Il ruolo e le responsabilità della Chiesa cattolica nelle stragi e nei genocidi della 2ª Guerra Mondiale (Lo scioglimento della Commissione mista di storici cattolici ed ebrei che avrebbe dovuto far luce sul ruolo e le responsabilità di Pio XII nell'Olocausto). "L'Arcivescovo del genocidio: Monsignor Stepinac, il Vaticano, e la dittatura ustascia in Croazia, 1941-1945" - presentazione del libro di Marco Aurelio Rivelli

Radio radicale siamo in collegamento con Marco Aurelio Rivelli che qualcuno conosce la perché è stato l'autore del dell'arcivescovo delle genocidio monsignor Stepinac sta il Vaticano e la dittatura Ustascia in Croazia mille novecentoquarantuno mille novecentoquarantacinque
Un libro che ha fatto molto discutere che ha suscitato molte polemiche nella mondo cattolico italiano ma non solo ha suscitato un ampio dibattito internazionale sul ruolo della della Chiesa cattolica nel corso dell'ultima guerra mondiale perché vogliamo parlare
Con Marco Aurelio Rivelli di questo argomento perché e proprio di questi giorni la notizia che si è consumata definitivamente la rottura tra il Vaticano il Congresso ebraico mondiale sulla commissione internazionale mista di storici cattolici ed ebrei istituita
Nel novantanove per esaminare il ruolo della Santa Sede e durante la seconda guerra mondiale riferimento specifico al comportamento del POR definisce rispetto all'Olocausto ma Marco Aurelio Rivelli
è utile a discutere di questo anche per un altro motivo perché prossimamente e in uscita un suo libro di cui parleremo nel corso torso di questa lunga intervista proprio su Pio dodicesimo innanzitutto una buona sera
E con lui e come come giudica questa rottura che c'è stata nel tra il tre al tra il Vaticano e il Congresso ebraico o mondiale su questa commissione internazionale che lo ricordavamo tra di noi prima dell'intervista
Non non si sapeva che non avrebbe avuto vita facile appunto innanzitutto il Vaticano nominando a questa commissione accettando questa Commissione
Pensava di poter ancora mistificare il fattore che gli storici non ci sono stati ma non solo il presto Ricci Perelli anche quelli cattolici perché la teneva lasci in perché una degli storici cattolici
Il ventisette ottobre aveva dichiarato leggendo i documenti sono rimasta sbalordita e ovvio che la Santa Sede fuor conoscenza molto presto dell'Olocausto
Mi è sembrato inutile che nella dichiarazione sulla Shoah del sedici marzo del novantotto la Chiesa dovette nascondersi ancora
Dietro la vecchia scusa dell'ignoranza dei fatti
Per giustificare la sua passività quindi anche gli storici cattolici sono rimasti indignati hanno detto che loro sono degli storici seri che non si prestavano a questo gioco
Ecco da quello che ha potuto da quello che ha potuto capire quanto e quando il vaticano si rese conto del dell'Olocausto contro contro gli ebrei nel corso della la seconda guerra mondiale mi scusi se precedo anche la sua risposta
Molto spesso chi ha parlato di una conoscenza che avvenne da parte delle delle autorità vaticane di Pio dodicesimo
Nell'estate del mille novecento quarantadue alla vigilia di quel discusso messaggio natalizio che Pio dodicesimo fece che fu interpretato da molti come una difesa della dottrina sociale del
Del fascismo le informazioni che lei ha quali quali sono su questo dunque le informazioni che il mio mio
Scritto nel libro di prossima pubblicazione
Dimostrano che il Vaticano era ampiamente al corrente
Fin dall'inizio innanzitutto il Vaticano in particolare Pacelli quando era il Nunzio in Germania
Ha favorito l'avvento di Hitler e questo e documentato in un modo inconfutabile addirittura facendo sciogliere il partito cattolico del centro ma per rafforzare il Palermo
Ora pervenire alla conoscenza del Vaticano diciotto e stava accadendo
Addirittura nel trentanove quando è stata invasa dalla Polonia e sono cominciate queste cose ci sono dei rapporti autorevoli addirittura il primate cattolico di Bologna il cardinale Londra ha mandato delle lettere di fuoco
Al al Vaticano facendo presente quanto stava accadendo
Dopodiché il Vaticano è stato sempre informato di tutto quindi non dal mille novecentoquarantadue ma da quando è iniziato
Lo sterminio il genocidio degli ebrei e non solo degli operai più avanti parleremo
Anche di questo perché il Vaticano ha taciuto non solo quando sono stati sterminati gli ebrei
Ma addirittura quando sono stati ammazzati preti cattolici polacchi è stata perseguita la Chiesa cattolica polacca ed il Vaticano non ha detto niente per difendere i suoi uomini
Quindi il Vaticano è stato sempre al corrente
Loro hanno sempre sostenuto la tesi appunto in un primo tempo hanno sostenuto la tesi che non sapevano nulla che non erano in grado di sapere dopodiché allora quando man mano la gente chiedeva chiarezza hanno detto dice ma il veramente sentivamo delle voci ma non eravamo in grado di valutare se fossero o meno vere
Ora la documentazione che io presento nel mio nuovo libro dimostra inconfutabilmente addirittura con un stessi documenti vaticani che loro erano al corrente di tutto
Sì ecco la cosa molti per giustificare enti non ha nessun tipo di giustificazione un atteggiamento di questo genere
Per giustificare l'atteggiamento della della Chiesa dicevano mai ma la fuga e la Chiesa si voleva difendere dal dal comunismo ecco il precedente che lei ricorda
Avvenne in un periodo in cui la Germania nazista era alleata dei comunisti che invasero insieme parla la la Polonia questa una proponeva è un altro un altro elemento da da valutare con con attenzione
Quanto è stato difficile scrivere la l'arcivescovo
Delle delle del genocidio che cosa le è costato scrivere questo questo libero su una strage che fu avallata dalla dalla Chiesa cattolica e dal Vaticano
Nei Balcani durante la la seconda guerra mondiale che tipo di prezzo ha dovuto pagare per per pubblicare questo libro dunque per pubblicare ho dovuto pagare un perfetto
Enorme perché molti editori dei quali ovviamente non faccio nomi ai quali l'avevo presentati per esempio per dirne uno Mursia ecco poi per farlo Mursia aveva accettato il mio dattiloscritto tutto quanto ad accordare interessante lo pubblichiamo io fra l'altro partito ero andato all'estero
Mi hanno chiamato dicendo ritorni che lo pubblichiamo eccetera eccetera
Quando sono arrivato ho trovato una segretaria imbarazzati firma perché mi ha detto nulla osta perché la commissione mostrava giudicato somma un sacco di storie ecco questo per dire le difficoltà incontrato in Italia fino a quando ho trovato un editore svizzero coraggioso
Lascio donna di Losanna che mi allora pubblicato per quanto riguarda il lavoro su quelli di però
Oserei dire che ci sono trent'anni di ricerche
Perché questo libro ha origine innanzitutto dalla tesi di laurea
Che ho sostenuto che ho discusso all'Università la Sapienza di Roma diversi decenni fa anche lì con pressioni enormi per non farmi alla discutere
E poi successivamente ricerche portate avanti figlia nei Balcani che in Argentina per esempio
Con riguardo con riferimento alla via dei topi per quale se vuole dopo parleremo quindi un libro dopo un momento altissimo come può vedere chiunque lo legge
Io ho portato alla luce questo discorso il libro avuto un ottimo successo in Italia è stato pubblicato anche in Svizzera e Francia in Jugoslavia in Grecia adesso sta per essere pubblicato sia negli Stati Uniti che in paesi di lingua spagnola quindi ulivi però che ha fatto un certo scalpore in un primo momento il vaticano anche l'Osservatore Romano ne ha parlato lo stesso anni ex direttore del dell'osservatore
Dicendo è uscito questo che Brocchi a delle pretese scientifiche allora esamineremo con grande attenzione
Dopo un po'hanno cominciato a offendermi figli all'Osservatore Romano per l'avvenire
Fissano datti da fare immediatamente per pubblicare un po'un opuscolo a a cura di ma il giornalista del all'Osservatore Romano
Opuscolo che io consiglio a tutti i lettori dell'arcivescovo del genocidio di leggerlo perché veramente appena ridicolo si attaccano sul display
Ecco lei aveva subito anche una una sfida da un da da Rosso Malpelo che abbiamo rotto troppo a volte addirittura
Aspetti così diciamo che lo pseudonimo di Gianni Gennari un analista Romano di di Avvenire collaboratore della RAI che lo aveva lo aveva sfidato a rispondere alle alle accuse
Su Sky finanche qui per dire per far capire ai nostri ascoltatori l'antico ora lui rifiutava io li mando a voi fate rispondendo alle sue sfide
E non continuava a Pisa coglie adesso agli elettori scegliemmo gli rispondevo quindi è una cosa veramente ridicola
Quindi
Vede veder loro possono soltanto controbattere le affermazioni del mio libro con le offese non con i fatti perché tutto ciò che io ho scritto
E documentato addirittura da quando ha pubblicato il libro sono usciti ancora nuovi documenti perché gli archivi degli Stati Uniti sono stati recentemente aperti quindi documenti che prima erano classificati sì Carretta adesso insomma emerge tumulto quindi no non c'è difesa con loro possono soltanto di una menzogna e basta siti
I il libero si apre con con una cronaca particolare la cronaca della beatificazione dei monsignor Stepinac sta perché la persona di cui si parla l'arcivescovo del genocidio
Dobbiamo dobbiamo definirlo come come come un santo
Ecco nel mille novecentonovantotto che cosa è accaduto il cosa ha fatto Giovanni Paolo seconda nel mille novecentonovantotto Giovanni Paolo secondo si è recato a Zagabria e nel Santuario di Maria
Differita alla proclamato beato questo cardinale è questo arcivescovo all'epoca dei fatti
Presentando logicamente avendolo beatificato come un Sant'uomo cosa che assolutamente declinazione nominerà
Ecco come come come nasce questa la figura di di di di Stepinac che tipo di di formazione a questa storia questa brutta storia della del genocidio o dei Balcani di cui non si è parlato assolutamente nella storiografia della seconda guerra mondiale che è costata la vita
A quasi un milione di di di di persone tra serbi ortodossi e beh lei presi in Gari
è una storia molto difficile da raccontare che si incontra con l'imperialismo o italiano nel nel nel nella Jugoslavia nella nel nelle nella nell'Adriatico ecco ci vuole spiegare che cosa succede nel mille novecentoquarantuno dopo che si c'è stata la dissoluzione dello Stato jugoslavo
I tedeschi invadono questo Paese insieme agli italiani per conquistare definitivamente la Grecia e che cosa accade
E in in Croazia con l'appoggio di Benito Mussolini e di Adolf Hitler ecco appena in baldoria la Jugoslavia
Ante Pavelic che era il capo del partito ustascia vostra gli ustascia farebbero gli insorti nel serbo-croato Ante Pavelic che era stato dapprima foraggiato da Mussolini ospitato in Italia
Eccetera eccetera viene condotto a Zagabria
E proclamato poca lardo e Nick capo Duce Fever sarebbe capo poca labronica di Croazia e quindi della Croazia che si era arresa immediatamente indipendente ovviamente dalla dalla Jugoslavia ora c'era un odio particolare fra i croati e i serbi
Un odio derivante da motivi principalmente religiosi i croati cattolici fanatici e i serbi ortodossi ora costituito questo Stato fantoccio che prese il nome di MP accatastato indipendente croato
Le iniziali nella lingua
Serbo-croata costituito questo stato immediatamente parte una caccia all'uomo dunque premettiamo che in particolare contro gli ebrei
Di il croati non ce l'avevano molto con gli operai alcuni di loro addirittura avevano sposato e Dry comunque
Danno la caccia agli ebrei più che altro per fare un piacere ai tedeschi ma davvero eccidio avviene nei confronti dei Cervi ortodossi vengono nel corso di tre anni dal quarantuno al quarantacinque sterminati un milione di servi la maggior parte uccisi nei modi più efferati e non in un modo soft oserei dire
Come facevano i tedeschi che tutto sommato il grosso il grosso pubblico fino all'ultimo non sapeva dei campi di sterminio invece incoraggia le stragi avvengono nelle piazze e nelle strade
Nei villaggi un massacro di negli USA uomini donne e bambini donne alle quali veniva incinta veniva scorciata la pancia il trattato fuori il feto vengono uccisi i sacerdoti ortodossi vengono uccisi i vescovi ortodossi cinque alle uccisi per le strade e ci tengo a sottolinearlo perché questo avveniva sotto gli occhi distrutte piena avveniva sotto gli occhi degente
Dei cattolici del relativi per il prete croati ecco la la cosa triste di tutto di tutta questa tragica vicenda è che diciamo il clero cattolico Lele
I monaci le le le i sacerdoti furono reclutati
In massa e capillarmente per questo diciamo per questa strage di massa ci vuole spiegare in che modo come venivano utilizzati che parte aveva il la gerarchia cattolica in cella i sacerdoti e i i monaci in tutto in questa in questa orrenda strage allora
La gerarchia cattolica a cominciare da Stepinac che sedeva alla diciamo al Parlamento Didone Calabria poi piena cioè
Era intanto per cominciare il primate di Croazia quindi l'arcivescovo di Zagabria e prima che di Croazia
Il quale accoglie subito
Nel modo migliore Ante Pavelic ordina di cantare il Te Deum in tutte le chiese e ordina ai suoi fedeli di seguire questo ante paga dice e il regime provato
La stampa cattolica
I giornali dell'arcivescovado di Zagabria di altre città e via di seguito iniziano ad una campagna contro gli ortodossi
Feroce i parenti i frati non vengono reclutati spontaneamente si mettono alla testa delle bande di assassini
Addirittura centinaia di Peretti centinaia di fanatici una cosa mai vista tenda o forse mille anni fa
Questa gente che ammazzava con le proprie mani quindi non si limitava a dire uccidete uccideva in prima persona mentre che i giornali appunto ufficiali
Dell'arcivescovado di Zagabria e degli altri vescovati incitavano ad ammazzare tutta questa gente quindi una cosa che non ha avuto riscontro in nessun altro Paese del mondo
Ecco
Una cosa che non ha avuto riscontro in nessun altro o paese del mondo
I tedeschi e gli italiani che assisterà nacque a questo a questo massacro come come si si comportarono ci fu una una un atteggiamento diverso per esempio so che i cattolici croati a istigavano all'odio nei confronti delle dei dei cattolici italiani ecco comunque
Vi erano delle differenze nei confronti dei dei degli occupanti che tipo di rapporto c'era anche se il questo stato di Croazia era uno Stato fantoccio ecco allora innanzitutto
Gli italiani e qui c'è una documentazione norme che proprio proviene dagli archivi del ministero della difesa
Gli italiani sono rimasti indignati mettiamoci nei panni
Dirigente siamo negli anni Quaranta che era stata abituata a vedere il cattolicesimo in un certo modo come lo vedevamo noi italiani italiani rimangono prima e per fatti a vedere questi uomini di Chiesa che uccidono in prima persona rimangono dapprima esterrefatti dopodiché agiscono discendono questi poveracci addirittura allargano vi erano state fissate due giorni di occupazione una sotto diciamo così la sovranità tedesca una sotto la sovranità italiana
Gli italiani avanzata in profondità nel territorio e talebano moltissimi serbi e anche degli atenei quindi italiani ne escono bene
Perché i tedeschi per altre ragioni rimangono indignati e cercano di frenare questi eccidi perché cercano di frenare perché ovviamente chi non viene ucciso
Scappa va in montagna e diventa partigiano quindi metteva a rischio
La politica di occupazione siamo Adelfia dei degli italiani chiede i tedeschi gli italiani la vista sotto anche un profilo umanitario i tedeschi l'ha vista in un modo pratico
C'era una comunque una via di scampo per i serbo ortodossi o anche per per gli ebrei che per insomma nel libro c'è un'ampia documentazione fotografica su come questi Frati
Cercano di di di far cambiare diciamo la la
Idee sul sulla religione in che modo avveniva questo in che tipo di situazioni allora in immediatamente vengono organizzate perdere conversioni forzate addirittura
A centinaia migliaia di persone venivano battezzate venivano si convertiranno in massa perché ovviamente pensavano in questo modo di salvarsi la vita quindi conversioni di massa avallate dalla Chiesa cattolica avallate da parte più in alto e e così via
Poi quando questi qua si convertono che cosa fanno gli ustascia gli ustascia dicono cari signori
Avete salvato la vostra anima adesso il vostro corpo ci appartiene e quindi li ammazzano ancora perciò il fatto che questi si siano convertiti non nostalgica ci possono salvare
Ecco la la documentazione fotografica che lei è riuscito a raccogliere capo Brigato nel suo libro e a assolutamente raccapricciante io ho spesso avuto sono mi sono sentito male nel guardare
Le foto dove si parla anche di campi di di di di concentramento che non avevano nulla da tra virgolette da invidiare a quelli
Kevin vi erano in Germania ecco che cosa succede in questi campi di concentramento quella dei campi di concentramento il più celebre dei quali è quello degli altri e novanta in questi campi
Vengono portati sia i serbi
Gli ebrei
E vengono uccisi sempre i motivi artigianali quindi riportandoli bambini ai quali vengono vengono chiusi istante e fatti morire soffocati insomma nel motto peggiore nel modo più fra l'altro detto in altre riedita anche alcuni di questi campi in particolare quello di gli alberi annullata
E prima di lui era andato il suo segretario più volte non hanno detto una parola
Quindi uccide in questi campi di sterminio insomma tutte le le diciamo che la morte sempre borbotta in qualunque modo una venga ucciso
E sempre qualcosa di atroce mali addirittura prevaleva il l'attivismo in tutti i modi chi era questo frate fra mai Storaro vice poi soprannominato Fra Diavolo
Che si divertiva a sgozzare proprio davanti a tutti e non solo lui tutti gli altri e quindi il preti frati in questi campi fra l'altro come andarono i preti frati proprio veri mostri sanguinari
Ecco di fronte a tutto questo sangue qualcuno ha cercato di difendere la Chiesa cattolica dicendo che si erano levate anche delle voci da parte delle gerarchie cattoliche qualcuno ha detto anche che alcuni vescovi croati erano entrati nella lista dei giusti
Che che è una lista che viene fatta dal in in Israele tra tutte quelle persone che hanno aiutato gli ebrei durante la seconda guerra mondiale e che cosa è successo da questo punto di vista su questo tentativo che è stato fatto dalla Chiesa cattolica di
Accreditare questa immagine del della Chiesa buona che aiuta tutti è tutto falso perché
Nel due mila e più orrende incarichi che sono soltanto due o tre vescovi quel che non hanno in verità che non hanno
Però hanno chiuso gli occhi ma sono otto molte casi sparuti sporadici allora incriminato sono stati altri vescovi sloveni che hanno mandato delle lettere Carocci anche al Vaticano dicendo ciò che accadeva
Che che che era inammissibile che uomini di Chiesa facessero querceto ora accreditare il fatto che delibere dei vescovi croati
Possano essere assimilabile ad altri giusti e via di seguito no assolutamente paradosso nel modo più assoluto ecco intanto che cosa succede in
In Vaticano molti hanno detto a ma forse in Vaticano non si sapeva di quello che stava succedendo perché le comunicazioni forse erano difficili
Si diciamo si dipingeva l'Adriatico come un mare dove era difficile avere delle comunicazioni con la Croazia insomma perché conosce bene la seconda guerra mondiale e conosce bene gli scenari sa che questo o non è vero che cosa fa la diplomazia
Vaticana nei confronti di quello che è un nuovo diritto soggetto di diritto internazionale la classe anche se è uno Stato fantoccio
In che modo si accredita in in vaticane che tipo di comportamento ha la diplomazia del del nuovo Stato creato da da Mussolini nel mille novecentoventinove
Allora dunque il il Vaticano riconosce che pacchetto non de iure ma de facto e poi dimostreremo
Che era proprio altro che de facto il il lo stato di Croazia riceve a Roma diverse volte
Ante Pavelic che già era prima di tutto da prima dalla guerra conosciuto come l'assassino del ready Jugoslavia e come l'assassino del ministro bar tu francese
Lo riconosce lo riceve a Roma con tutti gli onori
Accreditare presso lo stato croato un ambasciatore che viene chiamato legato pontificio lisci disquisisce sui termini
Il quale ambasciatore fra l'altro Chiara monsignor Ramiro Marcone viene accreditato come De decano del corpo diplomatico nello stesso tempo il croati nominano dall'ambasciatore loro presso il Vaticano e ci sono i rapporti di questi ambasciatori rosso ha o non riesce
E inviati al loro stato e che poi sono stati trovati alla fine della guerra che dimostrano in pieno la con il sarebbe il Vaticano il Vaticano sapeva tutto tutto tutto poi dire che erano insufficienti le comunicazioni la la Croazia e di fronte alle coste italiane
C'erano le truppe italiane c'erano i cappellani italiani quali cappellani dell'esercito italiano sono rimasti anche a loro stessi indignati
In quel tipo il documento in questi rapporti degli ambasciatori
Croati
Emerge proprio come il Vaticano sapesse tutto addirittura il cardinale di Francia il in questo momento non mi sovviene il nome
Il Cagliari Francia un bel momento un giorno
A affronta il diplomatico croato e gli dice ma che porcherie state facendo avete ammazzato trecento mila persone e stiamo parlando del mille novecentoquarantadue
Uccelli da uomini bicchieri d'acqua e quindi li fa una una una filippica di quelle tremende quindi il Vaticano sapeva tutto ed emerge anche da molti documenti vaticani si
Che che cosa succede nel mille novecentoquarantatré quando da da questo scenario spariscono degli italiani che firmano che firmano l'armistizio nel nel settembre del mille novecentoquarantatré lasciano il campo libero completamente ai tedeschi la situazione in che modo erogazione
Per quanto riguarda i servi e gli operai precipita perché è rimasto senza la protezione delle truppe italiane vengono massacrati anche quelli che si trovavano nel territorio precedentemente
Presidiato dagli italiani italiani ne avevano preso parecchie vera e li avevano portati in campo di cancelli di concentramento in Italia
E via di seguito ma insomma non gli avevano fatto nulla non gli avevano ucciso i non li avevano seviziati e così via di seguito quindi la situazione per gli ebrei e terrore gli ortodossi quando dico gli ortodossi appunto sono i serbi
Precipita quando gli italiani devono abbandonare la zona
Ecco in che modo Ante Pavelic c'è vive la parabola discendente del del del del del suo regime non li abbia il nel suo nel suo libro lei racconta che Roma è una parabola quasi simile a quella del dell'ultimo Mussolini della della della della Repubblica allo chalet ecco fino a quando sono proseguite tutte queste queste atroci stragi
Nei confronti dei serbi ortodossi e quando accennare ad arrestarsi questo questo massacro in quanto non resta mai fino a quando Valderice
E fino a quando gli ustascia sono Alto Tevere anche in fase di ritirata continuano ad ammazzare i serbi e gli ebrei che gli capitano per le mani
Prima di abbandonare il campo di via Gleno Lazzari che era quello più grosso del del del campi di sterminio
Massacrano gli ultimi bambini donne tutti quelli che ci sono dopodiché incominciano a fuggire
Entrano in territorio austriaco si ritireranno vengono e qui c'è tutta una storia
Ante Pavelic e viene fermato dagli inglesi e praticamente catturato
Arriva un certo monsignor da Nagano vice del Vaticano del quale se vuole dopo possiamo parlare allungo
Arriva questo traggano vice entrava nel campo di concentramento dove si trova Pavelic e guarda caso ne esce compaia dice ora
Ma questo è un miracolo
E che è un miracolo trattato ci sono ragioni di convenienza politica delle quali settori dopo vogliamo parlare ingredienti e americane in funzione ormai di quello che si prevedeva potrebbe sarebbe stato il discorso dalla cortina di ferro che già si annunciava contro l'Unione Sovietica eccetera eccetera tale dice parole povere viene salvato
Da questo qua e ricompare dopo aver fatto alcuni giri
In altre altri posti ricompare a Roma e lui se vuole possiamo parlare a lungo ecco sì a Roma si sviluppa una una una s'
La pattuglia per per tutti per tutte questa serie di di criminali che hanno compiuto questi questi atti
Questi atti contro contro l'umanità a Roma c'è un un posto
Dove questi criminali ottengono rifugio
Ecco ci vuole spiegare come si sviluppa e che tipo di appoggio hanno questi criminali da parte del vaticano che ha sempre cercato di alimentare la voce che
Ma difendeva nascondeva diciamo chi gli si opponeva a regime fascista però c'è anche un altro aspetto che nessuno
Che nessuno Bo ha voluto o ricordare ci vuole parlare di questo cane come si chiama Canale dei l'unico canale dedicò il canale neutralità lie vennero ora Giannella viene chiamato in diversi modi comunque il canale dei topi allora al pm questo
Circa duecento croati parlo di del Carpi fra i quali appunto Ante Pavelic vengono posti in salvo attraverso questa regia che fu soprannominata appunto Canale dei ritocchi che conduce a Roma sono in totale verranno salvati duecento criminali ustascia fra i peggiori e qualcosa come cinque mila criminali nazisti il centro di raccolta
E laddove c'erano i vertici di questa organizzazione che aiutava a questi assassini a salvarci
E in via Tomacelli nel collegio di San Gerolamo dei croati qui arrivano questi qua e là vengono aiutati ad arrivare vengono innanzitutto foraggiare atti messi al sicuro in calce figura incombenti eccetera eccetera dopodiché vengono muniti di riparto apporti della Croce Rossa internazionale
E vengono fatti emigrare all'estero in particolare in Argentina Spagna Paesi latinoamericani
Il grosso di questi criminali si imbarcano a Genova
Sotto la protezione del cardinale ieri
Il quale appunto faceva parte dell'organizzazione di questa organizzazione diamolo Silvia avverso ore del Concilio Vaticano secondo lato aperto concilio Vaticano secondo sono aiutati a espatriare
In paesi di Oltreoceano in particolare nell'America latina
Non è finito
Pavelic porta con sé e un notevole tesoro in lingotti d'oro titoli eccetera eccetera
Questo tesoro viene conservato viene consegnato al Vaticano per tenerlo in custodia
Vedremo poi successivamente lo troverà spiegato ancora meglio nel mio nuovo libro ma c'è anche quello sull'arcivescovo
Affida questo loro al Vaticano in parole povere diciamo che il Vaticano buona parte delle tenuto lui qui ma il dato ai poveri non la categoria collaudato avrebbero
Viene nascosto in Vaticano e via di seguito un'altra parte di questo denaro serve per le esperienze per farli espatriare mandare all'estero eccetera eccetera
Il discorso di questo e anche della via dei dei topi ha ricevuto qualche anno fa
Proprio il crisma dell'ufficialità quindi ho mentre prima c'erano voci si sapeva
Di querele adesso ci sono i documenti ufficiali che sono venuti fuori dagli archivi americani e che sono stati oggetto di un rapporto del sottosegretario di Stato americano ai citata
Riferisce ampiamente come avvenivano i fatti dalla via dei topi e questo lavoro che è andato a finire in Vaticano in sostanza per concludere il Vaticano salva qualcosa come cinque mila del per il peggiori criminali
Ne nomina uno fra i tanti Mengele quello che si divertiva il medico sadico ad Auschwitz e li fa espatriare in luoghi sicuri
Che cosa
Adesso siamo incuriositi che cosa ne ne è stato di monsignor Stepinac ecco qui c'è un un un piccolo diciamo capolavoro della diplomazia della diplomazia vaticana ieri immolato esporranno questo Sant'uomo possiamo chiamarlo così
In che modo arrivano arrivano le truppe di Tito che cosa succede a Zagabria arrivano le truppe dipinto a Zagabria e ovviamente non usano per i modi perché nel nei confronti degli ustascia
Effettivamente preti cattolici carati vengono presi vengono fucilati non dimentichiamo che sono quegli stessi preti cattolici telefonati che erano degli assassini che ammazzavano i serbi
Quindi c'è o una certa caccia alterai calcolate e via di seguito
Declinata rimane a Zagabria perché qua ci pone questo discorso il Vaticano dice qua se si viene a sapere quello che è accaduto ci facciamo una figura insomma di quelle
Tremende allora ecco come ha detto giustamente lei la la sottigliezza vaticana bisogna creare il martire il Vaticano sperava secondo me e che piena fosse fucilato da quelli di Tito che però non è caduto nella trappola
Che è pienamente rimane ma più volte i titoli riceva Atene via dice al Vaticano si perché lui ha avuto la possibilità di fuggire incerto accerto
Più volte proprio ufficialmente è stato detto apportate alla via perché se no questo lo dobbiamo arrestare
Anzi Tito per un anno e mezzo lo ha lasciato
Così fino a quando poi son venute fuori addirittura altre prove che look trash cava ovviamente con gli ustascia che erano scappati ieri alcuni dei quali hanno ritornati sperando di poter fare una certa guerriglia contro Tito quindi Stepinac rimane lì fino a quando decidono di arrestarlo
Ci fu il famoso processo io un ragazzo e me lo ricordo benissimo tutti i giornali ne parlarono eccetera eccetera
E dell'IVA presentato come la figura di un martire ma addirittura a a vedere adesso con con con altri occhi che narra in quelli da ragazzo e via di seguito
Si capisce che proprio il Vaticano sperava che che piena finisce fucilato mentre invece in questa trappola Tito non è caduto il tribunale jugoslavo la condannato ad anni di carcere
Come essere passata in carcere vespe fine
Allora innanzitutto viene portato nel carcere le poche Lola
Dove contrariamente dagli altri detenuti ovviamente è sempre un principio dalla Chiesa gli hanno fornito una cella confortevole poteva dire messa poteva ricevere emissari vaticani rappresentanti stranieri inglesi e americani eccetera eccetera
Dopo qualche tempo viene messo agli arresti domiciliari a Karadzic e
Io ho letto quando è stato certificato Stepinac
Che loro hanno cercato di accreditare il Vaticano che lui è morto avvelenato perché era stato avvelenato in carcere ora non credo che esista un veleno che fai c'è scelto dopo cinque o sei anni Stepinac servire tranquillamente Acker altri dice accudito da cinque suore e poi muore di vecchiaia nel mille novecentosessanta quindi fra l'altro questo libriccino di martedì che ho citato prima senza volere all'apice racconta di quando Stepinac che era lì a creare pittrice che riceveva quelli che lo andavano a trovare e via di seguito quindi quale martirio in carcere quale
A questo a questo martirio tra virgolette Luigi ricordavamo prima è sfuggito ante pavé Lecce con chi ma mantiene rapporti politici Ante Pavelic dopo
La sua fuga e che tipo di di vita fa dopo aver dato tutta tutta quella ricchezza salvare al Vaticano poi rapporti mantiene poi col Vaticano tra l'altro dunque Pavelic
Da in in Argentina
Io rapporti avvengono col Vaticano con la Chiesa cattolica lotta locale vengono proprio vengono ma aiutati appunto dalle gerarchie cattoliche in in Argentina e non dimentichiamoci che intanto la via dei topi continuava perché c'erano alcuni che riuscivano a scappare dopo qualche anno e via di seguito
Pare ricettive in Argentina
Fino a quando
Subisce un attentato da parte di un serbo che lo trova e gli spara dei colpi di pistola rimane ferito si salva non muore dall'Argentina però credendo che lui tirava brutta aria dopo quello che era successo fugge al Santo Domingo fra l'altro Santo Domingo fatto anche delle ricerche Louie Stato
Ospitato dal cardinale di Santo Domingo
Che allora era arcivescovo vero asso arroccato protetto anche lì via di seguito poi si aggravano i postumi delle ferite che aveva avuto viene allora se ne va in Spagna in Spagna
Si aggrava ulteriormente viene ricoverato nell'ospedale che desco di madri e muore
Il giorno prima di morire arriva l'apostolica benedizione da parte di Giovanni ventitreesimo il Papa buono buono a mezzo telegramma
Ecco
E e quindi Ante Pavelic c'è vive tranquillamente isolani unico i suoi ultimi giorni per chiudere questa questa drammatico tutta questa drammatica storia non possiamo non fare un salto nel mille novecentonovantuno per parlare ancora una volta della Chiesa cattolica e per capire che tipo di responsabilità avuto la Chiesa cattolica nel dare le le fuoco alle polveri nella nella guerra di quella che chiamiamo la ex Jugoslavia lei che tipo di valutazione politica
Ma dati questo qui quello che è accaduto dieci anni fa dunque la Croazia e la non regna proclamano la recessione
Ora noi sappiamo
Nessun Paese accetta volentieri di una la successione quando quattro poveri disgraziati del dalla dalla di Bossi sono andati sul campanile di Venezia per fare un gesto dimostrativo si son trovati in galera ora figuriamoci lui che viene proclamata la successione
Il mediatamente la Chiesa che ha il Vaticano riconosce la Croazia quindi lo riconosce come è stato
E ed il primo a riconoscere dopodiché e la Germania che riconosce questo stato quindi dal novantuno iniziano i fatti che han portato anche oggi a quello che è accaduto in quel Paese martoriato quindi colpe del Vaticano enorme
Secondo secondo lei i in Croazia si può dire che oggi esista anche uno stato fondato sul su un forte nazionalismo ma anche su una forte identità identità cattolica
Ma ossia attenuato il clima rispetto a quando era ancora vivo Franjo Tudjman
No no non è attenuare abbia proprio per niente io ero lì quando è stato processato Sacchi dice che era uno di quelli che alla scappato in Argentina anche a lui e che è stato poi molto tardivamente estradato
Ero lì che assistevo al processo e fortunatamente allo stato accompagnato dalla data da gente che mi che diciamo così mi scortava perché a parte che una guardia ho capito che ha detto Sacchi chi ero io ero l'autore di quel libro quello mi ha riso in faccia e insomma voci di minacciare eccetera eccetera son dovuto uscirne più
Lei dice il cattolicesimo e il nazionalismo croato son due cose che che sono legate cattolicesimo e sinonimo di nazionalismo per i croati quindi sono dei fanatici
Senta
Per chiudere questa lunga intervista che cosa volevo dirle poi ancora un'azione riguardo al loro portato in Vaticano si così e non c'era era rimasto in legno aperto quel discorso sì mi scusi mi ero dimenticato prego ecco allora in Vaticano è stato portato a questo lavoro
Ora no già da alcuni anni si sono levate voci di questo che era lì il Vaticano ma temperati mentito
Che questo loro fosse stato portato lì Navarro-Valls una volta ha detto che non erano tutte storie non era vero niente e che riferiva arriva porto ufficiale del sottosegretario di Stato americano quindi non dell'ultimo uomo della strada
La prima volta ha detto no assolutamente non è vero niente
La seconda volta resta tra ha detto
Sì bene forse questo lavoro è stato portato però probabilmente terrà Canovi c'è questo monsignore croato che è stato l'anima nera Della Ratta lainn eccetera eccetera forse se lo è portato via come prescelte dal Vaticano si potessero portare fuori
Quintario tonnellate addirittura d oro ora riguardo a questo
Un sopravvissuto allo sterminio un ragazzo che all'epoca si chiama Zivkovic all'epoca aveva dieci anni e ha visto uccidere sotto i suoi occhi la madre il padre i fratelli
E che è stato poi saldato da è una famiglia americana che lo ha adottato questo
Ex ragazzo adesso uomo lieta
A nome anche degli altri servizi dopo l'uscita del rapporto ai diktat ha presentato una denuncia contro il Vaticano chiedendo per lunghi terriccio gli eredi pregherei di tutti per il trucidati che il Vaticano perché è un rendiconto di questo o no il tribunale dirlo semplicemente ha proclamato la propria competenza si è instaurato questo processo
Fra l'altro il Vaticano qualche mese fa tramite i suoi avvocati ha risposto con una nota perché prima di tutto ha mandato una comparsa mi pare di quarantadue pagine
Per confutare le accuse dopodiché ha mandato un una comunicazione ufficiale al governo degli Stati Uniti indignata dicendo di fare in modo che questo tribunale smetta di calunniare lo Stato della Città del Vaticano ora sappiamo benissimo che nessun Paese che non sia una dittatura il potere politico non può fare nulla contro il potere giudiziario quindi c'è in corso questa questa questa causa
Dove gli avvocati promettono hanno promesso di dare battaglia agli ultimamente li ho visti sia a Indianapolis piano gli orco avuto dei contatti con loro è così poi la la legislazione
La legislazione americana si per statunitense si presta molto a questo ma sappiamo che si possono fare ricorsi su violazioni dei diritti umani in tutto il mondo attraverso la giustizia americana c'è una sentenza su questo di cui ci siamo occupati a Radio Radicale
Un'ultima domanda noi abbiamo parlato di tutti questi argomenti sappiamo che in Italia
Non è facile scrivere e proporre qualcosa che vada al di là che comunque tutti certi santuari
Noi abbiamo parlato degli attacchi pubblici che lei ha ricevuto da parte del dell'Osservatore Romano di Avvenire ecco lei ha dovuto subire anche delle delle minacce personali
Sì in particolare l'editore
Ci dissero che anche la fede in Francia ha ricevuto parecchie lettere indirizzate a me in una addirittura c'erano delle macchie di sangue ed era dentro di un discorso simbolico una minaccia proprio quindi diverso e minacce di questo genere
Ecco con questa con questa sua con questa sua testimonianza Novi la la vogliamo ringraziare per essere stato disponibile con noi e per averci dato questa testimonianza su questo
Lavoro che ha svolto negli anni precedenti attraverso lo studio e l'approfondimento che ha svolto con il libro L'arcivescovo
Delle genocida noi la ringraziamo ringraziamo
Marco Rivelli autore delle di questo libro pubblicati in Italia con Kaos edizioni e vi ringrazio anch'io che troverete nel mio nuovo libro su Pio dodicesimo una documentazione inedita
Su ciò che il Vaticano affatto o meglio ancora non ha fatto in quegli anni in cui avveniva l'Olocausto ringraziano e naturalmente ci risentiremo per parlare di questo la ringrazio Iraq ancora