"Dai pentiti al pentitismo" - org. nell'ambito degli "incontri del giovedi" dagli Amici della Fondazione Einaudi (c/o sede Fondazione Einaudi in Largo dei Fiorentini, 1)

Con un pizzico d'anticipo rispetto alla mezz'ora di ritardo con cui solo iniziano tutte le nostre riunioni e conferenze e attendiamo con impazienza l'arrivo di Marcel Padovani giornalista autrice del libro intervista Giovanni Falcone cose
Di cosa nostra vi ricordate questo splendido libro che affatto un certo un certo clamore perché è stato era un libro intervista in pratica
Ma già pronti al tavolo abbiamo Pietro Milio senatore della Repubblica avvocato penalista e Mauro Mellini avvocato penalista anche lui autore del libro nelle mani dei pentiti nelle mani dei pentiti
Spirali Editore
Trenta mila no quello volevamo risparmiarci
Il fine il tema di questa nostra riunione ed dai pentiti al pentitismo un argomento che ha attraversato l'ultimo decennio come un tornado che ancora non si è concluso anche se ne parlavamo un attimo fa prima di iniziare al microfono questa nostra chiacchierata
Forse l'opinione pubblica non ha più quel quel quell'accanimento pro o contro direi che è quasi passato lentamente in secondo piano ciò non vuol dire che la cosa non sia ancora di di attualità ma forse è sentita meno di così sentiva prima cioè direi che sia un po'affievolito sia l'amore e l'odio che sono due sentimenti contrastanti ma che rendono vivo
Viva io vivo il dibattito ecco però no il dibattito e lo vogliamo fare a bocce ferme e cominciamo con il senatore Piero Milio
E per affrontare appunto questo argomento sulla base della sua lunga esperienza non solo come avvocato penalista ma e poi come uomo politico liberal radicale o radical liberale come possiamo definirla direi durerà radicale nello stesso tempo perché
Credo che non ci siano mai confini
Intanto arrivano altri altri ospiti avvocato
Sì grazie per
Io vorrei intanto fare un apprezzamento per il titolo del nostro incontro di questa sera mi pare molto significativo dai pentiti al pentitismo che io
Riflettendo mi sono tradotto interpretato dalla ricerca della verità
Al professionismo
O venatorio pagato dallo Stato
Oppure se poi volessimo essere più realisti e più reali forse la strada per sovvertire le istituzioni arrivare al potere in altre parole
Cioè dico da quando è nato il pentitismo purtroppo come diceva
Vuole
Enrico
Il il pentitismo è nato a Palermo diciamo poi nella nell'ambiente giudiziario palermitano in un un momento in cui però a occuparsi della giurisdizione a gestire questo
Fenomeno chiamato diventato dopo fenomeno all'inizio non era un fenomeno non era un sistema come oggi ed è finito addirittura dai pentiti si autodefiniscono facciamo parte del sistema dei pentiti
Cioè una istituzionalizzazione quella era la strada e mi riferisco alla interpretazione di Giovanni Falcone
Che non pagava i pentiti
I pentiti erano uno solo all'inizio
Poi diventarono tre nell'arco di diversi anni in tre anni in cinque anni in cinque anni erano tre poi c'è stata l'esplosione
Del
Del fenomeno
E quindi mio ma l'esplosione è avvenuta quando hanno cominciato a girare i quattrini o è stato certamente ecco generico vivo e c'è stata una una causa scatenante come non c'è dubbio perché cioè i siciliani di botto i siciliani cattivi di botto l'hanno detto facciamo del pentitismo una professione una professione
E bisogna vedere anche bisognerebbe fare delle riflessioni che io se mi consentite anche di andare per flash dormita
C'è tre arriveremo anche a quello
Le facciamo una professione ne facciamo anche un modo per sovvertire il vecchio
E andare al nuovo e però bisognerebbe anche tentare di sondare l'origine del pentitismo ecco io vi dico dei riferisco una esperienza personale
Accantonati per un attimo i pentiti storici e il dottor Falcone che si trasferisce a Roma del ministero
Bene nei primi anni dei maxiprocessi mi riferisco agli anni dall'ottanta al dieci febbraio ottantasei in poi quando
I nostri giudici armi e bagagli partivano le intere il professore mosco mi controlli
Lei intere corti d'assise perché così sì per gli Stati Uniti per andare a sentire con i giurati popolari
Effettivi e con quelli supplenti quindi partire una ventina di giudici tra titolari e supplenti perché questo la legge prevedeva più tutto il resto per andare a sentire i pentiti bene spesso e volentieri
Quelle autorità che avevano in comodato gratuito ma era gratuito questo comodato spesso ponevano il divieto di sentire ai giudici italiani
E questo mi pregherei di riflettere un momentino sul perché per tutto quello che poi che poi verrà
E dicevo per
Tu mi dicevi Enrico giustamente
La professionalità o la professione di pentiti professionismo perché prima il sistema era questo se mi consente di usare l'esatta tu parli e io ti dò il premio come dovrebbe essere quando tu ne avrai fatto raggiungere giudiziariamente quella verità una verità assoluta truffato
Oggi e oggi intendo dire dal mille novecentonovantadue in poi dopo il ventitré maggio del mille novecentonovantadue il sistema è cambiato io ti premio perché tu parli
E magari ti do il tema e ti do il tema che tu mi illustra i tagli
è questo il sistema e se mi consentite vorrei dirvi
Forse per accreditarmi un pochettino in questo
è una battuta io una esperienza triplice di sui pentiti perché
Posso dire di sì ho assistito dei pentiti
Pochi pochissimi
Non ero e non sono di quelli che si allontanano nei momenti topici dell'interrogatorio e torno dopo tre ore e quando il gli interrogatori vengono depositati si ritrova che hanno parlato di Tizio o di Caio e Sempronio altri livelli e alti livelli come difensore degli accusati
Da pentiti e ho avuto anche il privilegio di essere accusato da un pentito
In buona compagnia io
Fui accusato con Giovanni Falcone
L'accusato principale l'obiettivo certamente non ero io
Era Falcone e esattamente fu accusato fummo accusati mentre il dottor Falcone istruiva
Un procedimento per su mafia e appalti sempre del palermitano
Io fui nominato difensore d'ufficio di un professore universitario non ero libertà di qualunque tuttora professore universitario sindaco di un paese che erano avvenute delle situazioni degli omicidi e via discorrendo e aveva deciso di collaborare tra virgolette a un certo momento siccome fece i nomi di politici
Anche ad alto livello ci fonti sistema uno scombussolamento io fui affiancato dal Signore si fa per dire signore da un altro avvocato
Comincio a fare marcia indietro costui finalmente il toto lo raggiunse depositando un libello che qualcuno gli aveva fatto scrivere
Contro Falcone contro gli il suo difensore che ero io dicendo che i nomi dei politici gli erano stati quasi estorti in cambio di una promessa di assoluzione bene il signore questo signore è stato condannato
Per calunnia Falcone era già mosso la la dal tribunale di Roma esattamente nel gennaio novantatré ecco circa tre anni di rinvii perché è un teste allora alto commissario per la lotta alla mafia
Non ho messo un interrogativo messo solo un punto esclamativo
Non si presentava mai all'udienza bene la corte d'appello
Due mesi fa ha confermato la sentenza sono passati dieci anni la sentenza non è ancora definitivo il dottor Falcone non ha potuto avere
Come dire la soddisfazione di vedere definito il processo in primo grado perché avevano pensato di farlo saltare in aria prima
Certamente nessun sì allora per andare sempre d'assalto ma vi volevo dire un'altra cosa a questo proposito
Per quanto riguarda la durata per esempio della detenzione di cui qualcuno poi forse informalmente procurarsi parlava bene io ho fatto un calcolo
Alcuni pentiti uno in particolare per ogni omicidio suddiviso il periodo di detenzione poi si è pentito
Ho calcolato suddiviso per il numero degli omicidi ho fatto un calcolo un certo pentito ha pagato ogni omicidio
Cinque giorni
Diciotto ore e dodici minuti
Per ogni omicidio naturalmente aspetto ancora recita quattro anni la risposta dai vari ministri della giustizia per vedere la aspetterò perché non avranno nessuno il coraggio
Quattro cinque giorni cinque giorni diciotto ore e dodici minuti natanti in avevano grazie alla strategia aveva fatto
Non morde aveva ammazzato una trentina o giù di lì però aveva fatto pochi mesi di carcere che divisi però gli omicidi ti danno questo risultato
Sì il romeno calcolo fatto con la la macchinetta chiude con la calcolatrice
Ma quello che in vigna poco fa qualcuno ne accennava e in vigna in contemporanea e che questa gente o questa gentaglia con l'autorizzazione dei giudici che lì hanno in gestione l'ho letto sul libro edizioni di casa editrice molto nota Brusca Giovanni
Che quel signore qui davanti l'uomo che ha premuto il grilletto gli ha fatto saltare in aria Giovanni Falcone sua moglie e la scorta di poliziotti bene queste autore di un libro
Non so se posso dire anche nelle virgole otorino brava Mondadori perché non ha pubblicato questo libro perché dice che obbediva a una tesi precostituita invece allora cedendo
Mentre quello invece è l'esemplificazione di una strage precostituite e quindi è giusto che se pubblica l'abbiamo visto in tutte
Le librerie Alitalia si intitola Ho ucciso Giovanni Falcone questo signore in autunno manderà colletto su Repubblica ne ho fatto una interrogazione un intervento in Aula al Senato
Presa le reti in media sette allora ha annunciato Repubblica manderanno
In una Honda un telefilm in due puntate sulla vita di questo signore Giovanni Brusca
Detto uno erro probabilmente ora mi farà pure una querela Luigi o coloro che lo manovrano e lo pagano con i danari vostri
Io ho difeso dei pentiti gratis io difesi perché ero stato chiamato espressamente dal dottor Giovanni Falcone ci sono le parti le le carte che parlano e ci sono i testimoni vivi che parlano con ciò non voglio dir niente oggi il sistema è in bastardi
Per cui malgrado le richieste che in occasione di convegni congressi e via discorrendo io faccio ai vertici anche dell'avvocatura per indagare sul sistema degli avvocati che sono e come dire estrusi Vizzardi su questo se e solo se ci sono i difensori esclusivi dei pentiti che ci siano incompatibilità non ha importanza tanto che già il coraggio di eccepirla
E chi ha soprattutto il coraggio di rilevarla me solo perché ci si vede ci si vede ci si ritrova accusati dai pentiti che non lo so se domani leggerete sui giornali anche in Iraq anche noi saremo ci sarà stato un pentito che ha parlato ma tante Mata
Bene grazie a per questo primo intervento di Piero meglio e nel passare la Mauro Mellini e io vorrei fare un momentino come nei romanzi d'appendice un po'passo indietro perché siamo partiti già dicendo le cose non vanno però dico c'è stato un momento il momento in cui la cosa è nata be insomma ci avrà avuto una sua logica
Adesso a parte Hillel rapporto tra Falcone Buscetta e poi questo questi i primi pentiti che erano pochi equity famoso poi quelli che sono poi non sempre buoni per definizione come diventano tanti diventano un problema
Però in America tutto questo era già era già sviluppato cioè Sibilia con i pentiti sì addirittura gli si cambiavano i connotati fisici e anagrafici e poi venivano spostati da una parte all'altra del continente è talmente grande la gente si perdeva avvocato bisogna tirare su avvocato e pluri pluri parlamentare perché adesso ne diamo le le qualifiche odierne ma
Nessuno è perfetto quindi è stato anche del governo
E membro del CSM
Questo
Ecco
Un po'più grande e un po'più attacca attacca
Gli avventori forse allocazione di Varese battuto sul CSM quindi su quello che trovavi Giovanni Falcone arrivarono CS
Cioè gli atteggiamenti nei confronti dei giorni fa
Dunque qui discorso
Che questo passo il battuta certo sbattuto relativo passo indietro
E direi che ci riporta allora partito
Che organici i pentiti
I pentiti e
L'espressione più o meno felice
Chiesi di fra a o un momento particolare perché della nostra storia della storia dei pentiti cambiano le storie dolorose
Purtroppo i nostri i nostri legislatori cioè anch'io
Ma io scusa o contro quindi
Si lasciarono trascinarlo sul strada del pentitismo
Perché quella era già allora strade del pentitismo
Ignorando totalmente quelli che erano precedenti c'era
Che c'erano delle legislazioni preunitarie cioè i confidenti il confidente riconsegnano antichità approprieranno ma si chiama Aulin puliti o in comunitari da cui l'espressione impunito
Che significa faccia tosta falciato bugiardo eccetera e le il garante chi edito
Cioè e colui che ai sensi del regolamento gregoriano ma
Di giustizia nel mille ottocentotrentotto
Ma certo molto più indietro Riccardo
Proprio ora usufruire dell'impunità
Con degli accorgimenti
Che oggi sarebbero una garanzia firmai Emilio si potrebbe permettere di chiedere al che fosse introdotta costretti rapido concorso esterno in associazione mafiosa per esempio di Tiglieto
Per gli ufficiali dalla forza pubblica il per i ministri di tribunale come diceva allora regolamento di suggerire divertirsi di promettere impunità dovrà essere totalmente spontanea questa decisione
Che impara poi nessun'acconto dal Papa
Il quale ammetteva
Per tramite il presidente del tribunale ammetteva pentimento da pentimento del pentimento doveva promuovere Roma insomma a all'impunità che dovrà essere libero accertata a conclusione del processo in cui il pentito
Tale appare l'imputato
E il
Non l'ho ancora l'impunito ma colui che aspirava all'impunità a conclusione del processo accertato che avesse detto la verità giusta dovuti l'eccezione c'erano a un certo punto dichiarato impunito un unitario in quanto quanti impunità selezionati
Ma anche allora in questa legislazione più rigorosa e più garantista
Chiamiamola così antisistema insomma
C'erano il sistema dei pentiti è stato sempre insieme all'abuso
Io non ho commesso un grave abuso andrebbe ricordato nel processo di beatificazione di più nobile di gruppi Colli esplicative quest'anno santo è dedicato a fra l'altro la lotta contro la pena di morte ma Pio nono prescrizione c'era un altro terreno di San Giovanni dei Fiorentini che lo assisteva cercando mandando in Paradiso
Ma insomma riempiono dove andavano in ferro insomma in senso tecnico per quello che riguarda perché
Comunque ricevuta aperta e rifiutato venduto non entra grazie e in un processo cioè quindi scrissi un libro che divertiti nell'autunno per adesso da dal mille novecentottantadue sui cinque unendosi identiche relativo a un processo venuto a Rho realmente nove ottocentosessantadue la famosa pentita Costanza Vaccaro e di avere Diotallevi turno sfacciata
Poco con una fantasia di fronte alla quale che si comporta nel dare
Il nome di fare il nome del ma cameriere d'onore
Del cardinale Antonelli su commissione di Monsignor De Merode che era nemico del capitano Ancona
Usa gli stessi parole usate da Buscetta quando sta per fare nuove Andreotti identiche le parole
Io vorrei fare non una ragione importante però non so perché c'è ancora un momento perché non vorrei che che non so come ha detto pongo diretta no Buscetta quattordici settembre
No no
Brusca niente d'urgenza no magistrato Caselli a cadetto tempi certi però non fece il nome volto come perché anche da alcune delle rotte non era ancora il momento come Costanza Balcani giustamente diceva precedente
E io no commise un abuso perché ordinò la scarcerazione
Prima della sentenza
E quindi messa proprietario testimone esserlo stata così il motu proprio del Papa sistemata eccetera
Ma vedete che a un certo punto
Pentiti ed abuso dei pentiti sono due questioni che difficilmente possono certa quando l'Italia senza accorgersi che si scopriva
Il sistema degli atti invece si riteneva che si inventarsi io una camera non c'era una persona che parlando in questo problema
Sì detto
Che risultati ha dato il sistema dei pentiti nelle legislazioni preunitarie
Nella legislazione vita qui c'è un anche un altro aspetto
Singola
Ontani abbia il monumento non pentito
Che alle sì dal recente monumento a Sigismondo di Castromediano
In cui c'è scritto che a suo posto non si pentì
Ai compagni fedele tranne l'uomo verrà fatto il rifiuto privilegio e c'è tutte le carceri in cui rimase
Fino a che poi cercarle spedirli in America dice
E quando si la norma sui pentiti perché prima appositamente veniva praticata non c'erano motivi sanno che per quelli di
Terrorismo
Proposta da chi da Gorgoni che dieci io alla grande sembrando appunto recita c'è il monumento però non partito lettura fatta da questa bella proprio
E lui disse corpulento insidiosità Sigismondo di Castromediano diceva quella dominante è nato e dal discendente grezza
Si è ritrovato per coloro che volessero dottor giustissime brevissima un pentito la giardinetti nel di mandato in omicidio succo cercare Andreotti recapitato cure a a go-go
Ecco scusare questo diversivo Villanova è una digressione erano invece la richiesta europea
E ha cambiato idea sì dunque un Andreotti no gli ha detto dimettiti vanno bene purché non ce lo vedo la colluttazione quelli che avevano insistono suoi però
Voi se
Fax fossero necessari
Si chiede da Oriente al cittadino confessa d'altronde sostituzione trovare metà del Paese ma
Questa è la realtà sette se l'hanno corrente se lei mi consente io ammessi estremi estremi rimedi a me non interessa che ci sia uno che va bene lei ancora
Lei non ne posso più ecco lei non è un ottimo assicura il problema è che non poterne più non è il modo migliore ordinate reali e cento anni che cerchiamo di combattere la mafia stavano salendo sono prepara il resto insulti per essere italiano
Cosa c'entrano ecco la io avrei Kyenge o mafioso NASA Imasaf sennò beh un ragazzino malaItalia spaghetti ma se la prima occasione mi dispiace molto che abbia avuto questo governo in questa occasione perché ma somministrati Paradiso
E le chiavi su film giuridici io voglio sono il testo in galera lei e dopodiché ci vanno tutti i maggiori riusciamo meno di a guardi sputa così nella mia verrebbe no mai nemmeno ma guardi che il problema corre no adesso scusate rientriamo nei rientrano nei ranghi perché altrimenti e il problema è questo
Quando si affrontano questioni mezzi processuale i metodi bisogna sempre guardare non all'immediato ma a quelli che stanno delle ricadute successo
Perché io dicevo prima che
Adottare
Lo strumento dei pentiti
Significava
In partenza
Dover fare i conti con un fenomeno del pentitismo l'espressione il pettine sul posto attenzione è certamente l'espressione di capire ciabatte generazione del sistema dei
La prima risposta quale è vanno bene i dentisti non va be'il pentitismo
E
Io voglio aggiungere qualche cosa di più
Che
Avendo fatto cenno prima allora
Questo episodio detto collega
Che vi sia questo Gorgoni
E devo dire che la proposta di Gorgo arriva nel novanta novantuno tra
Diciamo così percorre del terrorismo e il mille novecentonovantuno cioè diverso per esempio il maxiprocesso di Palermo in cui c'è l'utilizzazione dei venti in cui ci sono i pentiti
E senza che una legge lo prevedesse questo che cosa significa
Che questa utilizzazione dei pentiti quelli quali che siano state poi dette generazioni a cui essa portarlo e nazionale perché è andata
Con
Sotto il segno
No ad una legge ma dall'arte di arrangiarsi
Del nostro sistema giudiziario
Che ha inventato che ha creato e attraverso espedienti libertà provvisoria cose e benefici penitenziari i premi infatti condannarlo non si sa da che parte dei intervenivano utilizzazione dei pentiti
Ma dobbiamo portare ancora qui un altro passo indietro
Si era usciti dall'esperienza del terrorismo
Ben sette in cui c'erano stati i pentiti ma c'era stato il pentimento
Diciamo così di un certo ambiente naturalistico a un certo punto chiamiamo pentimento per il senso una sconfitta nel senso utilità il senso delle novità
I tassi a cui erano arrivati delle persone studenti di
Professionisti i lavoratori eccetera eccetera
Arrivati all'omicidio alla rapina
Fatti estremamente lontani da da parlavo sottofondo culturale
Morale familiare rituale politico stesse intervenuto è una sorta di esaltazione di di forzatura i diritti
Prego per dire
Ideologica
Sono arrivati dal uguale a un certo punto nel momento in cui sono porti che va be si erano ribellati a questo
Perchinenna Redini
Ideologia eccetera verso
Forme di dirgli assorbimento del sistema politico restano sociale ma anche la loro tentativo di ribellione quando stavo sangue e che io del causa critici
Morali chi l'aveva compiuto verrà portato sconvolgimento per cui il
Fenomeno del pentitismo tra i i terroristi è stato accompagnato un terreno vergine accanto i cosiddetti pentiti c'erano chiusi sociali sociali dalle persone che
A un certo punto hanno avuto anche loro i loro benefici ma che non hanno fatto no nessuno
E non hanno come si suol dire collaborato modesto sentiti era una considerazione andava fatta
Nell'ambiente della mafia
Io ho inteso una dichiarazione molto brutto sommati
Nel sì qualche maggiore attenzione al linguaggio
Commemorazione di Buscetta
Fece uscire
Ritorno il passaggio dalla cultura dell'omertà quella della legalità
La cultura della legalità
La cultura lombarda ha sempre checché se ne dica l'omertà e impenetrabile nella matrice sono sempre stati
Le spie i collaboratori
E indicazioni milioni quando dimensioni milioni quando il potere dello Stato era assolutamente distratto
Ai confronti difatti mafiosi
Si possono fare il perché diversa
E allora a un certo punto e certamente questo fenomeno Franco culture molto e faceva quello che attività col sasso in bocca
Ammazzato ma c'era pure quello che completava la sua carriera noi magari sino al suo letto senza che ventotto l'approvazione a sentiti conosciuto mentre nella realtà queste cose quello che posso assolutamente conferma
E
Il problema quale
Il problema è quello il difetto sta nel manico
Ricordi
E IGP dice miglior detto dice ma qui fondo poi c'è stato un
Diversivo
Attraverso i pentiti attese di Andreotti che però ma attribuisce ai pentiti chiede il non meglio uno
Individuabili personaggi
Oltreoceano degli ambienti politici servizi segreti eccetera io non credo molto altri travolge la dietrologia avuto spesso è fatta per evitare l'Atalanta oggi evitare guardare come chiarezza molte cose che ci dicono le cose che stanno davanti agli occhi
La realtà che noi abbiamo avuto identifica e sono stati tra virgolette gestiti da magistrati
Onesti sicuramente
Da magistrati un un Stein intellettuale
Che consentiva anche dovendo mettere le mani con certa gente
E di mantenere da razzista
Con magistrati che credono nella
Obiettività
E lo sforzo di obiettività della funzione giudiziaria come si usa dire oggi credono perché hanno teorizzato
Hanno teorizzato scritto andiamo a leggere cose scritte dell'uso alternativo alla giustizia
E tenda
Dalla conquista del potere project giudiziario su cosa socialisti premono interni
E mi chiede insieme strumenti come quello dei diritti e come quello nella & badate che l'ideologia e poi
Le cose più giorni
Non tutte le uccidono le cure e uccidono che ci sottopongono i sentimenti di di vittime sono essenziali
E a questo punto intervengono due fattori secondo me quando parliamo di pentitismo per l'uomo è certamente qui c'è una ideologia in biologia si esprime sì di visibili esaltazioni delle del pentitismo attillate i limiti che si esprime quelle l'errore discetta no
C'è l'atteggiamento di una sopravvalutazione
Terna
Diciamo definitività tra l'altro
Due uno degli aspetti che ha più impressionato l'opinione pubblica
Secondo me chi sarebbe stato impressionati molto meno produzione un pattugliamento normale e che il ritorno al delitto vi alcuni di questi signori
Beh questo è non sono la l'anomalia non non era per dare a questi signori che tornano utili l'anomalia rappresentata dalla nostra credulità
E inadeguatezza culturale per la grazie alle teorie Garlatti diciamo chiaramente e di altre persone pesano abbiamo immaginato
Una
Unicità dell'universo criminale
E unicità del rapporto tra il criminale il la criminalità
Tale che ha rotto una volta rotte le leggi Stella omertà
Questo comporta Serra Bafile totale dell'impossibilità totale degli aver a che fare fanno cose scritte molto spesso in sentenze è una diventa le sta qui perché non ha detto perché non era vero manco nella mafia quando la mafia aveva
Intervento cioè una sua effettiva capacità e Chiaromonte ma
Incontrarsi eccetera eccetera
Non è vero l'oggi in cui abbiamo in Sicilia la Madia l'antimafia ma anche l'antimafia dalla mafia vastità no ecco ma abbiamo la droga che ha fatto sicché
Diciamo così le organizzazioni criminali
No
E che invece dell'Idra invece della dell'accusa piovra
Abbiamo qualcosa che purtroppo è molto peggio per l'Inter
E allora e dice ma insomma pentiti dobbiamo fare certo che dobbiamo usare
Il problema è se dobbiamo usarli come mezzi di prova usiamo come mezzi per andare a cercare le prove prima cosa se dobbiamo a un certo punto partito da tutti i più che poi è quello del pentito sicuramente
Non è portatore di intenzione di interessi di di vendette di potrà lupara bianca c'è anche la lupara giudiziaria effettiva che questo è possibile
Che il pentito il sistema dei pentiti e del premio ai pentiti introducendo sicuramente abbiamo avuto oggi ci cercano di tranquillizzarci dice domani Ventimiglia molti Vedruccio secondo il necessità medita la famiglia italiana
Pochi soldi e compagnia bella
A parte il fatto che poi sono più divenire guardie carcerarie facile
Ma a
Ma ci sono alcuni super pentiti
Appartenenti a quelle che io chiamo il questi proprio logistici sono inventiva dagli organismi che sono quelli che vengono
Proiettati diretta in modo diciamo o paracadutato in tutti i processi ci sono alcuni pentiti che sono presenti ovunque vengono avvolto tutto quanto c'è un personaggio importante gente che in alcuni momenti ha avuto miliardi allora il problema non è soltanto di quelli che hanno avuto vita ma di quelli che vorrebbero avere oggi non c'è intitolato che non cerchi di non so che dire quello che sa
Ma di doversi fatato magari non sempre di più
E di non cercare di individuare incolumità logistici qualche volta meno intelligente del pentito
Anzitutto i casi clamorosi minore intelligenza questa rapporto
Che cosa decide qualche volta
Voluti logistici è una persona molto
Tutto avverte
E e quando il procuratore antimafia di Reggio Calabria Buemi che è uno dei pochi magistrati du cui ho intrattenuto anche i rapporti
Dico di familiarità accertamenti
Di amicizia
E manda uno
Lettera a al comandante dei carabinieri vide vide di cioè il mandato di l'elenco dei pentiti calabrese cioè questi sono risultano essere tutti identificano contattarli
E farsi dire da loro se hanno qualcosa da dire nei confronti di Mancini Giacomo i sette Giacomo Mancini
Ex ministro attuale attuale sindaco di Cosenza
E nessuno guardo dall'alto inteso dire prodotto
Degli errori commessi
Di lassismo nella lotta alla mafia cortesie
Ma c'è un fervore russe perché si doveva
Processare Anci
Facendo processo mostro
Si gira lamentare del principio in Calabria sono andati Stiffi
Scaduti i termini di carcerazione per certi delinquenti centro sud e quant'altro a correre dietro difende storia enormi progressi
Ma dico lasciamo perdere la questione queste conseguenze a cui pure qualche cosa bisogna dire
E e dico
Quando si arriva a questo punto beh io un magistrato che che si comporta in questo modo difformità e e insomma della della sua
Linearità diciamo correttezza ma certo la sua linearità nella gestione dei pentiti non mi fido più
E e dico quello che è avvenuto è quello che avviene nei cosiddetti colloqui
Investigativi
Credo che e qui milioni dice molto più esperienza di me intelligente il sette che cosa potrebbe raccontarci
Su cose di questo genere ecco vogliamo ridare un attimo la parola a medio e poi dopo anche al professor no ma io diventando subito o ecco io quello che voglio dire
Lei tremando felice di ma io voglio che si faccia qualcosa
Per la realtà e che questo sistema dei pentiti
Si ha portato a una paralisi
Insieme ad altri dissennate Ezio del nostro sistema quale l'obbligatorietà dell'azione penale cosiddetta che pure non è essendo soltanto a coprire delle sciocchezze fatte da alcuni magistrati anch'io parto scritte lo
So
Altre cose di questo genere la il fatto di perseguire vittime l'amato e qualche volta invece quo con la storia perché il miglior tecnico esserne il maestro
La famosa per concorso esterno in associazione mafiosa
E il reato qualche volta si contesta dalle persone per essere ittico d'anarchia per pagare il pizzo paga il pizzo lombarda senza protestare troppo i senza andarlo a raccontare certo
Scompare il figlio di norma il coraggio la possibilità di andarlo a raccontare concorso esterno in associazione mafiosa si inventano il pentitismo che cosa comporta
Guardate coniglietti noi abbiamo sempre più aggrappare il fondo del barile
Cercando il terzo quarto quinto livello
Organizzando pentiti ottimi per il processo Andreotti
Ma contro i soldi del processo Andreotti redige i soldi ma adesso come giustizia Favalli sorge il problema di fondo
Plebani strumenti se dobbiamo parlare di strategie di metano i magistrati di strategia le strategie sono quelle del potere politico il potere politico vere e un potere politico super
Di un certo tipo di magistrati proprio quelli meno o meno lavoratori minorenni hanno meno intellettualmente onesti diciamo altrove
E quale sia il privato che questa dovere
Di individuare le strategie
Le mani strategie in Uganda circa quarto quinto livello il processo Andreotti è costato tanto denaro quanto mi sarebbe bastato per catturarli tutti i latitanti sulla Sicilia gioiamo metri dal tono
I clienti facciano i confidenti
Perché da quando ci sono i pentiti
E magari da quando i pentiti mandano in galera
Gli spiriti come si dice in certi ambienti ingranditi insatura disdire segreti quando si vuole
Che siano
Antifascisti no come dice la legge l'ottantuno per di devono essere democratici legati all'esistenza evidenti i confini le partenze servizi segreti delle cose incredibili che potrà avvenire solo il nostro Paese
E prende una sua trasparenti
Però seguiti e allora contrada e va be potranno essere pentito detto adesso andarvene a trovare i confidenti dopo processi come quello contrario
E perché per i i il confidente che uno che sta al limite e che può dare i dati circa una criminalità
Viva
In azione
Nei confronti delle organizzazioni più attinge
E no vegetative
Volete che i pentiti che il confidente oggi si sbilancia troppo sapendo dentro un altro arresto commissari perché ho avuto contatti con la criminalità che il pentito fa il nome convitti guanti compreso il suo equa
E ecco
Chiaramente che in quello che appariva
E che attinge i primi pentiti in buona sostanza sono stati dei Rossi confidenti
Privilegiati
Che hanno avuto quando si è voluto dare e creare il corpo nazionale dei pentiti perché si è creato quest'oggi abbiamo porta con sé una di con tutto il proprio stile dico gli avvocati che costano quanto costano gli avvocati il trentanove per cento duecento duecento miliardi no ma gli avvocati possono di tutta la spesa per i pentiti dell'assistenza ai tanti
Settanta beh non un qualcosa di meglio ha scritto pure quando non non adesso non me lo ricordo poi Badia non cioè in un certo senso voi parlate contro il vostro interesse
No interesse un non è noi essendo degli avvocati dovreste mai no non lo facciamo guardati a me Emilio sempre difeso gratis un sacco di gente e continua a difenderlo andato poco facce di produzione
Ammiro
Colleghi invece
Franco Cardini internet valgono più di me ammiro un po'meno quelli che si fanno pagare da allo stato non facendo assolutamente niente perché difendono consulente tanto tono difficile pubblici ministeri e medici dico io avendo Palermo un processo a carico di un pentito imputabilità lunga perché colto con le mani fa sa documentale la
Verso
Collega che lo difende ma il difensore suo il Pubblico ministero qua
Potete immaginare a che cosa si è ricorso dire quello
Si sente meglio sì però senza niente
Si è chiesto dal
Ecco richiedono quindi chiedo scusa perché forse ho un po'abbondato nelle cose ma
No a questo punto la domanda sorge spontanea è un po'la provocazione fatta da Castriota prima
Il discorso volge al che fare
Che fare fare
Perché altrimenti rimaniamo con il la bocca amara cioè che l'operazione che era sorta in un certo modo che abbiamo ha preso confesso che non sapevo del né del monumento al Lecce al famoso Sigismondo come proprio Diana
Ho studiato riguarda due qualche cosa aveva accusato di essere spergiuro qua somala qua ma risaliamo che periodo
Mille ottocentocinquantuno artificiale della donna ha pesato il quadro quindi siamo proprio il nel pieno Risorgimento quel
Se c'erano tante cose e poi dopo scivolato tutto dal pentito al pentitismo anzi il sottotitolo del libro di Mauro Mellini intitolato nelle mani dei pentiti subito ma il potere perverso dell'impunità
Ha una grossa cosa di perverso sa qualcosa di erotico ma non c'era una cosa non sembra un film di Buñuel nella Roubaix bello insomma dire antimafia no ma c'è una del perverso e poi verrà custodito truculenta e ecco era il fascino perverso dalla borghesia era discreto per di perverso non c'è nessun titolo non forse non è le perversioni le perversioni di un giornalista ecco non è non è una bugia Olivera con Gloria Guida nel
Vero dopo perversa va be allora dopo questa parentesi sugli aggettivi sul sul va be'versione per divertimento ecco allora che fare
Andiamo un po'al che fare sì
Io penso che si possa fare salvando i pentiti quelli veri
E basterebbe utilizzare bene il gli esempi passati
Scusate no allora io non so se procure battute ma il bollino quello di qualità marchietto trevigiano reggiano sul sul pentito buono rispetto pentito che tv ecco qual è il discrimine ecco non è il pentito buono o cattivo Aglietti lei chi gestisce il pentito
Che lo fa diventare buono o cattivo vennero un esempio concreto
Anticipavo che oggi si prende l'obiettivo sì costituisce il monumento mentre prima quando non si faceva politica e mi riferisco e scusate se insisto
Al periodo in cui i pentiti venivano gestiti io parlo di Palermo dal dottor Falcone che aborriva dalla politicizzazione e e non si non si lascia umani politicizzare da nessuno anche se tutt'tentarono di accaparrarsi sono politicamente bene e rosso corretto onesto non solo professionalmente dall'uso disonesto che se ne fa
Esempio
Oggi
Colloqui investigativi si arriva al pentito e stare in galera possibilmente al quarantuno bis gli si fa balenare questo il colloquio investigativo via signori non facciano non cerchiamo di nascondercelo quanto vuoi
L'attuale dell'azione quanto costa lo Stato lo Stato non vada ha spesso è questo il problema e allora si dà il premio anticipato alla prima dichiarazione possibilmente anche suggestionata nordico suggeriva qualcuno lo dice suggerita io dico suggestionata
E allora quello diventa un eroe perché accusato Tizio Caio e Sempronio e se accusa privato non solo pretende il soldo ancora in misura maggiore ma certamente le sue quotazioni salgono
Invece stimoli prezzolati prezzolati
E invece sarebbe D Antoni erano pareri erano pagati dalle parti in causa Giulio magari dai privati invece già pagati dal pubblico voi razzismo non si arriva alla grande
Proliferazione di questa gentaglia mentre invece se sì tutelarsi come mi aveva fatto Giovanni Falcone che aveva parlato circa sei mesi col signor Buscetta e nessuno ne seppe nulla mentre oggi l'indomani dice il titolo sul giornale in un messaggio di tipo mafioso sul giornale sì deve tutelare la incolumità del dichiarante nel dubbio che possa essere un bel veritiero attende la decisione definitiva del giudice
Al col passaggio
In giudicato della sentenza poi operare uno sconto di pena pagarlo in natura tu sei un criminale condannato a trent'anni
Io lo Stato ti farò lo sconto che dico io no l'estorsione che mi fai tu
Attraverso le istituzioni statali e mi chiede due miliardi per accusare Andreotti è questo il problema signore sotto gli occhi di tutti
è stato approvato che il signor Di Maggio ha preso un miliardo e mezzo per accusare il presidente Andrea cinquecento milioni di ebrei prima e tutto storicamente documentato
Questo ai tempi del dottor Falcone non succedente non era nemmeno ipotizzabile
E gli avvocati non erano i prezzolati come ha detto Mauro Meli eravamo forse ho dimenticato di portare la registrazione di radio radicale del processo fatto a Falcone a me come parti civili Finocchiaro
Per sentire dalla viva voce del dottor Falcone
Quello che lui dice di sette persone di certi avvocati
Non mancherà l'occasione dicevo queste dell'abuso
E Falcone che ebbe a recepire le dichiarazioni un tale Pellegrini di che accusava un europarlamentare di un omicidio aberrante bene ebbe il coraggio la onesta
Grandissima di mettergli le manette perché era un calunniatore
Il pentito ebbe il coraggio e fu attaccato politicamente ad ambienti di sinistra
Tali soggetti ben precisi
Che hanno un nome e un cognome dottor Falcone ebbe il coraggio di non metterlo sotto processo degli imprenditori siciliani
Perché questi imprenditori erano vittime
Della mafia oggi sarebbero stati quantomeno concorrenti esterni
Alla mafia erano taglieggiati subivano perché lo Stato era impotente
Oggi esattamente al contrario
Allora il l'abuso e per tornare ecco con Falcone
Non si arrivava con le dichiarazioni oggi sui pentiti un tale onorato un tale Ferrante hanno litigato tra di loro per rivendicare ciascuno per serie sarà autori di un determinato dici
So l'ho ucciso io ma che dissipa ucciso io questo davanti al giudice ricordarsi sede Palermo sono pagati tutte e due per la par condicio
E per dire della per non dire della utilizzazione dinamica dei pentiti così è stata definita la vicenda dei tre galantuomini di San Giuseppe Jato che messi fuori
Tornarono nel loro Paese
I carabinieri avevano denunciato ma non successe nulla
Ammazzarono altre tre persone e questo si definisce è stato definito
Utilizzazione dinamica dei pentiti
Decidete voi
Un'ultima annotazione perché altrimenti dovremmo parlare chissà quanti avevano fatto l'omicidio in corsa perché nulla perché il pentito serve per stanare ricordiamoci ma per carità è stato assolto io rispetto le sentenze del TAR nel contorno
Tornato in Italia casualmente il signor è capitato in Sicilia e voi non potete dimenticare che la Sicilia è terra di Pirandello quindi lei coincidenza sono ammesse anche il dodici otto omicidi in venti giorni
Arrestato contorno ma solo per mera coincidenza gli omicidi cessa c'era stata un'epidemia di omicidi
Ma chissà perché ma che naturalmente non è stato è stato scagionato contorno quindi non è l'unica c'è stata una moria
Avvisi di Accadia
Ad opera di ignoti est succede questo è normale ma voglio dire e chiudo un esempio concreto o un foglio di un verbale di dibattimento in grado d'appello undici marzo novantanove il processo a un al dottor Contrada ecco facciamo nel conio non c'è niente di male e pubblico
Per avevo premesso vengono indotti a dire ci siamo prima di dire che migliore il difensore di Contrada difensore storico di Contrada
Qui suini
Il problema qual era un pentito
Poi altri hanno ripetuto
Dice che un certo Tizio imprenditore sostare in merito se Contrada aveva messo de pacioso voglio concedere tutto
Gli aveva regalato un appartamento
Il pentito incontrata il l'imprenditore editore
Attuate aveva regalato un appartamento incontrare da messo a disposizione ben ancora stanno cercando e otto anni
Che cercano questo appartamento naturalmente non l'hanno trovato in primo grado nelle indagini preliminare nulla
Via Young numero uno non euro allora se al numero sette fallito no e allora sarà il numero undici ma insomma non ha importanza
E allora nella ricerca spasmodica intanto non si dice che l'appartamento gli ha messo a disposizione un appartamento scusate l'ha venduto gliel'ha regalato gli ha dato in comodato non ha importanza
Allora le indagini che ancora continuano
Son passati otto anni fa ci sono
Gli esiti
Gli esiti non definitivi perché vi dirò ora poi Filarete tireremo tutti amaramente
La si parla di riconducibilità
A al dottor Contrada l'appartamento riconducibile o al mafioso Riccobono che tramite che il costruttore del quindi il problema è trovare un aggancio tra il mafioso Riccobono il dottor Contrada
Bene
Scusate solo tre righe esilaranti
Dice il l'investigatore per quanto attiene l'articolo di la riconducibilità di altri appartamenti di quel civico io uno a Riccobono Rosario quanto
A individua un appartamento e attualmente di proprietà un certo appartamento al terzo piano porta centrale
Dice Sastre Evans Maria Paolina Marianna la cui famiglia eccetera eccetera io salto le cose ripetute dai primi di settembre di settembre dell'anno settantasei in particolare dal nove settembre settantasei è proprietaria di quell'appartamento punto
Facendo degli accertamenti anagrafici e il risultato che la figlia di una cugina
La figlia di una cugina dell'attuale proprietaria
Una devo dire cosiddetta non posso dire parentela cosiddetta parentela con il Riccobono
Il Presidente chiede mi scusi ma che significa cosiddetta parente
Potete aspetta vorrei prendere dato atto che è una cosa articolata dice il verbalizzante volevo dire questo
La figlia di una cugina
Della strega Paolina Marianna risulta coniugata al sedici ottobre del settantasei conti Martino Salvatore il figlio di Michele Di Martino e vive a Rascel Maria Carolina
Il Di Martino Salvatore e nata a Palermo il quattro gennaio mille novecentoquarantotto ebbene il fratello del nonno materno vittima il Di Martino Salvatore tale verace Camillo nato l'undici aprile mille ottocento ottantacinque naturalmente voterà per il per me era coniugato
Con Riccobono Rosalia nata il tredici marzo del mille ottocentonovantatré
Questa Riccobono Rosalia zia paterna bianca sono Rosario ecco perché la cosiddetta pastiglia basta
Porta d'appello di Palermo sezione seconda udienza undici marzo novantanove la cosa ebbe cioè la cosiddetta parentela perché dovevano che devono trovare un aggancio vanno nel mille
Trecentonovantacinque il nipote della moglie del set presto queste sono le indagini perché le indagini non si fanno più ci sono i pentiti darvi l'obiettivo e quelli ti sparano addosso reati e per questo premesso che di una difficile lotta prima di tutto deve capitare di tutto Chiesanuova criticato il siamo tutti parenti Cesare ma ecco ma non congestioni
La camorra utilizzazione dello da parte
Io e
Qualsiasi se io sono in malafede solo un'abile giurista riesca a trovare lo strumento per scardinare la tesi contraria allora il discorso è questo USA
La normativa insieme privato c'erano presenti sarà stato sarà quando e quando come allora va bene mitologico quarantena lo si disse cosa si può emendare con il con esiti positivi si presume secondo è utilizzata ma anche a Roma inesistente siamo disarmati allora si devono essere rimuovere qui magistrato a è autore diciannove no allora entriamo in un discorso più rare che era quello in maniera provocatoria e io io per esempio magistrati
Per CGIL non li manderà in Sicilia non mandare i risultati non con i magistrati cioè una volta c'è una normativo magistrato dopo i magistrati non poteva desiderare regione d'origine giusta e non poteva risiedere neanche insufficiente Ranieri e dittatore sicurezza perché ci potevano essere delle contaminazioni
Ora in certe zone nessuno questi contaminazione queste pressioni psicologiche familiari non mi nascondo sono molto più forti quindi artistico che va come vedo io per il premier citarlo visto per Pavia sono andati a scuola insieme ognuno si trova l'avvocato quella si trova a fare il magistrato
Allora se cinesi indurre non ricorre lo diciamo qualche mostrati segnali sopraelevati Sinisi fai un pochino secondo manica larga che accusa quindi riduttiva allora allora come ci sono primaria per rispondere paesi evito telefono ingovernabili ormai lontano non esistono in un anno alla compresa costituente lo sviluppo e nella vita sociale ore o alla passi resa dato che io se veloce adesso il tema adesso non è che possiamo sviluppare tutte ma rimaniamo rimaniamo contenuti a pentire pentitismo
Il torneo il professore Enzo Musco che scuote la testa disapprova quanto sta dicendo Castriota che no non disapprovo invece approva essendo ordinario di diritto penale di Tor Vergata gli tocca prendere il microfono
E spiegarci il
Quello che pensa
Però deve fare ecco cosa vi conviene mettersi da questa parte dell'UDC al microfono
Allora sul
Io devo dire che ho molto apprezzato l'equilibrio dei due relatori
E anche del moderatore
Il modello droghiere l'immagine dalla i due chiedono qui ci vuole quello che difende i pentiti adeguate cade devo dire la verità non mi ero mai occupato di questo fenomeno dei pentiti perché me lo ha sempre creato una sorta di disagio morale
Sia come avvocato sia come studioso non ho l'esperienza di Piero Milio
Nell'esperienza anche diciamo così di riflessione di Melli
Però quando l'Accademia dei Lincei mi ha invitato l'anno scorso fare una relazione sulla crisi
Diciamo così assieme ad altri colleghi sulla crisi della giustizia in questo Paese mi hanno affidato il compito di studiare il fermo dei pentiti sono rimasto devo dire studiando questo fenomeno molto molto scioccato
Vi do alcuni dati che sono relativi al novantotto
Però che sono confermati nel novantanove credo che nel due mila e il c'erano le una leggera immensa all'aumento
Poi rispondo anche alla al a questa domanda che farebbero prima consentitemi di di fare queste due piccole riflessioni
Allora nel novantotto
Abbiamo mille novantuno pentiti in questo Paese mille novantuno Pinti
Corno quattro mila novecentocinquanta familiare Protti quindi il fenomeno del pentitismo il fenomeno nel suo complesso assi mila e se sessanta seicento persone
Di questi
Che mille tre sette sì non sono aumentate dopo no no no no no no no no che nove sull'orario ufficiale no nove sono questi sono dati tratti dalla Lazio il Parlamento circolazione no no io l'ho letta bene nell'intervento che si sono dati facendo la metà dei suoi dopo le nuove norme sono aumentate dopo questi sono i dati ufficiali attenzione
Allora
Di questi di questi di mille novantuno ce ne sono mille trentasette che provengono dalla criminalità membro solo cinquantaquattro di questi sono i collaboratori protetti testimoni protetti vigore sventurati che hanno avuto la vita rovina
Attenzione di questi mille trentasette ce ne sono trecentosettantacinque appartenente all'Ama centottantasette alla camorra centoquarantasei alla 'ndrangheta novantatré alla Sacra Corona Unita e duecentotrentaquattro a
Criminalità comune
Ma il dato ancora più sconcertante nella diffusività del seno guarda
Questi signori vengono per trecentosettantacinque dalla Sicilia per duecentouno dalla campagna per centotrentaquattro dalla Puglia per centoventicinque dalla Calabria per trentasei della Sardegna
Per trentasei dalla Lombardia per ventisette dal Veneto per ventisei dal Piemonte per quattordici dalla Liguria e persino per il diciassette dalla Basilicata e per cinque dal Friuli
Cioè io ero convinto che il fenomeno del Pen del pentitismo il fenomeno che noi oggi stiamo affrontando fosse un fenomeno tipicamente meridionale è un fenomeno che investe l'intero Paese
Ma i dati più sconvolgenti guarda caso non sono solo questi sono gli altri
E cioè su un campione di duecento persone è stato accertato che prima del pentitismo questi si è duecento persone sono resi responsabili di ben ottocentosessantasette omicidi
Cioè ciascuno di questi ha commesso in media da cinque sei omicidi
Di questi dopo il pentimento il ben ventiquattro virgola quattro per cento
è tornato a delinquere
Quattro di questi collaboratore sono stati uccisi quattro si sono suicidati
Soltanto è quel dato che sconvolge in tutta la in tutta la la vicenda soltanto il ventisette per cento ha offerto informazioni di rilievo
Soltanto quindi questo sta a significare che succhia un solo un pentito su quattro
Da contributi alla risoluzione del problema che l'avvocato colto poneva che esponeva secondo me con grande reali con grande realismo con grande tranquillità perché il problema c'è il problema si pone il problema deve essere risolto
E io non credo che nel Milione Mellini si sono dimenticate nella nella nella loro trattazione che il problema c'è e deve essere risolto
L'ultimo dato che voglio finire qui
L'ottantacinque per cento di questi soggetti ciascuno dei quali ha commesso mediamente
Sei omicidi attesto sono tutti illibertà
Ora quanti
L'ottantacinque per cento
Soltanto duecentoventinove si trova in stato di detenzione e tutto il resto sono fuori ora
Cuore qual è il problema di fondo
Il problema di fondo lo diceva Bellini
è che nel
Formulare nel novantuno la legge sui pentiti abbandonando diciamo così le indicazioni di fondo che aveva dato l'esperienza di Giovanni Falcone perché Lenz l'esperienza di giovane soccorrermi novecentonovantuno l'hanno messo radicalmente da parte nel mille novecentonovantuno quando hanno deciso di dar corpo a questa questo complesso questo mostro della legge dei pentiti hanno preso come punto di riferimento la legislazione del pentitismo relativo al terrorismo
Compiendo un errore di grammatica narra di sintassi gravissimo sul piano della scienza della legislazione perché sul piano della scienza della legislazione perché quando si legifera il legislatore deve legiferare
Uso un termine banale avendo gli occhi aperti e ci significa avendo gli occhi aperti c'è acquisendo i dati empirici del tipo di criminalità che va a combattere per non tediarvi
E noto in tutta la letteratura scientifica che il terrorista è un tipo asse di delinquente anzi gran parte della letteratura criminologica non lo considera addirittura un delinquente
Ma lo considera un apostolo di un'idea perversa
Ecco e quindi devo dire il verso scevro da qualche giardino tenevano a livello di strumenti che preparano allora fra i quali la dissociazione era perfettamente idoneo a quel tipo di soggetto il quale delinque va bene convinzione per credo perché volevo ribaltare la società e che nel momento in cui ha visto fallito il proprio obiettivo politico ha ammesso la sconfitta e ha raccontato la verità
Cioè e ha raccontato la verità c'è stato pure all'interno di questa esperienza qualche piccolo secondo di copertura di collusione però devo dire che nel novantanove per cento dei casi il dato è questo
Ora nel momento in cui automaticamente hanno trasferito questo tipo di legislazione al alla criminalità mafiosa camorristica Branca cosa si sono scordati
Tastare come sedicesima logicamente chi è il tipo di saggezza dissidente
Perché è un soggetto che si pente soltanto per acquisire un'impurità come diceva Mellini e che pur di acquisire l'impunità per sei dei parenti è disposta a stipulare con chi lo sollecita qualsiasi tipo di contratto anche criminoso se la storia è infarcita di
Queste situazioni
Io vi potrei fare un discorso di ordine teorico di ordine scientifico sulla irrazionalità di questo sistema sotto questo sistema sia inefficace
Su come si questo sistema sia stato per riesce perché soprattutto ha ottenuto un effetto boomerang sul piano della capacità di svolgere le indagini
Se Giovanni Falcone diceva questo e cioè che io utilizzo dei pentiti soltanto quando c'è
Cito virgola rammento pezzo di Giovanni Falcone quando c'è un intensificato impegno ed una migliore professionalità nel settore della polizia e della magistratura
Nel momento in cui è entrata in vigore questo complesso normativo che si chiama Zazà sui pentiti
La capacità e la professionalità nel fare l'indagine è finita è Totti quanti magistrati poliziotti secondini politici sono state lì ad aspettare con la bocca aperta l'arrivo dell'uccellino degli metteva in bocca la verità questo è stato un un un grave depauperamento della razionalità dell'Arci Casa nella lotta di contrasto
Alla Gramazio secco perché cioè come a scuola chiedo scusa succede mentre noi numero suonatori Siracusa che Siragusa pur non essendo diciamo così una zona mafiosa ma essendo l'abuso no global ma neppure oggi debba voglio deciso anche lì i fenomeni di criminalità organizzata ma certamente non è il radicamento storico che c'ha la maglia nel nel Nuovo di Udine Lecce nel palermitano in seno eppure lo dico da verde de stavo dicendo scusate mi sono
Che resi scuole separate circa
Mi mi mi pongo il problema dell'agibilità è della e della e del governo del territorio che cosa che cosa hanno fatto
Hanno aspettato il pentito invece di presidiare il territorio di conquistare il territorio una seria attività di lotta alla criminalità organizzata presuppone come il primo primo obiettivo la riconquista del territorio
Nella riconquista del territorio si fa con una capillare
Capillare continua massiccia attività
Di i indagine di investigazione da parte delle forze dell'ordine pensate che Cavani che viceversa è una società dove è una è una città che visto settanta chilometri da Siracusa però dove c'è un massiccio insediamento mafioso
Ha un minor numero di poliziotti assolutamente risibile è uno ogni trecentocinquanta abitanti c'è uno che vede non solo ma dove non si svolge attività di indagine dove il territorio è stato lettera abbandonato è stato messo nelle mani della criminalizzata per chi chi aspettava il pentito che gli suggeriva le cose ho suggerito
E pentito Pellegrini di di cui il l'avvocato Milio ha già fatto menzione è un pentito
Che è uno di quelli che hanno per così dire sperperato
Sperperato anni d'indagine perché ha indirizzato le forze dell'ordine per anni in direzione non legalmente sbagliate corno
Alla fine i risultati posso ci vanno soltanto il processo del triangolo della morte la morte di paterno a Catania e avranno da ma non lo siamo qui nella nella Sicilia da questo lato che è durato due anni due anni e sei mesi
Che ha avuto uno uno un costo enorme che si è risolto con quasi la generalità delle assoluzioni allora qual è che fare del problema che che fa oggi c'è in Parlamento pendente io non sono uno di quelli che demonizza il pentito
Guardi io in questo saggio scritto qui seggiolone
Il però il pentitismo non si presenta oggi con il volto di un demone da esorcizzare ma non può essere allo stesso tempo considerato un totem Daidone tarda invalido latrati dobbiamo ragionare su come sconfiggere questo sano
Dobbiamo sradicare le cause del crimine perché se no pratichiamo le cause del crimine
Se non cominciamo a fare intanto un grandissimo sviluppo se non cominciamo a a provvisto sviluppo economico a togliere la manovalanza a controllare questi fenomeni il fenomeno lo sconfiggeremo mai che fa oggi in Parlamento prendono atto del rito
Che io non capisco perché non vogliono approvare che è una legge di riforma che persegue una serie di obiettivi giusti fondamentalmente il primo è quello di
Subordinare
La protezione e il premio all'apertura della ricchezza
Alla perdita della ricchezza
Cioè elegge uno dei limiti di questa legislazione questa quella di non aggredire i patrimoni dei mafiosi
Anzi i patrimoni mafiosi gli sono stati restituiti
Cioè allora la concessione del premio e incrementati umiliato dal sì ma voglio dire erano oltre due l'altro argomento
Evitare lei male gestioni che ci sono stati in questi nove anni attraverso o un meccanismo trasparente
Di di collaborazione da parte del pentito in un tempo fisso in cui questo decide di
Collaborare avanti si dice pronto a cento dice restano uniti che purtroppo in Parlamento per le ragioni che poi mi spiegherete voi vi siete parlamentare io non ho mai capito perché questa legge non va avanti perché una legge nazionale
Metto leggi di pentiti vuoti il sacco per intero vuoti il sacco perché evidentemente c'è qualche maggioranza che non vuole che vendite vuota il sacco vedere perché probabilmente i tempi che sono serviti anche attenere su gli assenti
Dominanti in questo Paese sono supposizioni logiche Da Silva siciliana con delle regole consentite
Non solo ma
Secondo questa legge bisogna distinguere due profili cioè il profilo della protezione dal profilo premiante cioè non gli si può dare il premio risolti nel momento in cui questo tizio dice io collaboro e mi metto a tua disposizione io intanto ti proteggo
Toni in centottanta giorni mi dice tutto quello che vuoi
Se poi invece di essere un pentito Barrot come dice una con una sentenza dalla Corte d'Appello di Catania simile Gauguin sentì il pentito Baro se non sei un pentito parlo io poetico di nuovo proteggere e ti continuerò a premiare e ti prendi in tutte le maniere
Però non ti posso premiare come di ha premiato questa legge che ti sbatte in galera ti viene in galera otto mesi hai commesso diciotto diciannove venti trentacinque omicidi settanta omicidi e dopo un anno e mezzo del rimette in libertà
Questa nuova legge di riforma prevede che altrimenti tutto il sistema con la prevede che questi soggetti devono scontare un rilevante
Perirono di detenzione per i crimini che hanno commesso per esempio nell'ipotesi in cui ci sia una condanna all'ergastolo se non ricordo male
Debbono stare in galera almeno dodici anni quanti non ci stanno neppure neppure un giorno o a voi avete pro capite il sistema il sistema penale un sistema purtroppo perché lo studio da trent'anni non riesce ancora
Alla Ferrara Naminé ciò determina un sistema sfuggente un sistema in cui le valutazioni eguaglianza
Finiscono per metterli in e di diseguaglianza finiscono per metterlo in crisi
Quando oggi voi avete un pentito che dover commesso una quantità enorme di omicidi fa le collaborazioni che fa è una strada neppure un giorno di bene
Mette in crisi tutti gli altri compartimento della giustizia inevitabile perché e questo tipo di provvedimento dalla coscienza sociale ci sono indagini empiriche in questo senso viene avvertito come maledettamente ingiusto
E quindi crea anche questo ulteriori tensioni all'interno del mondo della del sistema penale dove vige un principio fondamentale quello della proporzionalmente ricco e va bene quota che si spacca questo principio di fondo il sistema radar non ha più senso non deve più esistere
E allora questo non sarebbe meglio abrogare il sistema penale e far gestire
Tutto questo tipo di di di di di scusate il termine di Cassino Ballard altre istanze creando un autorizzabili di gestione le buttati via ma non possiamo più parlare di sistema penale che mancano le garanzie mandorli Lieberman nel rispetto dei principi
Voto
Professor le la dal laico a voi alla Somalia la serie di Elenoire non c'era una cooperativa mi voglio dire e congruo volevo poi onorare strumenti per per poter competenze nome a percorrere questa norma maggior impegno
Se razionale lungo
Reale ebbene non vi scordate che ci sono stati i pubblici ministeri antimafia
Che
Nei primi righi periti del governo Prodi sono stati denunciati acconti usura dalla magistratura perché avevano detto che il governo di sinistra aveva fatto un patto con i mafiosi che sono stati
Condannati conteso dalla magistratura
Questo non lo sapevo quante cose imparo oggi
Ma l'avvocato Villini però contestato intanto il dati va be'adesso mi faccio una battuta dalle sono questi sulla sul ruolo dei problemi di Milano numero
Io non avevo offre
No ma pure io no
No no e ci mancherebbe
Va ormai amico che aveva nella relazione parlamentare qui non c'è nessuna relazione parlamentare il numero dei pentiti che sono passati nel sistema di protezione ci sono soltanto quelli che attualmente nel momento del Lazio otto
Oltre a questi ci sono quelli che sono usciti perché per esempio sono emigrati perché sono o perché sono morti perché ci guidava la ripulitura dai consoli nel
No ma ci vorrà un decreto ecco
E invece la l'altra una seconda domanda di suo parte la contestazione sull'umano
Era quella su questa legge non è che quel giorno il ricovero e interpretazione è un modo diverso di Olivera riuscite calcolando il ecco invece questa nuova legge che giace e poi migliora perché giace visto nel luglio
Ma si può andare ora e qui come problema perché io dico il potere perverso pur
Perché oggi il pentito
Sì qualcuno si azzarda
A tocca
Il pentito i blocchi ci sono una quantità di processi che sono in corso quest'anno sempre in corso no finché non cambia sistema
Con la lunghezza dei processi
Quindi proprio del nostro Paese
Perché il dottor se gli elefanti si comincia a dire no guarda tu stai dentro decide di restare perché adesso la legge prevede ai non parlo più a io smentisco in vigore più vere
A fronte di costruzioni che sono tutte fondate qui punto dopo tutte fondate sull'orlo del pentito e attraverso queste collaborazioni perché nel tinello arriva presto
Che impegno per averlo visto in certi processum
Che il pentito che vi imbeccato
Alla vigilia dei la sua audizione come testimone
Canova qualcosa dedicato avvocato
Chi guadagna pubblicamente due miliardi all'anno
Ma lo sapete nel novantotto
Domani presidente del cioè se vuole deve sposarsi
Willy
Parlamentari ad una riflessione
Nel senso inverso segua tagliato processuale
E sembra in assenza del difensore regolarmente al
Ed è una domanda assolutamente inquietante
Questi signori rendono
Sì ma come militari c'era non c'è bisogno dall'avvocato per uno che è diversa ritorno della sua inaugurazione esattamente lo stato distrutte ovvero questo esperto denaro vitaminico
Nonostante altri parlamentari parte dello studio votanti Novi Sad negli USA domande avvocato fosse stata sempre il numero sì lo faccio anch'io in misura non detto sì però trasparenza
Sì la finissima senza radici sono certi avvocati che nelle videoconferenza è così
Assistono tal pentito il quale magari non si presenta per le ragioni più varie e si precipitano al signor Presidente guardi inviato per favore a verbale che io son qua perché poi presenta parcella senza aver fatto non so se vi dicessi quanto circa un milione la presenza al giorno sposato valore ossia io credo che volevo sufficiente abbiamo in lire dobbiamo dire questo che insomma Manzoni sto problema
Se nella foto Manzoni la cornetta carte perché è troppo
Troppo letterario qual è la cifra
Cioè che che io mi ricordo una volta nell'emiciclo di Montecitorio si parlava queste leggi straordinarie c'era un avversario
E Leonardo Sciascia di fronte al fatto che mi faceva ostruzionismo come Ronconi staccato
E io dico ma
Sono cose queste dell'altro mondo gli dicevo
Pericolose
Anche perché le cattive leggi fanno cattive giudice
Il dissero furono Follini qualche questi giudici cortile reggini cominciano fa veramente paura
Ora
La realtà e che i cattivi giudici non voglio imporre leggi
E perché non vanno avanti certo
Il problema è noto ecco il titolo Bellotti
Con presidenti la Repubblica o a volumi e gli dicono bravi sono totalmente d'accordo con voi cose scandalose come sono avvenuto in questo Paese no fortemente consigliere bravo una lista
Ottenute
Sì veramente non ce l'aveva con Cossiga impedito che aveva parlato di gossip Corrado e qualche altra cosa ma diverse opere recenti
Spacciavano non lo so se non lo so se sia stato esatto con la questione del su quello purista del punto da da ridere sorveglianza su queste questioni sono avvenute
In mia presenza tradimenti al Consiglio superiore dicevo ci sono leggi che non si riescono a modificare perché a un certo punto ci sono tutta una serie di illustri parlamentari
Garantisti perché l'etichetta se lo sono visto dallo che sono
Ma può capitare l'Italia agli eroi
Ora illustre è notorio garantista virtuale firma
Illustra
Erdogan la mozione per cacciare
Filippo Mancuso al ministro della giustizia perché ha osato pensarli Albertario un'ispezione a poco di fare è finita
Dopo tre mesi dichiara
Che nelle procure italiane
è maturato un disegno dei eversivo acquisizione del potere
Ora io
Dico che finché andiamo avanti in questo modo è chiaro che dei poteri sono ecco insomma questi Prodi per cui la legge
Sono fatte restano dapprima
La legge sui pentiti in realtà nessuno chi perché si era creato sta Fernando questa abitudine perché si stava creando questa incapacità di utilizzare mezzi diversi
Hanno dovuto metterci le mani seriamente
Egli ha cercato sempre di
Di
Uscire co.co.co. colpa stizzito inconcludente
Perché io ricordo quando
Si è cominciato gita da tempo dal terrorismo la questione ma la prova il pentito e proclami approva quello che dichiara il pentito ma una volta
La dichiarazione torneo no si partiva perché dichiarazione del POR comune non erano è che e cioè o
Diciamo tutto procederà il nuovo codice di procedura penale
Esce il nuovo codice di procedura penale e cioè dell'articolo nuovo più quello che non diretta per la Sibilla Cumana
Né hanno valore di prova in quanto ai volontari insieme agli atti e ci mancherebbe pure che non fossero valutati insieme agli altri dall'ergastolo cioè bene lo studio della parola
Che non significa niente dalla non parola realtà quindi de
E questo se pensiamo che siamo arrivati al punto che si è fatta una riforma costituzionale prestati idrauliche verso un processo giusto
Perché la Costituzione lo presenti una relazione diciamo ed è su silos ammettiamo il giusto processo Pagni dal giusto processo si affida alla legge ordinaria la cosiddetta regolamentazione dell'applicazione nei processi in corso e la legge ordinaria fa la legge per l'artista applicazione nei processi in corso
Che cos'è questo la realtà e che non abbia io lo spirito
Da lui puntuali poi iniziò l'attività del processo intendiamoci bene
Che è diciamo
Con ferite da un golpe dei giudici
Quell'arte Cordova Milano
E anche le domande erano fermo
Prego
E
A un certo punto quando parla del partito dei magistrati la realtà io abbia poco partito magistrati che sta termina gli avvenimenti politici
Che è un partito che
In condizione di fare il bello e il cattivo tempo
Che per quello che mi dice a quello che mi dice qualche soldino in televisione avvertito verde
Tale e attraverso i suoi
Esponenti che sono le interviste
Perché oggi abbiamo un ministro di Grazia e Giustizia edilizia no sa che esiste un codice penale rifiuto vada molto oltre
Nella sua conoscenza del problema ma il ministero e nelle mani di magistrati
Rimane il magistrato assai
Dalla stessa corrente di tutti dalla stessa corrente non solo ma con un consiglio sotto il profilo nato in un Consiglio superiore
Che quando io ero lì e e a un certo punto ha cominciato a elaborare la teoria che non solo ci volesse il consenso del Consiglio superiore della l'attribuzione delle funzioni amministrative e degli incarichi giudiziari e delle funzioni fianco ma che in questo potesse essere un avvocato
Come risultato di aree i magistrati
Attribuiti ai da secondo le corretti e a un certo punto secondo una corrente
Di essere sotto la spada di Damocle Consiglio Superiore della Magistratura il quale attraverso il questa storia della revoca del
L'autorizzazione controlla anche la Corte costituzionale perché quando la Corte costituzionale cominciano ad altra gente
Io non so scrivere le sentenze per cui si deve rimette a magistrati e assistenti vero e questi versi strani assistenti e sono
Dipendenti
Dalla curva stiamo scivolando o il ce l'avete no sorpreso tutti lingua chiedeva glielo diciamo allontanati dal pentito il pentitismo no io volevo dire no volevo nelle varie epoche non si fa
Perché le persone che lavorano male non permettono così perché se facciamo la regione si è che comunque le piccole modifiche e le modifiche che non siano traccianti assolutamente forse nemmeno quelle poi vengono affidati agli stessi visti persone che hanno fatto cattivo uso purché il problema un certo punto non può essere non può essere separato da quello di una
Presenza nel nostro Paese di una magistratura irresponsabile
No corrisponde a nessuno
E che non tollera nemmeno critiche perché affinché o certo a proposito del partito dei giudici c'è però un discorso visto sempre da destra a sinistra solo sotto un sontuoso dobbiamo d'altra parte da un lato allora c'è il partito dei giudici che tanto per fare l'esempio più banale manda l'avviso di garanzia mettere sotto processo Berlusconi nel momento forse meno opportuno politicamente parlando
Ma allora vuol dire poiché è stato assolto che c'è un contro partito dei giudici un partito dei giudici Bisset avverso a quello precedente che poi
Lo assolve perché in definitiva e
Sì ma dato adesso banca sua mente in questi giorni sono sotto anche De Michelis e allora se c'era un partito dei giudici che condannava e vedo che c'è poi un partito dei giudici
Che assolve allora son due partiti contrapposti ecco quale ecco ma giudice al Partito dei lavoratori
Se tutti i i lavoratori essere parte del partito probabilmente dedicherebbe
Ti do ut des
La realtà è che c'è alcuni lavoratori che ci sono alcune lavoratori degli altri
Quindi presto o con le avanguardie dei violoncelli sia
Ecco dei pm quindi già muore dettare anch'
Esse
No perché ridenominazione nessuno perché siamo omogeneo un un ma dove siete parlare tanto che si parla di nell'autunno del gruppo
Variegato anche al suo interno ma certamente gli oltranzisti diviso o o un'analisi cerchiamo era una nuvola fosse
Il rosso si
A suo tempo vi erano ma poi rilevanti direi che antipartito oltranzismo partito dei magistrati si divide infido come copriranno dopo la caduta dello Scià il tiro i mujaheddin
I comunisti
Con anche episodi cruenti nella lotta tradito dagli atti nell'assegnazione della saporito
Se posso dire una cosa si e anzi se qualcuno ha poche ma sentite domande
Favorevole come ce ne abbiamo loro due domande è che così a
Visto
Tutto
Posto venduta del disastro fili dispotismo avvocato società vince
Rilevato le parole incaute
Avremo l'apertura dell'anno giudiziario in quanto parlare della parole ma nei quello che so ma se sapesse quanto impressione lungo interludio per dire il suo nome punto le volevo fare avuti
Quindi no
Solo Del Piero
Il mattino senza dicono che no no no no
Vale da solo su questo un
Giorno il SICID Don Mazzi presidente
Io non ne posso più
Mi spacco la testa
Invece l'emendamento al
Il dottor lato ho scoperto
Sotto protezione
Il snocciola
Piuttosto
A Milano trasportano
Perché aggiunto City
La situazione che è successo
A sua volta della
Racconta di consigliere e molte altre
No non solo
La protezione
Il prossimo già abbiamo ancora una domanda
Scusa
Intanto
Ma quando il
Dottor
Molto amico
Nazionale antimafia
Tutto un altro punto
Ricordo con
Ricordo si precipita avendo capito
Falconio cartolina rinuncia mo'posto
Ecco dibattito appunto una
è stato accusato poi dopo il blitz
Chiaro suo amico
è stato
Da usandolo
Già nato sotto l'ombrello
Abbandonando Palermo senza
Palermo per lui gli era stata rei
Interno per la sua certi e che dopo saranno
Erano suoi amici dopo il Big
Tre maggio quando prima lo accusavano
Tango Nismo mentre ve lo posso dire
Persona
Anni Falcone lavorava anche sedici dal giorno non c'era sabato e non c'era domenica e solo teste no
Cialtroni
Ma eroi e che può fare a me
Il giudice ci fermiamo qua abbiamo cavalcato questo
Diamo quasi grato superato anche
C'eravamo imposti di un'ora e mezza noi ci diamo appuntamento per Secondo
Ognuno che
L'otto di giugno non qui ma
O oppure