi scusi se la la questi qua
La questione la il la situazione è rappresentata dalla difesa non è stata ritenuta da questo tribunale pura questione
Lo ribadisco va bene ma la e oggi ente il temporale non ho perché non decide dare indicazioni sulla qualifica datare alla situazione rappresentata evidentemente evidente e questo aggiungo una cosa che non voglio che non devo dire che non dobbiamo dire come tribunale
Evidentemente è una questione
Che probabilmente i difensori
Faranno bene a riservare un'altra fase del giudizio perché non riguarda questo momento il consenso delle parti era richiesto solamente se la contestazione fosse stata fatta ai sensi l'articolo cinquecento
E si otto pochi si tratta i
Quindi adesso vado alla arrivato a infilare anch'io nell'imbuto delle cose inutile
Poiché la contestazione è stata fatta sente cinquecentodiciassette
Con riferimento alla commissione che è stata ritenuta dal Pubblico ministero ai sensi dell'articolo dodici comma uno lettera P bassa bensì è compromessa cotta Lando tipica della contestazione autorizzata dal tribunale
Non c'è altro da discutere pertanto io non le dò la parola su questo perché non è una questione è un'iniziativa della difesa pari alla richiesta che astensione sulla quale ugualmente la parola non per la devo dare io non ero in una fase perché si tratta di una iniziativa che non è una questione che attiene alla trattazione l'accesso allora io le faccio un'istanza
Prego
Poche l'invito all'astensione che è stato in precedenza formulato null'uno celtico il Pubblico ministero chiede che in quest'udienza o la prossima
O quale accordo con altre in prosieguo il tribunale visto che ha ritenuto che non è una questione sulla quale non devono interloquire le altre parti pubbliche o private restituisca le memorie ai difensori perché il nostro ordinamento processuale non conosce l'istituto dell'invito a restrizione non è una richiesta istanze di ricusazione no nemici c'è l'incompatibilità il tribunale ha già detto la Pina ribadito come la questione quindi vorrà restituire ai difensori le memorie
Cartacce che hanno teste prodotti perché sono giuridico questa magnifica
Che non
Le questioni
Ebbene mica
Va bene Tribunale si riserva di decidere su questa richiesta
Gli avanti
Allora ho la parola per il prosieguo dell'istruttoria dibattimentale allora per l'odierna udienza erano stati citati i seguenti imputati la cui presenza era peraltro stata concordata con i rispettivi difensori
Mantova Ignazio Masi de Vargas Machuka Claudio Mariani
E Gironda Champa Giampaolo
Non che Nicolini
E Dimaio Annamaria questi ultimi non sono presenti
Perché i loro difensori allorché momento mi hanno
Adduttori impedimenti peraltro rami avvisa i certificati questa solo per moralizzare l'assenza dei turchi che imputati sono invece presenti imputati Mantovani Anzio masse intimorita se non erro prima era prenotato
Prego
Allora cerco
Allora lei è Giampaolo Gironda ed è nato lato Hariri l'undici sei quarantatré lei è imputato in questo processo è presente il suo difensore comunque lei
Il pubblico ministero ha chiesto dirlo il suo esame
Può valutare l'opportunità di rispondere domande del potenziare qualità di imputato o anche di aprirsi la facoltà di non rispondere
Intendo rispondere bene prego Pubblico ministero
Sì Concetta allora stiamo procedendo all'istruttoria la fase
A
Faccenda
Ha lavorato e lavora per la essere eccetera
Io sono stato un fondatore della SGR di cui sono stato vicepresidente attualmente SGR non esiste più come con questa sigla è stata acquistata una decina d'anni fa da una multinazionale inglese che si chiama scendi che o proseguita lavorare dopo i fatti
Centri in qualità di dirigente hospice e lavorare perché società tre anni e mezzo fa
Così il periodo in cui ha ricoperto la carica di presidente ed elesse c'era da vicepresidente vicepresidente eresse eccetera dalla sua fondazione cioè dal settanta sei a tre anni fa
Senta qual è l'oggetto sociale della SGR
Si occupava la società la società che si occupava consulenza di comunicazione per imprese nazionali e multinazionali
Specificatamente nel settore delle relazioni pubbliche
Senta
è vero che la SGR acquisto la
Incomincia sì è assolutamente vero quando acquisto
La assoggettati con gli USA a seguito di una richiesta te la proporrà proprietario cioè scientifiche che era una multinazionale inglese
Quanto in quel periodo cioè negli anni novanta noi esterni eravamo l'iter assoluti di mercato e stavamo per essere raggiunti sul piano tetti al fatturato dalle performances eccetera da un'altra società nostra concorrente per cui ci invitarono a reperire sul mercato italiano una società di relazioni pubbliche che fosse disponibile a fare a farsi acquistare il cento per cento del pacchetto azionario noire per ipocromica società
Disponibile a cedere il cento per cento proprio pacchetto azionario
Nel novanta e nella società in coppia USA
Tv proprietaria di
Due italiani ricorda i nomi certamente Giuseppe Facchetti Marcello Di Tondo
Ha già detto l'anno dell'acquisto il novanta era il mese di giugno no l'acquisto fu formalizzato sì nel giugno del novantasei senta ricorda
Se erano sei tre clienti della Incom insediare ministero alla sanità prego ricordasse all'atto dell'acquisto da parte della CCR per la società incombenze tra i clienti di quest'ultima che era il ministro alla sanità certamente
Per quale rapporto per quale rapito all'epoca dell'acquisto di
Scene lui che in coppia USA i copiosa era consulente del ministero della Sanità per la campagna per la seconda campagna ai DS
Senta Vito per Facchetti assieme all'acquisto di un commento da parte di F. C. R. entrarono a far parte del consiglio d'amministrazione chiesta eccetera certamente
Il ottobre del novanta subito dopo l'acquisto formali facevo un consiglio di amministrazione in cui facemmo entrare
Nel nuovo consiglio di amministrazione le le due persone
Facchetti e
Di Tondo sdoppiando le cariche quindi nuovo consiglio applicazione a partire dall'ottobre del novanta F due amministratori delegati e due vicepresidenti e formalizzammo
La separazione
Tese alla gestione de clienti
Della nuova società cioè
Frutto della fusione certa trascende intese c'è il computer formalizzammo la separazione della gestione formale e sostanziale
Dei clienti ex incompiuta i clienti beh ex SGR centri pertanto tolti i clienti per la società concluso furono gestiti piena e totale autonomia da Facchetti e ritorno Totti clienti precedenti alla fusione Cortina RAI sede stizzita i soci dirigenti della esserci è recente con riferimento alla mensa la sanità questo che cosa significa significò che il personale addetto alla gestione della campagna della seconda campagna che all'epoca era il subappalto
Comunque fatta fu fu la gestione fu o operata da fa che intitolato e loro dipende perfetto senta
Abbiamo un verbale pallore ceramizzazione in cui viene formalizzata verbale del così l'abitazione in cui si formalizza questa separazione dipartimento la ripartizione delle competenze
Senta
Lunedì
Uscì
Dalla
Tell accampati restituiti alla campagna
Le lentezze della seconda campagna ai DS sostanzialmente un mese prima dell'uscita formale dei due e poi interessato ed è la terza campagna diverse magari coi partecipammo informalmente alla nuova assegnazione la terza campagna attraverso una gara pubblica partecipa alcuna partecipammo efficace ma la gara
Senta che poi fu rinnovata al quarto nella quarta edizione ricordarti quando Di Tondo lascio SGR
Mi fece qualche segnalazione o raccomandazioni con riferimento al proficui rapporti con il ministero la sanità per la cessione della campagna chiesto accerto venisse di Tondo perché essendo io l'erede nella gestione della dalla campagna e Tondo che suggerì mantenere proseguire Totti i rapporti con i fornitori della campagna detergere per l'esecuzione della Campania
Che andavano da l'agenzia di pubblicità rapporti tra gente di guida rapporti coi tipografie rapporti con tutti i fornitori che li seguivano
La realizzazione operativa la gamba dipendono emotivo poco questa sua indicazione o lei comunque ha capito saputo il perché di questa segnalazioni tondo solo ex-post potete capire perché come peraltro già ampiamente dichiarato nelle varie nei vari interrogatori che a cui ho partecipato devo dire questo che i suggerimenti dati mi inseguire di proseguire i rapporti con i fornitori che che allora erano stati scelti da Di Tondo
Dal punto di vista tecnico-operativo erano assolutamente corretti nel senso che la movente della una quantità delle operazioni fatte realizzate per per per realizzare la campagna era gigantesca perché si parla di
Lesioni pezzi i cioè di quantità enormi
E i fornitori che erano stati scelti all'inizio dati tondo erano fornitori che erano in grado per le loro dimensioni di soddisfare le richieste però vi erano dei motivi sostanziali acronimo dunque scusi è una mia ipotesi Teri ipotesi che tutto il consiglio di amministrazione della SGR preclusione
Arriva latente come sospetto che fu in realtà la motivazione
Che indusse soci originari delle SGR scientifica a chiedere all'azionista scemi che i allontanare cioè di per liquidare di Tondo esatti
Che era una gestione probabilmente non simile a quella che avevamo noi cioè vantaggi tormentati personali del pilota e Facchetti sintetizzo nostri rapporti la nostra come dire per etica professionale
Ci impedisce di accettare provvigioni da parte dei fornitori scelti
C'era venuto per dire per Facchetti prego consiglio vengono chiusi ciò era avvenuto pentito un bel pacchetto suppongo proprio di sì senta dai fornitori segnalati dati tondo quelli che comunque hanno rapporti con la esercita R all'esito alla fusione con IMI in compenso viene anche la ditta ecografia incerto
Senta veniamo adesso alla vicenda Imeco sei riguarda i capi trentaquattro e da cinque trentatré trentasette che verso una scheggia scritti all'e in concorso con compensa Belletti Marcello Cava allora
Le è mai capitato in particolare con viola il novantuno di all'interno di una fiumi
Più o meno accentuata dall'allora ministro ravennate Lorenzo il suo segretario
Particolare cioè tutto Maroni cioè Fsi allora vuol dire oggetto come mai era presente getto io ero presente perché avevo appunto da poco ha ereditato la gestione e la campagna e io erano era la terza Campania se io ero ma presente ero fisicamente
Nell'ufficio del ministro De Lorenzo quanto di lì a pochissimo brevissimo tempo
Faccia conto mezz'ora dopo si sarebbe tenuto una conferenza stampa per annunciare non mi ricordo più cosa a una quarantina di giornalisti e e quindi stava aspettando
Di oggettivo rapporti con giornalisti era uno dei miei compiti
Casualmente perché presente seguirà pochi giorni estivi nell'interesse politico
Per la campagna pubblicitaria di attesa no per la campagna dappertutto e l'attività di comunicazione che liste lo sta facendo per la campagna di comunicazione latu sensu esemplificato al potere proposta diciamo
Però il suo segretario Marone e
I due cominciarono a discutere sulla opportunità o meno che la società che avrebbe dovuto fornire
Un numero rilevantissimo di sacchetti di carta destinati a un'attività di comunicazione mirata specifica nei confronti del target tossicodipendenti distribuiti e quindi se la qualità enorme attraverso le farmacie che la realizzazione di questi sacchetti fosse fatta da una società di proprietà del segretario del ministro
La lite fu molto accesa perché da una parte segretario DC non ci vedo nulla di strano comunque eravamo d'accordo che fosse così
Dall'altra la posizione del ministro è ma
Non mi sembra assolutamente opportuno anzi oltre che non mi sembra sottovento opportuno che pongo di eliminare dal pagine
Gestito ufficialmente dal ministero questa voce lavori c'era all'incirca di cinquecento milioni come come costo per l'esecuzione dalla stampa perché mi permetto non vuole essere prego poteva essere una cifra superiore lei ha dichiarato lo faccio il comico che cinquecentosettanta milioni arricciare rotti insistito di petrolio non mi ricordo la cifra francamente CIPE nel proprio centosessanta
Dov'ero ah hai visto chiese a Marone di trovare e di eliminare questa voce dall'imputazione del Budget ufficiale del ministero
Quindi destinare questa cifra che era stata originariamente destinata alla rete tra i sacchetti ad altra attività di comunicazione che ci dovremmo inventare dopo
E comunque poiché l'iniziativa della rivelazione Cecchetti non poteva più essere eliminata dal Progetto generale complessivo da campagna
Viene perire i soldi altrove come questo lo seppi dopo cioè poi la la la discussione per quel che riguarda specificatamente al problema chiesto Fini di avventura lo prende a gestire la conferenza stampa so c'è sicuramente
Prego
Se la interrompo racchia poi prosciolto discorso la SGR parco
Dopo con riferimento
L'ha già detto si interessano i rapporti giornalisti ma poi gli aveva una competenza specifica anche per quanto attiene alla voce Sacco veicolazione del messaggio diciamo pubblicitaria e chiese attraverso i meriti sacchetti di carta oltre al fatto iniziative allora no Safe se facciamo una brevissima parentesi perché così sarà più completi di proseguire la collega rendo conto che forse per i non addetti ai lavori
Non è chiara la suggerisce un'altra che cos'è pubblicità e di cose relazioni pubbliche relazioni allora
La pubblicità è l'acquisto di spazio pubblicitario su mezzi ci sono giornali spazi pubblicitari televisione cioè sparsi tempo di televisione eccetera e la come dire diffusione di comunicazione attraverso messaggi pubblicitari tutto ciò che non è questo è quello che faceva parte del Budget
Affidato alle relazioni pubbliche nell'autorevole che si occupavano di gestire i rapporti con tutti i giornalisti cioè fornire in continuazione
Attacca informazioni comunicati stampa per far sapere al grande pubblico che legge i giornali
Come stava andando la ICSI numero che casi sei e una radicata dove entravano la realizzazione di una serie di opuscoli da distribuire a tutti i medici di famiglia
La distribuzione di opuscoli al target mirati tossicodipendenti gli omosessuali carcerati
Ripeti distruzione per come comportarsi nelle carceri vive per come comportarsi negli ambulatori e quant'altro tra questi c'era Thrale senta le voci erano una settantina
Quindi non restò più ospitare tutte
Ma comunque credo di essere stato abbastanza speciale e far capire che cos'è cosa non è pubblicità tra queste verso S settanta e passa strumenti di comunicazione destinati segnatamente al grande pubblico
Cioè al pubblico tutti noi
C'era la realizzazione di due milioni di sacchetti shopper di carta coordinati la finalità di contenere lei siringhe che monouso che normalmente usano tossicodipendenti dentro questo sacchetto c'andava cretino
Le piattino piccolo con una serie di suggerimenti che indirizzati tossicodipendenti del tipo se prove deciso rimboccarsi non scambiarti Marseglia vale eccetera usato concludere questa fase
Della testimonianza più lunga su questo episodio a meno che il Pubblico ministero ci illustri la pertinenza della stessa nell'ambito l'esame di abilitazione visto che è un quest'orecchio l'episodio indipendentemente dalla testimonianza
Come terzo estraneo presente a questa vicenda
Avevamo già acquisite glielo spiego anticipa i temi delle dichiarazioni dopo che l'indagato non è un teste perché poi dopo hanno trovato il modo per far pagare ad altre persone all'imbecillità la però è chiaro che ci dicesse questo cioè una potato voglio essere no volevo poiché io non posso modulare le risposte dell'imputato
Ovvio imitare il Pubblico ministero ad essere pertinente sull'accusa essendo stato Presidente ci sono oltre cinquanta imputati o approvare anche i rapporti tra i vari imputati che i non solo qui tutti attendevano specifico dell'imputazione del soggetto
Allora Pubblico ministero questa mezz'ora esame a conclusione abbiamo parlato soprattutto di Maroni Titti De Lorenzo che non sono imputati di questo processo finora e della e della sette tombe risponde di conseguenza se in ospedale avete fatto io non potrò mai ammesso che continuando in questo processo dimostrare e top ecco in questa vicenda ribrezzo sconsiglia pazzo dei contenuti argomenti acefali
Perché proprio non ci sono non sarà sarebbe chiamato a comprendere questi atti processuali ma ci sarà ma ci arriveremo un giudice di secondo grado per
Prato perché adesso deve incartare tutte le vicende
E tutti anche gli antefatti le recenti ponte imputato si dilunga Peter tolto infatti più volte l'
Il dato la sintesi anche con la mimica che non rimane regista mi sono espresso bene comunque andiamo avanti
Prego vuole riprendere ai
Ci ha chiarito il la pertinenza e la competenza nella vicenda che produce un prosieguo della F cinque com'è stato risolto il problema allora lei come lo sa c'era e non è pancetta
Allora per quel che so io il problema fu risolto in questo modo
Per Lorenzo aveva partecipato qualche mese prima di questo episodio che ha appena raccontato a un incontro con la situazione dei medici inserti
Attivi esclusi fermavano a un convegno medico qui erano presenti le case farmaceutiche insetti
Disse
In Sardegna
Certi
Ricordo eh no locale dalla Sardegna
Ministro DS banca marrone ma questo me lo riferì Maroni che mi
Poi chiedere istruzioni
Poiché molte case farmaceutiche hanno apprezzato la campagna in atto
Si sono dimostrate disponibili a collaborare al alla enfatizzazione di questa campagna
Raccogliamo da alcune case farmaceutiche a quelle case farmaceutiche si dichiareranno disponibili
Raccogliamo questa loro dichiarazione di disponibilità facciamoci offrire pagare a sponsorizzare la realizzazione di questi sacchetti
Dando alloro il merito di essere partecipi di un'iniziativa pubblica
Io in questo momento entro operativamente
Sul mio primo atto
Nella gestione la campagna riverente
Ma come
Le fece anche già in quella sede i nomi delle case farmaceutiche degli imprenditori farmaceutici cesserà detti disponibili certamente venisse abbiamo già risolto il problema con il ministro abbiamo identificato
Una serie di case farmaceutiche che sono si sono dichiarati disponibili a dare un contributo per la realizzazione di questi sacchetti
Le case farmaceutiche sono l'elenco e furono chi posso consultare perché nulla per cui sì certo esterna Sigma-Tau per Glaxo e parti allora queste cinque case farmaceutiche quattro perché poi caduti la situazione degli unici
Di fonetica dell'Amarone con l'intento a contattare i loro direttore generale Amsa pregati precedenti non ricordo quali fossero le cariche specifiche
Dicendomi sono stati sono stati già contattati da noi ci sono dichiarati disponibili e semplicemente
Va be'come per formalizzare l'aspetto o amministrativo
E impegnarti a poiché ero io il gestore dei processi di comunicazione
A far sapere a all'opinione pubblica che queste quattro case farmaceutiche e l'associazione si sono dichiarati disponibili a dare una mano al ministero per la verità sulla campagna cosa che gli uffici
Comunicato la cifra ripartita in cinquecento e rotti milioni ripartita in parti uguali tra di loro
Ma lei veniamo al problema nota la divulgazione delle dell'episodio all'opinione pubblica ma del pagamento poi dei sacchetti lei canta proprio i responsabili il di queste quattro e caffè H quattro case farmaceutiche di Farmindustria certamente nelle persone di chi lo ricorda
Alcuni si
Per la società compiti Contardo ecco le faccio anch'io son tre posizionati è una società MM
Non ricordo
Contatto Zambeletti personalmente a Velletri propellenti per la Glaxo
I contenuti Maffeis Maffei scritti e Sigma Tau Farmindustria con chi parlo calata con la stessa persona che perfetta
In sintesi queste persone quando ne contatore hanno già informate dal Sator loro aspettavano al mio telefono e che cosa vi si legge allora siamo detti ma io ho detto allora per
Era stato già informato l'Amarone che loro erano già
Si erano dichiarati disponibili ci siamo detti sintesi allora quei partecipare alla realizzazione di questi di questa iniziativa dei coevi non mi sa che allora la vostra la cifra che la nostra società
Dovrà pagare è ripartito in parti uguali fra di voi allora io prevedo i inviare un comunicato stampa superata perché l'altro sapere che voi
Avete partecipato una aggiungerò sui sacchetti simbolo di Farmindustria per farlo sapere il più e metrò comunicato stampa per
E facilitare la cosa i piedi sigle fece mettere la mia amministrazione lecite fratture editore si risolse così ecco le fattorie quindi emessa da esse c'erano intestate alle singole società certamente
A fronte di queste fattore le società versarono i soldi AGS Cerdan certamente
Ma benefattore poi erano per operazioni certezze inesistenti assolutamente no che cosa c'era scritto scusi sulla fattura per contributo alla campagna bene sulla fattura
Francamente ma il suo come dei fatti visto che sa che lei sollevate Celaya spiega Gualtiero ecco regolino perché non c'è su
La società la tipografia che dovrà realizzare per cosa chimico aveva e messo la fattura di cinquecento e rotti milioni a SGR per la realizzazione
Le società farmaceutiche hanno pagato esserci
E stessi soldi sono andati nelle tasche
Leggi in modo legittimo perché ci sono meridionalista che che da una parte e cinquecento milioni dall'altra per pagare la realizzazione di questa cosa solo che questi soldi
Non ci sono stati atti di albagia pubblico sono cinquecento milioni Hideyuki sono arrivati al padre pubblico ma non è una fatturazione fittizia
Anche su questa cosa si è di una chiarezza cristallina
Ma le volevo chiedere mostrarle
E allora prima di tutto lei avendo parlato con
Quattro imprenditori farmaceutici succitati ha mai saputo capito come mai loro si sono accollati questa spesa non prevista
Dal
Parlando del
Abbiamo fatto una bella figura
Allora ho fatto domande si
Allora la coltivazione per cui questi signori hanno versato
Pro capite la stessa cifra pari a cinquecentottanta milioni sono le motivazioni che nel sì sono state spiegate e argomentate sia dal ministro che da padrone cioè
Questi signori si erano dichiarati disponibili sei quattro mesi prima a contribuire alla enfatizzazione una campagna pubblicitaria di comunicazione prego propria S e il vecchio
Per la verità aveva appena detto che era il mio primo atto quando i confronti questa campagna di atterraggio degli ottant'anni non conoscevo questi signori ma esiste questo tipo d'Italia peraltro anche il ministro visto due volte
Ho tutti i motivi per credere che fosse vero senta il fratello perché le fatture non sono state messe direttamente lei meno che poi avrebbe prodotto i sacchetti per questo motivo
L'ho appena detto
Cioè già pubblico ministero a deporre capivano ma io non posso che rallegrarmi voglia andare dietro ciò che appare al eh ho capito bene lei anche non la capisco
Ma
Per l'avvocato
Allora
Allora e per l'urgenza di avere della ecco Marchetti efficiente confezione di Facchetti chi paga industria dovevo fare ho vinto una sfida
Allora avrebbe dovuto secondo la logica più elementare dei rapporti commerciali Domenico
Emettere anche perché era fuori dalla dalla gestione del ministero la sanità a questo punto perché era fuori dal pace tra bettole clinico produce i sacchetti
I sacchetti vengono pagati da dubbi LM Glaxo Sigma Tau Farmindustria quindi la fattura dovrebbe essere emessa ricopro che il soggetto pagati no perché l'origine
Di tutto questo apparente guaio appare
è il fatto che la tipografia Rudge anch'essa pure la fattura e che questa ha provocato l'irritazione di De Lorenzo perché perché se fosse rimasto così
E avrebbe perché avete avuto ragione De Lorenzo che nel una tipografia un una società di proprietà del suo segretario per per utilizzava i soldi per la campagna i soldi pubblici e la campagna per quel con francamente
Insomma
Un pesante sospetto di interessi venti da parte del tempo segretario nei confronti della città l'attività di comunicazione e del ministro sola e quanto meno di poiché in questa maturazione cioè le il contratto era stato già fatto
Per aggirare
L'altra è l'aspetto formale
E estetico
Sette ter il rapporto equivoco tra Ministro il suo segretario si è trovata questa formula ritrovare terzi soggetti che comunque aumentassimo ero
Con la stessa cifra il Budget pubblico accollandosi loro quel costo
E sa che c'erano già stati confezionati Guaceto ed erano già pronti già aperto Point
Forse kg troppo lavorato prima tipografo e chiede i fornitori ecco va be
Va bene partiamo allora invece ad un'altra vicenda la questione Acqua Fabia che ci sono poi i capi novanta e novantuno
Concernono alcuni gli imputati del presente processo come per esempio violato infine oltre lei ovviamente
Al
Intanto Egidio la fecero associati di cui venti all'epoca faceva parte del però socio attivo figurava immagine anche della società San Gemini Ferrarelle sì da molto tempo me ne occupavo io personalmente tra l'altro
Io due anni prima
Stiamo parlando del novanta
Il ottantasette ottantotto avevo curato per conto di Ferrarelle
In realtà per Sangemini un centenario il primo grande festa la riprodotto Acqua Fabia sì che è di proprietà o in mano alla mafia ai era di proprietà di famiglia in Israele
Che cosa era accaduto nel maggio giugno mignolo centonovanta a proposito dell'Acqua Fabia era successo questo che una
Due stelle alle posizionandosi aveva fatto degli USA
Su alcuni campioni di acqua Pavia aveva rilevato
Presenza parte per cui aveva
Ha chiesto il sequestro delle confezioni
E questo sequestro partito dalla
Dalla campagna
Iniziò a macchia di leopardo a diffondersi su tutto il territorio nazionale fino a completo sequestro dell'acqua l'azienda assolutamente certa della
In un errore su queste analisi di queste analisi perché l'azienda al pilota sintetizzi perché questa è una vicenda già ben nota al tribunale quindi
Allora io interpelli la sua audizione risponda a domanda del Pubblico ministero sul volo che ha avuto dei pelati Cirio Pepe richiesto da parte della acqua fatica di trovare un contatto
Con il Ministero della Sanità per richiedere il una revisione delle analisi la più velocemente possibile un ricevente possibile perché il senso
Periodo predittivo
Il consumata pagherei in qualunque altro minerale era altissimo
Allora io non avevo rapporti compiti istituzionali prego questo della magnifico degli
Dei suoi compiti come chi come consulente di comunicazione tra le attività che volevo dello mio mestiere quello di supportare le imprese
Nei confronti
Dei pubblici di riferimento istituzionale fino alla comunicazione allargando pubblica mercato ora l'amministratore delegato della Società mi chiese Piera
Pinelli non ricordo il nome di Battistelli
Mi chiese di
Licari
Una persona che all'Inter anni sulla sanità potesse sollecitare una revisione dai
Trascinarsi una revisione immediata dell'analisi nella convinzione che le prime analisi possono sbagliare
Io non avevo rapporti con il ministro alla sanità non avevo ancora Mario ci dica all'epoca principale dell'epoca ci precisa e il maggio del del novanta
Allora
è importante
Non voleva sette per lato come ancora troppo prolisso ma questa ebbe un aspetto molto importante a cui tengo molto
Nel maggio del novanta noi stavamo per acquistare incomincia
Non l'avevamo ancora piste
Quindi io
Nei due tre mesi precedenti conobbi Marcello Di Tondo
E Giuseppe Facchetti
Avevo questo problema
Della gestione di questa emergenza Dell'Acqua Fabia
La richiesta era metteteci in contatto con qualcuno al ministero Sanità per poter accelerare la revisione delle analisi che era un atto dovuto
Io chiesi a di Tondo che avendo
Sapendo io benissimo che lui gestiva subappalto la campagna dai DS e quindi era perfettamente a conoscenza vedete la struttura ministeriale ne chiesi da chi posso andare
Per chiedere una revisione la più sollecita possibile canali ma certo riservare dal signor marrone che segretario del ministro perfetto e io mi presentai
Dal serietà del ministro Malone nel maggio del novanta
Presentato da Marcello Bizzoni
Perché sottolineo questa cosa perché io nel maggio del novanta ho conosciuto per la prima volta il signor marrone
Questo è di particolare rilievo
Con le critiche come andava tutelato nelle applicato a situazioni che cosa ha chiesto all'orrore nella immediata revisione dell'analisi marrone che cosa le ha risposto ma certamente la facciamo immediatamente però farmi capire bene quali sono i problemi
Intanto fino a quel momento fino a quel momento niente mi chiese di capire l'UOIF bene quali erano i problemi in realtà quindi lei che cosa ha fatto e io ho portato lì l'amministratore delegato della Tagliavini Ferrarelle fare arrivò con i carabinieri che era Pinelli caricò con tutti gli incartamenti le analisi le cose per
Le non perfette a questo incontro assolutamente sì in sintesi che costa chi Feltrinelli che costa rispose ho chieste marroni avviene insomma
Pinelli chiese a Marone
La revisione
Delle analisi Pinelli disse che era assolutamente Marone disse che era assolutamente legittimo che lui chiede il segretario visione che si sarebbe adoperato per
Far fare il più rapidamente possibile dai Nas una revisione questa ma Pinelli nel chiedere la più sollecita fin qui poi persecuzione
Possibile delle analisi entra anche nel merito
Cioè chiedeva solo di sollecitare analisi occorreva invece che uscisse la conferma della purezza Dell'Acqua Fabia assolutamente no lui chiese
Ma con grande forza l'applicazione immediata delle
Nella convenzione
Che Giacomo sicure
Allora abbiamo detto alla risposta di Maroni che c'è stato un altro incontro per dargli un albergo ma Roberto
Marrone espresse il desiderio di
Approfondire delle carte che ha lasciato Pinelli ci fu un secondo incontro e
Questo secondo incontro ci fu l'occasione per marrone di presentare
Pinelli al ministro lei era sempre presente io ero presente all'incontro con Maroni
Non fui presente all'incontro fra Maroni fra Pinelli e ministro ma poi io rimasi solo nell'ufficio di Parona aspettano alle di questo incontro
Poi ci dirà se previo lungo Pinelli che ne fece un resoconto Preve
Prego troppo breve per il ricordo supreme
Pinelli all'uscita del del ministero uscimmo insieme
Lei se penso ma
Sono stato un po'in imbarazzo perché ministro domande si è dimostrato
Assolutamente sensibile alla al problema capisce che non ci siamo ma
Assolutamente serissima difficoltà
Già promesso l'immediata revisione agraria e poi sulla porta mi ha detto venne per voi avete un grosso stabilimento dalle parti di
Anti-napoli
Yard Rialto Reto grosso stabilimento so che voi avete dei picchi di consumo
Stagionali per cui assumente e gli stagionali degli operai stagionali nei momenti di massimo carico di privi di produzione
Avrei fatto persona segnalarle
Quindi televisioni ha segnato quattro persone
Su ma era preparare questa venga si perché
Perché la cosa mi imbarazza evidente
Mai ha comunque accettato che si
Ed ecco perché no
Senta allora come si è sviluppato attraversa la vicenda
Passo successivo passo successivo
Vengo convocato
L'Amarone PDA qualche giorno
Non ricordo esattamente il numero dei giorni venga riconvocato da Marone che metterà fatta da sempre maggio Maranello non adatti all'età Calamo già passati a giugno
Beni convocato dal nell'un alone non era luglio
Luglio
Va bene luglio turco
è riconvocato l'amaro e dicendo bene vieni al ministero perché istituto superiore di sanità
Ha fatto fare fatto condurre le analisi
Credo lei nasce a trascinarsi
E c'è della documentazione che devi visionari
Io andai al ministero e entra in una sala riunioni dove c'era una decine di persone sette otto persone che credo fosse riferibile così lo svedese dell'Istituto superiore di sanità
Di quali mi fecero vedere un documento che sintetizzava
Gli enti di molti campionamenti e molte
Questo era un documento tecnico del del
Per il futuro
Tra le cose che c'erano scritte in questo documento quella cosa che era più evidente
Era la una frase più o meno di questo tipo pertanto alle si certifica che di Cappioli analizzare dimostrò che l'acqua è assente priva di parte
Cercare di
Per i regali
Da una prima analisi sbagliata per cui l'acqua
Dichiarata super che è una cosa che
Ne avrà
Colpita la gara che interessava insomma ovviamente
Bene
Ottimo molto felice di questo non lontano da questa sala
Segue Marone
Riceve sarà contento Paesi incerto ma ne eravamo certi
No però sempre questo pezzo di carta emanò che era l'esito della dell'analisi venisse
Questa nuova
Questa cosa vale molto
Io uscita al ministero parlai continente subito gli raccontai per filo e per segno come una data
Pirelli mi disse
Beh io non ho potere
Bisogna che io sento gli amministratori mio nel precedente video
L'azionista
Cioè il ecco intendiamoci anch'essi tre domande RAI corrisposte così mettere la preghiera l'azionista il riferimento di maggioranza della Sangemini
Di maggioranza credo nessuno credo che fossero cinquantacinque anni d'età e c'erano un ramo una società francese
E l'altra la Ifil la Ierse e i figli infine la finanziaria della FIAT cioè
Primo seconda domanda lei ha detto che per un uso l'espressione pareva molto tempo solo questa o altre che cosa aveva lasciato intendere sostanza che questa cosa che era un documento ecco la prima domanda che cos'era questa cosa che sventola un documento tecnico dell'Istituto superiore di sanità che
Sarebbe poi finito nelle mani del ministro che l'avrebbe trasformato in una dichiarazione
Che liberata da i sospetti inquinamento acqua Faria quindi non era già il testo della lettera il nostro Della Seta no quello fu il documento che
Servì al Ministro alla Sanità per stilare che io Ojetti
Per stilare poi voi comunicato stampa
Diffusa solitarie che liberò l'acqua farina e quindi che cosa le ha lasciato intendere Marone sventola è che questa cosa voleva dei soldi voleva i soldi è ovvio e le questo riporto alpine io questo ricordare Pinelli non quantificò Marone assolutamente no
Pinelli allora torniamo al parco allora prima di parlare l'articolazione sta Pirelli resa io non ho poteri o parlare con azionista
La richiamo
Dichiarò dedicata prego siamese
Va bene comunichiamo marrone
E che
Che l'azienda
E da
Sabine Pironti ha parlato per poter avere questa destra fa Pinelli con chi aveva parlato per poter dare questa risposta al gesto con chi calabresi Galateri che era
L'amministratore delegato delle scelte dell'assillante
Immediatamente dopo io telefonai amaro oneri sia Maroni dottor parole l'azienda mi ha detto che è l'acqua
Punto
Oggi sono stati pagati questi soldi poi consacrati magari se ho saputo due tre mesi dopo questa vicenda tra l'altro anche con un
Minimo di rimprovero da parte della finali perché avevamo ipotizzato Gubinelli ecco non facciamo questo passaggio c'era stato un incontro tele ottenerli Tavaroli viene rileva chiesto quanto prima dalla malevolenza allora
Quando io uscita al venissero la sanità chiamai Pirelli ci vedemmo sopito io raccontai a Pinelli quello che era successo e Pirelli It's oltre che oltre a dire beh io non ho potere
Disse dopo di richiede prima ma quanto potrà
E io risposi che non ne ho la più pallida idea non mi hanno detto delle cifre d'altra parte la prima volta in chiave di Evita vi è una richiesta di questo genere e non lo so paralleli deve mettere nelle condizioni di dire qualcosa al mio azionista
E io dissi che ne so cinquanta cento e Pirelli si fissò su cento milioni cento milioni
Dopo io punto io me ne andai vacanza tre mesi dopo perché chiamato da Pirelli che venisse Calogero bella figura che m'ha fatto fare altro che cento
Poi solo in fase i questa vicenda processuale io ho scoperto
La cifra perché l'ho letta
Signor Scotti Angelo
Lei ha detto che andava in ferie ma lei non non dovevano un accurato poi invece la diffusione del messaggio letto la mia società non lei personalmente no sa però che cosa proprio sotto il profilo di questo famoso dormiva mentre si non può dire quel documento tecnico che io ho visto fu trasformato dire un testo su carta del ministro esistevano in cui si sintetizzava quindi a firma di De Lorenzo a firma di De Lorenzo in cui sintetizzava che ha scelto è l'analisi la patata nell'acqua pagherà gradatamente pura questo documento
Fu preso nota lei dipendenti trasformato in comunicato stampa ricorda se in un documento che indicherà indirizzato le varie altre al agli enti locali aveva aveva oramai una ventina le ultime intestazione
Senta lei sa chi signor Busto il signor cui so è uno di PSR di cui però non ricordo la carica e comunque avere un vice presidente io concreta altra punto sia pure ex post se cui sono
A si è interessato di questa vicenda
Per la per esempio per la la materiale pagamento delle somme denaro no questo non lo so assolutamente sono cento a persecuzione che sicuramente come Galateri se ne interessò se ne interessasse anche ce ne fosse interessato alle malattie insomma Pirelli
A cavallo di quell'estate non lascio l'incarico la Sangemini Ferrarelle
Non ricorda continuano no no no sono certo perché la telefonata edifici Pirelli venisse dalla figura del mancato fare
Risale a fine settembre ottobre
Guerra fece
Dalla sabbia non ricorda più Guittone succeduto paga Pinelli
Ogni nuova dovrete anche perché io
Con quell'episodio ho smesso di lavorare per la Ferrarelle tenta degli apparati di grande danno di grave danno che si Marco Di Maggio economico per la Sangemini Ferrarelle in grado di quantificarlo
Sia pure per averlo sorpreso dai responsabili della voce da fare al proprio quantificano Roma siamo nell'ordine dei miliardi
Allora giusto per arrivare suo ricordo settecentonovantaquattro al PM in ammoniaca impreparati miliardi dieci miliardi mentre i comparti quindici miliardi i ministri si chiusi quindici miliardi l'anno certi
Va bene
Stai soldi chi poi materialmente li ha pagati
Scusi c'è i sogni da chi sono stati materialmente dato e Barone
Risponda assolutamente no cioè non so se sono la Sangemini o delle società pazzia assolutamente no ho la più pallida idea
Fu ricoverata da fine
Io ho pure rimproverata Pirelli per la cifra ipotizzati
Prego
Un tema che le volevo chiedere
Lei ha avuto contatti questa vicenda solo con parole
Lei sì va in contropiede con De Lorenzo certi ma voglio dire ricorda
Se Maroni comunque
Impegno il ministro per la rapida emissioni di questo documento poi trasfuso alla stampa o se comunque ci fu effettivamente un brevissimo lasso di tempo tra
No momento in cui lei prese visione degli analisti e quello in cui fu emesso il provvedimento diciamo più reale dal momento in cui avvenne il famoso gesto al momento in cui arrivò
Il foglio a firma del ministro passarono pochissimi giorni dal
Cinque sei sette otto dieci giorni sono ma comunque il il decreto insomma la lettera del ministro e poi consegnato a Fatima S. certe
Attende a Sassuolo dopo che lei è un altro solo dopo che lei aveva dato
La risposta positiva
Allora la risposta positiva nel senso sì paghiamo nove come lette avvenuta
Credo due il giorno dopo o due giorni dopo la la richiesta prima del e del decreto del ministro della Lituania eccetto
Della devono
Sivori uno soltanto trentadue
Vorrei tornare un attimo avuta all'incarico al obsoleti ai popolari saccheggiati
La la SGR ha commissionato se ho capito perché sa che a quel tempo dei ma il becco li ha realizzati che ha fatturato AVS Cr
Se non fossero intervenuti imprenditori farmaceutici la SGR a sua volta a chi avrebbe dovuto fatturato
Così come dovrebbe rispondere veramente per avvenissero dall'altra l'Iraq ecco benissimo
Perché evidentemente deve allievo di fu ricevuto l'incarico certi procurare cui si sa che era tant'è che c'era un paginette di cinquecentosettanta milioni ecco di denaro pubblico per questo per questo assolutamente questa realizzazione
Allora la domanda è di
La s Cr
Ha ricevuto invece dagli imprenditori farmaceutici un incarico Espresso per cui si sa che
Una commissione per cento il
Parla con Veron toppa cammino molto perché così non devo a pagamento io sto dicendo sì coprire lasciando il proprio a Cannes capito la domanda naturale Tremonti ha scritto la domanda
Risposta praticamente sinteticamente della regione sinteticamente dico che
La fattura è stata pagata a seguito di una lettera delle predica delle quattro case farmaceutiche che dico a quale dichiaravano che avrebbero partecipato alla realizzazione di questa iniziativa e questo però nella Commissione come una commissione
Ma qual è il problema persegue
è una sorta di dichiarazione di pantaloni al governo non capisco il senso articoli se lo sia venuto giù agevolare arriviamo le domande quelle considerazioni del fratello vengo a sapere la motivazione hanno richiesto di delucidazioni perché io non ho mai visto una commissione parte in cui sono disponibili appagati
Va be'
Ciò allora pagare per questa cifra no no come questione di cinque questione dell'ammontare di merito che arriva preventivamente contattato uno ad uno i singoli responsabili questo questo per telefono per io volevo capire che genere di incarico era stato allora guardiamo un attimo dall'altro verso dall'altro versante ok questo naturalmente però doveva chiudere il rapporto col ministero a sanità doveva scuse chiudere il rapporto con il ministero valida come si è chiuso questo rapporto destinando quella cifra che non è stata fortunata ad altra iniziativa non è questa la domanda
Il rapporto diciamo commerciale guai se CRP mi dissero la sanità come ha fatto a chiuderlo
Non so se il presidente mi consente devo spiegare come funziona la assegnazione e gestione turbato il pubblico all'avvocato
Naturalmente la domanda che avviene in questi segmenti nei termini in cui è stata data e ben precisa
La
Vegliata per se ho capito quella cosa allora
Le rendicontazioni sono mensili
Nell'arco della realizzazione di N iniziative durante il mese
Vengono emesse delle fatture al ministero alla esserci dalla Sgr e vanno a come dire a consumare il Budget complessivo
Allora la fatturazione e tè lei medico alla Sgr per la redazione di questi sacchetti
Che venne fatta e pagata con i soldi delle case farmaceutiche venne rendicontata come inerzia attiva non dei sacchi
Per la realtà dei fatti dibatte la relazione liberi per i medici di famiglia e così più tumulti un opuscoletto per i medici di famiglia
Più era un opuscolo in cui si spiegava
Come bando erano invase da club caspita allo scenario di tutto questo
Su ottanta gratuitamente
Fu realizzato cinque mesi più tardi perché dovremmo poi serve a realizzare i testi trovare chi scriveva il ma una serie di consulenti medici che dovevano scrivere fisicamente le cose
Ma vederlo all'approvazione della Commissione del ritiro la sanità dovrà valutare le cose che erano state scritte dopo il
Rientrarono nella rendicontazione che ammicca andava progressivamente di mese in mese a consumare il padre tipografia
Tipografia a non mi ricordo chi realizzò credo sicuramente Uruguay copia sequestro in senso lato ma sicuramente la nuova incontra
Però questo è il senso
Chiedo scusa però lei ha parlato di rendicontazione tentato quello che io volevo sapere
E il pacchetto dei cinquecentosettanta milioni era stato impegnato specificamente per i sacchetti
Fu fatta una modifica dal ministero nella sanità mistero che lascia annegare dalla commissione del ministero Sanità Commissione che gestiva la carta
Ho notificato che quella cifra per la realizzazione dei sacchetti non non venga più utilizzati
E che con la stessa cifra veniva stornati e sarebbe stato utilizzato seccato per altra realizzazione di altro prodotto quindi è stato revocato l'impegno nei confronti delle SGR
Per quanto concerne che non è stato mai c'è un problema di revoca avvocato
Ma c'è un problema di avvocati
C'è un problema che di contrazione io presento le fatture va benissimo la sanità hanno spiegato
A mio avviso in maniera sufficientemente chiaro cioè voglio dire perché la SGR commissioni dei sacchetti bisogni che è piovuto quest'incarico specifico dal Ministero noi eravamo riconoscere no avvocato hanno l'incarico generale
Poi la rendicontazione avveniva analoghe si realizzano gli strumenti questa è una prassi che
Utilizzano stato nella gestione dei parchi pubblici
Va be'o sull'altro
Va be'allora la difesa chiede
L'acquisizione del verbale del consiglio mi stazione se cede credo che sia vero trentotto trenta ottobre novanta
Nemmeno troppo ratio corale disporre la deviazione al verbale dell'odierna udienza normale non ha domande da fare
Più pesato per prego
No finito avvocato e
Lascia un sostituto perché ci sono
L'avvocato Fusco si allontana
Comunque va be allora il controesame il controesame
Chi si prenota per il controesame solo lei avvocato Ciotti
Lei
Però per regolarci Cipro
Anticipare il tempo del suo controesame
Forse solo due minuti perché io ho l'obbligo di interrompere per la colazione perché
Mensoloni quindici quindi lasciamo usurari barbari prego due minuti parto da una risposta data allora domanda dell'Avvocatura dello Stato dunque se non ci fosse stato l'intervento dei delle esenzioni farmacie avrebbe pagato lo Stato avrebbe doverosamente pagato lo Stato
Assolutamente dov'era il problema di cui lei parla
E lei ci ha detto però c'era un problema nella quale caro problema quadro definito estetico di marrone in termini di Marone sì lei capisce è una delle poche vicende è una delle ricette chiare
Allora della devoluta era l'accordo con Maroni per inserire la sua società all'interno la campagna pubblicitaria la quale società società in come lei sa la società in ecco vedi marrone adorato scusate nota con una mia opinione personale quando chiuderemo prima aveva la domanda per cortesia
D'accordo l'ho seguito l'iniezione era d'accordo con il signor Maroni per inserire la società il medico nelle società tra virgolette del signor Mario
Sia piacere ma scuote
Fra le società si intravedono settanta mezzi di pubblicità fra i quali chissà che e opposizione mi chiede perché già chiarito che mettere il problema è chiarito ha già risposto allora ha già risposto cioè si possa ai giardini esposto al sole alto sto avvocato includeva parola per l'opposizione
Allora lascia la domanda l'ha fatta immediato la diede opposizione presidente perché c'è un punto il dottor in onda ha già risposto
Attento che illumini ha saputo di questa discussione
Tra il ministro e marrone in ordine al fatto che lei dico erano stati ordinati sacchetti quindi io e il dottor Jerome non ha nessun accordo né compare un né col ministro sul problema del nemico ma risposta prima avvocato allora abbiamo sentito l'opposizione rimedi gente che ha già risposto
L'altra donna laboratorio voleva intervenire se dicevo ripeterla per capire il senso della sua lei ha detto sì la suscita faceva capo Mario vagone era stata inserita
Con la dalla io
Da che lo data nell'ambito del aziende cui far riferimento e la spendita del Baggio
No là davanti come si deve
La risposta è no io
Come ho spiegato prima
Sono intervenuto radio sulla Campania a selezione dei fornitori don fatta da me va fatta da Vito nella nello spirito e nella logica che star dentro quel documento che abbiamo prodotto che era della ripartizione delle competenze la campagna era gestita da
Di tutto i dipendenti i tornei di Facchetti
Io sono intervenuto
Nel momento in cui non avevamo deciso di liquidare intorno e pertinenti cioè di estromette nasce dall'editore ma evitando una gestione della campagna con contratti e con rapporti con i fornitori già fatta dalla precedente gestione
Quindi ci dovrebbe essere il contratto tra la precedente gestione la societari valuta certamente
O l'ha compreso che la società in primavera
L'ho detto questo l'ha detto questo sapere oralmente prima dell'intervento delle società farmaceutiche
No no all'allora allora la domanda è ammessa in questi sensi
Allora preso nel corso di quel cotti quella sua presenza casuale occasionale al la ho già lo sapevano a seguito dei
Del litigio a cui sono stato per presente
Ho capito che la commessa fatta alla Fineco riguardavano gettate segretario del premier
E queste
Va bene
Parlano l'orizzonte dopo litigio
L'esigenza ovvio
Va bene allora si sospende per gli agricoltori
Andiamo avanti Pubblico ministero Mantova diamo atto chiare quindici e quarantacinque PdL riprende prego attuale
Sì ecco
Degli enti mantovano Ignazio
Nato a Sissa provincia di Parma il dieci marzo mille novecentoventinove
Sì ma gli avvocati sepolcreto timballo Boldi sono tre esempi esaminato in qualità di imputato in questo processo ci deve dire se intende rispondere o avvalersi della facoltà di non rispondere risponde vuole rispondere prego CalPERS è sbagliato sui capi undici dodici e centottantacinque presidente allarga
Le dichiarazioni
Signor Mantovani oltre a ora di guardare la sua persona concernono i coimputati Poggiolini Ferretti
Direttamente in qualche modo possono far volgere passare francese
Allora
Io Mantovani che vorrei
Pone domande a partire dalla seconda delle due vicende per le quali lei risponde
E cioè quella di cui al capo centottantacinque con i suoi rapporti con Poggiolini
Allora lei dal mille novecentocinquantotto al mille novecentottanta circa quale attività lavorativa svolto
Ero funzionario della Carlo Erba
Dal mille novecentosettantotto comico raggiera eventualmente con le date
Ad oggi ordino fino all'epoca dei fatti ventinove avevano lasciato l'attività ha svolto io ho lasciato la Carlo Erba nell'ottanta
Dopodiché io costituito dalla sezione
Che è una società di servizi
Che svolge svolgeva e svolge la stessa attività che io facevo parlare ruba cioè affari regolatori
Regolatori vuol dire
Coniugare assistere le aziende quelli che sono i rapporti tra azienda e pubblica amministrazione c'è anche recentemente è stato istituito un corso di laurea su questo
Lavoro prosciolse apparvero Torino questo fatto di un anno fa
Questa
Lei era il titolare della società come diceva ieri il titolare della sua generazione la sezione una società composta da mentre mia moglie i fili
Io sono il procuratore adesso sono disponibili cioè sottoporli all'epoca voglio dire era lei che operava per la fecero in sostanza
L'asse genera svolgeva quindi attività di assistenza e consulenza anche per imprese farmaceutiche consuma anche anche capire soprattutto perché io nasco Carlo Erba quindi il farmaco me lo porto torso
E poi dietetico alimentare
E determinati
Fondo della sanità
Pubblico si dice Mantovani
Giusto per rendere l'idea si
Perché lei all'epoca nella fase d'indagine addirittura produsse un elenco delle ditte mano senza scorretti nomi qualcuno dei nodi più importanti che all'epoca sia delle ditte che si avvalevano dell'assistenza dei servizi della società se cioè
Sempre nel campo farmaceutico farmaceutico Bristol Meyers
L'inverno e della pesca
Si sente Lapo
Componenti
Anche la Chiesi Farmaceutici
Come consulente puro Pecchioli chiesi seguivo un altro ecco allora sinteticamente l'intelligente chi se la definizione leggera
Avevano dei propri procuratori opportunamente che si affidavano esclusivamente all'allora ci sono aziende ancora oggi si usa così
Che non possono permettersi di avere un personale proprio perché costa troppo
Oppure non intendono avvalersene
Perché costa noi costiamo meno facciamo lo stesso servizio
E costiamo meno allora avevo e ho aziende che hanno un proprio procuratore e poi ci siamo noi e rincalzo di rinforzo per le questioni più complicate suo pennello
E invece altre di cui facciamo per le quali noi facciamo tutto
Lei come rappresentante della società se Gela segni a effettuato delegazioni di denaro
Non lo
Ha fatto dei regali a Poggiolini cioè
Allora vogliamo dire al presidente ai giudici del tribunale
In che epoca come ha conosciuto Poggiolini come sono soliti rapporti
Professionalità personali senza eccezioni ma non riconosciuto
Come Carlo come funzionario della Carlo
Cioè quando lei era funzionale la caseina
Poggiolini allora non era direttore generale era capo divisione
Quindi risaliamo al sessantasei
Sessantasei
Settantadue se non vado errato Poggiolini diventa direttore generale
Nel rapporto diciamo del servizio farmaceutico
Sì sì servizio avvertire e anche quando parlo di capo divisione erano al servizio mi è medico ed è sempre stato lì la sua carriera lo svolta
Scusi allora lei c'è stato
Il momento appartiene al quale lei ci ha già detto che ha fatto lei ha ha fatto dei regali i regali degli omaggi degli amanti da sempre piccoli omaggi
La Carlo Erba ricordo valutava profumi perché aveva una ditta che si chiamava GPM
E allora per Natale regalano
Tutte le borse di pelle Conte dopo pare
E quelle cose lì
Oppure mandavamo prodotti deltizi aveva quel discorso Montefiore insomma cercava di guardare prodotti da parte andavamo omaggio delle spezzettato certa
E che
Poi dopo diventò direttore generale
Io mi resi conto che questi gli affettuosi omaggi
Piccoli romanzi non erano sufficienti per
Per averlo al telefono per fissare un appuntamento in tempi umani normali
D'altra parte professore dato nuovo molto più importante di come l'avevo conosciuto io
E l'assicuratore circondato dalla
Da richieste di ogni tipo di appuntamenti di gli impegni internazionali non parliamo poi ricorda diventato presidente della Commissione europea
Poggiolini era il campo quando ha lasciato l'incarico era capo della CIA impegni di Bruxelles cioè tutti i farmaci
Più importanti più
Quando venivo io per niente dalla Norvegia o dalla Francia
Voleva parlare con Poggiolini e parlava
Della situazione dell'Europa
Non si andava Pai dall'UPI sollecitare la pratica
Guai se io non l'avessi avuto disponibile e che occorre altre occasioni ho parlato di disponibilità in questo senso
Trovarlo al telefono ci sarà un appuntamento non fra sei mesi perché permette le risposte in riunione emissione
Quando torna non si sa questa era la prassi
Normale
Invece quando quando siamo passati dalle cose affettuose a qualcos'altro ecco specifica
Sì che un'elegante
Come i regali e sempre per salvare un po'
L'abitudine alla cultura
Le usanze
Sempre per Natale o per passo per il compleanno
Un giorno andai da lui perché ero preoccupato per il fatto di di non riuscire a contattarlo
Ed essi professore l'azienda
L'azienda francese
Che non c'è più per la gradisce mi pare qui in Italia si chiamava vieta farmaci
Mi fece un regalo insomma i regali per me era fatturati perché queste aziende non scherza se non c'è la fattura oggi proprio il Po
Con noi con sulle
Il professore l'azienda va dato questi soldi e non mi ricordo la pratica pista pratiche ferma da due anni non c'è modo di
Io le metto a sua disposizione mi disse grazie
Da quel momento e scattò un altro rapporto perché da quel momento era al telefono
Sapevo tutto se partecipasse tornava quando tornava in quanto tolto e io facevo la mia figura abbia bella figura quindi ai clienti e la loro parlavano Poggiolini
A volontà alle sette di sera sei le ore tranquille in cui vertici europei perché i presidenti si intrattenevano coltivatore della farmaceutica italiano che è un è un mercato molto importante per la coltivazione
E soprattutto col capo europeo
Perché Poggiolini è veramente grosso
Forse adesso questi arriva ma l'ha persa
La che è la capacità
Ma era un esperto di rivisti coppia
Conto che godeva di roba grossa considerazione nel mondo formazione
Chiamato anche sedici è stato questo momento in cui per la prima volta dato questa somma di danaro
Ricordando
Vede adesso gli anni passano
Io ottantacinque ottantatré procura volevo dire da questo momento in poi ha cominciato a dare somme di danaro sì fermiamoci un attimo prima di questo dell'ottantacinque di questo primo momento
Dopo il divieto dei profumi c'è stato un periodo in cui ha fatto qualche regalo più consistente no nel frattempo io regalarlo ricordai un orologio d'oro un orologio Piaget
In particolare per il medico
Finita tutto
Walter quanto valeva se la ricorda meglio milione poco
No non di più si informi no lei scusi così sono no no no no no no grazie alle per evitare contestazioni un orologio lei ha dichiarato il diciassette novembre novantatré proprio a me milioni e otto
Ecco Gavazzi
Io ne ho io l'ho siano copia cedono loro esatto sì allora sì e poi una televisione un portachiavi dorato
Verso destra ora che vince torniamo alle Nazioni sì da quel momento in poi le ha dato somme di denaro assenti ricorda la cadenza le occasioni importi le occasioni quelle canoniche se si può usare questa parola Natale compleanno
E forse un po'di pace
Forse il professor ricorda l'importo grosso modo l'importo grossomodo ora al di sopra dei trecento milioni adesso non certo i cinquecento milioni che dichiara il professor Poggiolini assolutamente
Perché erano soldi che mi tiravo fuori ecco vale la provenienza di queste somme di danaro avere io lavoro io mi ero autotassati
Per lavorare avevo bisogno di quello e qui città io reddito e sono uno che paga le tasse
Fino in fondo
Dal mio repertorio sottrae undici Roberto
Meno quaranta milioni e allora e non su quello vediamo un attimo al tribunale sì se chi lei peritale determinato Poggiolini attingeva dalle suore tratte dalle sue tasche e non indice
Non si faceva dare invece dalle ditte per conto delle quali lavorava no alle aziende mi pagavano con frattura per
Per il lavoro che io svolgevo ma non potevo chiedere loro tuttavia con le multinazionali soldi veri per me non c'erano
Talmente almeno
Ma voglio dire la
Pur fatturando a lei quindi formalmente in modo corretto la multinazionale che sia priva di crisi PG
Sapeva che una parte di quei soldi erano diretti a Poggiolini o era invece una sua iniziativa che lei faceva all'insaputa del suo committente del
All'insaputa del committente senza non ci tenevo
E anche per l'amor di patria insomma
Quindi letto IVA dal decurtava il proprio guadagno cercare appoggio linee frazione qual era era una specie di amo il suo vantaggio il suo tornaconto quello che lei e sino ce l'ho poi e poter lavorare cioè tanto qualcosa Poggiolini e sorprendono al proprio guadagno lei però avevo vantaggio amava di più e meglio fare certe
Quanto alle motivazioni queste fondazioni a Poggiolini lei a giardini ha detto infatti ha parlato di disponibilità tra lo disponibile
Lei ha mai chiesto a Poggiolini di accelerare oggi ordinatario oltre misura i tempi di trattazione questo quella pratica di questo o quel farmaco affidato alle sue cure
C'è opposizione alla domanda così qua così parte dalle possibili risposte piuttosto che prova
Cioè io non sarebbe corretto chiedere cosa domandava Borgese gli domandò che cosa non partire dalle possibili risposte Coiro riprese questo stile
Così per lei ha mai chiesto appoggio negli accelerare una pratica accelerare no perché eravamo sempre in ritardo Contini ne ritardò dovrebbe con un parere dicevo per per favore son passati due anni son passati
La gestione delle cose farmaceutiche è sempre stato una cosa scandalosa
Forse era fatta ad arte
E adesso anche col precedente direttore generale se e attivo quello successivo
No
Anche perché son cambiate presidente le cose oggi esiste una registrazione europea oggi se l'Italia mi fa aspettare io vado a registrare la lotta ed insisto per tutta l'Europa
E Alitalia uno solo notificati
All'Odeon si pagano tangenti
Allora grave ritardo ripetiamo come sempre
Che poteva essere il Napoli sì sempre porsi cioè questo organismo processo europeo non pretende tangenti per no
Quindi soltanto reati che siccome nessuno che le dirò la settima no se ne occupi
Perché oggi chi è che fa registrare London regia più filo facoltà lo fanno le multinazionali con le loro organizzazioni e quindi non sappiamo quello che succede no Pers
Sa per sentito dire che le cose vanno normalmente
Il problema locale l'italiano e degli altri Paesi e la rimborsabilità del farmaco se questo in un minuto dopo
Cioè io ti registro del farmaco
Se poi te lo devo rimborsare deve essere la Commissione unica del farmaco ancora che stabilisce perché l'Italia può dire io soldi per larga Parkinson non ce l'ho e quindi si è spostato su quell'argomento su quell'argomento
Anche perché non le ha definite tangenti
Penso che ci siamo allontanati io pongo la domanda se il Chievo date in Europa è un'altra domanda per formaggio ricavato professionale che non viene utilizzata che assolutamente al di fuori dell'economia dipende dai danni è che avvalendo a Varedo debole e il il giudizio perché il padre ho voluto fare va bene allora pubblicamente a senta lei ha già detto che
Ha trovato dal momento in cui comincia a dare sumera Poggiolini lo trovo più disponibile
Lei hanno avuto modo di notare da questo punto in poi se per effetto delle stazioni da lei effettuati denaro fatte appoggerei
I tempi trattazione delle pratiche del farmaceutico
Erano più contenuti vadano almeno di Natal servivano solo
Mentre il fumo negli occhi delle multinazionali eccetera perché con questo suo modo e questa sua competenza
Lui li distraeva su
Argomenti europei otto eccetera la pratica è sempre andata male è sempre stata trattata male
Come vi dicevo prima forse adesso qualcosa ma perché c'è l'Europa che spinge perché altrimenti uno dice Padova
Forse per quello altrimenti la gestione la parte burocratica amministrativa è una norma
Senta sono contrario al vantaggio scusi dottor Traverso sei
Che prima tutto pervinca firmato dal ministro
Adesso firmano
Arrivi vigenti
Non è una cosa da poco se
Le mie camere
Non voglio allargarmi troppo quindi con Marone erano pernacchie
Oggi
Io nominiamo non ha fatto la signora piedi per la firma di firma il dottor X incaricato d'neanche il direttore generale
Ogni compete per competenza scusi
No io proprio alla contestazione
Lei
C'era tra la legge presidente Balotelli in Africa
Allora devo fare una contestazione questo parere pro contestazione né nell'interrogatorio reso
Il diciassette aprile novantatré al Pubblico ministero eppure agile
Non sempre dopo le migrazioni a Poggiolini le pratiche si morivano più sollecitamente Ciocca deriva a contesti e a volte no non solo
Nell'interrogatorio diciannove novembre novantatré Agip Petroli Napoli
Lei che ha detto anche
Allorché incominciai a pagare notai dei tempi necessari per le pratiche di registrazioni si erano accorciate
Interpreterà parte che queste dichiarazioni le ho fatte in galera
Permette oggi sono un po'emozionato perché certamente inusuale per me ma in galera
Le lascio immaginare come parte quello si erano sì
Sempre nel ritardo va be'ma voglio dire
Se mi consente avere una guida è stato interrogato in carcere però devo dire
Senza avere trasforma in testimone che lei nella risposta che dà la serenità che abito a potenti a volte no al mese mi sento sempre invece lei ha ha
Visti sette tuttora nella salsa che gli ha contestato ma perché è la sì avvocato Botti scusi dove c'è il contratto cerco Attanasio ha detto che non appena Pontone infetto la
Allora qui in stazione lei dei risultati
Cinzia incontri quel tipo di risposta cioè appoggi sì accelerava a volte no se conferire io ho si ecceda un'altra poi trarremo le conseguenze
L'ha detto avvocato
No no esattamente allora
Da novembre economico viaggiavo con questi e poi dire tenete conto quando finisce il processo fino a vediamo il progetto e vi andate a leggere in questa parte del verbale sarà assolutamente rilevante non è vero dava comunque voglio dire queste date espressione se rasoi figlio anche la risposta è chiara ce la ricordiamo tutti quanti
Ha detto del
Ha detto una cosa diversa da quella che è stata compresa quella contestata è ammessa pur risponde di quello che alla fine dovrebbe conseguenze la discussione
Quindi la contestazione Camisasca vieto perfettamente Presidente posso responsabile allora vale quel anche quello che ho detto beh imprecisione
Ma sempre Larry tanto essere volgeva Poggiolini per una pratica quando c'era disperati Corcione poteva ben
Questo cioè per l'eccessiva lentezza della burocrazia cosa che di e allora voglio dire perché appoggiò il proprio a Poggiolini vuole spiegare il cui esito era uno di quelli tutto passano dall'otto passa perché tolto passava dall'Old perché era un accentratore spaventoso spero proprio che non aveva orari di lavoro che lavorava
In maniera impressionante
Questo va detto
Ciò malgrado la gestione del farmaco dal punto di vista burocratico amministrativo era qualcosa di
Inenarrabile beh senta
Lei le somme denaro a Poggiolini interamente contanti immagino sì
Dove
In ufficio in ufficio
Poggiolini ha mai mostrato di gradire ha mai detto qualche cosa aprì un cassetto emigrati ama i contatti mai si è mai lamentato perché ormai le somme domani
In occasione delle Nazioni Unite successivo lei poi ha mai fatto riferimento a questa quella pratica no a questo quella pratica no molti consigli
Sulla gestione delle pratiche
Oppure il professore io c'ho queste dieci cose non se ne può più
Perché io conoscevo l'iter amministrativo e allora dicevo guardi che qui abbiamo superato tutti i limiti le leggi i tempi consentiti sono questi aforismi un anno cosa facciamo cosa dico all'azienda consigli
L'Unicem a Massa qui perché gli argomenti gli argomenti erano sempre tanti presente di queste
Di queste lentezze burocratiche se mai dovuto anche con oltre composizioni dico altri
Funzionari e impiegati ritenesse la sanità di rango inferiore passa Corona personalità così non contavano nulla
Il si mandava i regali di Natale potesse mai voluto e se e che gli stessi che risposta ne hanno dato queste persone anche si rivolga al direttore
Cioè Poggioli senta ricorda ed io nell'ultima sua dazioni di denaro appoggio
Ma io penso d'essere arrivato chiusi novantuno novanta novantuno
Dopo
Non proprietario dovrà non sempre per rimanere ricordo perché insomma l'esame sia molto sereno lei diciassette nel novantatré ha detto ho ho continuato effettuare donazioni in denaro Poggiolini anche il novantadue addirittura nella prima Genova tetri per un totale di cinquanta mila lire
Esatto questo ricco
Le faccio accanto domanda che siccome nel cercare di capire cioè me lo ricordo lei ricorda se in queste situazioni a Poggiolini
Allora lei fu prima di essere
Arrestato a Napoli fu arrestato anche Milano cioè oggi il precedente per un'altra vicenda che prima o dopo al Gepidi fece menzione di questa vicenda di Poggiolini no ecco io non per tornare sull'ordine perché e perché malumori Vicarello chiese ma lei ha dato una motivazione del perché in quel momento non ritiene di parlare di Poggiolini
Il Poggiolini ascritti a seguire non richiesto non anche perché Poggiolini era ancora direttore generale non scherziamo su il mio lavoro e poi perché
Non è da meno insomma
Va be'ma mi interessava la motivazione che appena dette
E allora è possibile che siano andate avanti queste dazioni fino al novantatré ecco velato mandata in declino fisico perché novantatré era un anno molto caldo già novantadue era accanto ecco perché io per
Io mi fermo al novantuno più difficile che io avevo visto possono
Combattuta sincerità non mi cambia niente dire però affermarlo
Mi riesce molto difficile insomma alta tre novantatré la terra scotta ma da tutte le parti
Senta
Lei ha fatto sempre quale titolare era proprio quella del genere regali anche un importo diverso ad altri impiegati o faccia sarà la sanità sì tutti erano che tipo di regali
Lo spumante cassa divino anche oggettistica ma oggettistica il
Per quale motivo
I regali si fanno in tutto il mondo dottor va be'ma insomma annuncio pubblicitario siccome perché il perché non c'è e perché abbiamo lavoriamo con con queste con questi signori intendiamo presenti a Pasqua io ma una buona piante di fiori addotte dei signore
Ministeriali che conosco
Senta una carineria la chiami come vuole siccome a volte stiamo anche scocciato
Non sempre riavvolgimento
Ad avere certe cose
Molte volte la carineria è una cortesia che giudizio dà la faccia rinfaccia qua Valchiria erano in qualche modo bisogna ma questi regali sono dispersi nel significato da quelli che invece si faceva in denaro Poggiolini va bene
Però bene no no glielo assicuro senta lei ha fatto regali negli anni anche a Ferretti Sydney si iscrisse
Che tipo di
I i regali regalo se non vado errato il regalo più
L'importante è stato una spilla per la moglie perché Coppi vagliarne adoro
Si scivola subito dopo qualche Pietri senta pietre rosse
E ma è capitato che sia stato Ferretti a prendere iniziativa di segnalarle
Un regalo gradito
No esserlo affatto non mi ricordo forse lo ha fatto il raccordo
Io le devo contestare che né al Pubblico ministero di Napoli ha detto era lo stesso Ferretti a chiedermi le cose che poi gli regalasse allora anche se non sempre sì ma anche se non sempre poi alla cose non non non da catalogare insomma perché
In particolare faceva questi regali a Ferretti perché portanza aveva per lei Carretera senza lavoro era l'uomo che ci informava su tutte le questioni ci
Tutto quello che avveniva in Commissione tutto quello che veniva deciso e lui era l'informatore quindi molto importante per far sapere cosa succedeva alloggiava all'ordine del giorno altrimenti non si sarebbe saputo l'avrei saputo solo per ho capito
No perdenti
E anche suggerimenti dava Ferretti cioè il tizio ha avuto un un aumento su un'istanza su quella materia prima se lei ha delle materie prime eccetera il caso di presentare un'istanza la vita era così
Senta
Il periodo nel quale c'è stata questa postuma sa con Ferretti anche sotto il profilo dei regali Carey fino all'ultimo vanno sciolti in rapporto alla durata io vorrei dalla Chiesa la data
è stato sono stati fatti isolati e siano protratti nel tempo
Lei sa cosa romanza questa postuma infrastrutture Leganza per le festività da sé da sé non so dirle quando comincio io ero amico
Dottor Menegatti il metodo Menegatti poi fece non c'è più corretto che erano a bordo perbenismo incredibile e fu credo che in studio il metodo dei prezzi dei farmaci
Ferretti dipendeva da questo uomo l'ho ereditato da questo ecco
Non è un uomo di colto Ferretti
Era un Protti ecco però come informatore utilissimo pronti più non faceva l'ordine del giorno ma comunque sarà stato un decennio
Questo deve legato agli affetti tranquillamente senta veniamo al CIP farmaci
Lei ha mai fatto regali omaggi attenzione ossia ma indotto che copre per qualche pratica revisione dei prezzi
A componenti del CIP farmaci ho sempre evitato per chi ha evitato perché sapevo che un qualcuno magari bisognava esporsi
Io ci tengo a ribadire esporsi in che senso nel senso di dare danaro economico che io sono una società di servizi sono stato confuso anche in televisione ho avuto un momento di gloria
Spieghi del farmaco Recordati parto ma Carlo io sono un procuratore di aziende insomma questi qua c'è altri per loro conoscono ecco anche Stenico certa c'è quindi io lavoro è delicatissimo perché se si chiedevano dei soldi
Andarli a richiedere come nel caso della Peppa che fa spot parliamo ed era una cosa perché quattro tiro fuori immenso avvilito buzzurri chiudono avvocato devo dar conto a nessuno è un problema mio mandati a chiedere soldati neri escludendo le multinazionali
Il discorso parliamo dell'Italia sempre con un tra era un po'come venire qui insomma
Pur essendo in buona fede
Gruppo lo sapete onesti ricevere in realtà era sempre un grosso ma perché i allora lei ha detto evitano di andare a cinque amici perché sapeva di miseria inteso dove lei sapeva che si c'era questa consigli di lady pagare somme di denaro voglio dire
Lei sa poi io devo fare prima un apporto conto temi distorsione tra virgolette del CIPE perché la magistratura che deve poi stabilire le colpe non spetta certamente al e a me particolare
I prezzi italiani
Erano i più bassi d'Europa
Anche il pieno dubbio
Se invece di confusione non è stata una truffa
Lo dicevo ai miei signori amici avvocati
Questo doppio perché la realtà Povia quella dei con tutto l'Ottocento lo scotto i prezzi italiani sono mediamente del ventitré basta studiano aggiustati
Cosa vendeva
Durante la foto
E veniamo alle domande no per carità utente Fante ascoltarla per la domanda lei perché ha detto io mi guardava bene dal dare la città perché imitare sentito chiedere chi sapeva lo sapeva come lo sapeva lei che c'era con questo andazzo
Ma io per i pezzi del il recupero
Lo si sapeva
E allora io dico non c'è stato un episodio specifico che l'ha vista protagonista
No no no no grazie a Dio no ed allora nel senso di di dover dare il dovuto pagare nel quale da preservare le ha toccato con mano almeno questa realtà
Lei ha conosciuto il professor vittoria
Ecco allora intanto si era vittoria che peso arriva nel CIP farmaci però fa nel suo periodo seicento dire del cinque
Superiori lo determina
Perché era l'uomo più competente più capace che dice Fabio appaiono sapeva che era vicino a De Lorenzo ve lo sapeva propenso consapevole mimando la parola valori
è famosa frase io parlo solo con gli amministratori delegati
Lei si era rivolta morale per quale motivo
L'altro con la organizzatori delegati delle ditte famose
Chiedo disse al costo ordinario
Pur essendo presentata ma da marrone dicevamo ma lei si è rivolta vorrei per quale motivo per poter per quale motivo se lei si era rivolta Barone Maroni erano il fiore un prodotto di cui credo d'avere accettato dall'altro era un pezzo compravendite la fissazione di un prezzo insomma non era la fissazione di fare l'istanza un'istanza di un prodotto da poco
Però della stessa azienda retta poveretti perché non ci sono più
Prodotto poco venduto prodotto
Non mi ricordo più le implicazioni sera per la cotta o qualcosa del genere
E qui ricordo del Brasile torinese ma questo prodotto se ne vendono dieci pezzi Mantova poi io parlo solo con l'amministratore delegato FIAT bensì finendo e ipnosi Vidic maiuscoli un attimo teniamoci sulla prima parte del principe la fase di vittorie di questo se ne vendono poco che cosa voleva dire editore avevano esplicitato aveva io ogni prodotto glielo fornì medici di ogni prodotto aveva TMS
L'azienda americana tipicità tutti scusi che ci dà tutti intatti di vendita
A pagamento servono logicamente di ogni prodotto lui sapeva che cosa si vendeva quindi se ci aumentarla di due lire moltiplicato per Totti migliaia milioni di pezzi l'azienda questo ricavo a questo profitto super profitti sia
Quindi preparatissimo Napoli Salerno lamento di ricavo di profitto dall'azienda
Poteva riguardi guardava nell'ottica di vittoria di quest'incontro lei ha capito sì riguardava anche vittoria per l'eventuale suo tornaconto di altri questo non lo so il fatto però
Di voler trattare direttamente con gli amministratori delegati
Invece sebbene lieto
Non per me ma per lunghi dell'intermediario che irritava la figuraccia
Diciamo così di chiedere soldi
E il fatto che vuol dire che qualche cosa d'altro faceva
Fuori dalla parrocchia non lo so ma queste sono opinioni personali che lascerà il tempo che trova
Palermo ha capito che
Appunto dal
Se
Caldo centoventi c'è tanto quattro quanto maggiore fosse stato all'aumento di prezzo del farmaco o meglio l'aumento del fatturato dalla ditta che produceva quel farmaco tanto maggiore sarebbe stato l'eventuale torna conto di Vittorio era questo il concetto ecco questo non glielo so dire chiavi facevi Gotti fin lì ci arrivo
Poi davanti a quello che ho sentito che ho letto sui giornali che ho letto negli atti processuali trecento trecento trecentotrenta la tassa fissa
Indipendentemente dal valore del prodotto dal profitto che se ne ricavava
Così
Insisto sul punto della scienza ed etica e può essere importante qua perché grazie nacque lei
Al a interrogato dal pubblico ministero sul punto un po'più esplicito però vediamo se questa verbalizzazione spettava il servizio mi disse
Però solo in queste occasioni in cui ebbi a banche e fare con lui
Vittoria per allo stesso incaricato dal barone per parlati dalla mente di prezzo di un farmaco il vittoria quasi brutalmente mi disse che poiché si trattava di un prodotto che si vendeva può quindi non se ne seppe potrebbe interessare fin qui ci siamo
Questo il punto però è che avrebbe tratto ben poco guadagno da relativo emendamento di prezzo e ciò Pitti corsi in come mi fece capire il suo tornaconto personale veniva calcolato sulla scorta dalla middle prezzo sulle previste quindi del prodotto ecco che possono aver tornaconto personale questo ad arginare il termine insomma il concetto che lei ha capito dalla penna controcorrente non so fino a che punto forse personale ci siamo capiti senta parliamo invece di
Di Yukio
Altro componente del CIP farmaci sei
Ma che poi c'era un peso e se sì perché
Sì perché perché
Se non vado errato era capo della segreteria del ministro partita
Ministro dell'industria il CIP Comitato interministeriale prezzi dipendeva dalla presidenza del consiglio ma il ministro delegato
E il ministro dell'industria
Quindi che questo professor Muzzio
Allora
Gli uomini erano due che contavano uno
I capelli che era Muzio anche perché non rabbioso il primo era vittoria prima la vittoria farmacologo che lui del farmaco era impressionante quello scrisse Ravel fa lo lo lo scompone parlo contro prima di rara intelligenza e capacità peccato
Sei Muzzi o no oggi dovere politico politico senta prenderà che era il presidente della Commissione antimafia di cui stiamo parlando come si poneva rispetto acquisti due il motivo per ritenere sonanti vittorie vere
E poi semplificare chiesto dalla parte residenti
Moderato
Posso dire presidente moderatore
Tre era un moderato competente no preparato rapporti vigente l'avvocato operava le richieste no grava la Commissione capiva ma questo
Lo dico io pensano che sapeste tutte queste cose lui cercava di con quel risultato finale che le ho detto però che le radio al processo no lei scusi malgrado queste il Cagliari alla gestione edilizia
Tardi avevano preso il più basso d'Europa
Per il campionato tutto Presidente dal grado le distorsioni
E quel tutto quello che c'è scritto tale Caronte sosto ci confondendo sì sanità De Lorenzo De Lorenzo e una parte cioè il ministero della Sanità credo un ritaglio per la parte scientifica
Ma la politica dei città parte
A parte il provvedimento CIP allora Stefano prego
La la la posso dirlo dello consta no se deve percepire la riepilogare Gian qualcuno riepilogare ci ci riesce per battute sia più o meno è un documento volto a volere qualcosa viene riformulato un prezzo e tre meccanografico di rimanere io l'azienda non dovrei nemmeno sta poi si riunisce si riuniva il cinque ministri composto dal lavoro parmigiana c'era eravamo provvedimento da quel momento i prezzi venivano trasferiti alla Gazzetta Ufficiale e invece io apprezzo della mia azienda diventava operativo
Allora che scattavano diverse cose Farmindustria per x ministri
Famoso il colletto rosso erano nella parte ecco questo oggi progressiste più niente senta ma per la ditta che aveva auguri pezzi di un farmaco che ha presentato un'istanza di revisionismo del Prezzolini o di fissazione del Trentino qual era in dubbio la cosa importante da ottenere lo sconto da superare se c'era dunque intanto loro con le qual è il vero problema la botte piena e la moglie ubriaca loro si volevano garantire che le sue istanze forse suffragato tocco vellutato giustifica
Io chiedo nocumento per quella ma per queste ragioni si poi la vedevano lì loro com'è invece il passato recente avevano nel cassetto e la tenevano ferma già in quelli e il problema della vetta qual era scusi presidente io avevo detto alla prova della ditta qual era il problema della droga presso il modellatore stare che la distanza Davis esaminati
Perché sapeva l'azienda che se veniva esaminata dovevano avere un aumento di prezzo altrimenti ed è ed era un problema ottenibile che venisse esaminata quelle stanze sexy loro dovevano esaminare nel termine di dieci giorni novanta o centoventi per dovere ma non si faceva ma c'erano molte stanze
Io ce ne erano c'erano che le sale dei criteri di priorità lei per queste elezioni prima quest'istanza poi quell'altra un ordine cronologico cena allora ci siano diversi problemi c'era un problema base chiara il problema inflattivi
Poi c'era un altro problema di lavoro cioè la crisi dell'azienda cassa di integrazione entrare gli altri argomenti che adesso no adesso elencare prelevate coltelli
E al Cecchi che diceva no la sull'istanza vuole che vada avanti sì allora si rivolge con l'industria con la stabilità
Allora o marrone Varrone presumibilmente dal problema
Uno vale l'altro non ma rivolgerà spingere allora loro dovevano ricevere un sollecito scritto oltre al telefono
Viva l'Italia
Dicendo queste istanze ed essere esaminata tirava fuori da tutto
E ricordo io piene di distante tirano fuori che veniva esami
Non si evinceva esaminava la vita è un male io ti chiedo solo allora lo scoglio era qui sottoporre all'Airbus bastava fare una telefonata per ottenere era tutti avrebbero telefonate si ritornava dov'era la telefonata da parte del segretario del ministro del capo di gabinetto e che arrivasse questa telefonata resa prima che cosa occorreva scure che arrivasse la telefonata del segretario del ministro del capo di gabinetto che vede il solito è perché in qualche modo c'era la collaborazione l'incontro con la politica rosso
Questa è la realtà
Sì
Le volevo chiedere
Maroni e le ha mai fatto al marrone a lei ha mai fatto richiesta di di di qualcosa
I sacchetti
Cioè di comprare Franchetto polizze assicurative guidava ogni tanto dei dei formulari
Sulle varie possibilità di far delle polizia prezzi migliori non ricorrenti cose quindi
Passa un'azienda
Perché molto delicato inserirsi queste cose parole queste richieste di avanzava quando lei poi magari si rivolgeva Barone
A sua volta per avere informazioni o di ogni genere era un continuo via vai alla segreteria del e per Lorenzo ne ha mai fatto invece richieste a parte la vicenda la beffa ne parliamo dopo sì
No De Lorenzo e non sempre richieste così tipo il rigore ex poi dopo io vecchio bene parliamone per le opinioni eletto giocatore aveva chiesto di Siino mi diceva fate la pubblicità sul prodotto mi ricordo era nel cuore antico
Aprite fumo che si può farlo pubblicità perché per i prodotti etici non si può fare la fate suggerito giordani perché non gli vigili parlate un'altra ma rimaneva così lei così torniamo un attimo al CIP farmaci si
Lei sa se nell'ambito del CIP farmaci che erano componenti lo stesso che erano legati al cardinale Angelini
Dunque Accardi e chi era il cardinale Angelini alle gare tutte le ordinanze lini perché noi amiamo i miti costruirci queste cose
Poi a Roma faticano chiese ha fatto queste cose qua per dire Angelini che ancora con noi facciamo tanti e tanti anni era il ministro della sanità scusate la tra virgolette perché e radicale del Vaticano
Era sopra intendeva non so se spiritualmente o così negli ospedali romani
Era un personaggio importante insomma è una fase molto importante perché evidentemente intraprendenti attivo intelligente interpretativa
L'Orso d'Oro al CIPE ma anche nella e allora io sono che c'erano uomini adesso non mi ricordo
Rutelli e altri
Chi erano raccomandate da monsignor Angelini quando il ministro dovrà comporre una commissione monsignore gli faceva presente che avrebbe gradito avere in Commissione mantovana in rosso lei ha mai avuto rapporti accade non l'ho mai pure un vecchietto gli avevano è perché consigliere Angelini non avrebbe fatto la stessa cosa
Avrebbe anche lui perché è ovvio a collaborare con la Santanchè non lo so collaborare anche sotto il profilo di come no sovvenzioni abrogare con fattura magari senta e in particolare a iniziare domanda lei sa se c'era un componente del CIP farmaci che è allegato si diceva che fosse legato al cardinale Angelini e che quindi avesse presto Scelba Giuliano Peruzzi muro Scipione grosso cibo influenti estivo anche ci chiamava per oggi non so e in epoca più recente rinnoviamo incendio così che Angelini questo fa gli F professor fra il pare che fosse molto legato monsignore anche perché una volta andai da lui
Per non mi ricordo che motivo c'era piena di fotografie Papa monsignor Angelini invece terrà fatti più che più signora lei me ne ha mai conosciuto la dottoressa Teti Maria no
L'aperitivo nei corridoi era da poco sua tremenda concorrenti potrebbe voglio dire tra l'altro ad esempio la procuratrice della Chiesi Farmaceutici sarà mezzi ciò che ho fatto una domanda
Domandava ministero c'andava quand'era giovane ecco poi mandato l'abbiamo raggiunta io torniamo subito era era una procuratrice di ditte sì talaltra proferisce una ditta ma Chiesi Farmaceutici che seguiva le come si è già sì esatto lei
In virtù di questa coincidenza ha mai saputo
L'importo degli onorari Lucky la crisi corrispondeva alla alla a piaceva liguri se io chiedevo poco a monte ma voglio dire lei e nell'ambiente trapela la media non voglio la cifra quindi la facciamo era al corrente che la media di ciò che continua a guadagnare un procuratore i The farmaceutica all'epoca
è difficile fare mezza diamogli una cifra che lei no tenuto conto anche del delle delle elezioni dirà pagato a provvigioni non sono rari non sono no mediante contratti a ecco tra voglio dire erano consultabili ai suoi compensi quelli di procura della media di procuratori farmaceutici
Della vecchia dei procuratori sì della signora Poggiolini e e che erano più alti io penso che dice lo spesso va be'lei non interessa unioni dircelo adesso
E mi son mai preoccupata e caritatevole esplicita c'è il suo pensiero
Previsto insomma rapporto sulle diverso e che era diverso
Allora prima perché la signora
Era molto compete
Competente questi lei lo conosceva molto prima che Poggiolini diventasse direttore generale
E poi suo marito diventò direttore generale ecco ma allora lei sapeva che era legato anche la signora di variare legata Poggiolini Chesapeake nell'ambiente lo sapeva anche lei perché era la moglie di progetti si dire da dove sono prima sposato i predatori a direttore generale
Era già direttore generale quando si espulsi perché lei era dovrà di una piccola suo nera porterà presto comunque c'è un rapporto pregresso tra i due cioè io nel matrimonio prevede due sì sì penso che lei sa se in virtù di questo rapporto poi stuzzica ricadono in matrimonio la di Maria visiva Baggio l'accesso un migliore accesso era avvantaggiata rispetto a voi nei rapporti con i singoli ministeri hanno messo immaginare se io avessi la moglie
A diamo atto solo l'ebreo teste quello che era l'unico teste perché io per la cornice insomma non tutto ma una parte loro non è un teste
E allora allora quindi queste domande le posso fare non in testa e non è un quindi è imputato nel testo esondazioni subito abbiamo va bene ma io devo la devo devo lavorare anche sul piano perché Pubblico ministero allora perché abbiamo fatto le domande sulla sulla consulenza farmaci europei io vivo domande sui piedi magicamente mediometraggi rovesci interessa come informazione e Elisa coi suoi clienti mi scusi virgola nove virgola che dobbiamo aspettare Mantova intentato ginniche che i poiché era la voce di Poggiolini
Avessi più o meno facile ha chiesto è
Sembrava una cosa offensiva Peppe
L'accusa no per capacità intellettiva vecchia interprete questo processi ma
Leggo presto ho fatto del male a te stesso e a tutti quanti Piaggio l'altra mezza pagina etico al allacciata lei presidente perché io non voglio nella precedente condannava e che oltre o testimone dell'epoca dei fatti degli anni aprendo e quindi solo cercato di sapere fatto se per esempio ha mai esistiti episodi in cui ha toccato con mano ciò che tu ti posso immaginare cioè manda riversa
E poi ci sarei arrivato se cioè
Cioè io ma andavano fatte Luchino ha detto a Bossi ma c'era non ha mai verificato oggettivamente di questa maggiore disponibilità delle sette ogni sera nei confronti della moglie di Poggiolini
Da fare scusi da Padova dai legali di funzione verificato mai direttamente questa logicamente il presumibile situazioni di favore e la quale Pierre di Maria si trovava a causa del suo rapporto di coniugio con il pittore si attenesse arresti beh
Come e quattro
La signora quando frequentava il ministero perché negli ultimi anni non lo frequentava più si mobilitarono tutti
Questo era lì da vedere da
Allora
Veniamo adesso invece ad un'altra vicenda
Che è quella di cui ai capi o di centoundici la vicenda appunto dei muscoli
Veniamo subito al sodo perché avrebbe lei si è occupato nella qualità di titolare della Cecenia
Proprio per la sua gente e la pratica relativa al prezzo del Mosconi seguirlo scusi sia interessato e la pratica degli errori c'è eccome che conserva fissato una revisione di prezzo revisione dei prezzi
Distanza prescrive si chiama allora
Lei sia adoperato per questa pratica per accelerarla Conso ha parlato con qualcuno assi interlocutore era Ferretti
Il primo
Poi dopo non mi ricordo sì lei che cosa ha chiesto a fare perché vado solo a fine rivolto a Fini deve andare in esame
Anche se non poteva
Gli facevo presente Hillary necessità rimandare all'esame della commissione istanza di dell'avvento per qualche cosa mi sposo Ferretti
E l'etica di farlo raccomandare
O o la sanità Olindo stimoli lei per quale strana scienza la strada che mi era più
Famiglie familiare no alla quale ero più abituato alla sanità certe e a chi si rivolge certo grazie si occupa anche di altri ministeri degli altri perché un'azienda molti altri censita queste era prioritaria la più importante ma io giro anche vendutissimi certo c'è anche se forse imposto dovessi era più presenti alla sanità acquisiti forse
Amaro
Che cosa ci riserva rurale gli faccio presente la situazione l'idoneità dell'istanza la giusta pretesa dall'azienda che da due anni
La
E quindi chiese dipinti trattare la plasticamente l'aula pratica fosse trattata al CIP farmaci fosse esaminata e sarà esami più
Che cosa le rispose Varone baronetti sì mi pare che non abbia detto adesso non esatte me li ricordo a seguito del sentire vittoria
Sentivo il ministro Vito marito scaturita questa mia per questa mia richiesta
Una riunione tra Vittorio marrone e Paglianti che era rettore delegato dell'inverno nemmeno partecipano no perché Marro sapeva che dopo quell'incontro scontro con Vittorio era meglio che io non ci fossi
Il quale pure si quest'incontro l'abbassamento contro prettamente tecnico bensì cui vittoria chiese di tutti in particolare in questo momento ci prodotto Gil prezzi all'estero che lui non aveva
Grosso riferimento alla Francia perché la Francia è sempre stato il nostro calmieratore
Evidentemente il prezzo del prodotto in Francia era più caro che vitale
E basta
Maroni ha fatto sapere successivamente se la pratica è stata esaminata con quale esito
Si si si parla con lei Carlos che cosa le disse
Verso verso bis subordinata
E c'era stata l'aumento dei prezzi uni niente no quello richiesto ma c'era stato un aumento di prezzo col nel nel comunicare le questo maroniti se qualcosa
Maroni chiese trecento metri non sono severissime decise tutto in una volta
Motivo questo in qualche modo una necessità cento mediocre c'era inoltre parole le chiedeva reso
No
Molti dicono
Bisogna fare così
Ma come come come lo dico io così non le disse è una contestazione a questo punto sono parole sue agibili Milan che in tal modo occorreva di Mostar la riconoscenza per l'accoglimento dell'istanza
Dissi nel chiedere i trecento milioni iconico all'accoglimento di distanza disse che era un modo per la ditta dimostra la riconoscenza per l'accoglimento sia pure parziale l'istanza un
Sì ora la richiesta era collegata all'istanza stupri le le disse
La destinazione almeno formale di questi soldi no
Mi parlava sempre del partito ecco Angelo è stato frecce insomma non le parla di un contributo al Partito Liberale Italiano proposi questa azione probabilmente sì al partito
Abbiamo parlava al plurale al vediamo delle necessità noi non possiamo andare avanti così genovese sono soldi per me erano per il partito no
Ora lei portò questa richiesta di marrone a qualche responsabile della interno alla rivoltagli al Dottor Bernabè
Quali e
Cerca di calmarlo
Spiegando che noi dovevamo convivere
L'amministrazione
E mi diede centocinquanta specificando che meritava lungo quindi contanti da Lord niente a che fare con erano in contanti diciamo almeno in contanti esatto nero in contanti
Io consegnai a parole nero se gli altri non lo so come riporto scusi in ufficio al Ministero della Sanità uffici segreterie
Barone stavo dicendo voleva anche gli altri modernariato direttore Maroni cosa organica sottoterra per il padrone vuol sentire parlare già dice che è una cosa assurda
Se poi aggiungiamo anche a distanza di un mese
Uscì un provvedimento generale gli aumenti di prezzo per tutti i produttori
Presi quella fascia di prezzo provvedimento generale
Prima da zero a sette mila cinquecento lire e poi le sette mila cinquecento a quindici mila cioè verso un uno sì
Si immagini il mio rapporto col dottor per la beffa come si complicò allora e ci appello al buon anno in molti forse nessuna prova tutto perché era il Governo sì però continua politica continua le autorità sono sempre quelli al di là del provvedimento
Passano tre o quattro mesi con Barone che mi sollecitava una volta anche esagero
Fu anche Scarpato i patti sono patti compagnia parere dell'impegno ci sono impegni noi noi abbiamo i nostri per noi plurale
E allora convintissima fu difficile ne fece lampo una malattia per la per far tirar fuori gli altri centocinquanta milioni cos'hai fatto a parole e le riportai a lui
è vero che quando porto i soldi alla seconda tranche avvalora Barone
Ci scusa forse per il tono sgarbato che aveva avuto nelle precedenti occasioni aveva esagerato perché va bene che voi i soldi ma anche malomodo insomma abbi pazienza
Questo e poi grazie ricevute senti io non ho altre domande
Per conto proprio
Però chiedo sin d'ora indicargli produrre ovviamente in parte qua i due interrogatori utilizzati per le contestazioni quello del venticinque giugno novantatré rese la Mantovani arcipreti ma Milano
Ma ci sono tre quelle diciassette novembre novantatré al pm di Napoli e quelle diciannove novembre novantatré al Gip del Tribunale di Napoli persistendo
è obbligatorio Cile
Sì
Tornato in gruppo anche cose ritorniamo alla vicenda rapporto con Poggiolini seri a una domanda del pm lei prima diceva
Che il vantaggio
Era quello di lavorare di più e meglio vuole spiegare un attimo
Che cosa significa in concreto questa risposta ci esplicitarla Tribunale lavorare lavorare di più e meglio
Ho detto così sì non l'ho detto lavorare basta no
Ed i pm io se così che che ho detto era aveva Poggio rende disponibile
Guardi che è una cosa molto importante in quella lì
Telefonare e la persona sincera risponde immediatamente
Se non c'è
Soldi selvaggia dentro l'autoradio
Il sei marzo come l'amichevole osservava la sintesi poi uno coglie anche giustamente il senso di ruoli processi come la sintesi del BR stavamo in ordine al vantaggio vorremmo comprendere
In maniera più chiara i termini di questo vantaggio
Voglio dire
E non capitoli stanco organizzare però si è sottoscritto ma io conosco le risposta era stata ampia
Chiaro chiarissima
Io non posso mica
Argomentare le conclusioni che il tribunale popolare ha quindi è opportuno secche Lavolta architetti facciamo prima bah voglio dire ci andiamo a leggere due pagine uguali
E i rapporti con Poggiolini questa attività di ricevimento che faceva di questi rappresentanti delle aziende che capi viaggi questi capi di aziende era un'attività legato al suo ufficio era un c'era una parte era una cortesia era una sì se vogliamo anche corti si chiama era anche in questi signori venivano del Paese all'estero
Veniva in Italia venivano a vedere la loro azienda Policarpo faceva parte del pacchetto parlare
Era
Dov'è il capo europeo perché non dimentichiamo io lo sottolineo
Poggiolini quando lasciò l'incarico era capo europeo del farmaco era la più alta autorità farmaceutiche in euro
L'isteria
Che idioti desideravano poter tornare a casa e decidere loro consiglieri d'amministrazione ho avuto un incontro compositori vi assicuro che spesso si che c'è un solo delle cose così
La politica per sia per questo l'ha detto pergole o perché a un certo punto lei dai regali passo alle somme di danaro
E poi gli specifici il lo sto la disponibilità
Che è sotto il punto di vista dal punto di vista socio quello dei degli incontri fu perfetto
Sono invece sulla procedura evidentemente anche l'ingranaggio che esposizione era talmente farraginoso e al
Al gestito corso
è lì da vedere
Io posso inventare non c'è niente dei
La gestione del farmaco in Italia era scandalo
Verso l'alto venne villa ripeto adesso
Ovvero
Posso anche
Molto
Non ho pensato particolare insofferenti soli cinque per tutti insomma
Sul problema Muscoline lei parlava di questo pile di istanze
Secondo lei peso del PM di accesso con i vari pareri su altre questioni questa
Questi ritardi erano ritardi dovuti alla quantità di distanza la quantità di richieste erano ritardi finalizzati ad sì creavano nidifica perché incontra perde il ventisei beh questo replica oggi non la intervenire è opportuno ribadirlo dalle salme detenuta così ma ecco
è così ieri corrono gli avvocati
Ancora
Rapporti di non contiene a
Venga con me dei ministeri romani ci manca solo questo venga con me nei ministeri romani quello che lei fa il funzionario è un troppo
Ora un'auto favore finale sciabola con capitale no no perché la situazione va bene eccetera eccetera
Il collaboratore sedici cerchi di rispolverare lo avevamo ho capito che l'Europa ci ha sa ci si può forse ci salverà
Non c'abbiamo altre soluzioni quando lei parla di favore cerchiamo di comprendere nel dettaglio partendo dalla contestazione specifica di questo capo d'imputazione
Questa istanza che riguardava il bus con il se lei ha detto che in genere le istanze di revisioni prezzi erano istanze giustificate
Da documentazione concreta quindi ottenere una revisione giustificata perché le dice che è un favore
O favore rispetto al tempo no loro gliela faceva Cappato per favore sì ma il favore erariali tempo
Ho vestito della istanza
Ecco cerchiamo di capire un attimo questo era scontato perché perché istante sollevano neanche accettare se non erro stupendo documentali c'è poi forse qualcuno che faceva così
Per fare saputo che l'ha fatta lui la faccio anch'io a proposito pubblica amministrazione valgono assente avvocato una cosa io ho due figli che lavorano con me uno è laureato in legge è un è laureato in economia
Il loro approccio ministeriale
è completamente diverso da meglio cioè loro Carlo parlano di una pratica e dicono allora Madge ha sessanta giorni di tempo io inorridisco al pensiero che mio figlio dico una cosa erano invece oggi ragionano così
Ci sono sessanta giorni di tempo per preside faccio smettere perché
Il rapporto voglio avere rimorsi di questo no ultima un'ultima cosa e quindi abbiamo detto le cenerentole della parola io so costrittore col suo permesso ad andarmene
Sì invece lemmi mi perdoni del cavalcavia Bucari autocensura
Spero che analogico tolta Banana quando si parla della evoluzione della cultura dei popoli
Sì fare riferimento come dicevamo poc'anzi ricorda alcuni avvocati che si soffermavano come a parlar d'altro proprio sulle nuove generazioni
Sui giovani che non imparano dal non imparano dal malato pare no inseriscono direttamente con i propri strumenti culturali sani correggi questa è la speranza per il futuro rinnovo sempre il integrato deriva proprio dalla dalla mantenimento chi sa che Verbania
Che il tentano oppure riescono a reiterare comportamenti che appartengono alla cultura
Della quale lei è stato testimone e in parte integrante del processo
Quindi quando lei dice le istanze di revisione prezzi non sarebbero state proprio accettate se non ampiamente documentato significa prima di finire in quelle pile c'era una preselezione fra le istanze
Cioè se cercate tot motivate istanze fondata da parte dei più
Qui c'era una preselezione
Dopodiché queste stanze finivano in queste pile quelle che sono diciamo finalizzate ad una riduzione dovuta sei questa dell'muscoli quindi il pagamento avvenne successivamente alla revisione del prezzo
Il pagamento Amarone valorizzare no ricordiamo questa circostanza perché io posso riservarmi di andare a vedere le carte
Miracoli vediamo seduta
Non è che sia proprio lo scooter Yamaha
E comunque la remissione rispetto al registro pupazzi Almici una prima
E con ciò che adesso muscoli che è uno dei prodotti venduti
Incredibile
Ridotto vegetale
Però validissimo
In Europa
Costa cinquanta per cento di più di quello che fu il prezzo dell'obbligo a me interessa il rapporto fra quello che voi chiedevate nella istanza di revisione quello che avete contenuto no niente abbiamo tenuto quasi meno di quanto essa ce l'ha dato il provvedimento generale no dico no no il proverbio generali problemi della gente a distanza di un mese va bene grazie
La banda conosciuto Barone e dove lo ha conosciuto Roberto conosciuta ministero della
Da chi viene presentato
Da nessuno o da perseguire
Da una della segreteria
Al ministero della Sanità una presentazione o comunque Fiorenzo l'apporto Tavarone un Pierrot marrone forse chiama Maroni ti accorgi dopo un incontro con De Lorenzo
Probabilmente sì
Adesso non mi ricordo
Quale si ricorda qual è il senso
E questo incontro cioè
De Lorenzo
E siamo a Roma parte eventuali richieste sì sì io credo d'aver spento del resto io non voglio scocciato sempre perché adesso tu sei diventato ministro del
Chi è la persona quindi vuole posso rivolgere per il di spreco delle pratiche correnti firma non firma il decreto di autorizzazione tutte quelle storie che siccome tu Toaff guida comunque da lunedì
Come sempre col ministro adesso
E allora venti o presentò olimpico o lo chiamò adesso non ricordo
Intesa in questa presentazione anche come una indicazione di non ricordo da parte respinta
Lorenzo
Per le prime parlare emblematico dopo essere stato dirottamento anche per evitare scocciature
O per tenere per essere forse le cose più
Ma ero già io ho
Credo di aver detto in un'altra occasione
Signor pubblico ministero se fossimo amici Guido diventa visto la giustizia io non potrei più rivolgermi a lui come quando eravamo amici cui ero giovane pubblico ministero io avvocato
E diventa ministro io sono della vecchia maniera forse il ministro il ministro insomma
Per questo che lei dovrà pagare la pratica con Maroni una perché fu fu De Lorenzo forse Chimenti rotto
Su Maroni resta
E successivamente come questa
è una correlazione che oggi correggano le ha fatto perché dopo la richiesta anche farà buoni
Grazie finale
Perché dopo la rigidità Emanuele Petri non si voterà e Lorenzo
Segnali percepibile vogliamo provare ivi veniamo
Che cosa intende dire poniamo perché pensava che De Lorenzo una parte in questa guardi richiesta io no elementi per rispondere
Ha ragione evidentemente l'importo qualcuno avrà e quindi lei ha nato nel senso che Renzo Bossi manda il
Vede
Finché è coinvolto mantovana e Rossi in conclusione cose di questo genere può essere un corruttore ma quando c'è un Totti o un settore coinvolto
O è truffa poi concussioni secondo me oscura il preside
Insomma non si scappa da lire
Non è il Mantovani che corrompe che gongola parola grazie presidente
Siamo tutti ecco domande
Prego
Avvocato Ferrante sono a comando elettronico nel corso dei colloqui col professor Poggiolini sei lei ha avuto modo di chiedere informazioni consulenze pareri consigliargli sempre
Sempre Avenger che e lei motivi a parte le visite
I nostri incontri mire di Poggioreale solo consigli come faccio disperato dedicata ai e altre volte invece consiglia anche di carattere
Il proprio consiglio di tipo tecnico prevede per le consulenze anche in relazione carriere proprio consulenza per consigli diverso
Venivano anche formulati in forza di richieste dei titolari delle ditte che rappresenta ma io dovevo essere io farvi parte attiva con l'azienda per dimostrare la mia capacità collaborativo eccetera per esempio una certa sostanza era sospetta perché si era verificato in Giappone con l'esempio
Tre morti sì cosa che succede ancora oggi con certi prodotti nel mondo
Lui è informatissimo Sacchi importanza una cosa di questo genere informatissimo e attenti ecco in relazione a queste problematiche i titolari delle ditte che lei rappresentava sei chiedevano decollo
Dei colloqui con lui in relazione a questo tipo di problematica o parla stiamo parlando di qualcosa che prescinde da intenso meno di una pratica sei si aprano dell'oggetto del farmaco in sei ecco
Sì sì
Senta qual è il regalo più costoso che ha dato al signor Ferré
Credo la spilla per lavori perché il resto era tutto proprio minuto ed avere valore di un milione e mezzo più o meno sì grazie non di più
Altre prego
Ah no altri no allora qualche domandina dove il
Volevo sapere Mantovani le conosceva
Cioè aiuta il senso del rilievo di Poggiolini nell'ambito del il disoccupato
Perché l'importanza di valuta la cifra
Sei era importante ed importante ma
Sì scientificamente importante
Sì perché era contro un farmaco per farmaco non passando non aveva il presso la formazione dell'ordine del giorno lei sapeva chi era fidarsi l'ordine del giorno lo facevano prima prima del progetto il professor Brenna l'ultimo il suo predecessore borse solo loro faceva ordine del giorno
Poggio che non aveva nessuna affidati a un decreto non credo
Poi sai i rapporti interpersonali tra loro magari che il professor Poggiolini c'è proprio il premier
Sì mettici ci mette questo prodotto perché è importante per la salute pubblica la domanda che mi è sorta spontanea di rischio utile arriva questa abitudine di rapporti con Poggiolini sei
Resa poi di un certo tipo duplice attacco ottantasei combine quando ci fu l'inghippo per i muscoli non si rivolse a Poggiolini che era già la sua chiave d'ingresso consolidata perché era un'istanza
E le devo dire anche adesso mentre lei formula queste domande Poggiolini riguardava il PCI sì e no forse dieci volte all'anno
Solo quando c'era una questione o di alto interesse scientifico Lannutti Carlo corrono prodotto prestigioso o evidentemente quando c'era qualcosa che interessava a Luís
Che io non sono non
Però Ruggeri non partecipava quasi mai ci
Va be'abbia cioè secondo lei era più importanti sicuramente boccia il
No mica voglio dire no no pesce ai fini cioè l'autorizzazione l'uno senza dubbio ma scherziamo e più di luglio imbolsito che fece storia
Il suo predecessore
è nato un poco il PCI ci
Dunque della sua amicizia con De Lorenzo
La mia amicizia con De Lorenzo e Andrea parole tre parole io conoscevo il suo cuore il tuo papà quando era io ero Carlo Erba e il Papa era sottosegretario alla Sanità
L'unico allora c'era un sottosegretario chi era veramente il viceministro pieno di pelle che compagnia per
Attraverso il Papa ho conosciuto Franco De Lorenzo giocano
Ho capito
Ma lei era già abituato al
Al versamento di tangenti o chiamiamoli più correttamente di
Finanziamento versamento di sopra del finanziare i partiti prima del di De Lorenzo ministro
Io di richieste se vi sono state nel tempo presidente
Anche i tempi dalla Carlo Erba io ricordo sempre ministero Sanità diciamo
Sì sì ridicole da dodici milioni nel sessantasei ma non so più chi annotarono scritto dieci milioni e il prezzo di un appartamento nel sessantasei signora presso il partito pum pum Ufficio sanità
I cui aveva mitici dieci presso attenzione al parcheggio introvabile partito anche i socialisti c'era una l'onorevole Signorile mi ricordo che la responsabilità dell'Ufficio sanità
Dove le case farmaceutiche versavano i loro contributi Pro questo non lo so l'ha detto lei dodici no no no no no io ricordo Di Carlo Erba
E dei dodici milioni tattica un fittizio del partito che non sosterrà il direttore amministrativo allora anche lì in cambio di picchetti
Niente
Non questo per capire per quale motivo data la sua amicizia pregressa con il De Lorenzo professore professore assistente universitario sessantatré dovendo il cui valore richiese trecento milioni Leonardo triste ministro ma due adesso così fine questa così per la politica
A trecento milioni a poco e a non sapevo dell'Aglianico me lo sarei consentito questo lusso perché perché sperava di lavorare ancora molto nel futuro o per quale altro motivo tanto ma obiettori nulla una dissi nulla perché mi sentivo a disagio allora quello o o c'era un'abitudine consolidata voglio dire nell'essere costretti diciamo dal suo punto di vista a versare tataro ai partiti
Poi c'era un'abitudine oppure c'era una prospettiva per il futuro perché s'era un episodio compiuto se stesso probabilmente lei avrebbe avvertito la necessità di protestare quantomeno quand'
Con il ministro amico suo no siccome richieste richieste ne arrivavano d'di tutto riassunzione il pettine tutte le parti Proclemer difendersi per richieste quindi non ci facevo neanche più caso alle richieste
Il nell'ambiente il clima era quello non
A tutti i livelli
C'era un quelli lei ha detto che lavora ancora
Sì sì quindi la sua risposta a nome dell'imputato la sua risposta non
Non deve essere
Non faccio la domanda che volevo fare su me la faccia sul
Su sul clima attuale lavorando ancora occorre sempre allora dal verbale lombardi
Alla dottrina non hanno una presidente allora io le dirò c'ha detto direttore della discussione delle competenze il clima attuale diverso per due tre motivi
Uno europeo includere nuove vertenze diffusione Lombri poiché c'è il ministro ormai forse lo vedrà il presidente dalla Farmindustria un'altra cosa soltanto all'epoca novantuno novantadue se e in quale
Era la sua denuncia dei redditi
Adesso terreno asciutto io lo lordo annuo rovinarlo inoltrata io l'avevo data
Se se lo ricorda più o meno ecco grappe è un dato che tipo di
Documentare
Prete io ho affidato da anni tutto al commercialista quindi note anche durante capisco Nuklon sa quanto guadagnava ma
Affinché del podio avevo
Non so se alla dottoressa Triassico qualcuno gli occhi
Abbiamo mostrato a partire dal primo argomento
Per avviare
No ci sono
Reddito governava era ed è una così teorico ma fatturato ore entro venti gruppi apparecchio
Era della prigione
Prima se lo si vede
Illegali
Benissimo ok Celani abbiamo concluso si accomodi all'improvviso grazie gli interlocutori sui francesi
Per ed espone la navigazione all'odierno verbale abbiamo avanti a tocca
Potrebbe inutili interna vi date tre minuti
Cioè non
Hanno locale
Grazie comuni
Claudio Maria Masi de Vargas Machuka nato a Napoli il ventun dicembre mille novecentotrentasei
Fitto degli avvocati
L'anzi
Sì lavorato disse
Desailly corrispondeva il Pubblico ministero poi studi o avvalendosi della facoltà di non rispondere intendo rispondere prego
Dottor Massi risponde del reato di cui capi ottantotto ottantanove
Cioè la decalcificazione alla Publicis FCT Mack della dell'appalto di una parte l'appalto relativa campagna hai chiesto
Anni novantuno novantadue
Dottore io le faccio una domanda iniziale
Con riferimento a queste due imputazioni che sono elevate capi ottantotto ottantanove lei ammette l'addebito no
No no
Alle domande di una contestazione perché interrogato dal Gip di Milano il sette luglio novantatré esordì dicendo
Ammetto l'addebito però ma il progresso perché non sembri una
Quelle Masaki Velardi lascia finire di precisare il biondo poi crea una corrente che faccio la contestazione qui presente
Imperversavano procederà certa contestazione che dà la possibilità di spiega in parte al confine ha dichiarato inerisca Giannotti Fausto che mi vengono contestati
Il ruolo che dalle stesse dichiarazioni risulta che ho avuto questo per dire che non era lo schema ammetto l'addebito e così avanti quindi erano state le critiche nazionale quali venisse ammetto l'addebito prego
Allora
Fu tanto vero che quando tutto dietro mi interrogo io chiesi di vedere cosa che ha scritto cianotico che non sapeva esattamente di che cosa si trattava
Potrei fare un passo indietro
A quell'epoca cosa che errata sia nel in tutti i documenti io non ero il presidente all'epoca del
Io ero ma questo sarà è un gioco di parole presidente della Publicis SCP holding che era la holding che possedeva tra le altre cose anche la pubblicista CP ma e cui ero stato presidente nel passato
La Giorgio dato formale no non è un dato formale al presidente non è per niente ho dato formale perché vede bisogna forse che spieghi un attimo che cosa sono le agenzie di pubblicità forse un gruppo di agenzie di pubblicità ma noi eravamo il primo gruppo italiano come importanza
E come agenzia Publicis FC prima che era la seconda dopo l'Armando Testa che era il secondo gruppo dopo di noi
Io ero presidente del gruppo consigliere di tutte le società del gruppo che erano tredici operative
E lo considero vicepresidente esecutivo a Parigi del gruppo mi occupavo di sette otto Paesi nel senso che io non ero operativo in Italia
Non lo ero più per lo meno lo ero stato nel passato poi la mia agenzia che era la ma aveva fatto questa fusione con queste due grossissime importanti agenzie internazionali
E io avevo perso il contatto quotidiano per cui moltissime cose non lo sapevo
E particolare nella fattispecie
In questa fattispecie ripeto prendo tutte le responsabilità e autorizzare un finanziamento illecito punto e basta io autorizzati
Già noti dice per in una certa data probabile non me lo ricordo cerca nel novanta
Settembre ottobre
L'Italia dei soldi facciano chiesto un po'di soldi per fare la campagna Poli ed anche Vieri
No Fitto sempre per rimettere tutto nelle chiavi perché ho sentito un po'di Predator
Il nostro gruppo fatturava cento miliardi dei Commissioni all'anno bilancio consolidato si può vedere in tribunale
In quattro anni periodo delle campagne
Abbiamo amministrato circa fatturato circa quattrocento miliardi in sui quattrocento miliardi il ministro alla sanità per noi valeva due miliardi in quattro anni quindi lo zero virgola cinque per cento
A parte
Il che a scegliere di lavorare per il ministero dal punto di vista economico eversivo il Pace o non lo avessi non ci cambiava assolutamente nulla questa è un'altra cosa che ho cercato di spiegare dal novantatré poi siamo onorati di aver lavorato per il ministero noto Faglia sono non solo ma sono ancora più onorato di aver fatto fare la mia società una delle nostre società fatto la campagna per la donazione del sangue perché sta all'unica campagna
In tutta la storia dalla comunicazione sociale italiana che ha vinto un premio internazionale ma questo non sarebbe nulla
Il ministero dalla sanità e c'abbiamo le lettere scritte ci ha detto che è stata l'unica campagna che ha aumentato in maniera significativa lato un'azione dal sangue sì dottore privato non vuole interrompere infatti ho interrotto però fermo restando che lei
Potrà aprire fare dichiarazioni spontanee
Purtroppo oppure nel corso delle domande lei però vorrei tornare un attimo alle
Alle alle domande ionizzato a farle
Quindi è vero che Giannotti ha impattato delle somme di denaro
Ah marrone con il suo benestare come suo consenso ho scoperto anche l'ammontare dopo che sono venuti i fatti sì sì qual è l'ammontare
Quello che c'è negli atti dice dicono circa trecento milioni c'è scritto trecentosessanta milioni perché lei non lo sapeva all'epoca nossignore
Sa queste somme nero come sono state date lo scoperto dagli atti non lo sapeva all'epoca aveva all'epoca ma l'ho anche dichiarato dotto pagliaccio
Chiede
L'ho dichiarato anche adottò da vino quando sono noto Juan Cetto ma infatti a questo proposito lei riparo per sei volte Drava quindi voglio dire non è che la prima volta che la posso
La di spiegarle cosa però purtroppo se non le ripete qui non va qualche paradosso come sa come sono stati pagati sia pure in sintesi visto che l'ha saputo dopo
Ecco quello che c'è scritto negli atti una parte risultati dati sotto forma di distolti contanti Amarone e un altro con un gioco di fatture che ancora oggi le garantisco non ho capito non ho capito perché mi perdoni otto Fajardo poter
Non l'ho seguito nei dettagli dunque l'ho letto ti McCaw le fatture derive con la pubblicità sulle pagine gialle quindi aveva informato prima i tempi e le modalità
Nossignore mafia purtroppo ha saputo se queste fatture erano per operazioni esistenti complice però per quanto riguarda le operazioni McCoy erano fatture esistenti nel senso che la pubblicità sulle pagine gialle
Erano i coralmente fatta
Per le altre prefatore tipografica dei fatturati pratiche
Da quando il mio per non non erano delle prestazioni salvo quelle
In una società
Del nord non so di dove non vorrei sbagliarmi ecografo possibile di Como
Che era un pagamento di commissioni che il dottor Giannotti aveva concordato con una
Il signor Di Tondo questa mi è stato riportato dopo e signor Bitonto ha detto invece di fatturato alla Sgr fatto morale alla ecografo perché là è opera ci deve dare dei soldi invece di darla da un punto di vista formale è stato un errore enorme tant'è vero che come fosse lei sa noi abbiamo fatto il ravvedimento operoso perché io non volevo che questa cosa venisse fatta in quanto c'era l'SGR e lo dissi anche a notte forte poco la SGR risolve si faceva la fattura alla ma esse siano come questo per azione di quest'operazione questa di Copparo presso l'Arco Graff lei fu informato
In tempo reale all'epoca in cui fu redatto a una circa caduto
Tant'è vero che ho dovuto fare un ravvedimento operoso nel bilancio dell'anno dopo dichiarare
Che c'era un errore pare criticare i bilanci così queste sono o in denaro attraverso pagamento di fatture che lei sappia chi le ha pagate Amarone chitarrista già no giallo
Lei sa
Materialmente come sono stati procurate desume denaro in contanti che in parte qua sono state pagate dal Giannotti Amarone nodo tutto io non sono mai saputo anche perché purtroppo la persona che si occupano di queste cose è morta
Il dottor Armando tinca che era direttore finanziario della holding scusi un attimo quindi
Io devo fare la contestazione da una domanda
Allora che tende prima correttezza vediamo se procedere a contestazione
Per quando dice che chi indicare la persona che si occupava di queste cose no che
Quattro notti mi chiese
Posso dare i voti detto sì vedeva col chimica e metteteli fate col fine cioè la invito a circa esatto dopodiché non seppi più assolutamente nulla non so come dissi prima non sapevo neanche l'ammontare
Che l'amministratore era un mio uguali allora scusi ma lei sapeva Fichi d'India disponeva di fondi neri no
Ma io le le faccio questa contestazione se vuole mi faceva la contestazione dialettica processuale lo Previti allora il sette luglio novantatré Agip
ViviMilano perché mancano ha dichiarato allora per quanto a mia conoscenza i versamenti avvenne tutta la tutto les Contes per quanto a mia conoscenza presente e per quanto concerne la somma in contanti
Circa centoquaranta milioni grazie all'utilizzo di un fondo unico a fine costituite gestito da parte del direttore finanziario della Publicis perché cibi dell'epoca Armando circa chimica deceduto nella novantadue al quale ho pregato tali incombenze
Ora non so se devo spiega fare no no tutto fogna sono forse lei non ha sentito quello che ho detto io prima quando il sette luglio mille novecento novantatré fu interrogato dal dottor Titti
Purtroppo lui non c'è scritto proprio lo ripeto adesso chiese al dottor Lippi ma mi volete spiegare che cosa si tratta non sapeva assolutamente nulla
Mi fecero vedere il verbale e fu ripetuto le stesse parole che c'erano nel verbale del dottor Giannotti perché non sapevo assolutamente di che cosa si tratta vera sedurre se difensori e prego signora sono irregolari in e anche laddove procuratore negare lo entrato fra voglio dire dal verbale risulta che sono dichiarazioni ai suoi addirittura in prima persona finisce pongo vero
Introitati Inca al quale avevo delegato tali incombenze language invece che le sto dicendo che ho delegato sicura le confermo di aver dragato bieca occuparsi di questa e questo l'ho capito però io ti volevo chiedere se lei sapeva chi tra le offro virologo saperi argomenti
In generale coinvolgeva Chicca quale direttore finanziario c'era e processi eventuali fondi neri che ci sono un po'in tutte le società cambiare delegati tante
Per farlo studiare identifica ecco che scusi fresco allo scorso presidente se è possibile io vorrei precisare una cosa perché sennò si crea una confusione nell'interrogatorio
Nell'interrogatorio faceva una contestazione nell'esatta interrogatorio a quella riferita ereditato verbalizzato il Pubblico ministero
Ravizza debbano aumenta ma so leggere quello che sta scritto così aggiunta l'addebito particolari confermo dichiarazioni cinesi ed ha già atti Fausto e che li tengono
Basta accanto all'ex funzionario delle dogane coloro che questo questa è stata la prima contestazione fatto centoundici in realtà in questa questa l'ho già fatto l'ho detto io per primo
Come ride lo sono sempre
E lo dico dall'inizio undici nessuno
Con affetto e anche completa la contestazione fa è stata la cosa che dottore perduto Faglia sorridono confermano un attimo se vuole scusi dottore non è in vena
Dissalata già a sì più il verbale utilizzato per le contestazioni lo all'obiettivo volete posizionamento
è scritto del verbale quello per quanto a mia conoscerlo letto volevo diverse come gialli ha letto il Pubblico ministero di possiamo anche omettere ripetere
La verbalizzazione questo contesto lavata verbale che si rilegge il verbale da parte del padre potestà
I versamenti appena vero scritto qua due punti per quanto a mia conoscenza dei per quanto a mia conoscenza
Per quanto concerne la somma in contanti di centoquaranta milioni di latte Bridgeport ovvero a tal fine costituite gestito da parte di ringraziare
Della pop delle effettivi dell'epoca al bando dell'etica del al quale avevo delegato tali
Questo è il
Sì l'altro che le viene contestato
Dei punti spiegato io ho cercato di spiegarlo Presidente ho cercato sono i criteri introdotti ho detto per guardarli non può essere ritenuta soddisfacente lei imputati ovviamente sa tipo di di essere libero di dire quello che vuole
Voglio dire iscritto per quanto a mia conoscenza non comunque in sta scritto nel verbale lei ha perfettamente ragione regolare dovrebbe spiegarci al quale avevo delegato tali incombente ma cosa qual è il suo pensiero esprimesse del motorino pensiero era esattamente quello è stata una cosa di cui nomen occupavo io in prima persona era una cosa finanziaria Odetta Giannotti impedita la conchiglia appunto questo quando è avvenuto l'accordo
Ripeto quello che ho detto lei ha perfettamente ragione leggendo le parole anch'io rileggendo
PA quello che ho firmato anche alla luce del fatto che c'era presente il mio avvocato mi sono reso conto che era non esattamente corretto
Lei presidente credo che anche se io ho i nervi abbastanza fermi sono molto tranquillo l'essere stato valesse dalla mattina fino alle nove di sera una caserma dei carabinieri in attesa di un eventuale interrogatorio può essere portato per la prima volta no attorno alla vita di un essere umano a San Vittore con tutto quello che contiene a questa cosa l'indomani mattina tra non sapendo di per quale motivo in mattinata io ho chiesto
A diversamente cosa era cosa aveva detto consapevoli c'abbiamo trattato e ripeto ho dato l'autorizzazione a dare questi sono punto
Se questo è la possibilità di spiegare quello che ho detto in tutte queste cose oggi così allora io ne prendo atto apparso presidente l'effetto però oltre a fare un'osservazione del piatto è troppo facile dirigeva prevaricato male
Ho dolosamente male lei ha assistito dagli avvocati con i suoi illustrazione dello stato d'animo è fuori discussione ci mancherebbe altro però c'erano i suoi difensori
Che stanno lì e questo per controllare la regolarità e l'esattezza la fedeltà da verbalizzazione tema chiedo di più e sono contestati
Lei nato meno finalmente ero presumo che forse libero mi auguro che anche per lei c'è però vengono mandate in è stato interrogato
Dalla polizia giudiziaria di Milano subdelega
Pubblico ministero e ha esordito conferma quanto già dichiarato nel precedente alla profili finanziari per Cinzia Milano
Il dodici novembre sulla contestazione allora mi faccia
Rabbia va queste garanzie processuali non perché non voglia mi debba interrompere
Ti devo dire la contestazione per il verbale iberiche vengono mandate interrogato sempre dalla vigente dinanzi al Verano e Pubblico ministero sembra presente il difensore ma in assoluto
Conferma quanto già dichiarato invece gli interrogatori finanche nigrita giudiziari di Mina
Voglio dire
Interrogato dal Pubblico ministero va be'lo stesso sette luglio novanta del gruppo di grano lei comunque ha confermato ma prima pagina inabili e interrogato il ventisette luglio mille novecento novantatré seppe dalla PG di Milano delle code interminabili
Presumo ripete poi rovina nei tappi di Libero mi auguro
Confermo quanto già dichiarato ai presentatori cioè lei Pepe cinque volte quattro contenesse eccessivamente non la San Vittore la spiaggia è andato lei ha confermato che attualmente anziché Idropark il prefetto ha prodotto anche delle memorie inconcludente non è stato quello che che il risultato va scusate questa è una battaglia subisco rinvenuto ma io perché non sto mica dicendo che novantaquattro ma c'è anche un verbale centrale perché ce ne stanno sto conducendo gli faccia fare le contestazioni perché ritengo di fare fedelmente potrebbe fare altre
Così allora
Date queste
No no
Ecco
Alle confermandosi perfettamente presidente confermo quello che ho detto che io al o da
L'autorizzazione al signor Giannotti
Di dare un contributo al Partito liberale italiano che c'era stato chiesto Traverso signor Perrone punto perché non sapeva e che poi ho detto ma Giannotti mette d'accordo con chi in campo
Punto
Se poi vogliamo fare un sottile cosa che tutte le volte che andava a cercare di spiegare tutti i rapporti che avevano il dicevano ma lei a percorrere io non ho niente da dire perché intendevo con questo prendermi la mia responsabilità
Che non il tocco io ho autorizzato fare un finanziamento illecito
E
E o anche autorizzato Mario Rivera quando Giannotti ridiscussi Petrovič prendo atto del fatto che le ha detto anche prima non si genetica autorizzato lei ci dice oggi finanziamenti illeciti
Ma quanta Giannotti richieste intanto Giannotti poteva effettuare dei pagamenti a Mario Monti previsto senza chiederle il benestare il consenso si Tazio sì però gliela chiese sa perché la chiesa
No
No non so perché me lo chiese direttore generale di Roma
Che non dipendeva direttamente da me come fosse ho cercato di spiegare al ginocchio cambierà Carnevale al valore reale utili delle società ad alto dipendeva da qualchedun altro venendo io Roma ogni tanto a fare
Navi dei clienti più grossi che non erano sicuramente al ministero dalla sanità ma erano la rinnovo piuttosto che la colga il Palma significavano molte più entrate
Cioè noti aveva un rapporto e quindi mi diceva esattamente manca perché così allora Giannotti non è Giannotti scusi io
Operava per la pubblicistica perché CP mancano per la holding e poi chiedo chi dal presidente della sua società
Ma prova ripeta perché ero io qua perché vuole presidente perché non ed è anche il merito è anche il tema Rai dalla locali perché la proprietà naturale sono e allora Cortina primo ferite
Lei ha detto che inneggiano a chi ne ha bisogno di chiedere l'autorizzazione per fare questo e allora scusi perché è una contestazione in Cile avvocato al Pubblico ministero di Napoli
Il dieci giugno novantaquattro capito
Leggo tutta la frase perché io sono sempre corretto anche Piepoli non ricordare tutte le attività del gruppo
Publicis FC di quelli che Jean arriverà un'ampia libertà di movimento
Preciso che all'inizio di ogni anno si stabilisce un bacetto e dispense per ogni società naturalmente quando una società deve affrontare delle spese straordinarie e che comunque c'era pure lui per Baggio etilista la tentazione presidente la società
Che ne dice notti abbisogni di chiedere l'autorizzazione no no perché non era una spesa straordinaria questo è una cosa che in ogni caso è venuto a chiedere al suo Presidente mi scusi tutto fa al suo presidente ma probabilmente non so torno a ripetere ancora oggi
Data l'esiguità della cifra
Data la seguita dalla cifra probabilmente rientrava nel bando di gara europeo nel grave quantificata la cifra no ma come fa sapere che la densa di partire le ho lette le cifre ma lei si metta nei panni di Gianna che all'epoca scusi accolto
Se scusi mi perdoni adesso non so esattamente nel novantuno novanta ma se quella per l'agenzia di Roma la giunta di Roma fatturava
Sedici miliardi
Ed è aveva due di utile centoquaranta milioni probabilmente nel nei nel pagine picchia notti era una cifra tale che allora letamaio
Sa se il Giannotti voleva comunque stare da qualcuno che rappresentasse la velocità perché non era normale pagamento commerciale ma si trattava di dare sul piano almeno
Probabile
Poi cacciato domanda quando Giannotti sia pure di sua iniziativa gli addetti gli ha chiesto questo consenso benestare come lo vogliamo chiamare lei ha detto
Guardi dottore devo fare posso fare un finanziamento perché lei dice io autorizzato un finanziamento cioè noi passavamo Guarino si chiamavano finanziari possano fissare Partito liberale lite così possa aiutare il partito liberale e io dissi sì
Va bene
L'ho letto dopo che erano finanziamenti invece converrebbe posso aiutare la memoria come sarà allora
Andiamo avanti
Ecco io
Ha già risposto è stato lei fondatore della Società implicita ma che se piazza tornano
Implicita
In che anno non l'ha mai tra la macchina si è fusa con la pubblici su cui si sale forse alla non ha ancora detto questo
Nel mio novecentottantotto c'è stata una flessione rappreso gettare sale esatto trenta settembre mi sembra dall'ottantotto
Quali sono le tre società che si sono fuse ma S.p.A. Publicis S.A.
Fusco nel bar F. CP S.p.A. dando vita la pubblicista e specifico per viceversa no dando vita la pubblici sette CP ma ma pensa che è una delle società di proprietà del gruppo Polizzi sette CP Company che c'è in Italia communication citare
E quest'ultima questa urgente la incise Communications ed età da chi è posseduta a sua volta al cento per cento dalla pubblici sette CP olandese
Cioè la comuni che esce ognuno per lei ha aveva all'epoca lavorio partecipazioni in quest'aula perimetro Gennaro nessuno
Però un vicepresidente esecutivo Stella Publicis
Come lei che ci arriva un olandese ma parigina che era la società operativa
Di cui l'olandese sì quella olandese era una holding finanziaria è stato presidente del Consiglio amministrazioni della pubblicità difficili communication
Fino al
Giugno novantaquattro appartiene palla mille novecento ottantotto ottantanove da quando è stata fondata in tre
Dall'ottantotto si è no
Al novantuno novantadue è stato preside anche per tenere alla larga la palla Molise celibi ma così come erano presidente o amministratore unico di alcune altre società del gruppo
Con riferimento alle campagne ai niente
La macchina ha partecipato alla prima alla prima campagna pubblicitaria furbetti e
Sì avevamo una una piccolissima parte la campagna
L'anno lo ricorda
E l'ottantotto scusino politica rispondo fatica ricorda l'importo no
Ma era piccolissimo
Ricordo che ci fu questo lo ricordo benissimo amministrerà Donat Cattin e il quale non voleva lavorare con l'agenzia internazionale in questo ricordo che ci fu una diatriba
Enorme preparate cose che coinvolse anche l'associazione delle agenzie di pubblicità di cui io sono stato per dieci anni vicepresidente
Non voleva lavorare con la gente per nazionali e affidò il Pace a tre agenzie a capitale interamente italiano
La testa che a quell'epoca era la più grande e aveva faccia conto l'ottanta settantacinque ottanta per cento del pace
La ma perché era la seconda tra quelle a capitale italiano avevamo dieci quindici per cento era per fare a una certa omicidi
E che per altre cose dopo circa sei mesi fallì per cui suo ammontare questo fu suddiviso tra noi e testa cioè ma futuro per arrivare ricordo nella memoria quindi sotto forma di contestazione Pizzetti conferibile pure
Non ricorda nella memoria al l'allegato al suo interrogatorio da lei prodotta anche firmata
Talento oratorio dall'infarto tutto undici novembre novantatré la vigilanza delegato avendo cura di Milan lei ha parlato tre miliardi trecentottantanove milioni e rotti quale importo affidato alla macchia oratori
E ricorda c'è un refolo qual era il compenso per la Mack
Su questo
Non vorrei sbagliarmi ma credo che fosse l'undici o il dodici per cento tra piazza
Senta non vorrei pagliacci copiare no meno anche Spagna ci fu una gara sì sì sì sì una gara vediamo la seconda campagna
La seconda campagna inchieste cristallizza la sanità
L'hanno intanto novanta esatto l'anno dopo insomma la prima
Fornisce penso di sì ha partecipato alla marca o no c'era già stata la forma c'era già stata pubblico da famigliole con la pubblici se fosse viva ha partecipato pubblicità feci prima ci fu una gara buon polacco no ma credo no non ci fu garantendo così mi mi dice no non ci fu gara un po'riconfermati furono riconfermate le agenzie della prima
Dalla prima gara
Senta
Mi ricordo benissimo secondo un particolare che di questa seconda parte
Il gruppo non aveva è una struttura di pubbliche relazioni sufficientemente forte e
Ci chiese di affidare una parte del pace era stata affidata a noi alla in communes e invece era una grossa agenzia di pubbliche relazioni
Che noi conoscevamo e chiedi consiglio di o insomma lei mi fa una domanda che mi aspettavo le garantisco che probabilmente Fumarola che l'Odissea a Giannotti Giannotti lo propose al suo presidente su presidente lo disse a me
Quella era una decisione strategica e io dissi sì mi sembra corretto perché non abbiamo non possiamo dare dei servizi che non siamo in grado di fornire oltre la motivazione che lei tecnica che lei ha appena dato c'era qualche altra motivazione no visto che l'indicazione della sì no che finora ignoti ministeriali nessun c'è proprio l'incoming in un'altra no
Probabilmente in provincia di perché l'incognito in quel momento si sta partendo
Con la più grande Agenzia di pubbliche relazioni italiana che era la SGR
Ma dico c'era anche lui comprensibile desiderio di non scontentare Maroni che era il segretario del ministro
Se da un punto di vista tecnico
Glielo avevano indifferente alla mila o due piccioni con una fava faccio è poter pagare trattare rivisto però scusi se non l'ha già detto Giannotti
Che ruolo societario ricopriva era direttore generale di Roma in Roma
Ricorda importi quello affidato alla Publicis no e quello no dottore alla sempre sul problema riguarda in particolare nella memoria allegata riproducendo novantatré dodici miliardi duecentocinquanta milioni
Come ha minacciato sei di cui tre miliardi e mezzo a lamentarvi dati all'in qualche posto vediamo adesso
Ora
La Laterza
Campagna
Ai PS
A questa partecipato la pubblicistici di marca partecipo sicuramente la policy saffici prima
In particolare per quale papale pace si è cercato io credo che partecipano importo Guarriello riporto ovviamente ce l'ha scritto lei io non me lo ricordo di sicuro
Ricordo che parteciparono alla ad una campagna una la donazione del sangue e una la Ibs che ha perso la campagna dall'AIDS e vinto la campagna dalla donazione del sangue fu quella famosa campagna di cui che dicevo prima mio grande orgoglio
Per ricordano ancora oggi non è stata una gran palla campani
Importi erogati e però ricorda anchorman sempre di contestazione
Riferimento al fatto alla memoria legata al suo interprete ricevette novantatré se vuole fa portavoce però però è cioè non si prova è un valore perché a me pare deve risultare questa dove prendo questi dati Emilia grosso modo ricorda se sono esatti
Allora vi fu un primo un porto il sette miliardi ottocentottantotto milioni comprensivi derivare di agenzia
Può darsi
Ci scusi prima lo l'importo di sette miliardi e cinquecento milioni un secondo importo sempre per la donazione del sangue di sette miliardi ottocentottantotto
Posso fare due campagne due Piani DiVersi
Non sono state non lo stesso anno non credo che la donazione al traguardo vedo quindici miliardi in un anno interroga il narratore nato nel novantadue esatto probabile che sia uno novantuno è uno novantadue sicuramente non furono spesi quindici miliardi in un anno
Dottrinale
E che in relazione alla terza campagna gli F pratico abbiamo parlato diciamo che alla fine tanto per intenderci che hanno le riferì il Figaro avanzate da Marone
E Partito liberale italiani no guardi come le dice non mi ricordo più adatta ma diciamo che sarà stato circa alla fine hanno anche vinto novantuno è solo l'avvocato ma ricordo che chiede una volta sola di donazione quella fu la prima e l'unica volta
Dopodiché tutto il rapporto sullo sviluppo
Così come riportata riportata allettata intanto temporalmente esige Siena o no alla gente quando è arrivata la mia sicuramente successiva sicuramente successiva all'aggiudicazione la campagna
Così come gravi già era vendite marrone in qualche modo correlato al fatto di cui vi eravate giudicati la una parte della terza campagna
No ad ostacoli alla sua no
Vede
Non eravamo al primo impiego il più grosso gruppo di comunicazione in Italia la seconda agenzie di pubblicità
Torno a ripetere non avevamo bisogno del del del padre paginette del
Quindi è però si era tanta la carne a indubbiamente che lavora faceva ma qualsiasi gara anche si Figo allora per carità però voglio dire anche se una piccola cifra quella portata che ha saputo solo dopo nel dettaglio
Così dice oggi amaro era comunque una cifra erano quanti piani trecentosessanta milioni quindi voglio dire perché noi citarsi
Ma questo dovrebbe chiedere al giorno
Però le chiedo di non paga scusi abbia prevalso quindi non sono state per la pubblicità
La perquisizione di proprietà della società ripeto la chiave stazione e le società provinciali perdiamo sesta economia scoprirono di protetto cioè e allora fanno beneficenza ma perché glielo dice
Farla Investimenti
Allora carico chiamarono Investimenti e perché no piano ha il partito liberale che che le vuole bene
Perché al ministro penale alla sanità perché Reja perché no quindi c'è una convenienza economica in Africa perché per tutte le cose che venivano fatte non se la convenienza va bene allora ho capito che le allora perché dovevamo dare arriva in aiuto al Partito liberale
Per fare contento segretario rientra anche giocavamo così come si era uscito pare ma restando come le ha detto il presidente che lei politico che questa è la risposta che voglio dire
Che capisco che soddisfa ma perché la prova logica eccetera questa trova pasta pane Lovanio quello perché lo ritengono che per così come io autorizzato a fare una cosa del genere
Perché ritenevo che fosse logico se tappo nello stesso periodo ricorda se
Giannotti lui disse gli aveva raggiunto un accordo con la SGR no
L'ho detto prima lo ripeto no
Tutti i dettagli tecnici nome insomma queste sono una
No no no io so solamente che canta in arrivo un giorno Giannotti dal suo presidente poi arrivarono da me o li incontra insieme a Roma o non ricorda esaminano c'era un problema quello relativo alle pubbliche relazioni e quello è un problema
Strategico
Be immagine del nostro gruppo e quindi chiaramente lo devo vedere per lo meno dovrà essere discusso con
Gli altri quelli tecnici
Moglie di suo figlio
Ma mi sarei rifiutato di di prendere in considerazione anche se se fosse stata un'altra cosa io forse
Voglio dire
Lei sa
Fatture che erano stati Miss Italia esce ci è
Alla Publicis proprio come una sorta di mini corrispettivo per il fatto che
Erano stati cedute una parte e dell'altra parte della campagna però pubblicitaria della pubblicista lei fece
No le ho detto prima dottor Solia solo che ho saputo di queste cose leggendo che gli atti del processo
E ho scoperchiato e processo per le cose sono e ho scoperto da lei ecografo dopo che erano avvenuti i fatti
Se fossi le ripeto quello che ho detto prima se l'avessi saputo tempo dell'arbitro l'arredatore terzo di fatturare alla Sgr perché non allora niente di cui si vergogna ed è una colpa certo una contestazione Pitti
Lei dice testualmente il cinque novembre novantatré la PG di Milano delegata dal Pubblico ministero alla presenza dei difensori
Probabilmente nello stesso periodo ci fermiamo alla ai soldi al partito liberali ma parlato fin qui Giannotti mi disse di aver concordato con la SGR di fatturare una cifra quale compenso per averci passato
Per averne passato nella seconda campagna ed esso è una parte del Budget e quindi saremmo rientrati almeno in parte della somma leghisti giravano
Perché l'ho saputo dopo che l'avvenuto e la cinque sei dicembre nel novantatré io lo so l'ho saputo e l'ho detto ma non lo sapevo prima dopo dopo antico cioè per ogni tanto che magari sta dicendo lei adesso la vita
La frase così come verbalizzata a ed è sembra senza difensore significa che già che all'epoca mi mi faccia finire all'epoca lei disse ho concordato con SGR
Una fatturazione attraverso la quale il tempo di una parte dei soldi
Che abbiamo perso tanto una parte della nostra campagna pubblicitaria ai sei CRT e così possiamo diciamo a far fronte anche i soldi che dobbiamo dare a Amarone o a chi per riservati delibera
Lei le oggi dice l'ho saputo dopo quanto l'ha detto il cinque novembre attento all'epoca Giannotti mi disse che aveva già rotti che la piazza poté pacifico proporsi per l'altra porta all'epoca con se una persona ha spiegato non riesco a spiegarmi on line il proprio fare una domanda sullo stesso punto speriamo ce la riesco a dare una spiegazione più chiaro
Le cose che ho detto e non le ripeto torno a ripetere anche tutti i vari interrogatori gli hot spot dopo che non avvenuti fatti nel novanta perché lei ha detto della sesta B ciabatte mi disse e non attenta patata puntate Giannotti ho portato perché abbiamo ed era perché c'erano esattamente dei signori come lei che evocavano povertà o quando lei oggi agli Interni sufficientemente calmi risponderle cioè serale ha fatto abbiamo indicatore e allora perfetta no imperfetta la lingua ha dato la sua soddisfazione
L'imputato ha risposto possiamo andare
I verbali stanno
No se le gesta contesta vuol dire che non hai venerdì a posto per non sentire la persona che era un modesto ufficiale di PG mentre adesso alla serenità per
Contestare al Pubblico ministero il attorno elevato delle domande Pierluigi gli sta ponendo all'epoca non rende niente che ha verbalizzato una cosa dire
Lei ha perfettamente ragione appropriato meno male che qui abbiamo la fonoregistrazione benissimo grazie
All'epoca non era ancora obbliga ma non non erano però nella persona
Allora
Perché ha saputo prima o dopo questo se questo ristorno diciamo così di soldi da parte dell'ASC R alla Publicis FC prima
Ha avuto luogo grazie all'intervento di Marone che sarebbe cioè intervenuto no dottore dalla sala
Lei ha saputo sia pure dopo questa operazione relativa all'ecografia pompe di Como queste fatture fittizie emesse dalla pubblicistica le se c'è da chi fu concordata
Nel dettaglio no seppi che fu fatta questa cosa mi fu spiegato quello che le dice che secondo me era una cosa che non aveva nessun senso e cercare di mettere l'altezza purtroppo troppo
Col senno di poi si fanno purtroppo tante cose
Incluso rispondere all'autorità giudiziaria
Dottor abbia pazienza queste battute
Se il presidente me lo consente dei risparmi perché voglio dire legge libri risponde Romiti Assisi difensori e li consigliano cosa risponde
Così volutamente l'ha già detto
Però volevo legali mentre quando quella quota occasioni in cui Giannotte
Bontà sua David la informo che la richiesta di una un episodio di chi se che lei comunque
Fu in quell'occasione che il marito Giannotti per il dettaglio dell'operazione a chimica esatta si sia
Chimica che lei sappia fu poi contattato da Giannotti per questa operazione
Presumo di sì perché se no non sarebbe avvenuto nulla
Ettore Ciano non le ha mai chiesto spiegazioni ma la ma in forma no spiccano qualche volta Giannotti quanto prima a Roma mi diceva va tutto bene ma non non è che chiedevo come manifesti anche che era venuto per questo pagamento Giano no
Ho cercato riparazione propendevano per i rapporti con me rapporti con
Lei
All'epoca
Tanto è vero che ne parlo
Una serie di il problema qualora lei non qualora non si fosse fatto luogo ecco questo pagamento che stavano recita la seguente
I rapporti della Publicis compare uno poi se la sanità ne avrebbe risentito
Allora pensavo di essi a posteriori le posso dire di no
Non sarebbe cambiato nulla probabilmente è stato un errore sarebbe cambiato prego perché secondo lei diceva posteriori sette venga perché mi sono reso conto da un sacco di cose leggendo quando però quanto millantato credito c'era in giro
Quante parole si sono dette su cose che non hanno nessun significato però questo lo scopre leggendo dopo
O forse perché diventa più saggio
Però sicuramente chi per lui
Era più che altro la notizia che hanno tutte le agenzie di pubblicità che è un mondo molto particolare
Di pubblicità troppo per dire quelle di pubbliche relazioni diciamo i comunicatori in generale forse anche i giornalisti che quelli di essere sempre i primi della classe no da essere numero uno io tiro settecento mila copie io faccio questo io sono qua io sono la
E quindi l'amministrare pagine dell'élite che in quel momento era così sulla bocca di tutti era un fatto di immagine tra virgolette
Se fossi stato probabilmente avessimo proprio di di buon senso me ne fregava altamente dell'immagine
Avrei continuato a tenere il padre mette anche non dando l'autorizzazione a Giannotte di pagare questo però lo dico con grande modestia dopo che sono venuti fa
Benissimo
Parte civile la difesa
Delle dichiarazioni il delle dinnanzi e io vorrei sottolineare una cosa che nel verbale nel verbale e l'avvocato sì va be dovrà domani avrebbe aperto o domande allora il boudoir contestazioni i partiti verbali sì sì marginali perché in realtà sempre quindi baciami sono dette oggi siano nome Vienna dal dottor Massimo allora faccio la domanda dopodiché produco perché il pm non ha letto qualcosa che comunque contenuta nell'interrogatorio del dieci giugno del novantaquattro credo allora il Pubblico avvocato allora vero che riguarda ricorda che il di dieci giugno del novantaquattro Tarantini al Pubblico ministero dopo il dottor dottor da Rino alla domanda risponde
Dati avvocato mi scusi ed è ok
Lei che ha messo a fare domande ai fatti che riguardano la contestazione ma don a confermare
Passi di interrogatori inglesi
Precede il vigente il sistema consente di introdurre in questo
Atto solo attraverso la contestazione che ovviamente presuppone contattato diverso che l'imputato o il teste in questa sede
Fornisca
In corda deferimento al dato invece fornito di quella cosa quindi se per
Evitare no Presidente istruzioni faccio la stessa domanda che implicito vivo
Se le interessa avere quel tipo di risposta la domanda che ha fatto da Lino riguardava o lo del dottor Mansi e anche Allegri nella circostanza quarto entrato nei dettagli dei particolari delle varie operazioni il detenuto Angelo Dovadola previste a domanda risponde la domanda non ci sta verbalizzate baluardo dei colleghi dell'omaggio alla risposta a tutti questi medici da un problema di base perché quando giriamo intorno a delle cose è stato contestato così va bene e convinta far comprendere il pubblico ministero ha contestato Almansi io avrei detto delle possibili sedi l'interrogatorio e dieci del dieci giugno innanzi a tutto che uno non erano ancora perché non può leggere passi che interessa il pm contesta ciò che è stato detto che diverso rispetto a ciò che ha appena dichiarato l'imputata per peste non è che devo contestare anche ciò che in altri reparti e si impegna vero a mio avviso sapevo vada ribadito desiderosi di arriva al ministero affatto delle contestazioni no no
A patto che l'in contestazione Tagliacarne interrogazione se c'è una diversità avvocato però riesce
E ogni volta e per lo più
Proprio perché eventi
Altri dovrebbe fare perché all'epoca
Toccherà ad per fermarsi eterno che lei non è mai entrato nei dettagli dei topi reazioni considerato il suo ruolo è vero che lei ha saputo delle cifre erogate alla società soltanto a seguito delle indagini sì eterno chiede anche clinica l'ha informata dei dettagli delle operazioni
Sì tinca nomi ecco
E vero che queste risposte dritto
No io non ho finito
Dopo no etero che queste risposte sono state a lei fornite al dottor dati no della nello stesso modo così come ha fatto produce
Allora veniamo alle ai contratti anch'essi lei ricorda ma si tratta di una sono stati sottoscritti da certa pubblicizzi una serie di contratti e ferite alle campagne in cui abbiamo parlato allora per quanto riguarda le gare di appalto lei ricorda i contratti che riguardano la seconda campagna anch'esse conservata dal ministro De Lorenzo nell'anno novanta la terza campagna anche se e la campagna per la donazione del sangue dell'anno novantuno e la quarta campagna dell'anno novantadue questi contratti da chi sono stati sottoscritti sicuramente non va bene scusi Presidente dato che io cioè contratti originale
Il passo
No sicuramente non come colpa precipuamente primo abito al giorno
Fare
Sorte con
L'altro utilizzate dal pubblico ministero contestazioni situato scritto prodotto dal Pubblico ministero utilizzate potendo chiusa
Allora allora dica
Dica sarà lo faccio così
Inutili indetta conoscete anche Lorenzo no
No
E Nerone l'ho visto due barra tre volte in vita mia
Alternarsi lei ha partecipato a una lunedì così Laroni insieme con altri pubblicitari che riguarda accordi relativi affidamento degli incarichi ha partecipato a queste riunioni più o meno
E la può collocare cento no io non ho partecipato a nessuna riunione per cui non so in piedi in quale periodo sia stato fatto se è stata fatta io non ho partecipato
Dell'aria e atti operativi della società
Inizia lei ha accennato inizialmente però si può specificare insieme a occupare realmente in cui l'operatività della società beh dipendeva da dal tipo di cliente privato c'era un cliente di Roma dipendevano tutta l'operatività era gestita dal direttore generale di Roma
Si era tranne l'amministrazione o per lo meno la grossa che era a Milano centralizzata c'ero cliente che era nato al nord o era un cliente internazionale di quelli coordinati da Milano veniva gestito dal presidente o dal direttore generale di Milano
Deteriorarsi lei telamoni campagne anche pallini negare erano stati invitati a critiche a partecipare e qua quali e inizia il ritiro stanze ce lo può dire formano indicati i partecipanti beh si Rebecchi appunto di
Sì sentite in questi anni allora all'inizio veniva a parte quelle la la prima campagna con il ministro Donat Cattin di cui ho detto prima che ha escluso aprioristicamente tutte le agenzie internazionali
A partire dalla seconda Campania a seconda casa scusate di venivano individuate le prime cinque agenzie passato che era l'associazione delle agenzie di pubblicità a servizio completo e le prime cinque agenzie Assorel
Questa era una lista ufficiale che veniva pubblicata per cui era la lista ufficiale delle prime cinque
E al dottor Serafino dal ministero lo so perché ho visto un paio di lettere firmate da lui con la richiesta di partecipazione alla gara
Poi credo che l'ho scoperto dopo era il dottor Guzzanti che dava il break poi pubblicitario vero e proprio alle agenzie ed era la una sua commissione quella che poi giudicava le il gli elaborati
Quindi sono limitati anche furono invitati a partecipare a gare se lo sa perlomeno dieci per ogni gara
Conosce il dottor Facchetti
Venuto Facchetti uno che si occupa di pubbliche relazioni al di là dei suoi trascorsi politici di pubbliche relazioni da circa trent'anni per cui l'ho incontrato più di una volta
Cosa è inutile che ci nascondiamo dietro far più parte finché io che cioè i parchi tutto fa che è stato vicepresidente dell'ENI e la nostro gruppo ha lavorato per una delle società dell'ENI per lui
Ho avuto occasione di incontrarlo anche per per altre ragioni
Nelle risposte che ci sono stati accordi con banche o presidente canta anche che potevano coinvolgere la pubblicistica ordina contributi era partito liberale italiano non credo
Non credo io credo che gli unici rapporti tra il Partito liberale italiano la pulisci semplici prima siano stati quelli tra Marone Giannotti
Che è ancora oggi svolge oggi io io faccio qualche volta qualche conseguenza di comunicazione ancora faccio l'agricoltore in questo momento faccio il volontario che lo Stato del Vaticano
Io con
Una sola domanda perché aprire tentare di capire da
Semplicità Ceva facilità con la quale lei autorizzò la bici ha spiegato aggeggetto miliardi eccetera
Era capitato prima altre volte dove pensare a provvede al finanziamento di qualche partito no Presidente decapitato dopo no precedente sa darmi da un l'unica volta che c'è stata una cosa così c'è stato qualche volta pagava cento predorico premettere che lei ovviamente acquistasse per la facoltà sempre la possibilità di rinnovata unità contrario alle domande perché ripeto perché non vuole rispondere no c'è stato per esempio nel passato mi ricordo che qualcuno è venuto chiederci dei consigli
No qualche politico dicendo se rifare la televisione piuttosto che fare la stampa piuttosto che fare le affissioni qualche consiglio di questo genere credo che i miei collaboratori l'abbiano dati ma contributi di tipo finanziario è stata la prima è l'ultima volta
Va bene cieco era
Ci vediamo lunedì alle nove e trenta inflitto cominciamo con questo processo lampo per il cancelliere ha indicato le date
Debutta dato allora io nel solo tutori prodotta dal Pubblico ministero ovviamente solo per la parte
Preferirono quinte sette luglio novantatré ANCI UPI di Milano ventisette luglio novantasei al mila ventisette luglio novantatré alla G. di Milano delegata venticinque novembre del dodici novembre novantatré alla boutique di Milano che lei caro dalla Procura di Milano
Beh