Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La prospettiva rispetto alla quale debbono convergere molti posso implica
Come dire il percorso di tante strade la formazione comune tra l'altro rimanda secondo me anche all'idea della formazione permanente
Che deve rimandare sua volta regia di un dialogo costante che anche tra magistrati e avvocati deve essere attivato più di quanto non sia avvenuto formazione permanente come luogo come addetti riferita non soltanto trovando occasioni come dire di incontro comune
Ma anche la vita boliviana formazione permanente un'azione comune
Che però rimanda qualcosa che nulla a che vedere con unificazioni ma presuppone proprio la diversità
L'idea della formazione comune da questo punto di vista significa che pur restando distinti ruoli questi gli orrori non debbono muoversi come se fossero edita separati ma debbono contribuire questo il concetto di occupazione comune
Perché entrambi concorrono da punti di vista diverso a coste Civita professionale e furono i particolari all'attuazione e la giurisdizione quindi formazione comune rimanda a qualcosa rinunci ma secondo me col problema che oggi e qui toccata Roberto parallelo
Ed io dubito dire che allora a questo punto io non so se sto mi avvio alla conclusione ma insomma devo anche dire che trovo rispetto al parere come dire in qualche modo di sarti in opportuni perché proprio non congruo rispetto a questo ragionamento il passo che ci A pagina trecentottantacinque per l'ultimo capoverso cioè in questo già prospettiva riserva che vuol disegno di legge che hanno provocato in Congo perché non c'entra proprio azione comune
Devo anzi dire qui riprendo sorpresero state dette per questo è un punto complessivamente questa che solido e vedo un modo di ragionare non non proprio molto chiaro non conforme a quello che deve essere un parere perché se si vuole dire qualcosa contro il reclutamento parallelo
E per dire qualcosa congelamento Parrello si fa riferimento all'emergenza
Non ci si accorge da un lato che questa appunto è stato osservato è un ragionamento che varrebbe pari pari a bloccare il disegno di legge sulla vendono organi
Quindi voglio dire si deve capire qual è la scelta che si può fare
Se ha da dire qualcosa con la vedova lo si faccia mettendo in campo gli argomenti pertinenti rispetto a quella forte
Mentre viceversa se questo ecco mi pare che sia la fine un ragionamento che finisce per incidere sullo stesso argomento sarebbe insomma io dico mio
Dico a tutti quanti i consiglieri il Consiglio superiore non può dimenticare che quotidianamente nell'amministrazione degli uffici giudiziari discussi riscontra problema è quale ormai e sempre meno in grado di dare soluzioni
Le applicazioni extra distrettuale che sono lesti d'estrema ratio ormai stanno tirando mostrando tutta la corda quindi non possiamo dire che bisogni ci sono che alla giustizia bisogna dare una risposta erano stemmo puoi dire no aspettiamo venga quando vengo proprio non si può
E devo dire da questo punto di vista che trova come dire un poco o finisco proprio finisco perché sto arrivando credo che le A pagina trecentodue la l'ha ricordato Jágr quell'espressione solo collisione indicazioni che precedono dunque il parere sulla cento effettuato sull'evento parere favorevole e poco l'espressione che sta del tutto
Così è totalmente contrario a quello che si ha detto prima perché quando si muovono obiezioni sul piano ordinamentale e si dice sequestro e modificato non va bene non si può dire che un parere contiene in ipotesi quell'obbligo quelle soluzione ordinamentali non condivise posso andar bene questa opposto dire tra virgolette un'ipocrisia dialettica
Concludo osservando che il tema proprio qui della formazione para della formazione dello Regolamento pare venga dell'avvocato rimanda quello che esattamente prima indicato il consigliere tossico
Io dico che possiamo vedere in questo un disegno di pluralismo e di arricchimento pluralistico dalla giurisdizione
Ed è certo che nel concetto di pluralismo nell'obiettivo di arricchimento Rizzoli giurisdizione non solo gli avvocati posso dare un contributo altre categorie ma il fatto che posso alto alle categorie che si possano accedere altrove non è di per sé di parla maggiore intanto per non comincia
Ma per far dimenticare che primo
Che cosa l'esperienza degli avvocati dentro la magistratura abbiano avuti con abbiamo dei giudici ma ci vogliamo cominciare dall'esperienza è stata positiva o negativa magari questo potrebbe aiutarci potrebbe aiutarci molto più di quanto astrattezza
E credo che però possa essere utile alla giurisdizione Possa esecutore agitazione
Che chi ha svolto un'altra attività molto legata per tante ragioni a questo porti quel contributo quel punto di vista che questa peste presunto diventi interno è che dico secondo me può determinare certamente un arricchimento lasciato tutte le altre prospettive questo mi pare dico senza entrare nel Sile la questione da fare
E dico poi che una volta che si ipotizzasse l'ingresso degli avvocati in magistrature questa una scelta politica che da questa città lì sotto lo deve a mette in campo altri argomenti cogliere inconvenienti congruenti ma non la scelta il legislatore scommetto ambasciata io personalmente la condividono dico questo positivo dico per chiarezza ma mi pare che in questo dobbiamo scendere servente al io credo che una volta che si fosse realizzato questo disegno gli avvocati fossero entrati in questo mondo
Questa foto anche gomitoli ancora sa di paesi a papà della magistratura anche quegli avvocati una volta diventati magistrati darebbero sicuramente il contributo a quella formazione comune che deve essere portata avanti anche con gli avvocati difensori tra
Grazie consigliere D'Angelo
Grazie presidente
è difficile il lavoro della sesta e vi è ancora più difficile il lavoro di verifica del lavoro della sesta in
Quindi trovo veramente strano voglio dirlo con molta franchezza
L'argomentare come che direi tra virgolette per anatema che ho sentito echeggiare in alcuni interprete
E cioè il fatto mi riferisco in particolare agli interventi Gilardi e di via ricorrente di di chi è contro lo dica o taccia per sempre io direi a me questa pare un po'strana
Perché noi sappiamo che specialmente in questi in queste martedì quello di competenze la sesta quando si dà un parere su un po'complesso normativo appunto variegato
Il dibattito a Porta
Inevitabilmente a un confronto e quindi alla necessità di indicazioni che non sono tranciante l'abbiamo detto tutti in questa quindi questo argomentare come dire per per tema
Non la condivido
Tace per sembrano dettagli sembra Barbetta quindi io parto veramente dall'apprezzamento per il lavoro della commissione dei relatori che veramente non è di stile
Perché nasce al di là delle divergenze che tutti abbiamo dalla constatazione di un lavoro accurato meticoloso che e ricerca l'adesione di consensi che a cui spesso sette
Mi scuso con i relatori se io farò un intervento di tipo parziale
Perché il tempo a disposizione mi consente di focalizzare l'attenzione su uno dei tanti importanti profili di questo complesso normativo e quindi inevitabilmente parlo del del reclutamento pare io voglio dirlo senza infingimenti
A me pare che la voce di questo documento faticoso sia una voce flebile
Per le ragioni che cerco che cerco di dire che tengono conto ovviamente delle mie precise convinzione
Viazzi ha fatto una filippica scusami Claudio ovviamente soltanto riducono il discorso contro le scuole
Perdonami ovviamente
Lascia di utilizzare le parole naturalmente
Hai detto che non possiamo aspettare non possiamo aspettare dieci anni
Agli avvocati non interessano queste scuole perché gli interessa l'autoformazione
Ma allora io potrei risponderti che se gli interessa soltanto la formazione si muovono in una logica di separatezza
Che io trovo scarsamente funzionale rispetto a una cultura della giurisdizione che tutto può avere come connotati tranne che la separatezza
Ma queste soltanto un argomento di avere io voglio pormi il problema di questo reclutamento parallelo con riferimento a quello che l'evolversi il trend se volgiamo usare un'espressione di moda del nostro ordinamento giudiziario
L'evolversi del nostro ordinamento giudiziario ormai e per diversificazione specializzati ogni diversificazione specialistica mi direte questo è necessario ma io vi rispondo che oggi la settorializzazione di molti campi della giurisdizione
Se risente di certi affidamenti culturale e professionale e scarsamente funzionale e la giurisdizione vi voglio ricordare non è soltanto cultura e anche funzione
Cioè io voglio comincia ad essere un pochettino diffidente voglio dirlo con molta franchezza
Contro certe e nicchie se vogliamo così considerando in uso un termine poco diplomatico che cominciano ad esserci all'interno della magistratura che hanno il senso della diversificazione
Penso ad esempio alle Sezioni lavoro
Penso agli stessi magistrati di sorveglianza io voglio ricordare ad esempio voglio ricordare questo
Mi perdo due un minuto ma lo voglio ricordare
Tempo fa Catania tra i presidenti di sezione
E che sono costretti spesso a integrare come supplenti le le le Corti d'Assise che già che trattano il maxiprocesso siccome erano stati impegnati tutti
Alla fine loro l'ultimo presidente di sezione che restava era un presidente della sezione lavoro
E il quale affatto di impugnazione al TAR e alla fine il TAR a gli ha dato ragione annullando la decisione del Consiglio superiore
Ora io chiedo in quell'occasione
In quell'occasione si vide questa posizione rispettosi sì ma dei principi però scarsamente rispettosa della funzionalità e anche della parità di trattamento di di di di di di tutti i colleghi presidenti di sezione
Dico questo perché Cuesta specializzazione diversificata questi settori che noi andiamo creando rischiano di essere scarsamente funzionali alla giurisdizione
Ora all'interno di questo la il reclutamento parallelo apre voglio dire entra su una piaga dello stesso ordinamento giudiziario io non voglio parlare di alcuni strafalcione voglio dirlo con molta franchezza
Ma
Scusatemi ma che senso ha e ci abbiamo pensato parlo da magistrato
In quiescenza quello che un avvocato che entra in magistratura abbiamo un nuovo un ruolo già di magistrati in tribunale ma ci pensiamo al a cosa determina tutto questo debba avere un tirocinio diversificate
E è vero diceva di Casola se accettiamo il regolamento parallelo accettiamo anche diverse modalità di accesso al trattamento giuridico e quant'altro
E allora da questo punto di vista io gliela voglio rovesciare l'impostazione la allora non ci sto perché se noi dobbiamo accettare specificità per creare trapianti all'interno della magistratura io non ci sto debbo dirlo con franchezza
Va bene che oggi si l'abbiam visti da ha confini limitati abbiamo consentito che si possono trapiantare anche le teste agli uomini
Ma voglia dire questi sono trapianti che possono però determinare crisi di rigetto forti e requisiti rigetto forte quindi in questa logica io penso che pensare alla formazione che determina poi la possibilità di un trapianto che non abbia che non determini crisi di rigetto sia un discorso serio
Qui da questo punto di vista io condivido pienamente il il l'impostazione dell'intervento di Di Resta
Ma non per perdere tempo Claudio perché se noi dobbiamo creare ripeto trapianti che determinano rigetti allora noi andiamo a a a determinare e rimedi che sono peggio peggio che ma di questo dobbiamo anche di questo dobbiamo anche farci carico quindi io condivido a come dire comprendo e le perplessità di Riccio
Che contesta che non ci sia una cultura comune fra avvocati e magistrati
Dobbiamo intenderci su che cosa sia questa cultura e dobbiamo anche capire che la giurisdizione ha bisogno soltanto di cultura ma ha bisogno anche di funzionalità in questo dobbiamo farci carico non in una logica voglio dire retrograda
Perché è abbastanza evidente che i magistrati gli avvocati possono dare tantissimo alla magistratura ma soltanto per evitare che questo nostro ordinamento giudiziario ripeto diventi un Arlecchino dove effettivo un abito di Arlecchino dove è difficile andarci a raccapezzarmi
Laddove invece la diffusività della giurisdizione che ha un grande valore richiede unità
Certo Gianfranco in quella logica di alto profilo culturale a cui Turri Chianti su cui possiamo anche essere d'accordo ma questa logica ripeto richiede anche scelte di può funzionare
Quindi io andrei cauto quindi va be'aggiornerei per anatema comprenderei lavoro che la commissione ha fatto per cercare di riportare ad unità queste divergenze che sono naturali
E poi ovviamente mi guarderei dal fare salti in avanti o nel buio effettivamente possono portare lontano non riusciamo a capire e quali siano le successive consegue
Biglietti
Sì Presidente colleghi
C'ha detto la collega Tossi Brutti che questa Scelta del reclutamento parallelo che fa il legislatore non può essere letta in termini di
Emergenza
Non è
Un'opzione emergenziale una scelta di fondo che si colloca la fine di un lungo processo di una lunga riflessione anche culturale sul tema della integrazione tra l'avvocatura e la magistratura
Proprio per questo io leggo viceversa in questo pareva nella parte che riguarda l'occultamento
Parallelo
Una impostazione che mi sembra viziata sembra viziata da un pregiudizio che un pregiudizio di fondo contro questa prospettiva stessa di integrazione tra l'avvocatura e la magistratura
Sì sì
Nasconde in qualche modo dietro il concetto della unità della giurisdizione ma si lascia però trasparire tra le righe e talora anni purtroppo tra le righe un un pregiudizio in qualche modo Castaldi
Corporativo cui si dice no
La l'esercizio della giurisdizione deve rimanere appannaggio esclusivo dei magistrale
Per dir questo senza dirlo esplicitamente si fa riferimento al discorso della formazione comune e io su questo sono d'accordo con Gila il problema della della formazione è un punto di arrivo
E è il punto finale l'approdo a cui deve tende che la maturazione di queste esperienze diverse che convergono nell'esercizio della giurisdizione venendo da culture diverse e che poi devono essere formate in modo comunque
Ma non può la formazione comune e S. che la scusa per non far cominciare questo percorso comune
E in qualche modo nel parere c'è questo vizio
C'è questo vizio di origine dice però perché fino a che non abbiamo fatto attraverso le scuole la formazione comune non possiamo partire con la integrazione di queste due professionalità a parte che dal punto di vista compatti cooperativo questo vuol dire evidentemente rimandare a tempi ha tempi biblici quello che intanto oggi pur limitatamente potrebbe cominciare e quindi vuol dire di fatto rinviare sine die un'esperienza rispetto alla quale in realtà il Paese la società è e e poi e pronto e maturo
Ma soprattutto questa impostazione
Rivela unita una riserva mentale per cui si mettono sullo stesso piano
L'uditore
Con l'uditore o o il il giovane laureato che fa il concorso da magistrato e l'avvocato che ha fatto cinque anni di attività professionale
E si dice allora questi insieme gli dobbiamo fare la formazione comunque la riserva di dire che la formazione e la cultura disse nel trasmettere e la cultura del giudice
E poi possiamo avviare quando gli avremmo fatto la formazione insieme li avvieremo a a fare l'attività della giurisdizione ma in il problema è che questo vuol dire negare che l'avvocato che ha cinque anni di esperienza è portatore di una sua cultura
E portatore di una sua professionalità e quindi non può essere messo sullo stesso piano del del e della neolaureato che fa il concorso per da magistrato
E perché è chiaro che se li mettiamo sullo stesso piano allora tiene tutto ragionamento che prima li dobbiamo fare il cuore dobbiamo formare poli dobbiamo far fare i concorsi uguali identici
Ma ma non è così allora
Ora noi riconosciamo
Che l'avvocato che ha cinque anni di di esperienza professionale
Che ha fatto p i il suo esame da avvocato che si è iscritto all'ordine che a una ha sperimentato non solo la cultura della giurisdizione ma anche una propria deontologia
Che tutto questo
è una diverso ha certamente ma è una professionalità è una cultura che ha pari dignità dell'altra e allora possiamo immaginare che di qui posso a partire un percorso di integrazione che poi attraverso la formazione sarà reso più omogeneo ma il il presupposto e che noi riconosciamo la pari dignità alle alle rispettive culture io leggo in questo parere e viceversa un pregiudizio ostile a questo riconoscimento della pari dignità di queste due culture
E questo lo leggo l'ha detto l'ha detto bene Viazzi
Dietro quelle formule dubitative sul contro sulla compatibilità o meno con l'articolo centosei della Costituzione per cui si dice che non si dice che in realtà questo potrebbe essere un concorso riservato che potrebbe cadere sotto le censure del del centosei lo leggo dove si dice che quel limite del dieci per cento
è un limite massimo invalicabile il cui superamento addirittura comporterebbe alterazioni della rappresentatività ideale sociale e culturale della magistratura
Aperta e è una formula che di recast tale è dire poco
Io posso essere d'accordo che ovviamente e la quota riservata deve essere limitata ma dire che superare il dieci per cento
Porterebbe un alterazione alla rappresentatività ideale sul cioè sociale e culturale della magistratura
Ma questo vuol dire addirittura che si paventa il rischio della contaminazione cioè la cultura degli avvocati se supera il dieci per cento comporta il rischio della contaminazione Jack e è una prospettiva di da da appestati e io realmente richiamo l'attenzione sull'uso di di formule
Così forte salvo poi dire che gli avvocati non sono portatore di una cultura sufficientemente degna per poter partire insieme in quest'operazione
Ma poi però ci dobbiamo mettere dentro i notai i dirigenti amministrativi
Cioè
E con una contraddittorietà per cui da un lato gli avvocati non sono abbastanza degni dall'altra però invece ci dobbiamo le le le maglie possono essere allargate mettendoci dentro
Tutti quanti cioè mettendoci dentro in realtà soggettiva rispetto al al alla cui cultura della giurisdizione veramente si possono tutti non nutrire e fieri dubbi
A parte le perplessità che diceva D'Angelo sul tirocinio ridotto e differenziato che mi sembrano superate perché mi risulta che in realtà ormai siamo stati presentati emendamenti che li hanno più pagati alzando quello dei dei degli avventori con degli amici dei posti riservati e abbassando quello degli uditori per cui in realtà il proprio del tipo cigno e stato è stato risolto ma anche il ragionamento che si fa a proposito dei controlli di professionalità per cui si dice a ma l'avvocato il quale entra vince il concorso vince il concorso che qui non stiamo parlando di reclutamenti straordinari a per cui si accede senza concordo
Mafai concorda fa il concorso con le stesse prove fa il concorso con quelle prove che il parere dice sono serie rigorose selettive e dice dopodiché a ma non ha più con non ha controllo non agli stessi controlli di professionalità dell'uditore
è giusto che non abbia gli stessi controlli di professionalità dell'uditore perché lui è portatore già di partenza di una sua professionalità rispetto alla quale è logico e giusto e doveroso che anche il sistema dei controlli possono essere differenziate
A parte che qui poi ci sarebbe molto da dire sull'enfasi che il parere pone a proposito dei di questi controlli di professionalità che invece verrebbero fatti sui magistrati quando noi sappiamo perfettamente in realtà quanto siano difettosi questi controlli di professionalità che noi facciamo ma ancora una volta anche questa lamentela sulla e non uniforme verifica di professionalità tradisce il pregiudizio che l'avvocato che ha vinto il concorso non sia portatore di una sua professionalità di una sua cultura della giurisdizione
Dico tutto questo e concludo presidente
Non nascondendo mi che l'avvocatura a i suoi problemi
Certamente l'avvocatura deve interrogarsi sul suo sistema di reclutamento sul suo sistema di formazione sul sul numero e elefantiaco di avvocati che c'è il quale pone certamente anche dei dei problemi dal punto di vista poi del del del trapasso dagli avvocati a questo tipo di concorso l'avvocatura a un mucchio di problemi su cui riflettere e deve certamente adottare dei rimedi che in qualche modo ripristino anche un una una una selezione in casa propria ma quello che francamente non mi pare accettabile nell'impostazione di fondo di questo parere è quel pregiudizio
Rispetto al quale e dietro il mito dell'unità della giurisdizione in realtà si riconosce dignità soltanto o ad una delle due culture che invece in questo progetto che è un progetto che vuole davanti un progetto che guarda a al domani si presuppone che debbano avere pari dignità
Grazie
Gallo
Questo dibattito è iniziato con un intervento veramente sia venissimo respiro quello del professor resta che ha spaziato su quasi tutta la problematica e che io del mio piccolo sottoscrivo pienamente perché ha detto delle cose che estremamente interessante
Poi a poco a poco come era inevitabile
Il discorso si è soffermato su quello che è forse l'aspetto più nuovo e come tale più interessante cioè questo problema del reclutamento cosiddetto parallelo
Pur
L'ultimo intervento del professor Ghetti mi sembra che sia esso si lo dico amichevolmente scherzosamente Casale nel senso che mi è sembrato autocelebrativo
E della nobilissima professione forense che proprio per questo non ha bisogno di ricercare una pari dignità in riconoscimenti legislativi perché chiunque fa il mestiere di avvocato di magistrato seriamente
Conosce bene quella che si era dignità dell'avvocatura quando questa professione esercitata in maniera dignitosa in maniera limpida in maniera veramente professionale
Ben venga dunque il contributo che possono dare gli avvocati all'attività giurisdizionale
Ma forse non è questa la strada
E io non sto facendo il discorso al Bruto uomo d'onore per partire in un modo e arrivare ad un altro scopo credo però davvero che il sistema di un reclutamento parallelo così come disegnato da questa legge
Parte da da un punto di vista molto utopistico e cioè che cinque anni di attività forense che adesso vedremo che cosa si intende siano di per sé la garanzia di una acquisita esperienza professionale tale da giustificare non solo la riserva di posti
Non solo un accesso semplificato ma una progressione accelerata nella carriera
Ora per quanto riguarda resti intanto la riserva di posti beh lasciatemi dire che il limite del dieci per cento secondo me non deve essere superato quel limite massimo no per una paura di inquinamento di contaminazione ma perché una impostazione democratica impone che ad un concorso pubblico specialmente per un posto come quello dedicato della magistratura possa accedere la più ampia gamma di cittadini ed è chiaro che una riserva in fuori di una categoria comporta automaticamente un impedimento dell'accesso ad altre categorie di cittadini
Compresi quei cittadini che non sono né avvocati né notai le funzioni dello Stato i quali pure hanno il sacrosanto diritto di giocare loro carta e Central di portare il loro contributo la loro esperienza di vita
I loro trascorsi di cittadini
Quindi il limite non è per la paura di contaminazione ma caso mai per impedire un privilegio in favore di una categoria professionale in danno della massa dei cittadini non inquadrati in quella categoria
L'altra singolarità e che qui si parla di attività professionisti effettiva attività professionale ma effettiva come sulla base dell'iscrizione all'albo
E però la legge la legge attenzione la legge non dice che queste effettiva attività va accertata come per esempio è previsto per la partecipazione all'esame dì per dì avvocato
Alla mia dalla partecipazione alle udienze equity Oria
Un bravo giovane che abbia superato un bravo giovane che abbia superato l'esame da avvocato che nel frattempo vive di rendita perché figlio di papà
Dopo cinque anni di iscrizione si sveglia e dice io adesso mi faccio il mio concorso semplificato
Sulla base
Presidente sarà presidente io però io io io parlo sulla base del testo di legge perché l'effettiva è un dubbio che io mi pongo non so se il collega Di Cagno a del potere dare interpretazione autentica di un progetto di legge qui parla solo di effettiva attività
Non si sa come va come va accertata beh io gradirei che venisse perché l'effettiva attività può significare tante cose con una causa l'anno con la partecipazione alle udienze
No no mai e credo che questa è la prova dell'entusiasmo cast Ale dei nostri colleghi avvocati questo comportamento l'impegno che a stare che riporta
A fornirmi i chiarimenti di cui ritengono di essere in grado che ritengono di essere in grado di fornire tra l'altro l'osservazione della realtà ci ha insegnato un'altra cosa
Io leggo qui a pagina quattrocentoventinove di questa che a me sembra invece fin troppo entusiastica relazione
Consentire al sistema giustizia di avvalersi in via stabile e permanente delle migliori professionalità maturata in ambito forense
Ora dove sta scritto
Che l'avvocato con cinque anni di anzianità che fa il concorso rappresenta le migliori professionalità maturata nell'ambito forense è una aspirazione nostre un auspicio
Ma la realtà fino adesso ha dimostrato esattamente il contrario
E senza far torto a nessuno l'abbiamo visto anche di recente con la nomina degli avvocati in Cassazione
Ognuno di noi è perfettamente consapevole o che c'erano moltissimi altri ottimi avvocati che non ci sono neppure fatto avanti è perché non a tutti interessa
E tutti siamo convinti che c'era qualche avvocato che forse poteva dare ancora qualcosa di più alla Cassazione rispetto a quello che certamente porteranno quelli che noi abbiamo nominato proprio perché il lavoro di avvocato quando è fatto bene dà molte soddisfazioni e non mi riferisco solo all'aspetto economico ma anche appunto dal punto di vista professionale è un lavoro che appassiona per cui chi veramente lo svolge bene difficilmente lo lascia solo per il gusto di indossare la toga dall'altra parte della scrivania
Non credo che questo si verifichi molto di frequente abbiamo assistito da cinquant'anni al fenomeno contrario di tanti magistrati che lascia la magistratura
E svolgono egregiamente la funzione di avvocato
E il contrario
Roba
Questo questo è un problema del legislatore io io permettetemi di dire che sono orgoglioso
Di aver superato a Roma al primo tentativo l'esame da procuratore nel mille novecentosettantasei quindi sono orgoglioso di essere stato anche scritto all'albo degli avvocati di Roma questo anche per dirtela tutta su quello che il mio atteggiamento nei confronti dell'avvocatura
Comunque anche magistrati che fanno gli avvocati senza concorso qualche volta hanno raggiunto risultati abbastanza Enza esame scusa perché comunque quello per l'avvocato messa non è un concorso non mi fuorviante
Quindi il magistrato supera un concorso e il legislatore forse sbagliando ha ritenuto che questo concorso assorba l'esame da procuratore
Per quanto mi riguarda si potrebbe anche eliminare questa previsione non nessun problema né a livello ideologico né come ti ho detto personali oggi sarei cassazionista quindi non ho problemi se voglio fare la magistratura mi metto al tuo fianco tranquillamente
Ma il problema dicevo è un problema di professionalità e allora noi a questi avvocati che secondo la legge hanno cinque anni di effettiva attività non sappiamo verificata come diamo Primo una quota riservata e questo è già indubbiamente un privilegio
Secondo
Un tirocinio più breve perché io parlo sulla base di questo progetto non sono a conoscenza di emendamenti terzo li mettiamo
Direttamente a livello di magistrati di tribunale con due anni di anzianità tensione non è soltanto che sto non scavalcano soltanto il tirocinio ma recuperano altri due anni
Questo tra l'altro mi fa venire un serio dubbio di costituzionalità perché in pratica trasforma in parte limitatamente a quel dieci per cento il concorso in magistratura in un concorso di secondo grado
Che non è previsto dalla Costituzione non è previsto da nessuna parte che io sappia per cui noi avremmo una fetta di magistrati che entrano sostanzialmente con un concorso di secondo grado
Questo è un aspetto su cui bisogna riflettere
E allora diciamo che se indubbiamente e auspicabile perché ciascuno porta un'esperienza professionale un interscambio e quindi un contributo anche dell'avvocatura
Stiamo attenti agli strumenti che si utilizzano perché nessuno
Finora ha impedito agli avvocati grazie a Dio ovviamente di venire a fare il normale concorso in magistratura quindi l'avvocato che desidera cambiare e supera il concorso già per questo dimostra la capacità di concorrere alla pari con gli altri aspiranti e non di farci usbergo di quell'iscrizione di cinque anni all'albo dopo un esame superato
A volte chissà come
E dimostra quindi la volontà veramente di fare un'esperienza diversa e porta in quel caso si un'esperienza concreta perché verosimilmente chi affronta e supera questo concorso nelle attuali condizioni
è un soggetto che già ha fatto qualcosa anche professionalmente
In questo modo invece rischiamo di svilire l'avvocatura perché sostanzialmente apriamo le porte a quelli che meno hanno ottenuto dalla professione apriamo le porte a quelli che non saranno il miglior biglietto da visita dell'avvocatura
Perché altrimenti con questo sistema non avrebbero bisogno di entrare
Commenta secco
Presidente
Io penso è già stato detto quasi tutto naturalmente agli ultimi interventi
Terreni non esplorati sono ridotti al minimo
Io vorrei
Però rinnovare quello che apprezzamento al lavoro della Commissione relativamente ai quali sono stati fatti ingiusti i rilievi a mio giudizio ingiusti i rilievi perché alcune perplessità espositive
Noi ne siamo credo tutti ben consci non possono essere stati che determinati dalla volontà di destra democraticamente recepire tutte le opinioni o il massimo delle opinioni in relazione a questo disegno di legge
Certo si poteva procedere diversamente pare un parere di maggioranza un parere di minoranza questa è una strada ma abbiamo visto che il parere di minoranza non è stato Espresso allora non siamo ingiusti attribuendo le alcune perplessità a illogicità o incapacità di pronunciarsi
Noi sappiamo come il nostro lavoro si svolge e sappiamo anche che molto spesso è preferibile tenere conto di tutte le opinioni piuttosto che proporsi rigidamente come ho sentito Parkway da molti degli interventi che mi hanno preceduto
In modo drastico e senza considerare quelli che sono gli effetti a largo raggio di una simile nuova moltissimi dei nuovi impostazione io devo dire che io non avrei molto da dire perché ho condiviso pienamente il l'intervento del professor resta che citato assolutamente
Completo proprio perché è partito dal concetto di reclutamento e da quello che significa reclutare cioè individuare il maggior il miglior magistrato possibile
E giusto quello che è stato detto e anch'io mi associo pienamente senza ripetere tutto il percorso che è già stato fatto
Che il sistema dei testi non è un sistema idoneo a individuare il miglior magistrato possibile
è un è un sistema essi che riduce la fascia dei partecipanti ma che è anche la mutazione genetica del giudice
Creare la mutazione genetica del giudice ed è ancor più grave questo se si pensa che con i sistemi informatici di cui i giudici possono servirsi oggi questa mutazione genetica dei giudice viene potenziata
Successivamente con l'individuazione spesso di decisioni infondati
Su stracci parziali delle sentenze su massime senza che ci sia la a la cultura della lettura dell'intera decisione e il metodo di appropinquato assi
Al procedimento quali invece sarebbe per quel magistrato che fosse informato diversamente
Io sono critica quindi anche sul fatto che il teste siano boh lessico il sistema con cui si deve accedere in futuro si potrà accedere in futuro alla magistratura
Sono critica della misura in cui vedo sacrificata
La velocità Aule o la comunque la illusione della criticità alla qualità
Alla qualità che deve essere peculiare del giudice della comprensione dello studio della intelligenza ma non intelligenza in senso in cui volgarmente viene manifestata ma il senso di intelligence che non significa capire alcuni concetti di qua e di là a secondo che siano opportuni per una decisione
Il discorso il il l'analisi del professor resta è stata estremamente completa anche sotto il profilo in cui analizzato il problema della pluralismo nella giù nell'esercizio della giurisdizione la formazione comune
Mi pare che sia stato frainteso e perché i particolarmente dall'avvocato Vietti
Quando è stato detto che questa formazione comune sarebbe una formazione a cui i avvocati e magistrati dovrebbero essere indirizzati dopo l'inizio del concorso in magistratura è tutt'altro discorso
La formazione in comune che essi in volo il sintomo di pluralismo è proprio quella invece che a salvaguardia della giurisdizione dovrebbe essere tenuta presente ed attuata proprio per individuare i migliori quanti dei migliori Soggetti che partecipano diversa cultura degli avvocati ed altre categorie possono essere for possono essere diventare magistrati possono diventare regista quindi non un'informazione che penalizza coloro che ti hanno vinto il concorso che hanno determinate e caratteristiche ma una formazione alla fonte che è sinonimo di cultura comune di cultura comune a cui deve tendere
La cultura della giurisdizione che non può essere differenziata deve essere unitaria ma nella differenziazione non intendiamo
Riferirci al tecnicismo
Da al tecnicismo nell'affrontare il procedimento che effettivamente diverso dell'avvocato e del magistrato
Ma la cultura che è sottesa il amministrare giustizia da parte del giudice a proporsi come parte processuale da parte dell'avvocato
Se questa è giustizia del sì questa cultura della giurisdizione non è comune io credo che avremo fatto cosa tant'acqua a cercare
Altri soggetti che innestati
Così per nessuna senza nessuna preparazione
Nella magistratura non potranno certo certamente portare un grande beneficio
Io vi parlo con cognizione di causa perché non solo fatto l'esame di procuratore mal esercitato la professione per parecchi anni facendo anche occupandomi di cause non irrilevanti
Questa esperienza mi è stata molto utile per capire quanto sia importante che le diverse culture si appropinqui no cioè siano ricomprese nella magistratura ma queste punture devono essere a loro volta formate devono averi il taglio diritti di di un del sistema che conduca a comprendere come in vincere una causa
O il perdere una causa può essere altrettanto onorevole devo dire che dagli interventi che ho sentito prima non ho sentito soprattutto da parte di chi si espresse della copertura la stessa disponibilità dei magistrati pur mi diverta estrazioni diverso pensiero
Che hanno ritenuto sempre possibili spicca una soluzione al posto che l'altra senza violentemente individuare quella che dovrebbe essere libera quello che dovrebbe essere l'inverno
Questo io penso per questo io penso
La unitario il il pluralismo non può essere senza formazione comune
E a quelle critiche
Secondo cui la formazione comune è stato detto non c'entra con reclutamento parallelo
Si può agevolmente rispondere come si la cultura della giurisdizione potesse essere differenziata io non lo credo proprio
E credo quindi che bisogna ricongiungere tutto riportare il tutto a un piano culturale in atto dona potranno confrontarsi prima di accedere al concorso di magistratura avvocati magistrati tali e chiunque altro si senta di volere senta pronto dopo un'adeguata formazione partecipare al concorso di magistratura
Che vuol dire
Non possiamo non possiamo fare il ragionamento che ho sentito fare
Ma se noi ragioniamo così e si potrebbe stato detto anche ragionare così significa rinviare Cuesta importante è stato detto simbolo a chissà quando perché senza altrimenti facciamo il ragionamento che abbiamo sempre nel legislatore criticato abbiamo detto per esempio col giudice unico che bisogna fare udienze in più però non ci sono né Aule
E qui noi diciamo che andrebbe bene la formazione degli avvocati quei magistrati ma siccome dobbiamo intervenire subito e non sappiamo mica perché posto che sicuramente questo non ha niente a che fare con reclutamento che c'è necessario per riempire i ranghi vuoti dei magistrati non possiamo rinviare questa riforma
Non possiamo rinviare questi introduzione non rinviarla cominciare a mettere le basi perché questa riforma sia attuata con soddisfazione di tutti
Capite che sono dei discorsi assolutamente secondo me privi di logica è la stessa cosa delle aule di giustizia bisogna fare il presidente lo scriviamo
Sulla della legge fa niente non si possono fare anche qui occorre una formazione oppure ancora una cultura della giurisdizione comune ma non importa intanto mettiamo dentro un po'di avvocati così come capita e poi ci parleremo della cultura
Comunque questo è un è un argomento molto appassionante avrei bisogno due minuti però per un altro problema che riguarda la pianta organica è stato tralasciato dei magistrati distrettuali
Che era stata una delle istanze della magistratura da dagli anni per sopperire a quelle esigenze nessuno ne ha accennato a quelle esigenze che va al mal si formano dei distretti
Per le cause più disparate io vorrei che la vostra attenzione per un attimo si soffermasse non so se è giusto o sbagliato quello che io propongo a pagina cinque trecentosessantacinque
Distrettuali anche in casi in alcuni altri casi di in confronto a quelli previsti
Quando si cammina questo discorso è pertanto auspicabile che si aggiunga una clausola finale del tipo ovvero in base ad altre disposizioni sia elitari rischia di ingiustificate pur se temporaneo venture degli uffici giudiziari io invita a riflettere ed eventualmente se qualcuno vorrà intervenire
L'ascolto con molto piacere perché mi sono interrogata su questo punto
Ed eventualmente proporrà un emendamento soppressivo dalla parola e pertanto fine giudiziari invita a riflettere sul fatto che se questa clausola Pennetta che si vorrebbe introdurre assicura flessibilità nella gestione del meccanismo qui stato e gravi costi i rimpiazzi anti non potrebbero essere più controllati nella destinazione come invece ora si vorrebbe attraverso il sindacato sul consigli giudiziari nell'uso degli Inca tanti e poi si libererebbe molto fumosa
Una clausola che ordinamentale sulle funzioni assegnate attenti a tante per cui io credo che il lasciare ovvero in base ad altre disposizioni davanti certezza nell'ordinamento e e impossibilità di controllo su altre forme
Che no in questo momento possiamo anche non immaginare infatti potrebbe alterare e lei e lì non dei non apprezzabili del non apprezzabili situazioni di utilizzo Taddei ieri in piazza Danti quindi credo che in questo momento forse sarebbe migliore la rigidità del sistema che ora il legislatore ha proposto
Pastore
Il nome profughi punto indicato dall'accusa conserve faccette importante ma credo che debba trovare la sua risposta
Nel fatto che vi saranno dei regolamenti attuativi di questa legge perché non v'è dubbio che come detto anche presta te ha detto molto bene non sia pensabile che questo serva togliendo distrettuale
Ossa costi d'un modo per derogare in maniera più o meno occulta Principe giudice naturale mi pare evidente che regolamentano la prevedere che la la la sacca di rifornimento il giudice distrettuale
Diciamo preveda come automatiche di di collegamento con le varie esigenze e possibilità cioè se mancarvi servirebbe insomma ci siamo capiti
Io però intervengo e per dire se possibile la folla di serenità su questa questione degli avvocati che appassiona molto perché e io la conosco bene a un socchiuso gli occhi degli avvocati e giudici e un problema antropologico
Perché viene sentito come tale non soltanto i giudici ma anche dagli avvocati
E ora io che ho fatto il giudizio ho fatto l'avvocato se ne stanno consentisse tornare a fare il pm romani ho capito in Kosovo
Longobardi stasera
Ti ringrazio molto
Che spero che servì esatte di più almeno su questo per
Il il il progetto di legge sul punto è abbastanza ragionevole perché perché praticamente stabilisce un sistema che più o meno simile a quello vecchio quello attraverso cui a cui io e qualche diciamo falsa quello della valutazione ha raggiunto che aveva una logica di un certo tipo cioè si diceva dopo un certo periodo di apprendistato bisogna controllare la capacità apra
Del giovane uditore
Di applicare quello che ha imparato e quindi in confronto alla formazione eolica di base accertano attraverso i concorsi ed esperienza giudiziaria per il se è improprio scrive le sentenze
Dobbiamo era un sistema che portava clamorose
Talvolta trovasse il Papa ha favolose Forlì ma era un sistema che aveva una sua logica di valutazione diciamo di apprendistato saprà ora quel sistema che l'attuale proprio felice progetta esattamente in questa fine tesi
I giovani buone o meno gioco che avendo superato l'esame di Stato quello per avvocati
Che avendo esercitato prossimamente
Per cinque anni
Questo mestiere più morbida forse io cerchiamo di non che la sono e dice di effettivo esercizio Repubblica esercizio di effettivo esercizio significa nonché è significa e occorre una una un accertamento una una certificazione che questo cristiano ha fatto recato fatto il mestiere che fanno i giudici che poi viene e non sul lavoro a battersi del process qui significa esercizi
Ha spinto i motivi ha fatto molte impugnazione e eccetera
Quesiti per vedere se qua vogliamo intendere in maniera surrettizia c'era poi il suo avvocato in ordine i conti poneva un problema grave in cui autentiche un momento ma che va a combattere la sede propria
Era ora non è non può essere posto non possiamo partire da una da una patologia per investire in quello che è un testo che prefigura una fisiologica di rapporto
E dedico corrispondono Ruggero mi posi
Avvocato
Vuole vincere capo
Comunque il buon avvocato considera la lettera la causa la prova della sua capacità di e dell'impegno a casa
E giudica la sconfitta un un motivo di rammarico perché evidentemente a non hanno saputo o cogliere o esprimere contro la caccia
E bisogna che vi è questo che vuole avvocato non considera perduto vinta la causa che porta come le romanze edizione filetti alla soluzione del colpevole ma considera vita la causa in cui ha ottenuto il massimo che la legge che la legge consente di attribuire al suo assistito
E consigliera sconfitta quella in cui non è riuscito a ottenere quello che egli nel suo magistero difensivo vede come il diritto del proprio assistito
Esattamente è un rapporto dialettico e concerto il controllo del giudice con cui bisogna fare i conti Eva investire il giudice è una cosa investirà avvocato ed il PM è un altro elemento INPGI a perdere caccia il buon PM è colui il quale individuo un fatto scopro cerca lo identificano fomenta porta la tesi e vede se ha successo per qual motivo per i difensori dovrebbe essere diverso indiscriminato sul piano antropologico rispetto a quello che nel processo fa lo stesso tipo di questo allora rinviamo la vera al vero problema il vero problema è quello come sempre che noi sappiamo che la cosa e la fisiologica una cosa e non legge una cosa che ovviamente la cosa mi fa e i fatti sono quelli sofisticati assunto da chi diciamo centotrenta mila avvocati in questo Paese questo e quando parliamo di questo parliamo anche di non perché io voglio sapere
Quei magistrati che formavano in quel di Catanzaro se non vado errato The complete contribuito che dirigevano presiedevano le commissioni che consentivano che da tutte le parti d'Italia arrivassero c'è un poteri a anche timorosi timorosi del controllo che a Milano a Bologna Torino o andava o a Napoli o altrove si poteva fare che riportavano i perché sapevano di potere contare sulla complicità di criminali
I quali costituivano il nome senza l'avvocatura attraverso forme dei mistificazione dei fatti questi magistrati che dovranno controllare non hanno controllato
Che c'era mandati da sennò questo Consiglio e cosa va in Consiglio per capire come ciò è potuto accadere
Perché lì qui dobbiamo fare restituire all'anno professione di avvocato io devo vuole corretto
Io dico che nel mio piccolo onorato la professore avvocato per ventidue ne sono orgoglioso ho fatta con passione e Conte con grande con grande dedizione come ho fatto il giudice come tornerei a fare e allora se questo io dico cosa facciamo noi oggi nel nostro nel nostro campo e non è poco
Per correggere quali magistrati mandiamo a presiedere queste commissioni perché questi esami siano talmente seri e corretti da consentire di poter dire che un un giovane che ha fatto l'esame avvocato sopra dura prova Stato e quindi può dopo cinque anni fare un concorso quel concorso che non è chiesto quando i magistrati
E si scriva ordinatamente in Cassazione perché io dopo vent'anni ci si è mai saputo il prescritto in Cassazione e nessuna bocca nessun collega avvocato è venuto a dirmi e come tutte le sedi perché pensava che avendo fatto altamente giudice per vent'anni avesse acquisito con l'esperienza e con le capacità che mi consentiva di fare il difensore l'in Cassazione di argomentare in Cassazione
Questo per questi problemi
Un'ultima cosa
Se nuovi Brusca
E qui c'è come sono composti un'autentica
E su una cosa così come sono studiati
Pensare di poter ricavare un senso
Da Polizzi graziati dovrebbero imparare quindici mila venti mila cose per rispondere a chi conosce la tecnica della ragionamento capisci che a quel punto ha fatto diventa automatico
Tre scrittori scrive il veicolo nuovo almeno tre ore risponderà veri ha mandato è una cosa insensata che giù dispone depone male sulle in sull'intelligenza di colui che riesce a questi tipi di sforzi mnemonici la verità e Keating ritenesse occorre mi perché occorre il problema che pone ma perciò non ci posso gestito chiudiamo baracca è ma dovrebbe essere se diversi io da sempre troppo contesti intelligenza e ci sono i siti specializzati ne fanno eccellenti troppi giudici cretini vediamo in circolazione
è un teste del Monte S. intelligenza potrebbe selezionare non darebbe la garanzia che tutti gli interi Gelpi passa varrebbe la garanzia che l'Ama che la problema enorme maggioranza sia dotata di un ragionevole grado di capacità di comprendere il viviamo oggi già è un secondo il teste moti e non dobbiamo più vedere pazzi da manicomio e disturbati mentali emotivi eccetera che ci vengono poi perché dobbiamo salvare il quarto il quinto in seconda eccetera allora basterebbero questi quiz
Quantificati tra un una un istituto distrutto
Se io come ce ne sono quelli che Selezione del personale delle aziende a cui aveva attribuiti compiti formidabili negli eserciti ne rivela incide per potere fare quel lavoro di selezione antropologica che riduce la quantità di quelli che potranno fare e serio vecchio buon concorso in cui può essere si si vede cose imparate con come scrivere come sa fare un giovane in materia punto scusate
Grazie Rossi
Perché affittare seduttiva intervenire quindi ho il dovere della brevità e anch'io mi concentro sul tema più nuovo che è emerso nel corso di questo di Banzai penultimo ah va bene allora o comunque ancora di più renderà verrà
Per ora nutrimento esempio beh allora giusto
Devo dire che è un tema l'uovo è un tema anche che dirige come si è avuto modo prezzi
Ho registrato col singolarità insomma consiglieri che normalmente sono molto uniti per esempio o in singolare sintonia nel giudizio sulle persone oggi abbiano manifestato opinioni così differente
Io sono d'accordo con molti di quelli che sono intervenuti in particolare ho apprezzato l'intervento del professor vince al quale però voglio muovere un solo rilievo a un certo punto sia pure in un passaggio della sua argomentazione ha detto avvocatura e giurisdizione
Ora dev'essere chiaro che io ritengo che non sono sono due termini che si possono collega non c'è giurisdizione senza attività difensiva la difesa e giurisdizione e parte strutturati integrate la giurisdizione
Non ho bisogno di grosse parole per dirlo
Se qui qui fra gli abbiamo fatto tutti i giudici almeno una ventina d'anni se uno dopo vent'anni
Non ha presente il momento vietato questo dato che la difesa e giurisdizione e senza difesa non c'è possibilità di pure di articolare la giurisdizione di pensarlo
Evidentemente
Cioè c'è qualcosa
Comunque insomma direi che ed è proprio per questo non voglio non voglio essere come dire lirico e proprio per questo perché penso questo
Che l'attenzione l'attenzioni critiche a molte delle cose che avvengono nel mondo dall'avvocatura c'è da parte della attenzione la di ontologie tutte le volte che noi poniamo sotto controllo l'attività dei magistrati magari per questo o quel passaggio professionale per questo quella condotta io vi domando ma poca gli avvocati che magari hanno favorito quell'errore hanno esibito quel documento
Ci sarà qualcuno che il Pd che controlla seriamente anche lavoro di ontologie è un interrogativo perché noi avremo magari i nostri difetti e dovremmo essere analizzati quando ci comportiamo e dopo il pianto alla disciplinare in prima Commissione ma dall'altra parte c'è un mondo che si dovrebbe interrogare
Sul controllo serio la deontologia
La preparazione degli avvocati cioè io non sono d'accordo con l'idea che il solo fatto di scegliere una sede implichi insomma disvalore a quello non mi riferisco quindi acquisto su questo dissento dal collega Pastore però è anche vero che quello che è accaduto a Catanzaro almeno stando ai giornali è un allarme quindi e ancora i problemi per il futuro dell'avvocatura
Questo progetto Ila discusso
Pone l'ingresso addirittura una possibilità da evitare
I soci di capitale all'interno di studi collettivi pone problemi per la libertà per l'indipendenza e l'avvocatura quindi maturati e non non voglio centrare su questo il mio intervento dico che l'attenzione a tutti questi temi ci deve essere anche da parte della magistratura essere un'attenzione non è critica deve essere un'attenzione reale detto tutto questo di tutto questo
Vorrei che noi avessimo presente di che cosa stiamo discutendo noi stiamo discutendo di un segno meno perché poco più di un segno quello che viene dato Fintecna di reclutamento e dobbiamo dire se segno positivo o negativo
E non stiamo discutendo di inglobare tutta l'avvocatura italiana con i suoi grandi pregi i suoi difetti stiamo discute di un modo di accesso valutato controllato naturalmente di un concorso con delle caratteristiche non è un'infornata voglio dire ci sono state in passato
Mi pare un paio di volte le infornate c'erano i morti da rilevare che è uno dei magistrati che erano entrati in un modo dalla ora
Ma c'erano anche
No ma tant'è vero che quando io ricordo
In termini si forma in testa poi tant'è vero che quando Rognoni ministro Rognoni
No
No guardati Chirico subito quando il ministro Rognoni anni fa insomma si produce che è molto più spiritoso
Si pose il problema il ministro Rognoni di fare entrare liberamente io mi ricordo diciamo immaginazione sbigottite riporre indica come richiami vivi rognoncino Izzo quindi non ti preoccupare che non citare una cosa del genere non c'è uniforme
Quindi non puoi come dire curvare poi peraltro non è particolarmente rilevante il problema è che concettualmente non informata è come ho detto un segno una quota una quota selezionato poi dirò qualcosa anch'io perché anch'io rischio di produzione sui Guizzetti
Quindi questo è il punto che ci sta davanti ho l'impressione che non dobbiamo trasportare tutto quello che pensiamo di Nardi bene il positivo o di negativo sull'avvocatura ed è legittimo che deve essere come ho detto una nostra cura e ultimo oggetto di nostra attenzione non dobbiamo trasportarlo pena davvero insomma una ridicolizza azione del nostro dibattito su questo qui siamo di fronte a un segno come ho detto un segno positivo ma formazione più importante la formazione comune verrà ma oggi questo segno positivo nobiltà Skardy tanti quindi non riesco a immaginare non riesco a immaginare che una selezione del dieci per cento il con queste modalità possa tentare con non so a quale puri può essere un soffio visti che anche se le cose sono fatte bene naturalmente di queste dobbiamo preoccupa io concordo qui non ho niente da aggiungere per rispettare questo impegno di brevità con le cose con i rilievi con le affermazioni che sono state fatte in particolare la caso la prima da Viazzi dopo ed altri e da altri colleghi quindi teniamo teniamoci firmi a questo oggetto un'ultima considerazione anch'io devo dirlo paste testimonianze non c'entra niente qui ma la mia avversione per i quiz
è sempre stata come dire esso interventi Manila perdente esplicitata perché perché i quiz serve una chiesa solo una facilitazione straordinario almeno appaiono una e quindi siccome chiese anni dopo incontra il potere non si riesce non si riesce come dire a a invertire questa rotta nonostante dieci io credo di Chieti che ha dato la prova dei quiz della prima la nella sua prima manifestazione perché hai citato col grande numero di zona
I quiz sono una cosa perniciosa sei comma tre e per la magistratura in modo particolare perché la magistratura ha bisogno di intelligenza critica e vero che una pre selezione ma è un esercizio impressionanti di conformismo
Io ha bisogno di gente che sappia ragionare un ordinamento quotidiani completa e quindi vizi mi spaventa avvistamento in tutti i campi anche come prova selettiva insomma
Mi spaventano perché poi appunto vide i meccanismi che attivano in coloro i quali vogliono superare e poi vogliono arrivare alla Pro che insomma ci sono esercizi disperati matrimoni sito tutte cose che già secondo me contratto contraddistinguono in maniera negativa già in concorso attuale dovrebbero essere variato
Da questo punto di vista anche alcune modificazioni dobbiamo ripensare tutta questa materia che forse da Rocco contributo rosso
Senza impuntarci secondo me in una contrapposizione di principio su una questione circoscritta su un segnale sul segnale a giudicare positivamente
Il presidente della
In questa discussione c'è stato un assente la Corte di Cassazione e la procura generale
Era ovvio l'altra parte dato che siamo in pochi a rappresentare questi istituti debbo rilevare che l'idea di immettere negli organici della cassazione quelli che sono applicati non arreca nessun giovamento concreto alla corte di cassazione per ciò che riguarda il numero delle persone in quanto quelli che prima applicati adesso saranno in pianta organica
è questo mi pone un grosso problema io come presidente la corte purtroppo lo affronta ogni giorno
Ed è quello di riuscire a tenersi
Testa all'incessante aumento del ricorso ho dovuto necessariamente non per divertimento non per vezzo non per esibizionismo costituire la quinta sezione civile che la sezione tributaria
La quale in questo momento sia chiaro a ma un numero di ricorsi maggiore della sezione del lavoro
Questa è una cosa che forse al Consiglio non è noto ma mentre la sezione lavoro che praticamente in una doppia sezione Antonaz sei mila e qualche cento così largo il quinta sezione a sei mila cinquecento sono cifre approssimative che vive citato sia memoria
Questo perché perché ho dovuto costituire questa quinta sezione prelevando magistrati dalle altre sezioni
Cioè impoverendo le altre sezioni ma più di dieci dodici persone non sono riuscita a trovare
Altrimenti sarebbero crollate anche le altre sezioni
Allora io vorrei che in questa relazione nostro sì auspicasse l'incremento quanto meno della il numero dei quattro non voglio dirlo non spetta a me sarà il ministero sarà il vorrà a prevedere almeno un aumento dell'organico si tratta di una decina di posti una ventina di Gino per quanto riguarda la Cassazione e accettando debbo dire per la procura generale perché è ovvio che se aumento nei ricorsi in Cassazione aumenti anche lavori la procura generale che necessariamente dell'intervento ti ricorso è un'esigenza ineludibile noi abbiamo un po'l'abitudine di pensare
Di privilegiare alcune alcuni settori della giurisdizione e di moda la giurisdizione del lavoro io non discutono sardo il giudice del lavoro in Cassazione per tanti anni
Non discuto l'importanza del giudizio nel lavoro marcia angeli e far dimenticare l'importante per me altrettanto alla pari
Del SISDE al del giudice non ci butta con l'abolizione del nuovo del vecchio processo tributario con l'abolizione dalla Commissione centrale che venne o male era un filtro noi adesso abbiamo un afflusso enorme di ricorsi in Cassazione materie tributarie
E non tutti questi queste decisioni sono decisioni di agevole lettura permettetemi di limitarmi a dire questo
è necessario che si incrementi la sezione faremo il quattordici novembre un convegno appunto per questo sperando che intervengono in visto del della giustizia e della finanza del Bilancio e Tesoro faremo delle proposte ma ovviamente queste proposte più di chi all'atto pratico al nocciolo quel sinistro vanno a chiedere un aumento di magistrati
Altrimenti sistema tributario rischia di crollare S. discrete se crolli sistema tipo dalle entrate dello Stato rallentati noti tutti noi cittadini Berengo aprirà subì un pregiudizio irreparabile grazie
Se il consumo
Sì ascoltando questo dibattito leggendo la normativa mi sono reso conto privi quanto inconsistente sia l'opzione filosofica secondo la quale non esiste il tempo il tempo non OSCE invenzione insiste tutto nello spazio il tempo è un dato reale Lazio male
Che con riferimento a questa normativa a un'importanza enorme e determinante
Per i destini di migliaia di giovani che fanno del opzioni al momento in cui si laureano in in giurisprudenza perché esaminando la normativa noi abbiamo un pazzo normativo che se
Riunito
Da
Il significato di alcune scelte politica
E chiarisco quello che voglio dire
Noi oggi ci troviamo in un frangente molto particolare abbiamo un concorso in atti che in paludato con quelle prove preselettiva informatiche che ha ritardato moltissimo l'espletamento e il cui buon esito e indubbio indubbio per pronunzie del giudice amministrativo che sono palesemente tra loro contrastanti quindi noi già con questa costatazione verifichiamo che le aspettative di molti giù di molti giovani preparati che non hanno scelto l'avvocatura ma hanno scelto la magistratura
Possono venire frustrati dell'URSS
Noi ancora assistiamo a una normativa che prevede un mega reclutamento anche tra i giovani laureati in giurisprudenza ma all'articolo quattordici si comprende che i concorsi dovranno essere tre
Che questi tre concorsi saranno scaglionati nel tempo e collocazione politica di differire l'espletamento che questi tre concorsi saranno scaglionati nel tempo e che la scelta per chi dovrà partecipare al concorso sarà relativa all'anzianità del concorrente
Quindi noi vediamo che giovani che aspettano da tre quattro e cinque anni di potere partecipare a un concorso saranno ulteriormente delusi e ritardati nel mettersi alla prova
Nel mettersi alla prova proprio da questa normativa che prevede un finto immediato Mega reclutamento ma che nella sostanza non sarà né effetti Ivo né prossimo
Noi assistiamo a una distinzione mai parliamo di unità della giurisdizione unità della cultura della giurisdizione ma quale unità quale armonia ci potrà essere quando in relazione all'appartenenza all'una o all'altra categoria professionale
Ci sono delle corsie prevale privilegiati che accelerano il reclutamento su questo noi dobbiamo riflettere ci sarà una prova preselettiva informatica che preveda almeno quindici mila Guizze per tre martedì e noi sappiamo che la materia del diritto amministrativo e difficilmente riconducibile a quiz eppure a tutto questo viene fatto
Nei confronti di giovani laureati in giurisprudenza e sono giovani seri perché coloro che scelgono di confrontarsi con una prova concorsuale difficile
Perché checché ne dica il consigliere Pastore la prova concorsuale in magistratura fino a oggi è stato una prova difficile e seria va bene quei giovani che contano soltanto sulla loro preparazione
E non su Sock su opzioni politiche di privilegio quei giovani saranno ulteriormente frustrate da una prova preselettiva
Che non soltanto ecco una prova bussolotti come giustamente è stato scrittore nel parere ma è una prova che forse darà adito hanno nuovi ulteriori ricorsi amministrativi mentre gli avvocati
Che noi sappiamo che in avvocatura e questo è una cosa che non dicono i magistrati ma che dicono gli avvocati lo sappiamo piena avvocatura si entra molto facilmente
Noi sappiamo che purtroppo quella professione così importante e diventata facile
Ricetto di disoccupati che spesso non hanno un'adeguata preparazione in avvocatura invece si crea una corsia privilegiata concorsuale per la quale il quintuplo
Dei concorrenti rispetto ai posto a concorso potrà partecipare Mameli ma in questa disciplina non è detto come si determina il tetto massimo del quintuplo dei candidati e questo è un ulteriore grave l'alcuna
Che c'è e sulla quale il Consiglio superiore della magistratura deve far valere la sua voce
E loro entreranno in magistratura già giudice di tribunale e con Periodo di tirocinio accelerato
Quindi si creerà un ulteriore privilegio non soltanto nell'ingresso ma anche nella progressione in carriera
Ecco perché dico che il tempo è molto importante perché le il
I politici hanno fatto una scelta della quale la collettività non si accorge ma che in relazione al tempo potrà precludere l'ingresso in magistratura o potrà fortemente a ritardare l'ingresso in magistratura di migliaia di giovani preparati che da parecchi anni studiano e si sacrificano con enormi stenti per poter entrare in magistratura e potrà creare facili privilegi ad una categoria professionale che proprio per questa scelta politica si allontanerà dalla comune cultura della giurisdizione
Diamo spazio alle repliche prima delle repliche consentire un breve intervento
Quanto meno per dare una testimonianza
Nel senso che io ve l'ho detto prima condivido totalmente quando affermato Resta ma anche altri da ultimo russe sulla inutilità del ricorso il quiz come prova come maniera di preselezione
Questo mondo detto anche con una lettera che ha inviato alla Commissione e con un'altra lettera che ho inviato al ministro quanto meno perché rimanga agli atti che c'è da parte mia una profondo perplessità per non dire del qualcosa di diverso rispetto al criterio dei quiz e soprattutto all'appesantimento previsto da questo disse
La seconda considerazione che volevo fare
Riguarda il concorso per così dire
Diversificato
Perché qui ho sentito molto parlare di una cultura giuridica una cultura comune della giurisdizione
Qui secondo me altrove parlare di una formazione culturale comune
Da parte dei vari operatori del diritto
Altro è parlare di professionalità perché le professionalità dell'avvocatura della magistratura sono profondamente diverse lasciatelo dire da uno che ha esercitato entrambe le professioni per non pochi anni
Mentre io pertanto il
Non magistrato deve essere improntato appunti reazione e prudenza per quanto l'avvocato devi capire uno spirito per così dire agonistico senza del quale non è possibile svolge questa attività professionale quindi
Le esperienze professionali sono profondamente
Diversificate non non non come dire non esageriamo in questo clima di Ambrassa ONU che poi finisce col far perdere
Le proprietà dice a scura e guai se non ci fossero delle proprietà di ciascuna delle professioni perché l'avvocato deve necessariamente porsi nei confronti del al magistrato come colui che chiede che propone che sollecita è che incalza
Laddove il magistrato deve continuamente ponderare riflettere e giudicare dopo aver molto ponderato riflettuto quindi sotto questo aspetto
Ecco siamo siamo un po'attenti usiamo un pizzico di prudenza anche perché poi e questo meccanismo che si è immaginato
Non vedo in che misura Possa risolvere alcuni dei problemi che sono state qui adombrati in alcuni degli interventi dal momento che tutto sommato si predispone un sistema con Consoli come ogni altro
Cioè se e si fosse pensato a qualche sistema
Di
Le di Coppo trazione ancora lo avrei anche capito questo travaso di esperienze ma invece il sistema poi finisce con l'essere pur sempre quello di un concorso
E vi dirò che e difficile che noi possiamo inserire nel nostro ordinamento esperienze del tipo dell'ordinamento anglosassone dal momento che se non altro c'è l'ostacolo dei numeri cioè c'è un ostacolo per il quale noi partiamo da una
Piattaforma di cento mi e centoventi mila avvocati praticanti quindi e teniamo presente che questo dato comunque tale da da contrastare
Tenente anche conto
Che inedite esperienze anglosassoni in genere andare essere scelti per la magistratura
Significa molte volte una perdita secca in termini economici per coloro i quali sono designati che però è compensato da un altissimo prestigio sociale collegato alla funzione del magistrato
Condizioni chi e non esistono entrambe e non sono riproducibili entrambe nel nostro ordinamento quindi ecco io confesso che non riesco a comprendere bene la filosofia di fondo di questo disegno mi lasciano molto perplesso sia nell'una che nel per l'una che per l'altra scelta volevo segnalare un ultimo aspetto che riguarda i numeri
Questi numeri mille in realtà a questo numero mille in realtà è nato da una valutazione
Nella quale valutazione probabilmente io ho qualche responsabilità perché io avevo segnalato al ministro già al ministro Flick
Che qui noi avevamo di fronte un problema non di aumento degli organici ma un problema di adeguamento degli organici a esigenze nuove e che non erano previste precedentemente e le esigenze ove erano
De dovute prevalentemente uno
Al trasferimento al giudice ordinario del l'intero settore pubblico impiego con la necessità di uni incremento della magistratura per far fronte alle sopravvenienze
A un impatto che si era verifiche dimostrato essendo in mente
Duro per quanto riguarda le quantità di lavoro di alcune leggi tipo la legge Gozzini la legge Simeone e anche la legge sul in immigrazione tredici
Per una constatazione statistica cioè oramai la maggior parte della nuova magistratura e composto da donne
Che presenta sempre di più il problema della maternità con le assenze collegate alla al problema della maternità
Quattro l'impatto che si stava verificando in Cassazione vede il né di tutte le controversi di tributarie che prima erano filtrate dalla Commissione centrale
Questi erano le le esigenze in relazione a queste esigenze piumino si si era fatto un campo che occorreva aumentare gli organici altri quattrocento posti per quanto riguarda le necessità del Pubblico impiego che in occorreva inserire un certa cifra di magistrati che si valutano intorno ai due trecento due trecento unità per quanto riguarda questo problema
Delle di vacanze temporanee di incarico da fronteggiare con una sorta di task force di aumentare di almeno trenta unità
Il l'organico della corte di di cassazione
E poi qui
Di evitare alcuni effetti che sono collegati ad una imprevidenza dei legislatori
Quale ad esempio il numero troppo modesto Dale nel dei dei magistrati e che sono calcolati in relazione al concorso per uditore
Se voi andate a guardare la distribuzione di queste mille unità trovate che si è operate in questo modo
Cioè si sono privi si è previsto un aumento fatto adesso rispetto il confronto tra le due piante organiche un aumento di cinquecentonovantaquattro magistrati di merito rispetto a la pianta organica esistente
Si è operato un aumento di centottanta unità per quanto riguarda gli uditori per cui il coefficiente da tenere a parte da centocinquanta è salito a trecentotrenta se ho ben operato un aumento di ventisei unità per la corte di cassazione quindi comprensiva sia del
Giudicante che della requirente e in più si è previsto un ruolo numero di duecento posti di fuori ruolo
Per i ministeriali e tutti le altre necessità di legge per le quali noi dobbiamo collocare fuori magistrati questa nell'ambito di questa ripartizione
Noi potremmo fare una considerazione potremmo anche suggerire al ministero una diversa e più un ragionevole ripartizione però posso
Forse su questo punto mi sembra che in seno alla Commissione non non si sia fatta non sia stata fatta nessuna riflessione così come non è stata fatta una riflessione sulla sistemazione nell'ambito della diciamo dell'organico complessivo dei magistrati applicati alla Cassazione perché attualmente la previsione del disegno di legge e di settantaquattro o applicate alla Cassazione
Quarantaquattro magistrati di appello trenta magistrati di tribunale
Perché dico questo perché rimane il solito equivoco questi settantaquattro magistrati verranno tolti dalla magistratura di merito sia pure andando a supportare la Cassazione
In maniera tale che noi avremmo continueremo ad aprire otto mila secondo la previsione ottocentoventuno magistrati di merito
Però da questi otto mila ottocentoventuno magistrati di merito in partenza dobbiamo eliminare i settantaquattro che sono applicati in cassazione quindi già noi partiremo con una un deficit come dire fisiologico e anche questo è un punto sei dovremmo solo con Comuni dire sottolineare all'attenzione del Ministerio perché comunque anche se avessimo l'organico tutto completo comunque avremmo settantaquattro magistrati di merito con posti vacanti Maio formaggi è un po'settantaquattro la possente andrebbero a occupare delle caselle nominali negli uffici di merito
Vi volevo rappresentare questi dati perché forse potremmo fare una riflessione all'interno del Consiglio sul sei questa sistemazione sia corretta o se invece debba essere in qualche modo modificata era una riflessione che mi veniva dall'emendamento che è stato suggerito dal presidente
Come prego
Io penso che la ragione per la quale non posso importarlo esperienza inglese qui da noi non è soltanto di ordine quantitativo perché nell'esperienza inglese a mio sommesso avviso no c'è un dato che riguarda comma nell'esperienza inglese a mio sommesso un sommesso avviso la comunicazione tra le due culture
E quali mi si perdoni considera come ritengo di consigli continuare a definire come distinte oltre alla giurisdizione potrebbe essere a questo punto una specie di notte in cui tutte le vacche sono critici la cultura del giudice è una cosa perché diverso alla presentazione del suolo la coscienza deontologia e così via discorrendo la cultura l'avvocato e tu
Allora la comunicazione tra le due culture l'esperienza inglese c'ha dei dei canali privilegiati che non il cena innanzitutto sul piano deontologico sul piano degli obblighi
Di nella nella vicenda processuale l'avvocato inglese rispetto al fair play processi tipico del processo inglese ha una posizione che che non per niente comparabile a quella rossa è molto più vicina
Alla a diciamo all'idea di parte pubblica quale noi abbiamo raccolto allora e tutto un
Come dire va bene
Votano entrando no ma non è una critica bisogni scusa no va be'non vorrei tornare in serie A mio benvenuto stato sospinto perdite
Allora qui in Italia qual è il canale di comunicazione
Così tanto diciamo sperimentato che ci consente di di di di postulare un ente scambiabili Tardio ruoli o
Alla stessa stregua di quelle altre esperienze francamente non c'è capisco che la si voglia reperire questo canale di comunicazione
Nella sede della formazione perché forse l'unica diciamo dove dai possiamo sperimentarlo rispetto a un modello processuale che in Italia c'è altre
C'è altre c'erano circa mezzo
Quindi
Nessuna difesa di Castel per quanto mi riguarda stralcio se dove si difendono la casta io nel difendere rami è quella degli avvocati secondo i magistrati
E e perché
Si dica si trovava allora lasciamo stare il discorso del cast
Niente un per cento zero e invece e invece cerchiamo di affermare un principio
Che è quello della necessità della comunicazione non della dissoluzione Radu cultura cerchiamo di affermare un principio che mila diciamo ad agevolare l'interscambio per dei ruoli ma tutto questo con quella gradualità con quella diciamo saggezza
Che
Senza dalla quale i miei cari noi andiamo a ibridare continuamente tutti i modelli sperimentati e ricordiamoci che di riforme affrettate io non mi stanco di dirlo sono diventato un conservatore proprio di quelli
Più arrabbiati di di riforme affrettate si può anche morire per questa ragione io annuncio pure il mio voto favorevole a quel parere
Tenuto conto anche che ci sono dei rilievi tecnici di non solo sotto il profilo costituzionale
Tutti quelle materia molto opinabile che comunque noi non possiamo trascurare ma anche sotto il profilo più strettamente attuativo quanto per esempio al governo delle delle modalità concorsuali che non mi rassicurano del tu
E quelli sono temi molto delicati perché attengono per così dire all'assetto democratico dei poteri nel nostro Paese
E con questo
Chiedo scusa al signor Presidente se ho anticipato la mia dichiarazione di ricche Tossi Brutti
La mia non è una replica Presidente una semplice precisazione se volevo rassicurare consigliere Gallo perché spesso il testo di legge che abbiamo all'esame prevede che con Regolamento del ministra
Saranno determinate necessarie disposizioni di attuazione dell'articolo cento ventisei perdo vestita di dove si dice effettive che circa la procedura
Ma esame senti Garganega un queste argomentazioni trattate sono attestate tante anche di un qualche rilievo cioè non mi sembra che questa può sei Senna argomentazioni certa in questo senso il legislatore può sempre far disastri su ogni piano ma insomma non è che possiamo partire da questo perché al ha così non ci muoviamo mai ecco e non facciamo voglio dire questa problematica imposta Nanni esiste perché previsto regolamentata cioè ci sarà un bando eccetera cioè il controllo poi sui requisiti da parte di quei sto Consiglio superiore perché è quello continua nominare la commissione Luigi sa la commissione nominata d'acquisto consiglio superiore che farà gli esami quindi mi sembra che da questo punto di vista le garanzie ci siano tutte
E ci sia comunque tutti siano tutte le sedi per poter interloquire
Ecco sono questa precisazione presidente
Ti dà
Io credo che sia opportuna una pausa di riflessione raccogliendo quanto emerso da questo dibattito in questo senso di famiglia richiesto sarebbe di aggiornare la discussione un altro seduto avendo raccolto tutti gli spunti che sono emersi in questo dibattito
Per verificare se esista la possibilità di operare sul testo raccoglie alcune di queste indicazioni
Probatorio far presente che due questioni almeno quello sulla prova preselettiva presso la quale ho sentito diverse posizioni post contrastanti anche se per rispondo al consigliere Consolo disegno di legge prevede l'eliminazione dei quiz diritto amministrativo quindi dissidenti le prevedibili questo pure ma non c'è e sia con riferimento per esempio l'ultima questione è la proposta di emendamento avanzato presidente aveva sul momento per organi però la Cassazione ha procurato il radiologo che sia opportuno riflessione
Forse anche una verifica distingue Duca che dagli uffici pagare anche l'esame devo posso tabellari potrà essere utile APPA presenti a presentare emendamenti implicazione ma io ripeto rispetto a questi temi su quali pare che forse non ci sia stato un approfondimento
Ma non c'è nessuna censure quello che dico sì opportuno riflessione
E voglio anche per chiedo scusa però io vorrei poterla parlare la replica già insomma si contiene
Io non ho inteso per quanto concerne interventi esprimermi in tema come diritte mediano temo lo dico al consigliere D'Angelo insomma superano pozione contraria è pienamente legittimo gli ho trovato sono perfettamente convinto che questo parere riflette legittime diversità legittima diversa non solo interne ma commissioni manterrà la magistratura che molto attento appunto alla questione dire ma proprio questo penso proprio che sono fermamente convinto che questo un parere che offerto la dialettica riterrei utile che su questo una pausa di riflessione fossero giù voglio solo
Il problema della
Mutazione genetica insomma che è stato utilizzato insomma mi pare proprio che non si possono prospettare l'ispettore di polizia insomma io starei molto attento acché il Consiglio assumesse una posizione che possa essere inteso al Consiglio di Stato
Davanti al quale dal leader dal giudice amministrativo davanti al quale sono state impugnate le prove di esame sono svolte con sistema proprio come qualcosa come un segno che quella disciplina e razionale e che quindi sono fondati del merito i ricorsi che sono stati proposti da stare attento anche a questo aspetto
La seconda cosa quando si parla di apporto di altre categorie oltre a quelle dei Nobel degli avvocati e credo che si debba rispondere a questo problema
A questo interrogativo
Il ruolo dell'avvocato ha una sua specificità
Che consente oggi di potenziare come propone ipotizzare come proponibile un ingresso nella magistratura attraverso concorso perché un corso è e non si può certo a vedere questo prescinde perché l'articolo della Costituzione
Quindi alla sosta eccita che può consentire da questo punto di saliva ad una risposta positiva in via generale
Diversificando il tenente strappato le altre categorie che mi pare appartenga al dibattito dalla magistratura onoraria
Delle forme di concorso la giurisdizione anche con il contributo di come dire di esperienza mi sale esterne ricordo a me stesso che questo dibattito è stato ripreso presto la cantonata o anche la proposta
Milone sulla riforma diritto societario a me pare insomma che non si possano confondere le cose c'è una specificità del ruolo professionale l'avvocato che può rendere plausibile come dire l'ipotesi di un allargamento a questa categoria per i tanti dopodiché e qui concludo dopodiché qui dovuto si tratta di ragionare sul fatto che ipotizzando
Che il concorso un'apertura e concorso a questa forma di mutamento non lei di principi costituzionali sì posso invece si debba essere a Teglio altri profili io per esempio lo dico subito
Solo condivido il parere quando ritiene che anche per gli avvocati che va seguito Baudo ci deve essere un tirocinio ci deve essere un momento ricordarsene finale insomma
Perché se il problema
Non riesco a yogurt cercando con ma diventa più
Ah prese male discussioni sono altrove da un altro punto di vista io personalmente ritengo che cinque anni di professione potrebbero essere non sufficienti Dal Ponte rivista di quell'apporto di un contributo professionale che la ragione principale in cui io vedo come dire la logica che giustifica un intervento di questo tipo ma adesso mi pare che sia una questione che non tocca l'opzione di Foppolo
Io allora ritengo che una palificazione sia opportuna a mio modo di vedere doverosa sia per affrontare alcune questioni che oggi sono state presentate che ero rimasti un po'al di fuori questa mentre un contributo Nuti natural dibattito del parere sia prosciogliere alcuni noti io credo che un parere Deva comunque essere molto chiaro per quanto concerne la questione ad esempio del mutamento parole ripeto si può dire sì o no ma si debbono utilizzare argomenti che spieghino perché questo non è funzionale per l'esercizio descrizione
Rapidi flash
Sull'organico mobile sono stati toccati
Temi delicati quali
Posti che per consentire alle sostituzioni
E soprattutto il problema della
Correlazione dell'organico mobile col principio del giudice naturale io credo che il parere si è fatto carico di questi aspetti
Soprattutto laddove
Espresso riserve e critiche sul fatto che il Progetto attribuisse al Consiglio giudiziario la il potere di di
Disporre dislocare questo personale mobile
Noi abbiamo cercato di riportare invece tutta la l'organizzazione di questo organico complementare nell'alveo delle solite procedure tabellari proprio al fine di consentire che
I capi di corte presso i quali dovranno essere dislocati non solo amministrativamente questi giudici complementari chiamiamoli così
Possono formulare proposte tabellari che saranno esaminate le così drizzare esattamente come per qualsiasi altro ufficio è proprio in vista anche dell'individuazione di tutti quei meccanismi
Quindi predeterminazione che consentano di evitare che il sostituto finisca in un ufficio del distretto senza alcun criterio predeterminate quindi in palese violazione
Del giudice naturale così perché in tal modo si avrebbe una post Costituzione arbitraria del del giudice anziché il suo esatto contrario
Il valore costituzionale che dobbiamo sempre avere come punto di riferimento
Sulla dislocazione del mille posti di organico in aumento credo che sia molto importante l'emendamento che ha presentato il Presidente vela nel senso che adesso io vengo colto alla sprovvista non non so se c'è bisogno di dieci quindici di venti in più agli Stati in Cassazione sicuramente quello che ha prospettato Presidente è un'esigenza è un'emergenza nuova che si è verificato in Cassazione nel momento in cui è stato attribuito una nuova competenza al punto da portare alla alla costruzione di una nuova sezione con una valanga
Di di ricorsi che pesano prima sulla procura generale e e poi sulla sulla stessa Corte di Cassazione
Però lo spunto che ci ha fornito il presidente vela importante perché anche questo deve essere valorizzato nel corpo del parere laddove noi abbiamo individuato come una novità importante di questo disegno di legge
Quella di individuare quelli che sono i bisogni dell'amministrazione in funzione dell'aumento dell'organo
E abbiamo criticato il parere per il Progetto laddove poi ci si limita a prevedere articolo uno comma uno del Progetto solo i trecento posti in più
Per le sezioni lavoro e gli altri e gli altri cioè sarebbe giusto eh questo al Parlamento dovremmo dire che i che i vincoli di destinazione siano esplicitati il più possibile già a livello di norma prima e quindi non dire soltanto di questi settecento ventisei magistrati in più perché bisogna sommare
Per arrivare a mille i duecento fuori organico e settantaquattro applicati la somma totale famiglie quindi settecento ventisei posti in più d'organico che ci saranno non basta dire che di questi trecento ma rischia il lavoro e quegli altri quattrocentoventisette faccia al ministero
No
Bisogna e se sono vere le premesse che stanno nel nella relazione d'accompagnamento del project ci sono bisogni per i giudici di sorveglianza ci sono no c'è c'è il prezzo in bisogno relativo alle organico complementare individuare anche per esempio la cassazione come un altro delle delle sedi dove dovranno essere dislocate una quota di quei settecento ventisei di quei settecento ventisei giudici che vengono portati in aumento detto questo sempre ulteriori flash rapidissimi in relazione alle alle cose dette dal Consigliere D'Angelo e io non ho lanciato nessun anatema Giovanni non erano lanciata nati anatemi contro le scuole ho segnalato solo un rischio di sopravvalutazione del ruolo che noi attribuiamo a queste scuole anche in coerenza con precedenti interventi di questo Consiglio
Credo che idea stessa di formazione comune sia articolata che non si esaurisca nella formazione iniziale
Ma può sapere anche altri momenti in cui la formazione può anche essere successiva dove si vengono a integrare professionalità già acquisite molto diverse tra loro per su questo mi riporto alle cose che ha detto altri prima di me nel di fare
Tengo invece a precisare morto che Spalletti a cui facevo riferimento nel mio intervento iniziale
E sono esattamente i paletti che sono stati individuati nel fare ecco voglio essere molto chiaro io non non non accetto un progetto di legge che mi faccia diventare immediatamente magistrato di tribunale
Un soggetto solo sprechiamo una sua qualificazione professionale acquisita in precedenza senza che quindi si possa essere alcun vaglio alcun controllo da parte del sistema dell'autogoverno questo voglio essere molto chiaro credo che qui rispondendo anche al collega Michele Vietti il cui intervento o contro condivido al novanta per cento spiego qual è il dieci per cento che mi vede non d'accordo con te laddove mi sembra che la tua posizione sia stata quella di accettare una logica di eccessiva differenziazione ordinamentale tra i reclutamenti normale diciamo i soliti e il dieci per cento recuperando tra tra gli avvocati
Ecco io credo che qui questo è uno dei punti che sia uno dei punti più delicati ma che sia che debba essere un punto di equilibrio che si dovrà trovare
Un punto di equilibrio e la cui salute visto il progetto è squilibrato
Un punto di equilibrio tra esigenze di differenziazione
Anche ordinamentale e la l'esigenza opposta di omologazione
Completa cioè noi dobbiamo evitare gli eccessi il punto di equilibrio sta nel capire qual è la differenza la differenza accettabile che quale la differenza che non è accettabile ecco io ritengo che in questo sono d'accordo con le cose dette dal parere a cui hanno contribuito anch'io essendo in commissione su quel da parte di abbiamo lavorato all'unisono
Che si possono anche accettare alcune differenze tipo quella il tirocinio più ridotto
Perché c'è giustificato già da una premessa acquisito si potrà anche giustificare il fatto che non debbano avere tutte le uguali qualifiche che si possa togliere la qualifica di uditore con funzioni benissimo
Ma che ci sia l'automatico l'automatico conseguimento immediato inizio lanciati una qualifica di tribunali che fa sì
Perfino che per undici anni da quando entrano non ci sia alcun controllo professionale fino a quando dimetteranno magistrati d'appello questo mi sembra differenza inaccettabile
Ecco allora il richiamo al paletto ai paletti del centosette per cui i giudici si distinguono solo per funzioni non possono distinguersi anche per meccanismi di reclutamento che li porta ad avere un plus c'è addirittura una una una una qualifica automatica senza che l'autogoverno controlli in minimo se quello che ha vinto il concorso parallelo
Che sarà stato sicuramente un ottimo avvocato se per caso in quel tirocinio per quanto ridotto manifesti una palese inadeguatezza o dei problemi particolari non posso avere nessun controllo perché quello per undici anni dopo avere messo in palio
Di contro la professione e qui
Quindi non mi piace l'omologazione assoluta non posso non accettare l'omologazione assoluta perché se non si annulla le differenze che ci sono ma non si può neanche accettare una differenziazione eccessiva come mi sembra
Fare l'attuale Progetto di spesa queste grande cose che volevo dire in replica
Donne
E
M'inserisco non soltanto per un attimo in questo colloquio intercorso da ultimo tra i colleghi gli atti e Pietro utili per dire condividendo l'opinione del del del collega piazze che io credo che soprattutto questa verifica che riguarda gli avvocati
Gli avvocati che hanno superato il concorso può servire non tanto a valutare la professionalità di questa ragione biglietti insomma c'è un c'è una professionalità già derivante dall'esercizio era proprio dall'attività e poi c'è illa superamento in concorso
Ma soprattutto a verificare la sussistenza di quelle doti di equilibrio e di indipendenza che formano proprio parte integrante va tagli al magistrato certa facile l'obiezione che questa verifica e flebile e debole a volte come dire
Soltanto virtuale beh in e-mail per qua in riferimento ai magistrati che attuali ma allora credo che effettivamente dovremmo impegnarci sempre pensato per rafforzare questi momenti di verifica che abbiamo visto poi in concreto che non funzionano in alcuni casi che sono venuti all'esame del plenum di assoluta mancanza di equilibrio ma ecco questa diciamo questa inadeguatezza non mi sembra una buona ragione per il per affermare che gli atti degli avvocati vincitore di concorso devono essere esclusi da questo vaglio detto ciò in realtà io intendevo intervenire per illustrare brevemente gli emendamenti che io presentato tra l'altro devo dire ecco chiede pagati dedichiamo
Il chi di competenza sul fatto che vi è un errore nel senso il primo emendamento dei registi A pagina trecento settantasei dopo il secondo ricovero anch'io gli avevo formulati sulla base di una precedente versione
Ed è il problema dei giudici di pace ora io dico questo se non vi fosse stato in corso d'opera come vi è stato un emendamento che ha incluso Idice pettorali i viceprocuratori onorari giudice ma il tribunale fa i soggetti esonerati dalla prova selettiva
Ecco io forse non avrei affrontato neanche l'argomento non so o forse perché io mi rendo conto ne ha parlato il consigliere resta che questa è una tematica difficile cioè questa di capire se alla magistratura onoraria noi vogliamo dare delle prospettive e delle aspettative di diciamo di ingresso poi nella
La magistratura maggiore in quella professionale se cioè si verrebbe a creare una sorta di gerarchia cosa che non mi non desideriamo sapere in realtà io salto a piè pari questo dirò in questo dibattito che ci avrebbe Canevacci avrebbe impegnato a mi limito all'OPA constatare che una volta che
Vi è stata questa iniziativa
Poi dovuta Circuiti particolari che vi sono associazioni di i magistrati onorari più forti e le altre e quindi è stato presentato un emendamento diciamo a favore dei Vicchio indotto per dirla in gergo
Ecco non trovo più allora congrua esclusione dei giudici di pace che abbiamo anche sia effettuato lo stesso periodi servizio che si richiede
Agli altri magistrati onorare e io credo che non possiamo che fa riferimento alla circostanza che i giudici di pace diciamo abbiano una competenza minore sia nel civile sia nel penale quando e ad essa verrà in concreto attribuita perché in questo modo ripristineremo una gerarchia che negli ultimi dieci anni abbiamo ritenuto la escludere con riguardo alla magistratura professionale no
Credo che ci sia una pari dignità ha ormai affermata tra tutte le funzioni perché più vorrei dire che i giudici di pace
Rispetto ai giudice ma i tribunali dice tre cose dovevo andare sono più inseriti nell'ordine diciamo nella nel nell'assetto giudiziaria in quanto sono giudici che svolgono la loro funzione a tempo pieno sia pure per un periodo determinato sono giudici che sono titolari di un proprio ruolo
E quindi mi sembra che se questo vantaggio oppure un privilegio per così dire è stato attribuito a queste due categorie
I magistrati onorari non si possa escludere questa dei giudici di pace per quanto riguarda il secondo emendamento io credo che ho poco da dire nel senso che ampiamente illustrato nel testo scritto testo che peraltro per quasi totalmente ripreso dalle proposte pervenute dal Comitato per le pari opportunità voglio solo in dire questo che cinque componenti del Comitato Pari opportunità appartenenti voglio sottolinearlo a dare ideali diverse hanno formulato una serie di emendamenti e devo dare atto alla commissione di avere con grande sensibilità accolto molto numerosi fa di tutti gli emendamenti riguardavano per esempio i magistrati distrettuali i con il riferimento ai congedi parentali dall'alto
Rimasto fuori l'emendamento che e più ordinato a stabilire che della commissione di concorso per la il concorso la commissione di concorso debba essere costituita per un terzo per l'anno in almeno nella misura di un terzo la magistrati di sesso femminile questa diciamo non è una così una invenzione cioè con non non nasce così da dal nulla questo emendamento proposto dalla Comit dato da alcuni componenti le Comitato pari pari opportunità che io faccio Milio
Ma nasce dalla considerazione che una regola del genere è già operante in tutte le pubbliche amministrazioni in virtù delle norme alle quali qui si fa riferimento e che quindi non si comprenderebbe perché soltanto la nostra amministrazione
Diciamo ovviamente dichiari che distinta dalle altre sul piano formale ma perché dovrebbe mantenere questa non dovrebbe conformarsi alcun principio che poi e naturalmente espressione di uno sforzo compiuto dal dal legislatore nel suo complesso tasselli normative e più volte qui abbiamo richiamato per farsi che
L'appartenenza al sesso femminile non diventi un fattore di discriminazione difetto poiché e non sapevi naturalmente direi meglio di quanto hanno detto o queste colleghe
Quanto qui riferito io mi riporto al testo scritto ma insomma gruppo desidero effettivamente ancora sottolineare che gli dissi che l'unico settore sarebbe quello sarebbe quello della magistratura l'unico settore sarebbe un'unica commissione il concorso non soggetta a questa regola resterebbe appunto quella che ecco preposta al selezione degli uditori giudiziari il cielo
Allora ci sono alcune richieste però non di replica perché non ci sono stati interventi in discussione di parziale del presidente provare Soriano dichiarazioni di voto facciamo concludere ai relatori di caso prego
Brevi note io presente
Intanto ho il dovere di una precisazione gli emendamenti che ho proposto in realtà sono proposti non solo da me ma anche da Viazzi è una colpevole mia omissione ne chiedo
Che gli chiedo che se ne prenda atto nove oltre naturalmente che i consiglieri Tossi Brutti e Di Canio che figurano già nella presentazione degli emendamenti
Sull'aumento di organico
Problema sollevato sia dal presidente vera che doveva
Presidente verde intanto il dovere di precisare che nella stesura del della nostra relazione alcuni di questi aspetti sono erano inseriti addirittura in premessa poi per un problema
Come dire di natura sistematica sono stati spostati nell'articolato però qua un accenno a questi problemi viene ora io raccolgo con con notevole interesse devo dire
Sia l'emendamento del presidente vela che può essere tranquillamente già inserito sia
Nel lei valutazioni fatte al presidente verde che invece mi sembra siano un po'più complessa e quindi avrebbero bisogno forse di un tempo maggiore per la elaborazione però rilevo
Che se leggete a pagina trecentocinquantasette
Viene sia l'accenno alle necessità di ampliamento per i giudici di sorveglianza sia all'aumento di organico per i magistrati per la magistratura requirente e si sollevano dei dubbi sul metodo adottato dal legislatore
Sul fatto che abbia previsto solo l'aumento per i giudici del lavoro per la magistratura del lavoro
Naturalmente e materia che pur che fu e diede dopo lei precisazione il presidente verde deve essere ulteriormente precisata probabilmente deve addirittura essere Posta in premessa così com'era nell'originaria stesura del nostro documento
Per fare questo occorre del tempo siccome qui il tempo è tiranno e lune dice io credo che si debba raccogliere l'invito
Di Gianfranco Gilardi sulla votazione sulla messa in votazione di questa relazione nel prossimo plenum in modo da dare la possibilità
A me ai due stesse relatori
E a quant'altri vogliono a portare in una sede più rapida e anche più agile a alcuni aggiustamenti al testo e potere votare il testo senza particolari difficoltà nella prossima seduta
Ancora ho il dovere di precisare in replica che anche perché c'è c'è stato nel dibattito qualcuno che ha ripreso questo argomento ed è importante che io complice gli emendamenti che io ho proposto che noi abbiamo proposto non sono la nostra proposta alternativa badate bene la tentazione da parte dei componenti eletti nel gruppo di Magistratura democratica è stata forte è stata fortissima
Mi sono assunto personalmente la responsabilità di non scrivere la relazione una relazione alternativa una proposta alternativa al testo perciò che concerne il quarto punto perché questo perché credo fortemente credo sinceramente al bisogno al dovere istituzionale che avevo io come correlatore di questa pratica di una pratica complesse rilevante
E che ha tutto
Il gruppo di Magistratura democratica di fare di tutto per migliorare per quanto è possibile secondo i nostri punti di vista astenuto il secondo le nostre aspettative
Un testo che comprendiamo bene e il testo frutto di una mediazione costante tra le diverse culture culture di lasciti togati
I laici di togati
Su questo punto quindi ci impegneremo fino alla fine anche con la presentazione di emendamenti per tentare per quanto possibile secondo la nostra prospettiva di migliorare di perfezionare ulteriormente il testo
E questa è l'ottica quindi non è lo chiamo il motivo per cui non abbiamo ritenuto di riscrivere una controrelazione relazione una proposta alternativa una relazione di minoranza
E tutta d'intesa dal senso dal dovere istituzionale che abbiamo sentito di procedere fino in fondo su questa verifica e sul tentativo di trovare un accordo una comunione di idee e di proposte su un tema fondamentale per la magistratura
Gli emendamenti proposti non li rispiego naturalmente a parte un aggiustamento proprio letterale che devo indicare perché e lei si scrive i rischi appaiono giustificati non appare giustificato
Gli emendamenti io li ho io considerati insieme con il collega avviarsi che sono lieto che ci sia stato un allargamento nella loro adesione ma li ho considerati come emendamenti argine
Sono delle proposte minimali
Al di là delle quali Magistratura democratica i componenti eletti dal gruppo di Magistratura democratica non sono in grado di fornire ulteriormente la loro adesione i loro spirito il loro senso istituzionale sono emendamenti argine
E questa e la loro caratteristica sono piccoli Breivik puntuali ma sono il limite massimo è deve essere chiaro questo abbiamo già scontato la mediazione la necessità completi complessa di mediazione con tutte le altre culture espresse in questo Consiglio questo deve essere chiaro
Ancora due due punti io ho chiuso sulla incostituzionalità dell'articolo cento essendo
Beh
Qui io insisto è stato raccolto da pochi il consigliere D'Angelo mi ha fatto una cena io sono lieto che il consigliere D'Angelo Dangelo abbia servito come dire la chiarezza delle supposizioni io vorrei che questa chiarezza ci fosse in tutto il documento in tutto il pari e una opzione i è il fulcro del nostro pari se qualcuno pensa davvero che il reclutamento parallelo al di là di tutto sia incostituzionale tout-court incostituzionale becchi lo dica perché tutto il paese da quel punto in poi si gioca viene elaborato viene motivato sul presupposto che non sia tout-court incostituzionale ma che sia costituzionale a patto che talune condizioni vengano rispettate
Ma questa è una scelta di fondo che io chiedo che venga deliberato dal consiglio ecco perché mi sono permesso di scrivere ci siamo permessi scrive un piccolissima emendamento nel quale si dice maggioritaria prospettazione non vogliamo escludere che in questo Consiglio vi sia qualcuno che davvero consiglieri puramente e semplicemente incostituzionale
La prospettazione del reclutamento parallelo
Ma riteniamo che se questa fosse la volontà della maggioranza non ci sarebbe più spazio neppure per le precisazioni ulteriori neppure per le motivazioni successive perché il documento è costruito solo sull'opzione altra quella che sia costituzionale ovviamente
Ma non non credevo di dover spendere troppe parole su questo punto quindi vi chiedo che almeno su questo emendamento anche la maggioranza che esprime idee culture diverse opzioni culturali diverse rifletta con attenzione che almeno non si perda non si perda il nostro parere sulle contraddizioni Inter e sulle contraddizioni interne chiudo
Si è formato
Si è parlato dice
Della magistratura onoraria
Si è parlato della necessità che il concorso parallelo fosse aperto non solo al avvocati prima anche a professionalità maturati esperienze professionali
Ma Turate da funzionari dello Stato da vocati dello stato e via discorrendo tutto questo lo trovate A pagina trecento novantuno e trecento novantadue rilevo proprio per il senso istituzionale che mi lega
Questo
A questo lavoro rilevo che vi è una contraddizione con quanto è scritto A pagina trecentonovantaquattro dove si sostiene l'esatto opposto si dice che vi è una giusta valorizzazione dell'esperienza giudiziaria onoraria ai fini dell'accesso al concorso ma non estende ingiustificatamente una previsione ad altre categorie professionali mantenendo il requisito necessario dell'essere avvocato cioè da una parte si dice
Che è giusto allargare ai magistrati onorari ma a condizione che siano avvocati perché si resta in quell'ambito in quelle quindi in quelle scelte politiche dall'altra si dice che bisognerebbe allargare agli amministrativi ai funzionari beh ma vi chiedo anche se la maggioranza
Volesse votare un testo diverso da quello che io auspico e propongo ma almeno questo minimo di coerenza venga rispettato almeno a pagina trecentonovantuno trecentonovantadue vengano soppressi il capo dal capoverso inoltre fino a Periodo di servizio se non si fosse d'accordo su questo ma allora che la maggioranza si assumesse la responsabilità di eliminare la pagina questo il scusi
Però queste nuovo nel nell'attuale insieme infatti lo so l'ho detto stop cogliendo sto con gli do questo dal dibattito siccome si è parlato di questo tema andando a controllare individuo un contrasto una incoerenza ve la dico la dico alla maggioranza che voterà questo questo documento venne informo affinché si eviti una incongruenza chiara
Va bene ho chiuso ho finito presidente grazie
Sono sì brevemente presidente
Ritengo che tutti i contributi che sono stati forniti sono stati estremamente interessanti hanno offerto spunti che peraltro avevano costituito oggetto del lavoro della commissione che è stato un lavoro al lungo delicato tutto di aggiustamenti progressivi proprio perché lo spirito il metodo di lavoro che la sesta Commissione settata nel redigere questo parente
Di offrire un contributo propositivo alle forze politiche di rispettare la sovranità del legislatore nell'effettuare scelte di natura squisito squisitamente politica
Ma al contempo di offrire quel doveroso contributo tecnico che compete strettamente al CSM
E mi piace ricordare il problema del metodo di lavoro
Perché in taluni interventi in particolar modo lo dico con molto affetto e stima nei loro confronti degli interventi dei colleghi di Magistratura democratica
Ho sentito quasi un incitamento a schierarsi pro o contro un valore un principio
Che non è mai stato messo in discussione tanto meno nel parere come risulta testualmente a foglio trecentottantacinque quindi questo pronunziamento ha quasi di plebiscitario occhiello di emozione questa alternativa drastica
Di cui parlava anche tanto sapientemente consigliere D'Angelo abbia ragione non ha motivo di essere la motivo di altre perché non è questa la funzione del CSM
La funzione del CSM quella di evidenziare possibili contrasti con la Costituzione con le norme ordinarie
E non spetta al CSM sostituirsi alle scelte discrezionali per ristoratori che risponderà nelle sedi appropriate
Delle strisce chiarito questo
Tengo anche ad evidenziare che è stato distribuito perché qualora venisse approvato il parere potrebbe essere un utile contributo per i nostri interlocutori istituzionali prima di tutto il ministro e tramite lui gli altri organismi
Anche uno studio che la sesta Commissione affatto e che costituiva allegato del presidente il presidente Vari che sulla percentuale di scopertura degli uffici nel corso degli anni e contiene anche l'analisi statistica dei motivi delle assenze che come si vedrà sono dovute soltanto per nemmeno il cinquanta per cento alla maternità per oltre il cinquanta per cento sono dovuti ad altre ragioni e se e sarà interessante
L'analisi di questo studio statistico che chiedo formalmente di acquisire perché ha formato oggetto del paniere perché si vedrà la diversissima dislocazione e distribuzione delle scoperture nei vari territori come espressione di una diversa presenza generazionale di magistrati tra il sud e il Centro e il Nord
In altri termini potrei essere Cipolletta
Studiare il che soprattutto al Sud si pone il problema di un'effettiva attivazione del ruolo organico complementare perché più forte lei la scopertura più forte Lazzara il problema pratico applicativo dei magistrati rimpiazzati
Perché non non non esistono gli incentivi attuali normativi già per stimolare i magistrati ha da recarsi da in via ordinaria quindici chiediamo lo diciamo diffusamente nel parere quali possano essere gli incentivi per stimolare i magistrati a fare domanda per quei per i posti che hanno una loro valenza in organico di magistrati rimpiazzati
è un problema grosso che attiene la possibilità pratica e all'efficacia attuativa di questa legge in cui crediamo profondamente in questa sede sento anche il dovere di ringraziare proprio pubblicamente le colleghe e il gruppo Misto perché il Webber lo studio dei problemi sull'attuazione del principio di uguaglianza tra i sessi in quanto hanno fornito un contributo notevole come ha ricordato lo stesso consigliere mattone per la redazione di questo parente
In particolar modo per quanto riguarda la praticabilità dell'organico complementari
Gli hanno fatto uno studio diffuso che la Commissione ha totalmente recepito sulle incongruenze normative tra il testo del disegno di legge che viene proposto e le leggi già varate e già varati
E applicate in materia di tutela della maternità di congedi parentali
Per brevità nel dibattito non abbiamo potuto analizzare questi problemi tecnici ma sono problemi tecnici seri che rischiano di creare una grossa furia contraddittorietà per norme primarie varati in momenti diversi cambi fissi nature
Detto questo
Vorrei anche fare un altro chiarimento che attiene sempre allo spirito al metodo con cui a lavorato la commissione io ritengo che non abbia senso come in qualche modo è sembrato profilarsi nel corso di questi ribatte dibattito
Discutere soltanto dei principi quindi si provo contro il reclutamento uno degli avvocati di magistratura che ripeto non è in discussione non soffermarsi minimamente su quelle che sono le modalità attuative di questi principi si vede sempre voi non ci soffermiamo così come facciamo nel pari ad evidenziare quelle che saranno di problemi di compatibilità costituzionale di compatibilità con la normativa aria noi voteremo partenza dall'interno questi principi
E credo che le leggi bandiera alle leggi principio non serva assolutamente a nessuno anzi servano a mortificare il valore di quegli ideali di quei principi in cui tutti in questo consesso
Abbiamo dichiarato di richiamarci in per questo condivido in pieno le argomentazioni che sono state sviluppate da consiliari Masetti
Cita a proposito del fatto che noi non possiamo assolutamente disinteressarci libero ingresso saranno i profili pratico attuativi del reclutamento parallelo perché questo sarà il vero nodo della defunti ma le riforme proclamate come ce ne sono tante sulla parte d'Italia ma poi senza un effettivo seguite senza un'effettiva praticabilità
Sono riforme ipocrite io non penso già nessuno di noi serva una legge soltanto per affermare un principio che poi rimarranno lettera multa
Ed è con questo spirito quindi che la commissione analizzando il titolo quando sia sentita di formulare una serie di rilievi proprio perché questa riforma la buono credo nell'arricchimento che come diceva giustamente il vicepresidente
Non deve essere perché sarebbe un pericolo un azzeramento per la democrazia non deve essere un'omologazione uno il Formigoni fornita
Di culture di provenienza e l'arricchimento alla magistratura ad alte professionalità potrà provenire proprio facendo leva sul fatto che si tratta di diverse professionalità di diversi percorsi
E qui consentitemi un altro brevissimo rilievo che civil ricollega logicamente a quanto in maniera tanto sapiente ha detto prima e meglio di me il professor prestarsi
Attenzione a ancora una volta se vogliamo che queste riforme sia fino se vogliamo che le riforme siano effettivamente praticabili essa soprattutto quando si tratta qui profonde riforme culturali ordinamentali
Bisogna cominciare a costruire con pazienza dal basso ed è dal basso attraverso il percorso
Delle scuole forensi che giustamente non rappresenta l'unica strada di accesso alla magistratura ma è una delle strade delineate dal legislatore Bozzini sì a quel lento percorso culturale che può rendere anche armonico l'inserimento proficuo di diverse professionalità all'interno della magistratura
Il timore che abbiamo tentato di esprimere ne farebbe già state illustrate dal professor resta e che invece riforme che partono dall'alto che sono imposte un vissute l'arresto della magistratura come riforme autoritarie che sono frutto di una scelta non condivisa soprattutto di un processo culturale non abbiate
Rischiano di essere riforme che non soltanto non avranno attuazione ma di essere assolutamente di laceranti per il corpo della magistratura e quindi noi rischiamo di ottenere l'effetto esattamente opposto
Rispetto a quello che noi ci proponiamo siccome s'ne siamo consapevoli anche questo sarebbe ipocrita non vissero per questo momento storico estremamente difficile il dialogo in particolar modo tra magistratura e avvocatura
Per una molteplicità di cause per una molteplicità di fattori siamo altrettanto convinti che queste difficoltà di dialogo si potranno superare lentamente soltanto delineando in maniera organica così come ha tentato di fare il legislatore del novantasette
Un comune percorso culturale che non sia né omologazione né innesto violento di diversi modelli occorre in altri termini cominciare a costruire bassi comune
Se vogliamo che ancora una volta a queste riforme non siano soltanto riforme declamate
E per questo io non posso che ribadire in questa sede qui i rilievi che sono scritti nel parere e che sono fortemente richiamati anche dall'esposizione scritta nell'esposizione orale di ieri sera
In altri termini Lindau rispetto rigoroso della percentuale del dieci per cento dell'accesso degli avvocati
è la è logico corollario deriva disposto dell'articolo centosei della Costituzione e noi siamo molto preoccupati lo di qua con una volta colleghi di Magistratura democratica che questo limite del dieci per cento possano essere travalicato
Perché il disegno di legge all'articolo dodici quinto comma
Prevede che a quelle al concorso diversificato per gli avvocati si applichino in quanto compatibili le norme per un vitello relative al concorso per uditori giudiziari
E noi siamo molto preoccupati da questi inciso su da questo inciso dal significato da attribuire perché in quanto compatibili questa o passaggio apparentemente neutro può essere la chiave di volta
Per vanificare dall'interno una serie di altre previsioni che sono innanzitutto previsioni costituzionali
è a cominciare appunto dal fatto che la magistratura deve essere rappresentativa di tutte le realtà di tutti gli orientamenti e che come ha detto molto bene consigliere Gallo
Rendere oscillante questa percentuale vagliarla facendo leva sulla clausola di salvaguardia della norma potrebbe consentire anche se non voluto da nessuno mi indebito privilegio a favore di determinate categorie così pure noi non possiamo non dire perché non sarebbe onesto intellettualmente per con il sistema così come delineato nel disegno di legge
Noi abbiamo un reclutamento di magistrati che sfugge all'articolo centocinque della Costituzione
Perché inserendo automaticamente dopo il periodo di tirocinio questi avvocati senza ci siano verifiche possibilità di giudizi di inidoneità noi crediamo a sottraiamo al CSM quello che è un compito primario gli compete per la costituzione sia di vigilare sulle assunzioni magistrati
E visitare anche sulla professionalità di questi nuovi magistrati è un dovere che noi abbiamo per garantire il cittadino perché essere un ottimo avvocato non significa automaticamente essere un buon magistrato fu una cosa una volta ricordava
Il vicepresidente proprio per la diversità dei requisiti che sono richieste agli uni e agli altri e nel pieno e doveroso rispetto per la specificità diversità per le due attività professionali e allora noi non possiamo dire che come il CSM ci sta bene
Che glielo senza preventivi controlli senza possibilità di partiti giudizi di neve legga questi magistrati e che il primo controllo di professionalità per come delineato nel segno di legge per come disegno di legge verrà coordinarsi con le norme di ordinamento giudiziario avverrà in occasione della loro nomina magistrati di appello quindi a distanza di otto anni
Da allora ingresso in magistratura considerato che entreranno con la qualifica di magistrato con tre anni di anzianità
Io non ho mai sentito dire negli interventi
In particolar modo e colleghi di Magistratura democratica che su questo non siamo il CSM è unitario non l'ha sentito dei loro interventi io penso che sia doveroso
Farlo proprio come espressione di onestà intellettuale perché qualsiasi inserimento di questo tipo non corrisponderebbe alle norme che sono Fabio detto questo detto questo ritengo che è chiuso
Il rinvio che in qualche modo era stato ritenuto come opportuno o dalla consiglieri di Casola sia un rinvio che non abbia ragione di essere proprio perché come ha spiegato tutte le argomentazioni che sono state sviluppate sono già state esaminate sviscerati
Nel parere sento il dovere di rispondere in particolar modo all'interessantissimo contributo che ha fornito il vicepresidente
A proposito delle effettive unità di cui potremo disporre e per la corte di cassazione e per la magistratura di merito
Nel nostro parere mi permetto di richiamare i fogli trecentocinquantacinque seguenti
Noi effettuiamo questo conteggio agire sperando di non avere fatto errori aritmetici perché non è stato molto semplice
Al e al ci siamo posti in commissione il problema se fosse il caso meno di auspicare che il legislatore prevedesse un'ulteriore aumento di organico e di unità
La commissione
Al nella sua interezza ha ritenuto che non fosse opportuno prevedete un un ulteriore aumenta di unità anche se quelle di cui poi disporremo in concreto non saranno tantissime come evidenziava il vicepresidente perché a questo si intreccia un tema di carattere più generale c'è eccome conciliari
Un adeguato reclutamento una professionalità elevate dei magistrati con massicci continui inserimenti di nuove unità in altri termini più aumentiamo
L'inseguimento massiccio di nuove forze lavoro forse meno possiamo garantire la professionalità e sempre nel nostro parete appoggi precede cinquantasette e seguenti in coerenza con quanto abbiamo detto in altri pareri
Diciamo che la problematica
Sul ruolo organico complementare non potrà andare disgiunta da una revisione delle piante organiche che competerà al in sede di attuazione di questa normativa primaria perché non possiamo continuare Pretenders continua nuove immissioni senza porci il problema della produttività dei magistrati
E di un uguale uniformità d'impegno territoriale in tutte le realtà e a tutti i livelli di ufficio ed è in questa prospettiva problematica
Che non ci siamo ispirati per quanto riguarda la corte di cassazione chiudo
Ed è dall'inserimento in organico dei magistrati applicati alla corte alla procura generale l'aumento effettivo in aggiunta della corte di Cassazione sarà costituito soltanto da allo Stato da ventisei unità
Lo diciamo chiaramente fa ridere numerose assolutamente irrisorio però riteniamo presidente
E siccome invece il senatore in sede attuativa sarà libero di destinare le forze lavoro in più all'uno piuttosto che all'altro settore potrà essere quella l'occasione per nell'ambito della revisione delle piante per prevedere una destinazione più massiccia
Per quanto riguarda gli emendamenti del consigliere di Casone chiudo come altro correlatori dichiarato che io sono contraria
A tutti gli emendamenti che ha formulato proprio perché i primi due sono è una prospettiva antitetica quelle delle scuole così come ha già chiarito il professor resta perché quello a pagina trecentottantacinque riferimento al reclutamento urgente introduce una logica emergenziale che come i Consiglieri stesse di Magistratura Democratica hanno detto non è sottesa
A reclutare mento parallelo degli avvocati
A pagina trecentottantasette perché sono state riportate e in commissione erano maggioritarie le critiche sul centosei ma non ha senso quando si parla di possibili alternative
Aggiunge alternative teoriche a parlare di maggioranze o minoranze a pagina trecentottantotto il dieci per cento del totale proprio perché non mi sembra che l'emendamento sia pertinente con il senso logico delle frasi che precede no
E infine quella pagina trecentonovantasette perché noi non possiamo sopprimere il riferimento alla disparità di trattamento
Evidente tra avvocati dello Stato che sono dotati di professionalità o qual è gli altri dovranno fare il concorso di uditore per entrare in magistratura e gli altri avvocati mentre sono d'accordo con il secondo emendamento mattone
Sul primo emendamento mattone sul differimento ai giudici di pace preannuncio che mi asterrò delle versioni di carattere più ampie culturale già esposte da professor resta
Grazie allora cioè Presidente chiedo scusa capito tua viene viene fatto intervenire per per fatto personale perché davvero soltanto una battuta ma no io credo che non sia un metodo davvero prudente in una relazione in una replica finale del relatore attribuire a Magistratura democratica i componenti Magistratura democratica volontà che essi non ci sono sognanti neanche lontanamente di esprime ho sentito cose dal consigliere Cassano che davvero mi fanno venire mi resta mi mi lasciano stupefatto non abbiamo mai sostenuto le cose che o almeno la gran parte delle cose che il consigliere cassa sia attribuito mi limito a questo perché per ragioni di tempo prealpini Bardejov sentito tutti quindi anche noi ma ma ma in me al la la gran parte delle ultime indicazioni della consigliere Cassano non rispondono
Ne alle volontà Niall espressioni alla cultura di magistratura dei
Volevo dire niente c'è ecco volevo chiedere a così delicato mi era sembrato di capire che ha richiesto un rinvio per la votazione certe lo ribadisco ombrello io metto dato che questa questione preliminare metto in votazione
I il la richiesta di rinvio Rotella vota della sola votazione e eventualmente portare un testo emendare
Chi è favorevole al rinvio della sola votazione tenete conto che andrebbe alla presidente dopo la settimana poco
Sono un furbo per forti il prossimo anno ci porta in un forno cerca il consenso non solo del peggior quel posto non solo The page comporre alcun il professor nullo pur
Va bene allora l'incidente inaugura sull'ordine dei lavori cioè io vorrei capire su quel coro stiamo votando perché c'era da parte del consigliere Gilardi
Un richiesta di rinvio diciamo per a un miglior approfondimento un ripensamento dei eventualmente il tentativo di qualche aggiustamento andiamo volevo capire se la richiesta del Consigliere Di Casola e e sostanziale della stessa
Cioè che quando si dice rinvio per la votazione non vuol dire rinvio per la votazione bloccata ecco cioè vuol dire rinvio per la votazione che consenta
Una un approfondimento non no poi non si apre una ulteriore discussione cioè se voi sulla base degli emendamenti che state proposte riuscite a elaborare un testo per i quali io metto in votazione il testo senza gli emendamenti bene
Altrimenti la prossima volta metterò in votazione gli emendamenti questo se passa la richiesta di rinvio della votazione perché non posso riaprire una discussione dopo che abbiamo discusso un intero plenum sostanzialmente sono più di qua quattro quasi quattro ore di studio allora chi è favorevole al rinvio della botte azione
Nei sensi che vi ho precisa
Boh scissi
Chi è di chi è contrario alzi la mano
Chissà
Chi si astiene alzi la mano
Con Mancini
Ci
Allora abbiamo dieci voti a favore sedici voti contrari cinque astenuti compreso il mio quindi la proposta non è ascolta allora adesso figlio come mi intendo procedere per la votazione io metterò in votazione i monti gli emendamenti uno ad uno prima gli emendamenti consentono presidente poi successivamente re mi è sembrato di capire che c'è una richiesta di votazione per parti cioè titolo per titolo e così e poi il documento finale nel suo complesso
Va bene dichiarazioni di voto no volevo hanno Angelica se dato così
Ferrario
Per anche per gli emendamenti tutto
Sì allora le dichiarazioni di voto
Parziale prego
Tutto nuovo solco esso autonomi
Ma ma che facciamo dichiarazioni di voto su ogni emendamento
Sentire non abbiamo mai accettato la dichiarazione di voto sugli emendamenti presidente adesso se incominciamo a introdurre anche la prassi della dichiarazione di voto degli emendamenti non la finiamo più presidente sull'ordine dei lavori
Ma una questione che tuttavia che la distinta cioè le votazioni vanno evidentemente distinte perché la votazione finale può dipendere dalla dall'accoglimento almeno degli emendamenti e quindi Ciments prima messi in votazione a mio giudizio non facciamo le dichiarazioni gode adesso li facciamo sulla chiara davvero per cambiare azioni prima la votazione degli emendamenti ad afferrarne ora io non so se è valido spiega io voglio far dichiarazione Dostum emendamenti subemendamenti l'abbiamo sempre fatta in presenza del mandamento di Graziano omnicomprensiva
Abbiate pazienza perché il figlio tolto il proprio separate avete detto di no però non l'abbiamo mai abbiamo ammesso dichiarazione di voto sugli emendamenti e poi sulla sul testo perché così non va bene sono d'accordo con lei una sola corrotta deciderà recita se avendo chiesto la parola prego
No alla allora ad esempio sull'ordine dei lavori io auspico che ci sia la maggiore moderazione possibile che non ci siano dichiarazioni di voto su singoli emendamenti
Ma è un auspicio ritengo che essendo del delitto fu oggetto di deliberazione
Deve essere consentite non non vorrei che passasse una prassi consiliari per cui non si fa una dichiarazione di voto sugli emendamenti
Mi faccia finire rese oggi non ho bisogno di farlo mi auguro che nessuno faccia
Domani ci potrebbe essere un emendamento decisivo il consiglio deve deliberare ragion veduta e quindi non va non vorrei che si affermasse questo principio fermo l'auspicio alla moderazione
Io lo lo in questo sono d'accordo con lei ha una base auspicare la moderazione dei dirigenti ai consiglieri
Una cosa è creare un principio che non c'è non è non è così perché nulla esclude che chi fa la dichiarazione di voto dica se passa l'emendamento voterò in un certo senso se non passa voterò e non altro
A questo punto a questo punto se voi ammettete il principio possiamo anche chiudere stanotte saremo ancora aspettando ecco a a
Parti
Paola
Spero valuteremo
No quantitativa allora cambiavano dichiarazioni di voto
Parziale
Grazie presidente nessuno dall'ospite del del gruppo Movimento per la giustizia o tutto abbiamo detto io faccio grazioso tutto
Io poi su tutto annuncio il faccione di azione su tutto nessuno dei componenti del movimento la giustizia a esercitato la facoltà di parlare né di replicare quindi consentirà una dichiarazione di voto contenuta nell'arco di tre minuti tre minuti e mezzo anche perché purtroppo tutti i problemi
è un parere questo particolarmente complesso rispetto al quale noi del gruppo Unipro giustizia esprimiamo parere favorevole nel senso potremmo a favore con alcune precisazioni per quanto riguarda gli emendamenti
In realtà è è un parere molto complesso e molto articolato che consente di trovare dis di individuare le varie posizioni che si possono fronteggiare sul punto
E affronta una ad una serie di di problemi che restano aperti giudice naturale organico mobile è stato giuridico da tasca forza
Problemi connessi allo stato giuridico dal pascolo forza
Penso per esempio l'indennità di missione di Vittori che vengono destinati prima sede o sua cumulabilità con l'assegnazione alla sede di Corte d'Appello
Il problema della sedimenti una volta completato l'organico i trasferimenti non sanno più collegati a quella con quel polmone che ero fuori ruolo ma saranno collegati soltanto pensionamenti con quindi tutta una serie di difficoltà non solo matricola per esigenza di di collare
Vividi sistemare quelli la task force
La dislocazione dei mille anche su questo
Mi pare che una flessibilità che consente di adeguare il Nord la previsione alle effettive necessità sia la scelta più opportuna
L'indicazione del presidente nella sono talmente legate alla sopravvivenza la Cassazione che sono già condivisibili ma e quindi questo senso non voteremo a favore
Dell'emendamento presente presentato presidente vera ma sicuramente non è opportuno dare delle indicazioni rigida legislatore sarà poi inserì si motiva il parere il consiglio superiore il ministero a definire le piante organiche secondo necessità
Certamente va va salutata con grandissima interesse la nuova disciplina lo svolgimento del concorso
Che finalmente pone fine a uno scorcio che allude denunciato più volte la normativa del concorso ha consentito ai ai ai magistrati nominati componenti di quella Commissione di lavorare un terzo delle giornate lavorative normalmente espletate
Per effetto dell'aumento del numero dei componenti e della sistemazione del vecchio concorso sicché il nuovo nuovo Nova setto questo problema lo eliminerà e dovrebbe finalmente consentire di esaurire il concorso in tempi assolutamente ragionevoli
Resta sul tappeto i problemi sotto questo profilo sono da per quanto riguarda la composizione del concorso e che vede chiude componente la commissione di concorso voi annunciamo il nostro voto contrario all'emendamento mattone
Perché qui il problema non è inserire una cultura del gene di genere ma di di rispettare la cultura della giurisdizione che è comune certamente agli uomini e alle donne
I problemi sul tappeto sono ancora tanti c'è proprio alle scuole forensi non riteniamo la sua coerenza debba essere una delle strade sono solamente l'accordo con intervento gli atti e meritiamo questo sul punto non possono essere uno strumento d'accesso esclusivo perché altrimenti sarebbe lo strumento elitario
Certo aver riconosciuto a questo strumento la possibilità di come dire di superare i test di selezione è sicuramente interessante perché devo dire che in questa riflessione di
Circa un anno di esperienza sul punto la mia precedente posizione parlo a titolo personale per quanto riguarda i test selettivi sta mutando mi sto convincendo che test selettivo e è un problema serio mi richiamo all'intervento del consigliere Rossi
E è giustificato in via d'emergenza non può essere uno strumento che dovremo usare in futuro sotto questo profilo quindi l'Inter è il emendamento mattone che estende ai giudici di pace la possibilità di Stenico insieme superare superato il teste preservativo non lo condividiamo e lo voteremo
Il problema più grave era presentato dal così detto ripetutamente ho riservato ebbene su questo mi sembra che il il paniere pur con le forti perplessità espresse dal gruppo di Batistuta democratica indico nell'attuale stato di disagio che e noi affrontiamo nel dire quello che tutti pensiamo quello che lei Presidente con molta moderazione come le solidi o comunque come soldi una sua in qualità di vicepresidente ha detto c'è una ma cultura è una come dire professionalità diversa fra la magistratura e l'avvocatura ciò non vuol dire che non ci sia un orientamento comune nella nella discussione nel dialogo
Indi pensare che ci sia un'identità che possa essere individuare attraverso la formazione comune non credo che sia una strada che risolva il problema
Mi chiamo intervento del presidente Cassano sul punto e confermo che su questa questione noi voteremo a favore del paniere
E quanto riguarda gli emendamenti presentati da Di Casola Tossi e Di Canio di questi soltanto voteremo a favore del terzo che recita testualmente in questo modo l'indicazione
A pagina trecentottantacinque giunge i rischi sono indicati peraltro nell'attuale contesto organizzativo appaiono e così via perché fa riferimento anche un'esigenza che ne condividiamo l'aumento del dell'organico della magistratura e certamente anche collegato a quest'esigenza e le pere non è indicato
Voteremo no dei confronti tutti gli altri emendamenti che a nostro giudizio sbilanciano il parere perché parere
Così come deve essere un indicazione legislativa seri problemi problemi che sono reali e che sono espressi anche con quella pacatezza e con quel senso istituzionale che deve competere all'organo come Consiglio superiore
Presidente prova
No io no brevissimamente ma intendevo prima intervenire sulla proposta di rinvio ad altra seduta ma è stata superata la votazione
Vorrei soltanto dire sulla testo base
In aggiunta a quanto già detto prima Presidente che se la logica dell'aumento dalla pianta organica o in loggione di mille unità che corrisponde all'incirca undici per cento della la pianta organica attuale
Venisse rispettata dovrebbe comportare aumento la pianta organica alla costruzione almeno pari al dieci per cento e quindi dovremmo avere un numero parecchio superiore ai ventisei di cui si è parlato sia per la Cassazione naturalmente sia per la procura generale considerando che mille giudici nuovi produrranno
Nuovo conto non ho materiale di di impugnazione quindi aumento dal del lavoro dalla costa di cassazione
Che fare
Va va va Commissione avendo contribuito all'elaborazione di questo patetica devo dire che in qualche modo questo parere è stato formulato
Insieme d'amore e d'accordo tutti i componenti poi a un certo punto
C'è stata una una lieve differenziazione operaio la sostanza dico per esempio la storia dei paletti i colleghi piazze di caso lo sanno benissimo abbiamo costruito insieme e secondo me è l'unico punto sul piano tecnico giuridico forte della nostra posizione come Consiglio nel senso che sicuramente il meccanismo del reclutamento dello parallelo
Deve fare i conti con la Costituzione con ruote dicesse ma questo è un punto può svolgere il motore se posso superare questo l'iter è questo l'abbiamo detto ed è presente nel parere dalla maggioranza e credo possa essere condiviso da tutti Miss dunque sono molte le cose sulle quali siamo d'accordo
Io faccio questa considerazione
è una volontà di tipo politico generale qui siamo sicuramente pur dell'emergenza se è vero che il disegni di legge risale al ventidue marzo
E se è prevedibile che con la fine non lontana dalla legislatura probabilmente non se ne parla quindi assolutamente siamo fuori dalla logica va bene
Lo fa parte dei nostri tempi di discussione hanno pensato già che comunque non siamo nella fase dell'emergenza io faccio questa osservazione per il tipo di Paride
Riprendo una obiezione che in altre occasioni ha fatto giovane dica i tipi di pari non devono essere fatti di cinquanta pagine ma di messaggi precisi posto che comunque una elaborazione anche successivo aspetto a Parlamento eccetera e quindi non si può discettare più e sinteticamente il parere dalla maggioranza che io condivido si riassume nel fatto che essi salvo dettagli tecnici Alba organico complementare e all'aumento dal locale questo Enzo e tutte le riserve di tipo costituzionale
Tipo politico-culturale che riguardano il rullo
Concorso per queste e in sintesi il messaggio indipendentemente dai passaggi dall'aggettivo in più inoltre c'è un altro messaggio che è quello della contraddizione della linea politica di ma in materia se ha seguito finora il Governo il Parlamento perché da un lato ha spinto nel senso dava delle scuole noi ancora ci stiamo riunendo per vedere le scuole eccetera e poi inserisce le d'va edema la riserva che fin dagli già espresse cosa pensa
Questo è un altro messaggio che deve restare e standard pare dalla maggioranza queste contraddizioni noi evidenziamo da un lato si spinge la detrazione dall'altro intanto non essendoci condizione di emergenza aggiudicare dei tempi si pensa di rimediare diverso
è il vizio di fondo di questo disegno di legge sta proprio nell'aver messo insieme problemi diverso anche questo va detto il problema da volgari complementare da sempre sollecitato e questa cosa giusta apposta del concorso ballabili che non c'entra proprio devono essere due disegni di legge non c'entra proprio forse serve a bloccare l'una e l'altra cosa aver messo insieme le due cose e anche questo va detto
E noi in qualche modo abbiamo questo messaggio l'abbiamo l'abbiamo concludendo sul punto più delicato quello del rogo sul quale si può dire che sicuramente anche storicamente alla partecipato dall'avvocato ad utilizzare scontata
Io sono per caso stavo leggendo un po'i due precedenti storici dal pretore il pretore è stato prevalentemente fino alla costituzione attinto dall'avvocato quindi di per sé il meccanismo del reclutamento anche per favore ad un non non c'è non è contrastato Anzio l'unica cosa deve fare i conti con la Costituzione
Deve fare i conti fino in fondo qual religione questa idea era costringere mette una serie di paletti forti che richiamo il nostro nuovo la possibilità di contro OPA eccetera cioè quello che abbiamo detto non si dice che siamo contro e probabilmente proprio molto sì non c'erano ma copione dongione politiche perché la via indiretta per entrare qua e là della procedura onoraria parliamoci chiaro ci sono dei percorsi diversi ma i quali poi forse si potrà pure passare autore togata quindi probabilmente si trova già una battaglia inutile concludendo concludendo non posso che condividere poiché la maggioranza che contiene tutti questi messaggi e le differenziazioni io le considero minori perché nella sostanza siamo tutti d'accordo
Che da un lato non è contro la Costituzione un meccanismo di questo tipo ma certamente non come siccome era congegnato non è accettabile e questo messaggio negativo lo si esprime Lello pareti maggioranza di orgoglio
Gilardi
Dove andranno ad arricchire
Vada molto veramente come componente la sesta Commissione non sono intervenuto essendomi riconosciuto nella relazione scritta ovviamente anche nella versione locale della collega Cassano
Anche soprattutto poi nella replica finale dove a me è parso chiaro che questo parere non è affatto sbilanciato come è stato affermato in alcuni interventi a me sembra un parere molto equilibrato che tiene conto di perplessità che comunque sono formulate non solo da noi in ordine al disegno di legge aggiungo quanto gli emendamenti proposti che pur essendo già stato esplicitato cose sarà la il nostro voto che invito anche la collega Cassano a rivedere sotto il cemento di accoglimento del secondo emendamento mattone ricordando proprio in sede di discussione
è stato invece spunta dalla dalla bozza che avevamo preparato
Un una parte che riguardava praticamente lo stesso problema qui non si tratta di favorire come dire la componente femminile perché si apportatrice di una particolare veduta dei dei problemi addirittura all'interno dalla commissione esaminatrice Trovo che qui non si tratta di come di di preclusioni nei confronti come del del del mondo dal mondo femminile professionale e quindi questo primo emendamento ma vi sono manco una ragione di essere Rispetto le posizioni del Comitato Pari opportunità ma esprime ma mi pare che di lettura esprime una posizione come dire datata ecco non è in questo modo che si realizza l'affermazione della donna
Inoltre ovviamente siamo d'accordo con l'emendamento vela poi volevo dire soltanto all'ultima cosa condivido le osservazioni che sono state fatte in ordine alla prudenza che si deve nel valutare l'unicità della cultura
Tra tra magistrati ed avvocati ricordo che a questa prudenza si è ispirato anche la nostra posizione contraria
Al parere che Furet lasciato sull'investigazione difensiva è un altro tema non lo voglio introdurre ma anche lì con quel disegno di legge sulle investigazioni difensive si temeva come dire addirittura modificare la stessa natura il senso del ruolo della difesa
Finisco qui grazie grazie Di Cagno
Presidente anche a nome della collega Tossi Brutti se a voi presenza di un parere complesso il dibattito è stato inevitabilmente complesso nel dibattito si sono sovrapposti a volte problemi distinti quale quello della formazione comune e quello del tutto diverso della verifica concorsuale dei livelli formativi e professionale e quindi inevitabilmente anche il voto
E complesso e la nostra posizione è fatta di tutti e non di certezze
Tuttavia devo dire che sui nostri dubbi è passata diciamo un po'a carro armato la replica della relatrice Cassano
Che ha reso evidente
Il rifiuto culturale
Del modello di accesso in magistratura
Individuato addetto al dal disegno di legge
Sotteso al pare naturalmente nessuna guerra di religione nessuno scandalo e nessuna demonizzazione
Ma netto dissenso si e per questo che nel caso in cui fossero approvati gli emendamenti
Di cui noi siamo firmatari al più dichiariamo che potremmo astenerci ma se quegli emendamenti non fossero approvati il nostro netto dissenso sulla parte diciamo la verità colleghi fondamentale di quel disegno di legge ci spinge a votare contro
Allora abbiamo finito con le dichiarazioni russa Igor
Presidente idrico riassuntivamente deve indicare la mia posizione che se non passeranno degli emendamenti che sono stati presentati da Carlo Di Casola il altri consiglieri e ci sarà l'astensione su quella parte del documento che reclutamento parla guarda mentre invece
Alla fine oltre la necessità che questo per i decisi ieri queste interlocuzioni siti certe
Il voto sarà favorevole per totalità del due
Allora va cominciamo con gli emendamenti
Sì
No
Mi dichiaro contrario all'ultimo chi ha contraria
Poi contro l'ultimo ad arte nel caso in cui avvenissero passare ingabbiato da sola sentiva la parola chiedo scusa
Allora andiamo pagina trecento ottantaquattro emendamenti di Casola Viazzi Tossi Brutti dica
Pagina trecentottantaquattro
A
Al penultimo capoverso
Cioè la frase al contempo però la gravità della situazione delle scoperture correlata anche alla mancata indizione di nuovi concorsi eccetera fino ad emergenza questa frase si propone di sopprimere
Noi cominciamo perché mi è stato chiesto l'appello nominale da Natoli se favorevole Holon all'emendamento
Hanno
Parziale
Questo ore
Resta
Presto resta astenuto in tutto
Riccio
Promette assetati
Rossi
Serio
Smirne no
Spataro
Toro
Tossi Brutti
Bene
E presidente visto il
Viazzi
Vietti
Visconti
Angelini
Caffeina Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Cagno
Di Cassola
Favara
Ferrara
Gradito
Cioè
Danno
Girardi
Io copino
Mattone
Mazzamuto
Va bene
L'esperienza promuove il principe
Quindici e sedici
Diciassette diciotto uno
Tre quattro cinque e ho ognuno dei dieci sì punto due tre quanto
Benissimo
La votazione ha dato questo risultato dieci a favore diciotto contrari e quattro astenuti l'emendamento non è approvato
Abbiamo al secondo emendamento Di Casola
Sopprimere A pagina trecentottantacinque dalle parole il primo capoverso quel Progetto fino alla parola precedentemente avanzato precedentemente avanza
Come in
Cominciamo dati da amatori
No
Mi è stato chiesto la dando di ci potrebbero essere i voti di mezzi mi è stato chiesto la e l'appello nominale quindi andiamo avanti perdiamo più tempo
Prego
Ma per esempio anche all'accorpamento
Chi sono Spataro reca hanno detto che sul terzo emendamento non sono a favore
Come lo faccio alcune diciamo
Velocemente nella
Quale dopo vediamo nell'allora Natoli no
Parziale rinnovo erogano Pastura
Resta
Riccio
Rometta siti
Rossi
Rossi si serio astenuti
No non ci
Mediante dette Smirne no eh
Sarà Spataro
Turno Tossi Brutti sì vena
Presidente astenuti
Vi è anzi
Vietti Visconti
Angelino caffè un anno Cassano
Consono no Dangelo nuovo Di Cagno
Sì Di Casola sì
Favara torno Ferrara nuovo
Galli ciò mentre Lance
Hassen giallo
No Gilardi
Sì sì
Iacopino no
Mattone sì Mazzamuto
No
Non so nemmeno
Uno due cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici sedici diciassette diciotto e diciannove
Attraverso sei sette otto nove dieci specie essi
Due astenuti perché gli altri sono esse ecco secondo posso dell'espressione
Si ci sono degli aspetti mi pare resta dottor Rossi
No
Allora il risultato è
Dieci voti favorevoli diciannove contrari due astenuti
Va bene
Sette gli astenuti allora andiamo alla successivo
Il successivo è un emendamento additivo sempre a pagina trecento ottantacinque
Dopo l'ultimo periodo aggiunge il seguente
I rischi su indicati peraltro nell'attuale contesto organizzativo appaiono giustificati
Appaiono giustificati dalla necessità di reclutare urgentemente
I magistrati portati nocumento all'organico complessivo per far fronte alle esigenze in sorte nell'organizzazione giudiziaria aumento a cui necessità e poi si è detto condivisa dal consiglio allora chi è favorevole cominciamo da Natoli all'inserimento sì allora natalizi persiane sì restauri
Resta
Ricci
Romei Pasetti
Rossi
Serio astenuto
Smirne
Spataru
Toro
No Tassi brutti
Vela
Presidente astenuto Viazzi
Biglietti
Visconti
Angeli no afferra Cassano Consolo
Da Angelo no
Di Cagno
Di Casola sin Favara
Ferrara
No Galli tutto è assente Gallo
Gilardi sì Iacopino buono mattone
Sì sì
Nato va bene aver mantenuto Mazzamuto devono astenuto ostili
Io allora
Ma Lucia senza
Quindici sedici
Oggi o
No
Deciso di fare riesce
Questo questo questo
Allora me
Abbiamo il seguente risultato sedici voti a favore dodici contrari e tre astenuti
Il l'emendamento e approvato vorrei ricontrollare chiedo scusa colleghi contrari non qui il primo emendamento
Scusate perché qui probabilmente c'è un errore
Presidente gli altri possono accusare l'ho visto io stessa non c'è lo slang è una spia controllo i voti perché molti sono stati assegnati due posti attribuiti due volte avrà sul primo emendamento sul primo emendamento tu è rispuntato sì allora il il problema ci trovammo aventi votando in sosta
Allora devo correggere la lettura il la sul primo emendamento
Ci sono dieci voti a favore diciotto contrari tre astenuti avevo dato quattro sedute perché non si era stato calcolato adesso andiamo ai agli altri emendamenti Di Casola siete d'accordo per votarli tutti lo chiedo io stessa presidente non c'è allora li leggo per chiarezza
A pagina trecentotrenta riconoscete allora è inutile legge allora allora nazione emendamenti residui dicasi Natoli
Parziale
Pastore
Resta
Riccio
Roma in cassetti
Rossi
Serio astenuto Smirne
Smirne no Spataro
Stata no
Doloroso no possibili che
Brillante
Presidente astenuto Viazzi
Biglietti
Vietti sì Visconti
Angeli no caserma
Cassano
Consolo
Da Angelo no Di Cagno
Di Cassola
Favara
Afferrata uno Galli Ettore asset Gallo uno Girardi
Io occupino uno ma tu ne sì Mazzamuto no
Dieci di
C'è
Presa
Diciamo
Allora i risultati sono dieci a favore diciannove contro due astenuti nessuno dei tre emendamenti è approvato
Andiamo agli emendamenti mattone li mettiamo in votazione uno alla volta
Sono completamente
Siete d'accordo sulla vettura va bene allora andiamo col primo emendamento mattone
Cominciamo sempre no Natoli un attimo foglio del ballottaggio depressione questa è la stessa cosa rischiano
Allora Nardoni astenuto
Nomi nato sì
Parziale sì
Pastore
Resta
Riccio
Promette a se che
Rossi
Serio
Smirne
No
Spataro
Toro no Tossi Brutti
Tomassini Bruto assillo intensi prima
Passi brutti solo
Dell'anno
Presidente astenuto Viazzi
Viazzi sì diretti
Visconti
Angeli che afferma o Cassano
Consoli
D'Angelo no Di Cagno
Di caso
Trovare
Ferrante uno Galli doveva essere sta Gallo
Girare
Iacopino no maturi sì
Mazzamuto
No
Cinque stesse il dieci
Dieci dodici tredici quattordici e quindici sedici
Il risultato è undici voti a favore sedici contrari quattro astenuti primo emendamento mature non è approvato andiamo al secondo emendamento
Assoluto
Allora iniziamo Natoli onori
Parziale
Pastore
Resta
Resta astenuto attuale la quota
Sembrava
Va be comunque andiamo
Allora resta sta astenuto Riccio
Promette a se attiva Rossi
Serio astenuto
Smirne esterno
Spataru
Toro no Tossi Brutti
Tossico mica sente presidente perché non riesco a ritrovarlo ristampa nell'emendamento è in mattoni qui gli atti si richiama alla norma di legge che previde la percentuale cieca quindi non sa come si fa notare che in altri danneggia chi lo dice e quindi molto disse erano attesi presidente
Brillanti no
Presidente astenuto Bigazzi
Gli atti
Assieme
Obiettivo
Visconti no
Angeli no
Caffè verranno Cassano bensì con solo uno D'Angelo
No di cambio Risi di Casole anzi Simeone antica presidente proprio perché non lo dice la legge a mio avviso non va non va indicato sono lì dice la legge se indecisi dubita
Che la legge possa essere applicata al ai magistrati e allora in quei in questo caso occorre
Allora per per questi motivi io mi dichiaro il mio no no non
Canaglia no
Ferrara no grande indicano consistente Gallo
No Gilardi sì Iacopino no mattone sì profili Mazzamuto no
Mazza una cosa molto
No no no non
Un altro show
Disse
Allora qua tra trentasette nove dieci rendition quindici diciassette diciotto diciannove venti e ventuno
Allora sei voti a favore ventuno contrari quattro astenuti nell'emendamento Non è approvato abbiamo l'emendamento vela mi era sembrato di capire che erano tutti d'accordo prevede
Dobbiamo fare l'appello nominale per questo no allora possiamo dare per approvato benissimo allora e approvato l'emendamento appena
Solo verso Nord Leonardo
All'unanimità
Venne nuovamente
Adesso passiamo alla votazione come vi ho detto per fatti del documento
Pongo in votazione il titolo primo che si compone di due paragrafi
Siete d'accordo sui primi tre va bene allora al mettiamo in votazione i primi tre
Fino
Allora niente forza
Allora piccolo avvertito allora primo titolo oggi è che si compone di due paragrafi chi è favorevole al primo titolo Gaetano
No non sono siete tutti d'accordo allora e allora d'accordo
Invece Titolo secondo pare che qui invece si è un po'diverso secondo titolo chi è d'accordo siete tutti d'accordo sul secondo
Va detto che ha suddiviso il settore
A suo titolo allora sul titolo secondo tutti d'accordo
Va bene
Allora andiamo al titolo terzo che si compone di due paragrafi però il secondo voi in Scenes distingue in vari sotto parenti cominciamo con l'appello perché qui non Natoli allora Natoli sì
Parziale sì pastore
Resta
Riccio
Romei Pasetti
Rossi segno
Astenuto Smirne
Spataro Luzzi torna sì Tossi Brutti
Belli lampi
Presidente sostenuto avviarsi
Biglietti
Vietti
Visse
Il caso una fa Baranzate
Ternana anzi
Gradito Gallo
Gilardi
Mattone
Saluto
Un duetto con tre
Ieri sera
Cioè venticinque voti a favore nessuno contrario tenuti e approvato andiamo alla titolo quarto cominciamo sempre amatori
Tanto Lissi perché
Pastore
No
Riccio mobile
Come
Romei Pasetti
Rossi
Boutros millimetri
Tardi
Toro il Tossi Brutti
Gente assorbimento Viazzi
Metti no
Visconti
Angeli
Cassano
Consono Gangi
Ennio nuova Di Casola
Trovare salvo
Rana sì
Gallo
Sì Gilardi
Gilardi astenuto astenuto
A parlare
Mattone
Saputo
Allora
Ma il risultato netto diciotto voti a favore cinque contrari otto asse non e approvata anche questa parte Titolo quinto c'è bisogno dell'appello nominale
Siete tutti d'accordo sul Titolo quinto
Disposizioni transitorie e finali
Suona senz'
Con attenzione
Allora diamo atto che sul Titolo quinto ci sono le astensioni di Pastore di Canneto sibilo
E passiamo invece alla documento nella sua comunque complessità nella sua interi
Cominciamo a votare Natoli
Una cosa
Insieme dopo messo in votazione perché
E non credo che si possa guidare il voto finale
Ed ecco
Se il documento che parte pare sono tante votazioni poi valuteremo approvarlo del vissuti era approvato con ma appunto
Ma
Non credo che ma il voto finale vorresti tranquillamente
Comunque
Aggiornato a oggi neanche una
Parziali
Pastore sì
Resta Ricci
Romei Pasetti Rossi serio Smirne Spataro sì Toro si Tossi Brutti
Vena
Presidente astenuto Viazzi Vietti
Biglietti
Visconti
Angeli
Caffeina Cassano
Consono da Angelo sì Di Cagno
Di Casola
Pavana sì
Ferrand anzi
Consigliere
Finalmente una decennale
Va bene
Abbiamo messo Gallozzi Gilardi prendersi qualche dote sempre sì dopo ha cominciato
Il lamento per le prossime su questo singolare siccome qualche anomalia c'è dopo il fatto voto separato dopo il voto documento forse insomma io qualche problema ce l'ho capito non so qual è il Polo espresso di voto fidate non è credo che sia investito poi astenuto
Che se il consigliere Gilardi lei astenuto Bossi sul fianco portoni risultato prima del voto nel dubbio fu piena
E naturalmente
Quasi con le stesse perplessità di Gilardino consigliere Mazzamuto e
Nessuno
In questo sette
Dieci dodici quindici dice l'avvocato
Guardi
Questi sono Martines oppure no non è approvata con ventiquattro a favore due contrari e quattro astenuti ci vediamo entrando settima aumenti