Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Consiglieri
I fatti di questi giorni
Hanno turbato la Pubblico opinione
Che posto i problemi dalla giustizia al centro dall'attenzione del Paese
Essi hanno suggerito ai consiglieri alcune riflessioni che ho raccolto così da imputare al Consiglio l'ala sunnita l'espressione di comuni convincimenti e di comuni propositi
Vi sono vicende giudiziarie che da sempre suscitano forti emozioni e per ragioni diverse
Per la natura e il rilievo dei fatti del processo o per la notorietà dei soggetti che vi sono coinvolti o per l'uno o per l'altra ragione insieme
Fermare queste mozione è sempre difficile quasi impossibile
D'altra parte anche giusto che esse si manifestino espressioni personalissime della coscienza e della sensibilità di ciascuno al limite anche del pregiudizio favorevole o sfavorevole nei confronti di questo o quell'imputato
Ma dal pregiudizio bisogna uscire
E porsi più in generale sul piano istituzionale dove pochi ma precisi sono i punti di riferimento
Le sentenze dei giudici definitivo non possono sempre essere critica la libertà di esprimere la propria opinione non trova limiti nella sentenza in qualsiasi altra decisione giudiziaria
Tutto ciò è accettabile in uno stato di diritto
Alla critica non deve accompagnarsi un attacco alla magistratura o addirittura l'accusa che voglia perseguire finalità diverse da quelle che il sistema le impone di perseguire l'accertamento attraverso il processo dell'accadimento di un fatto specifico ed alla conseguente responsabilità
Questo non è accettabile da questa accusa la magistratura teme essere difese
Certo lo scarto tra verità giudiziaria e verità storica non può essere completamente escluso neppure con la sentenza definitiva
Per vero ogni valutazione dei fatti anche se ritenute erronea può essere riformata dalla Fisiologia del processo mediante il sistema delle impugnazioni
Ma un conto è l'errore giudiziario che se non è scusabile deve essere sanzionato
E qui ogni indulgenze lassismo non sono consentiti
è un conto ed eserciti impropria norme dalla giurisdizione che è un'accusa che va rimossa facendo ricorso a tutte le risorse di un corretto comportamento costituzionale
Il giudice è soggetto solo alla legge
A questo sacrosanto principio che impone al magistrato il dovere dell'autonomia dell'indipendenza e dell'imparzialità corrisponde il dovere del cittadino di riconoscere questa autonomia questa indipendenza che questi imparzialità
Il sistema conosce rimedia la trasgressione di questa regola che si nutre di reciproca lealtà
Ma la regola è questa pena la coesione sociale che salta il sentimento di cittadinanza dei suoi diritti e delle sue obbligazioni che fa bancarotta
Rimane il problema della cultura del giudizio e lo stesso può dirsi per esercita l'azione penale da parte dei pm
Che in gran parte la cultura dalla prova
Questa cultura e necessariamente legata alla legge processuale perché è un giudizio che si celebri in tempi assai lontane dai fatti è di per sé estremamente difficile e complesso
Il principio dalla ragionevole durata del processo e anche funzionale al giudizio
Il riordino del sistema giudiziario non può dunque prescindere da un'organica riflessione sulla legge processuale anche nei suoi aspetti di organizzazione degli uffici da una parte e dall'altra non può prescindere da una più accurata preparazione e formazione dei magistrati in relazione anche alla diversità delle loro funzioni
Quest'ultima è certamente il compito dal CSM
Ma lo è certamente anche il primo perché salvo il primato del Parlamento per quanto riguarda la politica dalla giustizia e le sue scelte di fondo e compri del CSM rappresentare gli effetti e le ricadute di esse
Sull'organizzazione e funzionamento dell'intero sistema
Il CSM farà certamente la sua parte
Auspicabilmente sulla spinta di un confronto serio fra le forze politiche in Parlamento è un quadro di reale collaborazione con il ministro della giustizia nella integrazione fruttuosa delle reciproche competenza
Signore consigliere passiamo all'ordine del giorno di questa mattina
Abbiamo articolo quarantacinque pratiche provenienti dalla
Settima Commissione daranno la Commissione
Sì
Così viene Marini proroga dall'applicazione extradistrettuale alla Corte d'appello di Perugia dal dottor Andrea lama
Prego
Come dice l'applicazione extradistrettuale
Ai sensi dell'articolo quarantacinque
Intende che vada in ordinarie ma perdiamo autodistruzione prendiamo atto che c'è una richiesta di passato l'ordinaria di tutte le pratiche di tutte le pratiche da la sette de La sette ma sì così rimane stabilito
Qualcosa di
Pratiche proveniente dalla
Prego Ceccuzzi presidente scusa
No
Sì sì sì come cara
C'è quindi e occhiali
Prego chi ha preso che che
A
La richiesta pagato botte se non sbaglio eh no io volevo occhi portare chiarire pratiche
Di cui ha all'articolo quarantacinque ore terzo comma provenienti dalla settima alla commissione alla lorda giorno ai però io volevo chiedere dall'altra l'avvocato Buccico se è una richiesta di rinvio alla seduta successiva cioè a quella di oggi pomeriggio o se una richiesta di non trattazione con procedura d'urgenza di queste pratiche perché a quel punto il consiglio che deve deliberare se trattarle o no con procedura d'urgenza
Queste peraltro sono urgenti perché attengono a applicazioni che dovranno iniziare o proseguire nei prossimi giorni
Onorevole Buccico volevano insomma
Lei è onorevole sempre e comunque
Lotito presidente alla seduta successiva
Possiamo portare queste pratiche assicura
Tenendo conto e dalla sua osservazione soluzione della consigliere Tenaglia alla studio di oggi pomeriggio sì però lo studio avevano invitato il praticamente come se non mi date il tempo neppure materiale io capisco che vuole vendersi tutto successivo alla dal punto di vista meramente cronologico si dicono delle quindici e trenta ma se oggi siamo qui fino alle tre e polemici aprendolo Mingiano io non ho possibilità di intervenire su quella di fatto
Il Regolamento esigerebbe che su richiesta come quella che lei ha espresso la le pratiche vengano nella seduta successiva quindi così come oggi è previsto uno previste due sedute dovremmo andare alla sedute del pomeriggio per lo svolgimento di queste pratiche ex articolo quarantacinque provenienti dalla settima Commissione
E così notevole
Va be'io prendo atto di questa interpretazione strangolato Orjen vuol dire che parlano oggi pomeriggio mi adeguerò per il futuro
Sì
Forse questo è un'occasione per rivedere un pochino anche note regolamento ma comunque l'articolo quarantacinque consigliere Buccico
Dice terzo comma in ogni caso Saint componente ne faccia richiesta la richiesta lei l'ha fatta ogni questione rinviata alla seduta successiva
Va bene chi è che sulle parole consigliere Marini
No su questo argomento era sullo stesso argomento segnalando che alcuni di questi provvedimenti riguardano applicazioni che decorrono o comunque devono essere valutati entro il ventisette novembre
O il due dicembre quindi ogni rinvio ulteriore significherebbe uno iato temporale che può creare grossi problemi agli uffici mi rendo conto del problema che traspare dal cioè la replicazione del consigliere Buccico e credo che possiamo per il futuro
Cercare di evitare
Passiamo alla
Passiamo alla
All'epatiche proveniente dalla nona Commissione sempre articolo quarantacinque
Terzo comma
Programmazione incontrati studiano due mila tre
Consigliere Civinini che riferisce per la prego consigliere Tenaglia
Sì presidente si tratta solamente della proroga del termine di scadenza della presentazione delle domande di partecipazione agli incontri di studio per il due mila e tre che come tutti sappiamo
Inizieranno a partire da marzo quest'anno e quindi era una necessità collegata alla alla diffusione del dei programmi negli uffici giudiziari
Pongo in qualche osservazione no pongo in votazione la delibera così come proposta favorevoli contrari astenuti da proposte approvata
Ancora consigliere Tenaglia
Rete europea di formazione giudiziari pericolose e su questo il Consiglio gli eredi Federico considerevole ricorda
Credo che molti
In questo Consiglio ricordino che nel ventiquattro ventiquattro e venticinque ottobre scorso si è svolto una riunione del comitato direttivo della Rete Europea che non comprende tutti di paesi che a questa rete europea di formazione fanno capo
Ora in quelle occasioni si trattava di decidere
Che forma dare a questa organizzazioni e tra le proposte sul tappeto vi era quella di Bari e adesso una veste che fosse di di diritto privato un'organizzazione
Di diritto privato con sede a Lussemburgo o in Belgio
O per meglio dire basata sulla legge che regola la questa disciplina in Belgio o diciamo Lussemburgo si faceva promotore di questo un'organizzazione vera organizzazioni privata che svolgessero attività nel settore della formazione non solo dei magistrati
Ma anche gli altri operatori del diritto ora diciamo l'orientamento di Belgio lancia in Italia e Stato differenza di quella di altri Paesi contrario all'idea che un organo di rilevanza costituzionale il Consiglio superiore della magistratura italiana anche quello belga
E quello francese scusi consigliere vuol parlare su un potessero fare era la principale dovessero fare parte di una organizzazione
Regolata da leggi relative alle organizzazioni viva ora il dibattito si è svolto nel senso di segnalare da parte di alcuni che questa era precondizione
La creazione di questo organismo di diritto privato era precondizione per poter ottenere dalla Comunità Europea fondi non solo ai fini dello svolgimento delle attività di formazione ma anche diciamo ai fini della organizzazione anche ai fini delle attività amministrative che ne sono il presupposto che sono di esse a monte bah delegazione italiana francese e belga alla fine hanno accettato questo solo però nella prospettiva di della creazione di una riconoscimento pubblico a questa rete da parte della Comunità europea e quindi ponendo come condizione che prima la comunità europea ci dicesse se costituendo questo
Dico di associazione di diritto privato si sarebbe potuto ottenere quel contributo che ci veniva segnalato si sarebbe collegato a questa decisione e solo proteine imporre poi
Ecco questo tipo di
Problema verrà discusso è su questo che noi chiediamo una dai legali al Consiglio nella riunione che si terrà dell'Assemblea dei componenti della Rete che si terrà a Copenaghen nelle cinque e sei dicembre prossimo
Va segnalata una cosa che venuta in evidenza ieri sera non so se è il caso di riferirsi
Facciamo a meno
Basta prego prego non ho scuse o no ieri sera abbiamo avuto una ditta un'audizione con il rappresentante con un ambasciatore
Delle diciamo che ero riveste il ruolo Cradle capo di gabinetto se non ho capito male alla ministro consigliere diplomatico del ministro pure delle olive comunitarie
E diciamo abbiamo da lui ha preso più questa organizzazione privata denominata era ma è stata finanziata anche dal nostro governo che di essa entrata al a far parte
Con un contributo finanziario peraltro consistente e che vedeva diciamo dalla sviluppo di questo di questo organismo un punto di riferimento per tutte le attività formative comprese
Quelle dei magistrati
E su questo naturalmente noi abbiamo manifestato le nostre perplessità e abbiamo richiamato
Come il nostro orientamento fosse in senso differente abbiamo anche appreso che nella visione della ministero delle politiche comunitarie la prospettiva che era non tanto quella di ottenere alla fine una riconoscimento della Rete come ente di diritto pubblico europeo ma vi era quella di riconoscere lei era fare un ente del diritto pubblico europeo nell'ambito del quale la ministero delle politiche comunitarie si sarebbe impegnato ad ottenere quello che noi comunque richiederemo a
A Copenaghen e ciò che quella di essere responsabili
In una prospettiva di turnazione della segretari del Segretariato di questo network naturalmente il discorso è aperto se riprenderà a Copenaghen e naturalmente sarà nostro impegno quello di riferire analiticamente su questo che riveste con investe una questione di notevole rilievo sotto molti profili come ho cercato seppur sommariamente di indicare
Scusi consigliere Federico ci sono anche contribuzione da parte della Commissione europea
No nel senso che noi come Consiglio abbiamo contributi per svolgere i corsi su argomenti specifici quindi noi abbiamo contributi europei
Ma non sono dati per ora la Rete
Quello che noi dobbiamo esplorare e se questi contributi possono essere acquisiti alla Rete o meno con la che riguardino anche aspetti relativi all'amministrazione all'organizzazione della Rete formando una società di diritto privato protende porre ho capito nella prospettiva di un riconoscimento questo il nostro orientamento dalla prospettiva di un riconoscimento della Rete di formazione dei magistrati europea da parte della Unione Europea
Quindi diciamo o io ho dato un'informativa sulla quale ti chiamo chiediamo il consenso del Consiglio onde poter ci poter proseguire su questa linea
Nella riunione che avrà luogo a Copenaghen il cinque il sei dicembre
Osservazioni
Consigliere tenaglie
Sì grazie Presidente non solo per rimarcare l'importanza che a questa delibera che siccome nessuno solco dell'attività che il consiglio ha svolto oramai da anni soprattutto cerca di favorire l'attuazione del Trattato di Black and che in uno dei suoi passaggi prevede l'istituzione la rete di formazione europea
Ma la quello che è importante che il la nona Commissione e il comitato direttivo della Rete pur gli i così come composto anche dai componenti della nona Commissione del comitato scientifico
Si è orientata per chiedere al CSM il segretariato della rete
Segretariato che essi è il motore
Dell'attuale struttura e lo sarà soprattutto nel futuro se questa dovesse avere una sua formalizzazione o in sede europea o con la costituzione di un organismo otto
Su questa diciamo richiesta dobbiamo essere tutti molto consapevoli che per il consiglio sarà un grosso impegno una grossa sfida e però è indispensabile per creare la struttura della rete di formazione europea e della quale vogliamo essere fra gli attori principali sperando soprattutto che ciò ci sia consentito anche dalla dall'avere la l'assenso da nella nostra richiesta da da parte degli altri di molti altri Stati dell'Unione Europea a questo proposito noi ieri nella riunione di Nona nelle audizioni che abbiamo tenuto con i vertici ministri del ministero di grazia e giustizia e
Con il l'ambasciatore Foresti abbiamo anche chiesto che questa nostra iniziativa venga supportata dalla governo Conad adeguate iniziative di su di diplomatiche di sensibilizzazione degli altri Stati perché a questo punto si tratta anche di avere un consenso molto ampio sulla nostra candidata
Scusate ancora al consigliere di Federico
In progressivo prospettiva
C'è un problema di sbocco intergovernativo in relazione a questa tortura o uno sbocco comunitario
Nella nostra visione uno sbocco comunitario cioè l'obiettivo è quello di veder riconoscere questa rete come un organismo tali che opera nell'ambito opera formalmente nell'ambito della unione europea e che può avere un compito
Grandissimo rilievo non solo nel favorire quelle convergenze
L'Unione Europea sia stata sul piano della formazione delle stesse strutture giudiziarie ma anche quello di rendere più agevole un progressivo inserimento nella quando
Dei dieci Paesi che hanno chiesto l'ammissione questo e diciamo il tipo di prospettiva siamo in un guado proprio perché per ottenere questo alcuni sostengono che sia necessario un passo intermedio
Di un'associazione di diritto privato che riunisca tutti i Paesi della Comunità europea al fine di ottenere nel frattempo quei finanziamenti perché di grande interesse per molti Paesi molto più di quanto non lo sia per la Francia per la il Belgio
Per all'Italia per anche per la Spagna che già hanno delle strutture
Che gli consentono di far fronte anche ad un impegno pro tempore del segretariato anche a prescindere dalla formazione di questa associazione di diritto privato
Purtuttavia noi non possiamo non farci carico anche delle aspettative di quei Paesi che queste risorse non hanno e quindi l'ipotesi di una associazione privata pro tempore l'abbiamo presa in considerazione laddove esista un minimo di garanzia che questa poi effettivamente ci consenta di conserve di di ottenere quei fondi
Perché se questo
Tipo di garanzia non ci venisse informalmente come abbiamo chiesto dalla dagli organi della comunità dell'unione europea beh allora non saremo più favorevole alla creazione di questa
Associazioni di diritto privato ringrazio se non ci sono osservazioni pongo in votazione alla delibera
Favorevoli sono pregati di alzare la mano contrari astenuti la delibera è approvato
Passiamo alla all'ordine del giorno speciale sezione a se non ci sono osservazioni
Prego
Ci sono osservazioni consigliere Marini
No
Dunque qui
Ci sono due tipi di osservazioni che vorrei due tipologie
La prima
Di ordine generale non è semplicemente una richiesta per il futuro
Cioè mi sembra che alcune situazioni come quelle rappresentata fogli sessantaquattro e sessantacinque della sezione A e settantadue settantatré evidenzino come vi siano incarichi richiesti da un magistrato
Per una determinata attività e poi vi siano altro incarico richiesto peraltro attività che noi attori siamo nella medesima seduta il fatto che siamo nella medesima seduta ci pone in evidenza il fatto che sono due incarichi richiesti dalla stessa persona ma se fosse stato deciso in sedute diverse probabilmente nessuno di noi
Ricorderete avesse avrebbe fatto caso al problema allora è chiaro che una molteplicità di incarichi per quanto modesti e ciascuno di essi individualmente autorizzabile può porre un problema di cumulo che non sempre evidenziato allora mi sembra che sia opportuno per il futuro e come indicazione di metodo che cominciamo ad avere un monitoraggio non soltanto per nominativo ma anche per tipologia di incarico cioè che il Consiglio dovrebbe dotarsi di uno strumento che consenta di individuare per ciascuna persona non soltanto il numero degli incarichi ma anche le tipologie
In modo da verificare che poi il cumulo di più incarichi in un arco di tempo limitato non comporti un insieme che si sottoposto contemporaneamente potrebbe dare problemi e portare addirittura ad una rigetto dell'istanza
Quindi su questo punto do soltanto un indicazione dove invece ho alcune perplessità
E quindi se il relatore poiché la pratica ritiene che non ci di non poter rispondere si potrebbe passare a ad altra seduta sono alcuni casi in cui abbiamo attività di tutorato di insegnamento per un numero di ore pratica così per esempio la pratica ottantasei a pagina cinquantatré
Dottor Conso la pratica ottantasette a pagina cinquantaquattro Stoppini
E poi abbiamo anche un De Benedictis la pagina successiva numero ottantotto cioè sono tutti i casi in cui
Abbiamo sostanzialmente corsi la tenuta di corsi per con trenta trentasei trentanove ore ora alla luce del nuovo modulo universitaria un corso di trentasei trentanove ore più o meno un corso semestrale che un docente tiene a propri studenti in un semestre
Ora pensare che senza alcun problema non autorizziamo un magistrato in servizio a svolgere a tenere un corso completo di un numero di ore che Bach fra il trenta e quaranta non mi sembra più una cosa da passare dei clan
Nel senso che trenta quaranta ore di insegnamento c'è un intero corso tenuto in pochi mesi comporta un impegno che per un docente quasi un impegno a tempo pieno
E allora io vorrei che il Consiglio riflettesse su questo fatto vorrei dire c'è addirittura il caso del dottor Priore di pagina
Pagina cinquantasette
Che chiede di essere autorizzato a dire una proposta positiva affermativa da parte della commissione
Per un corso di sessantadue ore complessive cioè per sessantadue ore complessive in quattro corsi da tenere nell'anno accademico due mila due due mila tre presso la Scuola PC Ale dei Carabinieri di Roma
Lezioni di legislazione penale speciale ora francamente tenere sessantadue ore di corso nel corso di di Dini nell'arco di alcuni mesi ad una platea qualificata perché qui stiamo parlando di di di evidentemente vedi una scuola ufficiale cioè non stiamo parlando di un corso più pratico destinato a sottufficiali ma insomma di un corso di livello mi pare che sessantadue l'insegnamento siano quello che un professore fanno una allora se mi sbaglio
Sono disponibile a River di vedere se non mi sbaglio però credo che prima di autorizzare questa tipologia di incarichi il consiglio dovrebbe avere un minimo di riflessioni
Correva ride lei sa che in questa sede cioè nello svolgimento del uno del giorno speciale sezione o si chiede il rinvio ad un dato è certo settantuno allo del giorno al binario oppure si accetta così come sta accessi alla città io chiedevo ai veicoli se lei ritiene potrebbe anche riassumere le sue osservazioni nel senso di rinviare la pratica a la pratica di al
Ordinario e cioè la pratica ottantasei pari al cinquantatré e la pratica novanta pagina cinquantasette dico bene
Ciò pare sessione allora tutte quelle che sono direi una prassi ottantasei cui ho individuato la pratica ottantasei a pagina cinquantatré se pratica ottantasette a pagina cinquantaquattro
Il Vaticano Siena
Cinquanta quarta guerra le pratiche ottanta ottantotto a pagina cinquantacinque web far diverso e si la novanta pagina cinquantasei
Sono quelle che mi hanno va bene indotto a chiedere una trattazione stesso
Dico consigliere di Federico d'altronde scusi prima c'è il consigliere mediano
Sì soltanto per segnalare un errore materiale pagine duecentoventidue dell'ordine del giorno speciale dove si fa riferimento ad una delibera assunta stiamo parlando dei referenti per la formazione decentrata dottor Di Maio distretto di Napoli chi fa riferimento ad una delibera assunto il dodici settembre due mila in realtà dei dei intendersi come dodici settembre due mila e due questo è un errore materiale sì e appunto volevo segnalarle provenienti da reato di questo rilievo
Allora poco lei
Sì appena quale titolo cos'è e intervengo proprio sopra questa questione degli incarichi extragiudiziari quindi inclusi nell'ordine del giorno speciale
Avevamo raggiunto una specie di accordo informale per cui prima di qualsiasi ulteriore decisioni sugli incarichi extragiudiziari si sarebbe consentito al sottoscritto di indicare un suo orientamento e le sue preoccupazioni relativi a questi incarichi e ai pericolosi collegamenti che questi ha con altri fenomeni che riguardano la magistratura italiana
Ora mi era stato detto non so se ho capito bene che questo mi sarebbe stato consentito oggi pomeriggio prendendo lo spunto da alcuni incarichi
Extra giudiziari io diciamo se volete vado sotto aprendo gli appunti e anticipo a stamattina
Però riterrei e questa la mia richiesta che non soltanto si sposti ad oggi pomeriggio la considerazione di quelli indicati o ad altra giornata
La di la discussione su quelli segnalati dal Consigliere Marini ma lo si faccia
A per tutti gli incarichi extragiudiziari consentendo mi di esprimere quelle in quei minori andamenti diciamo così come mi era stato promesso quindi se non ci sono obiezioni io direi chiederei che il l'intera parte sugli incarichi extragiudiziari slitti ad oggi pomeriggio e venga eventualmente
Approvata dopo che io ho fatto le mie dichiarazioni così come mi era stato
Detto
Se però volete che lo faccia da associando John clangore appunto al consigliere di Federico io vorrei rivolgere a lei quello che ho detto e poi al consigliere Marini e cioè lei potrebbe in relazione alle cose che ha detto e alle cosa a cui tiene molto e consiglieri appunto di chiedere la rimessione delle pratiche ex degli cosiddetti incarichi extragiudiziari alla non giorno ordina
Bene
Perché in questa sede ossia non non va d'accordo
Allora così rimane stabilito chiedo scusa ma oggi comunque si discuteranno alcuni incarichi extragiudiziari ex articolo quarantacinque quindi comunque
Intervengo solo sotto questo profilo quindi comunque oggi dovrebbero essere discussi alcuni incarichi quindi anche quelli rinviamo però c'è un problema
Quindi rinviamo solo questi così alla prossima seduta ma lei oggi pomeriggio interverrà a livello generale e quindi è solo un rinvio per non approvare oggi questi nomi
Si potrebbe
Non si potrebbe arrivare una estensione su questa parte e intervenire oggi pomeriggio no
Va bene civilmente consigliere mentito si riferisce a pratiche già iscritte all'ordine del giorno ordinario oggi pomeriggio sia quarantacinque che verrà oggi pomeriggio e direi di non proseguire in questa in questa
Quasi conversazione anche per non stimolare il consigliere Di Federico non ce l'ha arrendere questo pomeriggio in altra sede interventi ancora più ponderosi di quelli che noi riteniamo che possa
Attenderci
Va bene allora
Siamo al
L'ora votiamo tenuto conto di questi stracci le pratiche di cui all'ordine del giorno speciale sezione a favore
Tu tutte le pratiche extragiudiziarie contenute nella ore del giorno speciale sezione
Favorevole sulla preda di alzare la mano contrari astenuti a proposte e approvato
Sezione di
Allora
Ora del giorno speciale la prima commissione sempre la sesta articolo quarantacinque quarto comma
Proposte singole ma qui vediamo al solito chiedo ci sono osservazioni per eventuale stralcio
No sempre sezione Aia della proveniente dalla prima Commissione
Corretto
Di nessuna osservazione sulla sulla se si della ordine del giorno speciale della prima commissione asserzione ciarpame
L'articolo quarantacinque quarto comma
Tanti Arbasino Arbasino vasino
Lo voi lo poiché e così via
Favorevole non ci sono se lo sarà favorevoli contrari astenuti le varie pratiche sono approvati
Ora del giorno speciale sezione B
Pratiche proveniente dalla quarta e dalla settima commissione
Quarta commissione
Presente
Fuori incarichi
Incarichi esterni segnaletica
Sì del medesimo governo
è la stessa cosa
Stesso problema allora consigliere di Federico che abbiamo
Consiglieri Torda giorno speciale sezione di trattazione ordinari anche qui
Così rimane stabilito
Ora del giorno stretto
Pagina tredici
Sì
Settima Commissione informazione modifiche tabellari così
Allora se non ci sono osservazioni metto in votazione
Le pratiche proveniente dalla settima Commissione ordine del giorno speciale sezione di favorevoli contrari astenuti
Le delibere sono approvate
Ordine del giorno speciale la prima commissione
Sezione B
Non su un'osservazione favorevoli presentano Marini consigliere Marino
Io
Vorrei approfondire due ASP due pratiche la numero venti quindici A pagina otto numero ventidue a pagina
E quindi chiedo che vada in ordine del giorno al Senato
Così rimane stabilito presidente ha chiesto che le banche chiedo nell'ordinaria le pratiche da ultimo quindici da uno a cinque a quindici a quindici
Fino a tutto Giuseppe dichiarò Figaro dico bene
Sì
E la prima di lei che pratiche erano la quindici la ventidue quindi dalle pratiche da una quindicina su richiesta del Consigliere ucciso e la pratica numero venti e su richiesta del consigliere Marini
Venti e venti via fax due numero ventidue A pagina undici sia padre ventidue a vanno alcol colui al giorno ordinario e quindi sono tracciate da questo ordine speciale dall'alto sezione B
Fatti questi stralci
Pongo in votazione le pratiche di cui allora del giorno speciale sezione enti favorevoli contrari astenuti e pratiche sono approvate
Passiamo all'ora del giorno ordinario
Comitato di presidenza
Interventi assistenziali straordinaria personale consiglia per l'anno due mila due
Se qualche
Questa pratica e lo svolgimento delle medesime sono sottoposte secretazione prego gli uffici provvedere
Significa
Sì
Venti consiglieri hanno sono la nota di cui alla
Lista segreta
Feci
Ora all'emendamento
Ecco Paese
Presto la scorsa riunione del consiglio il consigliere
Elena ok attende alla quarta commissione
Essa un un esame una procedura tutti dispense attento queste una registrata pertanto nulla spiega occorre al ritorno connessione per un più approfondito esame
Dunque proporre direttamente Caravà era approfondimento
Nessuna avviso contrario no rimane stabilito così
Adesso abbiamo una serie di pratiche
Per copertura di posti potremmo eventualmente approvarlo in blocco se ci sono osservazione contrari
O no
E azzardata la mia proposta va bene allora si è però io debbo deve diventare il mio voto contrario per la pratica di Fabio dente
Copertura di quale posto
O giudice presso il Tribunale di Napoli
Pagina
Appartiene ho capito allora
Pongo in votazione
Facciamo così pongo in votazione
La pratica di cui a pagina sei
Come il voto di astensione o al contrario no contrario perché naturale napoletani salendo assurdo che si debba andare dalla procura la giudicante con questa facilità proprio con quello che si dice e si scrive su Napoli
Pongo in votazione volevo intervenire su questo quindi è una questione solo così non prendiamo la parola secondo che più ci piace allora ad consigliere mentito lei ha chiesto di parlare su questa pratica Sato
Conferimento questa pratica si in relazione al pure il contrario
Volevo comprendere dalla consigliere Bucci o quindi è una questione relativa solo al distretto di Napoli non è una questione di carattere generale perché l'altra volta aveva posto il consigliere Buccico ecco
Perché l'altra volta aveva posto no va be pure la questione di carattere generale il passaggio alle funzioni requirenti o giudicanti nella nello stesso distretto avevo compreso ma seconda
L'Arengario stesso
Consigliere meglio dal relatore di questa pratica Laura
Nulla da dire nel senso che al questa varia sono state applicate a comuni criteri previsti per i trasferimenti
Pongo in votazione la pratica favorevoli sono pagati alzare la mano contrari
Astenuti
La pratica è approvato
Le altre pratiche possono essere approvati in blocco c'è qualcosa all'azione contraria no
Pongo in votazione io scusa prego rendere stabile
Se blocco ci riferisce fino ad ora l'altra prego quale
Fino al escluso varie
Sì consolare
Cavallo
Alle pagine trentasei e allora no se posso e non la posso chiarisco il senso del dell'intervento ero in relazione alla pratica del dottor Michele Ruggiero
Per il quale quale copertura dei posti no consapevoli chiarisco il senso dell'intervento e siccome non era chiaro se si riferiva anche all'estensione pratiche successiva approfitto invece intervenire dopo lo dico subito
Relaziona la pratica del dottor Michele Ruggiero verrà poi richiesto il ritorna in Commissione che sono al governo per tenere dopo Consigliere sta centrale copertura pendii pongo in votazione qua copertura abbiamo votato alla copertura di uno degli otto potevo albergo di Napoli adesso viene tribunale Santa Maria Capua Vetere poi Tribunale di Napoli poi Tribunale di Matera poi Tribunale di Nocera
Pongo in votazione queste pratiche favorevoli contrari astenuti le pratiche sono approva
Relative delibere venti passiamo alle varie dottor Michele Ruggiero consigliere stargli a cuore dei prezzi molto sinteticamente siccome il dottor Ruggiero ha fatto pervenire
Prego
No More isolatore deve riferire esprima insieme no no questo non è chiaro meglio Emi Fontana di Trevi tra
Non è non è sul merito avevo cominciato dirlo io lo può dire quel collega appiccicare l'autonomia qui ieri in Commissione pervenuta un'articolata articolato e deduzioni del dottor Michele Ruggiero la proposta
E abbiamo ritenuto in Commissione che in data odierna quindi nell'odierno plenum il sottoscritto era l'attore avrebbe sollecitato un ritorno dalla pratica zone per poter esaminare le deduzioni che ieri non si è avuto il tempo neppure di leggere il dottor Ruggiero
L'approfondimento che nasce da deduzioni succedere torna in Commissione si va bene allora la pratica di cui è questione torna in Commissione dottor Michele Ruggiero
Proroga del collocamento fuori ruolo Toro Silvio Bonfigli consigliere Figc
Sì è una pratica che riguarda il dottor Bonfili si tratta di una semplice conferma del collocamento fuori ruolo lo stesso esercita funzioni allo stato presso un'autorità sovranazionale
Dell'ONU in Bosnia Erzegovina si tratta di una proroga di questo collocamento fuori ruolo
Favorevole
Contrari astenute
La delibera approvata
Ancora consigliere Piccini
Concorso a sette forti pretore servita proprio in Giappone di Bolzano
Qualche settimana fa era già stato se relazionate in plenum o che vi era stato un incontro con i rappresentanti della Provincia di Bolzano quindi l'incontro
Tra rappresentanti di del consiglio e il rappresentante la vigili fondano per la individuazione dei posti da mettere a concorso e cioè la distribuzione tra le varie
Gruppi linguistici
L'adempimento successive quello che viene sollecitato con la delibera che viene proposto in data odierna che è quella di dare esecuzione alla indizione di questo concorso per sette posti per cinque
Per il gruppo di lingua tedesca in due posti per il gruppo di lingua
Leggo italiana però non qua c'è un errore ladina inizio correndo in questo momento che l'intesa nel senso di cinque del gruppo di lingua tedesca e due per il gruppo di lingua ladina
E pertanto la proposta in questo senso
Va bene qualche osservazione
No
Pongo in votazione la proposta affinché favorevole contrari astenuti le proposte approvate consigliere Marotta Vincenzo Di Cerbo
Dottor Vincenzo diciotto per l'annullamento previa sospensione della delibera
Consiliare del diciassette luglio due mila e due relative alla copertura consigliere della Corte di Cassazione la commissione propone di invitare il ministro di Grazia e Giustizia resistere in giudizio avverso il ripetuto ricorso al TAR
La relativa istanza di sospensione per i motivi di cui all'allegato parere dell'ufficio
Pongo in votazione la proposta
Favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Busto Arsizio riguardante la
Permanenza dell'obbligo da parte del pubblico ministero Dini indicare la data di prescrizione dei reati nei fascicoli inviati all'ufficio del Gip o del GIP o direttamente per il dibattimento
Anche a seguito della riforma del giudice unico
In realtà la la specificità del quesito era proprio con riferimento all'articolo duecentoventisette del decreto legislativo cinquantuno novantotto che ha comportato la modifica
Nei sensi che abbiamo appunto detto in realtà anche a prescindere dico dalla questione sollevata con riferimento all'articolo duecentoventisette che non incide specificamente sull'obbligo del pubblico ministero di invitare alla data di prescrizione
I numeri e la commissione ha ritenuto di dovesse rifare a precedenti delibere che confermavano la sussistenza di questo obbligo da parte del pubblico ministero ma ha anche ritenuto opportuno indicare che una volta che il fascicolo si trova il fascicolo processuale si trova nella disponibilità del giudice anzi dei giudici nei diversi gradi di giudizio è compito dei diversi giudici procedere all'aggiornamento
Della data di prescrizione dei reati tutte le volte che intervengano elementi in grado di incidere sotto il profilo della sospensione o dell'interruzione
Della prescrizione stessa e ciò per le stesse finalità di immediata percettibilità della data stessa di prescrizione da parte di coloro che esaminano il fascicolo stesso quindi in questi termini abbiamo ritenuto di rispondere al quesito e lei proponiamo l'approvazione da parte del consiglio
Se non ci sono osservazioni pongo in votazione la delibera così come illustrata
Favorevoli contrari Steno tutela delibere approvate
Consigliere denunzio
Sì nel Que il peso della sezione Italia Federale intima di Salerno poneva al consiglio l'articolato qui situato in genere le competenze alla competenza
A decidere in ordine alle modalità di gestione dell'udienza penale dibattimento i poteri e pensieri sezione e la valenza dei cosiddetti protocolli eventualmente stipulati con l'avvocatura
Qui il
Parere si attiva presso un recupero il lavoro c'è rigore sì contributore dell'ufficio studi
Fa una carrellata su quelle che sono i poteri dei vari soggetti che sono coinvolti nella gestione del udienza dibattimentale eretta arrivare all'affermazione diciamo riassuntiva che nella pagina cinquantadue in base alla quale ribadisce che occorre ribadire
Che quando già affermato in precedenza e cioè la relazione tra presidenti di sezione del tribunale nei termini della collaborazione funzionale tra organi di rapporto di sovraordinazione per quanto riguarda invece il valore dei cosiddetti protocolli eventualmente stipulati con l'avvocatura
E con la la l'evoluzione della commissione sarà nel senso che il protocollo richiamato appunto in gestione costituisce una intesa convenzionale tra istituzioni diverse nell'ottica di confronto su problematiche comuni alla magistratura l'avvocatura per quello che mi la fissazione delle modalità temporali per lo svolgimento di Enza il problema di compatibilità sufismo intanto a rapporto
Tra poteri che presiede il tribunale poteri presidente di sezione quanta quello tra poteri le pensioni del tribunale o dei presiede la sezione poteri presidente del collegio
Toh del giudice monocratico che ti l'udienza si tratta infatti indicazioni che interagiscono con lo spazio che le norme processuali di servano al giudice che ti udienza
L'ultima parte poi della del pareva in cerca del del risposta praticamente vicina tiene ha un profilo che era stato evidenziato ancora inquisito
Che lega legato al fatto che nell'ambito schema del nello schema approntato dalla preside Corte d'Appello in concerto con l'avvocatura protocollo successivo
Era stata questa notazione cioè il che
Si avvertiva che non giustificato ispettor ingiustificata rispetto delle regole ad opera di un delle parti processuali poteva costituire oggetto di riferimento disciplinare
Da parte dell'organo tanto rispettivamente deputato e il che sei sezioni chiedeva chiarimenti anche su questo punto sul profilo vincolante o meno di questa affermazione di questa previsione
Su questo punto si prospetta Kjell anzi si propone di nome preso alcuna decisione già che questo è un tema riservato agli ordini si sono imputati che hanno competenza competenza disciplinare e questo è il
La illustrazione io un propongo di
Di approvarla
Con Primiceri Andrea ragazzi emendamento se io dare una memoria distrarlo si in buona sostanza nell'emendamento che precise chiarisce
Un aspetto particolare della proposta e in particolare quello relativo alla ai poteri del giudice
Dell'udienza sia esso presidente del collegio sia esso il giudice monocratico
Che deve che gli consentono di tener conto delle esigenze di trattazione del processo cioè e che fermo restando che nella proposta alzi dato che questi protocolli hanno natura negoziale
Mi è sembrato opportuno precisare che comunque resta al Presidente del Collegio
E al oggi giudice monocratico il potere rilevate le esigenze di trattazione dei processi un determinato processo deve proseguire anche nel pomeriggio si deve necessariamente sentire un testimone questa è un'esigenza
I Pueblo Lothar soltanto il giudice che in quel momento sta trattando il processo di ovviamente derogare virtù dei poteri che la Codice
Diritto gli
Concede di derogare alle norme che sono contenute al disciplinare che contenuto che ha comunque una natura pattizia quindi io propongo di a pagina
Cinquanta è un'ulteriore precisazione ulteriore della cinquantadue cinquantadue annoveri di dal dal termine la pace come sta scritto si tratta da si tratta fino udienza questi due righi
Si tratta infatti di indicazione che interagiscono con lo spazio per non farci fare riserva alcune lettere udienze
Sì propone dei e propongo di sostituirlo con questo emendamento
Si tratta tuttavia di indicazioni che debbono cedere rispetto alle norme processuali che ride che riservano al giudice che tiene l'udienza il potere di valutare le esigenze connesse alla trattazione dei singoli processi
Consigliere il relatore su questioni di natura negoziale otto professore di Gorizia senz'altro accettabile per stanziamento né altro che di spiegazioni quello che e affermato in quel rigo e Cerchiaro che va be'
Diciamo di crisi pattizie ceto dinanzi a quelle del sorriso normative produce
Quindi sono sezioni e quindi si deve togliere rispetto l'emendamento che ho presentato si deve togliere il di natura negoziale quell'altro signore parole
Si devono togliere che Jones contenuto sostanzialmente nel corpo della motivazione lo statuto e rivendicazioni che dei che non riconosce sintonia di natura negoziale il mio emendamento e poi osservazione su questo emendamento presentato dal consigliere Primicerio
Nessuno allora pongo in votazione
Con questo emendamento la pratica in oggetto favorevole contare astenuti
La perché la delibera proposta
Astenuto Ecoterm consigliere Bucci trombone chiederà alla sua cortesia di sostituirmi per un attimo alla presidenza di questa assemblea
Allora si chiamano le pratiche dell'ottava Commissione
La prima dottoressa Giuseppina Pepoli
Relatore Ventura Sarno
Poli
Allora
Presidente le altre in blocco queste intanto preliminarmente devo rilevare che vi siano degli errori materiali leggiamo è giudice di pace nella sede di Cesena Scala pagina ci può essere in una pagina Franco Trane che paese pagine trenta
è indicato al giudice di pace nella sede di Bologna va attacca la correzioni Cesena poi
Ancora
Si parla di presidente della corte d'appello Vittorino deve essere Corte d'Appello di follow segnati
Ma
Questi con questi emendamenti può essere approvate ma con questi emendamenti non lo so se entrare anche una di erogazione di una dell'ammonimento a questo giudizio Vienna
Nata a seguito compiutamente il tirocinio
Pertanto era stato proposto un ammonimento da parte del consiglio giudiziario
La commissione invece ha proposto la sanzione della censura
Va bene
Si può essere tutelata regole pioggerellina dove sì io ero credo di raccogliere all'indicazione dei presenti proponendo la votazione di tutte quante le pratiche in blocco con una correzione Niguarda l'indice
Nel senso che nell'indice è stato messo vede che si salta dal tre al cinque la pratica numero quattro che riguarda una censura irrogata al dottor Piero Bertini che risulta completamente sviluppata ma non è inserita nell'indice
Con questa indicazione possiamo approvarlo in blocco
Allora pratiche della nona Commissione
Da un lato no no l'abbiamo battuto la lotta debba abbiamo abbiamo qualche anno abbiamo dato già no ecco
Pensavo che avessimo votato allora si mette in discussione in blocco le pratiche da lontano
Favorevoli favorevole
Contrari nessuno astenuto nessuno all'unanimità
Nona Commissione
Pagina centosessantasette
Relatore finisci
La pratica relativa alla rappresentanza permanente dell'Italia personale europeo questa tratta di una collaborazione nell'ambito d'azione Suma
Prego sì con riferimento a questa questo programma definito come azione Schuman
Sono stati già avvenuti dei corsi presso le la corte di appello di Milano Roma Palermo Bari Napoli Firenze Torino
Si tratta adesso di dare corso alla cosiddetta fase di conto dei dati che è organizzata esclusivamente al Consiglio sul modello procedurale già impostato negli altri incontri
E in questa fase di conti né da si organizza
L'organizzazione riguarderà i distretti di Venezia Cagliari Salerno Catania Ancona peggio Reggio Calabria e Lecce
In questa delibera che viene proposta all'unanimità dalla commissione vengono tracciate le linee cui dovranno attenersi i formatori decentrati dicono in collaborazione con i Consigli giudiziari e sotto le invece con la
L'ausilio altresì della nona Commissione per l'organizzazione dei corsi in questione
Ci sono interventi
Suo marito imputazione favorevole
Contrari astenuti nessuno approvato all'unanimità
Pagina centonovantacinque relatore l'avvocato Marotta al Consiglio
Rammento professionale per i magistrati per l'anno due mila e tre ingordo vissuti sul tema ragionevole durata del processo
Prego sì grazie cioè nel materiale ragionevole durata del processo civile
Se dall'inizio
Anche qui si tratta sottoporre all'approvazione del plenum in corso di aggiornamento rompe il programma predisposto dal suo duplice ruolo
Invece con i complimenti del comitato scientifico nominare i relatori tutti autorevoli di annettere cento magistrati indizi individuati secondo la delibera consiliare del ventitré ottobre due mila e due e quindi individuare nel soldi villa Carpegna l'albergo prefissate sfoggiare questo incontro di studio
E di altri trovare l'allegato preventiva pesa secondo quindi l'allegato ricca fai torto integrante della presente delibera ci sono interventi
Chi è favorevole
Contrari astenuti all'unanimità
Pagina duecentocinque relatore consigliere immediato corsi di aggiornamento professionale per i magistrati anno due mila e tre incontri tutti sul tema controverse sul pubblico impiego
Sì si tratta di un incontro relative al condono Pubblico impiego è stato prescelto alla commissione
Nella programmazione straordinario di gennaio e febbraio tenuto conto dei rilevanti impatti delle competenze in materia di pubblici inveì contro vengono ad avere dell'attuale stato della giurisdizione
Tenuto conto anche della recentissima riforma legislativa in materia di dirigente del della pubblica amministrazione
Che forma oggetto particolare all'interno di questi fondo di una di una delle delle sezioni
Quindi la commissione propone la più
Sono i del programma elaborato dal Comitato scientifico nonché di tutti gli ulteriori adempimenti compreso degli editori dicendo magistrati individuate secondo i criteri di cui alla delibera consiliare del ventitré ottobre due mila Ettore
Interventi
Favorevole
Contrari nessuno astenuto nessun approva
Pagina duecentoquindici quinta Commissione io farei una inversione dell'ordine del giorno perché congelata importanza la pratica colleghi ma insomma più può essere l'interesse del presidente a presiederlo farei ricorso al TAR della pagina trentasette
Cioè della
Della sezione
Relatore dottor Aghina si è un postale di costituirsi in giudizio nei confronti di un ricorso al TAR proposto dal dottor Giovanni Pierantozzi avverso il provvedimento di nomina del dottor Caselli alla procura generale di corte d'appello di Torino
Ci sono interventi
Chi è favorevole autorizzazione a resistere in giudizio
Tutti favorevoli
Possiamo andare alla settima
Sì questo lo possiamo fare a pagina cinquantadue sono proprio il relatore
C'è la pubblicazione di un posto
Di magistrato di Corte d'Appello un obiettivo procuratore della Repubblica di Isernia quindi mi pare che qui si prenda atto
Presa d'atto
Settima Commissione pagine duecentosessantanove
Pagine duecentosettantuno questa è una frase che era stata già stralciato un'applicazione extradistrettuale
Presso il tribunale di Lanusei relatore consigliere Marini
Marini
Fosso presidente preso
Il la commissione propone di non accogliere la richiesta di applicazione extradistrettuale di un magistrato alla Procura della Repubblica il presso il tribunale di Lanusei
Per questo si inserisce un po'nel nel tentativo della commissione di effettuare una valutazione molto prudente delle richieste di applicazione extradistrettuale perché non c'è dubbio che e la la distogliere un magistrato dal proprio ufficio di appartenenza per destinarlo ad altro per un periodo limitato
Sì da un lato sostiene il l'emergenza di un ufficio certamente non risolve i problemi di quell'ufficio e tende invece a crearne in quello da cui proviene perché si trova privo per un certo periodo di un magistrato in organico
E allora ma la valutazione tende ad essere abbastanza prudente come dicevo nel caso del tribunale di Lanusei
Abbiamo rilevato che effettivamente il tribunale la Procura Repubblica di Lanusei in ufficio molto piccolo dove esistono un procuratore due sostituti sostituti uno dei sostituti è in congedo per maternità tuttavia non essendo state esperite alcuna applicazione endodistrettuale come prima risposta alle esigenze della procura
Ne è utilizzando le tabelle infradistrettuali né ricorrendo ecco ai poteri di applicazione del procuratore generale che è sembrato che ricorrere immediatamente l'applicazione d'altro distretto fosse una strada non correttamente percorribile
E quindi si è preferito respingerla sotto questo profilo ovviamente stiamo sempre parlando di un Ufficio H obiettive esigenze obiettive difficoltà
Quindi la votazione è stata molto attenta e proponiamo al plenum di non accogliere la richiesta proveniente dall'ufficio di Lanusei
Se ne deve a monte San Gerolamo
Sì presidente io chiesto il l'inserimento nell'ordine giorno routinaria di questa pratica
Per una rivalutazione della particolare situazione in cui versa ma procura della Repubblica di Zanon sei
Già dalle parole del relatore si comprende che è un ufficio che a dei problemi di carattere operativo di non secondario
Ha un organico estremamente ridotto un procuratore due sostituti uno dei posti di sostituto al momento è pur essendo coperto formalmente in realtà e non è non è utilizzabile perché la collega interessata e assente in congedo per maternità la la procura eh d'altro canto particolarmente oberata di lavoro ma di un lavoro particolarmente rilevante sul piano direi sociale operativo
Perché è presente in atti nella nella pratica una lettera del
Procuratore della Repubblica il quale sottolinea come il la Procura della Repubblica di Lanusei abbia in atto al momento numerosissimi processi tutti riguardanti gravissimi fatti di criminalità
Per reati di molti reati di sangue molti reati di rapina estorsione ed altro
Basta scorrere solamente l'Elenco della della del tipo di indagini che sono in corso attualmente presso la procura gli dà un sei per rendersi conto come sia un ufficio che noi abitualmente definiamo di prima se non di primissima linea parliamo dice il procuratore della Repubblica in questa sua lettera che nel novantotto nel circondario sono stati perpetrati cinque omicidi nel novantanove due omicidi nel due mila uno omicidio
Nel due mila e uno quattro omicidi nel due mila e due c'è una lunghissima pista
In cui risultano cinque omicidi e tutta una serie di rapine estorsioni tentati omicidi e altre cose ebbene a questo carico di lavoro di gravissimo rilievo la procura fa in questo momento fronte con una procuratore è un sostituto con un posto che vi ho detto è solo formalmente occupato la richiesta del procuratore della Repubblica inoltrata al Consiglio giudiziario e e al Consiglio superiore era quella di avere una applicazione extradistrettuale per sei sino la risposta che è stata data dal Consiglio Giudiziario extra positiva ha dato un parere favorevole alla applicazione extragiudiziaria
La Commissione un secondo le parole che ci ha appena riferito il il relatore ha ritenuto che in questo caso si debba far ricorso alle applicazioni infradistrettuale
Ora io faccio notare che sicuramente lo strumento dell'applicazione infradistrettuale è uno degli strumenti che l'ordinamento prevede in questo caso ma ritengo che lo strumento della applicazioni infradistrettuali sia assolutamente e inadeguato al tipo di ufficio con cui abbiamo a che fare perché qui non si tratta solamente di coprire le udienze non si tratta di fare un lavoro di mero ausilio alla attività della procura ma si tratta di inserire un nuovo soggetto che inserire un sostenuto che possa in qualche modo rientrare nella
Programmazione del lavoro investigativo cui l'ufficio deve essere divelto quindi
La particolarissima situazione della della Procura della Repubblica io mi permetto di sottolineare al plenum a mi avviso richiede una revisione della delibera che oggi è stata è stata adottate mi augurerei che in qualche modo la commissione possa tornare su questa decisione tenendo conto appunto di questa particolari esigenze che ripeto non è quella di far fronte a singoli singoli punti a singoli esigenze di singoli momenti come ad esempio sostituire o essere presente in udienza ma è proprio quello di programmare il lavoro in un arco di tempo ragionevole per dà luogo a un lavoro investigativo produttiva quindi la proposta che io faccio e quella di far tornare la pratica in commissione dei che si tenga conto di questi obiezioni da me oggi osso
Avvocato fa professor Pan
Io voterò a favore della proposta Dean mammone maieutico anche spiegare perché se c'è una realtà che conosco e quella degli angeli per motivi strettamente personali
Incerto è un piccolo tribunale dislocato in una sede
Tariffe rimpianti
Però obiettivamente il tasso di criminalità
Che a quel tribunale in relazione alla vicinanza di un Paese anche Berlinguer conoscete si chiama a
Nella quale in un anno ci possono essere diciassette omicidi
Che non vengono risolti
E più
No tuttora conosciuta che se Saddam voglio dire io la conosco per perché
Tale diciamo si fa situazioni Parsons il lasciar pensare se volete lo posso anche dire al Sonica Selenia mogliettina Musema avviso
Nel senso che Natalia adesso non abitabili però voglio dire quindi è una realtà che conosco proprio personalmente e devo dire ma ripeto solo questo il tasso di criminalità che a quella zona è piuttosto elevato per cui condivido il discorso che fa mammone soltanto sotto questo profilo della esigenza di un'attività continuata voi mi potreste dire
Ci sono tanti zone del paese ebbe e e non potrei negarlo
Oggi si discute di questa ripeto io non conosco i termini fra applicazione in un modo abile attenuato però vi posso sicuramente dire con assoluta certezza che l'esigenza d'una continuazione dell'attività investigativa in quel territorio
Che è piuttosto vasto dal punto di vista dei paesi perché si tratta di un rinvio di una zona dell'Ogliastra e nell'ambito della provincia di Nuoro io credo che esista e che sia reale recentemente voi sapete sono stati dei processi processi per omicidio anche piuttosto gravi quali del del tribunale ha condannato determinate persone ce ne sono altri in itinere
è una zona diciamo a un forte tasso di criminalità e di criminalità non di quelle economiche ma di criminalità piuttosto come dire legata ai reati contro la persona ex sulla base di questa considerazione condivido ripeto credetemi la premessa è questa Madara pretese dalla diretta conoscenza del fenomeno aderisco alla richiesta di no poi naturalmente la Commissione rivaluta Harald valuterà non fate livello del fatto personale e quella era solo la ragione per la quale intervengo mentre di solito ecco non conosco le realtà processuali giudiziari grazie presidente cratere consigliere uffici
Sì un chiarimento al relatore
Fatto cenno collega Marini ha un atteggiamento più rigoroso
In itinere come siamo in fase iniziale o per il recapito di questo atteggiamento più vigoroso per ridimensionare l'istituto dell'applicazione che osserva distrettuale al fine di renderlo
Fisiologicamente meno meno utilizzato
Mi chiedo è questa la prima pratica su cui viene applicato questo ve ne sono altre
Qua e là non sei la prima pratica che viene
Bocciata perché non si è fatto una preventivo ricorso all'applicazione infradistrettuale
No presente in Commissione nella giornata di ieri si è si sa si è deliberato di proporre al plenum di revocare una pubblicazione
Per bando extradistrettuale per un ufficio di Perugia in quanto preso atto della copertura del posto nel frattempo intervenuta e delle esigenze comparative si proporrà al consiglio di non coprire quella di non dare corso all'applicazione e quindi non è la il primo caso in cui noi cerchiamo di essere negativamente a questa sì però vorrei chiarire questo
Dobbiamo distinguere la situazione dei distretti non abbiamo in corso molte applicazioni extradistrettuali per esempio in favore degli uffici di Perugia
La ciò che viene in evidenza è la ridotta dimensione degli uffici del capoluogo perugino e lardo Artissima dimensione degli altri uffici del District di talché e al e molto difficile all'interno del distretto dare corso
Ad applicazioni in favore del capoluogo perché by andremmo ad incidere suffissi di piccolissime dimensioni che marzo porterebbero dipende l'unità in favore di Perugia ecco perché si tende a a rispondere ai bisogni di Perugia che stanno esplodendo per i problemi l'articolo undici legge Pinto eccetera eccetera con applicazione extradistrettuale
Nella situazione di Lanusei
Ciò che la Commissione propone è una segnale di particolare prudenza cioè la procura di Cagliari a diciannove sostituti tutti presenti a tredici viceprocuratori onorari c'è una procura
Di notevoli dimensioni rispetto alla dimensione a alla realtà sarda ecco pensare che la Procura di Cagliari a pieno organico non posso dare aiuto a Lanusei e che si debba ricorrere ad altri uffici di altri distretti
Con tutto quello che comporta un'applicazione extradistrettuale senza primavere attivato nessuna supplenza endodistrettuale ci sembrò meccanismo occorre ecco perché abbiamo detto nonché le armi sei non ha bisogno ma che non è questo lo strumento da utilizzare sebbene quello dell'applicazione endodistrettuale su questo inviterei il plenum
Ad una valutazione prudente
Perché se noi come dire
Tendiamo ad accogliere nelle la posizione negativa dei singoli Consigli giudiziari noi abbiamo sempre il consiglio giudiziario
Del luogo favorevole ad una soluzione del tipo non possiamo farlo da noi chiediamo altrove e questo però significa voi innescare meccanismi
Di fatto compensativi per cui come dire disposto sempre il problema del distretto
Diverso ecco secondo noi ritornare ad una progressione
Si devono utilizzare le tabelle infradistrettuale ove non è possibile si devono utilizzare strumenti di applicazione previsti all'interno del distretto comunque
E qui come la circolare dice cioè si deve ricorre all'extradistrettuale sole dove effettivamente si accerta che il distretto non ecco
Nel nostro caso distretto di Cagliari non è un distretto che non possa fare fronte in prima battuta ove questo non bastasse potrebbe Quinzano applicazioni dato
Ringrazio ci troviamo di fronte ad una proposta
Del consigliere mammone di trasferire la pratica
Alla commissione
Chiedo
Chi è a favore e chi è contro
Per il trasferimento della Prati commissioni i favorevoli sono pregati di alzare la mano
I contrari
Gli astenuti
La proposta dell'India la pratica in Commissione respinta
Contrari dieci
Voce
Su
Va bene la segretaria ritiene che il l'espressione di voto non sia stata chiara nella percezione dalla presidenza
Per cui vi prego Diaz favorevoli eccetera sono pregati di alzare l'amante
Contrari favorevole
Per i trasferimenti in commissione senza
Contrari
Astenuti
La proposta di ritorno dalla pratica in Commissione non è approvato
Ha detto dò illecito la votazione favorevoli
Favorevoli anche otto otto contrari undici astenuti tre
Pongo in votazione se non ci sono osservazioni la pratica così come illustrata
Per consigliere Marini favorevoli
Contrari
Attenzione attenzione favorevole tenete alzata la mano
Contrari
Astenuti
La pratiche approvata con voti dodici favorevoli tre contrari e sette astenuti
Sì torniamo per cortesia io ringrazio il Consigliere Buccico che ha fatto una inversione dell'ordine del giorno
Dov'è che tali
Bene
Siamo
Ecco qua
Quinta Commissione conferimento fece direttive
Relatore
Conferimenti all'ufficio direttivo del procuratore generale presso la Corte d'appello di Mila no relatore consigliere mammone
Prego grazie presidente
Il concorso che oggi esaminiamo è iniziato durante la precedente consiliatura
E è stato caratterizzato da un intenso dopo lavoro di Commissione all'esito del quale la quinta Commissione elaborò due proposte
Una prima a favore del dottor Mario Blandini
Una seconda a favore della dottor Renato Caccamo
Un componente della commissione si astenne
Il ministro ha dato il suo concerto per entrambi Icahn deve candidati proposti
Nella presente consiliatura quindi il concorso prosegue ed è stato posto all'ordine del giorno della quinta Commissione la quale acquisito il concerto ha preso in esame le due proposte
Precedentemente pro presentate riprendendo una il contenuto e proponendolo entrambe al plenum con quattro voti a favore del dottor Blandini e due voti a favore del dottor Caccamo
Mio compito odierno e quello di illustrare la proposta vostra a favore del dottor Blandini la proposta a favore del dottor Caccamo sarà successivamente illustrata dal dottor Menditto
Vi dico subito che per riassumere il
Lavoro estremamente laborioso che accompagna comportato questa pratica
Farò differimento in parte al testo scritto che ai vostri atti su per la ricostruzione dei profili dei partecipanti al concorso
Che non siano il dottor Blandini e il dottor Caccamo
Mentre il gusto euro brevemente
I profili professionali dei due candidati ora in comparazione
E esaminerò poi illustrerò partitamente
La da parte della delibera che riguarda la comparazione tra i due candidati ovviamente solamente per quanto riguarda la proposta di cui ora sono relatore a favore del dottore Landini
Quindi
Procedendo secondo questo ordine esaminiamo direttamente i profili professionali dei due candidati in contrazione ribadisco che per quanto riguarda gli altri numerosi candidati hanno partecipato a questo concorso faccio rinvio
Al testo scritto che a vostra disposizione
Per quanto riguarda la posizione del dottor Caccamo
Lo abbiamo dove è entrato in magistratura il dieci nello con il concorso del dieci aprile del cinquantanove ha svolto le sue funzioni esclusivamente nella sede giudiziaria di Milano dapprima come sostituto procuratore della Repubblica
Fino al mille novecentosessantadue e successivamente sempre gli uffici giudicanti come pretore dal mille novecentosessantadue al mille novecentosettantadue come giudice del tribunale dal mille novecentosettantadue al mille novecentosettantanove
Come presidente di sezione del tribunale dal mille novecentottantadue al mille novecentonovantatré
Come presidente di sezione della Corte d'appello dal mille novecento novantatré ad oggi
I pareri del consiglio giudiziario
A lui indirizzati e per quanto riguarda la normale progressione in carriera e per quanto riguarda specificamente la i l'unità al posto ora in concorso sono estremamente favorevoli
E si mette in risalto una Daudet costante direi tutta l'attività professionale del dottor Caccamo e cioè che dovunque egli ha svolto le sue funzioni va fatto con estremo
Spirito di efficienza con notevole capacità di lavoro e di organizzazione dell'ufficio tanto che praticamente in tutti gli uffici dove lui è stato è riuscito a ridurre cospicuamente se non addirittura ad azzerare la pendenza della lavoro arretrati e anche il il giudizio regolari sono estremamente favorevoli anche per la qualità del prodotto Daloui penso si sottolinea come i processi da lui trattati soprattutto nell'ultimo scorcio della sua carriera sono processi di estrema delicatezza
Perché riguardano i processi più importanti
A afferenti alla filone cosiddetto di Mani pulite che hanno portato a una trattazione
Particolarmente elaborata e anche a modalità processuali molto complesse ha avuto un riconoscimento indiretto circa la bontà delusi sua modalità di lavoro da una sentenza della corte di Strasburgo che ha rilevato come egli compreso professionalità e capacità abbia affrontato questi problemi
Per quanto riguarda il dottor Blandini è entrato in carriera nel mille novecentosessantasei segnatamente con il concorso entrato in servizio il ventisei luglio mille novecentosessanta a differenza del dottor Caccamo ha svolto le sue funzioni in una sede una serie di uffici molto più varia
E stato pretore a Cesena dal mille novecentosessantadue al sessantatré è stato pretore a Brescia dal mille novecentosessantatré al sessantasei è stato il giudice del tribunale di Santa Maria Capua Vetere dal mille novecentosessantasei al mille novecentottantanove è stato Consigliere della corte d'appello di Milano dal mille novecentottanta al mille novecentonovantatré presidente della sezione Gip del Tribunale di Milano dal mille novecentonovantatré al mille novecentonovantotto
Procuratore generale di Trento nel mille novecentonovantotto anche Perillo dottor Blandini dagli atti emergono emerge un profilo professionale assolutamente lusinghiero
Viene segnalato dei pareri del Consiglio giudiziario e nel che lo riguardano innanzitutto la particolare ampiezza delle esperienze professionali e che egli ha ricoperto la particolare
Padronanza che ha assunto nello svolgimento delle funzioni giudicanti e requirenti e soprattutto la particolare idoneità dimostrata nello svolgimento di funzioni direttive e semidirettive come presidente di sezione Gip e come procuratore generale di Trento
Si sottolinea inoltre come gli sia stato per dal mille novecentonovanta al mille novecentonovantatré segretario della corte segretario generale della corte d'appello di Milano
Come sia stato in più occasioni presidente di importanti commissioni di esami sia stato giudice tributario c'è stato componente del consiglio inizia quindi di fronte a questi due due pareti dico di fare questi due profili
Estremamente lusinghieri e la commissione ha svolto una attività comparativo attività comparativa che per quanto riguarda la relazione di cui io in questo momento sono espositore
Vede la prevalenza per quanto riguarda le la idoneità al posto da ricoprire del dottor Landi
Voglio subito dire che in questo in questo concorso assume particolare importanza un dato che solo apparentemente potrebbe assumere carattere procedurale ma che comporta una serie di valutazioni di carattere sostanziale non è indifferente in altre parole la circolare
Che regola il conferimento degli uffici direttivi dice testualmente che onere del del candidato proporre un presentare anzi di chiedere un parere al Consiglio giudiziario in relazione a l'ufficio direttivo per cui viene fatta la domanda o comunque di proporre un pareti che sia ristretto in un arco di tempo temporale di almeno tre anni per un ufficio direttivo analogo per funzione
Nel caso di specie il dottore Blandini ha prodotto un parete del consiglio giudiziario di Trento se che nella sua sede di lavoro
Redatto in relazione alla sua domanda per presidente della corte d'appello di Torino e quindi non per l'ufficio analogo per funzione a quello per cui Dondi in questo momento con
La
Proposta che vi sto illustrando si di lunga
Su questo su questo punto e ritiene che non sia ostativo alla valutazione del dottor Blandini questa diciamo inadempienza di carattere procedurale
In quanto il parere prodotto dalla dall'interessato è un parere ampiamente satisfattiva distrattivo perché consente nella pratica e nella realtà il la valutazione attitudinale e di idoneità in relazione al posto che si va contro perché nel parete che nella specie è stato prodotto pure essendo stato dato in relazione a un incarico di carattere di funzione giudicante
Possono tranquillamente desumersi anche elementi di idoneità per un incarico di natura requirente che nella specie sono elementi tutti a favore e tutti attestanti una particolare attitudine per il posto che viene in ogni caso argomenta la delibera in ogni caso da dal complesso degli atti presenti nel fascicolo e degli atti a disposizione del Consiglio superiore della magistratura magistratura è possibile dare un giudizio sicuramente positivo e attitudine al mente valido perduto Brandini in relazione al posto di Procuratore generale di Milano e ciò risulta come vi ho appena detto in precedenza dalla versatilità del magistrato che ha saputo nell'arco della sua carriera di coprire numerosi incarichi di carattere e giudicante e requirente
Il positivo esercizio di funzioni generali sia di di di funzioni giudicanti sia in primo grado che in appello
Le funzioni omologhe di procuratore generale non dimentichiamo che il dottor Gandini è procuratore generale di Trento dal mille novecentonovanta
E soprattutto la prova concreta data sul piano operativo dei efficace esercizio dei compiti dirigenziali ripeto nella specie addirittura specifici
Viene anche sottolineato dalla dalla delazione come egli abbia fatto tutta una serie di significative esperienze non strettamente parte inerenti l'esercizio della giustizia giurisdizione ma sicuramente collaterali quali quella di componente del consiglio giudiziario e di segretario della corte
Segretario generale della corte d'appello di Milano che sono quanto meno indice di una notevole conoscenza di tutti i problemi collaterali dico che comporta la dirigenza di un di un ufficio della complessità e del livello della procura generale di Milano
Nella valutazione comparativa la relazione
Esprime un chiaro favore
A chiaro favore per il dottor Blandini mettendo in risalto in sostanza tre cose la prima la
Esperienza
Maturata in sede di incarichi direttivi che con vada vantare il dottor Brandi ma non può vantare il dottor Kakà in relazione ripeto soprattutto al fatto di avere e
Poliennali età del del e la durata delle funzioni direttive che non sono stati occasionali o comunque limitate a singole esperire se ma hanno interessato uffici Complessi del tipo appunto della presidente della l'ufficio Gip di Milano della procura generale quindi concludo perché dalla dell'azione esce un giudizio di attitudine di entrambi i candidati ma nella comparazione un giudizio di prevalenza per il dottor Blandini a favore sotto
La ringrazio facevamo parole abbattere ventisei ha svolto la relazione a favore del dottor Carcano allora ovviamente sunt peggio e poi intervengo integro anche la relazione scritta
Da tutti gli altri presenti agli atti del fascicolo il dottor Kakà vanta una pluralità di spedire
Se giurisdizionali
Carriera sostituto procuratore della Repubblica a Milano dal sessantadue pretore sempre a Milano dal settantadue ha svolto funzioni di giudice presso il Tribunale di Milano dal settantanove quale consigliere della Corte d'appello di Milano dall'ottantadue presidenti di sezioni a Milano e dal novantatré presidente sezione presso la Corte d'Appello della stessa se vede ha sempre esercitato mai era notevole impegno
Acquisendo una particolare specializzazione nel settore penale in tutti i settori del diritto penale
Ha presieduto moltissimi processi di criminalità organizzata e la quasi totalità dei processi cosiddetti manipoli te in Corte d'appello presso la Corte d'appello di Milano ed è stato anche estensore di numerose sentenze come è stato detto anche nella relazione di maggioranza anche la Corte europea dei diritti l'uomo alla quale si erano rivolti alcuni imputati nell'ambito di un processo quello della metropolitana milanese avuto modo di apprezzare di dare atto dell'assoluta corre da dell'operato del dottor Caccamo sia dal punto di vista processuale che di ontologico dando atto ancora delle non comuni qualità professionali del magistrato e della solerzia sempre dimostrato nella fissazione dei processi tutti i rapporti informati ivi e i pareri dei Consigli giudiziari danno atto dell'elevata qualità professionale del dottor Caccamo e con riferimento specifico alle doti organizzative e dirigenziali perché stiamo parlando di un ufficio equità in una procura generale quale quella di Milano sia come presidente di sezione del Tribunale di Milano che come presidente della corte d'appello di Milano ha dato atto ha dato prova dell'elevatissima e capacità dirigenziali ed organizzative
Prova che aveva dato anche quale giudice anziano del tribunale in particolare quale presidente di sezione del Tribunale di Milano a aumentato inno come mente la protesta della sezione tanto che la settima sezione come si ricorda in un rapporto informativo aumento appunto la produttività e si trovò alla fine ad essere quella con il minor numero di processi penali pendenti anche come presidente la corte d'appello confermava queste qualità svolgendo sempre in maniera elevata alle funzioni direttive e organizzative in particolare come
Presidente la quarta sezione penale venivano assegnati un numero di processi anche superiori a quelli delle altre sezioni Corno senza detenuti ciononostante venivano eliminati più processi in tutte le altre secrezioni tanto che non vi era suo
Stanze al menti arretrato e non vi è sostanzialmente arretrato presso la sezione la corte d'appello da lui presieduta nonostante la notevole mole e qualità dei processi assegnatici assegnatigli nel corso della sua carriera ha dato prova
Va di approfondita conoscenza del ordinamento giudiziario delle circolari del consiglio proprio nello svolgimento delle funzioni simili vittime in questione trova come risulta dal Consiglio giudiziario a carico si piazzerà anche di grande prestigio ed in parte la vita anche approfondita preparazione tecnico-giuridica la sua tensione all'approfondimento allo studio è dimostrato dalla partecipazione a numerosi corsi anche interna
Tali corso di diritto civile francese presso l'Università di Grenoble seminari presso l'Università di Dallas e appare stato numerose volte invitato dalla presidenza le chiude la porta di
Giustizia europea di Lussemburgo riguardo al merito gli stessi pareri e le statistiche dimostrano l'elevatissima produttività diligenza e laboriosità del dottor Caccamo eviterò
Di andare nel profilo comparativo con gli altri candidati eccezione dottor Blandini riportandomi alla relazione Screen
Ma mentre bisogna soffermarsi in particolare nella comparazione col dottor Blandini essendovi una questione estremamente rilevante c'è quell'lo non di valutare se è stato commesso un requisito di legittimità ma di verificare quali sono gli elementi di fatto che possiamo valutare per i parametri delle attitudini e del merito che sono previsti dalla circolare sul ferimento degli incarichi e ti perché sappiamo che sono tre i parametri che dobbiamo tener presente Enza di comparazione anzianità attitudine e merito per l'anzianità nulla quaestio per le attitudini e merito vi è una disciplina particolare prevista la circolare che è stata anche illustrata dal Consigliere mammone vorrei rileggere per chi segue questa relazione questa parte della circolare perché il punto che poi dobbiamo applicare
Si dice che l'interesse Sabato qualora nel triennio anteriore alla data della vacanza non sia stato valutato sotto i profili degli attitudine del merito quindi questo è l'oggetto ai fini del conferimento di un ufficio direttivo analogo per funzione quindi oggi di canti o requirente il analogo per grado a quello richiesto all'onere di richiedere specifico apparire al Consiglio giudiziario che dovrà esprimersi in particolare sulle capacità organizzative dell'aspirante questo è la norma privi sta dall'attuale circolare qual è l'ambito di operatività della circolare a me sembra abbastanza chiaro ma un requisito di legittimità evidentemente perché anche mancando il parere ci si potrà esprimere ma il consiglio deve valutare le attitudini e il merito del candidato come fa a valutare questi atti nel merito lo deve fare prima di tutto è principalmente sulla base del parere che specificamente deve essere richiesto per quel posto dall'interessato ovvero ne può fare a meno li interessato sei stato e s'presso un parere o una valutazione alle sedi un parere nel triennio precedente cioè in sostanza l'interesse del consiglio e quello di avere dati aggiornati sulle attitudini e in merito del candidato la con fare ma voglio dire di questa interpretazione si evince anche dalla giurisprudenza amministrativa che si è formata quando era vigente la precedente di circolare che pure poneva un onere a carico dell'interessato di richiedere un paniere per affinché fossero evidenziabile attitudine e merito dello stesso infatti il tribunale amministrativo del Lazio nell'esprimersi nei confronti dell'impugnazione del dottor Palladino dei confronti nella nomina del dottor per ci ha presidente del tribunale di Avellino non solo dava atto della legittimità dell'inserimento di una norma di questo tipo in una circolare da parte del consiglio
Ma diceva anche espressamente che la circolare chiara nel senso di porre a carico del concorrente l'onere di richiedere il parere del consiglio giudiziario la cui mancata acquisizione viene a privare l'interessato di un elemento di valutazione in ordine alle Titu Dini e al merito del concorrente dice ancora il TAR la corsia disciplinato il CSM la procedura concorsuale precisa ancora il TAR perché la valutazione di Magiste un conferimento nel caso di conferimenti ufficio direttivo non va effettuata in termini assolutamente l'azione ai concorrenti si che quando si sia in presenza come nel caso di specie ci si riferiva a Palladino e Tecce di magistrati di elevata professionalità anche la mancanza di un solo elemento quale la valutazione aggiornata del Consiglio oggi si arena anche insieme altrimenti è sufficiente a determinare la prevalenza di un altro concorrente questo era il senso e l'interpretazione data anche dalla giurisprudenza amministrativa vigente la precedente circolare questa interpretazione deve essere ancora Raffo
Sata alla luce del nuovo testo e la circolare che sappiamo è stato introdotto nel luglio del mille novecentonovantanove nel novantanove si è detto che non solo occorre un parere sulle attitudini e merito si è detto che si vuole un parere se gli altri è merito relative a un
Ufficio giù allo stesso ufficio giudiziario o un ufficio omologo per funzioni e grado quindi l'interesse e ancora più preciso tra il Consiglio si è dato atto della particolarità dei Pooh sì direttivi e ha chiesto una specifica valutazione rispetto ai profili delle attitudini e del merito allora qual è la conseguenza rispetto a tutto questo
Significa semplicemente che in mancanza dico questa valutazione mancano gli elementi per fare una valutazione aggiornata sotto i profili degli atti di al merito non naturalmente che il dottor Blandini non s'sia persona esprime elevata professionalità come risulta a tutti gli atti ma gli elementi che dobbiamo valutare ai fini dell'attività del merito che dovrebbero essere contenuti in quel determinato pareri del Consiglio di
Zia resiste doveva essere richiesto non ci sono e quindi anche desumendo ritagli atti presenti nel fascicolo di una prevalenza del dottor Caccamo sia
Sotto il profilo non solo dell'anzianità perché più anziano ma anche sotto il profilo delle attitudini e del merito bisogna fare però e dei Joy sto fanno un passo ulteriore per evitare di essere formalisti ovviamente anche se questa non è una posizione di carattere esclusivamente formale perché supera ATO il problema che pone la relazione di mente di minoranza di maggioranza requisito di legittimazione del parere no non è un requisito legittimazione l'ho detto
Chiaramente risulta anche dalla giurisprudenza amministrativa si dice nella relazione maggioranza che la mancanza di questo parere può influire astrattamente soltanto sulla completezza i dati ai fini della valutazione comparativa sostanzialmente dice Dario
Signora di maggioranza vediamo se ci sono elementi e comunque possiamo desumere apparire presenti agli atti che il relativo a un ufficio giudicante ovvero dallo svolgimento delle funzioni requirenti di procuratore generale da parte del dottor Brandi e gli elementi di fatto perché mi dobbiamo valutare elementi di fatto la relazione di maggioranza li individua in un richiamo espressa un richiamo espresso per larga parte del parere fu
Murato il nove giugno del mille novecentonovantasette quando dovrà essere conferito l'incarico al dottor Blandini di procuratore generale di Trento io in verità presso il parere del Consiglio giudiziario del sotto è del febbraio novantuno del febbraio due mila uno quindi non aggiornato devo dire mancano dei dati ulteriori devo dire che il richiamo al pareva e del consiglio giudiziario del nove giugno mille novecentonovantasette contenuto
A pagina tre in alto ed è un richiamo esclusivamente di carattere generico e si fa riferimento in particolare e viene richiamata la parte in cui dottor Blandini era ritenuto persona
Grado di dominare contesti processuali ed organizzati anche complessi ed articolati tanto da divenire motivo di garanzia e sicurezza negli uffici presso i quali esercitato le funzioni si tratta d'una valutazione relativa a dar The novantasette e comunque che nulla indica sulle attitudini e merito come elementi di fatto del dottor Blandini ho ancora visto
Nella relazione di maggioranza si dice anche
Che
Dallo stesso parere si rileverebbe che per l'incarico nel parere del due mila uno sono formulati apprezzamenti attitudinali di merito proprio in relazione alle funzioni tuttora ricoperto dal dottor Blandini di procuratore generale quindi in questo parere del due è uno sarebbero contenuti questi apprezzamenti sulle attitudini nel merito e poi e il richiamo che fa anche in seguito la relazione di maggioranza quando conclude nella valutazione comparativa
Che viene in rilievo e consente di far prevalere il dottor Blandini l'esperienza direttiva dice di quest'ultimo proprio quale procuratore generale con i costi lusinghieri risultati cui si ho detto
Io ho sempre letto con attenzione questo apparire del due mila e uno della corte d'appello che ci dovrebbe consentire di rilevare come sono state esercitate le funzioni di procuratore generale dal dottor Blandini lo leggo a tutti noi
E la parte questa lo stesso magistrato quando ha svolto funzioni semidirettive non ci interessa o direttive Procol dure generale presso questo distretto non si è mai sottratto allo svolgimento di misura cospicua di attività giurisdizionale
Coniugando sempre con indiscutibile capacità una gran mole di lavoro con alta qualità dello stesso qui si fa riferimento alla quantità e qualità del lavoro svolto dal dottor Blandini presso la procura più generale di Trento allora questo ci può consentire
Integrare il profilo delle a del merito ma non il profilo delle attitudini perché la valutazione del merito bisogna tener conto dell'impegno valutato dal magistrato con riferimento alla quantità i quali
Dato il lavoro svolto e ancora c'è un passaggio ulteriore dove si dice in quel parere del due mila e uno le doti caratteriali tutto Blandini unitamente alla sua spiccata professionalità
I consentono di svolgere con profondo senso morale rigorosa fermezza le funzioni di procuratore generale con la generale stima degli operatori della giustizia e della cittadinanza
Questi sono gli ulteriori elementi di fatto indicati del pari re e nella relazione di maggioranza
E relativa evidentemente solo parte del profilo delle attitudini e in particolare la parte a due cioè il prestigio
Nessun elemento di fatto viene indicato con riferimento a tutti gli altri elementi necessari per valutare le attitudini
E in particolare la capacità specifica in relazione al incarico direttivo in questione in sostanza non vi sono elementi di fatto per valutare le attitudini e come sono state svolte le funzioni di procuratore del
Di procuratore generale a Trento quindi fronte a questa mancanza non vi può essere che la prevalenza e tutto il pacco di Nick dottor Caccamo non solo sotto il profilo dell'anzianità perché mi ha detto che finanzia anche sotto il profilo del merito perché risulta comunque persone delle svolto sempre ampia attività al svolgimento a di ampia attività lavorativa sotto il profilo qualitativo e quantitativo e anche sotto il profilo delle attitudini comparando ciò che evidentemente possiamo comparare quindi elementi scarni di cui ho detto
Applaudire volevo concludere che a nome mio del dottor Salmè del dottor Marini dottor saldi del dottor finisce del dottor Aghina assente il dottor Arbasino chiedo la votazione
Me per ballottaggio
Quindi delle due proposte automaticamente per appello nominale se noi ringraziamo tre due relatori sono state lettere le due relazioni state svolte credo questo punto due meno un quarto di sospendere i lavori di questo Consiglio per un Nora
Riprendiamo alle tre
C'è qualche va bene lettere
Prego
Ideale
Adesso
Io ho raccolto alcune voce che mi sembravano prevalenti per una sospensione riprendere alle
Ecco una cosa utile diviene suggerite vediamo pochi interviene in questa discussione
Guarda Arbasino
Studi sventura Salerno
Sesa dal
Ministro
Si
Tratta mi pare che si tenne in netta minoranza comunque vediamo
Va be'
Allora Arpa Ventura Sarno
Diversamente va bene la seduta sarà ripresa alle ore quindi sì
Se non lo si chiama collega
Linguaggio
Ci sono
E chi è in cui Schietroma lasciavano
Ci sono
Cinque
A cementare qua allora la seduta è ripresa
è iscritto a parlare di contenere
Arbasino Arbasino sessione
Presidente
Conserva di Retequattro pagare
La delicata la delicatezza della scelta che siamo chiamati a operare
Integrarlo
La delicatezza della scelta che siamo chiamati ad operare interessante un distretto quale quello di Milano di livello concedere prevalse un pochino così va bene non so se lo si attiva
Forse il volume
A vicino di più ma però
Così dove stare così bene
Non ho molta pittura deve no il problema è che era una volta abitudine a parlare al microfono
Allora edizione della la delicatezza della scelte che noi siamo chiamati ad operare che interessa un discreto come quello di Milano e di livello può personale dei due candidati
Mi hanno indotto ad esaminare attentamente e la pratica e a manifestare le ragioni del mio meditato convincimento
Condivido le ragioni che sono state esposte a sostegno della proposta Caccamo dal consigliere Menditto
E vorrei aggiungere alcune considerazioni in ordine al giudizio comparativo svolto nella proposta di maggioranza a favore del dottor Blandini
Non ho nulla da sulla lusinghiera valutazione formulata in questa proposta relativamente al dottor Blandini
Devo osservare che nel giudizio comparativo col dottor Caccamo le attitudini ed il merito di quest'ultimo sono stati considerati in termini ampiamente riduttivi omettendo di valutare rilevanti elementi positivi
A proposito del dottor Caccamo ci sia il vero limitati ad affermare che lo stesso è un magistrato di elevato valore anzi si sono considerate sfavorevolmente rispetta il dottor Gandini
E quindi ritenendo di ugual valore gli altri
Elementi di valutazione le circostanze che gli ha al suo attivo delle esperienze soltanto nel settore giudicante e che ha ricoperto soltanto incarichi semidirettivi mentre il dotto Blandini
Va vanta una pluriennale esperienza direttiva quale procuratore generale nel distretto di Trento
Osservo che la prima l'affermazione
Non è veritiera in quanto come risulta dal parere del consiglio giudiziario il dottor Caccamo ha svolto funzioni requirenti all'inizio della sua carriera dapprima con funzioni di sostituto procuratore della Repubblica
E poi di pretore che circa dieci anni in un'epoca in cui le funzioni di pretore coinvolgevano anche un'attività di tipo requirente
Poiché la circolare non pone dei limiti temporali affini valutativi al possesso di tale requisito mi pare evidente che la proposta in esame si sia fondata su un dato compagna abbia utilizzato come elemento comparativo
Una erroneo presupposto di fatto
Quanto all'elemento di comparazione connesso all'esperienza direttiva del dottor Blandini quale procuratore generale
Si deve considerare che il dato non deve essere valutato in sei
Ma nei suoi contenuti in funzione cioè della maggiore idoneità a ricoprire l'incarico rispetto all'altro candidato a questo riguardo non si può mettere di rilevare che il distretto di Trento e di ridottissime dimensioni
Che l'ufficio di procura generale è composto dal procuratore e dai due sostituti rispetto al procuratore l'avvocato generale ventidue sostituti di Milano
E che il raffronto dei dati statistici evidenzia ancor di più la rilevante differenza tra i due uffici con i connessi aspetti gestionali
Cito soltanto alcuni dati
Nell'attività attinenti a sentenze abbiamo un dato di trentanove mila sessantaquattro a Milano e di due mila cinquecento sessantatré a Trento
Pericolo provvedimenti in materia penale abbiamo ventun mila ottocentosette provvedimenti a Milano gli ottocentotredici a Trento
Per l'esame di atti per immissioni di ordine di esecuzione di scarcerazione abbiamo tre mila novantacinque a Milano e zero a Trento
E così via
In relazione a questi aspetti d'altra parte lo stesso lotto Blandini sia ricognizione affermato che la zona di Trento è un'isola felice e quindi non mi apposto alcun punto problema
Ben diverso è ovviamente la situazione del distretto di Milano
Ne consegue che gli elementi di valutazione tra i vivi dalla funzione svolta sicuri seppure positivi non possono prescindere dall'ovvia considerazione che gli stessi attengono ad un'esperienza avvenuti in un distretto di limitate dimensioni
Con scarsa intensità di fenomeni criminosi e con modesti problemi gestionali
Il dottor Caccamo dal canto suo svolgersi funzioni simili semidirettive ma come presidente di una serie di una Sezione Penale della Corte d'appello dello stesso distretto al quale si riferisce al posto da ricoprire
E quindi anche in ragione del lungo periodo svolto in questa funzione ha una conoscenza delle problematiche del distretto degli aspetti funzionali della procura generale sicuramente più approfondita di quella del dottor Blandini
Sottolineo che l'aspetto relativo alla conoscenza dei profili ambientali espressamente previsto dalla circolare proprio nella parte che regola i criteri su cui fondare il giudizio di comparazione
Sì dunque gli elementi comparativi
Giudicati a favore del talk Grandini sono l'uno inesistente e l'aut e l'altro neutralizzato dello se provocazioni sopra svolte la maggiore anzianità del dottor Caccamo deve comportare la sua nomina
Ma sarebbe ingeneroso per il dottor Caccamo limitarsi a ciò e non ricordare in questa sede tutti quegli aspetti della sua professionalità che sono evidenziati nel parere del Consiglio giudiziario
Parecchie fondato in gran parte su sulla relazione redatta dal presidente della corte d'appello di Milano dottor Giuseppe Grechi
E dalla documentazione inserite nel fascicolo personale aspetti che emergono sulla base di elementi concreti espressamente indicati e che non si fondono quindi su delle mere enunciazioni elogiativa
Mi sia consentito sul punto osservare che non altrettanta concretezza con riferimento ai dati valutati ha in generale il giudizio formulato nel parere del Consiglio giudiziario di Trento sul dottor Blandini
E ciò con particolare riferimento al nucleo centrale della motivazione riguardante la fermata capacità di dominare i contesti processuali organizzativi anche complessi
Ed articolati
Il dottor Caccamo è un magistrato che quale presidente di sezione sia in primo che in secondo grado ha saputo azzerare gli arretrati e quindi procedere a fissazione di udienza e tempestive nello stesso momento di ricezione del procedimento
Ha saputo non solo di organizzare la quarta sezione della Corte d'appello ma anche ripristinare un'immagine dignitosa del servizio giustizia in considerazione della situazione nella quale si trovava a tale sezione
Dal momento che il predecessore del dottor Caccamo era stato indagato per quattrocentosedici bis trecentodiciannove trecentodiciannove ter Codice Penale proprio in relazione alla gestione di procedimenti di quella sezione ed era stato sottoposto a misura cautelare
Appiattato complesse materie specialistiche anche in relazione normative comunitarie affrontando a volte questioni nuove risolte con decisioni confermati in gran parte dalla Cassazione
Ha presieduto procedimenti di rilevante complessità relativi sia criminalità organizzata mafia camorra 'ndrangheta sia reati contro la pubblica amministrazione con esiti confermati dalla Cassazione
Ha diretto quei delicati procedimenti con autorevolezza e imparzialità come riconosciuto dagli stessi difensori e come riconosciuto dalla Corte europea dei diritti dell'uomo la quale sui Diego di un imputato
Il quale censurava tra l'altro proprio delle gravi violazioni di carattere processuale deontologico commesse dal dottor Caccamo quale Presidente ha riconosciuto la correttezza della condotta processuale del magistrato osservando che la stessa era stata conforme ad una buona amministrazione della giustizia e alle esigenze del rispetto del tempo ragionevole della durata dei procedimenti
Ha manifestato una elevatissima preparazione giuridica un'ansia di apprendimento una voluttà di aggiornamento
Come attestato dalla partecipazione a corsi di diritto civile francese Università di Grenoble dalla vittoria di un concorso per titoli per un seminario del diritto penale americano tenutosi a Salisburgo
Dalla partecipazione seminari di diritto internazionale comparato a Dallas dalla partecipazione su invito della presidenza sedute della Corte europea di giustizia
Ha proceduto personalmente alla stesura delle motivazioni di sentenze complesse con assoluto rispetto dei termini e con una produttività pari ai componenti della sezione presieduta con motivazioni di alto livello qualitativo ha manifestato in tutta la sua carriera spiccate capacità organizzative per l'efficienza della struttura creata e per l'esempio di impegno personale che ha saputo dare ai giudici della sezione
Il risultato è che la sezione di appello da lutto presieduta avuto una produttività quasi doppia rispetto a quella delle altre sezioni penali
Nonostante la complessità e variegata natura dei procedimenti trattati
Ha saputo acquisire quindi la stima assolute dei colleghi del foro milanese per le sue doti umane la sua imparzialità il suo equilibrio
Non altrettanta concretezza di elementi di valutazione si rinvengono a mio parere nella proposta del costo nella valutazione del Consiglio giudiziario nella proposta relativa al dottor Blandini il dottor Caccamo quindi come efficienza efficacemente osservato con una felice lungimiranza il Presidente del Tribunale di Milano il luogo in un lontano parente
è un magistrato che dotato di intelligenza vivissima e di estrema prontezza e di intuizioni se apporre la sua ottima preparazione giuridica in una col vasto ed eclettico bagaglio culturale
Al servizio di una concezione moderna del servizio giudiziario in cui confluiscono rapidità delle decisioni approfondimento dei singoli casi adeguamento delle soluzioni alle esigenze personali e collettive del processo
Ritenendo quindi ritengo quindi che il dottor Caccamo sulla base dei concreti elementi di valutazione esistenti nel fascicolo sia un Kandinskij anni dato che per preparazione professionale capacità laboriosità autorevolezza
E da utenti che indipendenza sia il più idoneo a ricoprire l'incarico di procuratore generale di Milano
La ringrazio consigliere Ventura Sarno nelle masse presidente
Siccome subito che io voterò a favore del dottor Blandini ma tengo anche a precisare che sarà la espressione di un suffragio per me piuttosto sofferta piuttosto sofferta perché i dottori Lentini e Caccamo sui magistrati entrambi elevatissimo livello professionale sia per la loro preparazione sia per il grande senso di responsabilità
Hanno dorati di merito e di attitudini
Di grandissimo risalto e in modo particolare devo dire che sono molto apprezzati
Nel autore milanese
E quindi si può comprendere come la scelta sia estremamente difficile
Il posto da coprire a delle concrete necessità
Che impongono ci impongono di orientarci e cercare di individuare lei il giovane Etas specifiche
E il dottor Caccamo associativo esperienza maggiore nel settore giudicante e anche degli incarichi svolti con grandissima capacità Blandini ha ricoperto incarichi sia nel settore penale sia nel settore civile
E sappiamo bene abbiamo controllato in sedi diverse con un profilo Prost professionali di grandissimo impegno
Ricorda tra l'altro che è stato presidente all'ufficio Egitto e di Milano
Quindi abbiamo un parere del Consiglio giudiziario di Trento che ci fornisce degli apici apprezzamenti attitudinali
E di merito sul dottor Grandini relativi all'incarico di presidente di Corte d'Appello da quei però si traggono
De insoddisfacenti giudizi anche per quanto riguarda l'espletamento delle funzioni requirenti
Quindi sono funzioni che Lentini sta svolgendo attualmente svolge che consentono di attribuirgli e quindi quel voto positivo
Tenendo presente anche la varietà delle esperienze Daloui maturate le funzioni direttive la durata delle funzioni
E quindi devo anche aggiungere che la sua imparzialità e la sua autonomia sono reali e visibilità grazie
Pertanto confermo che dopo un percorso intellettuale cento nuovi scevro di dubbi voterò per il dottor Blandini
Altri iscritti a parlare
Consigliere D'Amore
Grazie presidente solo per una breve replica agli interventi che ci sono stati innanzitutto
Esordisco dicendo come all'ordine del giorno riportata la
Delibera di commissione così come è scritta originariamente e pertanto risultano alcuni nomi che dovranno essere adeguati ad esempio relatore di questa pratica Riku risulta ancora il dottor Achille Toro mentre relatore della pratica della della delibera a favore di Caccamo risulta il presidente
Relatore di minoranza e quindi è chiaro che se si nell'intestazione ma nel corpo della motivazione andrà fatta questa questa correzione
Come pure risulta che i voti a favore di Brandi vi sono solo due quella favori di Caccamo è uno solo chiaramente questo è stato pronunziato
Nell'ottica della vecchia delibera perché la nuova delibera l'abbiamo detto adesso parte addio è qui in Consiglio con quattro voti a favore e bambini e due
E due di a favore di Caccamo
Vorrei fare poi alcune precisazioni specifiche appunti che sono emersi nel corso della discussione innanzitutto
Ha fatto notare Arbasino correttamente che Caccamo ha svolto anche funzioni di pubblico ministero e che di questo non si dà conto nella giudizio di comparazione avvenuto tra i due ove si dice che
Il dottor cala come ha svolto solamente
La sua attività solamente nel settore giudicante vero e quindi da questo punto di vista va integrata la motivazione della della relazione nel senso che dobbiamo dare atto che il dottor Caccamo a effettivamente è stato
Sostituto procuratore nel mille novecentosessanta sessantadue presso la Procura di Milano e premure
Prati dal mille novecentosessantadue a settantadue presso la Pretura di Milano questo però da un punto di vista valutativo non cambia il giudizio che è stato formulato contro la relazione in quanto nella valutazione complessiva della
Nel percorso professionale del brutto del dottor Caccamo
è la funzione giudicante quella che acquisisce una parte assolutamente preponderante anche perché oggettivamente le migliori prove della sua professionalità alla data proprio nello svolgimento delle funzioni giudicanti
Vorrei poi fare una valutazione
A proposito della discussione che ha fatto nell'altra mattinata il relatore dell'altra dell'altra
Delibera quella favore del dottor Caccamo a proposito della considerazione da dare al parere del consiglio giudiziario
La delibera a favore lo porca Kamo parte dal presupposto
Che non è possibile dare un giudizio di idoneità a favore del dottor Blandini in quanto il parere che è stato
Prodotto in
In sede concorsuale è un un padelle quantomeno inidoneo
A formulare un giudizio perché è un parere scritto in una in relazione a un altro ufficio l'ufficio utili nella giudicante e per un incarico di funzione non analogo a quello che si va a ricoprire
E quindi si dice e nella nella delibera che questa circostanza non consente una adeguata valutazione del dottor Blandini in relazione alla sussistenza o meno delle condizioni idonei e sufficienti a suffragare né l'eventuale nomina in sostanza se ho capito bene la la la relazione è formulata nel senso di dire una valutazione del dottor Blandini in relazione alla idoneità a di coprire il posto non è possibile perché l'elemento di valutazione
Che si prende si deve prendere in considerazione il pari essendo il pari
Diciamo formulato in maniera non corretta questa valutazione non può farsi questo è un po'il succo della della delibera ecco io penso che questo tipo di argomentazione sia un tipo di argomentazione sicuramente carente
Perché è un tipo di argomentazione che prende in considerazione i solamente una delle fonti di conoscenza che la nostra circolare prevede per per a diciamo a valutare professionalità merito attitudini del candidato
La circolare
Prevede la formulazione di un giudizio complessivo su tutte le fonti che sono a disposizione del Consiglio
Non a caso non a caso l'istruttoria che viene svolta
Dalla commissione sui singoli candidati è una istruttoria di grandissima ampiezza
Che prevede gli esami delle pratiche in prima Commissione prevede l'esame di precedenti disciplinari ove siano presenti prevede l'esame dei pareri del Consiglio Giudiziario parenti che non sono solamente quelli e espressi per il conferimento specifico del posto ma tutti i pareri che sono stati espressi nel corso della vita professionale dell'interessato
Quindi quando la dell'azione dette per scritta per il dottor Caccamo dice che non è possibile valutare le attitudini del dottor Blandini perché è insufficiente il parere che egli ha prodotto e nella realtà
Compì una vera e propria abdicazione argomentativa perché limita la sua attenzione solamente a una delle fonti di conoscenza adesso a prescindere dalle V valutazioni che vengono svolte
Nell'altra relazione quella fra ore del dottor Blandini che comunque privilegia il parere che è stato proprio prodotto
è devo ritenere che l'argomentazione principale che regola il il confronto regola la comparazione tra il lotto blandire dottor Caccamo
Previsto dalla relazione a favore proprio Caccamo è in realtà mi pare fondato su una presupposto non corre
Pertanto il giudizio che viene formulato e cioè che la commissione non è stata posta in condizioni di adeguatamente valutare il profilo professionale del magistrato sotto il profilo delle specifiche attitudini a ricoprire l'ufficio direttivo cui aspira
E la conclusione a cui arriva che l'assenza delle indispensabili fonti di conoscenza in ordine al curriculum professionale del magistrato con riguardo allo specifico ufficio direttivo cui aspira non consente di valutare alcuna prevalenza del bando in in comparazione dottor Caccamo
Mi sembra una conclusione e che coglie un aspetto particolarissimo della situazione che abbiamo in atto ma ignora completamente tutte le oltre le altre fonti di conoscenza che sono pacificamente acquisite nell'ambito del procedimento amministrativo grazie alla istruttoria che ha compiuto la conversione quindi ecco questo a me pare un punto di oggettiva debolezza della relazione a favore della dottor Kakà mi riporto per il resto a quanto già espresso nella prima parte della della mattinata nella mia relazione a favorire l'attrazione
Consigliere Menditto
Sì se non ci sono altre parate non mi pare di
Richieste benissimo farà no solo mi replica seguito con attenzione l'intervento la replica del consigliere mammone che fa riferimento esclusivamente alla proposta scritta che era stata formulata
Dal relatore della precedente Commissione nel corso del mio intervento ho detto espressamente che integrato
Quella proposta scritta con le argomentazioni che ho svolto e sono entrato nello specifico valutando
So che è valutabile ciò che risulta dagli atti anche dal parere del febbraio due mila uno e ho evidenziato che ben poco a livello di elementi di fatto che emerge da questo parere del febbraio due mila uno e quindi ben poco possiamo valutare su come il dottor Blandini sicuramente persona
Dall'elevata qualità professionale per come emerge da tutti gli atti della fascicolo da come il dottor Blandini ai siccità prospiciente le funzioni procuratore generale quindi abbiamo una carenza sotto il profilo della specifica valutazione delle attitudini che fa prevalere il dottor Caccamo
Devo aggiungere con riferimento a ciò che ha detto e conserva Money che mi sono preoccupato di leggere non solo il parere del consiglio giudiziario legato Aldobrandini
Ma anche l'autorelazione per vedere se potesse emergere qualcosa in ordine alle attitudini specifiche e il modo in cui si erano state esercita le funzioni procuratore generale
E in particolare nell'ultimo triennio
Purtroppo anche dall'autorelazione tardi dottor Blandini non emerge nulla invito tutti a leggerlo si fa solo riferimento nella prima pagina fatto che sono state svolte le funzioni di procuratore generale dal maggio dal sei maggio mille novecento novantotto null'altro si dice si allegano sotto le statistiche solo le statistiche abbiamo visto vengono valutate solo sotto il profilo del merito ma non sotto il profilo delle attitudini specifiche null'altro può emergere dall'autorelazione
Devo dire ho visto anche se c'erano pareri specifici emessi alla data dell'aprile due mila e due cioè alla data in cui era stata presentata la domanda non ci sono altri atti specifici o pareri e quindi non ci sono elementi di fatto da valutare
Quindi in questo senso è stata integrata specificamente la relazione scritta che è allegata nella proposta
Ringrazio il consigliere Menditto
Procediamo alla votazione è stata richiesta la votazione per ballottaggio
E forse Ariatti
Prego
Brandolini cognome oppure ai come
Che aveva come si spieghi
Ora porta ma possiamo chiamare a quel cognome Jonio mentre e allora io sentiamo chiedo consigliere canaglia per esempio esprime il suo voto ecco sarebbe radio ne risponderà rossonero
Va bene il cognome se ci siamo d'accordo
Come
Dovuto proprio
Non c'era Galceran
Cose nella tenaglia lei è il primo
La prevale
Allora cominciamo alla votazione per ballottaggio consigliere Tenaglia Blandini
Ventura Sarno
Blandini
Alina Caccamo
Arbasino
Caccamo
Berlinguer Blandini
Buccico
Landini
Civinini sei
Denunzio
Di Federico
Blandini
Fava
Feci
Caccamo
Lo voi
Blandini
Mammone
Marini
Marotta
Landini
Martulli
Mediano
Menditto Caccamo
Primicerio
Riello
Bambini
Residente astenuti
Salme
Saldi
Schietroma Landini
Spagna
Stabile
Comunico resi conto la votazione
Hanno ottenuto i voti
Blandini
Diciassette voti
Caccamo sette volte
Astenuto uno
Chiaro
Procuratore generale presso la Corte d'appello di Milano sotto blandito
Come solamente di questa pratica termina formalmente la società della mattina
Apriamo lo sport dal pomeriggio
C'è un
L'articolo quarantacinque terzo comma
Proveniente pratiche dalla settima commissione
Un rinvio di questa mattina
Prova dall'applicazione offrono
Prorogata l'applicazione extradistrettuale attorno a Prodi tenuta con Andrea lama e così di seguito se non ci sono osservazioni prego consigliere Bucci
Sembra facile
Subito chiede la pace per cortesia
Potete cosa copia
Sì
Prese io questa mattina avevo chiesto la pratica ci fosse discusso successiva seduto
Come lei ha potuto constatare non vi è stato un successo una seduta per
Non vi è stata alcuna interruzione fra l'altro è seduto in questa quindi che cosa deve intendersi per successiva seduta sarei tanto gli effetti penali me lo spiegasse
Però siccome non voglio porre in faccia a nessuno siccome il presidente Marini mi ha spiegato sono due pratiche urgenti proporre immediatamente di arrivare a questa conclusione le pratiche hanno scadenza intertemporale in questo periodo prossimo
Vado in discussione le altre sbattono la seduta effettivamente successivo
Al di là della della semantica
Penso che sosta del sia una cosa corretta così così mi si dà la possibilità di guardarle di poter intervenire adeguatamente
C'è questa osservazione del consigliere Buccico consigliere salme ecco consigliere salme
Proposta dalla Commissione Regolamento il plenum
Poco tempo fa non ricordo del suo da a delibera situazione regolamento proprio in relazione al problema della mutazione di seduta successiva rispetto alla possibilità di procrastinare un presentare una proposta ex articolo quarantacinque terzo comma
E
La probabilità operazione riguardava l'ipotesi di sospensione della seduta
E si chiedeva il vicepresidente noi gli abbiamo risposto se del caso di sospensione
Fosse possibile presentare
La una proposta ex articolo quarantacinque
Lo dicemmo che s'era intenzione non ci ha creduto la sospensione comunque non poteva superare le ventiquattro ore ma se la diversa seduto era prevista diciamo
Dall'ordine dei lavori non si trattava di sospensione ma di seduta diverse quindi vi nasceva la possibilità di presentare un articolo quarantacinque
La fattispecie che oggi presente è diverso non sazio di vedere se la seduta in cui siamo sia una seduta diversa e quindi sia legittimo trattare dei pratica ex articolo quarantacinque proposto all'inizio della seduta antimeridiana sulle quali si è manifestata l'opposizione di uno dei componenti
Facendo applicazione dell'interpretazione del concetto di sospensione seduta successiva di due fra delibera
A me sembra che dovremmo dire che in questo momento ci troviamo nell'ambito di una seduta successiva quella antimeridiana e quindi sia consentita la trattazione delle pratiche ex articolo quarantacinque anche se rispetto a quelle pratiche c'è stata l'opposizione GA provocato lo spostamento alla seduta successiva
Consigliere penali
Sì ma io devo dire che forse c'è stata qualche disattenzione ma esaurita la pratica del procuratore generale di Milano
Pratiche che avevamo iniziato prima della sospensione
Io ho dichiarato formalmente che comunque l'esaurimento di pratica si esauriva
La se durante la mattina e si apriva la seduta del pomeriggio secondo l'ordine del giorno l'ha fatto questo a cui si prego le chiedo scusa sono stati i soldi questa questione perché questa è una guerra io per fare allora c'è una sera ho apprezzato lo sforzo semantico di salme ma non ho fatto quest'ultimo
Non ho semantico
I perché memore del più facendomi permettere di ridurre così tu sforzi
Fece pacifisti una seduta successiva cioè diversa distinta neppure alcuna misura la sussistenza un domani chiarissimo io ponevo un problema che cosa si deve intendersi per consigliere chi chiede un approfondimento e a questo approfondimento con il rinvio su soggetti
Che gli sia dato un minimo di spasimo deliberanti per poter esaminare verranno oggi dal punto di vista pratico quindi dell'opportunità siccome è venuta male quest'opportunità però nel frattempo per far funzionare i consigli mi ero sentito con il presente Marini ho detto esaminiamole per quel le pratiche che scadono in questi giorni e le altre possiamo rinviare per mettermi in quell'occasione vi svolge una commistione se mi è permesso dirla alla di Federico oggetto di cornice di principi grazie
Il consigliere Marini infine
Sedere marine posso dare qualche informazione di fatto certa tenevo sei Lodi resta allora come avevo anticipato informalmente ma in maniera molto generica prima a consigliere Buccico non vi sarebbe nessuna contro indicazione da parte del da parte mia come presidente della Commissione e come relatore a posticipare
Ci tenevo a a fare questa precisazione le procedure
Per la il di applicazione extradistrettuale hanno un iter piuttosto complesso nel senso che deve essere fatto un interpello l'interpello si dirige a tutti i magistrati d'Italia risiediamo le e ieri le le indicazioni di consenso con da parte di coloro che intendono essere applicati deve essere fatto una valutazione comparativa spesso
Questi documenti giungono all'ultimo momento
Ovviamente ciò diventa tanto più urgente quanto più ci si avvicina al termine di scadenza della applicazione già disposto o alla a verificarsi di eventi che richiedono l'applicazione
Tutti i casi che abbiamo portato con l'articolo quarantacinque rispondono oggi a questi requisiti di assoluta urgenza tenendo conto che la prossima settimana non vi sarà plenum
Quindi se non si dovesse decidere oggi si andrebbe al plenum del quattro cinque di dicembre allora andando in ordine
La pratica numero uno Perugia
No e faccio il salotto sono tutti e spiego perché così capiamo pratica uno al Perugia la all'attuale applicazione del dottor lama scade il ventisette novembre
Pratica numero due tornei si l'applicazione scade il due dicembre
Cioè lunedì
Della prossima settimana per quanto riguarda dottor P. voti un'applicazione non per un lungo periodo ma solo per due processi già incardinati e le udienze sono fissate il ventidue il ventotto novembre cioè le prossime prossimi giorni
Per quanto riguarda il la vicenda del dottor Parisi
Anche qui
Abbiamo una applicazione già deliberata con decorrenza tre dicembre
Vi è una ipotesi di posticipazione dell'inizio a seguito delle vicende legate al terremoto
Però noi entro il tre dicembre come Consiglio dobbiamo decidere altrimenti il collega deve andare a prendere possesso dell'ufficio
Per quanto riguarda dottoressa di Taranto anche qui il termine tre dicembre
Per quanto riguarda laddove dottor Ingrid Vuolo il termine riguarda procedimenti fissati per il venti e il ventisette novembre cioè sono tutti i casi in cui non è stato possibile attendere il plenum del quattro cinque di dicembre perché le scadenze sono tutti anteriore
Ecco i motivi dell'urgenza che hanno portato all'articolo quarantacinque in alcune di qui in quasi tutti questi casi non non c'era possibile e come dire deliberare prima perché occorre il parere del consiglio giudiziario ci sono arrivati la soluzione
Questo per la la la cronaca dei fatti
Quindi a mio parere oggi è opportuno necessario decidere perché non avremmo un ultimo un successivo plenum in grado di decidere tempestivamente consigliere stabile
Sì io credo che ci sia la possibilità di conciliare sia l'esigenza di sollecito trattazione correttamente delineate dal presidente Marini sia le esigenze sostanziale di approfondimento evidenziate dal consigliere Buccico sia la possibilità di rispettare l'indirizzo interpretativo
Dato nella precedente delibera di questo consiglio in ordine al concetto di seduta successiva e tutto questo potrebbe essere fatto credo recuperando la vecchia il vecchio calendario il calendario originario che prevedeva la seduta di plenum ma anche il giovedì in questo caso potrebbe essere rinviato
A domani giovedì con apposito seduta di plenum non vedo ostacoli di ordine
Nessun cioè
Consigliere decide di Federico
Ritiro la richiesta di intervento perché quello che stavo per dire già già stato detto dal Consigliere stabile
Nessun altro che parlare
Io
Devo necessariamente porre in votazione la proposta preliminare
Del consigliere stabile
Perché queste pratiche
Che il presidente Marini nonché relatore Marini ha dichiarato essere urgenti venga hanno poste all'ordine del giorno in una seduta dico plenum
Da ripristinare per la giornata di doma
C'è qualche difficoltà sul piano organizzativo documentazione
Sì noi dovremmo avere quale lasso di tempo per comunicare l'ordine del giorno a presentare
Ventiquattro con la conseguente che si potrebbe che saranno giorno insomma alle
Sedici di domani
Con Cook con quale Ford giorno con questi punto e basta
Siamo d'accordo presidente
Desiderio USA prego io questo è profondamente coinvolta nella responsabilità questa proposta
Proprio in funzione di quello che stava per dire il consigliere Pucci e questa proposta ricordiamocelo
è stata fatta consigliere stanno per venire incontro a villa diverse esigenze spinte prima fra le quali esigente Espresso sostanziale sì come ama dire il consigliere stabile
Però prospettata dalla consigliere Pucci quindi avrà la volevo dire questo sono presidente umana
Ringrazio stabile per me va benissimo domani pomeriggio perché come lei sa Presidente io sono fino a venerdì insieme a lei guardi per me è del tutto indifferente
Ma appena si è sparsa la voce dei non se ne accorge e
Del rinvio a domani pomeriggio sono stato fatto
Oggetto di intimidazioni minacce sia pure con Gargo qualcuno in dialetto napoletano qualche altri italiano civile qui non voglio assumere responsabilità di nessuno vuol dire che mi riprometto di fare una questione di ordine già la prossima volta e quindi
Se
Consento che si discuta immediatamente
Prego
Se ne parla
Pongo un problema di comunicazione al presidente La Repubblica perché qua il terzo comma dell'articolo quarantacinque dice espressamente che se richiesto come nel caso che stiamo affrontando da un componente
La trattazione ordinaria di un quarantacinque
Il Consiglio abbia ha ad ha facoltà di deliberare la trattazione in una data diversa dalla seduta sostenere Penati nettamente la sua osservazione che per altra ragione può essere corretta è superata dalla dall'intervento del consigliere Pucci Parkour qua tenuto conto di tutto ritiene che si proceda
Io lo facevo ai fini dell'orario questo risolverebbe l'orario perché possiamo comunque parla alle nove a da carestie nastro perché a questo punto tra l'altro al Presidente della Repubblica e quarantacinque è stato già comunicato come si anche a me pare quindi questo risolverebbe il problema del pomeriggio e io scritte nel Regolamento non è che mi invento nulla
Mattinale noi non ci sono a mio avviso prego allora tenendo conto di tutto ponendo oltretutto anche dell'ultima osservazione del consigliere Buccico io pongo in votazione la ripresa dei lavori di questa seduta
A una seduta che era stata prefissata ma che poi era stata cassata per domani alle ore nove e tre
Abbiamo il comitato alle ore dieci e trenta
Va bene chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Contrari
Astenuti
Due
Allora sta bene così
Consigliato rinviate domani mattina ore dieci e trenta comprendere nella sua
No incarichi extragiudiziari
Ma
E quindi essere ancora extra giudiziale
No economicamente fuori ruolo
E lo stesso è un incarico anche stragiudiziale che delibera in consiglio come lo chiama questo non è il carico extra giudiziale o in questo caso è un collocamento in questo caso parlare relatore
No lei fa parte quella preliminare tenga presente che in sedute precedenti noi abbiamo proceduto alla alla a voi cessione di professione di Federico non è un incarico cuore talora ruolo organico altri magistrati che vengono richiesti dalla commissione mi trovo ma stiamo spesare che per quanto riguarda queste targhe riguardanti essa se ne abbiamo analoghe che questo delitto pesto Cossiga già deliberato
Mi sarebbe mi sembrano un po'fuor d'opera che che che che via dovessimo porre degli intralci periferica di ultima disperata che la commissione parlamentare ci chiede è una richiesta del ministro di far presente presidente ma alcune norme tecnicamente vere unificarlo di non insistere o comunque che per comportarsi sedile vuoto come ritiene evidentemente un po'consigliere Figc
Presidente pagine
Presidente per il professore di Federico ci sono alcune domande da parte della commissione parlamentare
Di Trockij d'inchiesta sull'affare Telekom Serbia era corsa
Che riguardano collocamenti fuori ruolo e sono di competenza della terza commissione ve ne sono altre
Che invece attengono a incarichi parziali quindi senza collocamento fuori ruolo che sono di competenza della quarta commissione
Nei casi nel caso odierno della dottoressa Nicotra è un incarico con collocate in una un collocamento fuori ruolo cioè non farà più il magistrato ma farà per un determinato periodo il consulente di questa Commissione
L'America raccolti sostiene
Nega ci siamo occupati di altre di altri tre magistrati che sono stati richiesti dalla predetta Commissione
è il plenum ha già deliberato con riferimento alla dottoressa Nicotera in ritardo rispetto alla trattazione delle precedenti tre altre pratiche e di peso alla circostanza che per la stessa mancava ancora il parere del consiglio giudiziario Entella capo dell'ufficio
è pervenuto l'uno ed è pervenuto l'altro in particolare
Ritengo di dovere dare lettura per le valutazioni ex articolo quindici della legge istitutiva bella Consiglio Superiore Magistratura del parere Espresso dal capo dell'ufficio il quale dà atto
Canta anche in considerazione del limitato apporto con la dottoressa Nicotra ha potuto fornire all'ufficio negli ultimi anni in sostanza il magistrato che negli ultimi due anni non è stata in servizio presso quell'ufficio comunque è stata la sua presenza pressoché inesistente
Tant'è che le statistiche che sono state inviate si riferiscono ad anni precedenti rispetto all'ultimo biennio il procuratore dice non ho potuto un posso trasmettere le ultime statistiche perché qua di fatto noi non l'abbiamo vista
è pertanto ci ha trasmesso le statistiche precedenti sottolinea il procuratore della Repubblica di Torino dice fate presto perché così ci liberato un posto in organico e potete poi coprirci il posto presso la Procura Repubblica di Torino e e per anche sulla base di questa valutazione che la commissione ha ritenuto di dover raccogliere all'unanimità la richiesta formulata dalla dalla commissione parlamentare per il tramite del ministro della Giustizia pongo in votazione no consigliere di Federico
Mi scusi io ritengo che questo sia un incarico extragiudiziario perché non va a fare il giudice quindi mi sembra che diciamo le questioni terminologiche non possono essere trattate così nel vago semplicemente perché una di competenza ad una Commissione e uno di competenza dell'altro quella delle messe fuori ruolo
Comunque io annunzio il mio voto decisamente contrario
E mi riservo di dare le motivazioni quanto mi verrà data la parola sugli incarichi extra giudiziari che grazie a lei scusa va bene pongo possiede sacchetti parlare accertate essi chiedo scusa consigliere di Federico ero solo per uno scrupolo che non è solo terminologica
Esiste una differenza profonda concettuale sostanziale fra l'incarico
Che viene espletato in costanza dell'esercizio delle funzioni giurisdizionali e il collocamento fuori ruolo
E rispondo oltretutto a uno spirito di leale collaborazione con gli altri organi istituzionali e che tende a non porre il giudiziari in una posizione di isolamento
Tutto qui non c'è nessuna contiguità tra incarico efori look
Accanto alla la ringrazio
Bene pongo blocco delle salme
Si fa che parlare nove sei se chiedere al relatore se nella legge istitutiva di questa commissione fosse previsto come consueto il leggi del genere che la commissione ai poteri dell'autorità giudiziaria svolge la sua attività ricorrendo all'esercito di questi poteri perché allora forse la prospettiva potrebbe cambiare anche dello stesso questo tipo di cose
Edifici relatore può dare delucidazioni a questo no al riguardo in termini netti no posso intuire che sia così ma non possono più perché non ho letto la legge istitutiva della commissione parlamentare d'inchiesta sull'affare Telekom serba
Se lo ribadisco però che l'incarico a Visco sottolineo che l'incarico ex articolo sedici ordinamento giudiziario è un incarico che viene dato di volta in volta tenendo conto delle eventuali controindicazioni per l'ufficio di appartenenza
Perché è uno queste una una è uno dei motivi delle ragioni che vengono valutate dal Consiglio quando autorizzavano autorizza l'incarico
Nel caso di specie col collocamento fuori ruolo ma di Stato viene sganciato dal ruolo di quell'ufficio da qua si determina la vacanza quindi questa preoccupazione viene meno
Restano impregiudicate le altre preoccupazioni e l'altra a razzo posta a fondamento l'articolo sedici che è quello di garantire autonomia e indipendenza posto che il conferente l'incarico può incidere l'autonomia e l'indipendenza nella misura in cui conferisce l'incarico
Pur tuttavia nel caso di specie si tratta di un collocamento fuori ruolo richiesto da un otto dita parlamentare
Nel caso di specie ed è giusta quindi la sollecitazione che perviene indirettamente dalla dalla consegna di Federico in effetti le richieste formulate anche d'autorità parlamentari possono porre preoccupazioni di quel genere è al riguardo l'unico strumento normativo l'unico segmento normativo che ci consente di valutare una circostanza è proprio l'articolo quindici della legge istitutiva del consiglio superiore dopo aver ove parli ove parla di ove con riferimento all'autorizzazione che dal Consiglio superiore ove non sussistono gravi esigenze di servizio
Le gravi esigenze di servizio possono essere valutati sia in termini di produttività e di efficienza dell'ufficio sia anche ma questo è un po'una tematica di dal vivo
Grandissima
Delicatezza sì anche con riferimento ai fischi all'indipendenza che possono derivare da incarichi e da sollecitazioni per il collocamento fuori ruolo ha formulato da autorità di natura politica al riguardo a fronte di una richiesta di autorità parlamentari ma non si è ritenuto neppure di valutarlo Natale preoccupazione che pur tuttavia esiste
Per quello che io so alla commissione parlamentare Telekom Serbia i poteri
Vuoi perché separare così dissi no per carità è superfluo e non devo dire esattamente la stessa cosa oltre al stretta adesione a questo tutte le considerazioni fatte dal Consigliere fece mi vedono consenzienti devo aggiungere proprio queste per quando mi costò alla Telecom Serbia i poteri dell'autorità giudiziaria oltre tutto l'oggetto dell'indagine è un'indagine di tipo
Ci abbastanza caratterizzato in senso giurisdizionale Cinzia vado personalmente verace nove del Congo
In votazione la delibera
Favorevoli
Semplice
Contrari
Uno
Astenuti
La paiono di attacco
La delibera e approva
Proposta
Sempre l'articolo cinquantacinque terza comma provenienti dalla quarta commissione dottor Carmelo Lombardo magistrale con la proposta del Consigliere
Resisterebbe letterati per le corse presentata da consigliere mammone
Si propone di desistere in nel giudizio
Il padre contro un ricorso del dottor Lombardo per una delibera che lo ha ritenuto non idoneo ma progressione in carriera
Favorevoli
Contrari
Astenuti da delibere approvate
Se
Incarichi extragiudiziari
Primo abbiamo diversi delibere relativa ricariche extragiudiziario
Allora
Relatore Primicerio
Dottor Gaetano Ferrara
Preliminarmente il la proroga la consigliere scusi Presidente desideri scusi Presidente ma preliminarmente alla preliminare di di del professor Di Federico io vorrei dire qual un paio di cose
Prego preliminare sì così prego prego esame preliminarmente alla preliminarmente va bene può dare la parola al relatore che intende spiegare le ragioni per le quali credo corposa confermano anche il presidente la commissione del fatto si è deciso di portare con ai sensi dell'articolo quarantacinque questi incarichi extragiudiziali
Poteva lo strumento che incarico a questi incarichi extragiudiziari
In effetti di questo ne godrà conferma il presidente che si decise di portare in un articolo quarantacinque questi l'ex questi incarichi extragiudiziari perché i colleghi
Devono essere utilizzati dovrebbero essere autorizzati
Prima dell'espletamento dell'incarico infatti per quanto riguarda l'incarico quali sono relatore dottor Ferrara dovrà esercitare questo incarico a decorre dal ventisette novembre
E così via tutti gli altri che figurano queste vengo quindi abbiamo ritenuto di utilizzare questo strumento di urgenza nella trattazione di queste pratiche proprio perché era necessario che la delibera di autorizzazioni intervenisse prima
Del dell'espletamento dell'evento critico anche sperando apicali chiedo al consigliere efficiente che sarà ritardi prende la parola per la fretta e
Se in mezzo al non sono state ancora se insistete allora in sostanza già lo scorso plenum il consigliere Di Federico ha introdotto attraverso l'esame di una pratica di carattere particolare
Per la verità anticipandolo con qualche giorno di anticipo ma di fatto distribuendo il suo articolato intervento nel corso di quella stessa mattinata ha introdotto attraverso
Nel corso di un esame di una pratica particolare un tema delicatissimo e di profilo generale
Che è quello della progressione in carriera dei magistrati il dibattito che ne è seguito il presidente il vicepresidente ha sottolineato come proprio per la delicatezza di quella dibattito si era ritenuto da parte della Presidenza del plenum di nonno strozzare i tempi della discussione di andare oltre il minuti consentiti in una normale discussione ridurre il rischio di una normale pratica
è stato un dibattito per certi versi improvvisato perché rispetto a una relazione di altissimo profilo di grandi contenuti e accuratamente preparato
Con settimane con giorni comunque di anticipo sì in plenum ci si è trovati nella difficoltà di impostare delle controdeduzioni delle valutazioni adesive
Delle osservazioni
Comunque in risposta alle osservazioni professor Di Federico comunque tutte quante effettuate in occasione della seduta stessa
In sostanza un dibattito improvvisato e per certi versi anche sbilanciato perché vi è l'introduzione di un tema di carattere generale senza il passaggio procedurale dell'esame dell'approfondimento in Commissione quindi la l'inserimento all'ordine del giorno e quindi l'opportunità la la l'eventualità di prepararsi adeguatamente
Il che introduce prassi che secondo me possono deformare quella che è una normale attività di plenum ancora oggi io immagino conoscendo la grandi capacità professore specifiche
Del colosso di Federico quanto stimolante sarà il suo intervento riguarda l'incarico professionale però io li conosce lo indiretta oggi ciò che potrò dire due minuti dopo in occasione di questo plenum sarà sicuramente qualche cosa di inadeguato comunque di improvvisato rispetto alle sue valutazioni
Da quel che è quindi l'esigenza di questa di Federica è quella di introdurre un tema di imporlo uso l'espressione col massimo rispetto e col massimo alla condivisione all'attenzione del plenum
Un possibile passaggio che consenta un Natale
Impostazione Natale possibile autorizzare una pratica di carattere tra preliminare particolare per introdurre temi di carattere generale
Dovrebbe quanto meno essere preceduta un'ottica di collaborazione reciproca dalla distribuzione del documento base che poi di questo si tratta
Alle valutazioni dei consiglieri perché gli stessi posto in occasione del plenum successivo esprimere valutazioni con maggiore consapevolezza
Io oggi a fronte delle immagino dotta immagino incisive immagino penetranti valutazioni di Federico mi troverei in difficoltà a dover improvvisare se ci riesco delle valutazioni o in adesione o in contrasto
Ad oggi però resterebbe così come è rimasto la scorsa volta un dibattito che ripeto in quell'occasione stati improvvisate sbilanciato per certi versi vere anche che nelle settimane successiva attraverso la pratica introdotta in quarta commissione al futuro plenum in cui si discuterà di valutazione profeta ci sarà tempo per recuperare e pur tuttavia l'effetto mediatico di quella plenum
Ha già presentato un'immagine possibilmente fondata ma comunque parziale di un consigliere
E di un plenum che si è atteggiato improvvisando una replica a valutazioni che invece erano state bene impostato in fase frazione per cui chiedo se possibile se la consiglieri pericolo ritiene possibile che le sue se il testo è scritto ancora volte disponibile ce lo distribuisce alla prossima occasione visto che si tratta di pratiche che a ogni plenum avremo modo di esaminare
E tutti quanti potremo intervenire dopo avere metabolizzato il valutato le sue considerazioni
C'è questa proposta costerà di Federico
Mi trovo in forte imbarazzo anche perché non lo completamente finita di scrivere
E quindi e quindi e quindi diciamo parte l'ultima parte quella propositiva allora è ancora quindi se se ritiene la maggioranza di volere questo mio testo io la pronto
E lo comunico al Consiglio entro i primi giorni ero la prossima settimana perché sia distribuito anche io personalmente ho interesse
A vedere delle risposte articolate anche perché ho ho ricevuto delle elezioni di ordinamento giudiziario sulle questioni che riguardano le sottili differenze tra incarichi extragiudiziari quelli che sembrerebbero giudiziari non lo sono sono quasi giudiziaria vuole essere molto buoni per usare un'espressione inglese
E con sottili differenziazioni cammei lasciano abbastanza indifferente quindi in quell'occasione potrò anche rispondere a queste lezioni di ordinamento giudiziario che mi sono impastate impartite pertanto per me va perfettamente bene io farò avere questa relazione pienamente scritta
Nella agli inizi dalla prossima settimana in modo che possano essere distribuita e discusso nella settimana successiva gravissimo non ricordo mi pare peraltro che sia pregiudicata tenendo
Conto che gli incarichi extragiudiziari verranno e come verranno a lei prosieguo dei nostri lavori non si è pregiudicata di procedere oltre nell'esame di queste nell'approvazione di queste delibere
E quindi se così stanno le cose non vedo
Non vedo opinioni diverse se non chi se le dichiarazioni di voto vedrete che sono una cosa pongo ne chiedo alla al relatore Primicerio brevemente ma pare che ne abbia già il la prima pratica dovrebbero per si dottor culturale
Chiede di poter va bene ma mi pare che sia continuamente attenderò che voti avevo godiamo in loco
Si potrebbero votare tecnico radiatore dare sperimentare che il rincaro
Allora un confronto mi ricordo mi ricordo la proposta dalla Commissione si tanto importante alla proposta espresso all'unanimità dalla commissione o che la relazione scritta devi la numero uno quella che riguarda il dottore tornerà Ettore Ferrara
Vuole svolge insegnamento di sei ore di selezioni della durata di due ore e trenta minuti ciascuno
Nel settore del diritto civile procedura civile presso la Scuola di specializzazione per le professioni legali istituito a presso l'università istituti universitari o solo Orsola Benincasa di Napoli
Dal tenersi nel corso del corrente anno accademico per ore remunerato secondi criterio adottato dalle tre istituzioni Illy inizio di questo insegnamento è previsto appunto per il ventisette novembre quindi due ore e trenta direzione per sei lezioni in un intero hanno accade ma Commissione ha valutato i criteri di cui alla circolare natura dell'incarico
Il collega Nottola lo stato fuori ruolo ma sta per rientrare in ruolo che componente uscente del consiglio e quindi ha ritenuto di all'unanimità veneta all'unanimità anche la commissione di allora Zaminga
Pongo e in votazione la delibera favorevole
Duecentododici quindici sette diciotto contrari
Astenuti
Voglio
La delibera approvata consigliere Riello dottor Tommaso Buonanno Assi presidente si tratta quindi del dottor Buonanno procuratore aggiunto presso il Tribunale di Bergamo l'oggetto e quattro lezioni di procedura penale per complessive dieci ore
Presso l'Università degli studi di Bergamo queste elezioni inizieranno i dal giorno quindici novembre ecco il motivo della urgenza fino al tre maggio due mila e tre
Il gettone pari a euro duecentoventi vi è stata valutazione positiva da parte del capo dell'ufficio del consiglio giudiziario
Pongo a consigliere Berlinguer
La parola su questo argomento
Che anche se vedo che almeno la prima volta è stato larghissime insieme a maggioranza per significare che le scuole di professione legale che che si svolgono presso l'università cesserebbero di esistere se i magistrati non andassero a termine lezioni
E sarebbe sbagliato come qualche corrente accademica in cuore e in animo che si limitassero a all'esercizio di funzioni didattiche soltanto accade
La presenza dei magistrati in queste scuole ve lo dice qualcuno per i questa cosa ahimè si è occupato in altra sede in altri tempi è assolutamente indispensabile
E mi pare che anche la durata sia ragionevoli da questo punto di vista magari potessero insegnarci più a lungo quindi io spezzo una lancia a favore di questa soluzione
La ringrazio consigliere
Nessun altro bene
Favorevoli
Contrari
Astenuto o astenuti
Procediamo
Consigliere
Sì
Presidente
Benedetto le altre pratiche di cui sono relatore che erano già Cosentino i culti
Sola cerchia potermi sono stati chiesti dei chiarimenti e sto facendo recuperare i fascicoli quindi se possibile chiamarle dopo
Sono stagisti dei chiarimenti quindi ho bisogno del fascicolo stanno provvedendo in entrambi i casi per tutte quattro queste pratiche niente Cosentino tutte tutte quelle residue furti Clemente
Exor esatto sì qui
Portogallo
Aveva
Allora passiamo alle pratiche nomine dell'ottava Commissione si studiano
Abbiamo diverse pratiche
Dottor Pietro per vicino
Relatore Pietro ma
Sì si tratta costrizione giornalista si sono resistenza in giudizio sia per quanto riguarda il dottor così vicino il sia per le sue pratiche sui processi invece dottori corazze seri e tutto finto quindi la la commissione
Richiede appunto di resistere in giudizio in conformità ai pareri dell'ufficio studi per tutte e tre le pratiche
La ringrazio ma i consiglieri a chi ne consiglieri denunce che sono rispettivamente relatore delle pratiche pratiche sugli aspetti
Ex articolo vorrei sono tuteliamo sono tutti analoghi piace associamo allora poniamo il blocco in votazione le tre pratiche tanto per intenderci utopie troppe vicino
Dottori Mario Giuseppe pratiche usano serie Dottor Antonio Pinto cosa riguardano la autorizzazione invece il ministro produce nel giudizio promosso dinanzi al TAR per la campagna come decotto prodotti elettrici per l'annullamento previa sospensione della delibera il consiglio superiore
In data ventitré ottobre due mila due il rigetto dell'istanza del ricorrente di proroga dall'incarico di giudice di pace dichiara i terreni
è un è una è un'auto della resistere
Contro per un ricorso avverso un nostro provvedimenti
Pongo in votazione le delibere di cui a queste tre pratiche favorevoli
I contrari
Gli astenuti
Le tre delibere sono approvato
Pratiche provenienti dalla nona Commissione
Concorsi
Possiamo approvare in blocco
Non vedo che ci siano delle osservazioni contrarie a questo riguardo
Manager un'altra pratica della prego
Della loro non c'è un'altra pratica in calce alle tre illusione del sistema dei concorsi le misure di studio e basta
Prego
Consigliere poi sfuggito
Dell'esistenza di Giuditta allora la Roccella ottava
Resistente giudizio sono ne abbiamo anche valutato ma non abbiamo fatto abbiamo approvato tutte rimangono ce l'ho mandarono adesso fino adesso allora però proponiamo di votare in blocco le pratiche proveniente dalla nonna concorse incontri di studio Lupi diseconomie favorevole all'intervento relative a queste pratiche Prete favore la trama contrari astenuto detratte le delibere
Sono approvato
Passiamo alla
Ordine del giorno ordinario
Queste
Ore del giorno ordinario
Decreto entrate ventitré maggio due mila due fu quel preselezione la curva in Salerno ha proceduto ad una ridistribuzione delle cause più remote incarico ai ruoli più consistenti relatore Marini
Sì questa presidente una Carocci
è una pratica che ha occupato in maniera significativa la a commissione
Perché giunta indirettamente in commissione una prova una pratica relativa procedura tabellare che in realtà era far era è stata iniziata al di fuori della delle procedure della il presidente della sezione lavoro del Tribunale di Salerno dottor notarili
Aveva provveduto previe riunioni di ufficio a ridistribuire il carico di lavoro interno alla sezione lavoro
Ria assegnando ai magistrati con minore carico di lavoro una serie di procedimenti incarico ad altri procedimenti molto risalenti nel tempo
In particolare il presidente della sezione lavoro aveva ritenuto di intervenire con urgenza atteso l'esigenza di migliore distribuzione del lavoro e di dichiarare il proprio provvedimento provvisoriamente esecutivo
In modo da renderlo attuativo nell'immediato
A fronte di questo provvedimento che giungeva al termine di una lunga procedura interna con osservazioni contro osservazioni
Alcuni magistrati della sezione lavoro investirono il Consiglio o giudiziario con delle osservazioni critiche nei confronti del provvedimento del presidente della sezione
Merita segnalare subito che tutta questa procedura sostanzialmente a Bari passato al presidente del tribunale il quale non ha come dire attivato la procedura tabellare o Simenon è stato destinatario diretto delle osservazioni che invece i magistrati hanno inoltrato al Consiglio giudiziario
Il Consiglio giudiziario ha fatto osservazioni critiche ritenendo non rispettati i criteri non rispettata la procedura
E il il della cosa è stato investito il Consiglio e la e la commissione settima
La fase istruttoria è stata piuttosto complessa perché il dottor Multari ha fatto pervenire numerose procure scritti
Che richiamavano precedenti provvedimenti simili a quelle delle adottato ha fatto osservazioni in cui rivendicava il diritto del presidente di sezione di intervenire
Direttamente sulla distribuzione del carico di lavoro interno senza per questo attiva la procedura tabellare e ha fatto alcune osservazioni critiche nei confronti delle procedure seguite dal consiglio inizia nello stesso tempo il presidente deve far tempo al presidente del tribunale preso atto del parere contrario del consiglio giudiziario ha invitato Connor con lettera scritta interna il dottor Notari a revocare
La dichiarazione di provvisoria esecutività del proprio provvedimento e di rimeditare e l'intera vicenda
Nel giugno del del due mila due quindi poco tempo dopo il provvedimento il dottor notare effettivamente ha preso atto di questa deliberazione
Del Presidente del Tribunale a seguito della parete del consiglio giudiziario ha revocato la provvisoria esecutività tuttavia ribadendo investendo con una richiesta di parere il Consiglio superiore in ordine all'intera vicenda fra
La motivazione che e la commissione propone al plenum come vedete è abbastanza ampia riporta da le disposizioni del della circolare svolge una serie di osservazioni che cercherò di sintetizzare in sostanza la commissione ha osservato questo
Effettivamente
Il presidente della di sezione non ha un potere di attivare
Provvedimenti tabella che devono essere attivati dal presidente del tribunale fermo restando il potere e di attivazione rispetto al Consiglio giudiziario al Consiglio superiore da parte del presidente della corte d'appello quindi non rientra nei casi previsti
L'adozione del provvedimento che il presidente della sezione lavoro ha invece adottato cioè gli avrebbe dovuto sollecitare una procedura di modifica tabellare al presidente del tribunale il quale avrebbe poi chiesto al Consiglio giudiziario il per il parere quindi investito il Consiglio superiore per l'approvazione della modifica tabellare
Quindi vi è una censura di legittimità sul provvedimento adottato dal presidente della sezione
Osserva peraltro la Commissione che il presidente del tribunale in questo ha manifestato una inerzia abbastanza significativa perché non ha anche
Ha avuto notizia del provvedimento non si autonomamente attivato se non dopo che il Consiglio giudiziario aveva espresso un parere contrario ferocemente il Presidente del Tribunale si è attivato recentemente con un provvedimento che è giunto separatamente nel nel
Pochi giorni fa
Tant'è che la Commissione propone al plenum di non assumere deliberazioni sul contenuto dell'intervento che dovrà essere valutato dal Consiglio dopo che il Consiglio giudiziario che ha espresso il proprio parere e che l'intera pratica sarà aggiunta al Consiglio superiore quindi non si entra nel merito
Della della vicenda qua per quanto riguarda procedimento e soluzioni
Si osserva effettivamente che
Quindi o che occorreva attivare la procedura tabellare e che questo non non è avvenuto quindi sostanzialmente non ci si pronuncerà nel merito attendendo il nuovo propri da parte del dottor Notari è stato trasmesso copia con missiva recente del provvedimento del presidente del tribunale richiamando tutto il carteggio interno del giugno scorso però direi che questa parte
Ancora attiene al merito della vicenda e non deve essere oggi valutata quindi in sostanza oggi la commissione chiede al consiglio superiore
Di
Deliberare nel senso che non si approva il provvedimento con cui il presidente della sezione lavoro a ridistribuito ruoli e dichiarato gli spesso improprio il provvedimento provvisoriamente esecutivo
E si riserva invece ogni valutazione nel merito alla luce della procedura tabellare che a questo punto ha ritualmente iniziata e che avrà il suo svolgimento con parere del consiglio giudiziario e inoltra al Consiglio superiore
Grazie
Pongo in votazione la delibera
Favorevoli
Contrari
Astenuti
La delibera è
Approva
Ancora lei consigliere Marini
Procuratore della Repubblica e lo voglio però di Roma
Presidente con questa si è rivelata anche questa è una pratica abbastanza complessa e cercherò di essere sintetico rinviando poi per il dettaglio alla motivazione che è in atti in sostanza vi fu un provvedimento di applicazione che il procuratore generale o meglio l'avvocato generale presso la Corte di appello di Roma dispose Intini nell'approssimarsi del periodo feriale un provvedimento di applicazione di alcuni magistrati della Procura di Roma in favore della Procura della Repubblica di Tivoli il presupposto qual è che la Procura della Repubblica di Tivoli
Ufficio di recente istituzione ha un organico ridotto perché il decreto legislativo che istituiva il tribunale di tipo la procura di Tivoli Previte
E prevedeva che
L'organico iniziale fosse ridotto che venisse poi adeguatamente
Questa ha creato qualche problema di organizzazione della procura della Repubblica che è composto da da procuratore tre magistrati
Se non vado se non vado errato per il periodo feriale quindi il procuratore generale nella persona dell'avvocato generale provvide all'applicazione soltanto che provvide all'applicazione utilizzando delle tabelle infradistrettuali non attivate perché il Consiglio superiore aveva bocciato la proposta di formazione delle tabelle Intra distrettuali
Nel provvedimento con cui il Consiglio superiore come dire non approvava la la il provento di applicazione del pull avvocato generale presso la procura generale di Roma venivano usate alcune frasi motivazionali
In cui si diceva per esempio rilevato inoltre che i magistrati non sono e Mina i meno anziani dell'ufficio aperta parentesi contrariamente all'assunto del procuratore generale prima affermazione
Vi è una seconda affermazione considerato infine che il procuratore generale eccetera eccetera nella scelta dei magistrati non ha tenuto conto della del congedo ordinario dei dottori Colaiocco Ceniccola eccetera
Di queste due frasi si duole il l'avvocato generale dicendo chiedo che dal provvedimento già adottato dal consiglio vengono espunte queste due frasi
Che ritengo offensive in particolare in sostanzialmente mi si accusa di avere detto il falso e quindi all'interno del mio provvedimento di con cui dispone con l'applicazione
Osserva ecco la la commissione ed è questa la proposta che in realtà non sono frasi che possono essere considerate premesso che non le riteniamo corrispondenti al vero nonostante le osservazioni critiche dell'avvocato generale non si tratta di osservazioni che in qualche modo possono essere lesive dell'onorabilità
Dell'avvocato generale quasi che non lo accusasse di aver falsamente prospettato dei dati si tratta evidentemente di errori in cui il provvedimento e l'estinzione il provvedimento in corso perché effettivamente
I due i magistrati applicati non sono i meno anziani dall'ufficio
Ma sarebbero eventualmente i meno anziani fra quelli selezionati dal procuratore generale peccato che nel provvedimento si parlasse dei magistrati meno anziani in relazione all'applicazione e quindi sostanzialmente l'errore a nostro parere vi è stato così come
L'indicazione dei due magistrati Colaiocco c'è Nicola
Indicati come mandati ad ad operare presso la procura di Tivoli mentre erano già in ferie il provvedimento del procuratore avvocato generale è intervenuto dopo che
I magistrati avevano ottenuto un decreto che un provvedimento che li autorizzava al Periodo di
Ferie quindi anche in questo caso l'avvocato generale ha assunto un provvedimento erroneamente non verificando la sussistenza del periodo feriale come già concesso due magistrati quindi su no no nesso il provvedimento così come molti consiliare così come motivato non è un provvedimento che muove delle censure di fedeltà Moves evidenzia semplicemente una erronea valutazione rispetta i presupposti e quindi a nostro parere non sussiste affatto il presupposto per poter intervenire espungendo dalla motivazione due parti che sono essenziali
Perché se noi modifiche espungiamo questi a parte motivazionale non si capisce poi perché il Consiglio avrebbe non approvato il provvedimento dell'avvocato generale
E quindi non ritenendo le meritevoli di censura proponiamo che il la richiesta dell'avvocato generale venga rispetto consigliere lo vuoi
Grazie presidente ma vera per la verità io
Apprezzo il rigore lo sforzo motivazionale che ha condotto il relatore al concludere così come la Commissione del resto aveva concluso
Per la richiesta di per la proposta di non accoglimento della richiesta del procuratore generale
E però e proprio l'ultima affermazione che è stata fatta dal relatore che in realtà mi convince del contrario
Perché quando si dice che se non ci fossero state queste frasi non si sarebbe potuto spiegare perché il Consiglio prenderà questa decisione
E e allora io mi permetto di fare rilevare che inserire la locuzione contrariamente all'assunto dal procuratore generale con riferimento alla prima valutazione quella dove si diceva rilevato che FAS magistrati designati non sono i meno anziani dell'ufficio che è il dato obiettivo
è questa aggiunta veri contrariamente all'assunto dal procuratore generale che mi suona
Quasi come una frase contenuta nelle memorie di una parte le gomme confronti dell'altra e che onestamente rilascia decisamente perplesso
Dall'altro lato la stessa affermazione secondo cui considerato che il procuratore generale non ha tenuto conto che
Uno dei colleghi in congedo ordinario e che l'altra in congedo ordinario eccetera le anche qui
Io ritengo senza esserne un purista della lingua italiana che ad esprimere gli stessi concetti si sarebbe potuti arrivare con una formulazione come dire meno critica nei confronti dell'ufficio del procuratore generale della persona del procuratore generale
Non sto ad elencare le possibili forme diverse in cui il concetto avrebbe potuto essere espresso ma onestamente non mi pare che sia talmente infondata la richiesta del procuratore generale di modificata non della circola non della
Delibera adottata
Della forma
Specifica su due soli punti della delibera adottata
Ripeto non mi pare che sia talmente infondata quindi
Se non si volesse accedere ad una ipotesi di
Ulteriore esame da parte della commissione
Che forse potrebbe approfondire l'aspetto per me non logico della delibera già adottata in rapporto alla richiesta avanzata dal procuratore generale io mi esprimerò contro la però la l'accoglimento di questa proposta che proviene dalla commissione
Ringrazio il Consigliere
Bocciato
Prego
Se
Dunque la frase era considerata la rilevante inoltre magistrati designati non sono i meno anziani sì contrariamente all'assunto votazione e in effetti non sono i meno insomma e dove c'è l'Office no io non serve la lingua italiana scusa Longo molto rispetto per te ma la lingua italiana e tirato a due metri e mezzo di quest'diatriba Giancarlo
Pigliamoci fra di noi la lingua italiana che cosa doveva dire siccome dovevo scrivere
Rilevati coordinamento all'assoluto e proprio hanno offeso nessuno hanno postulato una situazione di obiettivamente diverso insomma c'è ma io non vedo proprio niente di offensivo
A meno che non si fosse sentito un procuratore generale ma io si consegnano ai primi essendo anche da autorità più importante ma penso che proprio non ci sia nulla di offensivo insomma onestamente
Diverso sarebbe stato se fosse stato frainteso siccome non rispondenti al vero imprese le procure generali ma se questo non è non è offensivo obiettiva e non dobbiamo espungere niente
Quindi secondo me sorretto che ho che rimette a un intervento mi sta bene che ha chiesto di parlare
Nessuno ora replicare allo Stadera attonita
Guardi
Forse non sono non so se ho espresso con chiarezza questo passaggio il procuratore generale
Dispose
In una primo momento all'applicazione dei magistrati da Roma Tivoli
Sulla base facendo riferimento ad una tabella infradistrettuale che era già stata non ritenuta valida dal al Consiglio superiore
Si pose quindi problema di reiterare il provvedimento e il procuratore generale successivamente a questo passaggio pregherò sostanzialmente provvedimento esattamente come lo aveva adottato in un primo momento
è qui che il Consiglio superiore diciamo a accentuato le le come dire i toni del del proprio provvedimento facendo presente che quando il provvedimento del procuratore generale fu assunta e cioè alla metà dell'hub di luglio del del due mila e due
Sarebbe già i magistrati erano stati collocati il periodo feriale tant'è che è proprio l'avvocato generale dice ma ammette provvedimento non era ancora stato trasmesso così come rispetto al primo profilo dice sì ma forse sono stato frainteso in realtà io a volevo dire che erano i più anziani fra quelli che io avevo preso in considerazione ma in realtà provvedimento diceva
è chiaro che è un'affermazione che il Consiglio superiore scorso a a come dire un provvedimento molto netto però i fatti sono insieme alternativa per non sia molto si
Consiglio Superiore adottato un provvedimento con i toni e il la decisione che ha ritenuto più opportuno allora o queste frasi le riteniamo offensive quindi da cancellare perché non accettabili oppure non le possiamo modifica
Questo vuol dire cioè che non è un prema che noi possiamo intervenire sui toni o la frase è inaccettabile perché offensiva e deve essere espunta o la riteniamo soggettivamente forse troppo critica ma questo
è un nostro giudizio non possiamo andare a modificare un provvedimento sette legittimamente assunto quindi ritengo che la commissione correttamente proponga al plenum di non accettare la proposta correttiva da parte avanzata l'avvocato
Pongo in votazione la delibera
Favorevoli
Contrari
Astenuti
Procediamo consigliere di Federico non c'è
Va bene se invertiamo la tendenza
Chiese chissà se decide fedeli no aspettiamo come te ho capito allora passiamo alla pratiche
Arbasino tenaglie istituzione dell'ufficio impugnazioni presso la Procura della Repubblica di Napoli c'è una proposta di maggioranza affidata dottor Arbasino
La sfida delle interiora la illustrazione è una forte minoranza affidata al costiere tenaglie allora consigliere Arbasino
Sì e l'istituzione dell'ufficio impugnazione presso la Procura Dina
Sì io illustro la proposta
Che devo precisare preliminarmente che i lavori della commissione su questa pratica si sono conclusi
Con due proposte
Sul quale Inter sulle quali intervenuto una votazione entrambe le proposte peraltro concludevano per la non approvazione della del del dell'ordine di servizio le divergenze riguardavano la motivazione o meglio un aspetto della motivazione quindi relatore della pratica in commissione dal sottoscritto dottor Tenaglia a presentato come dicevo la proposta col motivazione alternativa entrambe queste proposte sono state portate al plenum quindi io illustro
Diciamo il quadro complessivo e illustrerò le motivazioni appunto a fondamento della proposta che ha avuto la maggioranza dei voti in Commissione dove c'è una sola diversità nella motivazione sì
Adesso le spiego molto sinteticamente perché non vorrei votazione vi sono stati
Una sola volta una sola io ritengo assolutamente irrituale presenta due relatori uno euro dissente motivando il proprio dissenso ma altrimenti anzi così veramente perdiamo tempo inutilmente scusa insomma avete già persi questo negare gettano una sola volta ho fatto la questa
Ruolo
Sì pare che almeno comunque vediamo mi pare che sia un'osservazione da tenere in conto perché per la rapidità e la la scaletta dei nostri lavori
Perché c'è pure anche il voto contrario dalla vicenda con la polvere
No allora no giudice una sola votazione in realtà abbiamo votato no qui c'è sì no abbia in realtà no c'era volevo volevo Casiraghi Simone residente no volevo precisare che in commissione ci sono sto è stato una votazione sulla proposta mia
E e eseguita una può una votazione sulla proposta Tenaglia con risultati diciamo comune se votassi quattro A due A e due A quattro verso Lovere Buccico cerchiamo di non quindi di non perdere tempo con le nostre stesse mani ha detto allora allora consigliere ed ero presente
Solo su tecnicamente perché era presente non conosco il verbale ero presente nella settima Commissione c'è stata una votazione
Dove sono stati dati quattro voti alla proposta Arbasino e due voti alla proposta dell'Aia ma sorta di ballottaggio ma in verità solo per ricostruire storicamente come ha ben va bene
Beh Conte lasciano e magari a parlare l'avvio era battesse che è che sia opportuno che io illustri
Brevemente farò l'illustrazione breve se poi se era il caso la ringrazio entriamo nei dettagli
Si tratta des una pratica che riguarda l'ordine di servizio trentanove due mila uno e messo in data due aprile del due mila uno dal procuratore della Repubblica di Napoli volta al graduale programmata adeguamento dell'assetto organizzativo dell'ufficio all'effettiva esigenze di via via via emersi tra i vari provvedimenti che sono stati adottati Vieira
La costituzione del cosiddetto ufficio impugnazioni
Sì mi soffermerò su questo perché su questo punto che si sono verificati appunto delle osservazioni
E insieme
Ha deciso di rivede il sistema istituendo l'ufficio impugnazioni come una entità autonomo all'interno dell'ufficio costituito da due aggiuntive da dieci sostituti con incarico diciamo come il secondo incarico come il carico quindi aggiunto alla normale attività lavorativa
In sintesi il meccanismo che ne derivava e che è il seguente il Pubblico ministero d'udienza
Ove non ritenesse di impugnare la sentenza difforme rispetto alla sua richiesta doveva informarne il Procuratore aggiunto preposto alla sezione attraverso una relazione scritta e allegando sì esistente anche la sentenza emessa il procuratore aggiunto doveva verificare se sussisteva di presupposti per svolge l'impugnazione
E nel caso avesse ritenuto di non impugnare avrebbe dovuto quindi trasmettere la pratica con una relazione scritta all'ufficio impugnazioni cioè alla aggiunto preposto all'ufficio impugnazioni il quale se riteneva di impugnare poteva delegare
La redazione dell'atto di impugnazione a uno dei sostituti della sezione questo è in estrema sintesi il quadro delineato dalla dall'ordine di servizio del procuratore di Napoli questo ordine di servizio procuratore è stato comunicato
Al procuratore generale ed è stato oggetto di osservazioni delle dei sostituti al Consiglio giudiziario
Sul rilievo sul preliminare rilievo che il procuratore generale non avessi seguito la procedura tabellare
Di un di modifica tabellare mandando direttamente al Consiglio giudiziario la il l'ordine di servizio
Il Consiglio giudiziario ha espresso parere contrario
All'ordine di servizio spesso e quindi la pratica è pervenuta al Consiglio superiore
Nella precedente consiliatura una proposta di non approvazione è stata è stata in plenum ha determinato una delibera di ritorno della pratica in commissione per l'acquisizione di elementi di valutazione
Sulla diciamo sui dati statistici concernenti le impugnazioni e quindi la settima Commissione di nuova costituzione si è trovato investita di questo tema
In estrema sintesi i gli aspetti che sono stati considerati sono quelli collettivi alla regolarità o meno della procedura che è stata seguita
Nel senso che
Il procuratore della Repubblica di Napoli come ho detto non ha ha smesso il decreto al Consiglio giudiziario e quindi il rilievo che è stato formulato in primo luogo dello stesso Consiglio giudiziario era quella della irritualità della procedura
Credo che su questo punto peraltro in Commissione si sia verificato un consenso nel senso che si è ritenuto che comunque poi gli atti presupposti all'esame della pratica da parte da parte del Consiglio superiore
Fu fosse costati comunque acquisiti sia pure attraverso una procedura irrituale e quindi si potesse si dovesse entrare nel merito nel merito si sono esaminati due profili uno a profilo di legittimità è un profilo poi di media e di merito nel senso di valutazione della opportunità e comunità del del della soluzione adottata rispetto alle complessive esigenze dell'ufficio
Sotto il profilo di legittimità
Si è considerato l'aspetto relativo alla
Verifica della legittimità dell'esercizio del potere di delega da parte del procuratore della Repubblica
Nel senso cioè che l'articolo cinquecentosettanta del codice di procedura penale attribuisce al portone al procuratore della Repubblica il potere di autonomo rispetto al potere riconosciuto al Pubblico ministero di udienza di esercitare appunto le il diritto di impugnazione
Nel caso di specie si considerando quella meccanismo che io ho sinteticamente delineato
Si può Ritt rilevare che l'attribuzione alla aggiunto preposto alla sezione del potere di impugnazione
Integra l'esercizio di un potere di delega nel senso che i procuratori della Repubblica delegato al Procuratore aggiunto preposto alla sezione il potere di impugnare
L'attribuzione all'aggiunto preposto alla sezione all'ufficio impugnazioni quindi all'altro è giunto a quel posto l'ufficio impugnazioni
Di un parallelo potere integra una duplicazione di di delega che sostanzialmente determina una sovrapposizione dei due poteri nel senso che è vero che il potere di delega può essere frazionato
Ma deve essere frazionato a mio parere che appare della proposta di maggioranza
In termini tali da est Dario da vendere IP diciamo i poteri delegati non tra di loro non intese Campisi
E ciò è confermato dal fatto che
Il procuratore della Repubblica ha dovuto necessariamente attribuire alla delega
Atti concessa
Al Procuratore aggiunto preposto all'ufficio impugnazioni una valenza di grado superiore rispetto al potere attribuito a al all'aggiunto preposto all'ufficio impugnerà l'ufficio al sezione
In questo caso quindi secondo la notte all'impostazione il procuratore della Repubblica attribuita all'aggiunto non già una delega in materia di impugnazioni ma attribuito il potere di controllo su un altro aggiunto
E ciò contrasta col sistema nel senso cioè che al procuratore della Repubblica il potere che il potere di controllo sugli aggiunti fa parte delle competenze personali e funzionari del procuratore della Repubblica su questo nata la divergenza e il collega Tenaglia illustrerà poi quale diciamo l'aspetto della sua tesi
Sul resto ulteriore motivo era riguardava il merito ma su questo c'è stata concordata sostanziale di valutazione nel senso cioè che si è ritenuto che la creazione di questo ufficio nei termini in cui è stato costituito pregiudicasse la complessività dare alla funzionalità complessiva dell'ufficio
Un sistema troppo macchinoso e contrario a principi di economia e funzionalità amministrativa
La la proposta quindi conclude nel senso che pur dando atto che il problema che ha motivato
L'ordine di servizio era un problema effettivo e reale del quale il procuratore si è dato responsabilmente carico fu tuttavia la soluzione adottata
Non era conforme alle regole di buona amministrazione oltre che a essere il Chavez disse costituito una espressione di poteri uno che non ha aveva che non aveva pertanto il procuratore della Repubblica avrebbe dovuto utili diciamo valutare la complessiva situazione organizzativa dell'ufficio dotando un sistema che tendesse sì
A determinare un incremento delle impugnazioni ma con modalità tali da favorire un giudizio meditato ed equilibrato
Nel caso di specie sistema appare dominato da un'esasperata finalizzazione alla impugnazione in tal modo incidendo sulla serenità dei giudizi
Per le pressanti esigenze statistiche
Le quali peraltro dovrebbero essere apportate per una corretta considerazione dell'efficienza del sistema stesso all'esito dei relativi giudizi l'impugnazione per completezza e devo dire che il procuratore della Repubblica di Napoli ha fatto pervenire numerose osservazioni tutte in cento tutte tese a dimostrare la efficacia del sistema adottato nel senso cioè che vi è stato un incremento rilevante delle impugnazioni e quindi è suo valere tale dato dimostrerebbe l'opportunità della soluzione organizzativa Daloui adottata
Grazie consigliere Carlo grazie presidente io
La differente motivazione
Riguardano aspetto fondamentale che e sulla dal caso concreto
è un po'quello che involge il modello organizzativo dell'ufficio il procuratore l'area noi siamo stati d'accordo al di là di alcune considerazioni
Sull'operato del procuratore della Repubblica alcune aggettivazioni più che altro nel ritenere che questo ufficio impugnazioni fosse un ostacolo io lo dico chiaramente nella mia relazione un ostacolo alla piena efficienza complessiva dell'ufficio e spiego anche i motivi la mia che la mia motivazione diverge anch'ed è su questo punto va da quella del collega vasino perché
è tutta incentrata sull'inopportunità sull'inefficienza senza ulteriori elementi di giudizio
Ed ha anche delle possibili soluzioni alternative delle quali bisogna pur farsi carico perché si parte
Da una situazione di per la procura circondariale di quasi assenza di impugnazioni e di forte presenza dei vice procuratori onorari in udienza quindi di una presenza massiccia di magistratura onoraria
In udienza alla quale era anche demandato il potere di impugnazione quale pm d'udienza quindi all'esigenza reale e grave
Una risposta bisogna a pagarla questa risposta è stato una risposta che è andata forse un po'troppo oltre andata essa è stato un ostacolo per l'inefficienza ma ritorno al problema fondamentale quello del modello organizzativo io
O o avuto ai io collega stabile abbiamo avuto una visione diversa su un concetto della lega sulla configurabilità del concetto di idee anche per il potere ex articolo cinquecentosettanta
Del procuratore configurandolo invece come un potere di designazione che nell'ordinamento giudiziario attiene alla configurazione della dei rapporti fra procuratore della Repubblica e singolo sostituto del resto sappiamo tutti che per la designazione al singolo project vivendo e pacifico
Che questo tipo di rapporto vada configurato nel senso della designazione non è essendo il concetto di Verga state spunto dall'ordinamento giudiziario essendo è stata esclusa dall'ordinamento giudiziario così come mi riformato dal giudice unico una oggi
Un ex una possibilità di escludere la completamente il concetto di gerarchia per il l'ufficio del del Pubblico ministero quindi questo
Superamento del concetto di idee lega in favore di quello di designazione sta a significare che anche Fini ha detto diversamente da quanto accadeva nella villa penso che la previsione della lega non viene conferito esclusivamente l'esercizio di un potere di cui egli è privo sino all'atto di designazione essendo l'attribuzione con data da un carattere di relativa stabilità il quale si riflette nella configurazione del potere di trattare l'affare sino al suo esaurimento quindi questo superamento vicini ai mi imponeva a mio avviso
Una valutazione esclusiva sotto il profilo della inefficienza dell'inopportunità rispetto a criteri di buon andamento dell'azione amministrativa e giurisdizionale in questo caso
Dell'ufficio scelto e non un profilo di illegittimità
E quindi queste è stata la ragione della divergenza motivazionale che però è sostanziale e quindi no anche se il dispositivo uguale le
Motivazioni divergono e dovevano essere necessariamente non volevo sottoposte all'esame del
Dell'Assemblea io mi fermo qui perché poi la relazione come quella del collega basino scritta è molto più dettagliata su tutti i punti che e lo sta aiutando gli evidenzia ha chiesto di parlare il consigliere Riello
Grazie presidente io ecco in adesione alle argomentazioni che appena sviluppato il collega Tenaglia volevo appunto sottolineare quello che poi già il collega Arbasino ha detto cioè non è in discussione
La conclusione diciamo il dispositivo perché entrambe le chiamiamo le relazioni arrivano alla conclusione di non approvare l'ufficio impugnazione così come disegnata dal procuratore della Repubblica di Napoli quindi si tratta soltanto diciamo di un percorso argomentativo su quale vi è una certa divergenza
La divergenza io vorrei soltanto per qualche minuto sottolineare brevemente due aspetti riguardano uno la situazione di fatto su cui questo provvedimento pur discutibile e Talmont o da essere non condiviso si è innestata
E la legittimità o meglio l'illegittimità o la sola inopportunità del provvedimento stesso
Per quanto riguarda i profili di legittimità o meno non starò a ripetere quello che un attimo fa ha detto a proposito di delegai designazione e delle differenze conseguenze il collega tenace volevo sottolineare soltanto due cose uno la situazione su cui questo provvedimento ripeto sicuramente caratterizzato da
Mancanza di duttilità organizzativa e da il ratio vedi razionalità si è innestata
è stato detto che vi sono dei dati emergenti dalle statistiche che riflettono il numero delle impugnazioni che erano state proposte prima di questo sistema e il numero delle impugnazioni
Che si sono realizzate dopo l'adozione di questo sistema
Certamente vi fu come del resto in ogni ufficio d'Italia forse a Napoli con maggiore incidenza delle dei problemi non trascurabili che si manifestarono all'esito della fusione tra la Procura presso la Pretura e la Procura presso il Tribunale un dato e non solo quello che poco fa indicava il collega Tenaglia ma il fatto che per esempio viene indicato che nell'anno mille novecentonovantanove
Da tutta la procura circondariale presso la Pretura di Napoli vennero proposte solo sette impugnazione questa nel il sistema precedente che c'era quello disegnato dalle tabelle due mila due mila e uno e poi con l'ordine di servizio sistema sbagliato perché non si poteva certamente incidere con un mero ordine di servizio su questa situazione
Dicevo quel sistema precedente rispetto a quello adottato risulta non avere conseguito risultati positivi perché non vis sono dei numeri delle risultanze oggettive che possono corroborare questo e abbiamo il dato oggettivo che nell'anno due mila
Sono state proposte ben quattrocentosettantasette impugnazione
Allora il punto quale e quello dell'inopportunità
Della mancanza di duttilità organizzativa di razionalità nel sistema vi è stato decisamente un eccesso del mezzo rispetto al fine
Il sistema disegnato dal procuratore della Repubblica di Napoli pur rispondendo a delle esigenze reali
Che vengono ripeto conclamate da dati numerici e statistici
Costituisce ricevo un eppure cesso del mezzo rispetto al fine perché vi è
Una sopra ESP una sovrapposizione di competenze in capo a più soggetti
Non è compito del Consiglio superiore della magistratura dire quale sistema dovesse essere adottato però nel momento in cui vi è da parte di chi vi parla e da parte del collega Tenaglia l'indicazione di una situazione di fatto su cui bisognava incidere e al tempo stesso un giudizio negativo sul rimedio bene credo che dei criteri e dei sistemi più duttili e più razionali il procuratore della Repubblica avrebbe potuto e dovuto adottare esempio e mi rendo conto c'è un momento di smobilitazione comunque continuo per altri due minuti
L'errore fondamentale che non ha dato i frutti che avrebbe potuto dare un sistema più razionale
A mio parere sta anche e soprattutto nel fatto che il potere di impugnare in luogo del sostituto di udienza inerte al riguardo
Viene attribuito al procuratore aggiunto che il coordinatore della sezione di appartenenza del sostituto
Cioè se il sostituto di udienza appartiene apparteneva alla sezione famiglia
Del i reati contro la famiglia laddove avesse ritenuto di non impugnare
Una sentenza di assoluzione poniamo in materia di criminalità economica avrebbe dovuto riferire al procuratore aggiunto competente per i reati contro la famiglia
Era molto più razionale e più giusto che il procuratore aggiunto competenti al riguardo fosse quello competente per il reato per cui si procedeva
Che era ovviamente il più idoneo sotto il profilo delle cognizioni e sotto il profilo della competenza per dare anche un indirizzo giurisprudenziale
Peraltro lo stesso procuratore della Repubblica in ordine ai reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis del Codice di procedura penale
Ha previsto che fosse il procuratore aggiunto della prima sezione ad occuparsi di questo in definitiva il sistema epoca ritenersi inopportuno
è da ritenersi irrazionale per queste ragioni potendosi ovviare
Dando la rispettiva competenza o al procuratore aggiunto competente per il reato e non coordinatore della sezione
Ovvero invia eventuale ad un ufficio impugnazioni ma decisamente meno pletorico decisamente più snello di quello attualmente previsto perché dodici elementi o più due procuratori aggiunti e da almeno dieci sostituti che si pongono come organo tra virgolette di appello rispetto ad un procuratore aggiunto
Concretizzano senz'altro un sistema non apprezzabile
Un criterio non duttile e rappresentano un mattino uso una macchinosa risposta ad un sito ad un problema reale ma appunto una risposta tanto mattino USA da non poter essere condivise
Grazie
Così era china
Grazie presidente perché io credo che se veramente queste due
Delibere fossero così simili non si spiegherebbe il fatto che siamo qui parlando in realtà credo credo che volevo richiamare l'attenzione dei presenti si tratta di i provvedimenti corposi e lunghi sul fatto che in realtà queste due motivazioni sono sostanzialmente diverse ed il dato che si arriva a un dispositivo in qualche modo comune in realtà non elude il problema
Perché qui è stato sottolineato giustamente una realtà giudiziaria e conosco particolarmente bene è stato sottolineato effettivamente dal collega Riello il fatto che questo provvedimento organizzativo
Del produttore di Napoli risponde ad un dato eccezionale ed è incontestabile è un numero di impugnazioni addirittura risibile mi permetto di dire se addirittura risibile
Però il fatto che vadano in udienza per i processi monocratici IDC Proto onorario non è un dato partenopeo ma è un elemento che caratterizza tutti giudizi monocratici
Allora io francamente rimango stupito come a fronte di questo dato che comporta dei problemi di impugnativa in tutti gli uffici di procura solo ripeto soltanto la Procura della Repubblica di Napoli abbia inteso adottare questo sistema organizzativo
Il fatto che sia stato ed è stato detto individuato una soluzione diseconomica
è devo dire non corrisponde nella proposta Tenaglia ha poi ha delle motivazioni conseguenti perché qui siamo di fronte a una situazione veramente paradossale
In cui ben quattro sostituti in ufficio dove evidenti lavorano manca viene segnalato anzi l'esigenza di incrementare il personale di magistratura
Ben quattro sostituti possono esaminare lo stesso procedimento
E allora quello che manca nella proposta tenaglia che invece contiene in quella di Arbasino e cui credo che debba io parola giudicante essenzialmente debba essere in qualche modo enfatizzato
E questo procedimento sottende non solo e non tanto l'esigenza di dare una risposta concreta in termini statistici una carenza di impugnazioni
Manca infatti Zahri finalistica mente il concetto di impugnazioni stesse perché è evidente che un riesame ripetuto
Porta inevitabilmente Adorno amento elevatissimo quali è stato dell'impugnazione allora io mi chiedo però se un numero elevatissimo di impugnazioni costituisca un valore se se come tende in qualche modo nelle sue note ad enfatizzare Proto La Repubblica e credo che esso parlando a tecnici del diritto credo che ognuno può sapere che questo non è un valore assoluto all'aumento delle impugnazioni
è il dato culturale che in qualche modo la proposta Arbasino sottolinea a differenza di quella di Tenaglia
E poi c'è un ultimo dato che mi sembra sia stato affrontato al collega Riello che distonico però rispetto alla proposta di Tenaglia
Quando glielo dice non compete al Consiglio superiore fornire delle indicazioni sulle metà organizzative sono perfettamente d'accordo ma gli faccio notare che invece la proposta Tenaglia contiene dei suggerimenti
Distinti con cui si dà una sorta di Indirizzo operativo approdo alla Repubblica esso credo che il Consiglio superiore non debba arrivare ad ingerire sì nella capacità autorganizzativo alla potestà autorganizzativo di un dirigente d'ufficio di procura mi sembra che entrambe le indicazioni operate nella proposta Tenaglia siano fuor d'opera e in particolare una mi sorprende
Quando si consiglia posso usare questo termine
Di utilizzare un organismo meno pletorico e devo dire non vorrei che proprio a Repubblica recependo questa indicazione mantenga un ufficio di impugnazioni riducendo solamente numeri sostituti a questo ha detto e credo che qui
è in contestazione e l'esistenza stessa di questa soluzione dializzati IVA non solo e non tanto il numero di magistrati a questo ha detto devo dire ridurremo il problema solamente o a un numero di sostituti impiegati mente credo e qui stiamo affrontando un problema di più vasta portata
Grazie onorevole consigliere Marini Marini Marini adesso qua abbiamo scritta parlare Marini Menditto Berlinguer salme e mediato Marini
Cercherò di essere molto sintetico
Io intervengo solo su un punto
Le intelligenti osservazioni introdotte
Dal collega Tenaglia in Commissione sono state attentamente valutate dalla commissione
E se intervengo è soltanto perché
O un po'la preoccupazione che l'introduzione del concetto di designazione
Come alternativo antagonista rispetto al concetto di Tele
Concetto che sarebbe scomparso
Se ho ben capito osservazioni del del collega tenaglie dal rapporto interno
Tra procuratore e sostituti aggiunti e sostituti
Non vorrei che poi votassero
In sostanza di contenuto
Il potere organizzativo del capo dell'ufficio
Perché il concetto di designazione
è concetto che non si presta ad essere esteso oltre la designazione al singolo procedimento
Mi scuserete se io richiamo brevemente il terzo comma dell'articolo settanta nell'ordinamento giudiziario
Perché il terzo comma della dell'articolo settanta dice che i titolari dell'ufficio del pubblico ministero dirigono organizzano eccetera eccetera eccetera eccetera
Ed esercito personalmente le funzioni attribuite al Pubblico ministero quando non destinino altri magistrati addetti all'ufficio
Possono essere designati più magistrati in considerazione del numero degli imputati o della complessità delle indagini o del dibattimento
Prosegue il quarto comma nel corso delle udienze penali il magistrato designato svolge le funzioni del Pubblico ministero con piena autonomia può essere sostituita eccetera eccetera
Questo che cosa significa che il concetto di designazioni non attiene alla fase organizzativo ordinamentale ma tiene solo alla fase processuale
Questo significa che le funzioni del Pubblico ministero possono essere designati no le funzioni di autorganizzazione o di organizzazione dell'ufficio
Faccio un altro passaggio
Il potere del
Procuratore della Repubblica di impugnare laddove non impugna il magistrato designato è in qualche modo espressione del potere del capo dell'ufficio di revocare la delega
O meglio la designazione cioè io ti designo alla fase processuale e quindi non posso interferire sulla conduzione del dibattimento del Pubblico ministero
Tutti i poteri del pubblico ministero in quel processo sono assegnati a quel sostituto dal capo dell'ufficio fino a che non viene revocata la designazione cioè il capo dell'ufficio non può interferire può solo revocato
Alla chiusura della fase processuale non resta che un unico potere al Pubblico ministero che è quello di impugnare una impugnare la decisione
E a questo punto che il codice prevede che laddove il sostituto designato non intenda impugnare residua al potere del capo dell'ufficio di impugnare al suo gusto sostanzialmente sostituendosi al look questo è il potere di impugnazione
Alla che cosa significa nell'ambito della mia ricostruzione della vicenda napoletani che il procuratore della Repubblica di Napoli così come qualunque procuratore della Repubblica
Può delegare al procuratore aggiunto o ad altra persona
Il potere che esclusivamente proprio di impugnare invece del sostituto
Ed è una un potere che può essere delegato caso per caso
La sostituzione può venire processo per processo
Se si esce dal rapporto di designazione del singolo procedimento non siamo più in presenza di designazione ma siamo in presenza di altri strumenti che sono strumenti tipicamente organizzati cioè se il procuratore della Repubblica processo per processo esercita il proprio potere di impugnare al posto del sostituto siamo nella sfera del rapporto col procuratore Pozzo seduto designato se il procuratore della Repubblica fa una scelta diversa e da un mandato ampio ad altra persona di esercitare questo potere
Non siamo più nelle semplice potere di quell'iniezione ma siamo nella delega di un'attribuzione più ampia
Questo discorso è tanto vero che il procuratore pubblica di Napoli utilizza il termine deriva nel senso che egli è consapevole di delegare un potere ampio non riferito al singolo procedimento ma riferito a una pluralità di procedimenti tante che cosa faceva inizialmente procuratore del Recup
Incaricava ciascuna giunto responsabile di un settore di effettuare lunghi in sua vece le impugnazioni laddove necessario
In considerazione della specializzazione della materia e la materia delle problemi organizzativi e quindi delegando di un proprio potere che altrimenti soltanto lui avrebbe potuto esercitare nel senso che il procuratore aggiunto non alza i propri poteri quello di impugnare
Perché la mattina organizzazione interna non attribuisce all'aggiunto un potere autonomo d'impugnazione invece del sostituto questo potere spetta solo al capo dell'ufficio e quindi siamo nel classico caso di delega di un proprio potere
Io ho faccio un esempio laddove si passa da questo livello al istituzione di un ufficio impugnazioni
Siamo esattamente nelle istituzione di una struttura è chiaro che si può istituire la struttura soltanto delegando dico dei poteri del capo dell'ufficio la creazione di un ufficio impugnazioni va al di là del rapporto di designazione e diritta delega ad una struttura di competenze che vengono esercitate invece del capo in sostituzione del io faccio solo un esempio che mi ha puramente casuale nel senso che la posta che ho visto è arrivata questa nota
Con cui il procuratore della Repubblica di Reggio Calabria istituisce o meglio
Gestisce un sito istituisce un servizio di perverrà per gli affari civili
Ed elenca a gestire questi servizi un collega che
Cumula l'intero servizio
Curando anche l'assegnazione degli affari
Allorché io sto delle con magistrato dell'ufficio non solo a fare il singolo atto processuale ma distribuite agli affari all'interno di un gruppo di magistrati sostanzialmente di De Rigo il mio potere di assegnazione
Che è quello che ha fatto il procuratore di Napoli istituendo un servizio ed elegante procuratori aggiunti a ridistribuire gli a fare all'interno dei sostituti che
Compongono il nuovo ufficio e non è chiaro che questi ha istituito un gruppo sia istituito un settore gestito ed un servizio non ci si è limitati a rimanere nell'ambito di quello che mi apparire il potere di designazione de Popper il Pubblico Ministero nel singolo procedere
Per questo sono intervenuto perché se noi estendiamo il concetto di designazione
Al gli strumenti organizzativi alle scelte organizzative non escludiamo qualunque controllo tabellare
Diciamo a questo punto che il procuratore della Repubblica delega il potere ad un aggiunto o ad un sostituto anziano qualunque potere a che vedere in qualche modo con il processo diventa tutto designazione salvo che non lo si deleghi a gestire gli automezzi piuttosto che
E con questo abbiamo escluso il concetto di delega dalla vita interna d'ufficio
Il che significa svuotare il concetto di subordinazione trasferendolo semplicemente sul piano processuale per un altro vizio
Procuratore Repubblica di Napoli anzitutto un servizio ha delegato delle persone a organizzarlo a distinguere gli affari India ha delegato a queste persone proprio secondo me concede sì sì di designazione del tutto estraneo a questa fattispecie siamo nell'ambito del potere di delega poteri di delega che ho ritengo Perrone esercito
Consigliere mentito
Allora
Lo sgombriamo il campo da due questioni la proposta sostanzialmente due proposte sono sostanzialmente unitaria
Nell'indicare che non sono stati rispettati i criteri previsti
Dalla circolare cioè la distinzione del procuratore della Repubblica tra criteri di organizzazioni programma organizzativo credo che sia stato l'unico procuratore asse questa distinzione non è stata accettata dal Consiglio supremo la magistratura quindi la procedura
Che anche in questo caso ha voluto seguire il procuratore non è quella rispettoso della circolare tabellare ma qui c'è diciamo stesso le due proposte sono dello stesso tenore anche se devo dire io ho letto con attenzione le ulteriori deduzioni del Procuratore della Repubblica bisogna sempre prestare attenzione delle venticinque pagine sette sei pagine sono tutte dedicate ancora questa questione
Comunque noi la ribadiamo
E anche nelle sei pagine del procuratore non si portano argomenti nuovi se non devo dire alcune polemiche una col Consiglio giudiziario per il parere espresso e una col procuratore generale in grassetto e sottolinea ma questo non ci interessa dobbiamo per quanto riguarda l'irrazionalità della quindi l'inopportunità del provvedimento sostanzialmente siamo d'accordo voglio dire quindi voglio dire non è necessario
Andarci volta se mai farò un passaggio solo alla fine perché anche il procuratore la Repubblica ritorna su questo punto devo dire che anche la proposta bastino si fa responsabile sponsor mente carico
Del problema sottolineato dal procuratore della Repubblica cioè dalla particolare situazione delle impugnazioni era necessario intervenire
Quindi si sottolinea anche nella proposta Arbasino che il procuratore sia responsabilmente dato carico di questo problema solo la soluzione che è stata dotata e irrazionale oltre che razionale però si dice nella proposta Arbasino è illegittima e vediamo
Al punto specifico che il caso di approfondire devo dire dal punto di vista generale sono d'accordo con quello che ha detto anche Luigi Marini quando vengono attribuiti dei poteri
Nell'ambito di un profilo organizzativo siamo in presenza di una delega e non di una designazione la designazione mi sembra che sia un criterio che corrisponde di più al singolo affari al singolo processo in quanto tale quindi questa e la e quindi condivido la proposta
Formulata dal consigliere Arbasino
Però voglio seguire perché poi e importante approfondire le questioni tecniche dare anche una motivazione corrette provvedimenti del Consiglio superiore la magistratura e qui devo dire anche quando sono andato in settima Commissione ascoltato con attenzione le osservazioni vi Lanfranco Tenaglia allora io vorrei seguire anche la sua prospettazione quindi formulare cioè fare un'ipotesi
E quindi effettivamente si tratta di un potere di designazioni non di una delega ma vediamo quali sono le conseguenze e credo che il punto fondamentale sia questo seppur andando proprio alla radice del problema c'è un potere del sostituto procuratore di udienza di impugnare gli viene attribuito all'articolo cinque cioè settanta comma secondo e nulla c'entra con la questione c'è il potere in capo al procuratore della Repubblica di impugnare indipendentemente dalle conclusioni del Pubblico ministero indipendentemente dalla decisione del Pubblico ministero di udienza di impugnare o meno sì
C'è una norma specifica del cinquecentosettanta comma primo quindi il potere del Procura della Repubblica di impugnare trova fondamento nell'articolo cinquecentosettanta comma primo
Questo potere il procuratore della Repubblica lo deve esercitare in proprio o lo può attribuire altri lo può attribuire altri seguiamo il ragionamento della designazione quindi riteniamo che lo può attribuire attraverso un provvedimento di designazione
Rimane il punto fondamentale che però la designazione può essere effettuata nei confronti di un unico soggetto non può essere effettuata in via successi ma nei confronti di due soggetti o si parli di delega o di Signa azione la conseguenza è la stessa nel caso di specie cosa che accade presso la Procura della Repubblica di Napoli che il procuratore della Repubblica attribuito il suo potere ex articolo cinquecento sotto settanta comma primo del codice di procedura penale al procuratore aggiunto della sezione cui appartiene il sostituto procuratore che andato in udienza
Tant'è vero che il sostituto procuratore avrebbe che andato in udienza riferisce
Al procuratore aggiunto della sezione comunica se vuole fare o non vuole fare impugnazione qualora ritenga il sostituto non fare impugnazione che il procuratore aggiunto può proporre autonomamente impugnazione
Il potere non è autonomo è un potere che gli deriva come abbiamo visto ex cinquecentosettanta comma primo
Dal procuratore della Repubblica se non ci fosse questa designazione secondo la proposta Tenaglia e procuratore aggiunto non avrebbe questo potere ma dovrebbe solo riferire al procuratore della Repubblica evidentemente nell'ambito dei poteri organizzativi e di controllo
Dopo questa designazione però il procuratore della Repubblica istituito anche un ufficio impugnazioni ha detto attenzione
Se il procuratore aggiunto già designato seguendo sempre il tuo ragionamento ritiene di non esercitare il mio potere io questo potere Lori attribuisco a un intero ufficio e da un altro procuratore aggiunto questioni ammissibile
Anzi devo dire che se formuliamo l'ipotesi sotto il profilo della designazione
Diventa ancora più difficile da parte del procuratore della Repubblica esercitare i suoi poteri la differenza tra designazione delle che solo un anno e nella proposta Tenaglia devo dire e ben individuata qual è la differenza
La designazione e connotata da un carattere di relativa stabilità il quale si riflette sulla configurazione del potere di trattare l'affare sino al suo esaurimento sempre che essa non sia revocata questa e la caratteristica intima della designazione
Che meglio grazie a attiene no ai profili di assegnazione degli affari secondo la riforma dell'ottantotto
E allora se continuiamo sempre a seguire la ricostruzione della proposta di minoranza della commissione il cinque procuratore la Repubblica designa e cinquecentosettanta comma primo il procuratore aggiunto della sezione del sostituto
Ma a questo punto qualora volesse revocare la designazione avrebbe la necessità di a adottare un particolare il provvedimento relativo al singolo affare per poi una volta esercitato questo potere improprio eventualmente esercitare il diritto di impugnazione ma ripeto non è possibile attribuire designare in maniera successiva due procuratori aggiunti è in contrasto proprio e a maggior ragione con cento concetto di designazione
Più del concerto concetto di dedica quindi non credo che possa essere accolto dal punto di vista tecnico questa proposta Tenaglia un ultimo passaggio sulla merito della questione io visto che procura della Repubblica nelle sue osservazioni ultime pervenute Sissoko sottolinea in modo particolarmente approfondito credo una quindicina di pagine sono dedicati al perché è stato istituito l'Ufficio impugnazione
Collega Divina faceva riferimento a un problema culturale rispetto al problema dell'impugnazione ho cercato di individuare al di là del problema statistico della necessità di intervenire nel problema che era stato sottolineato qual era anche quale poteva essere la ragione culturale al fondo di questo intenzione di impugnare
Più spinta ho letto a pagina dieci laddove il procuratore esplicita questa sua motivazione
Dice stato istituito l'Ufficio impugnazione perché è necessario comprendere a metà
Se la richiesta del pm di udienza fosse non aderente alle risultanze di fatto ai principi di diritto con il conseguente intervento correttivo nei limiti consentiti dalle norme vigenti delle prassi errate
Ovvero se la decisione del giudice Sierra alta cioè mi sembra che sia sempre una prospettazione per cui o c'è un errore da parte del pubblico ministero che non vuole impugnare
Ho ciò un errore da parte del giudice che ha posto in essere una sentenza
Errata ecco io credo che invece esista anche un altro profilo che può essere quella della diversa interpretazione rispetto a uno stesso fatto e non necessariamente bisogna individuare un errore
Grazie consigliere Berlinguer
Io
Mi trovo di fronte a questa
Questo stato d'animo
Che noi abbiamo una proposta di previsioni tabellari riguardanti l'istituzione di un film di un gruppo di lavoro o ufficio impugnazioni
Nei confronti del quale si sono
Espresse delle critiche abbastanza radicali
Mi è occorso in prima Commissione di dover partecipare alla discussione
Del caso riguardante la procura della repubblica di Napoli e questo argomento è stato trattato nell'ottica della competenza della prima commissione
E anche lì mi è parso di capire che si fossero manifestati
Se ho ben capito e
Non totali ma larghi adesioni all'idea che l'istituzione di questo servizio
E strideva con le necessità prima di tutto della efficacia della del contrasto
Nel frontale nei confronti la criminalità è mi soprattutto per l'efficienza del dell'ufficio spesso e questo diventava un argomento di grande rilevanza visto che ci sono quattrocentodieci mila procedimenti che incombono su quella Procura
Che c'è un ritardo spaventoso
E che i tutti i magistrati sono in condizioni di stress per carichi di lavoro abbastanza rilevanti
Per cui di fronte a un
A un povero Cristo come me che tenta di conciliare le verum subiti Wrigley iuris subiti imitate School buonsenso cosa ardua devo dire
E mi trovo di fronte al fatto che sento incombente oltre alla molto dotta disquisizione giuridica il bisogno di rispondere a domande di giustizia
Ed è molto importante che si sia individuato il fatto che si siano moltiplicate delle procedure che si sia inventate all'idea dell'atto di non impugnazione perché questo prescrive
Il servizio
Il l'ordine di servizio cioè il fatto che il sostituto del sostituto debba non impugnando
Compiere un altro atto che non è quello di impugnazione ma del ma non impugnazione e l'aggiunto che sta che che che da cui lui aggregato come si dice non sono deve anche lunghi pronunciarsi e poi si pronunciano gli aggiunti e dovranno lavorare i sostituti della dell'ufficio impugnazioni è uno degli elementi che tende a moltiplicare gli atti
Cioè di fronte ad una grave carenza di impugnazioni perché le sette impuro impugnazioni nella procura circondariale nell'anno novantanove sono sì sicuramente gridano vendetta capisco anch'io oppure e altre forme di derubricazione di reati che portano la conseguenza che non essendo reati precipui d'ufficio ma sola querela c'è una caduta anche qui della resa giustizia sostanzialmente nei confronti della parte lesa
Per tutte queste ragioni però il moltiplicare e l'inventare altre soluzioni
L'idea che a poche impugnazioni si debba rispondere con una generalizzazione di impugnazioni a quasi in con una dei fichi azione dell'idea di impugnazione è un'idea che dal punto di vista di chi gestisce un ufficio è un'idea abbastanza stridente
Conseguenza
Mi pare la settima Commissione raggiunge una straordinari unanimità
Su che sulla delibera sul dispositivo una dice non approvare la variazione tabellare l'altra dice no non approvare l'istituzione dell'ufficio impugnazioni che significa la stessa cosa
Che cosa è più rilevante agli effetti del nostro lavoro
Io credo che questa sia la prima cosa che così in questo modestissimo buonsenso di un outsider
Mi propongo di proporre all'attenzione del Consiglio come la prima cosa da decidere
Poi è chiaro che in un consenso di esseri pensanti la divisione e quasi fisiologica
E quindi si debba anche arrivare a vedere adesso utilità sì
Però l'acquisiamo prima questo credo che sia impossibile dal punto di vista della internazionale del Regolamento che noi prima approviamo il il dispositivo e poi votiamo assente credo che sia molto difficile trovare norma regolamentare che ce lo consente ma io mi eserciterà intanto in un'ipotesi almeno non dico di attuazione questo tipo le riflessioni su questo ci perché noi abbiamo il dovere tra l'altro se siamo d'accordo tutti
Che questo ufficio non è approvabile se Liberazione tabellare di
Da di
Adottare questa decisione che fa crollare la struttura giuridica dell'ufficio e richiedere automaticamente perché è urgente in quella procura ritengo
Che contiene una procede in un modo che già ora mi pare dal allo stato attuale della discussione questo Consiglio strumenti non son pronunciati tutti ma si pensi chi pensa che sia dell'idea di di supera vai
E poi decidiamo io sono del parere che sia anche illegittimo oltre che inopportuna una seduzione Gemma che sia la prima personale chiaramente invece qui non è unanime
Troviamo una formula attraverso la quale si possa vedere una soluzione ma intanto acquisiamo ecco questo dato facciamo rilevare soprattutto questo dato
Capisco che c'è più tormento nella unità che nella divisione qua dentro rendiamola stamane una prova riversa questa e quindi forse sarà bene che ci orientiamo per raggiungere uno stato di questo chiedo scusa della
Dello stridore rispettino delle salme
Ma quando ho chiesto di parlare intendevo affrontare un problema analogo a quello che adesso posso consigliere Berlinguer non sapendo che l'avrebbe posto
Nel leggere l'ordine del grazie leggere l'ordine del giorno
In effetti io Puato diciamo l'immediato disagio perché
Ritenere che
Due delibere che siano due proposte quelle che propongono al consiglio di deliberare lo stesso senso francamente mi pare un po'ostico accettare e affetti anche a seguito di questa discussione
Mi è rimasto un dubbio se sia consentito qualificare in termini di proposte diverso e quelle che propongono al consiglio di decidere nella stessa maniera per il solo fatto che l'una a differenza dell'altra indica un percorso argomentativo parzialmente vive perché ognuno di noi leggendo
I due documenti
Vede che fino alla lettera h solo assolutamente testualmente idee la lettera i la lettera l sono sostanzialmente identica anche se formulati in maniera diversa e la diversità sta nelle lettere me
A me sembrerebbe naturale che in una situazione del genere
Le diversità si traduce avessero in realtà in emendamenti
E cioè identificato un testo base
Possibilmente diciamo mi sembra dettare debba essere contro considerato quello che è ha raggiunto il maggior numero di consensi in Commissione le diversità e cioè quindi le lettere M ed N si traducono in emendamenti sostitutivi delle lettere M ed N del
Del documento che a questo punto si può chiamare proposta
Basta
In questa circostanza forse seguire la strada
Delle votazioni suggerita dai lavori dalla Commissione quindi votare l'uno e poi l'altra non porterà gravissime conseguenze ma mi sembra che sarebbe bene evitare che si stabilisca un precedente sulla base del quale ogni diversità di iter argomentativo pur conducendo un'identica proposta di deliberazione Possa dall'uomo ha una proposta diversa ciò anche al perché la qualificazione di questi documenti interni proposta o come comporta l'attribuzione a coloro che siano designati oltre si assumono che chiedono illustrarle
La funzione di relatore con tutti quei poteri e quella dimensione di poveri che aspettano a termini di regolamento
Quindi ormai abbiamo davanti a noi questi due documenti io suggerirei di
Ritenere di qualificare in termini di emendamenti sostitutivi
Servono serio Davide poi valutino diciamo paludi il sostenitore di questa iter argomentativo se la lettera i insieme alla lettera nel ho visto la sostanziale identità soltanto lettera m la metterò come emendamenti sostitutivi da sottoporre alla approvazione all'esito della votazione si pone discussione l'intero documento o nella versione sostituita con l'approvazione rituale di queste due lettere o una versione originaria quale risulta dal documento uscito o la il quattro luglio la Commissione ringrazio il fresco di una no ringrazio prego però ringrazio consigliere salme
Quanto dichiarato ritengo che sia utile acquisire da parte nostra che in prosieguo dei nostri lavori con
Non accada quello che è accaduto questo schema
Cioè mi pare anche a me questa è l'interpretazione del personale pare anche a me che si dovesse procedere alla ha fatto una proposta con possibilità poi in sede di consiglio in sede di plenum di articolare diversamente
La motivazione mediante lo strumento dell'emendamento tuttavia se questo può essere di utilità pari proseguiti questi lavori io avrei intenzione di mettere in votazione
Per parti separate per così cioè mettere in votazione il dispositivo che è identico a tutti
E poi metterei in votazione in alternativa alle due motivazione che sono diverso
Prego
La questione che ha almeno mi deve dare atto prese avvio l'opposto all'inizio settori cessione perché mi sembra una cosa abnorme però noi dobbiamo trarre conseguenze logiche normali
A me non convince la tesi dell'emendamento
E holding di che noi ci siamo per questa questione che dobbiamo dircelo chiaramente è condizionata dalla sommità di atteggiamenti che si nutre nei confronti del procuratore della Repubblica di Napoli a porre in essere un atto dal punto di vista estetico non piace
Perché qui si è interrogata ad una norma di civiltà democratica elettorale pacifiche in commissione andava votato una deliberazione maggioritaria
E Fini
Tutte le altre diventano dichiarazioni di voto centro neppure gli emendamenti
Siccome il dispositivo era semplicemente unico e pacifico la relazione di maggioranza andava posto in votazione questa è l'unica soluzione possibile immaginabile è stato trovato una forma compromissorio secondo me non è accettabile e non ripetibile
Poi uno può dissentire in tutto o in parte e diventano suo una dichiarazione di voto e non altro questo mi sembra una cosa faceva
Il tutto si può fare io a questo punto faccio una mozione d'ordine e propongo un'altra cosa
Questa mattina non voi abbiamo dato un segnale di ispirazione unitaria e se vogliamo anche di buona civiltà nei confronti dell'opinione pubblica rispetto ad argomenti che forse meritavano
Meritano più attenzione di quanto non meriti l'ufficio immigrazione dalla Procura della Repubblica di Napoli perché non è che qui siamo fermato lo Michele D'Angelo torna a Napoli
Poi dopo Tolomei lo scorrere fortunatamente le cose sono cambiate
Io proporrei siccome mi pare che non vi sia questa abissale distanza e poster con un minimo di disponibilità arrivassi a un documento comune perché questa è la verità non c'è proprio io io dopo dopo il rio divisi io sono fa disponibilissimo a mediare a trovare la possibilità di un documento comune che salvi la posizione cessato
Esposte in maniera pacifica dal dal io vorrei che questa pratica questa è la mia proposta pro perché Sito Q un momento di riflessione unitaria ancora torni in commissione con un tempo limitato
E venga posto già da adesso con l'impegno di tutti quanti noi ci siamo persone se al quello del quattro dicembre
E in questo periodo discuterne ritorniamo in Commissione eliminiamo questa presentazione assolutamente anche se che può essere letta proprio come una divisione che soffre di vicende che non possono condizionarci fina a questo punto insomma io lo propongo così naturalmente contempo limita perché questo non deve apparire una finalità dilatorie noi ci poniamo sin da adesso la prossimo plenum e il quattro
Di dicembre il quattro dicembre vediamo con la proposta unitaria me sembra giusto se la proposta unitaria non dovesse essere accettato ci sarà secondo me una nuova votazione con una unica relazione rispetto alla quale si aggiunge ora io penso che sia così dobbiamo voi lasciarci impelagati da questa zona oltre lei ci perché qui siamo alle sei M nove e siamo ancora qui c'è una discussione con il mi riferisce adesso dobbiamo parlare tutti quanti
Perché ho servito una dotta dissi ma spiegazione fatto da Menditto che mi ha portato al lettere che Castellucci ha fatto per Galizzi e vi ho trovato sorprendente analogia che mi invitano a nozze parla di cui a cinque minuti quando riprendono a discutere
Chiedo al prestito parlare mediato
Io devo dire anch'io che condividono con qualche senza imbarazzo se senti badate che provava a Venezia cosiddetta May che il consigliere Berlinguer perché in buona sostanza qua siamo un dispositivo su cui siamo tutti d'accordo c'è una generale Guido Guidi e Congo ed è un fatto che qualcosa in quella procura andava male che bisognava emendarlo che il modulo organizzativo prescelto non va bene e va sostituito
Però io penso che nell'adottare questo dispositivo c'è stato una superfetazione di motivazione ecco via perché da un lato il problema del delicatissimo sul valore dell'impugnazione affrontati in astratto nulla aggiunge e nulla toglie rispetto a questa pratica
Così come il problema della dedica designazione
è un problema molto serio molto
Rilevante chi però va affrontata in altro contesto e più generalizzato magari qua ci sta pure però è un problema così in generale così ampio che ha bisogno di una sede ben più importante ben più rilevante ben più armoniosa rispetta questo fa veramente cioè un'eccedenza ecco di motivazione rispetto un caso concreto sulla voi portata pratica tutti siamo d'accordo io mi chiedo se noi facessimo uno sforzo per arrivare ad una ha dato ascolto e fondati risultato ad una motivazione più sintetica e unitaria se non volete io neanche accettare protettivi sono esigenti indulgente perché la dobbiamo dare una risposta urgente a Napoli di che così come è fatto questo uffici vocazione non va bene
Ecco se non anche il rinvio in commissione potente potremmo rinviare al plenum suo eccessivo e sfruttare questo piccolo intervallo di appena sette giorni per preparare emendamenti quindi
Per prepara perché aperte nascosti del bianco avvertibile Bergodi proprio per preparare o degli emendamenti o un testo
Prego concordate che poi va a inserirsi nella proposta di maggioranza
E quindi non è il ritorno in Commissione ma il rinvio ad un altro plenum con la possibilità di individuare degli emendamenti che questi colloqui alla mi interno della proposta di maggioranza
A parer mio daremmo un buon segnale saremmo potremmo arrivare ad una deliberazione unitaria un argomento importante
Evitando questa anomalia ed effetti di queste proposte effetti qualche stretta ce l'hanno quest'la convivenza parlare il consigliere di Ferreri
No
Cioè no no allora
C'è una la il consigliere Bucci qualche sforzo
Arrivano
Ma un nuovo plenum a un nuovo le a quello successivo
E qui c'è una mozione d'ordine che ha la precedenza su altri e quindi anche sugli interventi successivi di merito allora pongo in votazione
Su questa proposta
Uno
Se sul c'è una proposta diciamo Buccico mediato per cui questa pratica bah all'ordine del giorno del plenum del quattro dicembre questa la proposta
Chi è uno a favore e uno contro chi parla a favore
Prego
Ma insomma
Utenza ma cerchiamo di non introdurre l'emendamento in base al tipo quarantacinque versato voi
Ecco allora Marini
Presidente io ho chiesto di parlare
Come presidente della come Salvatore
Parlo attendono informazione come presidente della commissione per
In questo senso c'è
Il diciamo la proposta due osservazioni la prima qui non è che è stata fatta una motivazione così ampia perché c'erano chissà quali problemi retrostanti stata fatta la motivazione molto ampia da parte di entrambi gli estensori perché è molto ampia la motivazione a monte cioè noi abbiamo un provvedimento presentato il reiterato dal procuratore della Repubblica un documento molto complesso del consiglio giudiziario delle contro deduzioni del Procuratore pubblica che riempirlo decine di pagine a fronte di questo complesso materiale il col
Il collega c'era una vecchio plenum in cui questo argomento può affrontato con larghissimo interventi e restituite alla Commissione
A fronte di questo vasto materiale il consigliere Arbasino presento come relatore competente per Napoli una prima bozza di risoluzione
Contenuta in tre o quattro pagine
Di fronte a questa bozza di risoluzione il collega Tenaglia ritenne pur condividendo le conclusioni di introdurre l'argomento di distinzione relativo al rapporto fra delega e designazione
Con una nota molto complessa tecnica di alcune pagine
A questo ovviamente il collega Arbasino ritenne di rispondere leggermente ampliando la propria ecco perché il materiale e così complesso perché è complesso ma la materia tecnica
Fu tentato da parte mia come presidente
Utilizzando la scorsa settimana bianca e utilizzando il tempo di invitare
Lei e non no no no
Volevo solo dire
Volevo solo dire presidenti che è stato tentato per due settimane di lei non c'era una mozione comune per nel senso che come presenti da commissionare tenuti prender parola per consentire a coloro uno contro uno a favore di avere elementi e per motivare la propria risposta tutto in ordine alla procedura alla mozione d'ordine presentata diciamo così da d'onore era consigliere Buccico
Precisato dal Consigliere mediando lei ha terminato di solo per dire che è stato tentato con
Dello spaccio e rinviando di una settimana la votazione di trovare una mozione comune dal testo che non è stato possibile in commissione dubito per questo che la proposta che sarà qualità che aveva qualche perché prenda la parola a favore
Della proposta Buccico Meriadoc considero consigliere
Dopo grazie presidente io sono estremamente sensibile al re esigenze di tempo che sono state poste in rilievo dal consigliere Berlinguer perché non c'è dubbio
Che
Consentire il perdurare del funzionamento di una struttura che tutti si ritiene inidonea ha uno scopo ed in idonea a correggere quelle storture che è altrettanto tutti ritenevamo riteniamo è stata infatti sicuramente
Dicevo sicuramente non è
Il massimo dei risultati che noi possiamo raggiungere
Però
Mi rendo oppure corto che
Gli sforzi che sono stati fatti fino a questo momento nel tentativo di pervenire ad una soluzione unitaria
E il fatto che questi sforzi non abbiano fino a questo punto portato a risultati favorevoli arte non ci deve impedire e non ci può precludere
Di tentare per un brevissimo periodo come è stato detto
Di percorrere ulteriormente questa strada
In considerazione del fatto che la discussione che oggi si è svolta in plenum ha consentito di acquisire una serie di elementi di valutazione ulteriori a tutti coloro soprattutto che non avevano avuto il la possibilità di affrontare funditus
Il problema per non avere partecipato ai lavori della commissione ne segnalo soltanto uno
Le segnalo soltanto uno perché e quello che avverto di maggiore rilevanza
Ripeto essendo tutti d'accordo sulle cause ed essendo tutti d'accordo sulla inadeguatezza del rimedio
L'unica divergenza e sul profilo delega designazione
E conseguentemente ove si accertasse l'ipotesi delega sulla legittimità o meno
Della delega stessa
Il problema a mio avviso fermo restando che
Sono dell'idea e lo anticipo che si tratti di una delega
Va visto con riferimento alla specifica legittimità dell'A B e Lega o della doppia venne da come è stato messo in evidenza nella relazione Arbasino
E cioè se questa doppia delega sia legittima o meno se sia vero o meno che il potere si consumi e così via quindi dicevo in quest'ottica e nell'ottica di trovare una soluzione anche a questo specifico profilo che potrebbe far venire meno una impostazione o l'altra o potrebbe consentire di fondere le due impostazioni
Io credo che
Quattordici giorni
Perché sono due settimane essendo la prossima non utilizzabile quattordici giorni secchi e non altro e non oltre a dirle addio
Non pregiudichino no neanche in maniera insostenibile e intollerabile le esigenze di celerità che anche su questa vicenda
Anzi soprattutto su questa vicenda dobbiamo tenere in considerazione ringrazio parata consigliere salve le parla contro lo parlo per l'astensione
Sì parlo parla come ritiene opportuno no no no no ho detto per l'astensione e quindi contro ma non sotto il profilo di voto contrario ma per l'astensione quindi il re motivare di io ritengo grido in
Cordialmente con altri
Consiglieri
Il richiesta di rinvio al plenum e ancora a maggior ragione in Commissione si sarebbe inammissibile a termini di Regolamento interviene quando la discussione già iniziate
E quando non vi è nessun
Elemento nuovo che abbia potuto indurre
Di consiglieri proponenti a modificare il loro orientamento
Ciò nonostante per le considerazioni che sono stati
Richiamati da
Qualcuno
Ma anche dal consigliere lo voi da ultimo e cioè la volontà di arrivare a soluzioni
Unitarie su questioni che sono di un certo rilievo e nonostante io ritenga che tutto il tempo per arrivare a questa soluzione Viera
Piera
Già perquisita riunione
E quindi si poteva evitare di giungere ad una contrapposizione che solo su alcuni aspetti della moto della motivazione per esempio sottoponendo al plenum emendamenti così come suggerito chi consigliere salme così da sottoporre questi orientamenti difformi alle valutazioni
Del consiglio riteniamo in ritengo di non insistere nella richiesta che si proceda ulteriormente a termini di Regolamento preannuncio l'astensione sulla richiesta di
Rinvio al quattro dicembre
Nessuno chiede parlare contro quindi pongo in votazione la proposta Buccico immediato diciamo per rapportare questa pratica all'ordine del giorno del quattro dicembre favorevoli sono pregati di alzare la mano
Contrari
Astenuti
La proposta Buccico meglio ad hoc è approva
Consideri io
Non credo di sbagliare ma raccolgo alcune segnalazioni
Può decidere che siano perché la seduta di domani
Non ci sia e che pertanto quelle pratiche che dovevano essere svolte domani alle dieci e mezza possano essere svolte contabile doverosa urgenza questa sera se per caso la seduta di questa sera non dovesse poi terminare
Lo svolgimento dei delle varie pratiche bene cominciamo acquisire il la la l'approvazione di queste pratiche introdotte l'anno del giorno in base all'articolo quarantacinque terzo comma
Riguardano le pratiche dalla settima Commissione proposti parlare utenze relative alla proroga dell'applicazione extradistrettuale la cosa però di Perugia e così via se siete d'accordo possiamo procedere a questo modo
Allora siamo d'accordo non so voi avete sta sotto sott'occhio
La proposte settima Commissione proposti particolare urgente Artico quarantacinque terzo comma del Regolamento interno
Inizia con una pratica relativa ad Andrea dottor Andrea Nava
E termina con la pratica nuoto già Negri guolo propongo l'approvazione in blocco
Presidente io voterei contro aderisco alla a retrocede dalla mia richiesta per favorirlo va vota quando riservando l'ho già detto al presidente Marini in un'altra occasione di
Di interloquire immagino si la ringrazio molto consigliere Bucci quindi costiere salme
Sì dovremmo fare
Quindi pongo in votazione in blocco queste pratiche relative alla sette provenienti dalla settimo Commissione proposti provare urgenza articolo quarantacinque terzo comma i favorevole consigliere Marini
No torniamo pubblico
Fernando qua e là dopo cominciamo a fare queste non è terzo
Pongo in votazione dei prego di avere pongo in votazione in blocco favorevoli
Contrari
Astenuti nessuno
Chi è contrario cucina si certe voci le propone del ribelle le delibere sono approvati
Allora sembra possiamo non cede Federico scomparsa
Allora ci sono alcune pratiche
Proveniente dalla quarta commissione ex articolo quarantacinque terzo comma
Quelle per le quale mi pare il consigliere salme aveva richiesto una di posporre le per acquisire alcuni elementi di cognizione dottore Ettore Ferrara Buonanno
Ferrarella riservato quali sono che era già Cosentino P. QT esso la parola
A me
Lei ha detto dal Corriere vendetta prima pratica quella della dottoressa Maddalena che erano già sostituto procuratore presso il Tribunale di Trieste chiede l'autorizzazione
Attenere dei lezioni per ventotto ore complessive
Presso la scuola Polizia di Stato allievi di Trieste il compenso lordo e pari a quarantuno e trentadue euro nell'ultimo quinquennio nessun incarico
Ha avuto la dottoressa che è già via il parere favorevole del capo dell'ufficio e anche del consiglio giudiziario o anche guardato le statistiche sono statistiche medie della collega il periodo nel quale si voterà elezioni sono dal tre ottobre al due ottobre al due febbraio due mila e tre quindi un periodo di quattro mesi ventotto ore rientra diciamo nei nei presupposti e requisiti nei paletti che si è data la Commissione e quindi abbiamo dato parere favorevole all'unanimità
Consigliere Benito illustri anche le pratiche di cui le signore dottoressa Zanzotto novantotto Antonello consentisse il dottor Antonello costruttivo nove ore di lezione
Di cui una di tre ore che si terrà nel mese di novembre diritto processuale civile
Presso la scuola di specializzazione per le professioni legali
Nessun nell'ultimo quinquennio nessun incarico è stata stesa seguita la procedura semplificata prevista una posta circolare del Consiglio superiore la magistratura nell'ambito delle nove ore
Per le scuole di specializzazione per le professioni legali vi è il parere favorevole del capo dell'ufficio dell'unico elemento richiesto ripeto dalla circolare del CSM
Poi esce una pratica la dottore del dottor dico anche
Il QT questa chiedo io come relatore la ritorna in Commissione perché benché vi sia il Parini re sfavorevole del capo dell'ufficio non sono allegate le statistiche e quindi va be'mi sembra opportuno il ritorno in Commissione dottor Paolo Soru
Per quanto riguarda il dottor Paolo sordi all'ora sono lezioni da Pirelli dall'uno ottobre due mila e due al venti settembre due mila e tre anche se non è specificato nell'ordine del giorno si tratta complessivamente i trenta ore nel Simest nel semestre e in particolare almeno due ore settimanali
Vi è il parere favorevole del consiglio giudiziario
Non vi è il parere del capo dell'ufficio ma trattandosi di magistrato della corte d'appello la Commissione segue il criterio secondo il cui facendo parte il presidente della corte del consiglio giudiziario
Si ritiene che il voto favorevole dato dal presidente la Corte si anche un parere favorevole
Del capo dell'ufficio soprattutto quindi questo le statistiche sono state esaminate sono delle statistiche positive
Allora prego prego prego
Abbiamo fascicoli esauriti della sezione lavoro del dottor Paolo sordi nell'anno due mila e uno duecentocinquantasette la collega sannite ne faceva duecentonovantatré nel primo semestre due mila e due
Il richiedente cinquecentotrentanove l'altro magistrato evidentemente la stessa sezione trecento ventotto quindi anche superiori
Diciamo all'unico collega
E quindi parametrato Andrea ha illustrato le pratiche Chierchia
Cosentino e sono soliti mentre tiene torna in Commissione ospitò il ritorno in Commissione da pratiche atti continui sa è così pensa chieste parlare consigliere di Federico
Mentre
Voterò a favore di quella delle otto ore
Che riguarda esponenti applicazione forense
Cosentino
Per quanto riguarda quello del trenta ore voterà contro abbiamo degli uffici giudiziari che sono gravati di un grande lavoro
Trenta ore di lezioni se fatte in maniera appena decente
Richiedono preparazione anche da persone che si
Faccio l'esempio dalla predisposizione di una cosa che ho studiato per una vita degli incarichi extragiudiziari per esporla decentemente nonostante abbia piena cognizione
Ho avuto bisogno di parecchio tempo e non sono neanche riuscita a farla con un investimento di circa sette otto ore per scegliere le successioni
Che consentissero l'acquisizione da parte di altri
Di una quantità di informazioni molto superiore che io ho
Quindi
Se una persona è molto veloce preparare un'ora di lezione ci vogliono almeno sei o sette o io insegno ordinamento giudiziario da qualcosa come trent'anni forse qualcosa di più
E diciamo mi riservo di studiare la lezione che debbo fare
Nel pomeriggio per tutta la giornata
Per ognuna DS quindi sì messo anche che siamo persone molto più bravi di me
Tuttavia devo calcolare almeno un giorno e mezzo considerando il fatto poi si devono recare nel vuoto dosi devono svolge delle lezioni almeno un giorno e mezzo di intervista di lavoro si tratta di quarantacinque giorni io lavoro io non posso buttare con
E al consigliere Charmet
Già sono tanti
Però
Il nove abbiamo fa
La la comunque
Ecco
Può
Allora faccio
Libero
Dico
A
Ombra
Va
Vita moglie mentre
Ai livelli
Bassi per quanto livelli medi per quanto riguarda il la presenza in udienza ora
Per autorizzare un incarico che richiede sostanzialmente l'impegno che un professore universitario profonde a tempo pieno si deve presumere in un corso ordinario da parte di una dottoressa che non è particolarmente diciamo brillante dal punto di vista della produttività mi sembra che non sia corrispondente ai criteri di valutazione previsti dalla circolare
La stessa cosa direbbe il dottor Sorbi il quale svolge una delle funzioni più delicate e più in sofferenza dell'intero territorio nazionale cioè consigliere della Corte d'appello sezione lavoro sappiamo gli sforzi che sta facendo il Consiglio per venire incontro alla richieste
Di aumento di organici
I supporti organizzativi mi sembrerebbe un controsenso nel momento in cui queste funzioni sono individuate come le pulsioni ciò più in sofferenza noi autorizziamo sostanzialmente un incarico universitario
Che corrisponde a un ordinariato cioè l'intero anno accade per queste ragioni
Non condivido forse non condividerò tutte le considerazioni che farà il professor Di Federico ritengo che nella circolare noi abbiamo sufficienti strumenti per valutare attentamente e le richieste di autorizzazioni alla luce delle nostra circolari mi sembra che queste due autorizzazioni non debbano essere concesso
Pongo prego consigliere Bucci
Voglio dire che noi siccome il professor di Federico aveva annunciato e queste rientrava nel programma diciamo anche nostro si questa sua introversione per porre faciliterebbe una discussione noi però dobbiamo dire
E onestamente in quarta commissione ci siamo risposte già con una abbastanza severo e comunque nel pieno rispetto delle
Questo sia chiaro se consentito di congedo salme parla di una violazione dei principi uno circola cosicché nessuno di queste pratiche futuro circola pacificamente il sorpasso anche come interpretazione più restrittiva possibile queste sono tutte all'interno
Dalla circolare già perché voglio ricordare che il numero massimo di ore prese a circolare assai superiore a ventotto che sono richiesti per esempio per il soldi nell'arco di tempo che va
Auto-governo sette
Di un anno praticamente di un anno così anche con la dottoressa che scrive non ci siamo mossi
Con animo restrittiva moltissimo di pratiche rimangono bocciate in commissione è meglio non quelle due rispetto alle quali sia un orientamento unanime si voleva sono stato porta tutto un voto una questo quello di per per cui io non mi sento di dissentire dal voto già dato favorevole di Commissione
Consigliere menti prima Berlinguer né relatore facemmo a Berlinguer
Marini e poi replica del relatore made minore di sentivamo
Alcuni colleghi ma io ci vediamo
Sento che noi non ci fosse che la società italiana non si può privare dell'apporto di una competenza come quella dei magistrati nello svolgimento di un'attività di insegnamento
Altrimenti non perché ma non possiamo concepire l'insegnamento Salt l'ho detto prima lo voglio ribadire ripetere ma e ribadire soltanto come come apporto accademico
Esempio che faceva
Il consigliere salme che la dottoressa Maddalena che era già
Prima di assumere questo incarico di insegnamento
Era in coda nella
Statistica della sua della produttività
Che c'è Dubrovnik Perissich io no va cioè io unicamente discussione questo Sire questo non dipende dal fatto che lei svolgesse un attività di insegnamento se è vero che c'è scritto nell'ultimo quinquennio non ha avuto nessun incarico
E allora perseguiamo facciamo qualcosa perché la sua produttività è bassa comunque
Ma non prendiamo la scusa che questo deriva dal fatto che si svolge un'attività insieme e non priviamo Chiappori nel corso di reazione procedura penale agli agenti ausiliari della Polizia di Stato turco a cui va la mia massima stima ma che non sono un corpo di studenti universitari per i quali probabilmente l'insegnamento di avere un elemento di elementari età
Più accentuato che non i corsi istituzionali universitari
Mi pare che si debba essere tenuto presente
Lo dico in genere
E la consentitemi
Anche qui dal di fuori venderle corpo giudiziario di fare un appello noi non ci possiamo privare del di queste competenze che sono essenziali per formare questi ragazzi o questi operatori che domani una parte dei quali entreranno nella vita la rotazione della giustizia del e ne e nel momento formativo non possono soltanto seguire corsi istituzionali ed accademici e
Consigliere salve sì io credo chi abbia ragione il consigliere Berlinguer
Io vorrei aggiungere acquisto altre due considerazioni le nostre valutazioni in mattinieri incarichi di questo genere
Devono essere molto severe sotto il profilo della compromissione dell'autonomia e dell'indipendenza infedeli immagine esterna di autonomia e indipendenza del magistrato
Ma dobbiamo fare molta attenzione a impedire un'attività che di crescita anche per il magistrato che la svolge e per la magistratura nel suo complesso
E qui il secondo aspetto che il ma mai il il il consiglio deve valutare quello dell'incidenza dell'attività sull'attività del ufficio giudiziario a mio apparire deve esser fatta
Anche in te tenendo conto in questo io concordo con quello che ha detto il consigliere salme
Dell'impegno del magistrato nello svolgimento del suo lavoro quindi mentre concordo con le osservazioni che sono state fatte
A proposito dell'impegno della dottoressa non mi ricordo come si chiama e chiede io sì non posso condividere dopo aver esaminato il fascicolo quelle relative al consigliere Sordi
Perché qui non abbiamo nessun elemento per dire che il consigliere Sorbi abbia in qualche maniera
Possa in qualche maniera compromettere il proprio impegno per il fatto di svolgere un'attività di di questo genere e ne possiamo ricavare una dalla ragione di carattere dalla valutazioni di carattere generale sul tipo di funzione perché questo paradossalmente verrebbe a punire proprio coloro che accettano di svolgere le funzioni
Nei ruoli di più compromessi più gravati importante che i magistrati svolgono con serietà e impegno il il loro lavoro in maniera adeguata
E e si riescono a trovare le energie la capacità per svolgere un'attività certamente importante qualificante quale quell'insegnamento io non credo che vi siano che tipi debbano essere ragioni ostative per questo annuncio un voto favorevole alla pratica sorti a meno che non si ritenga di è ritornato in Commissione per acquisire qui dati che attualmente mancano e l'astensione per l'altra Prati
L'atto per quanto riguarda la pratica sorte non risulta quale corso di
L'insediamento
Io con la stima
Perché se quanto guarda la chiesa cioè c'è definito dalla procedura penale Cosentino
Procedura civile processuale civile e solo di nulla
E dove sta non lo leggo
Ah va bene allora che fino ad allora mammone
Presidente io non ero intervenuto ancora perché francamente mi riservavo di fare un intervento più complesso più articolato
Dopo che il professor di Federico avrà fatto la sua la sua generale trattazione degli incarichi extragiudiziari però ritengo di dover fornire alcune anticipazioni alcune valutazioni
Quale presidente della quarta commissione
E va detto innanzitutto che
Tutte le esigenze che sono state segnalarle sono state in qualche modo dedotte in questo dibattito sono pienamente all'attenzione della quarta commissione l'esame che noi facciamo delle domande di
Autorizzazione degli incarichi extragiudiziari partono non solo dalla circolare del mille novecentottantasette ma da tutta una elaborazione di circolare ulteriori di delibere di soluzioni che il Consiglio
A intrattenuto nel frattempo
Quindi io vorrei tranquillizzare coloro che sono intervenuti in questo dibattito e il tipo di intervento che fa la Commissione è un tipo particolarmente selettivo prova ne sia del che l'anno la pur notevole massa di richieste di autorizzazioni che arrivano e riceve una una notevole
Valutazioni di carattere preliminare
Devo anche rilevare che buona parte di queste istanza il più delle volte non arrivano con la dovuta documentazione non arrivano con la il necessario approfondimento istruttorio
Su questo ci siamo impegnati a fare un'opera di sensibilizzazione e degli interessati degli organi preposti alla istruttoria segnatamente così giudiziari vi preannunzio che da qui a qualche settimana quella in plenum una delibera che abbiamo adottato stiamo scrivendo nella motivazione in quarta Commissione proprio per richiamare alla integrale integrare dispetto della circolare proprio per facilitare il nostro lavoro di esame e per evitare che possano sorgere situazioni non volute in cui per una diciamo incompletezza della documentazione la pratica possa avere un rallentamento questo come ovviamente anche questo mi riservavo di dirlo in un'altra serie ma dovrei annuncia già da adesso la Commissione ha ben presente le problematiche generali che comporta l'esame delle pratiche
Di autorizzazione degli incarichi extragiudiziari e si ripromette di riprendere una pratica della precedente seconda commissione nell'altro Consiglio
Nel senso di varare la riforma generale della circolare sugli incarichi extragiudiziari è un lavoro che fu iniziato dall'altra Commissione che noi non abbiamo di proposito non abbiamo ancora ripreso perché ritenevamo che non ci fossimo sufficientemente calati nella realtà e nella tipologia
Delli incarichi extragiudiziari e non avessimo acquisito quell'esperienza necessaria sul campo per conto consentirci di esaminare circolare per individuarne i punti deboli per poterli riformare
Vi dico che questa sarà una ulteriore iniziativa che di qui apre a a poco la commissione intraprenderà e che mi auguro possa avere un sollecito
Arrivo in in plan
Venendo a queste tre quindi fatta questa premessa velocissima ma doverosa venendo alle pratiche che oggi esaminiamo io devo dire che alcune delle pratiche che oggi esaminiamo sono pratiche
In cui i colleghi chiedono di essere autorizzati a fare dei corsi
Di insegnamento in scuole di specializzazione per le professioni legali cioè scuole in cui si chiede uno specifico contributo ai magistrati si chiede di ai magistrati di portare agli studenti un contributo di Pratica di conoscenza e di esperienza proprio maturata sul campo
Ora quindi io penso che questi incarichi ma debbano essere incoraggiati addirittura perché il magistrato svolgendo questo tipo di attività l'insegnamento in qualche modo mette a disposizione la sua professionalità infine collettivo qual è quello dell'organizzazione e il funzionamento della scuola
E qui quindi chiariamo
Questo questo aspetto è un dato questo che va va considera
Consideriamo però anche un altro aspetto l'arricchimento professionale che deriva al magistrato dal partecipare ad una attività di insegnamento che in qualche modo arricchisce
Innanzitutto il magistrato lo studio per l'approfondimento per diciamo l'entrare in un ordine d'idee che lo tira fuori dalla routine del lavoro giudiziario rendiamoci conto di questo e soprattutto rendiamoci conto che la funzione che il magistrato può offrire in favore dell'università favore l'insegnamento ecco un qualcosa che insomma da una dimensione sociale da una dimensione anche direi culturale a tutta la categoria
Ora è chiaro che non voglio ignorare i problemi che alcuni hanno sollevato e cioè quelli della punta con l'imbattibilità con il lavoro con lo lo svolge
Info svolge una lavoro di
Istruttorio il lavoro di valutazione che noi ci sforziamo di portare nel modo Pollari plenum nel modo più soddisfacente possibile quindi su una cosa e vi posso tranquillizzare chi queste pratiche hanno avuto il massimo della della valutazione
Tutti i dubbi che voi avete sollevato oggi mi riferisco ai colleghi che hanno in qualche modo anche penso di Federico che hanno in qualche modo diciamo avanzato dei dubbi circa una diciamo trattazione non approva approfondita della rapporto impegno d'insegnamento impegno nel lavoro giudiziario di una valutazione è stata fatta certo sì da tentare poi nelle valutazioni di merito del caso specifico queste ovvio però ecco io poi mi sento di rassicurare veramente il plenum su questo punto
Perché e lo dico adesso abbiamo con alcune pratiche in discussione su cui siamo entrati in questo argomento per evitare che poi si possa cadere nella valutazione del caso singolo che poi ci potrebbe facilmente sfuggire di mano per cui dei casi potrebbero essere valutati in un mondo altri in un altro ancora quindi io mi sento veramente lì dire che voterò a favore di queste pratiche esclusa quella per cui mi pare è stato chiesto dal relatore il ritorno in Commissione imitando anche i colleghi che hanno i dubbi del tipo di quelli esposti a tenere in considerazione il tipo di attività che si svolge in Commissione per fare bene
Grazie presidente io volevo dissentire con il consigliere salme per quanto riguarda una sua valutazione in ordine alla posizione la dottoressa Kerry tre
Noi dobbiamo tener conto che la dottoressa che ero già e ha ha preso servizio presso la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Trieste quale uditrice giudiziaria il ventidue maggio del Duemila
E quindi si spiega la ragione di questa produttività inferiore che addirittura è auspicata dalla dal Consiglio quel quando si dice al capo ai capi degli uffici di i consentire agli uditori giudiziari un inserimento graduale nell'attività di lavoro nel due mila uno le statistiche dell'aria dottoressa che era già cominciano ad aumentare infatti sono sul livelli di produttività media sugli uffici per quanto riguarda l'udienza appunto perché le uditrice
E quindi è la diciamo la giovare della compagnia
è a il il numero maggiore di udienze penali e quindi anche degli impegni richiedono impegno di studio di fascicoli molte volte credo che a Trieste
Sia così come in molte altre procure d'Italia di indagini non seguite personalmente dal procuratore dal sostituto d'udienza quindi credo che le perplessità sollevate dalla consigliere salme con riferimento alla dottoressa che era già siano assolutamente ingiustificata
Consigliere Marini
Veramente un intervento molto breve io
Concordo con la il richiamo del consigliere Berlinguer e la massima attenzione
Credo che una magistratura chiusa in se stessa non aperta al mondo della cultura che nonna osmosi non sia una magistratura ricca camiciatura che si impoverisce col tempo
Difatti ho delle perplessità sulla posizione che traspare avvolte dal consigliere di Federico di cui invece apprezzo altri aspetti di questo tempo timore che lo smog si possa essere un'osmosi sempre deleteria
Che diventi condizionante che ci sia sempre la paura di una magistratura meno imparziale meno libera per il fatto che bisogna distinguere quindi a distinguere i soggetti che danno gli incarichi
Un'università a una certa caratteristica un ente regionale ha un'altra caratteristica la Provincia ha un'altra caratteristica le forze dell'ordine hanno un'altra caratteristica non è la stessa cosa
Insegnare in un corso per il personale di un ente territoriale magari soggetti al controllo della magistratura
Di cui di quel degli uffici di cui fa parte il soggetto altra cosa insegnare alle forze dell'ordine che con la magistratura collaborano e a cui non possiamo ma anche molto fondamenti diverso l'impegno un conto è collaborare in una con una docente in sede di esercitazione tutt'altro conto e
Gestire un corso
Laddove vede ottenuta di un corso di insegnamento
Significa che chi gestisce quel corse responsabile dell'impostazione delle cadenze dell'insegnamento dei risultati magari degli esami
Siamo tutta un'altra cosa
A fronte di questo non sente le istruttorie mi sembrano convincenti
Per esempio nelle ho guardato il fascicolo del collega Sorbi
C'è un parere favorevole del Consiglio giudiziario di tre righe che nulla dice sui presupposti almeno a nuovi nulla dice sulla produttività e si sta autorizzando un collega che lavora all'Aquila fa temere un insegnamento universitario a Roma
Il che presuppone che nei giorni di insegnamento a quella persona star romano sta all'Aquila non c'è niente di male non è quello il problema però è chiaro che l'attenzione deve essere massima
Io credo che la Commissione debba approfondire questi aspetti
Che si rischia di essere o massimalisti o superficiali in questa sede e magari poco attenti al singolo caso perché ci soffermiamo su un dato epidermico ha fatto cento sentenze invece che ottanta quando non è quello il problema
La riflessione deve essere approfondito il mio suggerimento quindi almeno il mio voto sarà questi nulla in contrario insegnamenti per poche ore le nove le dieci ore non sono un problema nulla in contrario insegnamenti alle forze di polizia perché lì davvero il magistrato ha uno specifico
Ho perplessità che il magistrato possa dare un contributo così qualificato in sede universitaria se non a certe condizioni che vorrei capire per cui laddove si chiede di insegnare tenendo un corso tendenzialmente il mio parere favore laddove si intende si chiede di insegnare in altro modo
O meno difficoltà ecco però credo che già abbiamo bisogno di maggiori informazioni di una riflessione più approfondita
Già la piega che ha preso un po'il nostro dibattito oggi ci spinge un po'a conservazione umorali superficiali legati un po'ha due carte letti sui così nell'immediatezza
E questo modo per uno giudice non è mai un buon modo di approcciare occorre più meditazione
Quindi l'invito è ove possibile a non decidere
Casi non chiarissimi così un po'd'emblée e a rifletterci maggiormente consigliere De Federico per una breve replica perché ne ha già parlato
No io solo puntando per rassicurare che io non ho in nessuna maniera ritenuto che siano state violate
Per carità
Poi per dire che il mio massimalismo magari su qualche cosa che ma non c'è su questo parli al microfono bene per ma non c'è su questo diciamo nella cosa che avrei detto oggi leggo solo due o tre righe per far vedere come questo non non non sia parlo di dimensioni
Le dimissioni Jerome quello che problemi di funzionalità perché in essi
Che chi più chi meno sottraggono energie lavorative ad un apparato giudiziario che danza gravissimi ritardi non svolgimento certo esiste stesso notevole differenza tra incarico incarico
E non mi nascondo che alcuni di essi possono anche contratti contribuire l'affinamento delle capacità professionali dei magistrati come ad esempio il loro coinvolgimento in attività di docenza questo io lo riconosco anche perché è un dato che riguarda non solo il nostro ordinamento anche quelli
Di altri ordinamenti anche se in alcuni di questi altri ordinamenti come quelli di cambiarlo non si parla mai di compensi e anche le eventuali trasferte sono pagate
Per evitare che siano pagate da altri a dalla corte che autorizzarli sono le corti che autorizza quindi diciamo che ben lungi da me ritenere che ci possano essere eccessive rigidità qui qui e il quanto vorrei poi sottolineare una cosa io una volta sola ho svolto un doppio insegnamento una sola volta e l'ho fatto per delle degli allievi marescialli
Dei carabinieri
Bene io dico che preoccupando mi di comunicare perché il docente deve preoccuparsi di comunicare
Ho trovato più difficoltà
Dopo le prime elezioni a preparare le lezioni per loro di quanto non facesse per l'università perché dalle domande che mi venivano fatte ho capito che c'era un retroterra da
Coprire
Che la mia esperienza non mi aiutava molto affari e quindi nato soffre o ecco io ritengo che anche nelle scuole di formazione
Delle professioni legali il ruolo del magistrato dovrebbe essere più che quello di una docenza tout-court quello di un trasferimento di esperienze Ratti hai capito e cioè i più in una situazione Simina Ria seminariale su casi piuttosto che le azioni teorica perché da quel punto di vista lì
Già non abbiamo da poi dico quello che penso di molti nostri docenti diciamo e ho alcune perplessità sul fatto che ci si possa improvvisare tale su questioni diciamo di natura che ha annui anche implicazioni di natura teorica va bene quindi da me non c'è nessuna preclusione l'avevo scritto l'ho voluto leggere per far vedere che non avevo cambiati detta ma che ce l'avevo di partenza
Salme
Per una breve replica anche lei no che replica per i caratteri del mio pensiero
Quando ho fatto riferimento alla notoria sofferenza delle sezioni di di Corte d'Appello lavoro
Unitaria
è stato un riferimento necessari diciamo necessitato
Dal punto di genericamente necessitato nel senso che non avendo dal fascicolo alcun elemento carico di lavoro della corte d'appello dell'Aquila debbo fare riferimento allora mozioni notoria
Per cui la mia posizione di contrarietà l'autorizzazione
Potrebbe diciamo invece trasformarsi in posizione di richiesta di ritorno in Commissione ove colleghi ritengano siano a fronte di un parere assolutamente stereotipo di tre righe abbiamo giustamente denunciato il carattere stereotipo dei parenti ex articolo centonovanta io sono stato assolutamente d'accordo nel questa denuncia mi sembra che sia opportuno denunciare anche carattere fazzoletto stereotipo di dei pareri dati sulla compatibilità determinati incarichi Fabrizia ricordare dirigente svolgimento delle proprie funzioni giudiziarie
Se la ritenessimo
O se sia opportuno integrare la documentazione che oggi a consiste soltanto dalle indicazioni numeri assoluto delle sentenze fatte
Non sappiamo se questa sentenza è solo
Le persone parte sia adeguato a carico del lavoro dalla corte d'appello Dell'Aquila OCSE a ciascuno dei magistrati la corte d'appello senza dover L'Aquila ossa se richiesto qualche sforzo in più per rendere più ragionevole durata dei processi di lavoro all'Aquila
A fronte diciamo che la condivisione di questa mia esigenza di
Integrazione documentazione c'è consenso affondare Commissione però rimane firma l'euro potrà
La parola relatore per la sua sì devo dire che
è stata utile questa discussione devo dire anche se casuale perché sono stati portati oggi all'ordine del giorno senza l'articolo quarantacinque quattro cinque sei pratica
Perché abbiamo cercato di far rispettare al Consiglio superiore la magistratura le regole cioè come ha detto all'inizio nella mattinata consigliere Primicerio
Ci siamo accorti nello specifico ulteriormente che come Consiglio a volte violavano le regole c'è non riuscivamo a intervenire tempestivamente quindi non facevamo non non adottò un provvedimento positivo o negativo in tempo nei confronti di colleghi che avevano attivato comunque la procedura in tempo e quindi abbiamo cercato di adeguare i lavori del Consiglio alle esigenze reali vicoli quindi casualmente sono arrivate queste questi queste procedure devo dire che a me preoccupa come è stato detto già da qualcun altro mi sembra anche da Luigi Marini
Insomma ed intervenire su singole pratiche in modo episodico perché il tentativo che fa la commissione è quello di stabilire come ho detto prima dei paletti per evitare che si vada caso per caso paletti categoria per categoria e ovviamente questi pratiche vi abbiamo portato sono sulla base delle categorie dei paletti che ci siamo dati per l'esperienza che c'è stata in questi due mesi
Fermo restando che ci siamo posti l'esigenza di richiamare i colleghi al rispetto della della trasmissione della documentazione necessaria per evitare queste lunghe istruttorie
E che sarà necessario in questa nota richiamare i capi degli uffici e i consigli giudiziaria dei pareri più puntuali perché il novantacinque novantotto per cento
Dei pareri dei capi degli uffici o dei consigli giudiziari sono esattamente nei termini che abbiamo letto devo dire l'unico per il quale è richiesto il ritorni sull'istruttoria a ricomparire un po'più articolato ma purtroppo qui mancano lei statistica
Devo dire e più che utile che ci sia un dibattito sugli incarichi extragiudiziari oltre che di carattere generale come ha proposto sostanzialmente il consigliere Di Federico e lo faremo la prossima volta così come bisognava intervenire in modo generale
Grazie alla richiesta del consigliere Marini di trattare all'ordine del giorno s'una serie di incarichi di insegnamento per un certo numero di ore che erano quaranta quarantacinque ore nel senso che avremmo potuto e potremo affrontare in quella sede
In modo generalizzato alcuni orientamenti del consiglio
Devo dire che al momento però mi sembra che effetto confermo il ritorna in Commissione della pratica del dottor P. QT perché carente proprio di un andato fondamentale confermo la
Richiesta di approvare la pratica di così Antonello consentiva su lo quale mi sembra che siamo tutti d'accordo perché si tratta nove ore di insegnamento confermo anche la richiesta di autorizzare il dottor Paolo Sordi
Sottolineando peraltro che sia e qui dovremo stare più attenti in Commissione che sia le proposte che le intestazioni ma sono toni proposte contenga un'indicazione più specifica dell'oggetto dell'incarico perché effettivamente dalla lettura della proposta
Poco si dice io ho dovuto integrare il numero delle lezioni
E e e è stato integrato anche il tipo di insegnamento dalla lettura del fascicolo qui sto per dare la possibilità a tutti i Consiglieri di conoscere quale esattamente l'oggetto dell'incarico e quindi voto a favore cioè propongo di votare a favore anche per il dottor Sordi perché corrisponde esattamente ai criteri che ci siamo dati fino a questo momento quindi mi sembrerebbe una disparità di trattamento
Ingiustificata ma che potrà essere giustificata ripeto all'estero di un dibattito perché devo dire quello che dice il consigliere Di Federico cioè la necessità impegno temporale per preparare le lezioni è è un problema che ci dobbiamo porre quindi l'orientamento e si è dato il consiglio
Allora lo scorso Consiglio anche noi nell'ambito rientrati a mente ottanta novanta ore all'anno sono autorizzabili probabilmente va specificato ulteriormente per tipo d'insegnamento
E per tipo appunto di insegnamento quindi sarà estraendo opportuno il dibattito e devo dire propongo anche votare a favore per la dottoressa Maddalena che erano già per le ragioni che sono stati visti anche la pena gliel'avrei detto io
è un uditrice giudiziaria che ha preso possesso nel maggio due mila Duemila all'inizio le statistiche erano basse poi sostanzialmente seppur nei gradini bassi si colloca ai livelli medi della produttività direi seppure in basso produttiva medio bassa dell'ufficio e si tratta di un corso per agenti ausiliari di polizia di Stato e non un incarico più impegno anche fiero di essere stato
Porro pongo ai voti la delibera che era già favorevoli sempre ad alzare la mano
Contrari
Astenuto
La proposte la delibera è approvata
Pongo in votazione
La delibera Cosentino favorevoli
Contrari
Astenuti
La proposta è approvata
Pongo in votazione Porto Torre come in Commissione la proposta di culti pongo in votazione la proposta Sordi dottor Paolo Sordi favorevoli
Contrari
Astenuti
La proposta
Approva
No va in cessione torna in Commissione
Come
Resterà laddove vengono nella Commissione sarà la Corte delle tre cose dette come comunque pongo in votazione la rimessione in Commissione della proposta dei culti favorevoli contrari astenuti la proposta direttore come sulla pratica APQ che è approvata
Torniamo a un al
Alla quando tasse consigliere di Federico stesse modifica delle tabelle di organizzazione previene due mila due mila uno al tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto
Signor presidente questa è una pratica che all'apparenza sembra nuova complessa se una legge la motivazione a me in realtà si tratta di una facciamo delibera estremamente semplice la le tabelle propongono di assegnare un intero ruolo che originariamente era assegnato a due magistrati di carriera a due giudici onorari poi vi sono mille trecento controverse in materia previdenziale attribuiti a un giudice onorario e tutto questo contravviene non solo l'articolo quarantatré bis dell'ordinamento giudiziario ma anche alcune specifiche
Previsioni delle circolari
E quindi diciamo si propone di non approvare la variazione tabellare comunicando specificamente alla presidente del tribunale
Come risolvere i problemi in altra maniera e quali sono le variazioni da apportare se volete ve le leggo credo che sia necessario
Terminato così
Allora fondi appunto in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti la delibera approvata per moti no per una questione d'ordine
Consigliere Ciambetti
Sa perché scusi sì
No molto semplicemente a seguito di informale consultazione con molti colleghi è venuta fuori questa considerazione che io traduco in intervento in proposto e la delicatezza e la complessità la problematicità delle degli argomenti che sono oggetto di esame
Da parte del consiglio e in una certa misura anche la poliedricità degli interventi che poi spaziano la considerazione di carattere singolo sulla singola Paperoni carattere genera richiamando anche le argomentazione consigliere mentito
Che giustamente rilevava come l'esigenza di una risposta pronta accelera i clandestini ottimale
Grazie al consigliere Salvini sorriso la sua icastica sottolineatura che la forza e la rafforza il discorso
E dicevo Bay tutto questo in una certa misura suggerisce e probabilmente e va valutata l'opportunità di un recupero del calendario originale originario
Con fissazione del plenum ma per il giorno di giovedì
Perché è sotto gli occhi di tutti che dalle nove circa di stamattina siamo circa le diciannove e forse ne abbiamo ancora per un po'
Quindi la proposta è quella di ripristino del calendario originale richiamo del Tenda regina la compensazione del plenum al giovedì salvo poi eventualmente ove dovesse anche al giovedì evidentemente
Ma per che i consiglieri abbiano elementi di conoscenza per prendere posizione sulla proposta di stabile
Noi abbiamo ancora iscritte all'ordine del giorno
Proposta provenienti pratiche proveniente dalla settima Commissione
Prego
è per domani lo ha grazie no no no non è un discorso per domani non è un prende lo spunto dall'occasionalità allora venti d'accordo d'accordo ne ne prenderà atto della presidenza eccetera
Va bene proseguiamo la corda ne prendo atto quindi
E appunto allora la pongo abbiamo votato non manco abbiamo allora ancora consigliere di Federico applicazione extradistrettuale dottor Marco Zanini
Qui purtroppo diciamo non possiamo deliberare perché avevamo icona applicazione extradistrettuale del dipendente
Designato tra i tre concorrenti il dottor Zanini
Diciamo dopo la nostra designazione è arrivato una richiesta
In cui ritira la propria disponibilità lo stesso Bordon Zanini quindi si tratterà di ritornare in Commissione per valutare chi degli altri concorrenti possono essere
Acquisito alla alla Procura della Repubblica presso il Tribunale una rissa innanzi un ritorno in Commissione come chiede l'intervento
Sei reti chiedere il ritorno in Commissione perché diciamo ha ritirato la domanda va bene
Allora prendiamo atto del rettore commissione di questa fra
Duecento
No perché
Allora pagine
Allora
Trecento treni a sua
Integrazione modifiche alla formazione delle tabelle di organizzazione previene du mila dovevo adeguati ancora consigliere stabile
Sì ma
Il
La proposta sostanzialmente prende le mossa a percorrere un iter argomentativo che richiamo allo svolgimento Della vicenda di questa pratica attraverso passaggi successivi osservazione ritorni ed intervenne integrativi del prete titolare Angone attraverso ripeto un iter minutamente descritto nella motivazione propone di deliberare l'approvazione dell'integrazione di approvare l'integrazione alla formazione delle tabelle di organizzazione devono Ancona approvare le modifiche alle tabelle organizzazione del biennio due mila due mila uno
Il tribunale di Ancona formulata perché è una corsa prevede anche una serie di segnalazioni al presidente del tribunale ancor ad eccezione la distribuzione degli a fare all'interno della prima sezione civile
E infine di invitare il presidente al tribunale di Ancona formula nel più breve tempo possibile una nuova proposta su tale ultimo punto catene scomposizione alla formulazione nota bello per il biennio due mila due due mila tre
Ma sembra divertirsi va bene Pietro nessuna trecentoquattro richiesta pongo in votazione la delibera favorevoli contrari astenuti della delibera approvata consigliere Schietroma
Presidente della corte d'appello vigilano
Ha fatto una richiesta di un aumento urgente dell'organico di magistrati della sezione lavoro in misura non inferiore a tre unità la settima Commissione ha deliberato di richiedere al Presidente alla Corte d'Appello di Milano se l'aumento dell'organico dalla Sezione lavoro potesse essere realizzato mediante la trasformazione di tre posti ordinari di consigliere
In posti di consigliere della sezione lavoro
Con nota dieci ottobre due mila due il presidente della corte d'appello di Milano ha comunicato di concordare per la realizzazione dell'aumento dell'organico dalla Sezione lavoro mediante la trasformazione di due quindi e non tre
Posti ordinari di consigliere in posti di consigliere della sezione lavoro
Subordinatamente alla loro immediata messa a concorso quindi praticamente si tratta di una delibera di aumento di due unità dell'organico della sezione lavoro dalla Corte d'Appello di Milano con contestuale soppressione di due posti ordinari di Consigliere di quella cosa
Nessuno pongo in votazione favorevoli contrari e astenuti la delibera è approvata ancora lei schietta consigliere Schietroma
Si tratta della del designazione dei magistrati referenti distrettuali per l'informatica per il biennio due mila due due mila e ora brevemente riassumo i criteri per cui la la commissione ha proceduto quindi nella specificazione di questi criteri si è precisato che la possibilità di procedere alla designazione di tre magistrati referenti per l'informatica in caso di uffici di maggiori dimensioni e cioè i distretti di Milano Napoli Roma e la corte di cassazione per il distretto di Roma
Si è è stata valutata anche la possibilità di essi di assegnare un'autonoma rilevanza al settore lavoro e quindi di designare un referente preposto allo specifico settore questa è un'impostazione che è stata già seguita
Nella precedente procedura
Altro criterio in caso di domande in numero superiore ai posti messi a concorso si è ritenuto ferme restando le necessarie valutazioni comparative tra i candidati di confermare ove possibile l'incarico dei referenti uscenti che abbiano reso un servizio valido
Tenuto conto delle necessità connesse all'avvio delle fasi successive del programma Valeria per l'informatizzazione degli uffici giudiziari che atteso irrilevante rinnovamento ed estensione di soggetti coinvolti già in occasione della precedente designazione
Altro criterio si è cercato di evitare il cumulo sulla stessa persona di una pluralità di incarichi e quindi si è evitato di nominare ove possibile quale referente per l'informatica chi è già stato nominato referente per la formazione la designazione dei singoli referenti è stata intesa prevalentemente rivolta all'uno o all'altra materia civile e penale dove previsto lavoro dovendosi gli stessi invece Rifici reciprocamente coordinare
E senza che l'assegnazione possa essere valutata in termini di comparti separati
Si è ritenuto anche di dire che i comandi i candidati che non sono stati proposti dalla Commissione potranno peraltro essere impiegati in ausilio dei referenti a livello locale
Andando nello specifico per distretto di Messina non sono state presentate domande per cui deve essere deliberata la ripubblicazione dei posti la formulazione delle proposte si era dimostrata agevole John per quanto riguarda i distretti di Ancona Bari Bologna Cagliari Caltanissetta Campobasso Catania Catanzaro Genova L'Aquila Palermo Perugia Potenza Reggio Calabria Torino e Trento
Infatti un taluno in ciascuno di questi distretti ha risposto all'interpello soltanto un numero ridotto di magistrati
Rispetto ai quali è stata comunque effettuata una valutazione sui parametri attitudinali e di merito in taluni casi questo numero ridotto di magistrati non è stato neppure CUF sufficienti alla copertura dei posti per cui bisognerà fare nuovo in interpello quanto riguarda gli altri distretti relativamente ai quali le domande pervenute
Sono superiori al numero di referenti per ciascuna corte d'appello si è proceduto ad effettuare le opportune analisi comparative operate all'interno di ciascun distretto
Che riproducono succintamente i requisiti individuati un cavo d'ogni aspirante avuto riguardo alle indicazioni contenute nel testo dell'interpello e agli altri elementi di valutazione forniti dei singoli magistrati per quanto riguarda la nomina dei referenti informatici per la corte di cassazione la procura generale presso la Corte di Cassazione la DNA si provvederà con altra deliberazione
Dunque debbo aggiungere una una questione che riguarda
Il il distretto di Napoli
Qui si è deciso di nominare eguali referenti informatici il dottor Forgillo che peraltro avuto una pregevole attività anche nel in passato
Il dottor fu Nunzio che a uno curriculum di tutto rispetto uno degli una valutazione favorevole del Consiglio giudiziario mentre per il terzo posto si è deciso di di procedere a una ripubblicazione appunto
Di questo posto non ritenendo che ci fossero le condizioni per la nomina del dottor Angelo Di Salvo dico questo perché il dottor Di Salvo ha fatto pervenire anche ieri un'ulteriore nota
Sottoposta al consiglio al plenum del Consiglio nella quale praticamente lamenta che non è stata valutata la consulenza tecnico informatica redatta dall'ingegner Maurizio Bortolotti docente di ruolo di informatica relativa alla sua indomita sotto il profilo tecnico a ricoprire l'incarico di referente per l'informatica
Non sarebbero stati utilizzati criteri valutativi indicati nel bando d'intervento di interpello e non sarebbero stati valutati gli atti del suo fascicolo personale tutti indicati nella consulenza tecnica
Alle cui conclusioni integralmente si riporta quindi chiedendo al Consiglio superiore al plenum dividere questa questione
E la commissione esprime massimo rispetto nei confronti del dottor Di Salvo per la sua attività giudiziaria ma sia il consiglio giudiziario sia la settima Commissione dopo ampio approfondimento hanno espresso una valutazione negativa in ordine alla questione specifica non all'attività giudiziaria in senso generale le relative alla nomina del dottor Di Salvo
Per l'incarico in questione di referente informativo debbo precisare che è stata salutata dalla commissione la consulenza tecnica informatica
Che è stata fatta pervenire dal dottor Di Salvo sono stati appieno utilizzati criteri valutativi indicati nel bando di per bello interpello e non sono stati e sono stati altresì valutati tutti gli atti con grande attenzione c'è stato
Un dibattito molto approfondito ecco e quindi in tutta coscienza si è deciso in questo senso e per completezza faccio sottopongo ecco faccio rilevare che ci sono due errori formali in questa delibera cioè A pagina trecentodiciannove ventesima riga
C'è scritto quattro mila novecentocinquantacinque invece lei da intendersi che il perito del mille novecento ottantotto quindi mille novecentottantotto mille novecentonovanta quindi al posto di quattro mila no non ci novecentocinquantacinque occorre fare una correzione materiale dell'anno che non è quattro mila novecentocinquantacinque dal mille novecentottantotto
Poi alla pagina ma questa è una cosa impegnativa pagina trecentosette Quintorigo c'è scritto riguardo a Tor ciascuno di tali distretti infatti hanno riposto all'interpello hanno risposto all'interpello soltanto un numero ridotto di magistrati quindi è un nero errore ma se
Sono se c'è l'esigenza di ulteriori chiarimenti sono a disposizione
Consigliere Marotta
Grazie presidente era proprio sull'opportunità di alcuni chiarimenti che io volevo intervenire questa pratica con riferimento alla posizione da ultimo trattato dal relatore che riguardava il distretto di Napoli e in special modo il dottor Di Salvo Angelo che aveva fatto richiesta
Di partecipare quindi al
Quale referente distrettuale per l'informatica nel penale
E che del distretto di Napoli dispetto alla richiesta di tre candidati
Due sono stati ritenuti ti salvano e per questo riaprendo i termini anche per un nuovo interpello
Io ho letto accetta del quale potrà partecipare tutto di salvo però io volevo sottolineare vedere
Deve avere dei chiarimenti da parte del relatore
Un riferimento alla motivazione già riguarda il la posizione del dottor Pisani
Da quello che ho rilevato e dalla documentazione allegata agli atti del pratica del dottor ritengo della settima sezione rilevo che sostanzialmente la commissione si è determinata a non ritenere idoneo dottor Di Salvo sulla base del sparire del consiglio giudiziario il quale parere del consiglio giudiziario si fonda su due fatti importanti le dichiarazioni del Presidente del tribunale di Santa Maria Capua Vetere dove sarebbe stato il dottor Di Salvo per un periodo che si riferisce agli anni mille novecentonovantadue anzi dal novantotto a al mille novecentonovantatré lieto e rispetto al quale
Il presidente del tribunale riferisce testualmente
Segnalando di non poter confermare le circostanze indicate dal dottor Di Salvo quando in via alle ricoperto l'ufficio presidenziale
Presso quel tribunale solo dall'ottobre del mille novecentonovantacinque non so se c'è un errore per par mi pare che sia il bilancio novantotto però in qualsiasi caso in epoca successiva al perito in cui era stato al tribunale di insanabile Capovetere il dottor vitale
Rispetto a queste indicazione e rispetto a un'altra indicazione del dottor Russo referente a Napoli sempre
Del periodo precedente che ci riguarda il quale
Diciamo riferiva lo stesso
Di cui teneva conto poi il parere del consiglio giudiziario quindi il settima Commissione di non poter redigere il rapporto informativo richiesti quando non era possibile rinvenire testualmente negli atti di questo ufficio documentazione ufficiale
Fosse rimasto questo lo stato della pratica io avrei sicuramente condiviso l'impostazione della settima commissione perché di fronte a delle indicazioni
Per la verità generiche però e non confermato quello che era l'assunto del dottor Di Salvo era chiara la posizione che aveva assunto la settima Commissione cc e quindi anche con riferimento al parere del Consiglio giudiziario però io rilevo che agli atti della pratiche quindi come materiale di cui sicuramente si poteva e doveva tenere con più forza non so in che termini tenetene otto punti vi è una serie di documentazioni
Al di là della consulenza
Di cui io non parlerò
In cui era in possesso sia il consiglio giudiziario di cui era in possesso sicuramente la settimo album visto commissioni questo anche il figlio di poter eventualmente integrare la istruttoria nell'ambito della settima Commissione con quanto richiesto dal dottore diciamo dico siccome ne abbiamo questi due elementi dichiarazione del tribunale del presente il tribunale
Il quale per la verità da legni il quale per la verità a lei nel quale per la verità si anche perché se nascerà il quale per la verità dice non sono in grado di poter confermare
Ma non esclude in qualsiasi caso quello che poi sosterrà il tutto si sa e la indicazione del dottor Russo e dice nella stessa maniera e non ho elementi oggettivi quindi non la posso dire quindi in questo momento non è che siamo di fronte a degli elementi in negativo nella valutazione delle attitudine del dottor Di Salvo a partecipare o poter portare a termine questo incarico di lettere siamo solamente di fronte a un momento
Di incerti di grosse incertezze o tali da non poterci rassicurare sulle effettive capacità del dottor risale a fronte di questo che cosa abbia abbia la dichiarazione agli atti ascolti super inviata del presidente del tribunale delle sezioni del tribunale del riesame di Napoli ben tre sezioni
Quindi con la partecipazione di circa dieci magistrati in quanto il dottor Ka Riello se non vado errato il quale testualmente testualmente dice
Allora poster conferma di riconoscimento anche a nome dei magistrati delle tre sezioni del i sardisti attualità di una particolare competenza tecnica dell'ambito della campo dell'informatica
Desidero evidenziare c'è tempo rileggo sette è stato si è interessato tutto un riferimento organizzativo per le tre sezione nonché di collaborazione dapprima condono e poi con l'ufficio del referente per l'informatica personalmente indicazioni precise che porta a una conoscenze una specializzazione in questo campo del dottor design a fronte di questo cioè cioè la dichiarazione della presidente della Corte di Appello di Perugia ove il Di Salvo è stato applicato anzi per cento un periodo abbastanza rilevante presso giudiziario di Perugia il quale dice il dottor Di Salvo ha rilevato di possedere una profonda conoscenza e dimestichezza con i nuovi mezzi teconologici e segnatamente con il computer ha dimostrato una grande capacità così fornendo ampia e generosa collaborazione all'ufficio del referente per l'informatica
Una piccola capacità organizzativa anche nell'introdurre vuol fare avvicinare giovani colleghi all'attività informatiche e ai computer a fronte di questa ulteriore documentazione abbia sempre agli atti la dichiarazione del presidente del dottor presidente la quarta sezione penale del tribunale di Napoli f della notte prima era stato al tribunale di Santa Maria Capua Vetere proprio un perito in cui gli era stato anche il Di Salvo e quindi sono in un periodo successivo quindi la documentazione delle dichiarazioni sicuramente sono con riferimento all'attività svolta contestualmente da parte del dottor tagliate alla presenza presso quella sede chiare del dottor Di Di Salvo il quale dice
Il presidente della quarta sezione penale all'epoca del tribunale di Sant'Amato Elia
Santa Maria Capua Vetere negli anni mille novecentonovantatré mille novecentonovantaquattro qui sono proprio gli anni che ci interessa per i quali il presidente successivamente avete una dei più niente posso dire perché in quel periodo non ero presidenti non presso quella sede giudiziaria presso quel Tribunale il quale dice curando del parlando del dottor disabili via documentazione sempre agli atti della settimo Gurazio se condizione
Tanto direttamente l'informatizzazione degli uffici del Tribunale di Santa Maria Caponi
In particolare si occupò del coordinamento dei sistemi informativi in tutte le sezioni civili e e da sono dichiarazioni del presidente della quarta sezione penale del Tribunale di samba da Maria Capovetere agli anni novantatré novantaquattro quelli oltre che con sud è legata il presidente del al tribunale di Santa Maria Capua dottor Mazzotta si è sempre interessante del o dell'attività di informatica ed è l'acquisto di computer tant'è vero che c'è una dichiarazione anche del dottoressa Micheli da fine cancelliere presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere redatto ulteriormente di questa situazione è competenza specifica da parte del Di Salvo di questa situazione confermata peraltro anche dalla dottoressa Flora e però non è del Ministero di Grazia e Giustizia dove per un certo periodo è stato anche avuto contatti di Sant'ecco di fronte a tutte queste situazioni e di fronte all'ulteriore circostanza che io rilevo del contenuto del provvedimento che oggi ci viene posto all'attenzione da parte del relatore della settima sezione dicendo di non poter il disarmo nemmeno ritenere con riferimento all'ordinamento giudiziario di aver partecipato ad esami di Harper avvocato risulta dalla documentazione noto per quello che è in mio possesso e lo stesso nell'anno mille novecento e unendomi è stato della commissione di avvocato nella corte di appello di Napoli quindi di fronte al tutta questa documentazione rispetto all'acqua non è che non si condivide il parere negativo ma mi pare il parere poca negative si ponga esclusivamente su quei due elementi le dichiarazioni del presidente sia smentito e quelle dichiarazioni voi sono state lette
In negativo mentre dovrebbero essere in positivo nel senso che non poter affermare una cosa non significa escludere che si sia verificata o che sia esistita mi pare che alla luce di queste considerazioni si possa valutare la possibilità anche perché poi ti salta e anche perché ci troviamo di fronte a quello che diceva il relatore in una carenza del numero di persone i magistrati Di Pietro di partecipare alla formazione per l'informatica
Si possono o eventualmente anche alla luce delle chiarimenti che il relatore vorrà dare un ritorno in Commissione per continuare ha istruito alla luce di quello che chiede il Di Salvo
La pratica in modo che alla fine saremo effettivamente convinti in maniera certa sale di salti è uno che del conoscenza informatica o non lo è grazie
Consigliere tenaglie
Presidente un po'difficile a quest'ora riuscì sì ma lei riesce ad Arce sapessi sì ci riuscirò ma avrei sarei stato più tranquillo se se ha avuto la prospettiva di un altro plenum domani ma comunque questo è lo stato dell'arte io volevo solo integrare
La relazione del
Consigliere Schietroma per dire che in Commissione abbiamo affrontato anche il problema che riguarda due sezioni distaccate di corte d'appello che non sono state comprese nel bando originario mi riferisco a Lecce
E crack Taranto e ha Bolzano mentre è stata compresa a Sassari io credo che sia necessario questo in Commissione è un problema che va affrontato provvedere anche a valutare la nel
Immediato e più presente da parte del responsabile per l'informatica
Per il resto credo che il relatore ha ben
Ripercorso l'iter Rho argomentativo della commissione tra l'altro successivamente la commissione ha anche completato le nomine del bando con una proposta che riguardava la Cassazione che verrà nelle prossime settimane
La ringrazio consigliere Marini
Sì velocemente presidente noi abbiamo esaminato con attenzione la posizione di Salvo
Abbiamo ritenuto di non aderire a un po'alla tendenza che il dottor Di Salvo ha dato a questa pratica di tipo quasi contenzioso para contenzioso
Ha prodotto una consulenza tecnica di un informatico il quale attesterebbe che il dottor Di Salvo in grado di
Non è questa l'ottica con cui ci si muove l'ottica è quella di un servizio che un magistrato particolarmente addentro alla materia informatica o con capacità informatiche offre alla al distretto mettendosi a disposizione non è certo quella l'ottica di vincere un concorso o di vincere una gara
Chiusa questa parentesi volevo solo far osservare due elementi
Sì è presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere se presso il tribunale dire poi di Napoli non esiste documentazione di un'attività svolta dal dottor Di Salvo
Questo non significa che egli non abbia fatto qualcosa significa che non ha fatto quello che serve
Per entrare nel circuito dei referenti informatici se ha collaborato con l'ufficio della della dottoressa ero Larry o con altre strutture informatiche del degli uffici
Non è pensabile che questo sia avvenuto effettivamente senza che di questo restasse traccia documentale per quando si si fanno contratti e si preparano bozze di Progetti tutto questo viene documentato non sono cose che avvengono informalmente alla di tutto questo non c'è traccia
E questo è il motivo per cui si è ritenuto che nella contrapposta posizione dottor Di Salvo non avesse dato prova di quello che serviva per questi corsi Riello
Grazie presidente sarò schematico atteso il lungo intervento del collega Marotta anche io in relazione alla posizione del dottor Di Salvo
Con tutto il rispetto naturalmente per il lavoro dei colleghi della commissione ecco mite sta alcune perplessità la decisa negazione dell'idoneità del dottor Di Salvo alla stregua di valutazioni che non sempre mi sembrano convincenti
Anche quando si parla in sostanza di circostanze dedotte dal Di Salvo ma che sarebbero smentite o non provate
Vado molto schematicamente per quello che riguarda il tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Il Di Salvo aveva parlato di una sua opera di coordinamento dei servizi informatici delle sezioni civili e penali cioè non è che si parlasse almeno a quanto io comprendo di una F ti un effettivo completamento dell'opera di informatizzazione
Per cui quando il Presidente del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Dice che il programma di informatizzazione era presente solo presso l'ufficio Gip non mi pare che neghi questa circostanza
Anche perché il dottor Caiati aveva parlato del coordinamento da parte del dottor Di Salvo del servizio di installazione
Dei computer in camera di consiglio e dei consigli che gli elargiva ai colleghi che non erano particolarmente versati in informatica
Così con riferimento al dottor Russo è vero che non è stato trovato un atto che come dire confermasse
La circostanza dedotta
Dal dottor Di Salvo di avere organizzato una vera e propria banca dati sulla criminalità organizzata però intorno al dottor Russo parla espressamente di una di grande attitudine organizzativa del dottor Di Salvo
Così come è stato ricordato il presidente Carillo ha ricordato la spiccata attitudine organizzativa il coordinamento degli strumenti informatici da parte del Di Salvo
Il quale peraltro era stato applicato a seguito appunto di applicazione extradistrettuale
Nella presso la Corte di Appello di Perugia e vi è una certificazione che parla di una di grande conoscenza dimestichezza piena disponibilità da parte del dottor Di Salvo
Anzi si parla di eccezionale operosità e di ampia e generosa collaborazione con i locali referenti informatici
Per quanto riguarda e sto per concludere la discorso relativo all'acquisto dei computer
I rapporti relativi al Ministero di Grazia e giustizia e la dottoressa trolley neri mi pare che il fatto di avere collaborato a questo momento a questo acquisto non sia fatto di secondaria importanza
Atteso che il decreto legislativo dodici febbraio novantatré numero trentanove
Tra parla dei soggetti referenti per l'informatica con particolare riferimento al loro compito di sovraintendere all'acquisto di beni e servizi ecco alla stregua di tutte queste circostanze
Alla stregua anche dei dei pareri che sono stati dedotti nella cospicua documentazione che il dottor Di Salvo apposto di esposizione di tutti i Consiglieri pareri del dottorato impone del dottor Vincenzo Russo del dottor Francesco Serpi col del dottor Carlo Montella
Mi pare ecco che il giudizio positivo o negativo che sia stato è stato espresso dalla Commissione non appare al riguardo condivisibile per cui condividendo in tutte le altre parti
Le conclusioni dei colleghi della Commissione ecco io chiede chiedo che la posizione del dottor Di Salvo venga come dire stralciata nel senso che si voti per due parti separate
Prego Buccico
Presidente io vorrei sono molto turbato dall'esaminare questa pratica per quello che dirò
E voglio richiamarmi alla coscienza del consigliere si chiede
Perché secondo me le carte non sono non sono pervenute all'esame della commissione in maniera adeguata
C'è stato certamente una caduta di stile da parte di questo dottor Di Salvo nel momento in cui ha presentato una perizia sostanzialmente per dimostrare la sua capacità io non l'avrei mai fatta a sbagliare ma non dobbiamo farci impressionare da questa caduta estetica
Marginalizzato totalmente oggi ed escludono unica persona posto e praticamente
Si sostiene che il dottor Di Salvo non abbia alcuna competenza nel settore informatico niente dato prova
Ne abbiamo un atto di questo Consiglio superiore dalla magistratura
Plenum del quattordici settembre due mila con cui il dottor Di Salvo
è stato ritenuto idoneo alle funzioni di magistrato di Corte d'Appello in cui s'è riportato integralmente il pari del consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Napoli che penso abbia avuto modo di conoscerlo e di apprezzarlo molto più di quanto non abbia fatto in un periodo interstiziale della sua vita il dottor Ali Santa Maria Capua Vetere fra le altre cose che dice il Consiglio giudiziario di Napoli e questo lo sottopongo all'attenzione del consigliere schermo perché voglia chiedere lunghe questa pratica per questo solo aspetto venga riportato in Commissione oltre agli elogi che vengono fatte
Diciamo che una letteratura di stile si dice in maniera specifica questo se eccezionale attitudine e intelligente uso dello strumento informatico anche per le ricerche giurisprudenziali con la messa a disposizione dei colleghi ed anche degli uditori assegnati alla sezione vitali
Quindi quando si dice che a favore del dottor Di Sanza non vi sia nessun elemento che deponga per la conoscenza del sistema informatico dice una cosa assolutamente inesatto
Non so se questo parere del consiglio sia agli atti ma se non dovesse essere agli atti sarebbe sufficiente questo mio riferimento
Al parere del Consiglio Giudiziario diciamo dello Strega poi dietro ma la prego di restare aveva tre aprile due mila e al suo dalla recepite integralmente dal vecchio Consiglio
Supererò dalla magistratura per onestamente andare in commissione dico questo perché io non vorrei che tutta questa ostilità nei confronti di Antonio Di Salvo nasca dalla vicenda che ha visto antagonisti dottor Di Salvo sfoltire Spataro nel vecchio consiglio superiore della magistratura
Voglio ricordare che in data ventotto aprile due mila e due il dottor li salva denunziato al Consiglio superiore dalla magistratura al ministro dalla giustizia al proprio dalla Repubblica generale presso la Corte di Cassazione di rom al Consiglio dell'ordine avvocati una serie di vicende che sono state ritenute non meritevoli di valutazione da questo Consiglio superiore dalla magistratura quindi non è che voglio con queste di aprire antiche ferite o antiche antagonismi vi sono stati nel passato ma una cosa è certa
Di Sandro ha posto il problema dell'offensività o meno di alcune frasi che sarebbero state veicolati attraverso una cosiddetta mai le invio mailing list
Al a all'epoca di qui il dottor De Salvo è diventato andavo rispetto irruzione presso praticamente andavo lì si avvita Espada
Io non vorrei che dietro questa materializzazione di quest'uomo che non conosciamo pesi ma vecchie responsabilità quest'oggi riguardano noi dobbiamo valutare verginale del dottor diciamo e siccome oggi offrono Schietroma
Forse per la prima volta questo documento che lui non ha conosciuto come ci siamo comportati in altre occasioni di fronte a novità che sono emerse anche al posto del treno chiedo che questa pratica per la parte relativa al dottor dal venga riproposta in commissione io mi auguro che a ciò si arrivi e sono convinto che si arriverà questo del resto io ho a disposizione i verbali del plenum in cui si è discusso della dell'archiviazione di questa denuncia fatta la dottoressa che riguardava frasi che siano scambiato offensivamente alcuni magistrati nel corso dal commento sulla campagna elettorale politico che vi era state si discuteva sulla riservatezza o meno o sulla disponibilità il pubblico meno di queste frasi attraverso il circuito duramente discostamento oggi riguardo noi oggi dobbiamo valutare questa persona siccome in possesso o meno di quegli atti dovuti che peraltro abbiamo riconosciuto sulla base non so se dalla stessa documentazione ovvero certamente noi oggi mettiamo a disposizione del consigliere relatore questo documento ove non ci sia e mi auguro che sulla base di questo suo documento si possa rivedere la posizione voi sarà bocciato ugualmente perché sarà detenuto inidonea un altro discorso ma oggi noi offriamo un elemento di valutazione nuovo rispetto al passato perché non sordi a neppure lontanamente il sospetto che risalgono oggi rimanga impregnato in un gioco che si è aperto qualche mese fa
Cos'era china
Mi perdoni passione Buccino però siccome devo dire lei ha adombrato un sospetto che coinvolge tutto il consiglio
Rimango sorpreso da questa affermazione perché quello che lei indica come elemento nuovo e prodotto del consiglio giudiziario di Napoli forse
Volevo ricordarle ma credo che sia stato enunciato che lo stesso Consiglio giudiziario di Napoli che ha redatto quel parere all'unanimità ha espresso parere contrario in ordine alla domanda al dottor Di Salvo quale referente per l'informatica quindi
E devo dire non so quanto c'entri la vicenda Consiliare o consiglio giudiziario di Napolitano cioè lo stesso organo valutando probabilmente la diversità
Del tipo di concorso ha valutato negativamente dottor Di Salvo contrari all'unanimità
Alla fine verrà prima di dare la parola scusi scusate prevedere la parola relatore ha chiesto di parlare consigliere tenaglia per una breve per una mozione d'ordine presidente io credo che ci sono anche altre pratiche da fare a questo punto se
è il caso di rinviare a domani mattina sospende la seduta riniziare domani mattina
Tra l'altro questa pratica probabilmente porrà dei problemi in sede di votazione
Credo mi sembra di prefigurare diamo comunque sì sua cerchia residente io la pongo come questione siamo tutti distrutti col sedere Tenaglia
Noi sì
Abbiamo
Questa pratica
Io chiedo prima di prendere posizione chiedendo poi i Consiglieri di prendere posizione sulla sua proposta il parere
Norme in relazione a queste proposte relazione a quanto finora è stato detto e abbiamo ascoltato parere del consigliere Schietroma relatore e chi quale grazie presidente Calogero allora mi corregga parlare per ultimo allora no le serate la sera con presidente soltanto una brevi esibizioni intervengono io mi chiedevo propongo rimanga in fumo procura problematica
E fortunatamente intervengo prima del relatore se è possibile
Votare questa delibera per parti separate cessa la delibera deve essere non lo credo lo chiedo lo chiedo al relatore leghista dovrebbe esserci agli stessi muscoli e la parola al relatore mi pare che è relatore perché ho richiuso chieda a nome della Commissione
E portare di nuovo in in commissione la la pratica di Salvo diciamo è così
Sì Presidente Giostra cioè il problema delle regole guerriero due parole due parole me le gomme consegnata io ho scordato Cong
Pensione
I dei colleghi e debbo dire in tutta coscienza deve abbiamo esaminato questa pratica con grande scrupolo si è arrivati ad una decisione all'unanimità da parte della commissione però ripeto siccome ci sono stati in ti di autorevoli colleghi
E pongono delle questioni che noi peraltro abbiamo già esaminato perché avete letto che c'è una motivazione amplissima che risponde punto su punto agli interventi che sono stati fatti da Marotta Da Rin
Dalla dal collega Buccico rivedo però siccome io sono abituato sento
Ad approfondire le cose
La specie quando vengono sollevate da da da da colleghi che io stimo e che apprezzo e io la proposta che faccio se i colleghi della Commissione che che hanno votato all'unanimità sono d'accordo è questa
Cioè di approvare tutto perché c'è un'urgenza c'è un'urgenza e mi sembra che poi la delibera sia stata condivisa ampiamente sul per tutti gli aspetti tranne che per la questione di sale
Per la questione di Di Salvo di nave altre due nomine sono fuori fuori discussione c'è un posto quindi ecco la la proposta che che fa cerco di votare questa degli in toto
La questione Di Salvo perché Paolo per scrupolo anche se in tutta coscienza noi grida fatto il nostro dovere ecco portiamo
Ecco come
Esatto referente informatico che voli ecco questo qui riportati portale in Commissione per scrupolo ecco proprio perché ci sono stati largo
Ruotano tutte la commissione d'accordo consigliere
Io ho qualche difficoltà però Presidente a a scindere la questione Napoli capisco l'urgenza di decidere così come abbiamo una serie di domande per tre posti Bandera per tre posti
E non c'erano solo tre domande inizialmente c'erano cioè la la valutazione anche comparativa e con complessa se dobbiamo indi il tornare in Commissione a questo punto torniamo per tutto il distretto di Napoli rivalutiamo tutta la situazione e la porteremo la prossima volta nell'accorrere
Va bene
Se visto che il relatore chiede forma seguito anche dell'intervento del consigliere Marini il ritorno in Commissione non del solo caso Di Salvo diciamo e ci siamo capite ma il caso Napoli stralciamo dalla delibera che dobbiamo approvare il caso nato
Pongo in votazione
Con la delibera così come proposto chi è
Regole pregati di alzare la mano contrari
Astenuti la delibera è approvata
Come
Za
Risultato con delle prese d'
Io pongo un problema
I prove io organizza dei lavori se non c'è una flessibilità nella che ci impedisce di aver il giovedì mattina che fissato a calendari danno i approvati siamo costretti quarantacinque a farli il pomeriggio John la mattina a accorrere magari a anche limitarci su alcuni terreni di queste poiché pratiche ce n'è qualcuna che può proprio purtroppo porre dei problemi Gen era anche a bassa non morboso non lo so non lo so potrebbe esserci io so ho posto un problema se lo mettete in votazione vi sarei grato anche di vederla
Ma io non possono mettere in votazione la sua proposta perché la proposta è stata fatta io recepita pongo in votazione la proposta prego eh no
Prego prego mi dica
Su
Saddam contro comunque voglio parlare come doveva possedere un semplice fare non vi sia contrario giovedì ma proprio per ormai in questa serata l'abbiamo fatta sono quattro piccoli punto all'ordine del giorno a me mi avete fatto scuso San Miniato mi avete fatto ritirare gli argomenti all'ordine del giorno verrà data domani adesso il mare Millar quattro mila sull'argomento ma mi sembra giusto siccome sovente in mezzo a roviniamo tutto solo per questo Gamberale
Nel futuro sì ma ormai l'abbiamo vinto tre punto all'ordine del giorno
Storia del
Va be'io
Dopo prego grazie
Va bene e infatti io metto in votazione la proposta di
I lavori nella giornata di domani alle ore dieci e trenta chi è favorevole per queste per Ripley pratiche proveniente dalla quarta commissione nomina a magistrati baritonale pensatore le famiglie cessazioni incarichi extragiudiziari va bene ora pongo in votazione alla proposta della consiglieri
La prosecuzione di questa seduta alle seduta qui domani ore dieci e trenta e con questo all'ordine del giorno chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici contrari
Uno due tre quattro cinque se
Tutti
Ci sono due tre qua
La proposta proseguire i nostri lavori domani alle ore dieci e trenta è approvata la seduta è tolta