"Quale ambiente" rubrica a cura di Giorgio Spadaccia

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale da Giorgio Spadaccia per la rubrica quale ambiente oggi parleremo del discorso rifiuti
E di questo decreto che non so se è già passato quello del governo uno vediamo punto qual è il contenuto ne parleremo con Gaetano Benedetto che responsabile istituzionale del WWF Italia io ho visto i comunicati sia del WWF che di ricambi e appunto di ha una forte forte mi diciamo così il Governo a ridire e a ritirare questa norma cosiddetta libera rifiuti
Che Gaetano Benito un tu che cosa ecco innanzitutto che che cosa contiene questo decreto è passato e qual è il contenuto di questo decreto questo decreto modifica
Passaggio essenziale della cosiddetta legge Ronchi e cioè il decreto legislativo ventidue due mila centonovantasette interviene in in particolare sulla definizione di rifiuto
C'era una questione di lana caprina in realtà non non lo è e lo lo vedremo fra un attimo di fatto di Ronchi definisce il rifiuto come qualsiasi sostanza od oggetto leggo testualmente
Che non rientra un certo allegato e di cui il detentore ciclisti o abbia deciso o abbia l'obbligo di Pino sparsi questo concetto del risparmi sia un concetto che in merito all'interno delle
Normative comunitarie e per cui
Il nostro legislatore aveva appunto ripetuto nell'ordinamento italiano la la perché importazione cioè e Ricchiuto una qualunque cosa di cui detentore si voglia rifare abbia deciso di disfarsi o abbia l'obbligo di disfarsi
Intorno a questo concetto intervistato io fa delle più grandi di apribile anche con i governi sempre i governi scorsi perché il rischio le era quello di sottoporre ha una disciplina molto molto rigida
Tutte quelle sostanze che prendo Carpi produzione potevano che invece recuperate senza troppe difficoltà questo riscontro però non poteva essere generalizzato perché una normale riguardare tutto per cui riguarda le norme le le sostanze non pericoloso ed è pericoloso vede chimiche diverti alla fine riguarda tutto e per cui il problema che il legislatore ha cercato di porsi era come facilitare parte delle imprese l'utilizzo degli scarti di produzione al fine di recupero degli utenti
Era una peggiore eccessivamente vessatorio rispetto appunto alle norme che andavano applicate che già in passato Giovannelli rappresentato Giovanelli sì senatore i DS ed è bene presidente rimane senza frenato ha presentato un
Una proposta di tenore analogo a quella del governo di oggi dove praticamente chi sostiene che e il il materie
Che risulta quale scarpe produzione diede avviato a una procedura di riciclo di recupero di fatto non viene considerato più come rifiuto questo che appare
Una considerazione di oppio buonsenso in realtà non
Trappole la prima trappola riguarda la possibilità di valutare la quantità di rifiuti prodotti e quindi verificare la corrispondenza dei rifiuti prodotti rispetto agli smaltimenti per intenderci se io comincia a non venire più come rifiuto uno scarto di produzione
Io non so esattamente non so esattamente quanti scarti produzione o determinati materiali perché posso più o meno fittiziamente più o meno a ragione mandarli a
Recupero riciclo e quant'altro loro avendo più una valutazione esatta della produzione dei rifiuti e di quello che io quindi intendo di risparmio l'obbligo di distrarmi
L'ho proprio la possibilità di verificare la corrispondenza smaltimento in discarica oppure in altro modo
Dentro questa ditta
Allora cioè nell'impossibilità del controllo chiaramente si possono si possono ascoltare una serie smaltimenti illegali oppure non privati secondo le regole di legge
La seconda questione che si pone è la violazione di una serie di normative comunitarie perché ripetutamente la Corte di giustizia europea e intervenuta su questo e in cui e in particolare ha sostenuto che nell'occhio il rifiuto e chiedendole che civiltà di una sosta
Non esclude
L'ha ripetuto il padre questa sostanza possa avere una rilevanza economica possa essere destinata alla criterio per cui anche quando è per nata riutilizzo e anche quando arrivate economica secondo la Corte di giustizia questa cosa si chiama si chiama rifiuto e ancora
Il con la corte di giustizia un'altra sentenza sostiene che quando l'operazione di recupero riguarda una tirata
La materia comunque arrivare a ricadere arrivare rifiuto perché comunque
Uno scafo lavoratore precedente ecco scusa un attimo dipinti interrompo un attimo eh come funzione ad esempio so che però in molti Paesi in Olanda eccetera per esempio diciamo il materiale di scavo no ecco prendiamo quello viene comunemente riutilizzato cava il problema non è posso
Dato non può essere una borsa se li dappertutto opportuno che sia autorizzato quanto più è possibile si deve utilizzare non v'è dubbio alcuno Londra
Sono contento del fatto che dalle sostanze chimiche recuperabile più pericolosa no alle sostanze più in più weekend no
Arbore alla carta di strisce di carta di legno tutto è opportuno che si è recuperato pone qualche discussione e il problema è qua è una ricerca perché a dire io allora far capire agli ascoltatori
Normativa applica rispetto al recupero ovvero quando io produco uno scarto qualunque esso sia e quindi sono costretto a ritoccare no il lo scarto lo smog lo scarto ai fini del recupero dovette parte no allora sì ma quale normativa io mi le attico quello stoccaggio no a quale tipo di certificazione oppure dichiarazione io io devo fare riferimento e quando spostò quindi trasporto quel materiale qual è la normativa di riferimento e di sicurezza che nell'applicare e quando lo riunioni oppure quando maschile con un determinato modo ho più per finalmente qual è la normativa di riferimento allora temi considerato Ricchiuti e però vi sono delle normative più stringenti che non è se fosse considerato materia materia ci dice Mather ma seconda insomma non appiattito del nominalistico per diverse ma con lo scatto di produzione cioè non è più una materia prima perché comunque è stata già utilizzata è una materia secondo ma perché comunque lo Stato evoluzione che al valore della materia prima però chiamavate una seconda significa non applica
La normativa sui rifiuti chiamarlo rifiuto significa applicare la normativa sui rifiuti e questo significa quindi che ci sono dei meccanismi di garanzia e di certificazione i dichiarazione per quanto riguarda soprattutto gli stoccaggi per quanto riguarda i trasporti per quanto riguarda gli equilibri
Spettatori possono comprendere bene
Attraverso una persona completo concreto
Raffineria di Gela Rafa reggerà essendo la raffineria tratta il petrolio no per cui ha uno scarto di produzione dopo il processo di raffinazione lo scarico di contratti alla pet-coke sì allora il pet-coke è un rito tutto in quanto scarto di produzione del processo di raffinazione evidente che il periscopio posso utilizzare ampi l'utilizzo e meglio è perché chiaramente comunque valorizzo valorizzo tutto anomalo rito anche gli scatti a un concetto ambientalista quello di valorizzare tutto
Ma io considero il pet-coke come rifiuto no io
Gli orari utilizzarlo e quindi per tre sia per produrre energia dal petto Cocca usare un impianto di incenerimento incenerimento a cui si applicano le normative sui rifiuti per cui le emissioni rientro un certo tipo di tabella per quei controlli rientrano certo tipo di procedura
Il pet-coke io non lo considero rifiuto ma lo considero a sua volta combustibile no io di fatto no posso portarlo a
A produzione nel senso armati mentre il diretto Lotito qualcuno chiede quindici faccio energia con
Le procedure e con delle tabelle di emissione che non sono quelle degli inceneritori per gli smaltimenti sino queste Chiara ecco quando per esempio me lo ricordo perché è questo che abbiamo trattato il discorso della la corrosa Filippine diceva esattamente praticamente gandhiano cambiato nome esattamente l'allora ministro preme ancora il problema è e esattamente lo stesso e moltiplicato era una volta per tutte le materie
Per cui se io da un Oscar delusione voglio lutto ricca per comperare i metalli pesanti no oppure se io la vasca devoluzione voglio recuperare le librerie di lamiera i titoli in conto ecco io quella roba lì la chiamo per nome e cognome rifiuto come dice la normativa comunitaria e per cui ci sono delle procedure di garanzia ma sono proprio anche per la salute dei cittadini per cui gli smaltimenti illegali sappiamo benissimo che cosa producono un conto è un se io evidentemente non lo chiamo più tale per cui sono altre procedure che si applicano è chiaro che dietro qua c'è un gioco un gioco economico enorme perché
Le procedure di smaltimento sono fortemente odoroso la Borromeo c'erano
Per la via che è un esempio molto molto concreto pensare che Sutil ma ci sono delle in alcuni Paesi dell'Africa che ospitano lo smaltimento di di scorie ma rivale di ricordi radioattive e il conto prima divento presso questi pedinarli gara sono cinquanta volte inferiore rispetto ai costi di smaltimento nei paesi di origine quindi sono l'le le cose che devono farci pensare non è che costano cari e
Alcuni dibattimenti perché non so se vogliono far fare guadagni folli alle aziende che li gestiscono che sicuramente diranno ma perché sono procedure di garanzia ci sono delle procedure di attenzione che devono essere tutte poste in essere
E così lunghi
Zittisce mi pare che discorso sia sia chiaro comprensibile ecco per esempio però un obiezione che ti potrei fare è presente un il materiale di scavo delle gallerie la storia del dell'alta velocità le ferrovie no quella famosa maiala Marino Smart vino il Marinò tema allorquando quello stato già è stato già
Normato comanda con una
Non lo considera più rifiuto interni praticò allora impatto
Di fatto non lo considera più automaticamente rifiuto speciale ma ha dall'indicazione di valutare la concentrazione di alcune sostanze
Ugo al dire rivalutare lo stile quello marino
Rare rifiuto speciale oppure c'è da considerare il ordinario non pericoloso e anche qui sembra una quella
Insignificante quando non in realtà in realtà nessun
Il fatto che quelle erri possono essere utilizzati
Poi con con vari impieghi dopo sarà certe salite rifacimenti per le Dario ci son tanti possibilità di impiego dei disperati
Bisogna evidentemente utilizzare le procedure di massima sicurezza
Contengono una serie di Paolini che sono quelli utilizzassi dalle Max alle macchine per e perforazioni e contengono una serie di attenta pieghe sono quelli
Consentirà di realizzare
Previa rapida delle menti in cui prima della
La lega foto tra
Nato una specie di intercapedine che tenga e impedisca il crollo della volta sovrastante
Ampie e quella
Cavo possono avere delle ripercussioni che le per
Non sono trattate correttamente non vengono messe in rifiuti in nell'indicare che controllate c'è una dispersione che potenzialmente potrebbe arrivare anche andare in Val-d'ad esempio per quanto riguarda gli olio per quanto riguarda alcune sostanze ecco da qui dalle a riavere particolare al lenta
Legge a nostro avviso anche in relazione con le normative comunitarie
Con lui applicava determinati parametri discutibili concentrazione consente o normative intorno come rifiuto speciale questo è sostanzialmente il il discorso era meno del mio ragionamento sentite secondo timida allora
Vediamo se dal punto di vista fu positivo cioè hanno andrebbe lasciato il decreto Ronchi un chiamiamolo così così così come eppure parecchi poi
To Rome che c'erano stati gli ambientalisti che hanno detto che è un decreto che per essere applicato necessitava di
A a il precipita pista per cui è sicuramente un decreto che parlare
E non consegna
Pratico anche per certi versi però
Coloro che ha due due cose di grande valore città e il in piena corrispondenza con le indicazioni comunitarie la prima abbiamo detta che quella
La della definizione di rifiuto che corrispondente non solo la direttiva comunitaria ma anche l'interpretazione data dei che comunitario alla corte di giustizia la seconda riguarda i principi ma il pigmento dove di Ronchi mette con gran
Da sul
Il recupero dei materiali quindici luglio Filippi e poi incavi in fondo a questo percorso si arriva appunto anche all'incenerimento con recupero energetico ma
In parte
Fra in parte
Il PM
I materiali oggi noi abbiamo una sostanziale il campione per quanto riguarda queste tipologie
Di di recupero e in particolare all'evidenza l'abbiamo sui rifiuti solidi urbani dove ormai ci siamo abbracciati ai trenta milioni di tonnellate a
Via per cui abbiamo una produzione pro-capite
La seconda come Italia tra i quattrocentocinquanta estivi e cinquecento chili hanno per cui ciascuno di noi produce sì più di un Friuli più che un giorno e abbiamo una raccolta differenziata che mediamente sulla sul perito attestava intorno all'undici dodici per cento procura abbiamo vittima quantità di materiali che viene chi viene dal Terzo in
C'era tenuto una una pessima gestione in questa situazione c'è invece una aree di propone
E anti di incenerimento compiamo valorizzazione cioè cuore custodian genetico che era
Da lattuga fossero accolte diventano immediatamente concorre Galli Cuneo
Verificata membra Marco che fra in realtà non è così se proprio a quanto costa un impianto di incenerimento e c'è un errore di qualche centinaia di miliardi e riesce con troppe
Un recupero energetico occorre che questi impianti abbiano un andamento costa per sia per quanto riguarda le temperature sia per quanto riguarda le gestioni dibattono e portiamo degli impianti che devono essere alimentati e concorda vengono alimentate incerto con rifiuti che devono sganciare
Per euro usare per
Ecco io prego però devono grucce
Se cominciamo a per
E della chiusura
Tra l'energia che conta per
Parli no quella che è
Per bruciarli
I tempi che si produce evidentemente allora è di tutta evidenza che io per
Dare e penso al vetro bel vetro
Château costa molto più energia per ricondurlo che non e non per
Avrebbe cogliere composto però scusami adesso ha introdotto abbiamo abbiamo terminato il tempo
Primo briefing ripeto
Perché per bruciarlo la l'alluminio corte del due per bruciarlo Petra invece producono energia e va be'ma allora io ti porto però
Un'altra volta discorso di Brescia che la città che fa più riciclo e che però brucia i rifiuti va be'però
Sempre conosco perfettamente e il tipico che allora in cui l'incenerimento con recupero energetico e porto avallo
Grazia e ciò vale tecnica
Partiti con la raccolta
è stato prima di Natale i genitori eccellente approvata
All'obbligo lasciato settantaquattro settantaquattro
Fare gli inceneritori dove non c'era
Allora è d'accordo hanno raccordo l'acqua il tornaconto però ecco però scusate io sezione disponibile ne parliamo un'altra volta su questo discorso e dell'incenerimento e l'incenerimento
Cordova bisognerà poi pedologiche sono d'accordo
Questo significa che qualcuno dice i miei obiettivi da voi deprecata sono quelli qui no questo io non lo posso cruciale perché certo non ci metto o io l'organico per per produrre energia questo non lo posso recuperare pertanto questa frazione se intesa fra non è così quantificata in salvo due inceneritori con recupero energetico ed altro ma ci rendiamo conto che è un po'un inceneritore proposto mediamente per provincia fissi però
E hanno costruito solo qualcuno sul però ecco no scusa siamo dalla probabile però chiudiamo qui il discorso
Ho molto volentieri in questo sia uno dei brocchi dei più grossi probabile Daniele leggeri ambientali dei prossimi avendo il problema che il procuratore Grasso con la questione del
Tecnica di rifiuto con la modifica proprio al governo il prossimo tema che verrà sicuramente affrontato nell'ambito della legge delega in materia ambientale
Dove squisitamente c'è una richiesta di mettere mano raro che era quello che riceverebbe da Cordelli torniamo a parlare un molto volentieri va bene la ringraziamo
Torino responsabile istituzionale del WWF i un saluto agli ascoltatori di radio radicale punto e di questo problema a dell'incenerimento o da della termovalorizzazione come si dice adesso sicuramente ne abbiamo già parlato ma ne torneremo a parlare allungo un saluto agli ascoltatori