War Room - Il fronte est, fino a Tbilisi

Buonasera bentornati a quorum
Mentre la battaglia militare scatenata delusi furia intorno a Kharkiv con l'Ucraina in grave difficoltà lo scontro geopolitico si accende invece su tutto il fronte occidentale dai Baltici alla Polonia dall'Ungheria non serve poi giù
Fino al Caucaso ci si divide tra chi osteggia Putin e chi lo blandisce tra l'influenza dell'autocrazia russa
E quella delle democrazie occidentali in Georgia manifestazione contro quella che viene definita la legge russa secondo cui ONG finanziate dall'estro per almeno il venti per cento diventerebbero tutti gli affetti agenti stranieri
E io ho già anche vi partecipano a queste manifestazioni a queste ONG perderebbero il diritto di voto anche la possibilità di prendere banalmente un mutuo una legge liberticida che blocca le possibilità del Paese
Entra nell'Unione europea dopo che dal dicembre due mila ventitré acquisito lo status di candidato e ha avviato una serie di riforme per garantire i diritti civili e sociali proprio per essere accettato nella comunità occidentale
A Tiblisi sono spaccati tra chi sogna l'Europa chi è legato a Mosca come a suo modo è spaccata in Ungheria in precario equilibrio sul confine tra Oriente
Occidente divisa tra le posizioni filorusso di Ornella essere parte integrante dell'Unione tanto da usare spesso il diritto di veto accusando e abusando delle regole europee
Curioso poi come sembri bipolare la Serbia tradizionale alleato dimostra fin dagli albori che però ieri ha visto contro inusuale tra il presidente
E il Ministro degli wc cioè il ministro degli Esteri ucraino Kuneva il Veneto ad eventuali partnership tra i due Paesi qual è oggi la qual è la la oggettiva posizione del più slalom tra i Paesi dei Balcani forse la Serbia o almeno parte della sua popolazione vorrebbe evitare la Provence che è entrata nella unione europea oppure quello di ieri a che fare con un altro incontro la visita di Xi Jinping nei giorni scorsi che potrebbe essere stato
L'autore di qualche messaggio per chi è
Molto ambigua la posizione dei baltici della Polonia ieri l'Estonia ha fatto sapere che sta valutando di dispiegare truppe non crea in Ucraina occidentale il pane ci sono le presidenziali e al ballottaggio si sfidano l'attuale presidente nausee l'attuale primo ministro Simo lidi entrare Simonide entrambi però considerano mostra una minaccia per la sicurezza del Paese mentre hanno visioni diverse sulla Cina
In Lettonia la comunica comunitario ciò sarà estesa le minacce di Putin calzati ma per tutta l'ottanta per diventa conseguenza alle posizioni anti russe sono molto forti mentre la Polonia è senza dubbio l'avamposto
E la resistenza alle mire imperialistiche del Cremlino
Ma è sufficiente se da un lato mettiamo i Paesi che osteggiano Butera l'altra è il filo russi e quelli in bilico come la Georgia come sta messo di fronte occidentale ne parliamo con i nostri ospiti che saluto e ringrazio accettato il nostro invito sono Francesco Battistini inviato Spee PA speciale del Corriere della Sera e in Ucraina in questo momento Vincenzo Camporini generale già capo di Stato quanto maggiore l'Aeronautica militare della difesa responsabile nel settore sicurezza e difesa del di azione e candidato per questo partito alle elezioni europee Ferdinando Nelli feroci
Ambasciatore e presidente dell'istituto affari internazionali Benvenuti a tutti e tre comincio da Battistini per sapere quel che sta accadendo sul fronte Ucraino in particolare
La battaglia che che infuria htm ho letto un tuo articolo
Nel quale è raccontato
La la visita di Antony Blinken e segretario di Stato americano abbinato a chi si dice a sorpresa
E la interpretazione polemica capire Conte quale interpretazione dare a a questa visita
Sì quel giorno formalmente Blinken ha parlato di armi quindi con un sia con Zaleski che concludeva su protocollo se avete parlato delle forniture
Stanno arrivando così ha detto stanno le punizioni soprattutto che non è cosa che soprattutto gli ucraini chiedevano sono arrivati gli sia venuto a lungo raggio
Quindi la situazione sul fronte mica che nelle ultime ventiquattro ore nonostante gli allarmi che dal capo dei dell'Intelligence che dice siamo sull'orlo del baratro in realtà la situazione si sta postati Rizzardo quest'oggi
S'è parlato probabilmente anche di quello cui azionari cioè del di incontro che cure banche era presente alla alla alla visita si trovava come ricordato solo ieri a Belgrado è stato richiamato di corsa per questa visita che gli appunto parzialmente a sorpresa ma non era stata annunciata con grande anticipo
C'è qualcosa c'è qualcosa che stanno naturalmente si sta preparando perché nella nella la contemporaneità
Di tutti questi incontri anche del credito ha ricordato il Tour Pizzi Jinping aveva scelto proprio Belgrado con una delle poche capitali da visitare nessun crimine si terrà comunque tra qualche cederla giovedì
Esatto questo questo fa capire la stessa durata della visita di Clinton che si ferma oggi si terrà domani
Quindi c'è comunque un un pressing sul sia sugli ucraini Linus non sappiamo quindi sicuramente questa è una delle ragioni sul piano diciamo della della sicurezza
Si si sta cercando di accelerare multiutente perché oggi russi hanno colpito hanno cominciato a bombardare Kharkiv ce la città fino adesso si erano sempre verso il segreto del quattro giorni si dice che cattive
è troppo grande per cadere troppo grande per essere presa con le forze Carlo schierati i russi oggi sono loro è stato colpito un palazzo Sbravati tesoro cadute duro un vere e Zaleski la cosa che ha detto ha chiesto due sistemi di patrioti
Per difendere la città perché per come sapete a parte che io che vive in una bolla
Il resto dell'Ucraina alle tutte le altre città Scollo
Sono scoperte sistemate ai sistemi diversi
Tamborini se siccome dipende molto dai tempi con cui queste con queste rifornimenti militari che americani che già si sono fatti aspettare cibi decisione minima da parte del Congresso
Qui molto dipenderà da quanto materie quanto materialmente ci metta arrivare a se disgraziatamente cancri dovesse in questo lasso di tempo cadere
Significherebbe
Una svolta decisiva è reversibile nella vicenda ucraina o o no
No sarebbe significa sicuramente una svolta significativa non credo che sia una svolta che sarebbe una svolta decisiva
Anche se mi sembra abbastanza improbabile una cosa del genere possa cadere stiamo parlando di una città grande una città che ovviamente presenta delle difficoltà enormi per chi volesse conquistarla noi abbiamo visto nel recente passato quanto è stato complicato per i russi per impadronirsi di cittadine di venti trenta mila abitanti che con un richiesta di schieramento di truppe numerico enorme con delle perdite altrettanto enorme quindi la cosa mi sembra abbastanza poco probabile potuto poca poca bene per carità Palma secondo me la cosa non è probabile anche se dovesse succedere
Sarebbe significativa dal punto di vista politico ma non credo che potrebbe in qualche modo determinare un esito finale del conflitto
Ambasciatore Nelli Feroci approviamo allargare un attimo quello sguardo
La la diciamo la situazione
Ucraina
Secondo te determina
Una
Incremento delle intenzioni i puntini di andare oltre
Oppure no lo incoraggia o pure utili comunque consapevole
Un che ancora oggi
E tutta da diciamo da gareggiare
Ma io sono abbastanza convinto che cugina un obiettivo immediato che è sicuramente quello di consolidare magari nelle sue intenzioni farsi riconoscere l'ammissione di quelle parti di territorio di Ucraina su cui oggi esercita un controllo sicuramente da un basso ma forse anche le gli oblast di zoccoli Jefferson ma diciamo in un'ottica compiuti medio-lungo periodo l'obiettivo dei punti e non è solo quello che la conquista di un quinto nel territorio ucraino termine l'obiettivo è quello di ricondurre l'Ucraina
Nella sfera d'influenza della federazione russa quindi se possibile attraverso bensì in centro c'è un cambio della guardia Kirche d'altra parte erano Virgilio immediato non lo decidiamo quando ha iniziato l'aggressione lucana ricorderete tutti per la lunga fila dei carri armati diretti verso chiedo dove si deve occupare la capitale poi ha dovuto rivedere il pianificazione in corso d'opera per la resistenza umana però sicuramente lo ha detto l'ha esplicitato in un numero ormai le occasioni insomma non non dobbiamo più avere nessuna ulteriore conferma a termine il sogno di concreto del divo di punti di trasformare questa questa grande solo nella grande Russia in una realtà che questo se non un'occupazione militare come minimo un un regime amico un ritorno di un altro Yanukovich tanto per intenderci apposto Pizzarelli poiché fuori luogo magistratura Seriate considerazione due all'inizio digitali quello che sta succedendo in Georgia lei ha rinviamo avevano che aveva una cosa secondo la
In questo incontro che ci sarà giovedì e presidente cinese
Lo vedi più un portato a a spingere a sostenere
Nei fatti al di là delle dichiarazione spuntino o a frenare
Fino adesso l'atteggiamento tanto diciamo ambiguo no nella sostanza vicino ma ma non fino al punto di doversi schierare apertamente senza esagerare cioè tutto grazie che pensi per esempio questo questo contatto che è avvenuto attraverso questo viaggio che e poi il successivo incontro
A Belgrado può far pensare che sia l'autore di qualche messaggio di compromesso con come che sensazione Mario dubito che ci possano essere iniziative diciamo
Praticabili operative da parte cinese su questo fronte a suo tempo pubblicare una specie di piano di pace era un manifesto molto politico molto teorico ma
Posizione cinese è sempre stata quella di un sostegno politico molto esplicito dalla Russia
Probabilmente anche un sostegno economico attraverso l'acquisto di greggio sicuramente di gas a quello che invece tutta così anche qualcosa di più anche se non hanno sempre negato di aver fornito anni o strumenti bellici alla Cina che io sono un tipo che si Jinping la leadership cinese non hanno minimamente attrezzato di aggressione russa ucraina perché questo è stato uno sconvolgimento epocale che ha provocato non pochi danni e problemi anche alla Cina però poi alla fine ha prevalso diciamo il desiderio di manifestare solidarietà politica alla Russia e in funzione di contenimento diciamo che questa alleanza occidentale e soprattutto di contenimento della salsiccia americana forse la Cina oggi la Cina deve gestire soprattutto problema dei rapporti con gli Stati Uniti e in parte con con un'Europa a questo e deve gestire anche un tentativo di assumere una leadership
Del resto del mondo di quel mondo che non si conosce lo schieramento occidentale e tutto questo diciamo un'alleanza strategica un sostegno strategico alla Russia e funzionale questo disegno
Allora andiamo adesso a vendere gli altri fronti Battistini io comincerei con la Georgia perché mi sembra se queste manifestazioni di piazza siano particolarmente significative qualcuno ha scritto che ricordano le manifestazioni dieci anni fa a chi è che Cilente non ha ascoltato con sufficienza e si fa riferimento al fatto
E si giornaliere italiani europea e internazionale ne hanno parlato le televisioni qualche immagine ma insomma non non c'è stato una allora mento a favore di questo popolo per che sventola le bandiere europee
Se sì si sta ripetendo la storia di Maida io sosta peggior già l'anno scorso quando ci fu la dell'altra ondata di rivolte sempre su questa legge quando la legge sembrava essere congelata ci fu la famosa immagine della donna sotto gli idranti che sventolava la bandiera sono andata anche a trovare il TriStar la
Il già soltanto contattando le mi sono over finito la difficoltà di quel Paese in quel Paese per manifestare liberamente il proprio pensiero questa donna è una impiegata della pubblica amministrazione Peter trovano ci son voluti due giorni perché non volevo in nessun modo comparire non voleva aveva paura di andare a rappresaglie sul lavoro perché comunque la pressione perché manifesta favore dell'Europa
è forte
Per il centro di Dino Risi c'è un ufficio morto garante con il le vetrine iscritti che invita il Paese si chiama quel centro per all'adesione della Georgia alla NATO e l'Unione europea se questi segna molto grande
E qualche anno fa questo questo centro quest'ufficio specifici ricreativo dallo scorso era vuoto nessuno si avvicinava perché comunque sorvegliate controllato dalla polizia
Del servizi quindi chi chi chi si avvicina segnalato già questo spiega che tipo di clima ci sia i georgiani si sentono abbandonati
Si sentivano almeno l'anno scorso ma credo che anche adesso ancora di più dal dall'Europa che non capisce l'innocenza che stanno vivendo il parallelo convalida anzi sono loro i treni a farlo
Quindi sono i primi a sapere che loro hanno già sperimentato nel
Quindi il quindici anni fanno già sperimentati carri armati
Vacua a cinquanta chilometri dalla capitale
Pesa l'Udinese stati una specie di Ucraina e utilizzare un sotto quell'aspetto per per l'intervento militare che gli fu e oggi ci sono c'è sviluppa esistono in questa strana situazione cui è governato da questo padre padrone
Con milionario che in qualche modo condizione con questo partito Sogno georgiano è tutta la la politica la politica del Paese e che ha delle e dei link molto molto ti con col Cremlino in Francia o Italia è alto e dopo anni le linee la connessione diretta aerea tra Tiblisi Mosca
Aperto ha fatto un accordo e di nuovo all'esportazione c'era stato un blocco dei beni georgiani da parte di Putin ha riaperto la la l'esportazione dei famosi vini di un sacco di prodotti dell'economia giordana ecco queste questi segnali stati visti combatto
Che che in qualche modo il governo la maggioranza
Filorussa c'era ha cercato in questi anni di così intraprendere con col Cremlino questo sta provocando una reazione di piazza voglio capire se da noi quest'area servita se veramente ha di nuovo come qualcosa di quello varato dall'America considerano invece come una manifestazione che realmente sicuramente strumentalizzata dall'esterno ma che ha realmente nasce dal passo questo lo posso testimoniare
E capolini questa questa stinta pilotino Mosca
Della del diciamo del del vertice georgiano sì spiega come perché in fondo dal punto di vista geografico è un paese lontano voglio dire
No no no è l'ultimo dei paesi che può avere la preoccupazione variabile arrivi un carrarmato dall'onda Mosca perché siamo distanti molto no
Quindi quindi è un è è un rapporto politico con come la legge impone
Ma io l'avevo quei licenziamenti con un rapporto politico di tipo quasi personale
Del punto di vista dal punto di vista strategico è chiaro che la Georgia
è una posizione assolutamente marginale e io vorrei fare come conservazione sia su questa situazione sia su su altre come a partire da quello che Ina
In realtà questi paesi prima che chiederanno rigenerato chiedono il rapporto con l'Unione europea
Questo l'immagine dei maschi che sono svolgerà da Tiblisi in realtà anche quello che è accaduto nel due mila e quattordici in in Ucraina era riferito alla mancata firma
Del nella raccordo di cooperazione tra l'Unione europea e la l'Ucraina quindi questo dovrebbe farci pensare un pochino perché nel desiderio di queste popolazioni evidentemente quello di avvicinarsi in qualche modo a questo che per loro è visto con un paradiso dello dell'Occidente europeo
L'aspetto militare indietro a stento si vogliano una derivata prima non non è certamente la la funzione principale
Ricordiamoci tra l'altro che la Georgia quando si staccò dalla sovietica lo fece con un referendum referendum controllato dalla dall'OSCE quindi con un'attendibilità sicuramente molto elevata di oltre il novantadue per cento
Così come quello che accade pagarmi riferendomi venendo dal in Ucraina dove anche di Tomba scrive viene sbandierato come filorusso nella lotta all'epoca così la percentuale il filo
Dini chi voleva staccarsi dal Mosca era il sessantatré per cento al resto del Paese era molto molto più elevata quindi c'è una una volontà popolare Lodi avvicinarsi all'occidente l'aspetto militare ripeto non è non è il rispetto che è più importante di questo sentimento generale
è chiaro che questo vi è visto a Mosca come una una serie minacce perché una con una serie di democrazia per quanto imperfette ai confini ai confini della della grande grande madre Russia
Potrebbe rappresentare una tentazione per altre popolazioni di confine inviargli alcune Repubbliche con un rischio serio per la stabilità di tutta la la Russia in in quanto tale
E deve fare l'Unione europea Nelli Feroci perché
Il paese ha aveva fatto un pezzo di percorso per arrivare tra europea
Se
Diciamo aveva vinto i preliminari per metterla giù calcisticamente adesso secondo te Bruce Dern fare
Ma diciamo europea a uno strumento di pressione efficacissimo se lo vuole utilizzare quando lo vorrà utilizzare allora ricapitolando come conseguenza dell'aggressione russa lucrare nell'Unione europea ho messo percorso diciamo di che positiva dove portare all'adesione all'Unione europea dei tre Paesi che in quella zona l'Ucraina ovviamente mezza economica la la Moldova
E anche la Georgia anche se diciamo dedurne si sono concretizzate onde percorsi differenziati nel senso che a tutti e tre è stato riconosciuto lo status di Paese candidato alla Georgia
Nel dicembre scorso dal Consiglio europeo Collavo uova con l'Ucraina si sono fatti partire diciamo dischetto preliminare che potranno all'avvio dei negoziati di adesione con la Georgia alcuno perché devo dire giustamente e correttamente la Commissione ha valutato che il Paese non era ancora maturo
E vero quello che dice Sokal Corini che c'è una forte aspettativa da parte di quel Paese dell'altra società civile soprattutto ma anche nel governo perché il governo si era impegnato su questo percorso per realizzare il suo sogno di adesione all'Unione europea
Però è anche vero che oggi diciamo la Georgia non è ancora considerata matura per poter far partire un vero e proprio negoziato di adesione siamo in quella fase che precede l'avvio del negoziato di adesione cui la Commissione europea
Osserva monitora con attenzione lilla facciamo l'attuazione di quelli veri
Riforme che sono state richieste come condizione preliminare per poter far partire il negoziato anche soltanto la minaccia di sospendere questo processo è a mio avviso uno strumento di pressione che dovrebbe essere molto efficace sempre che questo governo un termine la volontà è quella di del mantenere ferma la barra diciamo che dovrebbe portare la Georgia
Futura non prevedibile ovviamente diventare nello Ferdinando il rischio e di ritrovarci un un altro un altro cioè un paese che entra nell'Unione europea che ha che ha tutti i titoli per esserci compreso il diritto di veto e poi
Si comporta come se fosse dall'altra parte insomma
Sì questo è un tema delicatissimo perché questo vale per la Georgia forse non solo sulla Georgia noi abbiamo toccato con mano proprio con le esperienze alcuni paesi che sono diventati membri giugno del due mila e quattro che gli strumenti a disposizione dell'Unione per garantire il rispetto dello Stato di diritto non erano sufficientemente efficaci
L'abbiamo sprecato Rivarolo Polonia non ora perché il governo è cambiata la situazione è cambiata
Lo stiamo sperimentando in corso d'opera con l'Ungheria con il quale l'Unione ha una serie di procedure d'infrazione aperte e minaccia di sospensione erogazione di fondi e tutto questo ha portato deve il quadro delle riforme interne che è stato necessario adottare prima che si sposta effettivamente dare il via libera nuove adesioni un capitolo molto importante sarà quello e le disposizioni di cui dovrà ma facciamo un potere usufruire in Unione Europea per garantire il rispetto dello Stato di diritto non solo verso i nuovi presso i candidati dei nuovi futuri paesi membri ma con tutti i Paesi membri eccetera perché l'abbiamo da un lato una specie di bomba atomica cioè nel la la minaccia di sospendere la la l'appartenenza alla partecipazione
Alle ai meccanismi decisionali però per essere adottate diventano impraticabili le chiedevo dura decisione del consiglio europeo con le maggioranze positivi parliamo delle possibilità sospende l'erogazione disponga ma sottoposta a condizioni talmente complicate da realizzare che di fatto non è una minaccia attuale e quindi ci vuole
Un rafforzamento delle dei nostri strumenti a disposizione dell'Unione per garantire il rispetto dello Stato di diritto è una condizione necessaria per il successo della proprio la prossima ondata di allargamento
Battistelli vediamo altre due fronti in Lituania e
Il storia Ski suppongo te quali delle due componenti quella filorusse quella anti prevarranno in questi
Ma difficile Darrow un'idea su su perché i Paesi baltici alle presidenziali lì si potrebbe vedere già qualcosa
Già qualcosa si potrà harem appunto non abbiamo abbiamo elementi per capire io personalmente Donato Bruno un'esperienza tale su questi due Paesi per avere un un un'idea precisa di come e sul terreno sul campo queste cose si si possano sì forse la verità poi solo cose paesi che si staccano un po'come scenario dagli altri perché naturalmente stiamo parlando di imprese che già sono dentro all'Unione e quindi hanno un protocollo che è diverso per quanto riguarda anche l'apporto la stesso una frusta essa l'intenzione che l'Estonia a pare esatto ieri di poter mandare le truppe NATO sul sul terreno e ucraino e va a scontrarsi duramente con delle decisioni devono essere prese ad un altro livello
Lo schema la posizione del loro diciamo quale per esempio è molto diverso rispetto a se ne vogliamo parlare qualora la geologia anche allora stizzito stendere la stessa Moldavia perché e questi Paesi non si trovano e con una minaccia è una spina nel fianco come e aver tagliato i due Paesi solo perché la Georgia e la Moldavia sono quasi come se ci fosse un pantografo disegnate e sulla mappa nella stessa situazione politica dell'Ucraina Ciano dei Donbass interni
Perché sono dalla parte dell'uccello senza e la scarsa fa parte l'altra sinistra che sono comunque aree dove Ungaro
Maggioranza filorusso comunque una componente molto forte legata al Cremlino può in qualche modo riaccendere
Riaccendere i fuochi è la stessa situazione in cui si trova
Paradossalmente la Serbia con i serbo bosniaci che sono eterodiretti dal Cremlino e qui in questa situazione io stacchi aerei levi il quale di questi Paesi perché e proprio perché in realtà la la il fiato sul collo il rischio grosso di un schieramento
Quo in qualche modo incidere il costare questi presi alla catastrofe quelli questi Paesi diverso rispetto ai Paesi baltici Camporini e dodici erano in questa geografia del fronte est
Se da quando con Battistini consigliere Lituania Lettonia paesi meno esposti mentre Moldavia
Un Paese più esposto e poi doveva farla la Polonia
Non ho peli meno esposte perché godono della garanzia nato però dal punto di vista degli equilibri politici interni è chiaro che preoccupazione se ingiusto che ce ne siano
Io con qualche colpo conoscenza del riguardo la situazione dell'Estonia dove la nel nella contea nord-occidentale non nordorientale la stragrande maggioranza soffrono ora soffrono nuvoloni assolutamente dire un soffio però è una minoranza anglofona che è stata discriminata
Quando abbiamo accettato dall'Unione Europea questi Paesi baltici diciamo che i criteri di Copenaghen c'è diciamo un attimino dimenticati ricordiamo che per avere il passaporto di gli estoni dovevano dimostrare di conoscere la lingua estone
Cosa che non è assolutamente possibile per certamente le le le le fasce più diretta più avanzata in la zona non lordo nord-orientale quindi da questo punto di vista ci potrebbero essere
Delle problematiche politiche interne
Mi dicono i miei amici estoni anche Rousseau Symphony più più più più tenaci sanno bene venissimo che si sta molto meglio da questa parte che dall'altra
Però in questi in questi in questi casi le le situazioni possono cambiare anche con una certa rapidità dal punto di vista militare chiaro che si tratta di paesi che hanno delle vulnerabilità perché il il la capacità della NATO di schierare nell'aria rapidamente quello che ho potrebbe servire in caso di aggressione
Non è così così totale fece il famoso il fuso con corridoio di
Su varchi che potrebbe tranquillamente essere bloccato dalle dagli russi delusi impedendo quindi il transito delle delle eventuali truppe di rinforzo che non agì potrebbe non dare quindi e occorre stabilizzare la situazione non è non è Roeselare una situazione delicata che deve essere controllata e che in qualche modo potrebbe giustificare un un un qualche non a qualche forma di rinforzo permanente nell'area del da parte di alcuni Paesi occidentali del
Altrimenti volevo chiedere abbattibili ha sicuramente
O mediatore in queste in queste gare in corso del la società e questa invocava che che di di di lingua russa
Per il fatto stesso che la lingua sono automaticamente ascrivibili a un legame
Politico culturale con con la Russia che lì immette schierati da quella parte inevitabilmente o c'è una laicità ma maggiore
Beh storicamente c'è tutti i russi si trovano cerchiamo una diaspora russa che considerazione quell'angolo
Qui ci si trovi un uso quindi tre vertebre culturalmente celle il legame
Al alla madrepatria resta fortissima ci sono delle sacche temi ovviamente
TT sesso che si può manifestare in maniera più netta ma come accade spesso proprio ma questa in cavie stando a questo vale anche per i temi russi che vivono il filo russi che vivono in Ucraina
C'è un legame che resta molto forte ricavano satirico accentuato nei toni sulla propaganda
Propaganda Rooks per dire
Gli stessi filorusse che abitano per in Ucraina ma perfino archieparchia ci sono delle del del delle delle divergenze alla minoranza filorussa e qui si non si parla mai
Che ha un un ruolo cioè esiste un ministro delle minoranze e li ignora qui si parla semplicemente se ma questo vale in Ucraina ma vale anche in alcuni Paesi Baltici cioè quest'anno sempre dalle minoranze ungheresi dalla minoranza rumena delle altre minoranze ma la fila minoranza russa sempre proprio tenuta da parte questo crea naturalmente in questi gruppi
Un senso di esclusione che viene spesso accentuato anche dalla propaganda che arriva via satellite dalle dalle televisioni russe
E quindi per esempio in cui gli gli gli ucraini fanno come se io russi anche di e non esistessero solo completezza tagliati fuori da qualunque tipo di tecnici adesso invece ascolteremo che Russia via via televisione via internet
Saranno vedono le manifestazioni e quindi io no bisogna distinguere perché Rosa c'è adesso cioè ci sono le grandi città faccia la Russia profonda
Qui mi raccontava colleghi russi che il problema della il blocco per esempio le severe sanzioni ha portato al blocco scusate alle le le sanzioni ha portato al blocco delle carte di credito
Per cui banalmente tu non puoi farmi in collegamento col pm questo si trova in una zona è molto remota della Russia che in realtà non riesci a vedere altro molto spesso perché non non sui in cardiologia a vedere altro che non si erano ostelli vecchia conseguire
C'è un qualche lieto di queste manifestazioni Giorgianni oppure no assai le le siamo sempre lì c'erano appalti società che riesce in qualche modo ad avere un del canale d'informazione molto più
Diciamo Ifigenia africani ed era invece arrivano le notizie non sanno se non sanno cosa succede in Georgia dovrà che loro sappiano dalla c'è naturalmente una grande maggioranza dei russi che continua Andrea venuti cioè io così solo quasi per certi versi stanchi anche solo del passo che parla di Ucraina figuriamoci sentì parlare diceva cose in questo momento
Scuole la questione alla guerra che è legato al momento
Ti quindi sappiamo dove abbiamo ancora un un un'idea esatta dell'impatto che ha sulla psicologia sulla vita
Quotidiana etica russi ma questa è la regola qualcosa che sta sfiancante alla Woolf affinché che si sente casertano di Ucraina separati russi Nick andare a pensare alla George adesso per il russo dalla strada secondo pare nel intendo troppo lontano
Nelli Feroci arriviamo alla Bologna perché
Per dimensione per geografia eccetera mi sembra il Paese più importante o o no come lo come come valuta la situazione polacca che ricordiamo c'è stato un Paese che ha raccolto il numero più grande di occhialini che si sono che hanno lasciato il loro Paese dall'inizio alla guerra
Silvana un rapido commentò un giorno all'epilogo di una parola sulla sedia perché faceva parte dei Paesi che erano stati individuati come per i critici la Polonia in questo momento con questo governo questa maggioranza quanto Chamot
Frammentata composita complessa serata dalla parte giusta Sciascia nel senso che allineata sulle posizioni europeiste atlantiche non pone problemi in questo momento anzi sta governo tutto sta attuando una serie di controlli forme soprattutto quelle che riguardano l'ordine giudiziario che ha provocato non pochi problemi con
Con l'Unione europea resta un Paese diviso come ha dimostrato l'esito delle ultime elezioni dell'anno scorso
Resta un Paese quindi a rischio di instabilità sotto questo profilo voce però mi collante fortissimo nella società nella politica russa che unisce maggioranza posizioni
Che il sentimento diciamo di antagonistico nei confronti della federazione russa su questo penso che possiamo contare per il futuro se mi permetti però io credo che se c'è un Paese problematico oggi noi europei questo è la Serbia
Due la rivincita venisse quasi a zero o dimenticata e perché cito la Serbia perché noi abbiamo
L'azienda ha fatto domanda di adesione all'Unione europea nel due mila nove abbiamo iniziato il negoziato di adesione nel due mila quattordici oggi sono passati dieci anni da inizio di questo negoziato e c'è ancora praticamente
All'inizio e ci sono due problemi enormi che ostacolano questo percorso di avvicinamento della Serbia all'Unione europea il primo è un contenzioso ancora non risolto che riguarda i rapporti tra Serbia e Kosovo
Non so come se posso uscire ma ciclicamente ogni giorno
Oggetto numero di Nesi si assiste a una fiammata i intenzioni scontri questo è un tema che purtroppo irrisolto finché due Paesi al cuore dell'Europa continuano ad avere una sorta di conflittualità tra di loro fisici decimo immaginare una stabilizzazione della situazione un percorso di avvicinamento all'Unione
Sereno è garantito e poi un altro aspetto
Diciamo tra i criteri che devono essere rispettati ed è un Paese che ha minato per poter assicurare all'adesione cioè quello dell'allineamento sulle posizioni comuni
Dell'Unione europea europea spesso ha difficoltà ad esprimere posizioni comuni però laddove queste condizioni comuni ci sono vedi per esempio guerra in Ucraina quello diventa un benchmark per valutare la diciamo capacità esigibilità del Paese candidato a diventare membro che su questo tema la sedia proprio non c'è
Perché la Serbia conduce una politica estera del tutto autonoma assolutamente non all'inizio nata con quella dei degli occidentali molto opportunistica non ha mai tagliato i ponti con i suoi rapporti con Mosca occhieggia alla Cina lo confermava alla visita recente Xi Jinping quindi è un Paese molto problematico
Al centro di un'area che una linea gendarmi che per noi è fondamentale per noi italiani in particolare ma per l'Europa in generale un'aria le avevo promesso da positiva di adesione ma che ancora non siamo stati in grado di realizzarla bivio ci tenevo sempre ricordare invece è un Paese complicato da tenere d'occhio sotto controllo questa è proprio la servitù vocaboli nel secondo per quel questa pausa voglio sapere se sei d'accordo
Con il giudizio di viene di feroci se si ci pensi che in questa problematicità in diciamo interno accomuniamo la così il problema del Kosovo eccetera utilizziamo zampino anche lì
In qualche modo sotto profili che ovviamente non militari ma di di Survey di iniziative di di Intelligence da parte russa
Ma sicuramente questo avviene più che in Serbia nell'apparse del Bosnia Erzegovina di etnia serba quindi la Repubblica Srpska
Che ha dato più forte evidenza di una un rapporto quasi meccanico e diretto con le posizioni di Mosca più ancora che che Belgrado
Il problema fondamentale comunque rimane quello che è stato Ferdinando della del rapporto con con il Kosovo che non non trova non trova una soluzione
Mehmet può trovarne purtroppo perché avendo voluto definire i confini queste entità non riconosciuta da tutti i Paesi dell'Unione europea ricordo che ce ne sono ancora ciclica non riconosciuto
Avendo divieti di confini in modo tale da contenere gruppi etnici diversi che non si possono vedere che non che non hanno nessuna desiderio di convivere creato certamente o con una situazione di tensione costante
Richiamo speriamo che le prospettive di adesione all'Unione Europea in qualche modo inducano a comportamenti meno problematici che nel passato però come diceva giustamente Ferdinando
Periodicamente ci sono
Delle fiammate che in qualche modo non consentono di intravedere una una soluzione strutturale di questo problema e la Serbia è oggettivamente fondamentale io
E al Portico avuto a suo tempo con le dirigenze di quei Paesi devo dire che i rapporti con licenza serba erano sicuramente
Molto più solidi per certi versi molto più attendibili
è un Paese fondamentale è un Paese che deve decidere da che parte stare anche qui abbiamo visto anche se non sono state molto pubblicizzate manifestazioni di piazza molto molto intense
Croci le croci niente che però poi ci sono gli perché contesto che assorbite
Lo zampino di Mosca c'è e non c'è dubbio in modo più o meno palese
Più palese il voto unto neppure essere ska forse meno nello pavese per per Belgrado che peraltro guarda penso con interesse a ma ai prodotti occidentali non dimentichiamoci
Le ultime le ultime acquisizioni che al momento serbo fatte in Francia
Bene aveva già reso noto da tempo io vi ringrazio
Cioè mi avete aiutato a far luce su un fronte sta è molto importante e che non sempre viene illuminato dalle nostre attenzioni in particolare ricordare se manifestazione in Georgia perché è importante che noi tutti nel mondo occidentale libero
Guardiamo con attenzione e con il sostegno a ai georgiani sventolano le bandiere della libertà bandiere europee abbiamo guardato all'Europa dove spero che la competenza di Vincenzo Camporini arrivi
Perché di difesa europea ci sarà assolutamente bisogno spero che tu riesca nel tuo intento grazie comunque Atene a Francesco Battistini allora ma certo le Ferdinando Nelli feroci e noi ci vediamo sempre diciassette e trenta aveva qualunque domani arrivederci grazie sì