"Diritti civili e libertà" - argomento della puntata: il protocollo di Kyoto

Quel giorno io ascolto autori di radio radicale consueta trasmissione del sabato quest'oggi ci occupiamo di ambiente ci occupiamo della protocollo di Kyoto siamo in collegamento con due ospiti abbiamo il professor Franco Battaglia che docente di chimica fisica
All'università di Roma Tre e l'ingegner Ugo Spezia segretario generale
Dell'Associazione italiana nucleare Bongiorno entrambi con l'ultimo voglio una posizione la loro molto forte dichiarata di parte non abbiamo per il momento un contraddittorio ma rimandiamo alle ai prossimi giorni alle prossime settimane la possibilità di dibattere su questo tema e forse anche di intervenire da parte gli ascoltatori cerchiamo però di capire qualcosa da parte forse al mondo della scienza che è stato anche misi interpretato ci pare di capire in questa vicenda del protocollo di Kyoto
Al diversi sono i temi in gioco il rapporto tra gli Stati Uniti e l'Europa rispetto a questo protocollo il problema politico poi anche italiano la applicabilità vera la fattibilità di questo progetto di questo patto di Kyoto cioè se effettivamente si può realizzare quello che viene scritto oppure se si tratta come ha scritto il Washington post di una ipocriti ambientale
Europea allora cominciamo intanto col dire che cos'è questo protocollo di Kyoto lo chiede nella prosa Franco Battaglia
A il protocollo di Kyoto un protocollo che nel novantatré perché otto con centosettanta Paesi del mondo si un anno e in qualche modo crolla ratificato ma alla preso raccordo la dei lo ridiscuterlo impunture consisterebbe nella non è nell'accordo al livello furono mondiale
Della riduzione delle emissioni di anidride carbonica in una percentuale che è intorno al sei per cento ma di varia da Paese a Paese fa secondo dell'emissione di quel Paese
Con lo scopo di contrastare il cosiddetto il il il riscaldamento globale del global warming questore il protocollo di Kyoto è stato discusso recentemente all'Aja seguono l'anno su lo scopo scorso novembre con l'intenzione di ratificarlo
Quello che è successo invece
La ratifica ardita dal mio punto di vista delle decretano il successo o il fallimento e ha determinato la rottura la stata la contrapposizione tra l'Europa negli altri Paesi importanti prima di tutto gli Stati Uniti ma poi anche
Il Giappone Canada Australia c'è la Nuova Zelanda insomma due fronti su questo poi si innesta anche la questione dei paesi del terzo mondo
La posizione americana c'è stato un cambio di presidente della negli Stati Uniti e quindi forse anche un cambio Dini ha se voi sempre Franco Battaglia raccontare la vicenda relative agli Stati Uniti alle posizioni anche licenziati
Ma a cui Bush ha commissionato uno studio ulteriore un pari re ulteriore anche perché sulla stampa italiana ve lo denunciamo c'è stato un lungo racconto assolutamente privo di fondamento rispetto le posizioni in ciò
Qui allora da una situazione un po'è quella ripetuto la qual è la posizione della Scienza perché la scelta è la seguente è vero che c'è nell'ultimo secolo il riscaldamento globale di mezzo grado questo è alta assodato
Un punto però sulla quale anche sulla quale sul quale la scienza e concorde e che e vengo anche qualora ci vuole contrattare questo riscaldamento globale qualunque sia l'origine e l'origine umana non è assolutamente accertata ma in ogni caso qualunque sia l'origine
Le le misure prevedono il protocollo di Kyoto sono assolutamente inefficace altro perché efficaci
L'effetto sarebbe praticamente zero sul riscaldamento globale
Riterrebbe più che avrebbe pronto un grosso effetto sulla economia perché ridurre le emissioni di Carboni che significa diminuire il al processo produttivo le conseguenze sono di questa natura
Chiederei una Corte che sono state date delle dieci informazioni sulle posizioni di debito equity in particolare del del presidente dell'attuale presidente Bush presente come ho detto che recentemente il presidente Bush avrebbe fatto marcia indietro rispetto al suo all'impegno che aveva assunto in campagna elettorale di sottoscrive il protocollo di Kyoto queste assolutamente Raf perché in campagna elettorale se nel suo programma Bush ha dichiarato che le questioni ambientali vanno risolte tenendo conto degli impegni per la scelta migliore
La cento allo stato attuale non da una ha una posizione che in contrasto con quello che è previsto dal protocollo di Kyoto che è una decisione esclusivamente politica pericoli frequentato Bush ha già piste prima ancora di essere ecco che lui non avrebbe sottoscritto il protocollo di Kyoto perché assolutamente inefficace e che avrebbe avuto luogo il petto di trasporto sull'economia questo è un po'diciamo la pipa la posizione di Bush che in Italia intatta e probabilmente anche fuori dall'Italia sincero debbo dire che anche all'interno dell'America tenta evitata
Non è stata riportata
Correttamente
Il sanzionati abuso chiedo di fare retromarcia questo a
Titolato il Corriere della della sera i suoi scienziati culturale prego possono possono intervenire con una piccola aggiunta a quello Franco Battaglia
Io vorrei far presente anche che non dunque il il problema del della non ratifica da parte degli Stati Uniti al protocollo di Kyoto
è stato risolto non dal bus ma dal Senato americano che ha votato contro la ratifica del protocollo di Kyoto novantacinque vero cioè all'unanimità
E maturato America o come sappiamo è formato da cinquantuno senatori repubblicani e quarantanove senatori democratici
Il fatto che sia stato l'intero Senato americano potere contro la ratifica del protocollo di Kyoto prima che Bush ha partecipato alla Conferenza dell'Aja
Ovviamente ma dà la misura insomma certamente la posizione critica è condivisa ecco però la posizione ampiamente condiviso all'interno della delle del sistema politico statunitense
O Franco Battaglia diceva che appunto indubbio l'origine umana se vogliamo approfondire questo per spiegare proprio agli ascoltatori cosa è in gioco in modo semplici cioè questo riscaldamento di mezzo grado in questo secolo
Non è chiaro da che cosa di tenda allora
Dall'uomo che cosa vuol dire dall'uomo oppure quali altre potevo essere le cause e perché la scienza
Proprio in sei non è in grado di dare risposte certe dunque indubbio rilievo intanto va a Ugo Spezia poi Franco Vaccari
Quindi io riconosco la la maggiore competenza di Franco Battaglia che è uno scienziato e che il problema è occupato a lungo ma posso dire in estrema sintesi che così come ha già ricordato Franco Battaglia lasci sei fra anzitutto non dà certezze la scelta il compito di indagare e dare delle ragionevoli convinzioni allora la lodevole convinzione al alla quale tutto il tema scientifico internazionale e che ci sia oggettivamente un aumento del tasso di Tuturano atmosfera
Adesso gli studi sulle carote degli articoli sugli anelli di accrescimento degli alberi
Via e valutare però come nel passato anche remoto pare a partire da quattrocento mila anni fa
Ecco adesso applicati nei calcoli di quale doveva essere la concentrazione di più due nell'atmosfera e che vede che effettivamente negli ultimi cento anni questa concentrazione e aumentata
Però si vede anche che nell'intero periodo di quattrocento mila anni indagati la costituzione di chiusura costerà è aumentata ed è calata con oscillazioni anche molto ampia
Ora che di adotta il postulato che l'attuale momento del capriccio quell'atmosfera ossia di origine antropica cioè legato alle attività umane d'averlo dimostrato questo
Lei fa un grosso peccato sul piano scientifico
Perché si dovrebbe spiegare allora come mai nei quattrocento mila anni trascorsi si sono avuti quegli aumenti del tasso di CO due quando l'uomo non poteva contribuire in nessun modo a questa ecco quindi come giustamente ha detto Franco Battaglia e e ci sono delle cause naturali e aspetto che un una delle delle maggiori ma sedici V due a parte quella anche l'atmosfera quella difficoltà nelle nelle acque del criterio sei anni ora basta un aumento o
La diminuzione di uno Al decimo di grado centigrado del qua degli uccelli perché questo equilibrio che un equilibrio osmotico più sportivo sull'atmosfera ho perso la propria offre quindi esiste diciamo per semplificare un grande serbatoio di questa CO due a questo serbatoio
Se cambia di temperatura anche pochissimo un po'liberare grandi masse di C o due viceversa assorbirle questo vuol dire che diciamo l'intervento dell'uomo ecco Franco Battaglia quanto possiamo a quantificare il intervento dell'uomo non è che l'uomo e ciò produce CO due così nelle fabbriche ma bruciando dei combustibili con la con l'attività diciamo proprio dell'ultimo secolo secolo e mezzo possiamo dire
Chiedono lei il le le l'Inter l'uomo indubbiamente immetterci produrre nella nell'atmosfera
C'è da dire una cosa che riscaldamenti globali in passato ci sono state la Groenlandia si chiama così perché mille duecento anni fa evidentemente era a terra verde
Così come mille duecento anni fa ce lo riporta alla letteratura per giocare le sue Canterbury pezzo dice che si coltivava la vite Ines coppia o nel sud dell'Inghilterra dei cento anni fa Petros coevo si evince dai rilievi dipinti
O olandesi gli olandesi ieri il Papa applicavano sul ghiaccio alle loro canali dei migliori londinesi sul Tamigi quindi che ci siano stati per i vivi calda di oscillazioni di temperatura riscaldamenti globali anche la ed eventi globali con frequenti di trecento anni questo è un fatto naturale
Ne ma la cosa importante da di cui bisogna rendersi conto che indipendentemente da quale Licchello dalle dalle cause di questo riscaldamento globale
Uno potrebbe dire va bene e l'uomo non è l'uomo non è importante però siccome c'è noi vorremmo in qualche modo compatti parlo
Ecco contrastarlo tentando di ridurre le nostre l'emissione di anidride carbonica è imputato provato elogia allora non c'è nessuno che e dica riscontra provata che ha effettuato zero quindi il protocollo di Kyoto undici alberi più Cuche roba da considerati carta straccia
Perché lo si vuole potrebbe sottoscrivere fermiamoci un attimo di nuovo per spiegare bene allora
Se noi riducessimo le nostre emissioni di CO due della quantità indicata al protocollo di Kyoto
Tu dici ci sarebbe uno spostamento zero addirittura cioè non sarebbe incidente quanto dovrebbe essere invece la riduzione del
Le emissioni per avere un impatto reale su questa secondo secondo gli scienziati del del dell'Ipcc
Che che la commistione dell'uomo segrete dell'ONU che tutti che si è occupata da anni di questo di questo problema al anche alla all'Aja ha detto
Che bisognerebbe ridurre le emissioni dell'ottanta per cento e per diversi dei carri che cosa vuol dire dell'ottanta per cento in termini di vita sociale chiederemo spegnere tutto finalmente ridurre dell'ottanta per cento di vedere morì dovremmo spegnere tutto da qui non mi pare che la vostra critica sia questa se non le riduciamo queste missioni come indicato dal protocollo di Kyoto non provochiamo
Un grande problema nella occupazione nella vita sociale nello sviluppo anche dei Paesi del Terzo mondo e anche e soprattutto dei Paesi del primo mondo del mondo occidentale
A fronte però di un impatto trascurabile
Allora o dovremmo decide di tornare tutti alle candele oppure entità anche candele aveva lo farò al più due
Va in ogni ndr grande produrcelo però no ma non soltanto questo ma Klemperer e peraltro cioè tra chi per marchio teste però per avere la certezza d'che di avere un qualche una qualche incidente indicativa ripeto mille duecento anni fa
Quando la Groenlandia era stata chiamata terra verde non c'erano le fabbriche pure riscaldamento cessato quindi la misura dovrebbe nel primo tra etica e in ogni caso anche quella misura drastica ma drastica forte agguerrita tanti già
Certe ecco perché stabilire non dico la certezza ma un margine di approssimazione migliore c'è per capire un po'meglio quanto incide l'attività umana però quale dovrebbe essere il periodo di osservazione da parte del mondo nella scienza e quali prove si potrebbero portare
Entrambi gli occhi parlare pesca
Il periodo situazione quei entrata di chiarire una cosa fondamentale allora non si può affrontare un problema complesso come quello della dinamica del clima pensa a portare in conto tutti i fattori che influiscono sul clima terrestre
Ne cito uno per tutti l'attività solare per esempio sappiamo tutti basta aprire un libro di biografia che clima nell'intero sistema planetario non soltanto sulla terra le temperature sono determinate dall'attività solare
Una variazione dell'attività solare periodica è stata evidenziata sul piano scientifico ci sono delle dei periodi di maggiore o minore attività persone
Sono state poste in correlazione queste variazioni dell'attività solare
Con le variazioni della temperatura media terrestre in epoca storica e preistorica e che visto che esiste uno strettissimo legame fra l'attività solare e la temperatura media terrestre
Ora io le dico soltanto che il il panel dell'ONU oggi questa correlazione non ha tenuto conto
Così come non ha tenuto conto di altri fenomeni che incidono sulla dinamica del clima
E si è concentrato lo studio del PCC soltanto sulle attività antropiche perché il mandato ricevuto dall'ONU
Era in questo senso Pavia hanno detto gli scienziati dovete studiare l'influenza delle attività antropiche sul clima enduro questo hanno fatto
Non portando in conto tutti gli affetti e che fu prima influiscono ecco però su questo documento dell'Ipcc che appunto per questa
Panel questo gruppo che fa riferimento alle Nazioni Unite anche qui c'è un piccolo giallo cioè c'era un rapporto complessivo piuttosto lungo e articolato pur con un taglio che lei ritiene un po'troppo limitato però ecco c'è stato un un lavoro questo lavoro poi è stato riassunto il summary for policy makers questo riassunto questo sommario per appunto chi deve poi decidere fare le politiche ecco che cosa è successo
E qui invitare quindi no maestro etichette appunto che gli scienziati per molti che fanno di Piccirillo anche persone scienziati seri che nei loro rapporti dei loro rapporti chi vince questa incertezza per i papi incertezze per ignoranza per ignoranza scientifica
Tuttavia poi questi rapporti molto voluminosi di migliaia di pagine vengono riassunti appunto in questi giammai per Ferrero popoli filmakers
In quel poeta Marie però sono scritti da funzionari governativi ed è successo nel passato che il dramma di non hanno rispettato
Quello che le stava scritto nel rapporto lavora e hanno per esempio crede su questo è stato un piccolo pratica piccolo scandalo con lo compro concentrati che hanno protestato e hanno societari che hanno detto mai scriviamo un documento scientifico però poi questo documento viene iscritto da
Da burocrati facendo civile cosa che non è che noi non abbiamo detto rimangono crediamo un po'tirato
A seconda di quelle che erano le esigenze politiche qui torniamo alla considerazione che tu hai fatto prima perché succede tutto questo deve
Che cosa blu come possiamo cantarlo politicamente nel suo complesso questo fenomeno io è che sono un politico e vi faccio chiamava amante delle delle mie
Lo questo punto opinioni personale e cioè il fatte queste c'è una spetta una classe di politici che ha fatto la propria carriera sulla questione ambientale perché l'ambientale che è diventato il patto d'da queste l'ambientale che è una questione seria una secondo me è una delle due questioni interne che ogni Paese
Avanzato al nei prossimi decenni dovrà affrontare che non la polacca quella della politica energetica Peter ambientale che è diventata di fatto invece integralismo ambientalista
Fondato del fatto sulla paura della gente
E su questa su quell'integrità ambientalista molti hanno fatto a loro perché le politiche e a questo punto diventa sottoscrivere il protocollo di Kyoto diventa quasi un un po'realizzare una ragione Amato
Alla egli tenta di di queste persone cioè hanno lottato per tante per tanti anni
Controbatte potere attaccanti modo schizofrenico perché per esempio una delle cose una delle fonti energetiche che certamente Roma contribuisce all'effetto serra e l'uranio
Però consente alle persone da un lato vogliono una riduzione di carbonica dall'altro non voglio Rocco
Utilizzare pluralità come fonte di ecco su questo poi faremo un esempio su su un'altra questione è quella la mucca pazza che ti chiedono un po'in ultimo di trasmissione sindaco
Volevo un parere anche su punto questa dimensione politica da Ugo Spezia
In orticole scrive l'effetto sarà diventato la Madonna Pellegrina dei finanziamenti pubblici più catastrofisti prevedono più soldi arrivano per studiarle
E poi su altre vicende come quella dell'elettrosmog non è solo così anche i soldi per fare degli studi ma anche dei soldi per convertire degli impianti diciamo così quindi cioè un affare sotto Heather questa frase che ho riportato era la frase di un illustre professore del Mitt è uno degli delle istituzioni scientifiche più importanti del mondo ecco la dimensione politica Ugo Spezia
Che io non posso che concordare con le valutazioni personali che apre ecco Franco Battaglia sulle quali concordo insomma è un problema politico è un problema politico e questo questo grave questo comportamento della politica che strumentalizza la cioè a proprio uso e consumo è un comportamento grave che fra l'altro ha avuto precedenti soltanto nelle nelle non democratiche nella nel recente passato insomma ecco io ho scritto recentemente da qualche parte che si tratta di di una senta riveduta e corretta quella che funzionale all'ottenimento di determinati obiettivi di carattere politico
Quindi non solo come
Dice Marco Pannella una rivolto dalla scienza alla politica ma anche addirittura una manipolazione deliberate
Ci sono stati esempi eclatanti recente pertanto e quello del del cambiamento climatico è uno dei più eclatanti ora
Credo sia già un affare sotto oltre le carriere politiche di alcuni servono Franco Battaini
Guardi io sono ancora meno competente di Franco Battaglia ad esprimere delle valutazioni su su cose che non conosco direttamente io credo che ciascuno abbia un ambito operativo all'interno del quale deve rimanere io mi limito assegnatarie l'esistenza di determinati problemi e malfunzionamenti nel rapporto fra scienza e politica potrei fare un esempio il vede uno scienziato Pirates può dire i Blink cioè e lo dicono tutti l'aumento del tasso di C o due costerà sicuramente delle degli effetti sul clima un politico prendendo queste osservazioni potrebbe dire che gli effetti sul clima dipendono dal fatto che la CO due che l'uso delle bibite bibite gassate dell'acqua minerale libera troppa CO due nell'ambiente e quindi bisogna vietare l'uso delle bibite gassate dell'acqua minerale insomma ecco ovviamente un paradosso questo però lo sci
Che altro
Questo non può dirlo un politico potrebbe dirlo perché rientra nella sua facoltà di entrare e così a gamba tesa su certi su certi argomenti si tratta di vedere
Questo atteggiamento della politica e funzionale all'ottenimento di determinati risultati che vadano nel terzo del bene collettivo io su questo francamente ho
Gruppi ecco però il punto franco banale mi pare che sia questo il politico non può decidere naturalmente poi ha un mandato ha ricevuto un consenso tra tra le lezioni quindi può decidere come crede il problema che si crea come nella questione del prossimo che in molte altre questioni diciamo la politico propone alle persone ai suoi elettori
Una certezza scientifica da cui discende la sua azione cioè dice l'effetto ferro dipende dalle emissioni delle fabbriche eccetera eccetera dal quanto petrolio bruciamo dal carbone e così via
Quindi io devo prendere atto di questo però è la premessa che andrebbe spiegata meglio gli elettori di Pale
Sì dunque allora ma io prendo un il problema della
Ventinove del del della scienza nella politica europee vero che il politico è quello che deve avere comunque l'ultima parola ed è quello che normalmente si ritira questa è un'affermazione sulla quale io mi tenta di dire che di non concordare anche per compiti dunque ne ho parlato nessuno concordava con me
Allora c'è un po'del rischio valore la tecnocrazia in qua e in là l Veronica quella parte dobbiamo stare attenti ogni in ogni attività citano dei vincoli il matematico per esempio
Che dice non so per un punto fuori dalla retta passa una una e una sola parallela ma resta dare questo quinto postulato di Euclide
Uno può anche inventare istituire no per un punto ne ha fatta nessuna oppure ne passa in crisi
Però non può dire che ne passano solo dieci ore o Depardieu ne parla più di un reparto in primis ovvero o uno infinite
Quindi il vincolo del matematico è una coerenza interna il vincolo del critico allorché non si può inventare le teorie fisiche del dalla sua testa e l'osservazione che mi fa una laboratori bene il politico ma che non chi dice che non deve avere vinco perché tanto politico poi va a chiedere agli elettori contento o meno ma non è così perché la cosa diventa estremamente rischiosa efferente dal nord
E posso fare i tempi le posso fare tanti ricordo uno quando i politici il Governo del Perù decide di
Non colorare le acque perché non colorare cogliere non mentre il prologo alle loro nelle acque perché ci furono degli ambientalisti che Peter che quel coro poteva cautelare
Poteva far generare sostanze cancerogene organo con durata forte che potevano forse essere cancerogeno l'Oriente Teramo Antakia interviste guardate che non è così
Il rischio che voi paventate deporre ce n'è uno ancora più grosso quelli quindi a me non interessa tanto poi io chiedo conto agli elettori
Però queste chiedere conto agli elettori lo quando i due relatori decide di ascoltare nuove licenze ma gli ambientalisti risultato Q che per una novantuno
Ci fu un'epidemia nel di colera che prende un milione di persone mio figlio di dieci mila
Quindi Courbet bisogna stare attenti se è vero che il politico può decidere come vuole politico anche con il rinnovo voi avete viottoli ecco non può votare al in Parlamento uno più uno fa tre però voi avete detto che la scienza non offre
Certezze e quindi diciamo non è possibile per il politico tre volte fondarsi su dei dati certi uno dell'accusa gli ambientalisti e torniamo alla ragionamento di prima beh però licet avevo detto che andava bene diciamo al la questione dei mangimi animali e tutta la vicenda mucca pazza è stata generata da una valutazione sbagliata da parte la scienza cioè conoscenza sbaglia ecco non è un motivo per introdurre cautele maggiori
Ma anche questo varietà la cautela cosa vuol dire cautela maggiore anche anche anche qui appunto quelle tentate o fatto del della kora chiara quello per un quella voleva imporre una cautela maggiore che ha fatto l'IRAP
Posso fare anche un altro esempio prendiamo il caso della radioattività
Noi siamo esposti a della radioattività naturale ora c'è una cautela maggiore interprete vecchie che chi obietta che obbliga chi chiunque opera con sostanze radioattive hanno superare certi livelli di dei cosiddetti inquinamento radioattivo
Questa regola che è un po'lento cautela cautelativa in realtà N paffuta poiché è antiscientifica posso fare un esempio citano delle persone che hanno il tumore alla tiroide persone per potersi curare debbono assumere le sostanze radioattive
I corrotti che hanno assunto quello tante relative loro spetti sono radioattivi
Allora debbono essere chiusi per tre giorni in una camera
Titolata
Bene
In realtà tra la verità è un è invece un'altra in quei tre giorni che qualcuno aspetta accanto a loro
Per tre giorni consecutivi entrava intaccate quindi a dieci centimetri
Quel qualcuno assumerebbe una dozzina di attività dalla persona malata che ha preso la cura piazza alla quale è stata somministrata la sostanza reattiva assumeremo la tua creatività
Sempre lamentati di una radioattività proveniente da una norma era di Oswald radiografia
Che cosa succede
Ci sono molte strutture molti ospedali che non hanno quelle camere di isolamento a quelle persone malate e chi nega il chi nega la cura
In funzione di una legge estremamente cautelativa che non ha ragione scientifica
Si dimentica in pietra fanfare aprirono scuole Maccari libera mucca pazza allora dunque crescente a possono sbagliare questo non per non c'è dubbio come gli scienziati sono persone come tutti quanti noi come tutti gli altri possono possono sbagliare
Tuttavia non si deve pensare che quel che quel tutte le scienze viene sostituito con una finta certezza il rischio di pagare ancora maggiore questo deve chiaro capo della mucca pazza cadono mucca pazza nacque tratto
Ora le cose bisognerebbe spiegarle con con una con il corso molto più lungo quindi cerco di essere breve ma per brevità mi porta anche una certa imprecisione comunque per dare l'idea è questa
Per lavora nella lavorazione di queste farine animali che sono un integratore proteico normalissima non c'è nessun problema a dare un integratore proteico alle a alle vacche
Per produrre un latte migliorerà anche nel futuro l'antenna ma maggiori quantità
Va quindi per per dare per per produrre questo integratore proteico perché lì lavoravano delle carcasse di ovini
Purtroppo si inventi fece l'errore dimettere perché non si sapeva dimettere anche ovini che erano affetti da dal prione che la casa l'agente infettivo che poi causa la mucca pazza
Però in ogni caso quegli ovini venivano lavorati con un metodo o durante il cui quale con un processo durante il quale il prione veniva distrutto
Bene nella lavorazione chiusa un solvente che il piccolo metano gli ambientalisti di ha inflitto loro metano
Potrebbe distruggere è una delle delle sostanze che potrebbe distruggere l'ozono
Quindi come clorofluorocarburi inoltre potrebbe essere cancerogeno bisogna metterlo nell'ambito di tutte quelle sostanze da abolire tra i processi produttivi
E va be fece intanto incassa finché ci riuscirò le industrie britanniche furono proprio i cambi che furono costretti a cambiare metodo di lavorazione entro fare il piccolo metano auscultando una temperatura più bassa cosa che per la periferia ma anche cosa perché così risparmiamo Energia il prione
Risultò o o non venga distrutte diffuse dai mangimi calerà che
Risultò comunque dicono metano o non è cancerogeno
La gente cantava la ricerca sul cancro ha quantificato nella terrazzo dalla fatica del caffè solamente tasse e no e il processo negli ultimi modernisti cronometrata nella nell'atmosfera non è non non è quello di distruggere l'ozono
Quindi Roma diciamo c'è stato secondo che un eccesso da parte degli ambientalisti e che poi ha provocato un cambiamento nella produzione di questi mangimi tale da poi lasciar passare questo rione e quindi diciamo ecco se non ci fosse stato questo intervento all'inizio forse le cose sarebbero andate
Amico questo se posso intervenire non è soltanto l'opinione di Franco Battaglia e questo è un dato di fatto allora è vero che la scienza non ha certezze ma in questo caso il CIPE la certo a che questa è stata la genesi del del processo ecco su queste certezze la scienza fa affidamento su queste certezze dovrebbero fare affidamento anche i politici
Tra l'altro segnaliamo che su questo non è il numero che l'azione di quella delle scienza che maggiore
Periodico di informazione Centipede ubicazione scientifica italiano ci sono una serie di considerazioni su questi fatti c'è anche un articolo di Franco Battaglia perché fosse interessato approfondire i temi che abbiamo trattato questo oggi si può appunto acquistare questo numero delle scienze
Ugo Spezia un'ultima domanda e poi una domanda complessiva entrambi prima domanda lei ha già dovuto si è parlato così en passant di nucleare
Già in precedenza ho detto lei riapriamo questo al capitolo cerchiamo di creare un dibattito un confronto tra le posizioni di nuovo premiamo impegna speriamo che so per rispettarlo al più presto di parlare in un creare però ecco si riaffaccia proprio per poter rispettare questo protocollo di Kyoto indipendentemente dal fatto che sembra appunto eccessivo inefficace insieme
Che si riparla di nucleare lei crede che ci sia quindi è un contesto politico e sociale tale da poter riaprire questo capitolo
Mentre viene ecco io vorrei anzitutto dire ecco appunto sul perché servirebbe la la decisione del governo americano di abbandonare il protocollo di Kyoto
è stato seguita dal presentazione di del di misure alternative al protocollo di Kyoto che hanno lo stesso risultato del protocollo di Kyoto e anche di più allora il governo americano si è limitato a dire io non aderisco il protocollo di Kyoto perché a me di ridurre le emissioni dicevo due non mi interessa insomma ha detto il governo americano io posso operare nella riduzione la riduzione delle emissioni di CO due in modo alternativo a quello che è suggerito dal protocollo di Kyoto
Semplicemente impostando la mia politica energetica su un uso di fonti energetiche che non producono nel processo di produzione di energia che non producono C o due il diciassette maggio quindi poco tempo fa il l'amministrazione americana ha presentato il piano energetico che seguirà nei prossimi cinque anni dell'amministrazione Bush
E che basato sulla costruzione e che deve poi risolvere problemi come per esempio quello del blackout californiano che è basato il programma sulla costruzione dei prossimi vent'anni di almeno mille trecento nuove centrali che saranno alimentate a carbone o con l'energia nucleare
Che il soltanto il trenta per cento del nuove centrali sarà di tipo nucleare fra vent'anni ispettore che hanno ridotto il le emissioni di CO due rispetto al livello del mille novecentonovanta non del sette per cento richiesto dal protocollo di Kyoto ma del venticinque per cento
Quindi come vede esiste una una convenienza intrinseca che è indubitabile su su questo su questo fatto
Questo riapre il discorso in ambito internazionale quindi questo diciamo non riapre proprio dal merito c'è oggettivamente si tratta di una regia che ha
Tutta una serie di Problemi da valutare su cui appunto non ci possiamo fermare ma sui quali ci soffermeremo tuttavia diciamo rispetto alle esigenze protocollo di Kyoto certamente al cellulare potrebbe costituire non solo diciamo la soluzione a quel sei sette per cento ma non la soluzione di ecco di tre quattro volte superiore all'aumento dei contributi con quello sociale in Italia indenne un nuovo pareri negli Stati Uniti è tale
Da poter prevedeva così la riapertura di un dibattito forse più razionale in questo momento nel quartiere dibattito non deve essere gli operatori dell'Internazionale ma soltanto in Italia perché a livello internazionale equazione che
Il diciassette per cento dell'energia elettrica a livello mondiale prodotto dalle centrali nucleari
A livello occorre cioè nelle nei venticinque Paesi più industrializzati la percentuale della quota nucleare alla di produzione elettrica del venticinque per cento
Europa nell'Europa della quale stiamo parlando la la quota nucleare attualmente del trentacinque per cento cioè un tetto dell'energia elettrica prodotta con le centrali nucleari ora questo fa chic per esempio che la Francia che ha adottato un programma nucleare molto esteso non abbia nessun problema ad accettare protocollo di Kyoto perché non deve ridurre di nulla tanto che il il fatto che Jiang generate in Francia energia elettrica Unicem
Nucleari rende la Francia evidente per intervenire sul piano energetico per ridurre le emissioni di CO strumentario senso Prodi voglia riaprire la questione nucleare in Europa sembra Prodi alzando a suo tempo nell'ottantasette quando c'è
Una conferenza nazionale sull'energia portò verrebbe un messaggio significativo la conferenza schierandosi a favore del della continuazione di impegno in in campo nucleare dell'Italia poi le decisioni politiche furono vive la gente fu ampiamente terrorizzata per dagli affetti reali e presunti del delle tirature Cernobyl ma questo è un problema nostro nazionale non è un problema internazionale
Ebbene assolutamente chi dopo Chernobyl è vero che c'è stato un po'un arresto anche a livello mondiale della costruzione di nuove centrali
Però nessuno che sognato di più di chiudere quelle che ci aveva già la Francia ha ricordato spetta ce l'aveva quasi settanta la Svezia mia una dottrina alla Germania una ventina
La credo che farà Ugo Spectre tarda di più credo che vita abbia ho offerto quattro non ricordo bene però voglio dire
Il problema è esclusivamente italiano questo la l'ascoltatore deve rendersene conto nata anche sull'atomo che c'è un problema tutto italiano l'ultima domanda è molto polemica
Non vi sentite un po'come dire un po'troppo incentivi stili un po'troppo
Distanti dalla percezione pubblica nei confronti della scienza non vi sentite un po'esagerati nella giudizio negativo sull'ambientalismo insomma qualche ragione ce l'avranno pure
L'ambiente è una idea una una una cosa assolutamente importante ho detto prima secondo me la politica ambientale fra l'energetica sono i problemi dei prossimi e dei dei prossimi decenni tutti i paesi
Sviluppati però
Il punto è che l'ambiente le queste ambientali debbano essere in fronte archivia ascoltando nascente migliore e non con
Né con le fantasie né con gli stati d'animo non c'è un po'il Rizzi una dittatura della scienza ma che non è che facciamo del quelli da matti perché e come carico vengono considera
In India una sorta di alieni lascia impianto è una persona che ha studiato per anni e anni anni lavorando anche di notte e a riuscendo a raggiungere una qualche conoscenza in tante in un mondo di di di di di cose ignote
E l'alternativa che ascoltare uno che si è occupato di altre cose da e su cose che però ha studiato ma in un non so perché questo vorrei soltanto limitata licenziati se io vado voglio dire parla Barbara dal barbiere non possono né dal calzolaio
Cioè non non capisco perché fa nella regione per cui che gli scienziati vogliono potente e e ascoltati sulle questioni discente
Perché si viene considerati sentiti
Perché magari il giudizio non è univoco da parte di tutti gli scienziati allora di fronte a un'incertezza la politica magari dovrà
Di prendere delle decisioni Ugo Spezia no su questo io devo devo dire dunque questa è una tecnica che fa più parte dello spettacolo piuttosto che per dell'informazione
Quella di dire nascente diviso su certi argomenti perché dello scientifico ha una coerenza interna è una struttura interna dalle dalle quali non si può prescindere allora chiede che la è incredibile transita una parte in una trasmissione televisiva su una poltrona certo mancato cioè nel futuro uno scienziato però e sull'altra colonna uno scienziato contro non non è indicativo delle realtà perché lo scienziato però in quel caso
Potrebbe avere alle spalle l'intero sistema scientifico internazionale e lo scienziato contro in quel caso potrebbe essere semplicemente uno che scriveva il proprio punto di vista in difformità con quanto il sistema scientifico internazionale invece esprime ora etiche il Cile per la gente maturare la convinzione che la scelta su certe cose ha le idee chiare e il modello che si propone è quello della contrapposizione delle opinioni perché non è affatto vero che le opinioni nel sistema scientifico valgano
Indipendentemente da quanti sono gli scienziati che le sostengono dalla scientifico opera con un meccanismo di revisione internati accertamento della qualità del lavoro del dello scienziato e del ricercatore di Lilliput in capirlo di peer review per esempio per le pubblicazioni che sono sottoposte alla una lente di ingrandimento e talvolta anche al microscopio per vedere se ci sono delle delle cose che non vanno delle cose da correggere lo scienziato è pronto ad accettare le critiche che gli vengono sistematicamente per rivedere anche le proprie posizioni alla luce di queste critica non tutti sono così all'interno del sistema scientifico ma grazie al cielo novantanove per cento degli scienziati e il resto ancora in questo modo
Sì il metodo scientifico è la garanzia che sta alla base delle condizioni che vengono dalla scienza dire che la ente di dirlo su argomenti perché c'è uno scienziato o due o tre o cinque o anche dieci che non la pensano come l'intero sistema scientifico internazionale ed è una cosa sbagliata
Ma nel momento di aver contribuito a chiarire un po'la questione del protocollo di Kyoto se ne riparlerà anche alle prossime settimane perché punto ci saranno nuovi incontri nuovi momenti anche decisionali ci pare la vera capitale i nostri ospiti che più che di un protocollo scientifico si tratti di un manifesto politico vedremo gli sviluppi e sentiremo le opinioni di tutti io ringrazio entrambi ringrazio l'ingegner Ugo Spezia segretario generale dell'Associazione italiana nucleare e il professor Franco Battaglia docente di chimica fisica all'Università di Roma
E tre grazie grazie è tutto per la prevenzione di oggi grazie a Silvio Farina per la regia un saluto un buon ascolto da Cinzia Caporale