"Scienza e disarmo"

Ricominciare
Questo dibattito
Questa tavola rotonda sull'Europa dovrà espiare i ed è un reca
Completa
Una serie di seminari su scienza in disarmo che sono stati tenuti in queste ultime settimane
E che hanno suscitato tanto interesse soprattutto tra gli studenti
Seminari direi caratterizzanti l'impegno che la facoltà di Scienze che ha per l'appunto organizzato questi seminari mette su questi temi ed è quindi ovvio abbastanza ragionevole comunque che si termini con un dibattito in modo che anche chi ha partecipato a questi seminari
Posso eventualmente prendere la parola e partecipare alla discussione
Io vorrei innanzitutto ringraziare l'onorevole Vittorio Olcese il sottosegretario alla difesa
Per essere venuto
Per aver cortesemente accettato il nostro invito e direi che costituisce un po'un'eccezione rispetto ai suoi colleghi
Che generalmente preferiscono lo frequentare seminari al di fuori del nostro l'ambiente accademico
Ringrazio il professore Amaldi che introdurrà
Il tema il professor Paolo Cotta Ramusino dell'Università Statale di Milano e infine il professor Giorgio Salvini
Anch'esso nostro colleghi l'anno scorso sono stato rimproverato
Presiedeva ugualmente un dibattito su temi analoghi
Di essere stato come dire un po'troppo imparziale al di sopra un poco delle parti
Credo che questo sia un po'la funzione di chi presiede del resto è una mia opinione
Su questi temi penso sia sufficientemente nota mi riservo però ovviamente di intervenire lì dove a mio avviso si pongono anche problemi inerenti la funzione
Dell'università
Spesso
Le dove la partecipazione non soltanto a progetti direttamente o indirettamente legati alla difesa o al riarmo o comunque a progetti bellici ma anche lì dove si chiede all'università il che è perfettamente legittimo di partecipare a progetti finalizzati comunque alla ricerca applica
Non già perché io sia contrario a questo impegno dell'università nel cercare nel colloquiare con il mondo Estero ma senza però diciamo perde di vista le stesse tradizioni universitarie la stessa funzione della cultura universitaria
Senza cioè aderire per nulla quanto ad esempio ha scritto anzi meglio detto il professor meno del Politecnico di Torino
Il quale dice il modello della ricerca quanto più avanzata non vale più il trasferimento della ricerca di base in prodotti costa molto di più della ricerca stesse solo i Paesi più ricchi hanno risorse e strutture tali da permettere permetterselo
Succede così che solo questi Paesi godono i frutti della rigide le ricerche sviluppati in tutto il mondo e il divario tecnologico continua ad aumentare occorre quindi che l'università voli basso trascinando con sé l'industria
Ecco io non credo che l'Università debba volare basso credo che l'università debba semmai rispetto ai tanti problemi che oggi abbiamo nel Paese avere una posizione di primo piano
E ad a vere come punto di riferimento la cultura e quella che un tempo veniva chiamata essere la coscienza critica del paese e siamo punto qui anche per criticare e non soltanto per esporre i dati del problema
Prego il professor Amaldi quindi di dare l'avvio da questo dibattito grazie grazie toccando dei punti
Molto delicate in particolare privi ma sì ed anche realmente
Richiederebbero notevolissima prende approfondimento ma io eviterò di approdare dilungarmi su questi perché altrimenti non affronterei il tema centrale tema centrale della nostra tavola rotonda detto nel titolo l'Europa tra S. di ai fra e Eureka
Sono due Grandi Progetti
Sulle stia se ne è già parlato pare varia a volte in quest'Aula in questa serie di di conferenze in particolare la prima quella del professor Salvini che parlerà dopo di me
A affrontato prende il tema testi Iaia ricerca scientifica le armi al laziale e le armi a particelle penso che molti dei presenti l'abbiamo sentito sentito è stata estremamente interessante e invece devo dire che il problema di che cosa sia euro e cavo eureka
E
Quale sia il suo sviluppo cosa significhi cosa comporti non mi sembra sia stato ancora toccato in nessuna di queste conferenze Babies permettete non affronterò sarò il tutto lo richiederebbe molto tempo ministero semplicemente ad affrontare questo programma
Programma è unica è partito da una proposta francese rapidamente diciamo diventata
Internazionale in Europa e riguarda tutta una serie di progetti
E diciamo la il vero funzionamento della dei questo programma di questo programma europeo è cominciato diciamo pure novembre e di o dell'ottantacinque
Ha cominciato alcuni mesi prima in realtà ammazziamo è stato nel novembre dell'ottantacinque ad annotare che sono stati approvati i primi progetti Urraca egregiamente fu a quella data che furono approvati dieci progetti ed è un peccato devo subito dire che un punto caratteristico del queste otto Pro getti di Qui si progetta questo programma Eureka
è fissato in quella che chiamo la dichiarazioni di principio
Relativi a Eureka che è datato del sei novembre ottantacinque per questo parto da questa data perché prima era state discussioni fra nel ministri della ricerca altri ministri dei vari Paesi ma soprattutto i visti della ricerca ma dapprima dichiarazioni di principio ufficiale Estate Aldo
E voleva dire subito che si in questa dichiarazione si stabiliscono degli obiettivi gli obiettivi e di alzare attraverso una più stretta cooperazione fra in prese e Istituto di ricerca nel campo delle tecnologie avanzate
La produttività e la competitività della europea e dell'economia nazionale sul mercato internazionale e quindi rafforzare le basi di una prosperità durevole e gli input e il
Il l'impiego delle delle persone lotta contro la disoccupazione
Eureka dovrà per rendere possibile all'Europa di
Diciamo dominare e sfruttare le tecnologie che sono importante per il suo futuro e Delta a perché far crescere la sua capacità nelle aree più corteggiati
Poco dopo non vi leggo che documenta di parecchie pagine devo dire un documento molto interessante si fissa un punto fondamentale di Eureka fece i progetti Eureka serviranno esclusivamente
Se vedi Ampère presso di sé solamente scopi civili e Sorondo rivolte sia
A a settori del mercato privato che pubblico sotto non vietando molti altri dettagli su queste questioni di principio ma questa vita lo spirito della cosa
Quando siamo stati al queste ripeto è datato questa dichiarazione dichiara datata sei novembre ottantacinque da Hannover dove c'era stata questa riunione dei ministri ma opinione particolarmente importante nel terrore stata altre due ma erano preparatorie di queste e lei in questa stessa furono approvati proprio per far vedere che il il non si trattava solamente di parole ma anche c'era una volontà da parte di vari Paesi che partecipavano che molti perché erano diciotto Paesi i rappresentanti diciotto paesi la volontà di a muoversi rapidamente furono approvati una diecina dieci Progetti
Cosa è successo il principio ripeto è quello che ho detto e questi progetti riguardano che sia la robotica
Lo sviluppo e le applicazioni della biologia per esempio che so io
Le turbine Cerami in zattera per esempio che una cosa in cui l'Europa e molto indietro sia soprattutto rispetto agli Stati Uniti come non si sanno fare queste turbine c'era Mezzate e così via
L'ambiente e la la matematica impiegati e l'informatica intesi in senso generale ossia sviluppo dei calcolatori sia come hardware che come software penso parecchie campi indicati come campi possibili ma le proposte nascono non dall'alto ma vennero avanzate delle proposte e le proposte nascono per esempio da un'industria
Die paese a e da un'industria del Paese e di almeno due Paesi devono fare la proposta e due industrie o due enti o più di due enti ma almeno due Paesi emesso coinvolti che fanno una proposta ai loro ministri della ricerco equivalente a a autorità del loro Paese
Di fare uno studio su un certo settore avanzato della ricerca e sei ministri le trovano adeguate
Allo spirito di eureka prendono accordi fra di loro e comincia il meccanismo per cui si arriva a una profezia approvazione del progetto
Quindi la cosa che mi pare anche Walter sottolineato che in generale questi Progetti ve possono nascere sia da industrie dei singoli Paesi
Purché in due Paesi due o più Paesi si mettano d'accordo di lavorare insieme sia anche da laboratori di ricerca privato industriale universitaria c'è un'enorme elasticità
Nella prima e venderà per inverare i primi dieci progetti e la prima fase è stata domini nome dominata da un atteggiamento soprattutto bisogna dire dei britannici degli inglesi il quale vengono più amiamo cognato
La frase Markette Lettera passarci
Ricerca guidata dal mercato
Che voleva dire essenzialmente progetti a breve termine insomma ridotti parola proprio vuol dire progetto terne
In cui essenzialmente il finanziamento della ricerca veniva fatta dalle industrie stesse e il rafforzamento rispetto a quello che ogni industria la faccia sei perché un'industria italiana ma induce elettroniche italiani insieme se associavo con l'industria francese e un inglese o una tedesca faccio per dire o francese
Si mettevano insieme e quindi coordinavano uno sforzo comune
Questo che era una caratteristica molto desiderata soprattutto degli inglesi meno per esempio a quanto mi risulta da dagli italiani
Naturalmente era una buona cosa nello Stato iniziale però poteva essere una buona cosa non sta tendenziale però viceversa
Presepio a mio giudizio era un fatto ma esternamente limitativo se esaminato su una scala un pochino più lunga perché ne bisogna anche che far credere anche dei programmi in un grande respiro
E dove evidentemente se non c'è un apporto di danaro pubblico e difficile che le industrie private o anche di Stato
Si mettano ad affrontare questi problemi
Un'altra prova punto che bisogna anche tener presente che tutte le erano accordò tutte
I i ministri della ricerca e il loro rappresentante per giuristi misti hanno una fine rappresentanti d'ogni ministro ogni paese ha un alto rappresentante tecnologo di buon molto buoni volle ogni paese ha scelto un tecnologo di molto buon livello
In tutti questi hanno molto spaventati di non fare ancora una volta un'organizzazione senza dir male di quelle che esistevano insomma lo sappiamo per esempio tipo la cioè dove la burocrazia è cresciuta in maniera un poco preoccupante e diventata molto pesante per agire agilmente
Non è facile le molto adatta e anche finisce con l'essere molto costoso e quindi tenere presente che una delle idee e di quelle che ha dominato la questa affermazione estati fare qualcosa in cui invece si è ridotta al minimo tutto quello che è l'organizzazione tutte le spese per così dire di secondaria
Qual è la situazione quale vede adesso la situazione situazione comma e si è volta da allora fino adesso comma io almeno ho cercato di informarmi nel modo più migliore che poteva è la seguente
Al attualmente sono stati i programmi approvati sono ventotto questo per darvi un'idea dunque in novembre una dieci adesso non ventotto il numero totale dei programmi Allo studio sono ottanta
Di questi ventotto che sono approvati di cui due o tre non ancora completamente definiti il che vuol dire che sono ancora lo studio alcuni dettagli però sono approvati quindi andranno avanti ma c'è ancora qualcosa da mettere battaglie il nostro Paese
Partecipa a circa la metà anzi nel caso specifico capite che proprio partecipa quattordici
E siccome uno può dire mediamente che allo media non è così ma insomma diciamo su tutti questi progetta
In generale il numero di Paesi partecipanti e tre grosso modo e tre quindi diciamo l'Italia partecipa per quattordici per la metà dei progetti Eureka e a ciascuno di questi contribuisce per un terzo dei capitali che però provengono direttamente dagli interessati dalle persone che che sviluppo il programma
Un altro dato duramente una culturalmente indicativo
Che perdiate dunque le mi dicono le persone che lavorano chi in questo settore utile molto seriamente che il
Tutti i paesi sono rimasti molto impressionati della risposta che hanno avuto dall'industria all'industria europea e in particolare l'industria italiana ha risposto molto positivamente
Archiviata l'invito di presentare proposte
E quindi diciamo prevedono che probabilmente da cosa non sia che all'inizio e si può pensare probabilmente che in avvenire che il il Rete il che se abbiamo un uno sviluppo di questo programma dell'ordine una cinquantina di Progetti
Ogni anno nuove che è intorno se noi pensiamo ogni progetto per ora che sono ancora tipo il Palermo che di queste non voglio farla troppo lunga perché degli altri dal parlare
Supponiamo che ognuno di questi Colts detenga accostare una cinquanta miliardi allora diciamo voi vedete che cinquanta per esempio pre per cinquanta fa una discreta una discreta miliardi di dire lei viene essere una veramente discreta soba linee di investimento è una grossa somma solo due mila e cinquecento miliardi che e affluiscono in questo canale
Il una cosa che appunto ammette era un pochino preoccupata principio perché vedevo solamente questa le marchette leather serataccia mi dava l'impressione che fosse un forte limitazione
Mi mi dicono le persone che ci lavorano che viceversa nell'interno di queste riunioni dei fai rappresenta degli alti rappresentanti si vada chiaramente vedendo se non formalmente però in pratica delineando che i progetti non son tutti della stessa categoria
Ci sono i progetti a breve termine come quelli che sono già stati approvati e diciamo per cominciare rapidamente chiaramente
Era forse la cosa meglio cominciare con progetti avrebbe di breve termine tracciano anche dei progetti a dette nel medio termine
E ci sono anche e poi e poi ci sono anche dei progetti a lungo termini
E tanto per dare un'idea per esempio Progetti di questa depressa secondo assunto progetti enormemente più ambiziosi che sono allo studio ma sono ben lungi da poter essere approvati
Per esempio farà Dini quelli della seconda categoria non ancora approvati questo il musical in discussione si parla del Instruments richiamo non Instrumental Goals
Dei miei strumentali
E per esempio fa uno di questi è project
La fabbrica flessibile ossia il realizzare una fabbrica che può passare da una produzione ad un'altra questo prevedete già è una cosa di una complessità ed è chiaramente non progetta a breve termine Progetto a lungo termine
E infine ci sono dei progetti veramente a lungo termine
Quanto ne so io metà del capito che in particolare alcuni gruppi tedeschi sono molto interessati a queste cose e penso che l'Italia non abbia intenzione di restare indietro e che questi Progetti
Riguardano le reti Introna scritturali Reti trasporti di telecomunicazioni eccetera
Cosa c'è di di di di di di struttura burocratica per ora non c'è niente c'è solamente giù questa gente che si incontra e che e che prende queste decisioni
Si sta Bergantin seria considerazione di metter su una segreteria
E queste segreteria che ancora non si sa dove andare a messa si parla che probabilmente verrà messa a Bruxelles sarà indipendente dalla comunità
Ma per varie ragioni vicina alla comunità perché sarà un c'è tuttora
Anzi devo dire che nel nel corretto in questo corpo dei ministri c'è anche un rappresentante della comunità che ha diritti pari ai rappresentanti dei paesi che parteciperà egli l'idea è che questi segreti è solamente quello che chiamo dagli inglesi un etto di Riina o simili mi scusate se uso uso la terminologia inglese ma quella che viene usata e ieri voi la traduco non vogliono che sia un un un una struttura decisionale
TG della decisione deve rimanere rimanere solamente in mano degli Esperti e con la con l'approvazione dei ministri della ricerca corrispondente desse una dovere auspica da quale diciamo smista e provvede affari maniere che lei le giuste informazioni padano nei canali dopo
Io vedo con questo più ha dato un quadro più o meno in questo progetto a me pare estremamente interessante e poi dopo nel corso del seguito se qualcuno vorrà ulteriori informazioni io sarò ben lieto di raggiungere grazie
Domande professor Salvini grazie importante penso all'inizio di questa discussione ricordare il Giappone Europa e e gioco d'Europa può dare può fare
Giochi e può dare lo sviluppo e
Da
Tutti in termini significativi
Quanto può dare tutta la sua attività
I dati dunque sono i kWh prodotti usate siamo grandi e l'accumulo qui la paesi in qualche modo poi occupati
Viviamo in alto
La Francia con duecentosettanta miliardi chilowattore operando secondo me approssimati su statistiche dell'ottantatré ottantaquattro
Ma perdonate queste incertezze e i cinquantaquattro milioni capitano della Germania
Centottanta
Ritardi ritardi attento cinquantasei gli altri occidentali siti senta è un uomo è interessante prendere questa euro occidentale
E mette le cose in confronto in questo modo l'Europa occidentale totale a mille settecento miliardi di kilowattore
E centoventicinque milioni di abitanti o meno
Gli Stati Uniti sono due mila e quattrocento con duecentoventi
L'Unione Sovietica nelle duecentocinquanta fonda duecento si
Faccio notare e qui arrivo al punto forse fondamentale che volevo sottolineare che lotti vederlo e sotto certi riguardi equivalenti arrivano a un totale di cinque mila cinquanta miliardi kilowattora tutti
Legga
Se Emiliano il mondo
Il mondo ne consuma ottomila e quattrocento con quattro mila seicento milioni d'abitanti come a dire e questa parte come dire privilegiata con i suoi ottocento milioni di abitanti che sono cinque fa parlando un quinto del mondo sì consuma cinque mila quattrocento miliardi kilowattora sottopelle quattrocento mila agli atti due mila
Tre mila e ottocento mi lascia tre mila c'è una fortuna cinque Maggi tra quelli in ogni dato così e dalle nostre parti e quello che nel resto del mondo
E io credo che nessun Paese dell'aria privilegiata diciamo questa può ignorare in qualunque suo piano questa realtà perché resta una realtà destinata ad evitare il bollino ho ricordato che il Giappone proprio in questa categoria cinquecentonovanta io gli ho dato un attendente nove milioni di abitanti
Da confrontare con la Cina A trecentoventi con mille milioni David
E
Tutto questo quadro mi sembra che abbia una certa sbrigatività quando si parla di Brindisi dell'Europa di baci di guerra eccetera perché qui c'è un potenziale del futuro che verrà che non possiamo ignorare
Quanto al potenziale a livello scientifico dell'Europa
Gli ultimi risultati scientifici premi Nobel eccetera possono testimoniare che siamo in Europa un buon livello quanto ai cristalli azioni e alla capacità di grandi imprese l'Europa forse si può dire si dice che si muove timidamente di un pugile povero non ha il piglio imprenditoriale degli Stati Uniti e semmai a volte viceversa un'eccessiva disinvoltura quanto al taglio il nostro pesa ancora molto da fare in università anche il rispetto per la serietà del lavoro ma il rapporto fra insegnamento e ricerca lo sappiamo ma in Europa ci stiamo bene tutti questi elementi positivi e negativi ci possono portare non sempre per fortuna essere succubi
A eseguire gli autobus per non perdere l'ultimo autobus ad abboccare a volte come invece anche all'estero Ciccanti per esempio da più forte di tutti dagli Stati Uniti per esempio nell'Est via ma noi possiamo e dobbiamo guardare all'Europa nel suo insieme non sistema poderoso anche se i punti ancora deboli che tutti conosciamo nel campo dell'informazione dei calcolatori della robotica dinanzi insomma e un Paese che Gabriele la sua iniziativa e e non ancora del tutto
Adesso voglio fare osservazioni che mi sono di sostegno a quanto segue
La prima e sulla capacità europea quando si entra in uno stato di necessità
Un esempio grande di questa capacità dettata dalla necessità è per esempio il centro europeo di ricerche nucleari e spero che non saranno altri centri europei dello spazio e della tecnologia in Europa il germe ad esempio in atto per necessità occorreva consorziarsi tra i Paesi d'Europa per avere una macchina acceleratrice pari a quella degli Stati Uniti e della Russia
E risultati ottimi si sono visti la capacità insomma dell'Europa sotto lo stimolo della necessità a mio giudizio e tutto da scoprire forse più quanto non penso agli europei gli americani i sovietici la seconda osservazione può sembrare al limite dell'impertinenza ma non scissa dal rispetto per le istituzioni militari affatto sostato militare anch'io
Si tratta di un fatto importante ovvio la gara di spese di intrapresa tra una grande iniziativa civile di pace come ad esempio eureka è una grande iniziativa militare Comes diari
E persa in partenza dalla parte civile
Unica
Infatti la parte civile deve fare in previsioni si calcola essi rendiconto delle spese occorrenti il valore applicativo di risultati
L'utile delle ditte i rischi insomma nelle imprese si limiti il fiato corto non c'è spazio per i voli audaci se non interviene lo Stato col bilancio della ricerca non così nelle imprese militari vestiti o no di pacifismo e di difesa in essa evidentemente estremamente più elastico le certificazioni di spesa sono più facili il manto del segreto può assumere uno spessore che copre molti aspetti di rischio umani sono più accettabili i cambiamenti di rotta sono più liberi
Anche per questo io difendo eureka rispetto ai siti e ai io adesso un commento un breve commento sulle caratteristiche Viesti Iaiche di è unica
E il diario un'impresa nella quale l'Europa è destinata una posizione subalterna
Chiariamo un punto già ben discusso in questo convegno che sono pronto a confermare con dati lo scudo spaziale antimissili
E in breve tempo in pochi anni è una favola
E destinato quindi
A determinare una corsa folle per anni agli armamenti nucleari
E SDI ai dovrebbe quindi chiudere i lavori sotto il peso di questa evidente realtà consiglio di leggere anche i più recenti commenti su questo punto non nostri in America ad esempio se non chiude e SDI ai e per i suoi vantaggi collaterali è forse fondamentali da un certo punto di vista la messa a punto dei cannoni alla velocità della luce questo è un aspetto militare vero senza falsi umanissimi delle stia ai allora lo si dica altrimenti ci sentiremo dal discorso iniziale del presidente Reagan un po'tour Lupinacci
Naturalmente non ci è concesso oggi in Italia di essere ingenui e di essere troppo severi il legame commerciale di capitali con gli Stati Uniti è molto intenso
Le offerte tecnologica americani sono invitanti e solide e si può capire da tentazioni dei governi e capi di industrie che non vogliono o non possono diciamo tra virgolette restare indietro
E quindi decidono di entrare in progetti estive ai siamo ancora quella timidezza
Bene questa è una via che noi dobbiamo riconoscere laggiù valide nelle prospettive economiche e immediati e un po'vile perché allo scudo spaziale non crede se non ci crede
E non è una via obbligata troppe volte nella storia abbiamo confidato nella prospettiva di avere un forte alleato ha dei vantaggi e degli svantaggi come recenti episodi ci insegna
è una che invece potrebbe avviarsi in sé tutta questa capacità di restare in prima linea tecnologica e nobilmente il programma di eureka ha recentemente considerati i campi più avanzati nelle decisioni prese e che ci ha ricordato adesso Edoardo Amaldi ma per stare al passo americano Corno capitali fiducia reciproca concordia e inoltre nelle nostre condizioni europee occorre l'intervento dei governi che finanzino i grandi progetti civili come oggi si finanziano i grandi progressi militari
Rovesciare la situazione come si rovescia una calza dare al Civile realtà speranze e sogni la prevalenza sul militare realtà speranze sogni
Parlando del futuro faccio un altro confronto e quello forse a cui tengo di più
E torno alla mia tabella la tabella chiodato e nella forza delle cose che nel futuro la differenza tra noi e il terzo mondo si livelli ebbene per naturale reciproca convenienza non possiamo fare discorsi umanitari che non leggono ma per naturale reciproca convenienza l'Europa hanno il futuro il compito di guidare questo sviluppo del terzo mondo
Infatti e adesso dico una cosa chiedo scusa nell'esempio esagerata infatti Unione Sovietica e Stati Uniti sono ancora troppo impegnati nella riciclo caspita e sorveglianza
Per avere il tempo di pensare agli altri in termini non altruistici ONU lo paghi in termini altruistici o non propagandistici
Sono con tutto il rispetto e due cowboy con la mano alla pistola e debbono guardarsi negli occhi null'altro non badare a mogli i ragazzini intorno
L'Europa può invece badare ed eureka è uno strumento potenziale per questo se ne saremo capaci se non è utopia
L'Europa può badare con reciproco vantaggio degli altri popoli e suo per questo occorre essere liberi da ogni eccessiva posizioni di servilismo prendere la via di euro e che un atto di coraggio di speranza di riconoscimento della superiorità del civile sul militari di fiducia nella nostra capacità di dare agli altri
Una cosa alla quale personalmente credo molto
Per quanto riguarda poi il mio Paese il nostro Paese S. Europa più che mai
La nostra posizione nel Mediterraneo dovrebbe essere naturalmente una posizione importante tra gli amici del terzo mondo se vogliono essere tali
Emerito del nostro governo in questi mesi difficili aver tenuto conto della nostra posizione geografica e storica ma per tutto questo con una posizione indipendente una dignità un rispetto del lavoro che debbono in parte essere ancora conquistati o rifiniti
Faccio solo un ultimo commento
Dopo otto anni di esperienza personale nel centro ti dicevo nel Cederna
Posso dire che i fisici e i tecnici non sto parlando dei meningea
Della zona ma dei fisici e dei tecnici fisici e tecnici hanno lavorato molti insieme senza distinzioni di lingua ed in azione
Non ho visto un episodio dico uno di dissenso discussione che avesse una relazione anche remota con la nazionalità dei ricercatori e dei tecnici interessati
L'Europa si è vista in cottura
E dal cernie apparsa chiara la vigoria dell'Europa quando c'è una spinta coerente
Non c'è
Ma credo che ed è realistica e
Chi si è già stato parlato
Professione non mettetemi in imbarazzo ne chiede che ve lo spieghi
Critico tra tutti i presidenti sono meno chierico di tutti perché no no esperienza scientifica
Sono è vero rappresentante presidente del Comitato Difesa industria
E quello che ufficialmente tiene questi rapporti ma non chiedete aveva una spiegazione devono marchingegno molto complesso
Su cui si sono
Giudizi
Contrastanti
Non dico all'interno degli Stati Uniti mandi all'interno degli stessi cerchi di docenti di ricerche che si occupano di lei stia
Ma io per prenderò se mi consentite la palla al balzo per quello che ha detto il colosso Salvini
Perché l'esperienza se un
Anche noi abbiamo citata in sede europea
Come esperienza ipotesi di poteva farsi da fare un per ritrovare all'interno Gaudenzio delle sue europei
Qualche
Sistema di ricerche in comune per quanto riguardava
Il settore militare
L'approdo Salvini il punto vero qual è è che Monti più facile
Fare collaborano i governi
è un tono un progetto comune
Che non sia quello di ottenere l'adesione autentiche e sincere delle industrie il Serra un enorme vantaggio
Rispetto a ricerche che hanno delle finalità che si traducono poi in beni
I beni vendibili fossero anche armi
E di quelle di non avere questa fase successiva
Quando entriamo a contatto con la fase successiva che coinvolge interessi economici giganteschi
Ecco che le industrie
Dei Paesi
Interessati e ricordiamoci molto spesso industrie nazionali ipocrita degli Stati
Rigo però tutto il loro potere
Noi abbiamo assistito tanto per fare qualche esempio
Operazione a cui anch'io ho partecipato ha qualche più massiccio dal punto di vista economico
Non massicce operazioni in corso che il futuro aereo da combattimento europeo
Ah qui parte a dovevano partecipare i cinque Paesi
Inghilterra Germania Italia Spagna e Francia
E da qui la Francia si è distaccata per ragioni di politica industriale generale
Perché la Francia degli interessi di politica industriale generale della sull'industria tasso indusse nazionalizzato tra l'altro ammassando assunto differenti e non in coincidenti con gli altri quattro Paesi
I Stati Uniti hanno questo enorme vantaggio rispetto a lungo
Già avere un centro decisionale unico
Non solo ma che le campo militare anche se non a quella snellezza che qui si favoleggia mi sembra molto affaticato mentre interdetti decisioni ha perlomeno e delle capacità di intervento che noi suddividiamo tra molti paesi
E come ripeto trovare un raccordo tra i governi per quanto difficile sempre più facile che tradurre questo accordo in operatività concreta per questo punto entrano in gioco gli interessi industriale che intendiamoci non sono soltanto interessi di profitto
Sonanti interessi di occupazione
Sono pressioni che gli stessi Parlamenti fanno sul governo per garantirsi lo sviluppo di quei determinazione settori e quello che tutti quanti conosciamo eccone francamente soltanto una caratteristica del nostro Paese
Nell'avremo modo se vogliamo anche facciano autocritica più sbracato gli altri lo fanno in modo più sottile ma i risultati che si ottengono costo non sempre gli stessi
Perciò l'Europa sito obiettivamente
In difficoltà quando devi
Tentare ad unificare i PACS
Di questo se ne parla
Si uniscono ufficialmente o si uniscono privatamente governi e industrie
E si ottengono anche dei risultati
Sono guardiamo nella storia di quest'ultimi vent'anni vediamo che i rapporti di collaborazione dentro loro qua
Sono più frequenti più intensa
E risultati anche sono progressivamente i migliori
Rimane il fatto che l'Europa una difficoltà di movimento in questo campo che è dovuto alla sua struttura
Cioè di non avere un potere centrale
Di non essere uno Stato scusate tanto e come tale di non poter imporre ai nemmeno lo Stato federale molto largo divenne imporre e i suoi associati determinate decisioni
Poi c'è un altro elemento che vuole sottolineare ed è una fondamentale ambiguità
Della politica militare industriale militare barra industriale europea
E cioè che mentre per gli Stati Uniti
Il problema vero è la minaccia militare
C'è ed è di solito in Unione Sovietica
Ah che poi le difficoltà ad affrontare altri tipi di minacce
Per l'Europa la minaccia è duplice
E lo si segue sia più importante non impressione che non sia più importante la minaccia
L'ostilità del nemico è molto importante la minaccia industriale americana che poi di quello che prevalentemente si parla
E anche queste evidentemente quando parliamo di minacce industriale nel mettiamo in moto sì dei processo unificatore ma anche di processi di separazione perché le industrie europee hanno rapporti strettissimi con indusse americana
Strettissimi
Strettissimi
Non ci lamentiamo della nostra industria poi andiamo all'estero vediamo che anche gli altri ne ha fatto le stesse operazioni per cui quando poi ci troviamo al tavolo delle trattative esitato di fronte ai progetti
Ci accorgiamo che la British Aerospace determinati rapporti col regolata l'industria americana nella e l'Italia con la McDonald's USA Carly quanti saranno avanti di questo passo
Io qua
Quando andiamo a vedere l'operazione Westland materna in una cosa abbastanza singolare per parlarne a lungo di questa campagna vedere quanto di americana montavano elicotteristico elicotteri Westland ci accorgiamo che va oltre quaranta per cento
Gli americani
Adesso la quota di americano a bordo del futuro aereo anticarro Augusta è sceso ma inizialmente al sessanta per cento
E sono fenomeni nove frena bile è un sistema capitalistico è libero
Dove devo dirvi anche con tutta franchezza
E fino a tempi assai recenti di questo parleremo
Era molto più facile per industria maniche italiana collaborare condusse americane che non cono omologhi indussero poi perché l'interesse diversificate perché le il mercato americano sobri novantacinque per cento
Della produzione e mercato per una somma nelle cinquanta
Per cui da una parte e America disponibile dal via libera l'esportazione uno euro per sito suo stesso mercato a combattere con le stesse
In queste condizioni si è affacciato sto Progetto
Arrivo a parlare anche di questo
E stia
E voi caratteristiche conoscete
Adesso vi dico francamente qual è stata la risposta a livello industriale dell'Europa francesi compresi francese comprese
Grosso modo a questi non è che venga schierato nello spazio settimo compresso non ci crediamo
Troppo complesso troppo costoso
Però le tecnologie e stanno dentro questo progetto sono di straordinario interesse
E avranno un'influenza probabilmente determinante sulle strategie della guerra convenzionale
Torta diceva guerra convenzionale disegnavano anche è che gli americani quindici giorni fa hanno aperto la gara
Per Ezia europeo
Cioè per le direi che deve contrastare la minaccia a bassa quota
I missili di corto citata
Per l'architettura del sistema per il momento non villa di questo per la chiusura del sistema
Ed è di fronte a questo che l'Europa si trova in un grosso imbarazzo
Perché da una parte l'accesso alle ricette americane ve lo dico francamente è difficilissimo
E spero per
Dall'altra le tecnologie che stanno dentro queste ricerche hanno per loro con importanza fondamentale
Vi faccio il caso dei missili Scud
Missili a corta gittata oggi
Assolutamente no
Intercettabili
Ma quel piccolo
Progetto di scudo s'diede ai europeo non quell'altro quattro serve a niente avrebbero qualche possibilità d'essere intercettati
Ora siamo in cui si stiamo stiamo avanzando e stiamo andando molto rapidamente
Verso una delle tante svolta all'arte militare e quella come sapete dell'uso di missili da crociera
Non amati testata nucleare ma armati testata convenzionale tener pronte a testata nucleare come sapete
Non si è andati al di là
Gare si trova in minacce
Se mai pensato fino a ieri con lo scudo
Ma pay i missili Al di crociera contestata convenzionale attenzione
E qui qualche qualche sistema difeso mio può trovarlo l'ex il missile attestata come cos'è comunisti da così non è entrato come sapete è un piccolo aereo che vola
Vicino al suolo
Ha come caratteristica almeno teorica voi voglio vedere questo almeno teorica l'assoluta precisione cento in una finestra o o vicino a una finestra
E come tale una tentata scopre una testata convenzionale e paganti
Mentre un missile balistico la testata convenzionale scarsamente pagante privato a volontà visuale secolo dei sia pagante mise attestata attesta N missile dei missili da crociera
A testata convenzionale pagante
E mi sia così hanno avuto come sapete ho grandi sviluppi Marina
E conti messi a cuocere sono inventate anche leale e funzionano con un altro padre ma richiama si sono incerto
Ora non è pensabile che di fronte a questa minaccia si possa rimanere con le mani in mano
E soprattutto possa rimanere con le mani in mano i Paesi insomma scoperti
E la speranza che da queste tecnologie nasca la possibilità di difendersi del missile di Croci è una speranza vive in Europa
Pranzo a livello questo dà l'altolà come sapete sulle influenza sul sul trattato Abm riguarda un altro settore quattrocento
E vi dico un'altra cosa gli israeliani che nasce prevede la possibilità di seguire non ha nessuna parte degli scudi spaziali hanno firmato in questi giorni anche loro un accordo perché loro hanno pensato immediatamente all'utilizzo in termini convenzionali
E che fine fa
Che fine farà il carro armato di fronte e noi e i nuovi cannoni che sparano proiettili plastica lucida incredibile
Avevo saporite volta io su queste cose
Si è spento persino a capire di cosa si tratti
Più qui stiamo e ci stiamo avvicinando uno sconvolgimento
Del panorama non tanto della guerra nucleare ed era retorici poca minacce quanto un ennesimo sconvolgimento d'un'ipotetica guerra convenzionale
E l'Europa in qualche modo deve pure attrezzarsi può rispondere a queste
Che ci riesca ad attrezzarsi passando attraverso rapporti di ricerca
Con gli Stati Uniti queste tutto un altro discorso
Per lui cosa è capitato
Che a fronte di una grande disponibilità
Dimostrata dal governo degli Stati Uniti altrettanta non grande disponibilità a dimostrare il Congresso degli Stati Uniti
E qual è incominciato imporre delle regole meglio a pretende che sia rispettato le regole
Attraverso la quale i miei cani acquistano questi oggetti siano ricerche siano a
Ci sono regole che impongono la competizione
Voi sapete che la competizione in questo campo negli Stati Uniti è difficile per due ragioni primo e vendute americani niente e si era messo vendite impara da nessuno
Secondo
Questo è di questo abbiamo segno nelle
Malumori inglesi che pure a una tanti con molto più stretto di quanto non sia una manica
Dei malumori tedeschi che però forse hanno anche giocato controprova quanto parola talora volta e hanno qualche responsabilità
E devo dire anche di qualche perplessità italiana
Rimane il fatto
Che perdere l'impossibilità di avere questi contatti può essere molto pesante per noi
Ne abbiamo ragionato devo dire in questa logica
Cerco di ottenere dei contadi di ricerca adatti alle nostre dimensioni industriali e parlo sperimento soltanto di questo
E sono degli ultimi anni delle delle dimensioni industriali come sabbia un modeste rispetto a quelle americane Marche sconti sentissero di avere un un qualche tipo di rapporto
Sicuri come siamo che poi una volta questo rapporto si è instaurato i tecnici tra russi parlano le capacità italiane del mentre nell'esplorare i terreni circostanti e sappiamo che sono molto grandi è questa
Questo rapporto può fornire informazioni notizie aprire prospettive
Rimanendo al di fuori minima saremmo completamente separate
Esistono dietro questo come sapete problemi politici rilevanti
Io l'ho l'onore di parlare
Vorrei parlare perché abbastanza facile innestare un qualche tipo di retorica su questi anzi è quasi d'obbligo in questi è quasi d'obbligo restare qualche tipo di retorica vuole soltanto fare una mutazione
Europee non ci siamo accorti
Va be'ho voluto non accorgersi di quanto fosse mutato il clima in America
Dopo l'ascesa di Reagan al potere
L'America del Vietnam all'America di Carter l'America dell'Iran
L'America dell'incertezze delle due debolezze è stata travolta da un'America sicura di sé aggressiva e prepotente
Che la più grande potenza del mondo sia cambiata così profondamente in se stessa
è una cosa tenere conto
Senza senza muro Lismore senza assumere la reste dei saggi
Il motto preso facciamo finta di assumere semplicemente per uno per non volere percorre certi rischi assumersi certe responsabilità
Ma certamente oggi l'America è diverso da quello da quello che per dieci anni fra secondo me che rimase in questi campi
Riteniamo né contro
Che era fatta di forza cita ulteriormente sbilanciata
E che le debolezze europea nonostante qui e quindi ci sono debolezze politiche
Il clima generale incapacità ad avere dei centri di potere unica
In queste in queste condizioni si manifestano completano
Certo una roba che guardava alla rimarco degli Stati Uniti
Non è frutto di quello squilibrio abbastanza modesto tra mille settecentodue mila quattrocento
Futa dell'impossibilità degli dell'Europa di presentarsi come soggetto politico
Se non lo posso certo politico mi sembra e questa sì di tutte le utopie uno di quelli più a Cavezzo volentieri ma anche delle più lontane e le cose potrebbero sensibilmente cambiar grazie
Non è certo facciano
Non è certo facile affrontare tutte le varie questioni causate tollerate
Devo dire che io sono rimasto sotto certi aspetti compiaciuto sotto altri stupito dall'intervento dell'onorevole Olcese
Il quale ha affermato che stanziamenti il pericolo peggiore che io vada in busta mi recai in onda nemico sovietico e che proprio sottosegretaria difese sinceramente una afferma riconnette c'è o per lo meno coraggiosa
Io credo che
Si può essere d'accordo sul fatto che industrie americane presenta un rischio per l'industria open particolare per l'industria meccanica e questa fosse una buona ragione per valutare attentamente i quali sono i nostri interessi non lasciarci condizionare troppo
Perché un altro dei messaggi che mi sembra venivano dall'intervento onorevole Olcese che americane molto arrabbiata è molto potente in queste ci deve fare star zitti e dipendenti io credo che ne abbiamo invece la possibilità di dire la nostra
E di far presente una serie di considerazioni
Io credo che occorra ricordare innanzitutto focoso delle sviare che le stia è nata come progettata presentato all'opinione pubblica come Progetto per la protezione della popolazione civile contro l'attacco nucleare
Che questo obiettivo sia ormai perduto che non ci sia rimasto più niente e questo è un è certamente una cosa però non bisogna dimenticare il fatto che miliardi di dollari sono stati in teoria cioè allocati a questo concetto sulla base di una sensibilizzazione dell'opinione pubblica che era ingannevole
L'obiettivo che si presentava era di fatto irraggiungibile tutti quanti lo sapevano ciononostante né si è parlato lo stesso
Io credo che questo non si interessa dell'Europa dare un appoggio politico ha un modo di gestire i rapporti con l'opinione pubblica di questo tipo
Il futuro delle stia
Molto spesso impedire che le dirai è un treno in corsa inarrestabile
Io non credo che sia esattamente così ci sono tutta una serie di opposizione all'interno degli Stati Uniti
Alle spalle ai essenzialmente nel congresso
Recentemente nel marzo il diciassette marzo di quest'anno è stato pubblicato distribuito un rapporto richiesta tre senatori americani
Un rapporto conoscitivo sullo stato delle stia che vi leggo alcune delle conclusioni
La prima conclusione che anche se dei progressi significativi sono stati ottenuti in ciascuno dei quattro e cinque importanti programmi della est diari nessuno di questi
Di questi poi di di questi progressi può essere ritenuto sconvolgenti stupefacente
E più oltre la maggior parte del proprio del progresso è stato tenuta nel indefinibile senso che si è compreso meglio le difficoltà del programma che sono molto più se vere di quanto era stato stimato in precedenza
Queste difficoltà sono tanti sono tante si parte dal problema della sopravvivenza dei sistemi basati nello spazio separate la discriminazione delle stelle testate nel nel percorso intermedi che così
Si dice che il clima che si è creato nelle sedi RAI è quello tra anche tra i ricercatori delle sviare i per cui si si è di fronte a un dilemma di questo genere Lupini pubblica si aspetta grandi cose e noi i ricercatori e gli scienziati devono darle
E quindi come diceva un uno del delle Della Porta Lazzarini fermo
Quello che viene programmata adesso è una serie di anziché gli esperimenti che in realtà sono delle montature inconsistenti
Il ricordo che un esperimento tanto per capire come questi meccanismi possono funzionare l'esperimento che fu fatto nel giugno dello tanta quattro con uno oggetto che scava comico per lei Experiment cioè un era un dovere in zero servirà intercettare testate nucleari fuori dalla costerà è un esperimento fatto in queste condizioni sapeva esattamente qual era la traiettoria della testata dovrà intercettare non c'erano esca supplementari che doveva essere la chiave invece di Malta per il la cosa più importante nel meccanismo
La testata stesse era stata surriscaldata testata intercettare poteva essere meglio visto ai sensori infrarossi del del o Mingo per l'ex premier cioè quello che doveva fare
E quindi questo però voi direte conto che di questo esperimento abbiamo visto sui telegiornali tutti hanno parlato è stato finalmente è stato presentato come finalmente il la le le sedi ai sono è realtà non si è ricordato che analogo esperimento altrettanto fittizia era stato fatto negli anni sul negli anni Sessanta con intercettazione di un attestato attraverso un commissiona anche Zeus
Il futuro dicevo incerto non è detto che il congresso voglia americano voglia finanziare indefinitamente a questi livelli un progetto di cui i limiti non sono assolutamente chiare almeno a molti
Certo
Il progetto non terminerà
Non terminerà in maniera prometto che vada avanti con quella derivata con la crescita che noi siamo abituati o altre pensiamo di credito
Sogni Spino cioè sulla ricadute militari e civili
Giustamente io credo che non possa essere qui nessuno l'ha fatto non possano essere abbia sotto arricchendo sottolineata la possibilità di ricadute civili per giustificare l'adesione a un progetto di questo genere io penso che tutti noi possiamo concordare che se di obiettivi civili parliamo allora la cosa migliore per ottenere gli obiettivi che avevo assimilato civile quello di finanziare direttamente questi obiettivi e la morale di conseguenza
Ma qui si parla di importanti ricadute militare
E questa è certamente possibile anche se ci sono tutta una serie di osservazioni
Ad esempio lei in fasi del progetto espiare comunque basato sistemico su sistemi collocati in uno spazio però non è assolutamente chiaro come per esempio questi sistemi collocati in uno spazio siano essi specchi oppure progetti data sia in grado di intercettare o distruggere degli aerei o dei missili da crociera
Perché c'erano ci sono le nuvole di mezzo e e questo è un problema non secondario per uno deve calibrare bene esattamente la potenza della fase per poter ottenere dei risultati così
Si potranno però indubbiamente ottenere dei risultati in termini di tecnologie convenzionali per quanto riguarda i sensori intercettazione da da da terra e così via
Anche qui però la questione io credo che la ricerca militare debba essere discussa più o meno con gli se scritti e in cui si discute la ricerca civile cioè quali sono gli obiettivi che non ci poniamo
E questi Btp non sono chiare
Uniche in persone che viene fuori che da questa ricerca se nel viaggio da fuoco una panoplia di nuove tecnologie militari potranno essere usati ma sono esattamente quelle che ne deteniamo che sino positiva sono questi alloggi militari quelle che noi riteniamo possono contribuire alla stabilità
Alla stabilità internazionale
Perché non basta non basta citare lo scooter perché per intercettarlo scudi io mi auguro che il sistema patrio potrà essere adattato in maniera adeguata intercettare lo scoop è un vecchio missile che soldati libici poche perché i sovietici si sentano sbagliata
Il problema è quello di vedere cosa si riesce a fare con i nuovi missili
A queste tutto quanto apre
Ma c'è di più io credo che il progetto è stia e messo in moto dei pericolosi detto va be va benissimo delle pericolose una pericolosa situazione a livello di rapporti Est Ovest cinque non preoccuparci dei rapporti con il Sud
Credo che l'Unione Sovietica non che i rapporti appunto tra tra Occidente ed Oriente su questo fronte non possono essere non possono essere migliorati con la presenza di intensa attività li difesa strategica
Credo che l'intensa attività richiesta Pellicano
Non servirà certamente a proteggerci primissime servirà ad incrementare le tensioni a rendere l'avversario più sospettoso e stimolarla sostanzialmente a installare più missili per questo ente la contromisura più Simplicio che più economica che tutt'oggi possa essere
Può essere concepite
Ma anche assumendo di essere cinici fino in fondo
A noi non ce ne frega niente la relazione tra nazionale dei rapporti andrà stabilita ci interessa soltanto di poter guadagnare qualche cosa come nazione noi diciamo a questo discorso
Ultrà cinico accertamenti non condivido dico cosa veramente allora questo che cosa veramente le industrie italiane industria pensa di guadagnare da un progetto come che la partecipazione al progetto cosa delle stia io qui deve
E mi è una stima molto interessante fatta da uno della Federation l'America sancita l'associazione Washington che noi conosciamo molto bene
E e l'analisi molto interessante consiste in questo questi signori siamo già un paio fa una stima del possibile ammontare complessivo dei soldi che diciamo nel giro di cinque anni dovrebbero assegnatele stia stima dell'ormai trenta milioni di dopo sette miliardi di dollari scusa
I trenta miliardi
Sono alcuni vincoli cioè non tutti che si trenta miliardi dementi potranno essere resi disponibili alla competizione internazionale ci sono dei vincoli il punto in coro che impedisce questa corte questa collaborazione internazionale su questo concetto è deriva dallo stesso Trattato Abm che tutti quanti noi che il Governo italiano in primo si propone di rispettare
Il terzo Abm prevede che nessun nessuno dei due firmatari può trasferire ad altri Stati sistemi vieni o loro componenti che sono limitati a questo trattato
E non è non possibile provvedere ad altri Stati descrizioni tecniche
O
Urso con strutture specialmente studiate per la costruzione di stelle di MD loro componenti che sono limitate da questi tre allora o noi crediamo che tutta quanta l'attività di filo strategica debba essere fatto al di fuori del trattato Abm questo vuol dire distruggere stabilendo oppure manteniamo il trattato Abm in questo caso sono delle delle pesanti vincoli sul tipo di trasferimento di tecnologia che può essere data paesi terzi
Il secondo punto è che sulle sul su iniziativa di difesa strategico sua difesa strategica su difesa antimissilistica in genere
La
In i gli americani ha dedicato molto molte energie anche dopo il trattato Abm e sì Fini è un errore pensare che il discorso del presidente Reagan abbia iniziato una nuova epoca di ricerca su questi su questo problema la ricerca c'è sempre stata talora si conta che su dieci miliardi di dollari
Dati per questo scopo da settantadue ottantacinque contratti assegnati solo lo zero virgola uno per cento è stato assegnato alle compagnie europee fa a industrie coppe sono lo zero virgola uno per cento
Quindi la quantità minima richiamo che quindi le ingiuste attuali Vasco la tecnologia che serve per quale ragione localizzativi dovrebbe rivolgersi ad altre aziende quando le loro stesse aziende sanno che cosa fare
Ci sono altre questioni ci sono dei vantaggi come i pettorali vantaggi commerciali si son ridiscute la possibilità che possono derivare dei vantaggi commerciali e ma veramente si pensa che il governo gli Stati Uniti sia disposto a finanziare a dare dei contributi perché le industrie
Italiani europei in genere
Migliore o persino loro capacità di produrre computer a danno dei loro competitori americani questo sembra ragionevolmente molto improbabile
L'ultimo un'altra di queste barriere al trasferimento diciamo di tecnologia dall'America all'Europa veniva fatto che tutta una serie di lavoro organizzativo tengono tenuti evidentemente una devono essere mantenuti negli Stati Uniti
Allora facendo le somme di tutti facendo una un'analisi Raisi molto accurata di tutte quante le categorie sotto le sgravi dell'Iva per i trenta miliardi di dollari in cinque anni solo un miliardo può essere messo in libera competizione internazionale e ragionevolmente ritenere che questo miliardo di dollari ritiene fa una stima per eccesso quindi giudica per accesso dicendo che circa trecento milioni di dollari verranno assegnati
Consona sono questionando contratti assegnati alle compagnie europee
Lo dico di trecento milioni dollari l'Italia non è nella prima il primo Paese che aveva la metà agevolmente andrà la Gran Bretagna è poco meno dell'altra metà alla Germania quello che resta sono pochi spiccioli
Se uno ritiene che i contratti italiani siano nell'ordine dei cinquanta milioni potrebbero anche essere di più cinquanta milioni di dollari in cinque anni questo vuol dire dieci milioni di dollari l'anno ovvero quindici miliardi di lire alla
Quindi restiamo la posta in quel per per quindici miliardi di lire all'anno possibilmente date le compagnie alle alle aziende italiane ne stiamo discutendo di dare un appoggio politico consistente un appoggio politico consistente a un progetto che ha presentazione molti problemi
Ma questi quindici miliardi anche supponiamo isolato e non ci frega niente citerei soltanto dire questi quindici miliardi anche se avessimo quindici miliardi definisce non sono regalati recentemente è stato pubblicato sul su un giornale tedesco il testo dell'accordo segreto tra virgolette tra Governo americano Vernon medica nel governo tedesco costa le diarie
Questo accordo che è stato premi è stato recentemente tradotto da Franco tutto lì a cui Briosco ringraziamenti scritti la mia conoscenza del tedesco e misera
Però alcune cose interessanti che tra le cose interessanti è che in questo accordo sì vicini si dice che in ogni caso il Governo degli Stati Uniti il Dipartimento di Pino si decide si manchi si si si riserva il diritto di classificare quello che vuole
E può classificare tutto quello che vuole quindi a un certo punto la classificazione è chiaro che impedisce all'azienda dipende oggetto smettere di fare qualunque altra attività
Non solo ma dice che si i soldi regola gli Stati Uniti
Il governo americano ha diritto comunque di avere il pop come otto insomma è chiaro che quando voi tutto di me avremo letto che quando so quando vi si legge la mascella carico sono comunque alto no pace l'acqua non so per esempio quando c'è il un lavoro fatto per il Dipartimento della Difesa delle energie
Dipartimento Energia è chiaro che
I patti mendaci e si mangia il diritto di stampare pagine far girare i nostri prepotente senza bisogno visti di chiederci il permesso analogamente Dipartimento alla Difesa dipartimento Energia americano potranno utilizzare i prodotti ottenuti se dobbiamo chiedere permesso alle aziende che hanno collaborato a fa quindi sono anche quindici miliardi ipotetici quindici milioni sì cinque miliardi su quindici miliardi all'anno suo nipote di lire solo anche lì sotto succo sub condicione
Io termino qui dicendo che mi sembra che la partecipazione evitare le spiegai abbia in realtà solo mise le prospettive e in compenso costruisca un errore politico di considerevole porta
Privo del censimento sono proprio quindici miliardi
Forse senso
Presente
Adesso ne potremmo riaprire un po'voi il dibattito ma io penso però che ascoltare qualcuno
Nel pubblico che non ha ringraziato all'inizio e lo faccio ora potrebbe essere interessante conto delle ferree leggi però di non uscire alza non uscire
Da domande cioè
Anche l'espressione del proprio pensiero fondamentale ma ridotto però entro quattro cinque minuti che sono veramente tali però
Prego
Perché
Penso che rispondendo sino a qualche dubbio faciliterebbe Silvia
Cosa vuol tutto quello che si può fare
Dallo sfondo carattere civile sono certamente allora se permette la precedenza però non mi pare mi riferisco all'ultima l'ultimo problema che ha detto il professore che sia giusto questo valutare sulla base dei quindici miliardi o meno che ire il ritorno all'industria italiana
Valutare se a che punto bisogna dare secondo se non bisogna dare uno l'adesione politica al progetto delle S.p.A. i perché noi siamo anzi questo progetto Desideria a me pare che dovrebbe essere proprio la molla scatenante per cercare di forzare quella famosa unità prove perché se no non siamo problema siamo divisi come qualcuno di voi ha detto non incontreremo mai niente allora ci troveremo da una parte gli americani dalla parte russa io sono più grandi di noi e non conteremo niente ma siamo raccontare ci vuole unità
Però se non siamo ancora in questi condizioni c'abbiamo una parte dell'altra e vogliamo essere alleati dall'uno all'altro perché il doppio gioco conto in questi casi bisogna che scegliamo un alleato chiunque sia e a questa alleato vediamo
Con la massima lealtà tutto quello che dobbiamo da se l'avessi quindici miliardi un miliardo non conta se vogliamo avere rispetto da questa alleato come noi dobbiamo pretendono come Europa per la nostra cultura tradizione eccetera noi dobbiamo essere alleati leali
Costo in quindici miliardi cento un milione di miliardi niente non si può fare cercare di intrufolarsi per poi cercare con la nostra intelligenza da arraffare
Informazioni di di carattere o più particolare che possono ritornarci hanno gli utili o per le cose civili Cuperlo degli armamenti a carattere convenzionale cioè noi dobbiamo essere degli alleati leali
Scegliamo e diamo avvelenato tutto con la grande se vogliamo essere rispettati a me sembra
Ma
Che ci sia parcheggio
Strategico e precisamente il motivo
Perché conquista rinascimentali metti in moto dei meccanismi chiedo sarà difficile disinnescare qualità ritengo possibile
Da quanto
Di amministrazioni i meccanismi e ricerca produzione e occupazione di un più tutti
G ci sociali che tu possa difficilmente mollerà
Folena grosso
Però fatta questa premessa laddove
Esclusi sono tre e tale qualche anno noi stiamo facendo
Ecco richiesta
Articolata in vari modi ma in cui si dice sempre cose a soldo per studiare le possibili alternative alla produzione bellica mantenendo livelli tecnici occupazioni ci
Fondo incidenti civile
Capace di sorbetti dare quei risultati che che certamente si parli cercando circa
E indette questo tipo di studi stiamo cercando la formula Cerritelli abbiamo rivolto questa proposta
Forme mentre quale firmate amministratore cioè
Per il quale ci ha detto o più di una volta che di essere molto sì suppongo
Cadrebbe sotto la sua giurisdizione
Essi però vorrei vedere conforto
Il Governo ogni da questo conforto in particolare
Ora lei vicino di me al ormai
Potrebbe indipendentemente e quasi opposta alle dice è che ci sia un fondo per la ricerca civile eterogenei testo chiare
E attenta la proposta
E chiedendo Silvio inasprendo i segreti
Mi
E grazie invece un formativi spesso spiega
C'è un attimino quale nome lo dico io
Per individuare
Del resto
Industria che consenta di mantenere inalterato il livello nazionale per questo uso magari su questo sicuramente ma e in compenso fare altre cose vorrei voi cose sul redditi e quindi si fanno indipendentemente ipotesi
Ma quello di ritenere
E con quattro mila miliardi spesi dal investimenti
Non ci possiamo consentire i mangiare con le mani in mano vibrati proporzioni inquietanti
E questo no
Anzi proprio per questo no sistemata queste meno
Corretto
La inesorabilmente no viola
Però io
Avrei riserve complessa
Ferreo sarà
Magari
Prego ritornelli
Mi sembra di capito dal suo discorso che dall'ultima parte del suo discorso c'è una sorta di cambiamento di obiettivo perché si parla molto di armi convenzionali di componenti diciamo per armi armi convenzionali che rispetto a indennizzi Ali di collaborazione all'FBI così come mi sembrano sembra un mutamento mi sembra un mutamento di Obiettivo
Ora io ricollego questo mi dispiace non aver portato la rivista come a un lungo articolo che si trova sull'ultimo numero de Silence che solo in biblioteca a noi quello del sedici aprile
In cui il commentatore americano che parla del problema dei rapporti nel settore della ricerca militare tra europei e americani
Sostiene che uno dei motivi per cui gli europei sarebbero spinti a accollarsi una certa quantità di attività di ricerca specie nel settore convenzionale
E un ricatto che gli americani stanno facendo di coricato dei coricato per spiegarmi rapidamente
Perché Garmin rapidamente che è formulato in questi termini
O voi vi accollate una certa quantità di attività di ricerche ed esperienze conseguenti specie nel settore convenzionali e accettate un certo numero di collaborazione sotto la nostra guida oppure nove Vesca richiamo il grosso del peso della NATO questo è la la sostanza
La sostanza di di quello che vien detto e si parla di ritiro di truppe di direttivo di di sistemi d'arma di vario tipo e così è questo non viene da fonti italiane anzi mi mi sembra singolare che da da fonti europee un discorso di questo tipo di non aver sentito mi sembra singolare d'averlo letto su su una rivista su una rivista americana
Tuttavia ben questo accenno che le faceva sulla necessità di entrare nel settore convenzionale
è mi fa pensare che qualcosa si muova le certamente molto meglio informato che noi io pesco le notizie sul Science ma è
Va va be comunque le ripeto che le posso dare le posso dare la la fonte beve più precisa andando un attimo solo nebbia tema aperto questo argomento però mi sembra un argomento che ha il suo fondamento in qualche misura introdurrebbe un un obiettivo
No non chiaro ma ma abbastanza esplicito contrariamente a quanto diceva Paolo Cotta prima cioè non non si vede quale potrebbe essere il chiaro obiettivo di una di una ricerca nel settore militare per gli Europei certo se c'è una pressione americana di questo tipo per quanto riguarda il problema il problema nato
L'obiettivo diventa esplicito se non chiaro perlomeno per lo meno esplicito a questo vorrei aggiungere però che la situazione mi sembra un pochino più complessa ed è finisco subito perché mi sembra che da parte americana ci siano in questi ultimi tempi su tutto il problema delle spese militari alcuni passi indietro molto vigorose qualcosa qualcosa diceva Paolo Cotta prima che io sappia
Anche questo mi viene da un'altra rivista Nature è una rivista inglese questa volta che riporta abbastanza
Succintamente devo dire però in modo chiaro e il risultato dell'inchiesta fatta attraverso interviste a ricercatori che parte c'è un'attività per espiare
Dei tre senatori incaricati era quella era quello che ci tali tu e ripeto quello che lo diceva Paolo Cotta la sorpresa di fronte al Congresso è stata che secondo questa commissione d'inchiesta
Questi tre anni sono passati praticamente in vanno anche Giorgio Salvini credo che abbia visto questo questa questo articolo le ho fatto vedere stamattina e tutto questo diciamo che tutto questo fa pensare che ci siano dei cambiamenti di clima e che entrare così al buio in una cosa su cui gli americani non son certi e in cui ci sono dei cambiamenti d'obiettivo che però diciamo hanno un sapore un po'coloniale come dire perché queste pressioni che riguardano la NATO devo dire dal mio punto di vista hanno un aspetto un po'coloniale o di colonizzazione verso verso l'Europa ecco in tutte queste cose forse bisognerebbe fare chiarezza perché la situazione si sta complicando e in peggio
Io volevo sottolineare un punto e cioè che su questa Progetto
Volevo sottolineare un punto e cioè che sul Progetto resti ai c'è una forte differenza di opinione all'interno degli Stati Uniti
C'è un contrasto in parte fra l'amministrazione il congresso c'è una comunità scientifica che in larghissima misura critica e c'è la prospettiva che il prossimo presidente degli Stati Uniti che non sarà lega abbia delle opinioni drasticamente diverse su questo argomento
Data questa situazione c'è un forte interesse non degli Stati Uniti ma di questa amministrazione ad a vere un avvallo politico per il Progetto Est di Haji
Principalmente io direi per questioni di dibattito politico interno agli Stati Uniti
Da da questa situazione mi domando quanto sia saggio per un Paese come l'Italia
Fornire questo avallo e se non sarebbe viceversa più saggio comportarsi come il Canada
Che è certamente un paese del tutto fedele come è giusto all'alleanza tra antica del tutto amico agli Stati Uniti ma che ha preferito non fornire questo avallo politico
Il che non toglie poiché sia possibile per le industrie del Canada o dell'Italia di partecipare a questo programma se gli Stati Uniti decisero di andare avanti
E non toglie anche che il governo italiano possa aiutare le industrie fare questo una volta che il programma avanti ma direi altra cosa è questo avallo politico e se fosse possibile a me sembrerebbe preferibile che da questo punto di vista il profilo dell'Italia fosse il più basso possibile
Meglio di tutti sarebbe seguire l'esempio del campo
No va bene allora non è un politico
Arriva l'amico il collega io credo che è alleato fedele
Diamo un alleato consunta chiarita
Dispone il proprio punto di vista il proprio interesse degli interessi collettivi
Il dare sempre ragione ad altri non è questione di
Nella fattispecie alleato infedele
Quando mentre parlava con i morti cinque milioni di governi rassicurandoli nella questo momento in cui l'operazione militare consigliere di io credo che gli alleati devono essere Perrelli perquisito non ci si debba comportare volevo prevista una questione che volevo porre all'onorevole Olcese che mi è stata stimata pubblico
Dovevo
Perché
& negli interessi della difesa italiana dell'Europa
Sviluppare la serie di tecnologie l'obiettivo militare principale camping viene sconfessato di quello si parla del diario bene interesse della difesa l'Italia del Governo in vista di mandare avanti questo progetto oppure queste sono tecnologie destabilizzante
Approviamo lampi degli anni per il futuro ma allora vogliamo camminare diverso
Una strada che difficile controllare io mi rendo conto che termini decapitazione dell'umanità lei come tanti anni giustamente si fanno carico suggerendo pesante
I Paesi vanno distinti Rocco
Barletta onesta linea strategica dipende da tutti i popoli o vivendo
La strada che sempre più instabile e pericolosa cominciamo a dare questo tipo di risposte da questo nasce l'anno le risposte
Domenica
Si sarebbe difesi domani
In pericolo
Quel giorno
Ma
Collega quanto cadendo
Potrà così
A proposito delle critiche che vengono fatte anche all'interno degli Stati Uniti e in particolare al fatto che lesti Hai significa se viene mandata avanti una denuncia unilaterale
Delle trattato Abm
Pub poco meno di un anno fa dieci mesi fa hanno dichiarato questo dichiarando riconoscendo che l'adesione all'Istria mandare avanti Thiago dire
Praticamente abrogare il il trattato al PM del trattato contro i missili il missile per i residenti per l'Istrice da parte di Robert ma che un'amara
Che è stato come è noto il
Ministro alla difesa degli Stati Uniti dal sessantuno al sessantasette i dati non ricordavo come becera Mosino che sa queste cose il ventaglio
E lordo Zuckerman che è stato per almeno vent'anni la figura più importante tutto in discussione disarmati da parte del governo inglese quindi non diciamo ci sono autorità assolutamente indiscusse che sono di questa opinione sì gli Stati Uniti che mente
Grazie c'era qualcun altro mi sembra ecco
Cioè mentre ricerche in ambito viavai
O al limite le applicazioni future militari dei programmi Eureka sono cose che riguardano un futuro più o meno indefinito c'è un tipo di ricerca e sperimentazione che ora è in corso cioè quella delle armi anti satellite
è stata in corso per un po'diversi anni da parte sovietica ora con un sistema nuovo decisamente più avanzato e flessibile
Da parte americana con la forte opposizione del Congresso intrusione di armenti satellite credo sarebbe una grossa svolta rispetto alla futuro delle attività spaziali alla militarizzazione stessa dell'ambiente spaziale ora perché i governi europei non più hanno espresso nessuna posizione per quanto io ne sono almeno nell'ambito delle discussioni sulla sulla per esempio sulla appoggio sulla partecipazione di sviare su questo problema
Sul quale negli stessi Stati Uniti c'è una grossa divergenza di opinione sul quale mi pare l'Europa che ha un grosso programma spaziale civile che funziona molto bene credo almeno tre tanto bene di del del Serna l'Agenzia spaziale europea
L'Europa grossi interessi in questo campo e credo che su questo problema della militarizzazione dello spazio dell'intrusione dello spazio di armi offensive
Dovrebbe dire la sua
Far
Voleva tenersi evidenzia i paesi in via di sviluppo e alle possibili applicazioni sulle tecnologie militari convenzionali del della bestiali
Quando nuova fece il programma quadro per la ricerca scientifica è un po'l'ambiente da cui si è poi sviluppato il progetto Eureka
Uno dei punti che vengano segnalati come punti da portare avanti perché alle attività di ricerca era proprio l'attività di ricerca correlata con i problemi dei paesi ora mi risulta che è una recentissima in una settimana fa unione alcuni dato statistico sulle ricerche scientifiche Bplus Burgo sia risultato che le attività ricerca svolte in questo settore erano praticamente nulle
Cioè nessun Paese della Comunità europea ha fornito da e la queste a queste ricerche in carica si è detto che andava ma non si è fatto assolutamente contemporaneamente però quando noi diciamo di questa è la un po'accomoda problema che la espiare colpe gravi importanti ricadute per quello che riguarda l'epiglottide nel conversione non possiamo dimenticarci che il buona parte della funzione di anni del per l'Europa in particolare in Italia papà per finire acquisti Paesi in via di sviluppo contribuendo ad aggravare i luogo sì adesso va di meno proprio per il fatto che se le cose più complicate sono venuto istintivo sedici Paesi interni così mi chiedo
A questo punto mi sembra che la possibilità di scelta dispetto autocopiante il potenziamento delle tecnologie di delle armi convenzionali sia in fondo già stato tenta dalla dalla Comunità europea cioè si tratta soltanto di dirottare le stesse ricerche su quel settore che è stato definito carente nel nell'ambito del programma che del resto invece comincia a funzionare
Sì acquisita in arresto beh che considerando quanto lei ha detto quanto si è detto qui
Io arriverei a questo punto a pensare che lei non può non da approvare e non considerare un programma è una perché è unica non è in contrasto con i diari d'altra parte vi sia un in un ambiente universitario dove questo importante eureka guardare quella base di conoscenze di preparazione
Che ci permette di essere diciamo buoni dirimpettaio quindi senza discutere inviai ovviamente io spero che viari
Non cammini io penso che ci sono tutti gli elementi da parte sua per vedere con simpatia euro che mi permette di domandare questo quindi
Gela sicuro
Sì completato precedente
Prego
Ma
Curate sollevare il problema che ha alcune delle industrie che partecipano al consorzio italiano per l'adesione al programma delle Guerre stellari e poi fanno ricerca scientifica dentro quel son diversi tra in particolare ad esempio dentro la facoltà di ingegneria poi lavoro ne coprono soprattutto il campo delle tecnologie avanzate queste sono le più grandi sono la Selenia la contrada S. dalle trova dica e compagnia quindi noi però se ci troviamo anche di fronte a questa situazione con università
Allora io dico se alcune briciole verranno noi
Però queste briciole diciamo coi noi saremmo anche è interessati da un punto di vista diretto non solo da un punto di vista diciamo discussione
Ulivi chiamate da un punto di vista allora informazioni culturali da un punto di vista poi va di tipo di studio di corpo ci orienta la ricerca scientifica non solo da parte dell'industria ma anche da parte della istruzione pubblica io dico è tollerabile ancora questa situazione per un'università che poi vuole ribadire
Diciamo
Un ruolo della scienza a fianco dei problemi della pace e non è il caso di dare un quadro completo
è un quadro esatto di quelle che sono queste collaborazioni con indusse militare considerando che tra l'altro coprono soprattutto i settori a tecnologia più avanzata
Esempio l'Elettronica avanzata sappiamo quello che è successo negli ultimi anni lo smantellamento di quella civile invece uno sviluppo antitaliano
Di quella militare
E soprattutto alla domanda dunque agli accademici
Lombardo ma
Onorevole Cesa magari anche Cotta Ramusino
Mi domando se non ci sia in realtà una differenza fondamentale
Scientifico tecnologico tra un sistema di difesa come stia rivolto contro i missili balistici
E un sistema di difesa come mi pare auspica Cesi che sia rivolto invece contro il Cruz mi sei
Per quello che io così vagamente ne so credo che effettivamente ci sia una differenza abbastanza fondamentale tra questi due eventuali fuggitivi di difesa proprio qualche chiarimento
Insomma credo che
Fa paura realmente
Credo che mi abbia
Il mio parere personale
Onestamente potuto dare
Io ritengo del tutto ininfluente per due ragioni più operano sono cioè
Secondo secondo perché
Dal punto di vista politico è scarsamente influente il mio parere personale
Io ho cercato di scattare
Rapidamente alcune fotografie
E che da quelle scattate per quanto mi riguarda non obiettivamente perché non pretendo di essere obiettivo noto una certa sincerità dicendo cose anche se volete che avevano
Un qualche tipo di contrasto
Il mio personale impegno devo dirlo a fare accettare questo Paese quanto più comitati difesi industrie adesione Ostia
A Barzio parte sull'industria medica né cure indusse canadesi sono talmente specializzate presero quegli simulatori
Che hanno pressoché un monopolio in certi campi per cui vengono interpellate per questi
Però bisogna Bernardini quando parlavo di mutamento di clima e per sottolineare un dato di realtà che vedo molto spesso in questo Paese trascurato
Siccome
Svolgo un certo compito certi conta
In Europa in America da qui torno tra l'altro
Questo mutamento di clima
Deve preoccuparsi in quanto
Non so se avvenga storica Toma questo implica un presente che il ricatto di affidare all'Europa tutta intera il suo ora la sua difesa convenzionale
è presente
Non tanto nel governo ma come l'animo degli americani
Presente nell'animo degli americani
Ora se la risposta è
Il palazzo posta vera
è troppo pericoloso
Noi non ci stiamo e questa proprie debolezze dell'Europa
Che è un altro elemento di realtà l'Europa non è in condizione di provvedere alla propria difesa convenzionale
Ma che in condizione perché non ha i mezzi economici perché ci sono
Ma una disponibilità psicologica valido per farlo
L'Italia è un Paese che nei suoi limiti poi in qualche misura provvederei avverrà uno sforzo che non vedo come questo Paese posso sopportare come si è disposto sopporta
Allora devo tenere conto che se qualcuno si presti su un bel nucleare e canotta sequenza siederà antica
E si andamenti americani in questo momento ce lo fanno pesa di più di quanto non ci abbiano fatto pensare un attimo me
Ma è un dato di realtà la risposta nazionalistica europea sarebbe quel ti amiamo si fino ai denti per un lamento
Io devo dire che in certi Paesi neutrali come la Svezia neutrali ripeto si sente una tensione rispetto ai problemi della sicurezza che è molto più grande di quello che si sente in molti poso per dinanzi dal nostro
Andai una base svedese tra una base di smobilitare
Perché perché non essendoci questo ombrello che garantisce Iside risentono improprie totalmente imprimere a propria difesa
Io però mi sembra che non lo senta consente poi
E risposta europei sono sempre ambigue ed ambivalenti
Non ci possiamo augurare risposte d'altro tipo così come non sono prossime io non fumo sono visibili dobbiamo tenerne conto
E da questo discende e mia personale se volete sapere il
E mia personale opinione favorevole sviene che questa per questo motivo
Le assicuro che esca salire e scendere le scale del rapporto con gli Stati Uniti
E piuttosto salato
Sa di sale
Come è stato obbligato e necessarie
Sono brutalmente Franco nel tardo brigate necessarie
Ora anch'io personalmente sono deluso devo dirlo pensavo che le possibilità che si aprivano l'industria italiana fossero maggiori pur tenendo conto dei limiti dell'industria italiana
Il limite sul capacità di ricerca della sua estrema frammentazione anche di industria di Stato sta ovviamente frammentata spinte
Ritengo che queste
Porte che si aprono siano delle porte comunque perno interessato è una visione fosse volete forse molto riduttiva troppo riduttiva IVA contrabbanda come visione realistica ma certamente un gel molto riduttiva
Però credo che rimane ben al di fuori per noi è molto pericoloso
Molto pericoloso ma non soltanto per il futuro della nostra industria appunto i nostri sistemi di difesa
Vede io non le so dire non le so dire onestamente Volo fa una premessa
Giustamente ha deluso Cotta Ramusino che gran parte di queste ricerche non preesistenti
Gran parte no preesistenti
Voi sapete che il progetto ed è stato lanciato senza che il ministro di fare gli Stati Uniti lo sapesse
Piccolo particolare ecco questo se volete dimostra conferma la spettacolarità in un'operazione che prevalentemente Poli
Dica non sono certamente io negarlo prevalentemente politico un'operazione che però guardati i risultati lo sono stati ha portato Corbaccio facilmente
Ha portato Corbaccio pagine cooperazione politica di spettacolo politica riuscì
Ora siamo chiaramente gli Stati Uniti non hanno intento di regalare nulla
Sovietica sul piano dei estensione
Se distensione ci sarà sa in posizione tale per cui gli Stati Uniti riacquisterà hanno una posizione di predominante
Di questo di quindici anni non ho
Che poi ci riesca non ci riesco non sono certamente io poterlo vedere nemmeno a parlarne capacità di comprensione del fenomeno anche perché molti elementi devo dire
Sugo non soltanto ma che ne capisco anche abbastanza poco sono un recente introdotto in questo mondo quanta gente che ci vede intorno fino alla sera teniamo conto di questi fatti quando detto è cambiato il clima e cambia di Kimi questi termini
E la risposta dell'Europa può essere una risposta
Ambigua
E ritardatari chi tende di a rimandare ad affrontare certi problemi pone sono esposte più attiva
Devo dire che in come sempre
In questo frase di conflittualità nevrotica in cui vivere Europa risposte sono di un tipo dell'altro contemporaneamente ma non essendoci
Un elemento di coagulo cioè un governo centrale dobbiamo tenere conto piano sta globale intrisi debolezza
Debolezza
Tecnologie destabilizzanti che volesse molto franco certamente l'uso
E quando un Paese cerca di acquistare predominanza su un altro mette in moto processi che comportano anche l'utilizzo o per lo meno lo studio tecnologiche destabilizzano quel rapporto
In un momento di favore politico Unione Sovietica destabilizzato l'ISS venti questa è la risposta si può non do un giudizio moralistico su quello che ho fatto Unione sovietica degli anni settanta non dà un giudizio moralistico freme di cani oggi
Sono grandi processi storici a cui noi partecipiamo come non come comprimari ma quanto speso come spettatori
L'Europa mille sempre
Valore mille settecento conto due mila quattro però non è soggetto politico pari mila e settecento teniamo conto anche di questo
Sulle armi anti satellite e questo ne sono molto poco questo nesso molto poco siccome mi son molto poco preferisco non parlare
Onestamente
Al di fuori d'ogni nostra possibile prospettiva e al di fuori di ogni nostro possibile menti conoscenza
Devo dire anche però andando momento avanti che è in atto in questo momento però per anche questo devo dire gli Stati Uniti d'Europa come sempre a rimorchio un'operazione volta
A ricercare le campo della difesa nel famoso emendamento Amanda
Unendo gli sforzi Stati Uniti rispose l'Europa
Siamo ai primi passi ma
Con qualche resistenza ovviamente francese ovviamente francese non c'era più di facciata che di altro in settori molto particolari però che dimostrano che in questo campo è in atto una svolta
Mio particolare
Opinione che lei fa
Anzi le il futuro aereo da combattimento europeo sarà l'ultimo aereo
Progettato in sede europea il prossimo sarà coccole progettato in sede atlantica perché i costi
Dice che di sviluppo di sperimentazioni sui spaventosi domanda quasi Vitulo paga solo un po'sostenere sono cinque mila miliardi valore mille novecentottantaquattro soltanto per la ricerca soltanto per la ricerca
Amici cari il convenzionale Corsica
E il nucleare che non costa
Confessionale costa lire di Dio
Questa corsa alla sperimentazione ricerca di oggetti semplici più sofisticati costano momento la ricerca costa al momento la funzione costa enormemente
Per la manutenzione
Forse il costo maggiore
Cosa altrettanto compia un per cento e Beppe mantella da spendere altrettanto
Quanto potrà andare avanti pensaci a domanda mandato quanto le economie dei Paesi potranno sopportare sforzo di questa natura a domanda che ci dobbiamo onestamente fare
è stato fatto il calcolo che sei costi dei europee da combattimento aumenteranno con lo stesso ritmo in cui sono entrate questi vent'anni nel prossimo verso il due mila e quaranta i patrizi potrà mantenere un solo club
L'acqua credo però di
Avere con qualche
Manca ancora pochi minuti Padova c'è la parola al
Con qualche vigore forse con troppo vigore sostenuto una tesi molto elementare
Che non ci portiamo e straniere da un processo
Insistiamo da questo processo né che avevamo nessuno benefici processo avanti comunque
Processo davanti comunque
Mobilità
Obiettivamente allo scadere nel secondo millennio
La necessità e l'obiettivo di trovare uno scudo nei confronti dei sistemi missilistici è presa
Abm e no
Eh
Non dimentichiamo che
L'Abm riguarda soltanto i nessi strategici la difesa di mici strategici
Non riguarda la difesa da missili
A corta gittata cosa misera conserva con RAI non sono coperti al trattato Abm la cosa singolare che in tutto questo
E sistema numero due quello che rischia di essere messo in in funzione
Con scopi tattici posto che questo campo dalla strategia e tattica e differenze sia molto chiare io non ho ancora capito e con scopi più tattici non strategici
E che comunque questi comporta per esempio i confetti del fesa dell'Arion totale devozione a mente
Proferito parola del patrio grande simpatia antimissilistico non è forse lo sarà
Ed era un pazzo che colpisca anche un missile a maggior ragione con maggior facilità complici complice un aereo
E questo mi cambia un'altra volta a Panorama con
Di fronte a questi mutamenti in corso in otto interesse nazionale
Molto spesso ce ne dimentichiamo
è quella di far da mosche cocchiere di progetti che luce o comunque a controllare
O comunque ricorrere se ci riusciamo
Né con i benefici questi progetti e posso portare nostro Paese
C'è da una risposta
Ognuna per conto proprio
Tenendo conto vi ripeto che la tendenza ma tendenze isolazioniste Ica americane in atto
Allora qui Tarenzi sono azionisti si può rispondere in due modi benissimo ritirati
Sì rispondiamo no per carità di Dio nome decine i pasticci e allora variamo le relative conseguenze
Elementi
Ma
Di telegrafico io penso di condividere molte le cose da troviamo l'Olcese ma le conclusioni mi sembra che non possono essere condivisibili io credo che il giusto che l'Italia sia cerchi di essere parte di un processo appunto parte attiva ricerche-verifiche obiettivi che possono essere differenziate da quello attuale Amministrazione americana io credo che Francesco loggione croato prima molto bene che il contributo europeo il punto di vista europeo conta in a me racconterà ed inutilizzato o dall'amministrazione Reagan o dei suoi oppositori con scopi ben determinati e allora noi da che parte vogliono sta ce ne vogliamo andare avanti con questa intenzione con questa Amministrazione avevo interesse aspra che questo tipo di progetto che sviluppi oppure no
Dopodiché possiamo agire di conseguenza è giustissimo il fatto che indipendentemente la posizione pubblica del governo gli Stati Uniti possono prendere accordi con quei con singoli industrie fare quello che voglio questo è assolutamente libero è possibile
è molto diverso però dare inserire questi a questi questi accordi con l'indulto in un accordo quadro col governo per l'accordo quadro governo dà un significato di appoggio politico a questo punto se amministrazione attuale Occhini abbastanza di queste cori quale poter vedete gli europei vogliono ne stia sulla questione del dell'Abm della Cbm cioè di degli a dei sistemi anti tattica anche contro i missili tattici viene anche a lui evitare eccessi di ottimismo
Non fu fatta menzione nel raccordo signora corto Abm dei missili tattici perché che americani si rifiutano di faccio e perché perché già allora pensavano che il patto per sapere un ruolo anti missilistico anticorpi mi scritta non ce la e non è detto che ce l'abbia nel futuro vedremo però per adesso non c'entra
La bolla lì e lì sotto una serie di scosse o con le bende di sistemi antimissili Tati ci sono alcune cose a Ciampi faccio alcune cose che sono più difficili non credo assolutamente che si imponeva facilmente risoluto steso disco ho smesso di Kroos che non possiamo entrare nei dettagli tecnici però la convinzione che gira e che sotto certi aspetti intercettazione dei sistemi che volava molto basso si è molto più complicate di sterminio sono lo spazio quello che non riesco costi una barriera Harada effettivo
E quindi non è detto che qui ci possono essere dei dei per questo il fondo la questione della del corso la tecnologia hai giustamente diceva l'onorevole Cesa e fra un po'gli Stati Uniti potranno se si aumentano i costi dei sistemi d'arma e ugualmente il Budget secondo le ultime tendenze nel due mila e venti una cosa del genere anche dirittura prima Nicotra la compra soltanto alcune questo è una cosa molto pericolosa che mette in dubbio l'altra nostra stessa sicurezza e credo che anche per questo la rende stia e che era specifico punto micio prima di vaso di Pandora tecnologico deve essere controllata a priori per evitare poi che vengono foto una serie di prodotti rendendo necessariamente vogliamo
Sulla cosa vada difesa convenzionale ed ultimo punto il
La difesa convenzionale è vero che gli Stati Uniti hanno un costo contributori chiusa compensati però anche se il loro contributo fosse ridotto non è detto che lo copre troverebbe a terra la questione eh che tipo di difesa come se ne ha voglia quali sono gli obiettivi possibili con me ha potuto un alto è tutto un altro paio di maniche tutta quanta di nella difesa come in seno ai detti necessariamente che debba farsi contanti carismatico oggi ci possono essere degli atteggiamenti Rizzo possono essere delle strutture differenti che va alla prima riguarda che posso afflato permettere di risparmiare qualche soldo
E credo che se non c'è nulla di più controverso oggi come la la valutazione del Bilancio di forze sul fronte centrale oggi ci sono opinioni più disparate porre e dal votare queste comincerà diamo conto che sono così possibile trovare delle soluzioni differenti Italy in questo contesto che cosa fa che senso ha avere quali fece convenzione concentrata sul fronte nord est
Tutte queste serie di questioni che nel certamente dobbiamo lottare evidente io sono convinta che vedendone cosa accuratamente sarà possibile immagine dei modi in cui
Dei soldi verranno risparmiati
Chiese dovrei dire lei ha fatto un discorso
Molto interessante molto intelligente è un'impressione veramente onesto dovrei dire maledizione lei ha ragione e in un certo senso lo debbo dire però osservo che dovrei dire lei ha ragione la strada e quella in un certo senso di essere una colonia di quella parte
Perché il suo discorso include elementi per le quali per i quali si va verso una con l'opposizione se vogliamo doppi dissi ma basta saperlo però allora voglio soltanto in un ambiente così dove ci sono anche i geometri elogi così voglio soltanto pormi una domanda
Ma per Doni con tutto il rispetto a quello che le ha dette la domanda è questa quando siamo davanti a una situazione come questa riguardiamo gli assiomi
Vediamo in quali assiomi ci sta stiamo muovendo e allora l'assioma che vorrei riesaminare non per ragioni politiche ma perché a questo mi costringe la situazione questo ma noi abbiamo un nemico è giusto dire che noi abbiamo il nemico Unione Sovietica il cattivo contro di noi e quell'altro il buono non ci stiamo muovendo in questa assioma
è giusto questa assioma perché se il prezzo è questo almeno riesaminiamo l'assioma chissà che scopriamo che dopo tutto non era nostra missione né scannare gli americani negli scandali e mousse e magari non è detto che sia così facile la definizione di nemico specialmente per un Paese che per tradizione non ha mai capito bene qual era il suo nemico come è successo negli ultimi mazzetta
No scusate ho fatto questa battuta ma una cosa seria quindi mi domando sia a questo punto con tutto il Davis da quanto le ha dette capisco i membri il pensiero che c'è in tutto questo non è il momento che noi allora rivediamo gli assiomi grazie peggiora ma no no le mi spiace perché altrimenti riapriamo il dibattito che era più la d'altronde prezzo già la sua opinione approvato e pensioni
Al donne intorno glielo confesso che dopo la frase le ultime frasi di Salvini non mi sento di aggiungere niente erano troppo belle le condivido troppo perché io voglio aggiungere qualcosa allora emendare Georgia
Va fatto un modo in particolar modo anche lui pur condividendo Borloo e il
Dovremo reagire perché ha parlato molto bene no ha espresso delle opinioni avviare
Come Viboldone
Anch'essi fanno molta
Avevo chiesto prima se ce n'erano altri interventi nessuno ha alzato la mano quindi io penso che si debba conclude perché altrimenti è una catena poi non finisce a altrimenti più io voglio anch'io concludere ringraziando innanzitutto l'onorevole Leccese anche i colleghi e che hanno partecipato a questo dibattito la prego di farmi finire poi da istituzionale
Voglio accogliere naturalmente
Il mio senso forse un pochino diverso l'invito l'onorevole Scelli a considerare che il clima è cambiato
E in effetti ce ne siamo scorti tutti è cambiato da un punto di vista in America politico nell'atteggiamento militare nella valutazione dei rapporti testo ma è cambiato anche il clima cultura e di questo se ne risentono gli affetti anche in Italia e allora l'invito ad accorgersene è certamente saggio ma l'invito anche a resistere e qui mi riferisco agli aspetti culturali mi sembra doveroso e termino accogliendo l'invito dello studente siamo in un ambiente universitario
Vogliamo informarci vogliamo confrontare le nostre opinioni ma termina anche ricordando quanto avevo detto all'inizio che si tratti di quindici miliardi o di una cifra molto maggiori meglio comunque minore con da questo punto di vista io spero che l'università italiana particolari quelle di Roma e in particolare alla facoltà di Scienze
Posso Genesi
Al di fuori di progetti di questo genere possa comunque discuterli qualora se ne presentasse l'occasione come facciamo sistematicamente in consiglio di facoltà
Bossa aderire progetti che tendono ad aumentare la coesione culturale e scientifica dell'Europa
Possano continuare
Quella strada che mi sembra rientri nella tradizione dell'università che di avere a mente soprattutto valori culturali dei valori civili e valori morali grazie