"Questioni di bioetica" - argomento della puntata: Il corso di formazione scientifica per giornalisti che intendono specializzarsi in informazione scientifica

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale consueta rubrica di bioetica della domenica mattina quest'oggi parliamo di un corso Onion corso molto particolare destinato Agli ai giornalisti e parliamo di cellule staminali lo facciamo con il professor Carlo Alberto Redi che dirige il laboratorio di biologia dello si
Poi nel Dipartimento di Biologia animale all'università di Pavia Bongiorno Carlo Alberto Bongiorno atea agli ascoltatori allora abbiamo un
Il costo con degli obiettivi importanti quelli della formazione dei giornalisti scientifici poi vediamo di che cosa si tratta Conte sugli obiettivi
I candidati dovranno mandarvi questa domanda queste domande che scadono il quindici di dicembre
Il corso si svilupperà nel due mila due sommossa i giorni in un laboratorio
Vero e proprio laboratorio immersi Dario dunque con la possibilità di interagire con i ricercatori e di diventare in qualche modo per qualche ora dei ricercatori oltre che la parte teorica ci sarà una parte pratica ad organizzarlo sei tu anche altri componenti di questo Dipartimento di questo laboratorio come Maurizio Zuccotti Ersilia Garagnani il professor Carlo Bernasconi ma anche Gianna Milano che una delle più illustri giornalisti scientifiche Italy il corso è gratuito anche vitto e alloggio sono gratuiti avete degli amici che mi hanno sostenuto la Fondazione Corriere della Sera la fondazione
Scienza e vigevano fondazione Sigma Tau feromoni in tutt'Italia le scienze Luisa edizioni insomma siete riusciti a mettere un pullman di sostenitori di primo ordine
L'argomento di questo corso sono le cellule e i genomi quindi insegna Rete che cosa vuol dire e cosa vogliono dire dalle terapia cellulare Ari a viceversa tutta la parte del DNA dell'RNA cromosomi poi anche fecondazione in vitro e studio dell'embrione pre impianto quindi dell'embrione
In vitro allora ho cercato di riassumere ma questo Opel da questo programma degli illustre precedente mi pare che sia qualcosa che i Nas
I Paesi funzione sì sì dunque la la la la premette è stata molto chiara e certamente i lettori hanno già individuato quale nostro obiettivo e come dire dicevi giustamente siamo partiti un po'dalle esperienze fondamentalmente quelli statunitensi negli Stati Uniti sono già attivi dei corsi di questo tipo che si svolgono al Massachusetts Institute of Technology ad Harvard
In maniera secondo me molto innovativa è stato già realizzato nella società statunitense che è centrale
A bere una figura professionale estremamente capace e preparata non è portare a conoscenza del grande pubblico attraverso la carta stampata la televisione le radio lì conoscente che si vanno sviluppando in ambito scientifico in senso lato impari il collare però direi certamente quelli del mondo biologico oggi a conoscenza dei lettori di una forma estremamente corretta e precisa perché si è capito che questa è una forma molto importante
Che è alla base della vita in una società democratica cioè ad
Dire ad oggi la scienza in particolare gli aspetti biologici circa
Forniscono quotidianamente pensiamo a al Progetto genoma ad esempio una massa di informazioni colpiti rilevanti
Non solo il loro contenuto in senso stretto ma per le ricadute per le implicazioni che hanno nella vita sociale e gli aspetti etici problemi di discriminazioni a livello sociale colpire porti e devono essere presentati e portate a conoscenza dei cittadini nella forma più corretta il Progetto genoma umano come esempio kalpa molto bene deriva una massa di dati spaventosa dal Progetto genoma umano ci sono degli aspetti estremamente speciali etici non c'è dubbio ma il grande pubblico è a conoscenza però del fatto che da quei dati si potranno stabilire ad esempio delle cioè predisposizioni a malattie su potranno stabilire delle terapie mirati esattamente sulla Costituzione del DNA di una persona ora questi il PD applicazioni hanno delle ricadute importantissimi per la vita a livello sociale la predisposizione a una malattia che così importante per capire come farà il mio stile di vita come potrò comportarmi potrebbe essere impiegata non lo so nelle grandi un po's per decidere di non assumere alcune persone Olbia assumerne altre quindi sono tutti dei risvolti e questo è un piccolo esempio che il grande pubblico deve cono scene in maniera molto corretta ora che faccia da cardine tra la con l'avanzamento della conoscenza e la sua diciamo diffusione a livello de de de dei singoli cittadini eh sono i giornalisti nel senso ampio del termine cioè coloro che sono in grado di di di decifrare questa massa di dati di dire attraverso la AdPQ giornali ai cittadini guardate che sono questi gli elementi importanti che arriveranno a ordinare anche come vivremo in in una società questi i giornalisti non hanno una grande preparazione specifica
Diciamo un po'a livello planetario non è un problema specificatamente italiano però è indubbio che loro una loro preparazione più precisa capace di permettere loro di interpretare il dato scientifico e di sapere divulgarlo de che cosa che lo scienziato ad esempio in un'intervista non è in grado di fare perché non è abituato a questo tipo di rapporti è centrale è fondamentale oggi la scienza è è veramente parte integrante della della della vita delle della nostra cultura di come viviamo noi tutti insieme
Tra l'altro c'è anche una grande velocità nell'applicazione alle nuove scoperte è questo altro aspetto permanere nel curare più
UPIM urgente diciamo buona comunicazione senti indubbiamente questo un fatto rilevante e cioè che i giornalisti più preparati più a conoscenza della di come avvengono anche le scoperte scientifiche righe della vita di laboratorio possono stringere un'alleanza critica migliore con con la scienza docenza però si è spesso diciamo tradizionalmente la scienza Hristo CRA attica se mi si consente di è un po'chiude quindi sembra rilevante non solo diciamo dire queste cose sul fatto che un giornalismo scientific la migliore posta può e può essere d'aiuto alla Società per comprendere meglio la scienza proiettare anche rilevante simbolico
Che sia la scienza ad aprire le porte dei laboratori sì critici sì perché perché di fatto oggi il mondo
Della della scienza al mondo dell'accademia al mondo della ricerca avverte come centrale proprio
Come dicevi tu critico questo rapporto con il mondo della divulgazione scusi è assolutamente perché M è molto importante sotto diversi profili questo aspetto che tu richiamati innanzitutto per un problema di correttezza e di obiettività nel dare l'informazione scientifica irritando strumentalizzazioni che possono avere dei figli molto lontani dalla obiettività dell'informazione innanzitutto in secondo luogo pone certamente anche gli scienziati di fronte a delle responsabilità molto precise pensiamo al problema i questi giorni del bioterrorismo cioè il momento ad esempio del la divulgazione di un certo tipo di lavoro che sta facendo il microbiologo su l'opportunità di modificare dei dei battelli in modo che non siano registrati dal sistema immunitario un esempio chiaro che qui ci sono delle responsabilità enormi da parte di chi fa la ricerca e da parte di chi porta questa conoscenza a livello del grande pubblico perché tutto sommato non dimentichiamoci che dovrebbe essere la società nel suo insieme a dire demoliamo che certi tipi di ricerche vengano fortemente spinte finanziate perché li riteniamo importanti o meno importanti o la pratica Illy etica di sulla io non la ricerca di comunicarla che cosa accade nei grandi laboratori che il giornalista scientifico ben preparato e in grado di leggere nella Moro specifico e anche di informare il cittadino il quale chiaramente tramite nel ivi nelle democrazie ai propri decisori politici influenzerà le decisioni che costoro hanno nel processo di finanziamento delle ricerche che è tutto un Messi è tutto un
Una una rete di relazioni che va portata avanti nella maniera più che va calibrato e non aveva unito al bacino con anche brani per ogni anche nella da parte della scienza del mettersi a letto in discussione da aprirsi Opel
Ambra proprio logo laboratorio aperto significa però queste esattamente prima e passano altro argomento e volevo dire anche i numeri di telefono per iscriversi a questo corso è mandare poi il proprio curriculum perché il numero dei posti è limitato e dunque ci sarà una se le in cui diciamo il corso è gratuito si tra Pescara e sei giorni non e laboratorio e il la lo scopo è quello di aumentare la possibilità di insomma di conoscere biologia biomedicina e genetica il numero è zero tre otto due
Cinque zero sei due sette zero e poi c'è un'e-mail che l b S che sta per laboratorio di biologia dello sviluppo quindi alle BS chiocciolina
Unipd che sarebbe uni Pavia insomma il sito dell'Università di Pavia punto it quindi potete comunque collegarvi al sito dell'Università di Pavia poi arrivare a questo Dipartimento di Biologia animale al laboratorio di biologia dello sviluppo caro Alberto tosa e uno di quelli che come scienziato si apre realtà la discussione pubblica moltissimo
Utilizzi molto del tuo tempo prezioso e scienziato per appunto comunicare per parlare con la società venerdì scorso ha scritto un lunghissimo articolo sull'Unità molto bello sulla questione delle delle cellule staminali nel riquadro c'era anche e la posizione del ministro Sirchia che diceva Bessie le cellule staminali sono importanti al momento ci sono evidenze cliniche solo su quelle adulte o fetali per quanto riguarda quelle embrionali bisogna cominciare a già andare e sugli animali a fare sperimentazione sugli animali non si possono utilizzare livello clinico cominciano gli animali toglierò questo divieto di clonazione terapeutica l'ora di clonazione gli animali per l'appunto ecco intanto come hai preso questa questo fatto che questo divieto finalmente cadrai tu potrai svolge tu esperimenti e poi un'altra cosa
Tutto è stato uno dei promotori della cosiddetta via italiana la rivelazione terapeutica se voi poi spiegare i nostri ascoltatori perché ti convince questa codici ma io direi le dichiarazioni del ministro Sirchia sono state recepite non solo da me ma da tutt'
La comunità scientifica veramente in modo molto positivo c'è stato un plauso veramente un applaudire un plauso generale perché imperfetti il ministro Sirchia pone finalmente l'accento su la petto ricerca togliendo dei divieti che non avevano più senso vi esistere questo innanzitutto ma in seconda battuta direi che le parole sono importanti e mi trovano perfettamente consenziente nel merito specie come il discorso staminali che tante aspettative hanno creando cioè a dire ad oggi come giustamente e correttamente ha detto il ministro abbiamo delle evidenze precise su un certo tipo vicenda staminale fondamenta niente quella che traiamo dagli adulti e dal cordone ombelicale e dal materiale fetale per il quale Taranto non abbiamo dei problemi di tipo etico come sorgente di cellule staminali ma giustamente il ministro ricco da anche il fatto che le embrionali che ad oggi non hanno ancora potuto mettere in campo alcuni evidenza di tipo clinico sono importanti e andrà fatta della ricerca per con queste parole sono stato della veramente biglietto di dire dal massimo responsabile istituzionale sul discorso via italiana ti ringrazio della domanda perché davvero qui molto spesso il giornalismo affatto ha messo in campo degli aspetti ecco gli open d'erba poco chiari e cioè è stato presentato molto male la via italiana che ci suggerisce è l'impiego quelle che deriva dal la commissione Dulbecco l'impiego del trasferimento nucleare
Per i nostri ascoltatori un flash si tratta di prendere il nucleo di una cellula somatica danno a biopsia e di inserirlo nel nuovo cita nella cellula uovo in modo tale che venga riprogrammato questo può comportare certamente la creazione e la ricostituzione fondamentalmente di un embrione e crea un problema etico enorme
Questo è un punto schermo chiudendo la parentesi quindi la via italiana e l'impiego di questa tecnologia il trasferimento nucleare
Però veniva detto molto chiaro in cito Platì cioè i velocisti che non fossero quelli umani ma che poi sono quelli animali
Ricerca queste la via italiana e cioè a dire approfittiamo delle
Di una nuova tecnologia noi impieghiamo la nel contesto umano perché le non ha senso sotto il profilo scientifico prima che etico non dimentichiamo si è mai volessimo seguire quella via l'enorme problema e cioè a dire scientifico ad oggi
Non abbiamo la minima in l'idea di come controllare la differenziazione della staminale embrionale Sella volessimo impiegare per un'attività terapeutica
Questa potrebbe mettersi a svolgere un attività neoplastica e dà luogo a un tumore antiche alla cura di una particolare patologia
Annesso a questo tanto strettamente scientifico via problema e Chicco della salute della donna se volessimo seguire quella via avremmo bisogno di cellule uovo che dovrebbero essere fornite da
Donne e quindi ci sarebbe un mercato le meno protette dovrebbero prender lezioni del tema servirebbero migliaia di ovociti ritenere uovo cose serie insomma latenti e però neppure detto non sappiamo
Bene che cosa sul piano clinico come potrebbero comportarsi queste cellule staminali embrionali di uomo e abbiamo capito sono cellule molto giovani non so parlare differenziate sono molto vitali e vivaci e dunque parco potrebbero dare questo però questo un coro un buon motivo prova perché non sappiamo come si comportano i proprio perché hanno questi enormi potenzialità biologica per studiarle allora presente ecco di nuovo qui invece il ministro della salute è contrario all'utili
Degli embrioni crioconservati che non possano essere dolciaria destinati alla seconda quella dell'acquisto ecco su questo tu pensi che potrebbero venire da ma questo genere di studi delle ore si le conoscenze Feltri io ritengo la posizione del ministro quanto mai
Accettabile per molti non è accettabile impiegare questi embrioni crioconservati non v'è dubbio io non vorrei giocare sulla semantica perché non è mai una buona ma posizione e accetto la posizione di chi mi dice questi sono nulla potenzialmente dei nuovi individui però mi chiedo anche che oggi la posizione etica e intendo proprio nell'ambito più ampio delle del termine possa ancora essere quella di una negazioni tout-court sull'utilizzo di potenziale individuo che ha come destino comunque quello di morire cioè la mia posizione proprio questo cioè non è oggi più non Gorni non non saprei come dire più le banche richiamarsi a un'etica di responsabilità e di dire pegni per per i motivi più vari sono stati creati sono stati creati e il loro destino è di rimanere a morire in un ricerca ora in alcune situazioni addirittura vengono gettati letteralmente gettati e di fronte al fatto che non possono e
Per adottati che moriranno che saranno gettati e io ritengo che la loro partecipazione insomma l'etica della responsabilità
A alla vita rurale conseguenza dovrebbe ecco a fare emergere
Il male minore facendomi io a assolutamente mia l'affermazione del cardinale Tonini che l'uomo deve essere sempre infine e non mezzo la faccio mia però io mi dico per me e più offensivo per quella potenziale Rita
Lasciarla specularci e quorum al freddo o gettarla rispetto a le sue cellule di regalarle e
Impiegarle per la vita di un'altra persona vediamo se possiamo riassumersi in conclusione dunque ci sono una enorme variegato Simone di possibilità senza terapie cellulari
C'è questa via italiana cadrebbe finanziata così come suggeriva questo documento Dulbecco che è importante
Nel merito è assolutamente da non trascurare
Poi ci sono esperimenti di clonazione animale che ci possono ai raccontare molte cose sono questi studi sulle cellule staminali adulte e su quelle da cordone ombelicale oppure da sfitti da aborto terapeutico può e poi c'è la questione ed invece dei veri e propri embrioni umani su questo è uno degli aspetti non ha un'applicazione clinica immediata ma un grande valore
CTV Aprea quindi qui c'è il discrimine delle posizioni naturalmente il carico bisognerebbe rifletterci su cominci tu sull'etica deve dire che le il nostro ascoltatore veramente ecco da Aurora la panoramica obiettiva della situazione sì ecco quindi non è una cosa come dire di poco conto poter no
Scooter ebbene dunque noi indichiamo ai nostri amici giornalisti eh iscriversi a questo corso per l'erba diversità di Pavia da Carlo Alberto Redi
Ti ringraziamo molto gratuità degli ascoltatori laboratorio di biologia e lo sviluppo diretto dal professor Carlo Alberto Redi al Dipartimento di più lo
G animale dell'Università di Pavia e tutto per la rubrica di bioetica di questa domenica mattina un saluto un buon ascolto da Cinzia Caporale