Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

La seduta è aperta
Interessato ribadisce e vorrei far torto come dire a quale di queste rate queste cose non ci conosciamo a fondo definendo i nomi famosi come Franco ma potrà poca roba auto esistenti
Confetture rete di vendita delle insomma io ce l'avevo
La seduta è aperta
Lo dico per tre o quattro volte alla quarta ritengo che vedete mette
La seduta è aperta anche per coloro che stanno alle mie spalle cortese prego prego
Riprendiamo il lavoro lasciato la seduta anche per pomeridiana di ieri e cioè dichiaro aperti alla discussione sul parere che richiesto dal ministro noi dobbiamo dare lo stesso
Sulla legge delega di riforma dell'ordinamento giudiziario
Consigliere Marini lei si era iscritto a parlare prego ne ha facoltà
Grazie presidente io
Prenderei prendere spunto per un breve intervento dalle parole del consigliere Spangher anche perché credo che i pareri di maggioranza e di minoranza siano molto articolati e quindi cercherò di non ripetere quello che è già scritto
Consigliere spalancherà ha fatto un'osservazione secondo me significativa cioè
Ha messo in evidenza come il
Il parere sia un parere tiepido un parere poco propositivo
E quindi che dà l'idea di una di una magistratura sostanzialmente arroccata su posizioni diciamo in qualche modo corporative e credo di interpretare così così il suo pensiero
Io devo dire che coglie questo questa osservazione qualcosa di vero nel senso che è innegabile che la magistratura fino a poco tempo fa ha avuto un atteggiamento molto difensivo e eccessivamente prudente nei confronti delle riforme che sono state via via messe sul tappeto
Devo dire però e credo ci si debba dare atto che tanto la magistratura associata basta pensare a al lavoro fatto e al volume pubblicato in materia di valutazione
Quanto lo stesso Consiglio superiore nei suoi documenti e nelle sue relazioni
Al parlamento abbiano invece negli ultimi periodi l'ultimo periodo
Saputo prospettare anche interventi di modifica importante basta dire l'idea di rendere obbligatori valutazioni quadriennali per tutti i magistrati valutazioni svincolate dall'avanzamento in carriera
Dal segnale di una valutazione non fatta a fini di carriera ma fatta a fini di qualità del lavoro che è un una rivoluzione importante che credo debba essere riconosciuta la magistratura come un cambio culturale prima ancora che ordinamentale
E quindi devo dire si può darsi che il parere di maggioranza sia un fare i re come dire che non ha un grande slancio però dico francamente è una critica che che poco comprendo perché
Vedere i molto difficile per una istituzione come il Consiglio avere come dire uno un atteggiamento creativo a fronte di una riforma che il consiglio non condivide
Che il Consiglio non ha partecipato a a non ha contribuito a formare e nella quale non è stato coinvolto se non compare ieri a cosa è sostanzialmente fate c'è difficile essere propositivi quando devi lavorare su un testo che altri hanno scritto che tu fondamentalmente non condivido
Alla siccome il tempo a disposizione poco e non voglio ripetere cose già scritte io mi limiterò a tre aspetti tra loro però intimamente connessi sono tre aspetti di criticità
Alla innanzitutto mi sembra di poter dire che il progetto che stiamo esaminando ha un carattere fortemente ideologizzato che lo segna profondamente
è un progetto che presenta aspetti importanti di probabile lì illegittimità costituzionale
E nonostante abbia questi limiti riesce nello stesso tempo essere una riforma intimamente contraddittoria e direi non so se se se per fortuna o per disgrazia una riforma che poi non sarà in grado di funzionare
E la cerco di fermarmi velocemente su questi tre aspetti sulla legittima mille i profili di legittimità costituzionale non ricco non ripeto quanto è scritto nel parere di ma la proposta di maggioranza
Però vorrei solo soffermarmi brevemente su un'osservazione professor Spangher che mi ha colpito c'è dice ha detto ieri ma in fondo se soggetti esterni alla corporazione
Sono chiamati all'interno del Consiglio a concorrere alla valutazione non si vede perché questo non possa avvenire con modalità sostanzialmente simili e quindi nel rispetto dei principi costituzionali anche in organismi Esterni quali le commissioni che dovrebbero presiederà i concorsi
Ecco io mi sembra che il problema sia mal posto cioè il problema non è rappresentato almeno dal mio punto di vista dal fatto che soggetti laici
Partecipino alle valutazioni dentro o fuori il Consiglio il problema mi sembra è che questa riforma
Presente a modalità di nomina e di composizione delle commissioni
Che spogliano il Consiglio delle proprie funzioni valutative e lasciano al Consiglio soltanto un ruolo modesto residuale di interdizione questo è il problema
C'è una riforma che porta fuori dal consiglio
Le il momento valutativo lode legate altri altri che non sono il Consiglio che non rispecchiano le proporzioni consiliari non rispecchiano la natura
E il fumo delle come dire lo spirito del consiglio e poi lasciano al Consiglio soltanto una possibilità residuale di interdizione qualora per ragioni eccezionali non condivida risulta
Perché mi pare queste profilo di costituzionalità non il fatto che personale virgolette laico partecipa alla valutazione che invece è un fatto di arricchimento
Tant'è che tutti i meccanismi di valutazione prevedono se sono buoni la partecipazione di tecnici esterni
Allora
Questo sul problema invece di costituzionalità per quanto invece riguarda
L'altro aspetto che sottolinea cioè la presenza di elementi di forte contraddittorietà interna della proposta direi che è una proposta che proprio perché è molto ideologica
E molto scollegata da dai dal propria possibilità di funzionamento si è spinta fino a un certo punto ma sia dovuta restare con il che è rimasta una riforma contraddittoria incompleto
E quindi debole
Ci sono due aspetti sui quali invece la riforma non è affatto contraddittoria è molto lineare danno mio punto di vista profondamente inaccettabile e sono due due linee guida una prima linea che mira a privare il Consiglio
A svuotarlo dei suoi contenuti fondamentali indebolendo nel ruolo di tutela della magistratura dei magistrati e soprattutto è accanto svuotando il consiglio di una funzione di fulcro organizzativo del sistema giurisdizionale
Proprio perché la la magistratura un potere diffuso
Ha bisogno di un punto di coordinamento non in positivo non gerarchico non autoritativo che non può che essere il consiglio
Quindi svuotare il consiglio di questo
Aspetto di fulcro organizzativo di incentivazione di coordinamento significa in sostanza privare la magistratura di uno di uno la di uno snodo fondamentale
Perché è proprio quello che le consente di non essere un corpo separato
E poi la seconda linea guida su cui la riforma è chiarissima e non è affatto contraddittoria e la intenzione
Di dividere i magistrati in categorie e sottocategorie di burocratizzare lì
E di incidere questo modo progressivamente sulla loro indipendenza
Vengo al terzo aspetto
Non solo è una riforma che presenta questi limiti ma riesce nello stesso tempo essere inefficace
Perché quanto meno fosse una riforma efficace applicabile potrebbe piacere non piacere ma non ci potremo confrontare con un diverso modello
Questa è una riforma essenzialmente distruttiva sul piano organizzativo
Non in grado di sostituire acqua a ciò che distrugge un modello efficiente diverso
Proprio perché contraddittoria in se stessa
Perché si spinge in una direzione ma non sa essere coerente con la direzione che abbocca
E quindi alla fine produce un sistema che non è in grado di funzionare cercherò di esporre brevemente quest'ultimo punto e poi
Credo di non di più di fermarmi qui
Allora innanzitutto che cosa produce
Produce una moltiplicazione una frammentazione delle fasi della carriera
Reintroduce una concetto di carriera
Con un formalismo
Sembra di avere di Buffy sulle spalline che è tipico dei gradi che sembra riprodurre una logica militare
Abbiamo il dirigente che un dirigente speciale rispetto ai dirigenti della stessa fascia solo perché dirige uffici più grandi e questa differenza viene formalizzata in una delle tante categorie che oggi si sono presenti nel disegno
Questa impostazione di fondo cioè di un formalismo burocratico gerarchico è speculare speculare a tutto il meccanismo dei concorsi che non si spiegano se non in questa logica
Tra l'altro sembra dire introdurre il concetto di avanzamento che è tipico proprio della carriera militare
Questi concorsi non solo sono moltiplicati e sono frammentati ma sono al loro interno
Ulteriormente frammentati cioè non abbiamo un concorso per venti posti di quella tipologia abbiamo un concorso di venti posti che a sua volta diviso in fasce del quaranta sessanta venti per cento
A seconda delle tipologie di magistrati che partecipano al concorso
Questo che cosa significa ha costretto il proponente a fare un meccanismo che ha in sé contraddetto da un lato prevede come dire scadenze rigide
Perché i concorsi vengono banditi si prevede il concorso annuale per esempio
E quindi la tendenza è a concentrare per fare un unico concorso annuale creando un primo profilo di rigidità
Che è inevitabile perché se si vuol seguire questa strada dei concorsi bisogni regimentare le cioè bisogna renderli a scadenze fisse bisogna renderà scadenze non disponibili
Accanto a questa rigidità si accompagna però tutta la difficoltà di gestire il singolo concorso
Perché questo concorso non potrà avvenire in unico contesto dovrà avvenire per fasi successive perché prima dovremmo destinare la prima quota percentuale
In esito a a a a questo prima fase del concorso e a seconda degli esiti questa fase del concorso si darà corso ad una seconda fase
Che è vincolata alla prima cioè creando all'interno del singolo concorso fasi spezzettate fra loro come dire interdipendenti cosicché il fallimento i problemi di una singola fase bloccano le successive
Ho il ricorso amministrativo che bloccasse la seconda fase avrebbe ricadute sulla prima
Questo per dare l'idea di come si è pensato questo meccanismo
Questo che cosa comporterà comporterà inevitabilmente tempi enormemente lunghi
Perché dovrò fare un primo sub concorso aspettare l'esito vedere che cosa succede sarà subordinato eventuali impugnative poco dal corpo dello dar corso al secondo alla seconda fase questo che cosa comporterà ancora
Che avremo un numero crescente di magistrati perennemente istituzionalmente in situazione di incertezza su quello che è il loro destino
Perché io farò la mia domanda occorrerà tempo perché venga alzato il concorso il concorso avrà queste caratteristiche e fino a che tutto il concorso non si sarà esaurito io non potrò avere la certezza della mia destinazione
Allora tutti i difetti che oggi noi ci diciamo no se Händel concorsi sono troppo lunghi dobbiamo fare più in fretta qui saranno istituzionalizzati questi difetti e diventeranno la regola
Queste soluzioni guardate bene io le guardo solo dal punto di vista del funzionamento adesso mi può piacere o non piacere l'idea di fare questi concorsi e sto per sto lo cercano di capire se sono concorsi che possono avere un'operatività
Questo tipologia di concorsi in Saint coerente ingestibile diventa come dire ancora più ingestibile con un effetto di moltiplicazione geometrica perché la riforma prevede tutta una serie di ipotesi di mobilità forzata dei magistrati
O ad ogni mobilità forzata dei magistrati perché è scaduto il termine decennale perché il magistrato che ha avuto l'incarico semidirettivo deve rientrare nel ruolo dove non è possibile rientrare nelle nei grandi diciamo con il sovrannumero per cui io mi dovrò spostare significa che io periodicamente apro un numero rilevante di magistrati costretti a spostarsi forzatamente
Con questo meccanismo di concorsi
C'è ancora oggi Oreste riesco a reggere un meccanismo complesso come già abbiamo oggi di mobilità perché si è mobilitato manda che può avere sbocco può non avere sbocco ma se io una mobilità forzata io lo sbocco lo devo dare al magistrato che obbligo a trasferirsi
La sedevo dare la mobilità forzata e poi non ho i meccanismi per gestirla io però gente che magistrati costretti a spostarsi a cui il Consiglio e le commissioni di concorso non potranno dare una destinazione in tempi brevi
Non so se mi sono spiegato qual è il meccanismo che si sta innestando
Un comizio e ma di concorsi che non può funzionare atto abbinato ad una mobilità forzata di un numero rilevante di magistrati ogni anno questo è il quadro che ci viene da questa riforma
Ci sono tutta una serie conseguenze negative su cui non mi soffermo ma qual è alla fine il senso di questo intervento
Che il Consiglio si troverà di fatto
Oltre che concettualmente volumi volutamente nella impossibilità di controllare i risultati dei concorsi per cui darà inizio a concorsi che non potrà controllare né nello svolgimento negli esiti
Con una frammentazione di responsabilità che è esattamente ciò che la scienza dell'organizzazione dice che non deve avere avvenire cioè nessuno avrà più il controllo del meccanismo della mobilità non ce l'avrà al Consiglio
Che dovrà dare corso a mobilità che non controlla non ce l'avranno le commissioni le quali non si potranno preoccupare della mobilità ma si preoccuperà hanno solo dell'esito del singolo concorso non c'era propriamente il ministro che in tutto questo avrà un compito residuale
Così che non abbiamo innestato innestare in un meccanismo di grande continuità senza che nessuno abbia il controllo del meccanico
Inoltre in questo modo nove si spoglia completamente viene il completamente spogliato il consiglio della sua funzione fondamentale che la Costituzione gli attribuì di fare del Consiglio dirlo il momento centrale di snodo di tutto questo meccanismo di mobilità e di avanzamento in carriera perché lo vuole concentra nel Consiglio
Da un lato perché il Consiglio offriva garanzie di tutela dell'indipendenza dall'altro perché un solo soggetto responsabile garantiva la possibilità di avere una razionalità sotto il profilo istituzionale gestionale tutto questo ma assaltare completamente
Allora che cosa di non è difficile prevedere che questo meccanismo ove venisse avviato e proseguito porterebbe il sistema in brevissimo tempo in una situazione di stallo perché nessuno sarà più in grado di controllarlo
E nessuno sarà più in grado di armonizzare le spinte contraddittorie sostanzialmente centrifughe tipica di qualunque organizzazione complessa
In cui la creazione di sottocategorie fra loro convincente confliggenti innescherà meccanismi di contrasto di conflittualità che soltanto un organismo in grado di programmare valutare prevedeva che scegliere delle politiche di gestione in grado di controllare se io elimino un soggetto in grado di fare politica gestionali sul personale io frammento la situazione e risalendo incontrollate
Con questa riforma nessuno avrà più il controllo della mobilità dei magistrati se e sarà il caos
Allora se questo è il quadro ed è un quadro desolante perché abbiamo detto è una riforma ideologica data dalla incostituzionale
Burocrati Zante e per di più efficace ingestibile se questo è il quadro io voglio dire professor Spangher se questo è il quadro e possibile e un po'di grigiore di questo quadro ci si sia attaccato addosso possibile però il quadro grigio che costringe gli attori a diventare grigio perché non c'è alternativa perché non si riesce a essere propositive costruttivi di fronte a questo quadro che è un quadro di desolazione
E allora siccome noi abbiamo una riforma che fondamentalmente ideologica incompiuta e inefficace credo che secondo me questo tipo di impostazione non potrà che dare frutti devastanti anche soltanto sotto il profilo delle politiche gestionali
Credo che tutto il resto sia stato ben detto nel parere ma mi sembravano aspetti questi da sottolineare con una certa attenzione
Ringrazio costerà in marina che sparare costerà salve le facoltà
Sì presidente grazie
Io interverrò su di un aspetto
Specifico che è quello che riguarda
Ruolo del Pubblico ministero
E gli effetti che su questo deriverebbe Nordahl
Approvazione del testo della riforma dell'ordinamento giudiziario
Da cui però una piccola premesse indispensabile è ovvio che questa sede noi non possiamo che trattare del disegno di legge che è stato presentato in Parlamento dei suoi successivi sviluppi quindi del testo che è in discussione
Io mi rendo conto condivido anche che la fare i re che è stato predisposto dalla sesta Commissione non sia comparire concorsi per così dire colorato
Non è un apparire che affronta tutte le diverse questioni che sono collegate con l'esercizio dell'azione penale con ruolo ordinamentale del Pubblico ministero
Non dà prospettive di riforma dei punti che pure vi sono significativi di sofferenza di questi aspetti ma non è questo il ruolo del Consiglio superiore in questa sede e anzi se noi ci arrogarsi Emo
Il
Compito di suggerire al legislatore in questa sede
Delle prospettive diverse di riforma credo che faremmo un errore d'altra parte verremmo da questo punto di vista ripresi come è successo anche in passato sia pure non ha ragione
Dobbiamo quindi rimanere nell'alveo che proprio del nostro compito che è quello di interloquire con un concreto lavoro del governo rispetto al Parlamento e di fornire ai nostri suggerimenti da un punto di vista tecnico che un punto di vista tecnico che naturalmente proviene da un organo di al vertice dell'organizzazione giudiziaria e che quindi tiene conto di questo non è un pari re di scientifico puro o è un parere che tiene conto del nostro ruolo
E in questo senso quindi io credo che non siano nemmeno generose le critiche alla presunto nostro immobilismo non lo sono proprio con riferimento agli aspetti che più particolarmente questo
Di disegno di legge questo questo lavoro parlamentare e viene Suso sui quali esso viene ad incidere non lo so ma perché se noi pensiamo che la tipizzazione degli illeciti disciplinari
Le costituiscono una delle
Principali richieste rivendicazioni della magistratura associata da tanti anni è uno dei punti su cui il Consiglio superiore intervenuto in passato
Rispetto all'inerzia del legislatore sulla possibilità di individuare fattispecie che consentano di dare chiarezza al quadro normativo sull'illecito disciplinare
Dire su questo che si è immobili è sbagliato
Noi però siamo preoccupati di come la tipizzazione viene fatta cioè della come posso dire di questo singolare meccanismo che diventa una sorta di Tenaglia
Per di più quando collegata con il principio Hope di obbligatorietà dell'azione disciplinare che non può mai in nessun modo essere collegato al principio costituzionale di obbligatorietà dell'azione penale perché stiamo parlando di cose completamente diverso
Ma quando si determina una tenaglia tra una previsione di illeciti dettagliatissima già in sede di proposta di legge delega
Con degli spazi estremamente ampi invece in altre fattispecie che sono in il particolarmente delicate
Ebbe e qui si determina una tenaglia
Sulla quale si inserisce poi il principio di obbligatorietà dell'azione disciplinare allora quella suggestione che da tanto tempo la magistratura associata va facendo rivedete il processo disciplinare a legislatura disciplinato in maniera tale da dire e da dare sicurezza sia i magistrati nel loro lavoro sia i cittadini che vi sono dei casi certi in previsione di illecito disciplinare finiscono per essere una tale un tale groviglio di puntuali riferimenti a condotte più minute
Che da un lato levano spazio alla crescita della deontologia a cui deve essere strettamente collegato l'illecito disciplinare dall'altro la ci sono poi delle falle aperte proprio nei settori più delicati come per esempio quelle relative all'esercizio dei diritti costituzionali
Del magistrato in quanto cittadino
Ecco quindi io credo che noi abbiamo presentato un emendamento questo emendamento lo presentiamo anzi in questo momento che riguarda il sparire proprio sotto questo profilo
Un altro aspetto della
Della impegno da tanti anni della magistratura associata
Che certo non può essere tacciata su questo di immobilismo e quello della scuola della magistratura da quanti anni si chiede la scuola della magistratura è quello che noi coi infatti noi nel parere né questo né quelli precedenti abbiamo detto che non va bene
Tutt'altro ma diciamo che va bene ma non vogliamo che sia portata fuori del Consiglio superiore della magistratura anche se in maniera come posso dire aggirante e attraverso meccanismi di nomina di Chitty Chitty Chitty bypassare il circuito dell'auto governo del Governo autonomo
E tanto penoso e ingenerosa questa critica e se voi tenete conto che in assenza di un intervento del legislatore qui non stiamo parlando di questo legislatore stiamo parlando di tanti legislatori che si sono succeduti
Con i suoi pochi mezzi Consiglio Superiore della Magistratura supplito all'assenza
Di una importantissima funzione qual è quella della formazione
Facendo uno Ugo riuscendo a costruire uno degli strumenti di formazione che ci viene in via invidiato in Europa e che è un punto di riferimento e allora come si fa a dire che su questo e dire immobilismo
Ma venendo molto più specificamente Massaro breve non vi preoccupate perché queste premesse servivano anche per sono già in sé anche la risposta al tema che apposto puoi con con molta chiarezza Giorgio Spangher e con la sua consueta
Lucidità
Scientifica ma a mio parere anche ancora una volta in maniera non coerente con ciò che a noi richiesto
Anche in tema della dell'ufficio del pubblico ministero
Non solo è ingenerosa la critica del non ha vere il Consiglio superiore di non essersi posto
Il problema costituito dal rapporto tra l'azione penale obbligatoria il ruolo del pubblico ministero la diffusi la la la funzione giudiziaria nei suoi vari aspetti intesa come potere diffuso e non come potere gerarchicamente concentrato
Non solo questo non è nervi romanzi anzi questo
Modifiche normative sia approvate andrebbero ad incidere proprio su quegli aspetti profondamente innovativi che sono il sedimento del lavoro del Consiglio superiore in questi anni
Che vanno nel senso dell'attuazione dei principi costituzionali in tema di ordinamento giudiziario
Perché è vero che l'ordinamento giudiziario come impianto è rimasto fermo dalla Costituzione non è mai stata attuata quella disposizione transitoria che ne avrebbe voluto invece l'adeguamento è uno dei tanti
Aspetti di in compiutezza della Costituzione ma è vero anche che il lavoro interpretativo oltre a modifiche normative diffuse di lavoro interpretativo del Consiglio superiore
Arriva negli anni portato a delle modifiche fondamentali proprio per quella impostazione a cui Giorgio Spangher e faceva riferimento prima
Del ruolo del Pubblico ministero perché il suo ragionamento contraddittorio è intimamente
In quanto il Consiglio superiore proprio riconoscendo il carattere diffuso
Del potere giudiziario ed in particolare necessariamente di quello del pubblico ministero
In quanto strutture in quanto collegato al principio costituzionale di obbligatorietà dell'azione penale che implica che le scelte del pubblico ministero sono sempre scelte di discrezionalità tecnica
Nell'ambito di un quadro di riferimento normativo che prevedono un controllo interno e non esterno
Da parte del giudice perché questo è il nucleo dell'azione del del del dell'obbligatorietà dell'azione penale non l'obbligo di procedere sempre e comunque
Non la impossibilità di prevedere meccanismi normativi che limitino
La discrezionalità del pubblico ministero ci mancherebbe altro il nucleo del principio costituzionale del Paese
Di obbligatorietà dell'azione penale e nella dislocazione della responsabilità perché né i meccanismi discrezionali o di opportunità
La responsabilità è portata al di fuori delle scelte processuali è una responsabilità che va verso altri posso può essere l'elettore può essere il Parlamento può essere il governo
All'interno nel principi principio costituzionale come il suo nucleo a quello che la discrezionalità e controllata
Alimentati con un meccanismo legalmente predeterminato dal giudice all'interno del processo questo è il il discrimine di fondo ma se questo è il discrimine di fondo coerenti sono le scelte fatte nell'ottantanove
Dal legislatore e coerente il fatto che non si vada verso una struttura piramidale mi della magistratura né tanto Bennett usate del giudice né tanto meno del Pubblico ministero
Perché la struttura perché e coerente con un meccanismo di diffusività dell'azione la struttura che nell'ottantanove è stata prevista
Altrimenti il passo successivo è necessariamente quella della dislocazione Esterna io capisco che adesso non lo si voglia fare
E ne penso a un retropensiero di chi sta proponendo una gerarchizzazione verticalizzazione degli uffici di procura lasciamo stare i retropensieri non ha importanza
Ma nel momento in cui si accentrano Poteri sulla azione qualcuno ne deve rispondere
Se questi poteri sia questi questi poteri non si risponde all'interno del processo così come previsto dal nostro ordinamento attuale se ne deve rispondere fuori del processo
Non vi è alternativa perché o noi riconosciamo un sistema in cui i custodi sono custoditi dal rispetto delle regole
Oppure se questo non ne deve esserci qualcuno che custodisca i custodi
L'alternativa è netta e non è imposta dal retro pensiero imposta dalle cose
E per questo che noi che nel momento in cui si va ad incidere sulla struttura tabellare anche dell'ufficio del pubblico ministero eliminando la si fa una scelta pericolosissima
Ed è contraddittoria perché nel momento in cui si prevede una una accentramento della DC del pubblico della ruolo del Pubblico ministero del procuratore ebbe poi proprio in quel momento sì elimina il controllo reale del pubblico Mindel Consiglio superiore una di quelle modifiche pensate per esempio di quelle attuazioni dalla Costituzione attraverso interpretazioni
Pensate alla rilevanza del ruolo del controllo da parte del pubblico del Consiglio superiore delle scelte in materia di delega del pubblico ministero è una cosa fondamentale è uno strumento di democrazia
E chi è liberale davvero fino in fondo dovrebbe essere preoccupato di questo dovrebbe essere preoccupato del ritorno ad una struttura piramidale anni Cinquanta anche degli uffici del pubblico ministero che oltre a essere inefficiente
Ed era anche sotto e era anche in sottratta ad ogni possibilità di reale controllo democratico
Questo io trovo anche nella relazione del Consigliere Spagna e reti riproduce queste contraddizioni che non sono contraddizioni scientifiche non è che il consigliere straniero chi ha redatto questo lavoro parlamentare non non conoscono non sappia quali sono queste implicazioni no sono scelte politica ma sono scelte politiche a mio parere contraddittorie pericolose
Che vanno nel senso opposto a quello dell'attuazione delle scelte costituzionali per tutte le ragioni che ho detto e fino adesso per questo io credo che noi dobbiamo con molta fermezza richiamare chi è il controllo tabellare
Sull'ufficio del pubblico ministero su di un ufficio del pubblico ministero che non sia gerarchicamente ordinato
Che rispecchi quella gerarchia impropria che è prevista anche dalla dalla costituzione che è una gerarchia e ridotta
Perché ciò discende dal principio costituzionale l'obbligatorietà dell'azione penale
Non è soltanto non è certamente un interesse del del magistrato del pubblico ministero e l'interesse dei cittadini ed è un interesse dei cittadini perché si abbia un controllo del Pubblico ministero
Perché ripeto se questo controllo non può essere un controllo processuale e non può essere un controllo del vertice organizzativo della magistrati del del del dello della Giudea l'ordine giudiziario dell'organizzazione giudiziaria sotto il profilo dell'organizzazione di uffici ebbene questo controllo finirà per essere spostato altrove
Consigliere denunzio
Ma per essere soltanto perché avevo presenta presentare un emendamento aggiuntivo
A pagine trecentootto mi scusi mi scuso
Voi sapete gli emendamenti che sono state presidente
Questa mattina sono state presentate
Io prego
Commessi di distribuire quando non l'avessero fatto anch'un emendamento salme da altre è un emendamento del
Sì
Ah quindi aspetti un attimo parlare in modo che commessi possono distribuire e quindi procediamo poi conobbe
Ventura Sarno represse consigliere Ventura Starnone presentato l'emendamento stamattina
Mi scusi
La parola e la parola considerasse esistente soltanto per illustrare questo emendamento
è una diciamo riassunto un passaggio dell'intervento che ho fatto perché può essere significativo e giacchine semplificazione degli appalti e trecentootto quando invasiva rappresentare diciamo le difficoltà concrete
Dell'attuazione il sistema dei concorsi
Andrebbe aggiunto questa frase si considera esempio che per la procura generale presso la Corte di Cassazione con organi di magistrati con funzioni di legittimità di quaranta unità
Ben tre su cinque avvocati generali fino a nove sostitutivo generali potranno essere impegnati in tre commissioni di concorsi durata solo teoricamente biennale dovendo comunque i soli lavori e diversamente dagli altri componenti saranno rinnovabili e prorogabili questa è la è una speravano verosimili azione le difficoltà concrete che si possono realizzare
Dopo aver pagato sì o se lite parente semplicemente un riassunto dove un passaggio del mio intervento considera che io presumo che fosse opportuno
Ecco io pro che era è una cosa adesso siamo in sede di discussione generale e abbiamo detto più volte dalle suore generale serve anche per eventualmente proporre emendamenti in relazione all'andamento la discussi quindi coloro che vogliono prendere la parola per illustrare l'emendamento e lo facciano dopo che si chiude la discussione generale
Così era china
Quindi io rinvio l'illustrazione gli emendamenti nella successiva
La prosegue lei intervenga in sede di discussione generale
Va be'naturalmente che se suo intervento sfiora l'emendamento che in ipotesi lei ha presentato vorrà dire che poi sarà più succinto di quanto non possa essere in caso diverso
Deciderà se intervenire sulla discussione generale oppure sull'emendamento sulla discussione generale benissimo quindi rinviando la fase successiva illustrazione di emendamenti
Allora io non vorrei che la le accuse di difensivi ISMU che sono state avanzate
Nei confronti del documento di maggioranza in particolare il professor Spangher si estendano ad accuse di testi Vismara che nei confronti del suo intervento perché tutti quelli che mi hanno preceduto in realtà si sono in qualche modo contrapposte all'intervento orale del professor Spangher però credo che questo oltre a lusingare per la sosta anche perché attesta la capacità di ascolto di tutti i consiglieri che replicano al suo intervento
E credo che sia importante perché nel suo intervento il professor Spangher e quindi anche io mi fermerò alle valutazioni
Critiche di altri consiglieri ha toccato alcuni inermi fosse scoperti ma comunque molto rilevanti della del con del deciso ma che in qualche modo stiamo valutando
In una in questa sede
Ha detto bene prima il consigliere Marini
L'accusa di un cromatismo monocolore nei confronti del documento di maggioranza probabilmente e ingiusta
Perché è evidente che quando ci si trova cari agire a quello che in qualche modo viene ritenuto un attacco demolitorio ha una struttura complessiva non si dica è difficile giocare in contropiede uso terminologie in qualche modo mancare anche apparso Spangher di origine sportiva
E la difesa non è particolarmente vivace perché in qualche modo si tende a resistere piuttosto che ha offendere
Però devo dire in particolare trovo ingiusta l'accusa di conservatorismo o di immobilismo o uso le terminologie esatte però Spangher di intangibilità
Dell'assetto vigente perché questa è un'accusa molto vecchia avanzata nei confronti della magistratura il Consiglio superiore la magistratura
E devo dire molto vecchia e probabilmente in alcune epoche meritata ma da qualche tempo questo non è così e in particolare non è così per l'attività anche di questo Consiglio
Da due anni a questa parte anche col contributo dello stesso per sosta anche per gli altri consiglieri laici questo Consiglio ha posto mano praticamente in tutti gli ambiti ordinamentali di competenza a delle piccole modeste ma significative riforme che hanno toccato alla materia la valutazione di trasferimenti di qui a poco sappiamo anche degli incarichi extragiudiziaria
Ci ricorda il professor Spangher che è evidente che quando si opera sulla normazione secondaria vi è un limite in qualche modo ontologico
Però Bucci e significativo comunque della consapevolezza anche qualche cosa doveva cambiare e che qualche cosa è io ritengo di rilevante è stato modificato da questo prima dei e quindi nessuna accusa di immobilismo pregiudiziale perché i di che vi sia la consapevolezza dell'Agedo mutamento
Questo consiglio in particolare mai tengo tutta la magistratura né totalmente consapevole ma non è il cambiamento che ci propone il disegno di riforma che va nel senso che noi in qualche modo auspichiamo
I prosa Spagna ha fatto un'accusa specifica con riferimento a la i magistrati i magistrati forse non questo consiglio sarebbero propensi all'immobilismo e ha fatto riferimento ad una raccolta spontanea di firme dei confronti iniziativa di modifica del consiglio
E ricordo presso Spangher che la raccolta di firme c'è stata un settore ridotto della magistratura
Ma nei confronti di un atto deciso dal Consiglio non nei confronti di un'iniziativa e a quella raccolta di firme questo Consiglio saputo resistere
Varando egualmente una delibera i trasferimenti che in qualche modo ha segnato e segna in modo rilevante una novità per quanto riguarda l'assetto di trasferimento funzionale di magistrati all'interno dello stesso circondario
Presso Spangher fatto anche riferimento a un'iniziativa norme legislative recentissima in cui sulla base di un consolidato mutato appiattimento questo il termine dei gipponi confronto il pubblico ministero si è inteso ma forse professor Spangher dimentica che la valutazione se un organo giudiziario si sia o meno appiattito dovrebbe quanto meno essere motivata ed è singolare che in qualche modo si sia impadronita di una valutazione del genere esplicitata peraltro in un provento legislativo da modificato all'ambito di permanenza del Gip da parte dell'esecutivo
Ma
I tra sosta anche in realtà e devo dire io ho apprezzato molto non solo il suo intervento ma anche la sua relazione dei limiti di questo di questa riforma credo che sia assolutamente consapevole
Perché nel suo testo non in quello di altri e cito letteralmente si fa riferimento a cadute di stile a possibili forzature a disfunzioni operative ad appesantimenti burocratici
Ecco e allora se non sono in qualche modo attestazioni di limiti o insufficiente del sistema organizzative di questa proposta credo non vi sia possibilità di equivoco
Saranno terminologie edulcorata e ma danno il senso comunque nella consapevolezza anche da parte di chi oggi tende a difendere questo progetto che vi siano limiti intrinseci e rilevanti in questo progetto
Medesimo
Un progetto e qui veniamo al dunque è stato ripetuto più volte costruisce l'incipit della proposta di maggioranza presenta dei conflitti in ambito costituzionale che non possono essere elusi
Devo dire se c'è un disegno coerente nelle iniziative in materia ordinamentali da qualche tempo a questa parte e nel progressivo svuotamento di competenza del Consiglio superiore della magistratura
E quindi del tutto coerente a questo punto mi duole ammetterlo che si è iniziato con lo svuotamento un dimagrimento numerico della composizione dell'organo Togo Averno per arrivare poi conseguentemente a privarlo di ripeto in del tutto coerentemente di potenzialità e di attribuzione
Al punto che se questo disegno venga sarà poi portato
Ad estreme conseguenze con l'approvazione definitiva la stessa composizione numerica per quanto ridotta diventerebbe assolutamente pletorica rispetta la residualità di competenze che permangono al Consiglio superiore della magistratura
Non c'è anima forse non ci sarà
Ma credo che un filo logico e coerente cui questo la Prost la nostra proposta è la reazione e questo non possiamo dimenticarlo non di alcuni magistrati ma della totalità della magistratura italiana e questo è un dato che non ha solo una valenza statistica
Perché credo che su questo dobbiamo riflettere
E che il riferimento costante l'anima che muove noi in questo parere di maggioranza e la magistratura stessa fare riferimento alla Costituzione
Grazie consigliere Riello
Sì grazie presidente io prendo brevemente la parola anche se condivido quello che all'inizio diceva il consigliere Marini nel rilevare un clima di come dire di emblematica lo dico anche un po'disattenzione o stanchezza da parte del consiglio pur nel affrontare dei temi così importanti e vitali probabilmente dovuta anche alla disillusione che i certamente ci interessa tutti
Nel vedere che le argomentazioni pare ieri che sono stati espressi anche in altre occasioni a proposito del cosiddetto maxiemendamento in altre occasioni analoghe sono stati totalmente disattesi per cui sembra che queste discussioni che noi facciamo su dei temi così rilevanti possano diventare delle vuote esercitazioni accademiche e in questo credo che sia sotto gli occhi di tutti che il testo sul quale noi oggi discutiamo ha degli aspetti significativo significativamente negativi e peggiorativi rispetto a quello originario cito due
Esempi
La scomparsa dell'ufficio del giudice e quel punto sul quale si sono appuntati diciamo i rilievi fortemente critici da più parti espresse del titolo preferenziale che viene attribuito
Non solo per le funzioni direttive non solo per le funzioni semidirettive ma addirittura per le funzioni di legittimità
Per i magistrati che abbiano ricoperto
Funzioni di collaborazione diretta con il ministro ovvero abbiano ricoperto gli incarichi di capo vice capo di uno dei dipartimenti indicati dalla dalla legge stessa questo e sicuramente un aspetto particolarmente preoccupato
Anch'io vorrei per un attimo riferirmi all'intervento che ha ieri svolto il professor va Spangher in relazione ad aspetti in parte condivisibili in parte per quanto mi riguarda e per ragioni analoghe a quelle espresse dal consigliere Adina
Non condivise
è vero che vi è stata da parte della magistratura una notevole chiusura
Rispetto a progetti che abbiano rivisitato o avevano appunto l'intenzione di rivisitare la materia fondamentale della professionalità del magistrato
Mi viene in mente il progetto Flick che
Certamente conteneva delle letture degli aspetti degli approcci a questa materia
Decisamente migliori alla stregua dei criteri che noi stiamo Inoue creando i delineando nei nostri pareri rispetto a quello più dirompente
Che oggi viene delineato ed effettivamente quel progetto fu
Liquidato direi forse un po'troppo disinvoltamente come le pagelle ai magistrati e fu credo uno degli errori che consenso profondo di autocritica anche la magistratura deve avere la capacità di fare però non credo che
Ci sia nell'atteggiamento complessivo del Consiglio
Uno spirito corporativo o peggio come dire uno spirito di autoconservazione nella tutela delle prerogative del Consiglio secco se posso pregare soltanto il professor Spangher mezzo minuto perché mi volevo
Riagganciare no
è già stata e mi rendo conto che un sacrificio particolarmente importante che gli chiede ti ringrazio no volevo agganciarmi per un attimo
Volevo agganciarmi per un attimo ad un passaggio che ieri mi ha particolarmente colpito del professor Spangher quando ha detto in sostanza io sono un giurista ovviamente non sono un appartenente all'ordine giudiziario non vedo perché se io oggi posso dare come certamente dopo
Un contributo importante
Quale componente del Consiglio superiore della magistratura non vedo perché non possa eventualmente dare il mio contributo in uno degli organismi delle commissioni che vengono previste da questa
Il Consiglio superiore della magistratura è una legittimazione diversa
Il professor Spangher
E gli altri autorevoli componenti laici di questo Consiglio
Siedono nell'organo di governo autonomo della magistratura perché espressi dalle Camere in seduta comune allora il problema non è della paura verso l'esterno
Non ebbe la chiusura verso i contributi
Che siano diversi da quelli della magistratura in quanto tale quindi secondo un'ottica autoreferenziale
Il problema è quello di rendersi conto se con tutti i difetti con tutte le possibili cadute di stile con tutto quello che pure di negativo vogliamo dire su noi stessi
Con profondo spirito autocritico noi vogliamo e lo stato vuole mantenere o meno il ruolo che l'architettura costituzionale consegni al Consiglio superiore della magistratura diceva una volta mutuando il per l'ennesima volta la frase
Fin troppo abusata di Churchill è il peggiore dei sistemi eccettuati tutti gli altri a proposito della democrazia potremmo dire che con tutti i suoi difetti ma il regime il circuito di autogoverno e un momento assolutamente ineliminabile in un'architettura costituzionale che voglia non soltanto declamare ma praticare l'indipendenza della magistratura
E io certamente non entro nel merito di tanti aspetti che sono stati ampiamente analizzati ma mi bastano tre punti
Le commissioni di concorso alle quali viene attribuita sostanzialmente la selezione per il conferimento di qualifiche funzioni il Consiglio
Vede specificamente indicare le ragioni ostative ad una distacco da questo tipo di approccio quindi il Consiglio perde
Altro che erosione questa è un vera e propria lo svuotamento delle funzioni del consiglio
La Scuola superiore della magistratura completamente staccata dal consiglio in cui si rileva quella commistione tra attività di formazione e valutazioni di professionalità che viene giustamente indicata nel sparire
Il fatto che viene attribuito al ministro
Il potere di impugnazione dei provvedimenti di nomina del consiglio che siano in contrasto con l'avviso espresso dal ministro medesimo in sede di concerto
Il che finisce con l'attribuire al giudice amministrativo la funzione di Risoluzione
Di conflitti tra i poteri dello Stato che invece spetta alla Corte costituzionale
Allora qual è credo in definitiva il punto o il comune denominatore che lega insieme come è stato già rilevato tutte le argomentazioni che noi siamo andati nucleare
Quella logica prima che anticostituzionale Ray costituzionale che per me all'intero progetto perché quali sono i due organismi che vengono svuotati proprio il Consiglio superiore della magistratura e la stessa corte costituzionale
E noi credo che dobbiamo tener presente perché lo sappiamo che la pienezza dei poteri e la pienezza delle funzioni di questi due importantissimi pilastri della democrazia disegnati
Dalla costituzione non sono stati un aspetto come dire facile e scontato chi ha letto e tutti abbiamo letto i lavori della Costituente
Sacche proprio su questi due organismi il Consiglio superiore della magistratura e la Corte costituzionale
Si appuntavano le critiche le perplessità di uomini politici di grande spessore Vittorio Emanuele Orlando
Per gli atti e e questo lo troviamo negli atti nella storia perché si pensava addirittura che la Corte costituzionale non potesse un sinedrio di giudici di giuristi porre in discussione
La legge espressione della sovranità popolare
E allora si è vero questo è anche vero rilevare che il Consiglio superiore della magistratura benché previsto dalla Carta costituzionale
Ha avuto la sua previsione soltanto con una legge del cinquantotto
E soltanto dopo una storica sentenza della Corte Costituzionale del sessantatré
Ha avuto una maggiore effettività di poteri quindi lei Paure della magistratura
Anche se certamente non devono paralizzare ingessare ogni tipo di novità perché sarebbe sicuramente errato affondano le loro radici nella storia di questo paese io credo che il Consiglio abbia fatto degli sport si sicuramente ancora insufficienti in materia di formazione dei magistrati
Anche per quanto riguarda la valutazione di professionalità dei magistrati
E questi sforzi vadano senz'altro moltiplicati che ci voglia una maggiore attenzione anche legislativa perverso filtri più severi e rigorosi
Che comunque si devono muovere anche nella maggiore appunto nel maggiore rigore sempre nel circuito di auto-governo e mi piace concludere essendo d'accordo con quanto ieri diceva il consigliere salme
Pensando che queste garanzie questi principi vengono fissati e vengono pensati dal consiglio e non solo dal consiglio non in un'ottica di parte ma in un'ottica come dire statuale generale perché non sono principi che possono essere concepiti in favore di questa o quella parte politica
Ma in relazione allo stato perché sono la cassetta di pronto soccorso della democrazia che oggi può essere utile per l'opposizione politica di oggi che domani sarà utile per altre opposizioni politiche perché questo è il funzionamento il sale di una democrazia che fluttuante e non certamente rigida nelle sue maggioranze e credo quindi che lo spirito
Del Consiglio non sia quello di chiusura ma di collaborazione
In una ottica però che non vuole rimuovere delle battaglie che hanno visto nella Carta costituzionale nella sua effettiva attuazione dei momenti qualificanti perché la democrazia
Liberale di cui si è parlato e l'aria autonomia della magistratura non siano soltanto dei nomi delle parole e delle giaculatorie ma delle realtà concreti
Grazie che separare procedere Buccico
Un molte big graficamente presidente io vorrei innanzitutto sottolineare come il dibattito che si sta svolgendo in questa sede istituzionale
Sia un dibattito di livello elevato perché tutti quanti ci stiamo sforzando di eliminare la incrostazioni che abbiamo della nostra corazze ideologiche di dare un contributo ad un disegno di legge che sta facendo il suo cammino in Parlamento non penso che vada trascurato anche l'intervento del ministro che ha richiesto un pari se oggi noi esprimiamo un parere senza i traumatismi in altre occasioni
Abbiamo dovuto constatare anche perché il ministro ha ritenuto nella sua sensibilità di richiedere un parere anche se questo pari interviene dopo l'approvazione da parte di una delle due Camere ma voglio ricordare che il dinamismo parlamentare di approvazione delle leggi non può essere nazionale dei lavori o ai pareri di un Consiglio superiore dalla magistratura
Fino a circa
Da dire al Senato ma
O almeno che parlando del ministro non lo volete c'era una sotto sordità diciamo proprio naturale stessa sono cose che capitano
Non mia naturalmente quindi penso che vada apprezzato anche perché questo sta a significare che nei rapporti tra ministro e l'abbiamo anche verificato nel corso del sistema di concertazione che sia per i posti direttivi in meccanismi di rispetto istituzionale continuano ad essere ossia i fiati e questo è un dato positivo che mi sembra che debba essere apprezzato
Noi oggi stiamo parlando di un disegno di legge delega che e già arrivata l'approvazione di una delle due Camere
Ed è arrivata la produzione dell'uno due due camere dopo una pubblicizzazione estrema sia di un prima parte poi una seconda parte poi di una serie di emendamenti detti maxi emendamenti in un sistema quale quello della legislazione italiana assolutamente atemporale
Non possiamo dimenticare alcune tappe fondamentali attraverso cui si è snodata la legislazione in tema di giustizia
E di professioni giuridiche nel nostro Paese per rendervi conto di come noi ci troviamo di fronte ad un evento che indipendentemente dalle critiche e dalle censure va seguito comunque un'attenzione per le ricadute positive per le ricadute negative
Non senza dimenticare che comunque si tratta di un primo intervento fondamentale di carattere unitarietà ordinario ne abbiamo una legge notarile del mille novecentotredici che nessuno vuole modifiche
Naturalmente i primi a non voler modificare il credo Notari
Abbiamo una legge delle professioni giuridiche del mille novecentotrentatré immodificato
Tranne qualche intervento di gatto abbiamo un ordinamento giudiziario che risalta al mille novecentoquarantuno tutti quanti pensavamo che l'approvazione dalla carta costituzionale del quarantotto avrebbe significato una svolta
Se però si Tien conto mica lasciando le parole dell'ottimo Consigliere Riello
Che soltanto nel mille novecentocinquantacinque la Corte costituzionale ha iniziato a funzionare nel nostro Paese si rende conto che vi è questo sistema di legislazione
In ordine al quale la responsabilità appartiene al livello culturali dell'entità società del resto qui nel nostro Paese dal mille novecentoquarantacinque ad oggi in un clima di inerzia spesso delle strategie si sono moltiplicati i governi non di molti colori politici diciamo diciamo monocromatici per la più parte tranne quelli degli ultimi anni nell'ordinamento
Giudiziario e rimasto tabù non è stato intaccato nessun progetto di riforma ordina mi viene quasi un obiter dicta riflettere sulla legge forse non perfette perfettibile sbaglia sul conflitto d'interessi è stata fatta e non mi spiego perché non fosse stata fatta
In una legislatura cinque sei sette anni fa quando c'erano altri governi qualcosa si muove ecco chiede nuove siamo non so perché non l'abbiano fatto perché c'erano piccoli gioco riserve mentali questi il clima politico e se il livello delle classi politiche del nostro Paese in questo oggi avviciniamo a dibattere per l'abbiamo modo di un progetto di revisione che certamente non soddisfa dalla serietà nessuno e questo mi sembra pacifico di ordinamento giudiziario
La differenza fra la relazione così più volte citata mi fa molto piacere
Del consigliere Spangher perché noi laici di centrodestra
Naturalmente voteremo tutti quanti perché la facciamo nostra e nel cui squillo cui lettera c riconosciamo
Pone problemi non soltanto esteriore di linguaggio ma pone problemi di apertura laiche problematiche rispetto all'approccio dei temi delle questioni questa è la differenza fondamentale da parte della Lazio di maggioranza c'è un vecchio vizio di pedagogisti suo antico fondato su un atteggiamento difensivo
Forse l'errore proprio concettuale
Di misura intellettuale di valutazione dei problemi e dall'altra parte c'è una Jim Brown Aica
L'interpretazione dei fatti con riconoscimento di quelli che noi chiamiamo le luci quelle che viviamo anche le ombre
Di questo progetto perché ve ne sono di ombre in questo progetto non abbiamo nessuna difficoltà quando Giorgio Spangher parlava di cadute di stile certamente probabilmente faceva riferimento a quella promozione automatica
Di magistrati che vivendo nell'aria
Simbiotica del cosiddetto immaginario potere vengono favoriti alla fine dalla capi quelle una caduta di stile siamo contro come eravamo contro alle promozioni automatiche di coloro che abbandonando
Il consiglio supero tra magistratura e bene ha fatto la legge a interrompere questo vizio perverso finivano tutti i sostituti procuratori generali o procuratore aggiunto in grande città metropolitane lombarde ed automaticamente fratello là dove sembrava dico sono cadute di stile le censuriamo le vogliamo censurare ma penso che la cifra laica di interpretazione con cui Spangher
Si è avvicinato a questo ordinamento sia importante del resto quando io dico che mitra vediamo noi
Una chiusura di carattere pedagogico difensivi sito nel parere di maggioranza lo possiamo accoglierne alcuni aspetti che possono Paride secondarie non sono secondarie formazione i Consigli giudiziari
Se leggiamo i documenti della magistratura associata e di alcune correnti che all'epoca venivano zero d'estremisti dramma Jude associata l'ingresso degli avvocati nei consigli
Giudiziaria vaticina standard di fatto vedi non posso disconoscere siamo sempre trovati raccolta anche qui e vaticinato ma subito dopo viene negato
Perché si teme che la presenza dell'epoca di posso influire sulla considerazione sulla valutazione della professionalità dei magistrati quasi a rivendicare un antagonismo genetico che non appartiene ad una concezione moderna dalla giurisdizioni in cui sono coinvolti avvocati e magistrati io oserei dire comparire dei quali responsabilità e allora
Avremmo preferito che queste affermazioni non rimanessero flatus vocis ma integrassero più corposamente qualche forma di avvicinamento maggiore per modificare quella bassa letteratura delle valutazioni di professionalità
Che ha reso immobile
Paludosa
Molta magistratura ordinarie e forse non avremmo avuto anche quel sistema meccanico di concorsi
Che si assommano o l'uno all'altro se avessimo cominciato a sperimentare diversi filtri di valutazione della responsabilità dei magistrati come vedi siamo totalmente aperti così come
Io sono dell'avviso che anche lo scandalizzarsi molto rispetto a censure di
Incostituzionalità ne abbiamo una Corte costituzionale
Che deve svolgere fisiologicamente il suo lavoro molte volte proprio per la inerzia del legislatore per le manchevolezze del legislatore per il livello di civiltà giuridica del nostro paese la Corte Costituzionale diventato un super Parlamento non dimentichiamo sentenze additive direzioni tracciato adesso è un dato di fatto perché vogliamo che faccia il suo dovere quindi lo sono state sollevate questioni o profili di legittimità vedremo ma sono state elevate anche alcune questioni alcuni profili di legittimità sulla base di orientamenti già espressi da parte la corte correzionale mi riferisco alla questione del concerto
Dove
Il fatto che il ministro possa impugnare nelle ipotesi in cui s'si oppone dopo la pratica dei concertazione vuole opporsi alla indicazione contro però la magistratura non è un fatto assolutamente stravolgendo perché teniamo conto che secondo quale interpretazione data oggi dalla Corte costituzionale mi racconta il ministro ha una funzione assolutamente statica necessariamente ore dovesse dissentire notarile non può fare no
Può darsi che ci siano profili di legittimità lo vedremo ma non carichiamo questo pari di questi ombre assoluto di legittimità che laddove dovessero esserci saranno certamente sgombrati dalla Corte costituzionale quindi il dibattito sa procedendo secondo me in maniera molto corretta e anche di rilevare più qui dentro che fuori
Più qui dentro cioè nel Consiglio superiore che fuori fra
Quel
Come no fuori e non posso cito qualche cosa che non voglio dire perché non è che non è mai Remo né coi documenti cioè io sono molto soddisfatto del livello del dibattito che quando in un'assemblea come queste
Sì ci si riferisce all'intervento di un un laico di Miranda inserisce noi abbiamo apprezzato il taglio liberale che hai dato problematico tutto sommato diciamo aperto anche a lei mente agli ingressi
E e comunque si discute contenutistica medio dirò tre quattro milioni di carattere contenutistico con riferimento anche al procedimento disciplinare soprattutto per una forma di empatia tra me e il consigliere
Uffici parliamo contenutistica menti di aspetti importanti noto che fuori del Consiglio superiore la magistratura con i toni sono esagerati e non li posso condividere non mi riferisco certamente all'articolo dica se perché è una persona intelligente a proposito dei test psicoattitudinali perché giustamente in un articolo pubblicato su la Stampa lui
Gioca da spadaccino a proposito delle finalità remoti di omologazione dei magistrati ma poi si pone gli stessi interrogativi che guardate
Vi siete posti voi nel parere di maggioranza ma si è posto spranghe nel fare di minoranze quando ha detto guarda noi vediamo voi decreti delegati vediamo dove si vuole arrivare perché qui nessuno vuole narco drizzare dal punto di vista Padellaro lobotomia medica i magistrati e questo mi sembra assolutamente pacifico insomma quindi anche qui c'è uno spirito di apertura
Ho notato invece un linguaggio diverso e delle in proprietà prima le improprietà voi linguaggi in un attico dall'ottimo Consigliere Arbasino pubblicato su avvenimenti
Quando criticando la diminuzione del numero dei magistrati e dei componenti del Consiglio superiore alla magistratura in titoli si può essere d'accordo su questo in ordine poi alle ricadute di funzionamento si può esige una aspetti positivi qual è quello di non tornare a fare
Torno a fare lo stesso lavori sono spettri ovviamente negativi si è fatto riferimento al meccanismo della possibilità che il numero legale venga meno perché vede ridotto il numero dei consiglieri laici qui non posso funzionari il Conti si questione retorica teoriche ma qui è dato una mentalità pratica
Con un dato che si verifica che non si è verificato questo dobbiamo dire insomma come mai una volta solo ci siamo assentati in occasione di una questione che abbiamo posto internet già ma quando io leggo
Tale disposizione voluto per garantire il pluralismo le decisioni e divenuta nella sua bonomia applicazione ma dov'è questa balorda applicazione riempite i colleghi consiglieri del CSM dove
Sì consigliere Spangher che a questa mentalità alcune volte certosina di controllo ha chiesto qualche volta la verifica del numero legale ma chiesta quando mancavano consiglieri appartenenti a diverse anime
Politiche e voleva far verificare alcune condizioni che si andavano
A determina ma non vi è stato ci sono state mai posizioni strumentali finalizzate a interdire il buon funzionamento dei lavori io penso che noi abbiamo diritto a questo rispetto per il comportamento tenuto finora
In seno a questa assemblea dicevo che in fuori
Sulla stampa
Il dibattito e vissuti in maniera più truculenta che non danno e questo mi fa piacere perché noi siamo un organo istituzionale quindi rispettabile
Io capisco bene
Che non problemi di collateralismo politico
Ma problemi di protagonismo politico inducono il dottor Armando Spataro scrivere articoli come quella parte il tredici luglio del due mila e quattro sull'Unità
Ma sono articoli che hanno quindi Buccico una piccolissima dovrei dovrei ore visto che questo dibattito che si sta svolgendo in questa sede
Da lei altamente apprezzato
Perché non consideriamo a contribuire
Al terreno usarlo ancora più consistente attraverso l'utilità presidente non accetto Ventura ora le spiego perché con riferimento no no no no no che sta fuori di questo controllo salvo le sembra una certa forzatura Nostra Signora del Consiglio perché mi sono permesso con molta umiltà no no no io le rispondo con altrettanto metà perché il dibattito e qui è fuori del Consiglio
E i magistrati che parlo anche fuori del Consiglio hanno diritto ad interlocuzione allora io ho citato Giancarlo Caselli ho apprezzato in punta di penna l'intervento che è stato fatto a proposito dei test
Devo dire che addirittura condivido se quando andiamo a leggere però il parole come quelle che sono state scritte in cui si invitano o forze politiche a radere al suolo le leggi che vengono fatte queste un linguaggio da protagonismo politico da interlocuzione politica che per noi è assolutamente inaccettabile scandito l'aggettivo inaccettabile
Da chiunque provi questa volta proviene da Armando Spataro nove voti
Andando nel mezzo Milan cercavano solo da loro da dalla vostra parte sono possono anche essere non accettabile anche da altre parti e lo credo bene per questo mi mi congratulo apre il dibattito
Il alcuni punti specifici
La scuola
Beh la posizione su una scuola
Dal nostro punto di vista dal mio punto di vista e abbastanza venuta
Ho letto nel parere di maggioranza che
Le finalità della scorsa una qua di favorire leggo testualmente
La crescita culturale e professionale dei magistrati penso che verso questo obiettivo dobbiamo tendere tutto questo mi sembra pacifico insomma quindi si tratta di del mezzo non del fine sul fine siamo tutti quanti da Cossiga del mezzo per
Questo fine come è stato raggiunto come si è inteso raggiungerlo finora sia intesa raggiunta attraverso gli sforzi dalla nona Commissione gli sforzi della nona Commissione possono essere santificata e non accettate però sono obiettivamente gli sforzi che ha fatto una commissione su questo non si discute con un sistema di approfondimento e di acculturamento e di aggiornamento del ceto magistratuale che non è assolutamente obbligatorio
Quello dell'allora come sempre non è assolutamente opera e tematico e attraverso un sistema e nel quale la nona Commissione si avvale del l'apporto del Consiglio superiore la mangiatoia imprime perché emanazione del podio per la magistratura e di un organo esterno
Su questo organo Esterno che dovrebbe rappresentare poi il pendant del legame con la Società culturale del Paese perché la finalità della sul secondo me dovrebbe essere proprio questa qua io ho qualche critica perché ritengo che a al comitato scientifico debba pervenisse in assoluto non attraverso l'indicazione delle correnti e poteva privatamente le indicazioni i nomi più prestigiosi che esistono nel campo soprattutto della scienza
Perché appunto un organismo di tal genere sono veri di altissimo e indiscusso diverso accettato da tutti accettato da tutti io vorrei che quando andiamo a fare le prossima proposte i nomi vengono accettate da tutti quanti ma il problema è un altro
Riteniamo che sia un male chiedo la scuola dalla magia di sia fuori dal Consiglio superiore della magistratura ma veda coinvolto il Consiglio superiore dalla magistratura imporrebbe di filosofia di scelte
Ci sono grandi Paesi di tradizione culturale liberale dell'Europa che c'erano fuori dei consigli io sono scuole funzionano perfettamente e che formano magistrati cittadini
Aperti alle sensibilità culturali del paese che non risentano soltanto del circuito nel quale abitualmente vivono questa è una ragione per cui come sapete sono state sempre favorevoli agli incarichi
Extra giudiziale sale l'incaricata dei temi insomma gli incarichi inseriti possono arricchire sono state sembrava voler perché ritengo essenziale fondamentale
Il rapporto sul morbido decideva essere fra il magistrato nella società è una delle ragioni per le quali condivido l'apprezzamento e la sottolineatura che nel parere di maggioranza si fa a proposito di quella distinzione che può essere meramente tecnico linguistica ma che può nascondere anche altresì nevicata propose dall'appartenenza i centri politici per esempio
Io io voglio dire ma certo non si è iscritto a un partito politico perché voglio che appaia imparziale nell'esercito del funzioni ma non voglio limitare la sua possibilità di espressività nel consorzio civile & della società per cui se non è limitata a me non voglio che si è limitata neppure magica che condivido quella sottolineature che vi è stata la però io dal punto di vista proprio culturale evidente che un ente autonomo come scuola favorisca
Il miglioramento della qualità della formazione del magistrato cittadino quale deve essere in un Paese moderno secondo in ordine alla responsabilità disciplinare e qui sono un po'in disaccordo con quello che è scritto nel parere per una serie di piccoli motivi di minutes osservazioni che faccio velocemente
Possiamo continuare con l'anoressia dall'articolo diciotto e penso di no
Se un sereno
Nessuno vuole infatti il suo lavoro in battaglia sulla tipizzazione quando abbiamo dei siamo per la tipizzazione
Io penso che la tipizzazione sia comunque un bene
Guardate il fatto che poi siano state rivolte censure
Ad un tipo di tipizzazione che in un decreto chiederle che non è un decreto delegato è apparso troppo minuzioso dal punto di vista dalla tecnica legislativa questo rilievo da me condiviso
Perché in un decreto come questo non si può essere così me lo si può scegliere i delegati che debbono essere opportunamente precisi minuziosi però leggiamo le con attenzione tutte
Queste ipotesi disciplinari che fanno pensare fanno paventare questo peraltro ho capito dall'intervento che ha fatto il consigliere salve dalla lettura che velocemente ho fatto nel suo emendamento che essi voglia arrivare ad una Bulow ricattabilità dell'azione disciplinare
Sì sì sì se vuole proprio non è questo allori evito il problema è questo oggi noi per l'avrà oggi troviamo di fronte ad un tentativo di tipizzazione degli illeciti disciplinari allo cominciamo a dire che questo pigliamolo impositivo pigliamo impossibile perché molte di quelle forme sono ipotesi che possono essere considerate effettivamente illeciti disciplinari pigliamolo impositiva vediamo di migliorare questo e vediamo di migliorare il procedimento disciplinare che ha altre pecche
Promozione dall'azione disciplinare istruttorie dall'azione disciplinare ordine eventualmente deputati con professionalità a questo vediamo vediamo questo
Senza attardarci su altre questioni non condivido per esempio il problema relativo alla prescrizione ma non vorrei che l'INPS si fosse trattato di un lapsus Carla mi ha proposto di prescrizione perché quel termine chiede previsto nel decreto
Legislativi fare mi pare che sia un termine decadenziale non di prescrizione io ho l'impressione che la prescrizione rimanga intatta
Come inesistente per i magistrati ancora oggi oggi non abbiamo prescrizione degli illeciti disciplinari purtroppo se si dovesse scoprire un episodio si è verificato venticinque anni fa ecco si procede insomma giunta arriva c'è un termine cadenze Ale
E la cosa diverso e quindi penso che quando si usa la il sostantivo prescrizione bisogna usare il sostantivo decadenze decadenza la si decade dall'azione se attraverso con la scansione temporale che oggi è stata prorogata forse non è un male che sia prorogata
E forse non è un male che intervenga qualche interruzione che a volte utile soprattutto nel rapporto che si vengono a determinare fra azione disciplinare azione penale perché il problema della in opponibilità
Delle investigazioni penali non so se lo diceva ciò non logico salme dell'inno pulita dell'azione penale al giudice riapre un problema serio e allora questo sistema di interruzione infine dalla decadenza può essere un sistema utile ai fini della produttività dell'azione disciplinare che riguarda allora noi ci dobbiamo porre invece un altro problema se quelle un verme di decadenza
Perché i magistrati non debbono prevedere per gli leggi disciplinare come per esempio è previsto per gli avvocati un termine di prescrizione
Capolista le prescrizioni non è unirsi un istituto di insabbiamento io tutto sommato la contenutistico di civiltà giuridica la prescrizione vedo possiamo andare
Dopo quarant'anni a valutare un eletto disciplinare casualmente scoperta questi semmai sono le coste che secondo me andrà Brolli emendate corrette qui
Riviste come ultima nutrito voglio dirti mi sembra assolutamente
Da apprezzare nel nel progetto che è stato sinora approvato dal Senato dalla Repubblica è quello relativo a questa ipotesi di decentramento dell'attività amministrativa giudiziaria che mi sembra positiva insomma
Perché abbiamo notato che molte volte la macchinosità statuale ordinaria e centralizzate della macchina giudiziaria ha creato scompensi
Ha creato flussi diversificati ha creato corsi e differenziate in negativo in peggio semplice noi
Cominciamo a decentrare sul campo l'attività amministrativa dopodiché abbiamo tentato di inventarci magistrati manager che era un'invenzione cartacce perché se una faticosa se magistratura faticoso per diventare manager fatica perdeva da magistrati poi possono coniugarsi le due qualità ma non è obbligatorio e questo è uno dei motivi per i quali io personalmente qui ci sono i colleghi della quinta Commissione
Sanno che non ho assolutamente condivise il parere del ministro in ordine per esempio è un caso recentissimo come quello del procuratore capo dalla Repubblica di Napoli perché noi vendiamo io avvenga però giubbotto rese assolutamente secondaria poi le capacità organizzative maturo nel campo ma non si può chiedere oggi a uno che viene da una incubazione di studi come quella di un magistrato da un concorso tipizzate come quello attuale dei magistrati riscoprirsi manager dalla se la madre è una cosa assurda per cui questo inizio vi periodizzazione dell'attività amministrativa giudiziario l'iter un dato positivo in definitiva si tratta
Di verificare anche con la laicità del nostro contributo e anche attraverso questi pari visto che ci sono molti emendamenti ha probabilmente dovremo esprime il parere su questi emendamenti e non e siccome abbiamo potuto notare come non si tratta questa volta sia pure nella filosofia ontologicamente riversa fra pare di maggioranza
E parere
Di minoranza ma si tratta di due contributi che in alcuni punti interagiscono e che hanno comunque terre generale ammissione la finalità del miglioramento della qualità del magistrato e dell'amministrazione
Della giustizia non ci dobbiamo augurare che gli esiti del dibattito che qui si sta svolgendo in termini così civili posso a fruttificare nel momento in cui il provvedimento arriverà alla Camera dei deputati ma era tale da ottenere un miglioramento sostanziale un miglioramento reale perché a tutti i togati e laici all'IT dicendo adesso raggi centrosinistra sta a cuore l'amministrazione la giustizia
La salvezza della recessione autonomia e lei dipendenza della magistratura l'aspettativa generale dei cittadini a vedere la giustizia come un bene di normale necessità e non come qualcosa di irraggiungibile
Grazie consigliere Buccico consigliere stare nel
Sì
Io trovo che in una vicenda come questa
Ci possono essere due modi di affrontare la problematica una è quella che è stata affrontata
Negli interventi che in una certa misura
Hanno proceduto il mio intervento i lotti approfonditi anche su singoli aspetti
Io cercherò di usare un metodo diverso
Soprattutto per impiegare meno tempo
Per snellire e per ribadire ove necessario
Qualcosa di ovvio ma che talvolta può avere una qualche utilità sottolinea e allora
Io non nascondo di avere un certo senso di disagio
A partecipare a questo dibattito
Che in una certa misura è surreale
Questo va detto
Non ci possiamo nascondere dietro qui ci sono delle sfasature di tipo cronologico e metodologico che vanno opportunamente evidenziato di cui vanno individuate le cause per rimuovere i profili patologici cioè noi siamo chiamati ad esprimere un parere
In un momento in una fase in cui una parte del Parlamento uno dei due rami del Parlamento ha già legiferato
Il nostro parere ahimè mi duole dirlo ormai destinata arrestare
Come dire una mera petizioni di principio mera declamazione verbale perché dubito
Che al nostro parere pur richiesto dal ministro di questo va ringraziato i ministri va dato atto per i tempi per i mondi per i quali viene reso ahimè e destinata a venire ben scarsa incidenza di questo occorre averne piena consapevolezza c'è sostanzialmente una marginalizzazione
Del procedimento consultivo adottato in questa vicenda
E allora qualcosa va detto di tipo come capisaldi innanzitutto occorre dire una cosa per evitare equivoci
Va in senza la minima esitazione riconosciuto in questa materia come in tutte le altre materie ci mancherebbe altro la funzione primaria del Parlamento questo l'ha detto con chiarezza
Perché il Parlamento ha il potere e ha il dovere di legiferare anche in questa materia
Ci mancherebbe altro
Detto questo però e con tutto il rispetto che è dovuto agli organi parlamentari al Parlamento nella sua complessità però occorre dire anche qualcos'altro
E cioè occorre dire quello che già esser letto ma che io voglio ribadire cioè che incontestabilmente vero che questa in materia
Che dal pool rivista storica dal punto di vista cronologico necessità di una rivisitazione normativa che finora è stata saltuaria episodica contraddittoria sporadica inconsistente incongruente
Il merito dell'iniziativa legislativa è quello di aver affrontato il problema
Però ci sono tanti modi di affrontare il problema senza avere la pretesa naturalmente
Di svolgere quella che il consigliere Buccico ha individuato come come dire una funzione di tipo pedagogico di Renzi velistica
Dall'individuata anche come chiusura e quindi come limite
Al dibattito e alla lavorazione di questa materia e io mi limito a rilevare che se non ho ben se non ho mai capito e se no interpretato male
La motivazione principale con la quale viene licenziato o si cerca di licenziare questo provvedimento può darsi abbia capito ma e quella di imprimere efficienza snellezza
E di rendere il processo penale uno strumento moderno in grado di rendere giustizia i cittadini in tempi adeguati solleciti e come dire in consonanza con quel principio del giusto processo che è stato costituzionalizzato
Bene se questo era il fine
Occorre dire con chiarezza con rispetto ma con fermezza che nessuna delle norme presenti
In questa predisposizione in questo modo lo di previsione legislativa e idoneo a raggiungere questo risultato
Occorre dire con altrettanta chiarezza
Che il progetto la filosofia generale perché qui si pone possiamo parlare di questo o di quell'aspetto mi aspetterei quelli parlare sono tanti
Io sono tra i primi Facci mi occupo anche la materia disciplinare non posso presentando per fare un esempio non riconoscere che il come dire che l'avvio del processo di tipizzazione dell'illecito disciplinare è sicuramente un passo avanti
Rispetto alla carattere informale della previsione disciplinare indifferenziata
Lasciata la me almeno completamente la giurisprudenza pretorio del consiglio di stato e poi delle sezioni della chiedo scusa la sezione disciplinare e poi delle sezioni unite della Cassazione non poteva che lasciare un senso di inadeguatezza
Però il punto non è questo o quell'aspetto il punto è la filosofia complessiva del sistema che ha ispirato questa legge
Di forma e sulla filosofia complessiva appare lecito mantenere più di una riserva non starò qui a richiamare quello che è stata ampiamente detto sulla tentativo
Neanche dando subliminale a quanto abbastanza come dire reiterato ribadito nelle varie disposizioni di gerarchizzazione del sistema
Non starò qui a richiamare il Complesso del
Come dire del sistema concorsuale
Che rischia di sottrarre una buona aliquota della magistratura e soprattutto dalla magistratura ci sono dei calcoli fatta dal consigliere denunce che ho visto
E mi appaiono estremamente interessanti sottrazione di energie lavorative per esempio alla procura generale della Cassazione in una proporzione che appare inaccettabile assolutamente inaccettabile e tale da portare alla paralisi
Dell'attività della della procura generale presso la Suprema Corte perché sostanzialmente si determinano dei vuoti
Come dire incolmabili
E allora per non come dire per non annoiare troppo
Un un organo che in questo momento dibatte questo problema
Anche nell'ambito del quale diffuso un senso di stanchezza e diffuso fosse un senso di ineluttabilità
Diffuso quasi un senso di inerte accettazione come purtroppo occorre registrare in una parte come dire degli operatori giuridici
Questo è un grosso problema
Al di là di tutto questo io credo che sia coerente
E con le linee complete debba essere che questo provvedimento non può non essere coerente con le linee complessive di riforma
Legislativa ed ordinamentale di tutto il sistema giustizia
E qui non posso che rilevare alcune incongruenze alcune antinomia alcune contraddizioni legislative prove in tema di Consiglio superiore di cui purtroppo non possiamo che registrare il come dire il la proposta di depotenziamento cioè non si capisce bene la stessa legge che ha modificato la composizione numerica del Consiglio superiore ponendo sì
Ivi come dire come obiettivi di efficienza
In una certa misura dato ha come presupposto un potenziamento delle funzioni del Consiglio superiore è un'ottimizzazione delle risorse potenziamento ottimizzazione
E come dire esaltazione delle funzioni del consiglio che risultano clamorosamente contraddette con questo vuole strisciante ma imponente ridimensionamento che delineato nelle linee complessive nella filosofia del sistema che Ispica
La legge di riforma dell'ordinamento giudiziario allora sì
Per concludere certamente non possiamo che salutare con soddisfazione il tentativo legislativo e quei punti del progetto legislativo che buttano per usare un'espressione come dire che in una certa misura cerchi di rendere il significato una va una pietra nello stagno e che rimuovono
Come dire una situazioni ormai stagnanti da decenni questo dobbiamo registra la Consoli stazione però dobbiamo registrare con altrettanto disagio il i profili metodologici e i contenuti di merito del provvedimento
Che non ci appaiono come dire funzionale al raggiungimento di quegli obiettivi che si dice di voler raggiungere e se così è aggiungiamo alla perplessità come dire di tecnici del diritto aggiungiamo la perplessità di componenti di quella collettività
Ma per il bene in relazione alla raggiungimento delle esigenze complessive di funzionalità del sistema per le quali e preordinata quasi attività normative anche quella in materia di ordinamento giudiziario
Un'ultima cosa voglio dire voglio rassicurare il consigliere Buccico sulla come dire sulla esigenza diffusa nell'ambito del corpo magistratuale
Di una sintesi e di una sinergia sempre maggiore
Con alla classe degli avvocati che rappresenta elemento di snodo fondamentale
Nella risoluzione della crisi della giustizia pur nella diversità evidentemente delle opzioni
Che dividono magistratura e avvocatura in relazione a talune ipotesi legislative da da loro ritenuta eccessiva dall'altro ritenuta troppo blanda come nel caso proprio la riforma dell'ordinamento giudiziario
Ma il cui afflato definitivo che è di tipo categoriale qui è senza voler scendere al corporativismo
è un fattore unificante nel sicuramente nel raggiungimento dico gli obiettivi di garanzia di funzionalità e di efficienza del sistema perché al di là delle tante parola
Sono in grado di potenzialmente a realizzare quel i precetti di unità
Di eguaglianza dei cittadini davanti alla legge
Che come ha detto il consiglieri alle in precedenza
Devono essere obiettivo concreto relazioni tutti i giorni e non restare un meno enunciato declamatorio priva di qualsiasi collegamento con la realtà concreto di tutti i giorni grazie
Grazie al record sta reporter mammone
Prendono la parola tra gli ultimi in questo dibattito quindi in qualche modo sono avvantaggiato in quanto per quanto riguarda gli aspetti di incostituzionalità
Di questo disegno di legge posso far riferimento a quanto da altri è stato detto faccio soprattutto riferimento a quanto è esposto nella proposta di maggioranza della sesta Commissione che io voterò
E avrei voluto parlare più specificamente in materia di progressioni in carriera mi è capitato già di farlo in altre occasioni discutendo i precedenti varie di che questo consiglio al riguardo a formulato ma mi sembra quasi di ripetermi perché da più parti è stato evidenziato come in questo sistema di professione vada in tutt'altra direzione che è quello che interessa alla collettività e cioè quello di rendere una giustizia più veloce più spedita e più efficiente
Affronto pertanto un argomento che solo apparentemente può apparire può sembrare collaterale
A questa materia più precisamente mi riferisco alle quelli che sono le conseguenze sul piano operativo delle scelte che il legislatore ha impostato nel momento in cui ha ritenuto di riformare la progressione in carriera dei magistrati con il sistema dei concorsi
Perché dobbiamo renderci conto di una cosa noi finora abbiamo valutato gli aspetti gli aspetti costituzionali di questa disciplina è forse arrivato il momento anche di dire al nostro legislatore
Da parte nostra siamo i tecnici della materia che viviamo di questa di questi problemi giornalmente quali sono le conseguenze che il sistema dei concorsi comporterà sulla sullo svolgimento non solo sullo svolgimento della carriera dei magistrati ma soprattutto sul grado di efficienza e di qualità della giustizia che ne deriverà e tralascio l'argomento che più volte è stato adottato in convegni anche in questo plenum a proposito dello svilimento della funzione di primo grado a tutto vantaggio delle funzioni di secondo grado e di legittimità e argomento su cui ha abbondantemente è stato detto e su cui non intendo ritornare
L'aspetto che voglio affrontare è quello della concreta gestione dei concorsi che questo disegno di legge ci viene ad impone rendiamoci conto che un sistema concorsuale di qualsiasi specie sia in qualsiasi modo si è congegnato e di qualsiasi e specie esso sia comporta dei tempi sono dei tempi che alla lunga sono destinate a rivelarsi insostenibili per tutto il Montù tutta la struttura della giustizia
In un sistema come quello che ci propone il disegno di legge che fissa delle elevatissime quote di riserva dei posti e di appello e di legittimità a coloro che hanno intenzione di affrontare i concorsi si deve porre il problema di cosa poi succederà presso questi uffici appunto appello Corte di Cassazione presso i quali questi posti sono da coprire con il sistema concorsuale
E soprattutto cosa accadrà durante i tempi di espletamento dei concorsi
Le noi siamo abbastanza esperti in materia di procedure concorsuali sappiamo che le procedure concorsuali hanno una temporizzazione del tutto imprevedibile e per i tempi concreti di espletamento dei concorsi stessi e per gli strascichi che ne derivano a livello di contenzioso di giudicati amministrativa
Sappiamo quindi
Soprattutto se non valutato esattamente nelle sue conseguenze a forti ritardi nella copertura del posto
Ecco allora io mi domando quando si generalizza il sistema di progressione quando si generalizza il sistema nel senso di consentire la copertura dei posti solamente come momento concorsuale e non con quello strumento concorsuale che noi adulti ama abitualmente
Con le nostre circolari ma in sede vedi vero e proprio esame ecco io mi domando
E cosa accadrà durante i tempi che mi prefiguro ma non lo faccio con pessimismo perché han fatto di comune esperienza è particolarmente lunghi che lo le corti di nella corte di cassazione
Quando si prevede che il cinquanta il sessanta per cento dei può delle vacanze siano destinate alla dove ecco ai concorsi
E sicure anche poi essere ben per consapevoli che quelle vacanze saranno coperte a distanza di tempo probabilmente a distanza di anni a distanza di anni
E quali sono le conseguenze al se esatta questa analisi quali sono le conseguenze che ne derivano e innanzitutto l'hanno detto già altri prima di me
Il la ragionevole durata del processo diventa veramente una opposizione e non una un obiettivo concretamente realizzabile lo smaltimento dei carichi di lavoro ne risulta fortemente aggravato perché di fronte a uffici che non riescono a riempire in un tempo ragionevole gli organici io mi pongo il problema di come incarichi lavoro non non dico saranno saranno smaltiti ma come si accumulerà
E anzi sul punto sarei veramente interessato a conoscere qual è il parere degli utenti della giustizia prima fra tutti gli avvocati vedo qui l'avvocato Buccico ha già parlato ma per sarei veramente
Curioso di sapere qual è l'atteggiamento a livello diciamo proprio di valutazione
Pratica professionale da parte delle tante associazioni gli avvocati che pure sono prodiga nel inviare appelli nel inviare segnalazioni alcune delle quali devo dire hanno proprio colpito questo disegno di legge in più di un'occasione
Ma un'altra cosa un altro problema che noi ci dobbiamo porre
Quali strumenti avrà il Consiglio superiore in futuro di fronte a questa concorsualità
Diffusa quale strumento avrà lo il Consiglio superiore per svolge l'una corretta e concreta politica di gestione degli organici politica che il Consiglio
Devo dire ha sempre avuto ben presente che ha sempre svolto con lo strumento della pubblicazione dei posti vacanti su cui tante volte ci siamo confrontati anche in questo plenum e che devo dire il Consiglio ragionevolmente con il le sue risorse riesce a gestire in questo momento con un quindi se è vero quanto è detto nella proposta di minoranza del del consigliere Spangher che questo disegno di legge va a
Cogliere gli aspetti
Necessari perché ed ero la Costituzione fin dal mille novecentoquarantotto sollecito non riforma dell'ordinamento giudiziario
In base alla ai nuovi principi costituzionali però io nella nella proposta di minoranza mi si apre mi sarei anche aspettato una una risposta a questi interrogativi cioè circa quelle che possono essere le ricadute le conseguenze di carattere strettamente pratico
Per migliorare le cose qualcuno prima di me ha detto questo è un disegno di legge che pensa ai grandi principi però non si pone assolutamente
Alcun
Non si pone assolutamente il problema di come far funzionare meglio e giustizia
Mi avvio alla conclusione presidente
Io ritengo allora che questi aspetti debbano essere allora segnalati dal Consiglio abbiamo già fatto in altre occasioni con i precedenti pareri ed è doveroso tornarci in questa occasione
E doveroso perché siamo in un momento un passaggio istituzionale estremamente delicato perché e questo disegno di legge sta arrivando alla stretta finale della discussione
Nelle assemblee parlamentari sappiamo bene che è stato già oggetto di discussione già al Senato alla e questo dico quest'obbligo di segnalazione deriva dal fatto che il Consiglio superiore al di fuori di ogni chiusura corporativa Ivo francamente rigetto questa interpretazione questa lettura del comportamento consigliare strettamente limitato alla rappresentazione di esigenze della della corporazione magistrali non mi sembra che esista ma se e li possiamo in questi termini questa as in interpretazione assolutamente da rigettare ecco io ritengo che però lo scopo del Consiglio superiore io lo sconsiglio superiore istituzione e non nel Consiglio Superiore persone che lo rappresentano
Vi svolge una funzione costituzionale
Di svolgeva la sua funzione costituzionale con l'obiettivo concreto non solo di discutere non solo di dibattere ma anche di dare una efficienza concreta e non non di forma alla giustizia in altre parole io mi auguro che il consiglio con i suoi pareri riesca in qualche modo a dare efficienza ma anche vera efficacia alla giurisdizione
La ringrazio consigliere l'amore determinata qui la discussione generale sulla
Parere
E il Consiglio
Richiesta del ministro depredare
Sul testo di legge delega di riforma dell'ordinamento giudiziario passiamo agli emendamenti
Ci sono mediamente mi rivolgo e vorrei che inalare che fossero tutti i proponenti del gli emendamenti
Ci sono degli emendamenti puramente formali presentate dal consigliere salme
Che io non mettere neppure in votazione perché sono questione di carattere formale credo che gli altri relatori della proposta di fare rete maggioranza ne condividono
L'opportunità di inserimento nel corpo diciamo del parere stesso gli emendamenti che anche quindi questo emendamento formale anche questi emendamenti formale sono stati distribuiti e quindi non ne do lettura
Passiamo al secondo emendamento vere e proprie emendamento
Del consigliere Tenaglia parola consigliere tenaglie per una rapida illustrazione
Presidente si tratta solo di una riformulazione per rendere più chiaro il dove la frase sul sul
Che riprende poi la formulazione della norma inserita nella maxi emendamento sulla
Sul
La permanenza in servizio dei magistrati che al momento dell'entrata in vigore della della legge usufruivano della proroga ai sensi dell'articolo sedici comma primo bis del decreto legislativo cinquecentotré del novantadue quindi è più più una un emendamento chiarificatore che altro non stravolge assolutamente il senso e la del
Valerio
Apro la discussione su questo emendamento e sull'illustrazione che ne ha fatto il proponente consigliere penali
Se nessuno a osservazione contrario pongo in votazione questa emendamenti favorevoli sono frenati alzare la mano incontrare gli astenuti
Astenuti
L'emendamento è approvato
Il Consigliere dirà a più di un emendamento sono addirittura otto
Pervenuto al tavolo della Presidenza un subemendamento diciamo alla che consigliera china avrà la bontà di illustrare la prego sì distribuiamo anche quest'ultimo emendamento
Allora il primo emendamento riguarda la soppressione
Di una voce critica nei confronti del disegno di legge che riguarda l'intervenuta soppressione
Di una modalità di disciplina del tirocinio che prevedeva un degli stage dell'uditore giudiziario presso settori la pubblica amministrazione studi bancari tutti penitenziarie studi legali la originaria previsione
Valutava criticamente questa abrogazione che invece questo emendamento
Sopprimendo l'indicazione valutativa critica sostanzialmente invece condivide
Ritenendo che le motivazioni che hanno indotto il Senato all'abolizione di questo emendamento siano positive Inter che inevitabilmente nel momento in cui un magistrato già nominato uditore giudiziario svolge l'attività in tutte queste organi laterali e alcuni anche riferibile al The aggiudichi diaria ne consegue un'attività valutativa
Di soggetti terzi rispetto alle azioni giudiziarie che non è tipica e conferente rispetto alla funzione
E del magistrato ricordo che attività del genere sono sicuramente utili al processo di formazione Ludovic giudiziario in altri contesti europei vengono praticate ma non dopo la nomina della magistrato ma in una fase antecedente
E quindi come tali sono comprensibili
Difficile comprendere invece come uditore possa essere oggetto di valutazione dai organi diversi mi rispetti a quelli giurisdizionale
Prosegua con il con illustrazioni tutti gli emendamenti Presidente
Sì sì l'ulteriore
Il secondo emendamento invece fa riferimento rimarca il fatto come sottolineato oggi anche dal consigliere Marini che sotto il profilo organizzativo la gestione dei concorsi così come è strutturata
In una in quote impedisce ogni tipo di programmazione perché non potendosi pre vedere che tipo di operazione verrà operata dalla magistrato in particolare all'inizio la sua attività professionale per le funzioni giudicanti o quelle requirenti
Questo è sostanzialmente espropria il consiglio di ogni possibilità
Del tutto comprensibili addirittura necessaria di programmazione dell'attività di politica gestionale non solo ma siccome prevedibile che vi sia un'opzione prevalente sulla funzione giudicante questo può determinare gli scompensi perché se tutti opera un'opzione per la funzione giudicante la lista gli appesa
Per quanto riguarda quelli che potranno accedere sarà lunghissima con conseguente scopertura per l'altra funzione
Il terzo emendamento invece incrementa le perplessità da più sollevate per quanto riguarda i test idoneità psicoattitudinale
Perché si fa riferimento al dato che nel disegno di legge questi testi ricchi di idoneità psicoattitudinale che come sappiamo non essere naturalmente ben specificati quanto i criteri di valutazione di soggetti valuta anti
Ma sono funzionalizzata i specificamente alle funzioni oggetto della scelta da parte dell'aspirante magistrato
Perché questa scelta non è vincolante
Ma non solo dopo cinque anni può essere mutata risulta del tutto incomprensibile
La validità laddove si dovesse accedere a una validità di queste teste perché ed è tutto precaria perché potrebbe essere operata per una funzione diversa rispetto a quella poi in concreto esercitata
Nella stragrande maggioranza della vita professionale del magistrato
Il quarto emendamento invece soppressivo perché è stato valutato criticamente da parte degli estensori
Della apparire il fatto che sia previsto per quanto riguarda la pubblicazione dei posti semidirettivi con indicazione della sezione di destinazione
Personalmente ma non credo che solamente io invece riteniamo questa novità apprezzabile nel senso che una pubblicazione individualizzata con la funzione dei posti semidirettivi naturalmente mi riferisco necessariamente a quelli giudicanti
Agevolano duramente la possibilità di conoscenza e di funzionalizzazione del singolo
Un magistrato e credo che se c'è un qualche rischio di rigidità è ampiamente compensato dal fatto che il magistrato potrà andare a svolgere funzioni presidente di sezione nel settore di sua specifica
Competenza professionale questo vale per il primo grado per l'appello e credo addirittura financo per la Cassazione mentre oggi sappiamo spesso magistrati vengano destinati pur di accedere a un posto semidirettivo in una fase almeno iniziale a funzioni per cui non hanno in genere alcun tipo di esperienza professionale
Il quinto emendamento invece fa riferimento e in qualche modo concretizza quello che ho già detto sempre molto opportunamente consigliere Marini con riferimento alla gestibilità della sistema dei concorsi
L'avere previste due quote distinte impone necessariamente che la prima fase preceda la successiva e anzi condiziona lo svolgimento della successiva per ogni tipo di concorso siano Rizzo in particolare quelli orizzontali
E questo determina un appesantimento è una dilatazione hanno chiesto a mio avviso in una sostenibile raddoppiando a dir poco i tempi di espletamento dei concorsi che già sappiamo essere particolarmente lunghi
Il sesto emendamento concretizza come ha fatto anche in precedenza l'emendamento del consigliere De Nunzio la valutazione critica in ordine alla gestibilità dei concorsi
Perché sulla base delle statistiche mi sono state fornite dalla segreteria della quinta Commissione indica il numero di magistrati e di media aspirano apposti direttivi e semidirettivi e quanti incarichi del genere vengano messi a concorso
Questo emendamento si lega al precedente ed evidenzia che già quando ci si trova in presenza di un numero altissimo di incarichi pubblicati quasi raddoppiano i tempi dei concorsi questo determina la paralisi del consiglio
E ribadisce che il numero degli incarichi messi a concorso verrà naturalmente aumentato dalla prevista temporaneità dello stessi quindi c'è un ulteriore fattore incentivante la dilatazione del tempo
Il settimo emendamento che è stato modificato con quello successivamente distribuito che integralmente lo sostituisce
Fa riferimento a una valutazione quanto meno perplessità in ordine alla novità introdotta nel maxiemendamento che prevede la temporaneità delle funzioni semidirettive ma solo tra i clienti
Per motivi che francamente non si riescono a comprendere perché non sia stato adottato lo stesso criterio anche per quelle giudicanti
Questo crea non solo una netta differenza all'interno delle stesse funzioni semidirettive rendendo quelle giudicanti definitive e quelle semidirettive precarie ma soprattutto comparando questo regime con quelle con quella inerente all'attribuzione di incarichi direttivi che sono opportunamente sottoposti a verifica per un possibile rinnovo
Questa disciplina manca del tutto per incarichi
Semidirettivi per cui c'è il rischio addirittura che per un periodo più o meno lungo il semidirettivo non venga sottoposto ad alcuna valutazione ove abbia ben operato non possa essere rinnovato nell'incarico
Vediamo all'ultimo emendamento
Praticamente l'ultimo emendamento sottolinea il fatto che con il nuovo della nuova disciplina concorsuale
Per il conferimento di uffici semidirettivi anche di primo grado debba si consenta l'accesso soltanto perché abbia superato il concorso per il conferimento delle funzioni secondo grado e lei Eserciti anche da un certo periodo di tempo
E si ritiene questa caratterizzazione incongrua in quanto con l'allontanamento da molto tempo delle funzioni di primo grado non possa essere posta come requisito
Indispensabile e necessario per l'accesso a funzioni sostanzialmente diverse da quelle esercitata in concreto del magistrato aspirante all'incarico
Ringraziano apro la discussione sugli emendamenti e proposte dal consigliere dire conservatori ne ha facoltà
Grazie presidente intervengo solo con riferimento all'emendamento quattro tra quelli presentati al consigliere Alina posto che condivido la sostanza è anche la il il contenuto di tutti gli altri il quarto riguarda la pubblicazione del tipo di posto semidirettivo
Che viene
Che rispetto al testo del parere viene invece vista con favore da parte del consigliere Lina io devo dire che ho delle perplessità su questo punto resterei ancorato invece al testo del parere perché perché la pubblicazione del testo del tipo di posto semidirettivo ovviamente stiamo parlando di uffici giudicanti
Rischia di introdurre quella stessa rigidità che paventava lo stesso consigliere Aghina ma rischia di essere difficilmente gestibile
Nel senso che non solo si viene a sottrarsi verrebbe a sottrarre l'assegnazione di un posto semidirettivo giudicante alla ordinaria concorsualità Interna quale pure prevista dalle nostre circolari
Ma soprattutto si bloccherebbe
Il posto vacante
Per tutto il tempo
Occorrente e abbiamo visto lo diceva da ultimo il consigliere mammone che i tempi saranno lunghi per tutto il tempo occorrente alla sua copertura mediante un concorso che non si prevede di facile è breve conclusione
E allora se noi diciamo che deve essere pubblicato quel semidirettivo
Ciò significa che a nessun altro all'interno di quell'ufficio giudiziario potrà essere attribuito quel posto
Perché è quello il posto del semidirettivo pubblicato che dovrà essere necessariamente coperto con la conseguenza peraltro che la mobilità interna la concorsualità interna
Resta totalmente esclusa ma soprattutto che quel posto rimarrà scoperto per un tempo lungo che è quello riguardante la necessario per la per il completamento del concorso
Sarebbe opportuno che ci riflettessimo un attimo io in linea di principio sarei contrario mi atterrei di più alla formulazione del testo originario
La ringrazio nessun'altro prende la parola sugli emendamenti actina
Nessuna
Pongo in votazione
Il primo
Emendamento Aghina
I favorevoli sono precari trattare la mano
Pongo in votazione il primo emendamento Aghina che è un emendamento soppressivo io prego il consigliere di avere sott'occhio i vari emendamenti così il lavoro diventa più spedito pongo in votazione il primo emendamento aliene favorevoli sono Praga sarà la mano tener l'alzata
Contrari
Astenuti
La delibera è l'emendamento accolto pongo in votazione secondo emendamento chi era favorevole
Contrari
Astenuti era sorta
L'emendamento è accolto il terzo emendamento Alina favorevoli
Considerare astenuti
Il terzo emendamento accolto pongo in votazione
Il quarto emendamento su cui ha espresso parere o comunque Riserve il consigliere lo voi
Ma a questo punto dobbiamo metodi votazione pongo in votazione il quarto emendamento Adina i favorevoli sono pre alza la mano e tenere l'alzata
Contrari scontrare
Astenuti
L'emendamento numero quattro del consigliere china non è accolto pongo in votazione il quinto emendamento a Vienna favorevoli
Contrari astenuti l'emendamento è accolto
Emendamento numero sei favorevoli
Contrari
Astenuti
L'emendamento è accolto
Emendamento numero sette le nell'emendamento numero sette c'è un subemendamento che a giudizio anche avere l'attore anzi soprattutto vinte dal relatore per far corpo delle mente amento originariamente proposto quindi metto in votazione l'emendamento così subemendato dai consigliera chine numero sette favorevoli sono pregati alzare la mano contrari astenuti la delibera approvata con emendamento numero otto
Favorevoli contrari astenuti l'emendamento otto dal Consigliere Adina è prego
L'emendamento otto accolto
Il giudice passiamo all'emendamento denunzio consigliere denunzio vuole esprimersi
Il giallo ristrutturato perché
Ed hanno veramente va bene ci richiama esplicitamente a monte al momento pongo in votazione l'emendamento denunzio i favorevoli sono pregati di alzare la mano con Ferrari astenuti l'emendamento denunzio accolto
Pongo in votazione gli emendamenti salme no sono due
Salmè ed altri capitalistica variabili quelli già presentati a che iniziano così a pagine trecentodiciassette dello dal giorno alla quarta riga dopo la parola giudice inserire le parole siamo d'accordo
Allora pongo in votazione il primo prego
Per l'illustrazione di questo emendamento i firmatari si riportano alla
Illustrazione che ne ha firmate al Corriere Salvi nel suo intervento perfetto allora posso procedere la votazione consigliere proponente allora
Ah c'è una lettera che è venuta questa idea sugli emendamenti salme sì non sul primo che sul quale concordo invece non sono d'accordo sono contrario al secondo emendamento
Perché affronta un tema delicato come se non se ne è parlato ma trova d'accordo e spiego i motivi sono Livolsi personali ma difeso i già fatte in precedenza che c'è qui si sostanzialmente sì contesta il generale principio di opere tante nazioni sciarpe pure generale
Ora qui
Mio nonno ognuno con le mie preoccupazioni sono espresse dopo
Vi dico veramente perché innanzitutto perché l'azione l'azione disciplinare vende viene esercitato sulla base di una notizia di un fatto rilevante disciplinarmente che ha una sua consistenza perché rimane intatto il potere di archiviazione di PG ovviamente non è quindi diciamo pensabile che si possa esercitazioni ci natura basi NATO anonimo di un dieci posti più stravaganti ovviamente di avere diciamo acquisito la consistenza tale da imporre l'esercizio per la Sicilia quindi occupazioni mi sembrano queste misure eccessive
Questo è un aspetto malato aspetto più rilevante attiene a quella che era diciamo la valutazione del della discrezionalità chiederebbe a che si vorrebbe ancora attribuita altro generale con riguarda l'esercizio suicidare
Attenzione il sistema attuale prevede questa discrezionalità sia per il ministro che pericolo generare le ragioni sottostanti a questa attribuzione di questa possibilità divenuta discrezionalmente le regioni sono escludendo politiche
Cioè il ministro dei poter valutare se dinanzi pura fatti rilevando seriamente se sia opportuno sul piano politico esercitare o meno quell'azione disciplinare
Ora ci si è domandati
Ma altri l'ha fatto ma isolata ritenerci strati anche se di Sissi valutazioni possono essere fatte in riferimento a quello che il potere dei procederà
Perché
Perché non è un soggetto che è portatore di interessi politici ma è il diciamo il soggetto che è il depositario in come vertice della procura generale depositario della deontologia anche è stata filtrata e riconosciuta dalla di dalle sì dalla la sezione disciplinare quindi diciamo del recepisce lineari
Nonché da quello che è il patrimonio sviluppatosi nell'ambito della magistratura perché è certamente un terminale che può recepire quelli sulle evoluzioni della sensibilità ed Elio antologia quindi a non a caso in molti casi si è fatto riferimento anche col rifiuto o giudice a quello che matura nell'ambito del corpo di magistrati
Sostanzialmente la collocazione del magistrato oppure girare magistrato
E quindi soggetto che deve far riferimento a quello che l'ordinamento giudiziario a quelli che sono i principi che ai quali si rischia il magistrato imparzialità atteggiamento DP distanza non scelta non presumo si politica lo Porrino fosse diversa
Tant'è vero che si dice e sono in correttamente si afferma che quei anche attualmente non c'è un vero potere discrezionale
Del procedurale risibili situazione disciplinare dinanzi Codici binari ricorrenti dinanzi a fatti da decenni veri esercitare l'azione disciplinare questo addirittura in questo momento storico perché gli spazi per fare valutazioni politiche teneteveli non era non le povere
E sì ministro esercitare questi e strinse esercitare queste scelte se reduce da me diciamo questo in contrasto con il suo stato se il suo ruolo di magistrato questo diciamo è un'opinione none mia isolata ma diffusa in sia baci sulla che anche diciamo dottrina
Dinanzi a questa riforma io credo che proprio latinizzazione la tendenziale tipizzazione
E quindi diciamo gli spazi sempre più ridotti per quanto riguarda le previsioni di chiusura
Debbano necessariamente diciamo richiedere questa affermazione chiara dell'obbligatorietà delle situazioni disciplinare
Il problema delle tipicità delle formulazioni non credo che sia un tema che posso incide su questo versante perché perché l'agilità delle informazioni saranno comunque al di là delle possibili correzioni che posso essere battute normative sarà certamente superate da quelli sono interventi chiarificatori dell'azione disciplinare quindi la formulazione sarà certamente in futuro a si arriverà a una precisazione
L'importante invece è in questo momento a mio avviso affermare che i potrà girare però perché magistrato Simona basi pareri diversi da quelli che sono propri della politica e non credo che ci siano i pericoli che sono stati qui paventati
Ecco i cui io anticipo che potrò contro questo emendamento
Credo mi rivolgo ai proponenti questo emendamento per un'eventuale loro replica all'osservazione del consigliere denunzia
Grazie presidente
Chiariamo subito probabilmente diciamo la sintesi ha non ha giovato alla buona comprensione dalla portata della dell'emendamento questo emendamento parte da due
Punti indiscutibili siamo favorevoli alla tipizzazione siamo favorevoli alla obbligatorietà da dove deriva dei dubbi derivano dal fatto che nel sistema la strada della nell'emendamento del maxiemendamento è stata abbandonata la strada
Percorsa nel testo approvato dal Senato che in relazione alla necessità di dovere ad operare alcune formule generiche aveva fatto salvo ipotesi in relazione a queste formule generiche di discrezionalità dell'azione disciplinare
Per cui nel testo approvato al Senato noi avevamo un sistema
Dipinti di illecito tipizzato con
Azione disciplinare obbligatoria alcune ipotesi di illecito a fattispecie ampia rispetto alle quali c'era discrezionalità
Nell'assiste nel maxiemendamento l'azione penale l'azione disciplinare del procuratore generale questo pone problemi e noi donne accenniamo del testo
Di coordinamento con la discrezionalità invece dell'azione disciplinare del ministro l'azione disciplinare del proprio già è sempre obbligatoria
Ma rimangono alcune ipotesi di illeciti a maglie larghe molto discrezionale
Riteniamo che
Questa miscela di obbligatorietà dell'azione disciplinare sulla quale siamo d'accordo e di Grande attenuazione della tipicità dell'illecito per alcune fattispecie in cui forze è inevitabile ma se inevitabile per quello allora deve rimanere la discrezionalità ma questo non significa chiede la discrezione da tutto l'opera segnaliamo la pericolosità di un difetto di coordinamento tra il mantenimento di fattispecie a maglia larga e l'obbligatorietà perché perché questo obbliga il procuratore generale ha iniziare non c'ha un potere come il pubblico ministero penale non ha un potere dice ostinazione più ove ritenga la notitia criminis infondata ne deve chiedere l'archiviazione al giudice
In un regime di obbligatorietà della azione disciplinare si deve ipotizzare che di fronte anche diciamo alla esposto poco attendibile ritorsivo il proverbiale debba agire debba chiedere al iniziale indagine chiedere al giudice
L'archiviazione tutto questo mette un mo'in moto un meccanismo dai potenziali
Effetti intimidatori che sarebbe bene diciamo mettere sull'avviso il legislatore noi non è che stiamo formulando una critica netta assoluta al sistema stiamo indicando i pericoli che la mancata diciamo il sistema ibrido tipizzazione fino a un certo punto
Già fattispecie a maglia larga dall'altra e però obbligatorietà su tutti i versanti potrebbe ingenerare nel sistema questa è la diciamo lo scopo emendamento
Che fra l'altro proponente la prego con molta noioso lo deve per dire due cose che innanzitutto non c'è nessuna critica al procuratore generale mi come funzione né tanto meno procuratore generale come persona e non non non è qui visto il punto in nessuna maniera il il la la questione quelle che ha ricordato salme non ci ritorno ed è indipendente anche rispetto alla alle scelte in materia di obbligatorietà o meno perché su questo ci sono anche visioni diverse
Rispetto alla obbligatorietà e discrezionalità dell'azione disciplinare non quindi però indipendentemente da qui sto perché la quello che conta è che la sinergia tra questi due aspetti obbligatorietà dell'azione e fattispecie a maglie molto larghe
Corrono il rischio di determinare gli effetti perversi che nell'emendamento non sono attribuiti a chi esercita l'azione disciplinare ma la possibilità di un uso strumentale dell'azione disciplinare da parte di chi sollecita lo sviluppo dell'azione
Quindi io penso che questa signora preoccupa i tempi dette ad altre parole la preoccupazione di un ingolfamento terribile dell'azione disciplinare su cui si riverseranno tutte le doglianze
Dei beh dei dei processi penali e civili con un meccanismo diciamo di necessità da parte del procuratore generale di sottoporre abbaglio
Di queste doglianze perché natura rispetto al potere di cestini azione che attualmente gli è riconosciuto per rispetto a quella discrezionalità che è sicuramente una discrezionalità tecnica quindi non è una discrezionalità di tipo politico qual è quella del ministro ma è comunque una discrezionalità che come tale prevede per esempio la possibilità di valutare la qualità dell'illecito la sua rilevanza di offensività e quant'altro che solo queste
Grazie nessun altro iscritto a parlare
Pongo in votazione il primo dei due emendamenti su cui non c'è questione mi pare
Tese atteso il risultato del dibattito che abbiamo sotto i favorevoli al primo dei due emendamenti salme sono pregati di alzare la mano e te nell'alzata
Contrari
Astenuti
L'emendamento cosiddetto a pagina diciassette con quel che segue e accolto pongo in votazione
Prego cos'è una dichiarazione di voto sul retro e con un secondo e lo sanno dove andare
Sì ho ascoltato le documentazione del considerevole di varare un pochino ho ascoltato le argomentazioni del consigliere denunzia anche le repliche dei consiglieri
Salvi salme
Dichiaro di votare contro questo emendamento in buona sostanza con gli effetti distorsivi che legittimamente di qui legittimamente si fa carico l'emendamento in questione
Derivanti dalla introduzione dell'obbligatorietà dell'azione Shinagawa e dalla sussistenza
Di norme di chiusura norme disciplinari di chiusura dell'illeciti tipizzati credo che non possa in concreto verificarsi perché comunque vi è dopo l'esposto la denuncia quand'anche pretestuosa
Nei confronti del magistrato vi è sempre una fase di presto tutto istruttoria preliminare di valutazione dell'esposto che non comporta automaticamente il promuovimento dell'azione cinque
Altre altre dichiarazione di voto
Consigliere procuratore trattare prego M. nell'ultimo intervento ultima dichiarazione di voto gran parte sgombrato il campo da quello che erano anche le osservazioni che volevo fare io condivido quanto ha detto il consigliere De Nunzio certamente ma mi rendo conto delle preoccupazione preoccupazioni sollevate da chi ha proposto questo emendamento che mi sembrano però gran parte infondato non non non le condividerei anche se capisco e apprezzo lo spirito che le ha mosse certamente la discrezionalità tecnica non politico il procuratore generale in questa misura ex come appena è stato detto sopravvive e quindi non mi preoccuperei più di tanto che ci sia questo automatismo tra accusa disciplinare
E pretestuosa e infondata
Quindi
Distorsiva e automatico esercizio della azione disciplinare anche per difetto di un colloquio con ipotetico
Giudice unico Moggi perché sposterebbe la sezione disciplinare quindi essendoci questa permanendo credo salvo che della legge delegata poi si introducono meccanismi distorsivi questo
Questa fase di valutazione preliminare di tre indagini disciplinari penserei che questa pur consapevole preoccupazione non abbia poi in realtà più grande ragion d'essere per cui mi per per penso che voterò contro tale emendamento
Pongo in votazione
Il secondo emendamento salme A pagina trecentodiciannove con quel che segue i favorevoli sono pregati a Ferrara rete nell'alzata
I contrari
Astenuti
Do lettura della votazione a favore dieci voti contrarie quattordici e due astenuti dell'emendamento salme il secondo emendamento salme prego
Undici favorevoli quattordici contrari e due astenuti l'emendamento non è ascolto
Ma c'è un ultimo
C'è un ultimo emendamento
A firma salme ed altre che credo sia stato distribuito no
Prego i commessi di distribuirle io per intanto ne do lettura
Prego il Consigliere Buccico di ascoltare A pagina trecentodiciotto del loro del giorno in alto al terzo capoverso sostituirà alla prima e alla penultima riga la parola prescrizione con la parola decadenza
Aggiungere inoltre il seguente periodo più opportuna se non necessaria appare invece l'introduzione di un adeguato termini di prescrizione dell'illecito disciplinare
Questo è l'emendamento salme che ringrazio di averlo proposto
Aspettiamo che i commessi distribuiscano questo emendamento
Va bene
Possiamo votarlo pongo in votazione quest'ultimo emendamento di cui ho dato testé lettura i favorevoli sono pregati di alzare la mano incontrare gli astenuti l'emendamento accolto all'unanimità
Sulla proposta di minoranza consigliere relatore io merito mi rivolgo a lei
Lei ha presentato una sorta di postille emendamento aggiuntivo chiede considerarsi parte integrante sa sua relazione mi pare no no dei negozi esatto
Chiedevo soltanto questo che la relazione mia venga integrata con la quell'elemento raggiunti alla fine dell'anno richiesta sua relazione affetto si aggiungono queste ridacchia l'accordo del parere si valere tra Salerno azione non orale il parere scrivono dal parere affetto perfetta
A questo punto noi ci troviamo di fronte alla voti
D'accordo è appoggiata naturalmente
Va
Come
Cosa c'è consigliere stabile c'è qualcosa a
Allora le modalità prego dichiarazione di voto per sì certo ci sono dichiarazioni di voto
Sulle sulla disputa fra le due appare proposte di parere etica
Dica quello che ritiene opzioni no no io volevo
Preannunciare la dichiarazione di voto favorevole rispetto alla proposta di maggioranza con l'occasione
Avendolo dimenticato prima sottolineare con riferimento a quanto detto
Da consigliere Spangher in ordine alla legittimazione interna esterna paritetica delle commissioni di concorso
Che al di là che il del diverso rapporto proporzionale c'è un dato rilevante che forse non è stato trasfuso nel parere ma che mi preme sottolineare e la pubblicità e trasparenza delle decisioni che vengono attuate all'interno di questo organo
E a quella necessariamente segreta consegnata alle commissioni di concorso non mi sembra un dato di poco conto e che quindi intendevo rimarcare
Ma volevo chiudere rapidamente questo intervento per ricordare come condanne ne abbia colto nel segno il consigliere stabile quando abbia rimarcato in replica al consigliere Buccico come l'apprezzamento per il ministro che ci ha chiesto questo parere risulti ampiamente in qualche modo bilanciato da una sorta di virtualità perché questo lungo dibattito e questa lunga attività della Commissione interviene a parere sostanzialmente già approvato da una delle due Camere naturalmente c'è l'auspicio che questa fatica del consiglio venga meditate letto opportunamente in altre sedi ma resta solamente un parere dove forse però non coglie nel segno il consigliere stabile e quando ha rilevato uno stato di ineluttabilità in qualche modo pervasivo
Certamente non è presente all'interno di questo Consiglio a questo pareva e testimonianza
Ma oso ritenere che questa situazione di rassegnazione e di ineluttabilità rispetto a questo tipo di riforma non sia presente nemmeno all'esterno di questo Consiglio e nel corpo
Della stragrande maggioranza dei magistrati e probabilmente quelle affermazioni giornalistiche che sono state lette da consigliere Bucci con E. sono testimonianza
Nessun altro ha chiesto di parlare per dichiarazione di voto quindi procediamo alla votazione modalità sono le seguenti prego Consigliere salme
Prego
Proprio diciamo per doveroso rispetto alla ai contraddittori volevo Rep brevissimamente replicare alle osservazioni fatte dall'avvocato Buccico
E dal professor Spangher la prima la esternalizzazione delle funzioni del consiglio
Né i rapporti fra istituzioni
Non si può valutare
Soltanto l'utilità con un'utilità di determinare dove
Vamp fatto un po'conto vuole regole per regole sono quelle fissate dalla Costituzione i compiti del Consiglio sono quelli fissati dalla Costituzione ogni spostamento all'esterno del Consiglio di compiti del Consiglio viola queste regole gli avvocati nei consigli giudiziari nella apparire noi diciamo che
Bau spiccato l'arricchimento delle fonti di conoscenza dei consigli giudiziari
Questo arricchimento non può che fare riferimento agli apporti conoscitivi che vengono dal mondo forense soprattutto da quello istituzionale si può pensare ad altri coinvolgimenti come iniziative del procedimenti di valutazione
Quello che lamentiamo è il difetto di coordinamento una cosa è apporti conoscitivi una cosa e partecipazione alla fase della valutazione delle conoscenze questa deve essere riservata al circuito l'autogoverno
Del quale se fanno parte esponenti l'avvocatura è necessario richiedere quelle garanzie di autonomia che sono richieste alla presenza degli esponenti del mondo forense in questo consenso e quindi decadenza incompatibilità e così via
Scuola Néstor nessuno può
Consigliere salmerie devo ricordare che dichiarazione o alla fine di un dibattito piuttosto impegnato impegnato e impegnativo e le dichiarazioni di voto per permettere con lamento sono contenute devono essere contenute in cinque minuti la prego quindi di compiere un un due minuti
L'autonomia didattica e scientifica della scuola è una cosa e su questo tutti siamo perfettamente d'accordo ciò che lascia perplessi è il difetto è la mancanza di autonomia e la esasperata autonomia gestionale cioè la interruzione del rapporto tra la scuola autonoma e deve essere autonoma
Nella elaborazione scientifica nella insegnamento e la indicazione dei fini è il controllo dei risultati che non può che spettare all'auto governo
Sul fatto poi che la costituzionalità diciamo il controllo di costituzionalità debba essere riservato alla Corte Costituzionale soltanto a valle io penso che un qualche riflessione a monte che sia idonee a evitare diciamo poi incidenti di percorso sia del tutto doverosa voto a favore della ovviamente all'IPA proposte maggioranza e contrario quel rigore
Consigliere Buccico
Se io stavo scusi no io la voglio anticipare mi pare consistere salme a futura memoria
Non credo che il suo intervento abbia voluto i connotati di una dichiarazione di voto a favore del parere di maggioranza nel suo complesso quindi lo mi permetto al solito con grande rispetto per fare imposizioni
Magari contrastanti con questo mio convincimento anche futuro d'amore consigliere Bucci
Bene procediamo le modalità di voto sono queste chi a favore del parere di maggioranza dice De Nunzio chi è a favore perché è il primo dei proponenti eponimo dei relatori prego
Non ho capito
Va bene vediamo ancora di far correggere questo vicepresidente e diciamo la proposta a e la proposta di ringrazio i Consiglieri Primicerio per aiutato di buon grado il lavoro di cui resta presidente allora la proposta di maggioranza è a e alla proposta di minoranza b consigliere di Federico
Ha l'aria
Sì
No no ai
Un anno
Marini
Marotta
Marmorini
Farulli
A a mi chiedo
L'invito
Primicerio
Riello
Rognoni ma
Salme
Salvini
Chi entra ma
Ambiente
Stabile
Tenaglia
Ringraziare no
Angina a Arbasino
Berlinguer
Buccico
Sì Rimini
Denunzia
Do lettura del regime la votazione la proposta a ottenuto ventun voti la proposta di cinque voti è approvata la proposta a ringrazio tutti i consiglieri che si sono avvicendati in questo dibattito che è stato lungo sia in Commissione come il qui in plenum ma anche di alto profilo
Noi abbiamo risposto alla richiesta che il ministro ci ha rivolto che offriamo questo apparire alla voluta solo del ministro alla sua interlocuzione nella seconda
Casa presso il senato Beretta proseguiamo il nostro lavoro
Punto Vittorio
Prego consigliere Terremoto già il settima Commissione alle quindici e trenta era convocata
La commissione mista ministero CSM
Per il gruppo sugli indicatori allora se possiamo potessimo stabilire già al ora i lavori del pomeriggio in modo che ai componenti della commissione mista diciamo di non venire immagino che prima che questo punto sia in elaborando i era da fare piuttosto imponente dobbiamo
Possiamo andare avanti fino alle tredici e trenta
Credo inevitabilmente che si dovrà ritornare alle quindici ore quindici e trenta quindi lei si adegui comma di conseguenza
Allora ex articolo quarantacinque nona Commissione
Quarantacinque di ieri il consigliere Di Federico
Concorsi
è un invito a metodi utili per vedere
Esatto possiamo trattare votare congiuntamente no è d'accordo
Allora se non ci sono osservazioni
Tutte
Tutte le pratiche di cui alla nona Commissione
Sono
Pongo in votazione tutte queste delibere i favorevoli sono pregati di per le Marche nel Lazzate i contrari due astenuti e tutte le delibere sono approvato
Nell'ordinario all'ordine del giorno ordinari questa mattina
A pagina tre cento novantasette
Abbiamo sempre pratiche proveniente dallo non al commissione puntata numero due
Fino
Alla fine praticamente a
Da allora numero due perché non ho
Dalla numero due fino alla pratica numero cinquanta sono analoghe quindi credo l'Inter consigliere Cirilli
Parli più forte per cortesia
Una correzione affascinate trecentoquaranta e un altro la la paraffina numero cinquanta trecento
Settecentoquaranta in alto
L'ordine del giorno denari a nome
Dovessi leggere forza alterare in verità è un ricorso straordinario al Capo dello Stato ha come è scritto correttamente nell'intestazione della delle una delibera
è una correzione che lei suggerisce è una vera correzione materiale provvedano agli uffici quindi non ci sono osservazioni contrarie tutte le delibere provenire dalla nona Commissione da pagine trecentonovantasette fino a pagina settecentoquaranta esclusa la prima
Pongo in votazione delle delibere i favorevoli sono pregati alzare la mano incontrati avvenute le delibere sono a prova
Ora aggiorna giunto di questa mattina sempre la norma dalla pagina sette in alto fino cara numero tre
Ventisei fino al numero ventisei delibere tutte che possono essere trattate evocate congiunta corsi sono voi i concorsi per uditori giudiziari
Nella
E l'aggiunto
Ecco coll'all'ordine del giorno ha aggiunto
Pratiche
Proveniente dalla nona Commissione fatti e La sette in auto
Ci siamo
E questo
Peterlini sulle delle inchieste
Prego
Sì
Il ritmo
Allora andiamo con ordine della
Programmatica Greenpeace sulla
Utilità
Allora USA io medievale al Consiglio perché evidentemente il Consiglio è sovrano non ci troviamo di fronte al nono giorno così concepito praticamente la nona Commissione
Ordine del giorno aggiunto sette in alto concorsi
Sette in alto del l'ordine del giorno aggiunto concorsi c'è un numero tre e numero quattro numero cinque
Numero sei è nel senso
Dal numero sei in poi abbiamo non sono più concorda ma sono ricorsi va bene allora
Da e ricorsi fino alla pratica ventisei inclusa
Corpo quattrocentonovanta possiamo queste ricorsi trattarle è portarle congiuntamente allora ponga in votazione tutti questi ricorsi e le relative delibere i favorevoli sono pregati alzare la mano incontrare di astenuti e le delibere tutte sono approvati
Possiamo
Allora abbiamo trattate votato queste pratiche che avevo una particolare urgenza
Torniamo all'ordine del giorno ieri sì proviamo le pratiche Torino
Prego prego
No queste pratiche la prole Torino quello che ha la la la richiamo abbiamo deciso ieri se non sbaglio che la pratica tanto per intenderci Palermo dovesse ritornare in Commissione per via delle difficoltà
Delle operazioni di voto
Sì
Questo
Ritengo che fossi possa procedere
Come non possiamo che vi ho detto che si tratta di trattarla pratica Torino tanto per intenderci o Palermo che sono pratiche che possono essere trattato un attimo perché vengono rinviate perché così mi pare che sia stato stabilito ieri presidente prego
Spingono rinviate vogliamo prima discutere che dipende da voi non dipendeva pompieri mi è stato detto che le difficoltà del circa le modalità di votazione delle pratiche Tor Palermo è circostanza che consente che suggerisce il ritorno della pratica in commissione se siete d'accordo bene se non siete d'accordo procediamo presidente non sono d'accordo non so chi l'abbia detto
Presenti chiedo scusa solo per l'ordine dei lavori gli abbiamo l'ordine dei lavori ieri
Se cominciata la
Il plenum con alcune pratiche che provenivano dal comitato di presidenza alcun esodo stadi rinviato ad oggi io penso che dovremo percorrendo a ritroso cominciando da quelle dal comitato di presidenza può andare avanti
Ma io non ho difficoltà consigliere Marotta a seguire il percorso che lei ritiene più opportuno che lo si debba seguire visto che ci sono dei dissensi in relazione alla pratica Torino la pratica
Palermo
Affrontiamo subito il problema relativo alla pratica lasciata in sospeso ieri proveniente dalla comitati e presidente questa pratica porta la dicitura indennità ai laici componenti villa il Consiglio superiore dalla magistratura
è una delibera questa signori consiglieri
Che
Il comitato di presidenza
Propone all'assemblea plenaria visto il parere espresso dalla Commissione per il bilancio del Consiglio il Regolamento di amministrazione e contabilità in data sei luglio di adeguamento
Cioè l'assegno percepito dai consiglieri laici del Consiglio a quello corrispondente al valore mediano dello stipendio percepito dei magistrati indicata l'articolo sei numero tre della legge ventiquattro maggio cinquantuno numero trecentonovantadue
E cioè titolare degli uffici direttivi superiori di presidenti di sezione della Corte di Cassazione da avvocato generale presso la stessa Corte di presidenti delle Corti d'Appello di procuratore generale presso le stesse cose identificato
Quest'con
Siccome precisati narrativa e la relazione
Alla
A conoscenza dei consiglieri valore corrispondente alla classe ottava scatto quindi che questa equamente parte dalla primo novembre due mila tre dovendosi ritenere anteriormente vigente
Il regime di cui alla delibera dell'assemblea plenaria del nove luglio mille novecentottantacinque apro la discussione su questa pratica
Consigliere Cevenini
Nella Commissione bilancio ho già espresso le perplessità
Alcune perplessità sulla delibera che devo rinnovare in questa sede
Le perplessità non riguardano tanto o comunque non in primo luogo il l'affetto argomentativo della delibera stesa indubbiamente il dettato normativo non è chiarissimo a De Martini
Di
Ambiguità interpretativa e tanto l'interpretazione proposta adottata nel mille novecentottantacinque dal Consiglio è seguita fino ad oggi tanto
Forse l'interpretazione che oggi ci viene sottoposta hanno una loro plausibilità hanno delle ragioni che il letto che fanno sì che possano essere sostenute o contrastate
La ragione della perplessità è di tutt'altro genere non riguarda il diritto in sé ma riguarda la copertura e gli affetti da copertura finanziaria e gli affetti che questa delibera può a bere per il consiglio si tratta infatti di una delibera che andatura interpretativa
Della no dell'articolo quaranta della legge numero centonovantacinque del cinquantotto né potrebbe essere diversamente
In quanto il Consiglio nella materia della determinazione dell'assegno dell'indennità spettante ai componenti del consiglio non ha una potestà normativa primaria ma soltanto una potestà normativa secondaria che si muove completamente nell'ambito della norma ai fini di renderla concretamente applicabile
Il trattandosi di interpreti nuova interpretazione che viene data alla norma e che si tratti di nuova interpretazione reso palese del resto anche se non ce n'era bisogno da vari passaggi della delibera medesima
Leggo per esempio a pagina due
Dice ritenuto che in considerazione della chiara lettera dell'articolo quaranta il parametro di riferimento non può essere individuato nella mera dichiarazione di idoneità
Venti in quei magistrati che ricoprono concretamente determinati posti ritenuto che la norma per la sua razza in relazione al tempo in cui fa manata non può essere interpretata in questo senso e così via si tratta evidentemente della presa d'atto da parte del comitato di presidenza di una più valida interpretazione rispetto a quella sostenuta nell'ottantacinque fin qui applicata e che quindi non può che avvenire Effeti retroattivi questo ha delle conseguenze evidenti nei limiti della prescrizione sulle
Studio in punto di arretrati che possono essere domandati
Sia dagli attuali consiglieri che dai consiglieri della consiliatura precedente ritengo nei limiti della prescrizione quinquennale anche se il punto non è stato studiato né viene chiarito in nessun modo nella delibera
Quantunque il problema fosse stato già posto in occasione della precedente delibera sottoposta al consiglio ritengo che la prescrizione sia quinquennale in quanto si tratta di un assegno che viene corrisposto mensilmente si parla espressamente nell'articolo quaranta di assegno mensile lordo peraltro potremmo anche ritenere e credo che la tesi non sarebbe del tutto priva di giustificazione che quest'assegno anche una natura indennitaria e che quindi potremmo anche sostenere la prescrizione decennale il problema ripeto non è stato assolutamente o comunque non è stato esternato in questa sede studiato con adeguato in questa il che significa che questa delibera in modo naturale espone il Consiglio a conseguenze finanziarie di un certo tipo per la quale non c'è previsione di copertura
Consigliere mediato
Io ho sentito interventi giudicati vicini mila compreso i motivi della sua astensione però mi trovano
L'argomentazione del Consigliere Civinini in perfetto disaccordo nel senso che mi pare che la delibera per la sua razza di per la sua lettera consente un'interpretazione giusto opposta
La prima considerazione e che questa delibera non ha natura interpretativa questa delibera e chiaramente per la sua parte per la sua lettera una delibera innovativa e poi che è una delibera innovativa
Non può avere effetto retroattivo per come emerge agevolmente dal fatto che il diritto è stato riconosciuto neanche con riferimento alla data della domanda proposta dai consiglieri di chiede Inti ma addirittura da una data successiva
Che creste deliberazione non abbia natura interpretativa mi pare che emerge anche agevolmente non soltanto dalla interpretazione complessiva ma anche da un passaggio letterale che tra l'alto fa riferimento alla deliberazione precedentemente adottata dal comitato di presidenza
Nel novembre due mila e tre io lo voglio ripetere questo passaggio laddove si dice
Ritiene peraltro che queste interpretazione secondo quando già osservato nella originaria proposta di delibera il comitato di presidenza in data novembre due mila tre
Appare ora vi è più coerente con la razza dell'articolo quaranta della legge centonovantacinque del cinquantotto
In considerazione anche soprattutto della riduzione del numero dei componenti del CSM
Operato con la legge ventotto marzo le mie due numero quarantaquattro e pertanto anche in correlazione con la prima con la proposta sottoposta alla Commissione bilancio il dodici novembre novantatré
Queste applicata soltanto a far data dal primo novembre due mila e tre dovendosi ritenere anteriormente vigente in regime di cui alla delibera dell'assemblea plenaria del nove luglio mille novecentottantacinque questo vuol dire che mi pare che il comitato di presidenza se Poste certamente il problema della natura di questa delibera
Si è posto il problema espressamente il problema della natura della retroattività o meno e ha concluso nel stento mi pare a questo punto testualmente oltre che sistematicamente nel senso della natura non meramente interpretativa ma innovativa
In considerazione ad una diversa interpretazione di una stessa norma di legge
Diverso interpretazione che trova anche un diverso presupposto di fatto nella diminuzione del numero delle dei componenti dei maggiori oneri esistenti e quindi ha espressamente riconosciuto che questa delibera non ha natura retroattiva
E io mi accingo a votare positivamente questa delibera proprio sulla base di questi due presupposti
Che non si tratta di una Mary interpretazione del resto quando è un'esperienza comune che quando un contratto collettivo innova rispetto alle spese degli statuizioni il contrattando a disposizione migliorative non fece tendono in precedenza
E proprio sul presupposto che questa deliberazione hanno effetti retroattivi il che risolve anche il problema della copertura finanziaria
Mi pare indubbio e misura di uno stato il contrario che sulla base dei dati prima di Cariati Vietti copertura finanziaria
Non potremmo e quindi neanche si pone affatto un problema di prescrizione decennale quinquennale sicuramente più infernale ma qua il problema non si pone
Proprio perché la delibera una natura retroattive proprio perché a dispetto e nei limiti in cui la delibera adottata sia una perfetta copertura finanziaria
Mi pare impossibili in questa sede tener conto gli eventuali diritti di altri soggetti
Proprio perché rispetto a queste alle prospettazioni dei diritti gli altri soggetti io sarei profondamente contrario perché ritengo di essere in presenza di una nuova regolamentazione che non si può estendere apposizione traghetti e quindi che non ha efficacia retroattiva mi sembra impossibile
Andare a prevedere coperture privatizzare rispetta i venti incerti
Futuri e rispetto alle quali io penso il Consiglio dovrebbe adottare una determinazione di ordine negativo
Così chiariti i presupposti giuridici di questa deliberazione e dato che nessuno contrasta la bontà della Teti interpretativa prospettato al comitato di presidenza a parer mio non ve nessuno ostacolo giuridico o finanziario per l'approvazione della deliberazione consigliere mammone
Questa
Materia torna per la seconda volta all'ordine del giorno del plenum
Ricorderete che qualche mese fa già ci interessammo di questa materia
Comitato di presidenza ci sottoposti una delibera che in quella sede non fu approvata non fu approvata perché sorsero tutta una serie di
Sorsero tutta una serie di dubbi di carattere
Legislativo circa l'esatto tenore della norma della dell'articolo quaranta e si ritenne di tornare in a in comitato perché il comitato
Valutasse meglio approfondisse tutti i problemi che nacquero in una discussione particolarmente approfondita
E particolarmente elaborata questa pratica torna adesso in un
Plenum notevolmente arricchita nel suo contenuto arricchita perché da una è chiara lettura una chiara visione dell'articolo quaranta alla luce della genesi
Che in materia di
Definizione degli del concetto di incarico direttivo superiore
Ma nata successivamente all'adozione di alcune importanti sentenze della Corte costituzionale del mille novecentottantadue
Quindi io penso che questa questa
Delibera che oggi ci viene proposta sia una delibera sicuramente in linea con una corretta interpretazione del disposto normativo ma se questa è la premessa e se e condivisibile contenuto in quanto è detto nella
Nella
Motivazione che ci viene proposta io ritengo che ci si debba anche porre tutti i problemi che sono stati sollevati nell'intervento della collega Civinini e che in qualche modo questa Commissione si pone e io non sono d'accordo nel dire che la la delibera che ci viene sottoposta ignori i problemi di carattere finanziario e i i ritorni di carattere rivendicativo che potrebbero nascere nel in seguito non sto a ripetere quanto ha appena detto il consigliere media dopodiché sarebbe una una semplice ripetizione io rilevo una cosa comunque che per quanto riguarda di aspetti finanziari noi ci troviamo di fronte a un fatto tecnico Dini stesura del bilancio del consiglio superiore
Che il Consiglio in relazione alle sue concrete esigenze deve strutturare e deve articolare ovviamente il bilancio di quest'anno non tiene conto di questa emergenze di questa insorgenza ed è ovvio che dovrà procedersi secondo quanto prevede il nostro Regolamento di contabilità quindi io francamente non vedrei una difficoltà da questa da questa
Delibera
Proprio perché è un'esigenza che il consiglio fa emergere in questo momento il nostro regolamento prevede questa circostanza
Quindi non circostanze di emergenze di carattere strettamente finanziario emerse nel corso dell'annualità non coperta dal bilancio per cui io non non starei a enfatizzare eccessivamente questo problema è ovvio che la la la prova percorsa tutta la via che rivedano le nostre regole interni
Rilevo anche che la commissione apposita si è si è pronunziata riguardo abbiamo allegato in atti il parere per cui sul punto mi pare che non ci sia da da svolgerà un alcun ulteriore approfondimento che ci possa ci possa interesse affronto l'argomento
Rivendicativo che è stato posto alla base della della dell'intervento della collega Civinini
Eccetto noi non possiamo escludere a priori che un domani ci siano delle richieste di corresponsione di indennità da parte di componenti di altri consiglieri o o del Consiglio stesso
Di fronte a questa chiara espressione della della della delibera cioè il rischio di un contenzioso questo non non lo mettiamo assolutamente in dubbio però il negare il negare oggi il Accor la corresponsione della indennità nei termini quantitativi che viene in di Gato non esclude affatto che è un contenzioso possano stesso nascere per il passato
E cioè io non riesco a capire cosa può cambiare del se noi riconosciamo oggi questa indennità da dal dal da un certo momento in poi
Sul piano del contenzioso mi domando sempre nei limiti della della prescrizione un componente di un precedente consiglio non potrebbe risollevare esattamente i termini della vicenda
Come vengono oggi proposti non è che la nostra la nostra la nostra delibera crea un qualche precedente la nostra delibera da solamente il riconoscimento di una certa situazione nei termini che vengono esposti ma la possibilità di ricorrere al giudice è una possibilità che viene aperta e che prescinde totalmente da questa da questa nostra dell'iter e sappiamo tutti che il Consiglio in passato ha conosciuto innumerevoli contenziosi promossi da ex componenti che hanno avuto le loro soluzioni più o meno più o meno valide ed che hanno avuto le loro soluzioni più o meno condivisibili addirittura hanno dato luogo alcune sentenze della Corte costituzionale e questo è un fatto diciamo di carattere abbastanza ricorrente in consiglio che si creino dei contenziosi con gli ex componenti è un dato di fatto
Che avviene in tutte le realtà istituzionali e da cui non è immune il Consiglio ma io non riterrei che quest'argomento possano essere un argomento tale da poter escludere il riconoscimento di questa di qui dell'indennità nella maggior misura che oggi ci viene proposto
Grazie consigliere Marini
Io non mi muovo con chiarezza sui termini esposti da diversi consiglieri che c'è un atto innovativo
Se è un atto innovativo arriverà
E allora l'efficacia dell'atto amministrativo che creano situazione giuridica
Di corre da oggi
O al limite potrebbe decorrere dal luglio due mila due ove si volesse dire che la modifica legislativa sulla elezione del Consiglio ha creato una situazione di fatto nuova incidente non so perché sulla
Indennità e allora certo se questo è però la decorrenza sarebbe luglio due mila due e non certamente una ricorrenza interne
La decorrenza che viene proposta credo si lei di alla data della domanda facesse la domanda il trentuno ottobre il primo novembre e la data successiva a quella della domanda
Allora noi avremo un atto amministrativo che innova ma non dalla data dell'atto bensì dalla data della domanda rispetta una situazione sorta nel luglio due mila e tu
Io dal punto di vista giuridico per le mie limitate conoscenze Rita amministrativo nomi ci raccapriccio più per dirla la Toscana
Credo realtà
Che siamo presenti o nella delibera interpretativa
E se è una delibera interpretativa un'affiche efficace ricognitiva di una situazione preesistente
Che certamente non si può legare a luglio due mila e due e che avrà effetti
Retroattivi
Quanto meno fino al limite prescrizionali tutta la sicurezza che alcuni consiglieri dimostrano o hanno dimostrato rispetto alla non incidenza sul passato io non ce l'ho credo che ci la discuteremo nel momento a cui arriverà la prima domanda di un ex consigliere di vedere riconosciuti gli stessi diritti siccome in questa situazione di non chiarezza io non voglio spingermi esprimo il mio voto contrario alla delibera alla proposta
No nessuno più è iscritto consigliere Figc
Ma io ho apprezzato l'intervento di Giovanni Mammone mi pare
Mi pare
Più plausibile da un punto di vista
Il plausibile sì perché mi ha lasciato molto perplesso invece l'intervento di Giuseppe umiliato
E delibere interpretativa e non anche interpretativo
Ma se delibera innovativa ma non anche interpretativa si deve prendere che vennero individuare il novum normativo che ha determinato questa delibera innovativa
Perché se a fronte di un panorama normativo immutato vi è una delibere normativa rispetto a un a una presa di posizione di segno diverso c'è un qualche cosa che non torna l'innovazione nasce da una diversa interpretazione
Ma mi questo mi pare lapalissiano anche se la
La
Di la indicazione di innovativo in posizione alternativa rispetto interpretativo lasciava qualche margine di dubbio è innovativa perché il consiglio ha deciso di interpretare diversamente
Non è vietato questo bisogna capire se quali conseguenze questo determina e da questo punto di vista le le ali
Valutazioni le leali nel senso di di ciò che è prevedibile valutazioni di mammone sono sicuramente più
E più si
Più utili rispetto alle certezze di Giuseppe Meliadò che ci dice guardate che innovative che pertanto nessuna preoccupazione rispetto al pregresso può determinarsi no le preoccupazioni ci sono
Preoccupazioni le le le per Sibilla previsioni ci sono ci sono con tutte possiamo benissimo o aspettarci già da dopodomani una richiesta di un ex consigliere con riferimento al piglio quinquennale o decennale o lo valuteremo dopo lo valuteranno i legali
E lo valuteranno i giudici e amministrativi
E però che sia chiaro il fatto che si nove si innova in relazione a una diversa interpretazione e qua torna utile le valutazioni di Giuliana Civinini
Siamo di fronte a una testi plausibile ma è una tesi
Come tante volte avviene nelle interpretazioni di norme mai sono diverse possibilità interpretative
In questo caso a distanza di diciannove anni da una diversa interpretazione si ritiene di dover dare un'interpretazione disegno diverso e la si ritiene qua invece non condivido
Giovanni Mammone
In base a un qualche cosa che non ha niente a che vedere con l'articolo quarantanove duecentonovantacinque cioè con la modifica del marzo del due mila due è stato pure prospettato che ciò avrebbe determinato ma non si capisce che cosa
Ora
Se ne vogliamo se il consiglio vuole intraprendere una chiara presa di posizione di segno diverso rispetto all'ottantacinque lo dica dice abbiamo interpretato in questo senso le osservazioni formulate c'hanno convinto diversamente riteniamo che costi quel che costi le previsioni di modifica di bilancio l'anno prossimo vanno in questa direzione
Noi riteniamo che la teste a tal punto più convincente rispetto a quella adottata l'ottantacinque da dove ci determinare in questa direzione questa mi pare una posizione netta chiara responsabile l'anno prossimo determineremo le variazioni di bilancio per le prevedibili o certe o addirittura potremmo riconosce l'ex ante valutazioni che vorranno fare coloro i quali invece in base a una diversa interpretazione avevano percepito qualcosa di meno
C'è la delibera non affronta della parte motivazione nulla di tutto questo
Nel dibattito di plenum da parte di coloro i quali si sono dichiarativa a favore di questa delibera ci sono due valutazioni contrapposte Nunes prestata Mele ad hoc ripeto a me giuridicamente sembra assolutamente inaccettabile l'altra più accesi più condivisibile quella di Giovanni Mammone che ha addirittura dato atto della necessità che emergenze di carattere finanziario
Determineranno la necessità del futuro provvedere da parte del consiglio riguarda possibili variazioni di bilancio la delibera così come sottoposta alla valutazione del plenum mi pare che ti tutto questo non non di atto ed è pertanto questa le ragioni per le quali ritengo di dover anticipare il mio voto contrario
Consigliere Tenaglia grazie presidente io voterò a favore della delibera perché sono convinto del suo carattere innovativo
Della necessità di questa scelta che sposta diciamo l'attenzione delle norme che prevedono il trattamento economico dei componenti laici
Dalla
Dalla impostazione data per la corte costituzionale a quella che deve essere secondo me è la valutazione dell'attività che viene svolta dal Consigliere
E quindi a avvicina questa attività come secondo me la legge voleva che fosse all'attività svolta dai magistrati che ricoprono determinate funzioni giurisdizionali
Lo fa per il presidente per il vicepresidente Rispetto al Presidente della Cassazione lo fa per gli altri presidenti del degli altri componenti laici rispetto agli avvocati generale i presidenti di sezione della Cassazione
Badate che questo che noi stiamo affermando ci magari non comma voto unanime
L'ha affermato il vecchio Consiglio rispetto al trattamento del vice presidenze vedi allorché l'abbiamo affermato novi rispetto alla al trattamento dell'attuale vicepresidente cioè che il rito il riferimento è quella della funzione
Del magistrato che in quel momento ricopre quella funzione non del magistrato idoneo a ricoprire
Ma per il vicepresidente
Il parametro e unico essendo
Magistrato PRI componenti laici giustamente ho parato che riguarda più soggetti e quindi si è scelta la questione la si è scelto il principio della trattamento mediano quindi mi pare che il pensiamo pienamente nel carattere innovativo Mario voglio anche far carico dei problemi corretti sollevati dalla da vari interventi che è quello del dell'eventuale e possibilità che questo carattere innovativo venga negato e quindi venga riconosciuto nei limiti della prescrizione quali diritta componenti che sono stati nel passato componenti laici del nella passata consigliatura essenzialmente ma Erice qua dentro il problema di copertura finanziaria in questo momento per quanto ci riguarda non si pone si porrà in futuro ma lo strumento che che destinato a far fronte a queste evenienze quello del fondo di riserva del Bilancio il Bilancio non uno strumento rigido non lo strumento
E flessibile già nel due mila quattro prevede un fondo di riserva ma comunque il fondo di riserva che eventualmente dovrà far fronte a questa eventualità questa
Evenienza futura sarà quello del due mila cinque eventualmente del due mila sei quindi questa preoccupazione una preoccupazione che non è
Attuale in questo momento e comunque non può essere considerata appunto perché questa delibera si muove in un'ottica completa ente diversa rispetto a quella del riconoscimento di diritti pregressi quindi io dichiaro il mio voto favorevole alla vendita
Ancora mi chiede di parlare
Allora spetta ai costi perché rei era la seconda volta che prenderebbe la parola Consigliere salme
Io ritengo che la disputa tra chi ritiene innovativa o interpretativa questa deliberazione non che non sia rilevante anzi rilevantissime
Ma
Appartiene all'ordine diciamo della opinabilità delle diverse tesi
Io propendo per un carattere interpretativo e quindi per un'efficacia retroattiva sulla base e di elementi testuali e complessiva argomentazione premetto che l'interpretazione eseguita nella proposta del comitato di presidenza
Mi convince di più dell'interpretazione che venne eseguita nel mille novecentottantacinque perché fondata su una ricostruzione
Sistematica nessuna interpretazione delle norme più adeguata al sistema
E tuttavia la la cosa che trovo diciamo non riesce a convincermi quale sia la ragione per la quale a fronte della eventualità che questa delibera abbia il carattere interpretativo che alcuni di noi ritengo cambia
Sua base e dalla parte di un principio di normale prudenza e dall'altra di un principio giuridico quello cioè che fa obbligo a ciascun pubblico amministratore che pone in essere atti che possono comportare che possono comportare non che comportino
Spesi da
Di premunirsi la copertura finanziaria che cosa diciamo impedisca al consiglio di accompagnare questa delibera dalla indicazione delle necessarie
Modificazioni del Bilancio di previsione per far fronte a un evento che certamente sarà futuro
Forse e qui ci credo poco incerto ma che come comunque questa incertezza
Naviga sul terreno della estrema probabilità
Non credo che ci voglia diciamo sforzi di fantasia per ritenere che a fronte di questa delibera ci saranno richieste di corresponsione peraltro io ritengo perfettamente legittime
E allora
Se diciamo Nobel come non trovo risposta nella delibera del Polo della proposta come Presidenza non ho trovato risposta
Nel dibattito se non la risposta radicale non ha carattere interpretativo qual è la ragione per la quale in virtù diciamo di un dovere di normale prudenza non si possa accompagnare questa deliberazione dalla predisposizione di una prudenziale appostazione in bilancio in previsione di futuri eventuali ma molto probabili eventi che espongono il Consiglio a oneri finanziari a fronte di questo evento io penso che sia dovere di ciascun amministratore la cosa pubblica
Rimanere nell'alveo delle delle regole finanziarie quindi fornire la copertura finanziaria alla delibera che stiamo per adottare
Cos'è Dolea che separare sei editing replica brevissimamente e prima degli io per natura e per impostazione culturale non ho mai certezze parto dal presupposto che nel diritto vi siano molteplici testi
Che possono essere più o meno plausibili in base agli interessi che si vogliono perseguire quindi proprio io certezze non ho avuto mai
Quando massimamente in materie giuridiche proprio per tende e poi mi consoli il dibattito che ha fatto registrare che l'interpretazione adottata Mascetti interpretativa adottata dal comitato di presidenza e uno ottima scelta
Se nel senso che corrisponde ad un'adeguata e interpretazione delle norme rilevanti in materia se questo è vero se cioè questi interpretazione realizza un'ottima scelta quale motivo impedisce e di deliberare in senso positivo io veramente non riesca a colpire in per questo pensate proprio per questo io mi determino
A votare positivamente in favore della delibera proprio perché qua è stato detto e la migliore interpretazione delle norme esistenti
Per quanto e questo chiarisce ancora alto passati interpretazioni innovazione prevedevano è che facciamo i pittori inventive orrende noi interpretiamo il nostro lavoro in sedi di atti amministrativi e quella di interpretare e quindi quando si parla di interpretazione o innovazione dove invece io volevo dire chiede un'interpretazione innovativa in questo senso insomma va bene
Seconda questione molto delicata per però continua a non comprendere e quella degli eventuali stanziamenti di bilancio e così via dicendo
Ma veramente questo non lo comprendo non lo comprendo non solo per i motivi che diceva la fa andrebbe maglia
Per gli eventi future incerti cioè eventuale condimenti di ricorsi di altri consiglieri vi è un fondo di riserva previsti in bilancio ma io no boss non riesca a capire come noi potremmo è ecco rigettare la proposta del Comitato di presidente sulla base di un evento futuro incerto e che presuppone questo vorrei chiarirlo uno una previa deliberazione del Consiglio superiore della magistratura a meno che voi non dite che chiunque faccio una domanda diverse il plenum dovrebbe accoglierlo scusate qua c'è la competente del Consiglio superiore la magistratura innanzitutto di accoglierò rigettare la domanda questa è una scelta come
E che
Due c'è un problema di contenzioso
Se noi adottiamo l'idea di resistere rispetto a queste pretese queste Conte contenzioso e di competenza del giudice amministrativo e i cui esiti sono incerti peraltro non mi pare che nella materia ci possa essere neanche questione di sospensiva
Perché si tratta eventualmente di diritti patrimoniali Beckett rispetto ai quali non è assolutamente concepibile la sospensiva del giudice amministrativo il che ha notorio affetti anche in punto di tempi
Quindi io non capisco sotto quale aspetto la proposta del comitato di presidenza
Ecco presenta profili di di illegittimità me lo consentiranno anche di opinabilità fermo restando che tutte le tesi sono suscettibili di molteplici interpretare se non stare
Io ho già dato la parola replica
Comunque
Prenda la parola e si esprime
Sì io prendo la parola semplicemente perché a decidere
Che in sede alla commissione Bilancio come risulta
Con ogni evidenza a ritenuto utilizzato ed esprimo il voto favorevole e uno rosso il fiume
Siccome qui vedo che viene ripetuto membre rivolto l'attenzione anche alla questione dell'opposizione in giro su debbo qui ho stornato come dire
Leone o meno così come esposto dal consigliere mediato ma osservo che
Come dire resto perplesso di fronte a un'ipotesi di stanziamento di bilancio in relazione ad un e venti perché non si saprebbe neanche poi questa idea di bilancio che così più ti consiglieri a partire da quando la quale consiliatura non lo so è una breve mi pare francamente una previsione né che va nel campo del dell'estremamente opinabile la previsione stesso di bilancio poi relaziono ripeto quello che è stato detto sintetizzo ma in relazione a un evento tanto per fare un riferimento a con la nozione hanno inoltre incerto sanno quando è comodo hanno quando quomodo è oltre dolce aggiungere pone in relazione al numero di coloro che e potrebbero avanzare queste pretese a Giove ripetermi no osservando semplicemente che la questione mi sembra anche debba essere guardato sotto un ulteriore profilo ma premesso che la motivazione non insisto appare convincente anche in relazione al termine di decorrenza ma indipendente da questo che passi o che non passi questa delibera
La questione una volta sorta potrebbe essere portata da mandar giù gli amministrativa anche se il Consiglio non adottasse questo cioè tutti i consiglieri dei passati greca componente dei passati consigli avrebbero potrebbero avere nessuno potrebbe vedete il diritto di adire al TAR allora che cosa dovrebbe fare i consigli in previsione di una possibile idea possibile instaurazione di uno di un un contenzioso da parte di tutti con buone dei vecchi Consigli procedere in prevenzione a prevedere stanziamenti per questi questi eventi futuri sia quando al termine sia quando all'entità economica sia quando al numero dei richiedenti sia quando a tutte le modalità francamente la cosa destra a perplessità
La ringrazio molto replica Consigliere Cevenini replicante
E per dichiarazione di voto
Io avevo Espresso un'attenzione in commissione il voto peraltro beh diciamo e dibattito mi ha mi ha convinto ulteriormente in questo senso deve essere nel senso di un voto contrario in questo senso lo dichiaro in quanto non sono ci sono i gravissimi problemi di esposizione finanziaria
Del Consiglio a cui andiamo incontro e che non si risolvono senta certamente con un richiamo generico alla presenza di riserva e non destinate a questo fine e perché comunque c'è una gravissima contraddizione all'interno della delibera
Poi la delibera interpretativa e il diritto a pari conosciuta ai consiglieri dalle luglio del due mila due poi la delibera innovativa e ma il beneficiano il nuovo o impatto dell'assegno varia conosciuta dal mese prossimo credo che questa sia una contraddizione insanabile dalla quale non si può uscire e che mi convince di via chiudendo illegittimità della delibera
Nessun altro più è iscritto a parlare pongo in votazione della delibera i favorevoli sono pregati di alzare la mano edite nell'alzata
I contrari
Gli astenuti
Chi
Do lettura del riso la votazione a favore delle delibere undici voti contrari e otto astenuti quattro la delibera è approvata
Proseguiamo
Allora cosa
Presidente chiedo scusa volevo segnalare che oggi era stata rinviata una procedura ex articolo due per Purpura si tratta di una procedura che ragionevolmente
Dovrebbe essere definita molto rapidamente purché però venga trattata preliminarmente
La richiesta del dottor tu Purpura di essere trasferito ad altro ufficio e io credo che sia opportuno definirlo della mattina dove l'articolo due è sia una procedura ex articolo due quindi vediamo la prassi
Rendere decies la prego se possibile deliberati tenta di trasferire
Della giunta
Segnalo che sono propedeutici a trasferire la procedura ex articolo
Ho due già in atto anche i tre esperimenti ex articolo quarantacinque sprovveduti oggi
Di Rossi e Iacovacci quindi se potessero definirsi questi tre trasferimenti Rossi Iacovacci e Purpura potremmo definire le procedure ex articolo due già aperte
Allora io credo che
La proposta
Sugli ordine dei lavori fatta poc'anzi dal consigliere salve sia accoglibile
Tuttavia prima di di necessità prima di procedere alla pratica ex articolo due occorre perché funzionale a questa provvederà al trasferimento dedotto Lorenzo Purpura
Quindi i Consiglieri pratica è consigliere Cevenini che prego di prendere la parola
Al comma cinque della gente pagina cinque dell'aggiunto
Si tratta anche una della proposta
Tratta della proposta di trasferimento del dottor Lorenzo Purpura al tribunale di Sanremo precede le per le funzione precedente telefonata è giudice delle Tribunale di Crema si tratta di un trasferimento in prevenzione rispetto al quale la prima Commissione rispetto a questa sede la prima Commissione Espresso voto a favore parere favore ho letto è stato effettuata le valutazioni per ai fini del concorso virtuale e il dottor Purpura può essere proposto
Bene
Apro la discussione nessuno è iscritto a parlare pongo in votazione la delibera i favorevoli sono pregati alzare la mano i contrari gli astenuti la delibera approvata
Ossia prego
Ci sono anche
Se dapprima solo allora visto che siamo
Siamo nella stessa materia
Ordine del giorno aggiunto
Copertura di un posto di consigliere dalla Sezione lavoro racconta però di Napoli questa no
Considerano voi
Qui definisce una pratica di
Per lui era la strada era questa che
è rilevante ai fini di un'altra
Del ex articolo due mi pare no considerano così Presidente anche quest'
E c'è una procedura ex articolo due aerei a diversi e completare questo lavoro prego vero rogo identico meccanismo riferì contro qual è stato riferito con riferimento alla pratica precedente alla dottoressa
Pasquale Giovanna Maria Rossi ci possono essere artrite può essere attribuito il posto richiesto sul quale la prima commissione
Pagina due della Giunta sul quale la prima commissione ha espresso parere favorevole che è quello della corte di appello di Napoli con funzione di consigliere della sezione lavoro
Nessuno è iscritto a parlare favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Possiamo procedere alla Pratesi presidente autore porpora no sì presidente allora d'accordo con il relatore che il consigliere spanna erano c'è qui
Provvederei sì presidente grazie
La corte si è sempre di verificare se dovesse essere presente Purpura resa noi commessi S dottor oppure presente oppure no
Allora il il il dottor Purpura per il quale era stato proposto il trasferimento d'ufficio come abbiamo sentito è stato trasferito ad altro ufficio e di conseguenza viene una proposta
Anche appunto al nome del relatore una proposta sostitutiva della proposta di delibera che io vi leggo e che quindi consegno il Consiglio rilevato che con delibera del quindici luglio due mila e quattro il dottor Lorenzo Purpura giudice del Tribunale di Crema
è stato trasferito a domanda al Tribunale di Sanremo
Delibera l'archiviazione della pratica non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare essendo stato il dottor Lorenzo Purpura trasferito a domanda al Tribunale di Sanremo
L'accordo mette prego
Pongo la conoscenza dell'intero Consiglio tenuto il porpora è assente non si è presentato se nessuno chiede di parlare su questa delibera letta poc'anzi e dal consigliere e presidente della prima commissione
Io pongo in votazione la delibera stessi favorevole sono pregati alzare la mano incontrare gli astenuti la delibera approvata
Grazie presidente procediamo
Si trasferisce
Iacovacci sulla
Sicurezza
Può essere
Maggiore
Fucci consigliere Buccico
Abbiamo pratiche problemi della quinta Commissione copertura di un posto di Presidente percezione
E sta dinamica indizi che è una pratica no L'Aquila
Che è una pratica lasciatemi ma possiamo Fattuzzo tutto all'unanimità mi pallottole tre perché sono all'unanimità all'unanimità presidente se non so chi ha problemi sia nei suoi e anche gli adulti anche Giannuzzi rilevante per analoghi a questi cosiddetti capitani sette L'Aquila c'abbiamo Brindisi prima prese un positivo per opere all'unanimità mi riporto alla relazione abbiamo segnalato alla commissione il dottor Gabriele Perna già presidente sezionata
Dall'altro va bene
Nessuno ha osservazioni contrarie alla trattazione congiunte alla relativa votazione di queste tra pratiche no e chiedo scusa a lei possiamo fare una per una per una perché su una facciamo una per una allora Co frattura di un posto di presidente di sezione del tribunale di Brindisi l'ho fatto la ratio prese l'unico insomma rimarrà Perna quindi poi iscritto a parlare a questo riguardo a nessun consigliere mammone lei no allora pongo in votazione questa delibere favorevoli sono pre-gara sarà la mano contrario avvenuto la deriva provato copertura di un posto di Presidente stesso da cosa fare di Caltanissetta e quindi su cui tu e di intervenire allora
La parola Consigliere lavorino
Gestire la chi è relatore
Incedere Schietroma presidenza e ieri sera gallese siccome la mia richiesta è preliminare di un autore come solo una con la relazione dunque
Io mi riporto alla relazione scritta con la quale viene proposto il dottor Di Benedetto solo devo fare delle proporre delle correzioni materiali sono degli errori materiali a pagina
Ridici allora analisti errore materiale che scrivono a chiedere provvederanno gli uffici a questo riguarda sì previe intese con lei relatore insieme ecco l'errore materiale perdono il PPI praticamente è stato indicato
Dieci punti di anzianità al dottor Di Benedetto invece sono cinque i punti di anzianità
Per cui il totale e attribuito al dottor Di Benedetto di punti quindici anziché venti
Però questa questo questa correzione non cambia la sostanza delle cose perché ma comunque scritturazione o è stato un errore scritturazione o qualunque non cambia la sostanza delle cose perché comunque non ci sono quelli che seguono in graduatoria il dottor Di Benedetto anche attribuendo ad essi il massimo non potrebbero superarlo nel nella nel nel punteggio attribuito gracili quelle scritte cos'era la voi
Sì grazie Presidente così offrendo aiuto
Prendo atto del delle proposte di correzione che appena avanzato il relatore consigliere Schietroma quanto però debbo dire che oggi le stesse non solo non mi soddisfano
Ma
Sono principi come dire indicative
Di un percorso probabilmente accelerato da parte della commissione qui che anche per me sulla base di un'indicazione verosimilmente erronea già mette tutta la
No prego non disturbiamo relazionali dal consigliere che fa
Dicevo sulla base di un indicazione verosimilmente erronei già al momento dell'esame da parte della commissione sotto ha fatto sì che la accelerazione
Data questa pratica
Abbia portato a questi aspetti tanto è vero peraltro che la stessa è stata presentata ai sensi dell'articolo quarantacinque è vero che è stato presentato ieri e quindi può essere legittimamente trattata oggi ma c'è una una sorta di urgenza che davvero non ravviso a parte questo
A quel punto non è soltanto l'erronea attribuzione di dieci punti per anzianità al dottor Di Benedetto laddove i punti per anzianità sono cinque
Ma il punto è che in conseguenza di questo errore di partenza
La valutazione complessiva sia con riferimento all'Hui sia con riferimento a chi lo seguiva in graduatoria ad identica anzianità è stata completamente omessa perché si è detto non è comunque raggiungibile perché avendo un punteggio diventi è inutile stare a perdere tempo a valutare gli altri che non lo possono raggiungere in realtà chi lo seguiva lo poteva perfettamente raggiungere e lo poteva eventualmente anche superare sulla base di quanto dirò
Parlo ovviamente di quelli che sono quantomeno di quelli che sono a pari punteggio per anzianità cioè cinque punti
Io rilevo e questo mi pare che sia in controtendenza rispetto a ciò che avviene in quinta Commissione
Per quelle volte che io ho avuto l'opportunità di partecipare a quelle sedute che è stato attribuito un punteggio di attitudini pari a quattro
Con riferimento a quale sia chiaro nulla da dire con riferimento al dottor Di Benedetto che peraltro conosco personalmente col quale mi sono trovato pure a lavorare in uffici contigui
Però il punto è che questa attribuzione di punteggio pari a quattro che è il massimo per attitudini concedibile
Non solo non è assolutamente motivato
Ma soprattutto è per quanto ho sentito per quanto ho visto essere una sorta di giurisprudenza della quinta Commissione
E diverso rispetto al punteggio ordinariamente attribuito in casi simili con riferimento all'esercizio delle funzioni in atto ricoperta consigliere di Corte d'Appello
In mancanza e anche qui non vi è nulla nella motivazione in mancanza di i particolarissimi e speciali elementi che possono consentire l'attribuzione del punteggio nel massimo quattro
Mi spiego meglio ho sentito e ho visto applicare anche in altre proposte che esamineremo più avanti le valutazioni sono state effettuate in questi termini che il punteggio pari a quattro
Può essere con maggiore facilità tribù ITO a coloro che già esercitano funzioni semidirettive
Laddove per coloro che non esercitano funzioni semidirettive il punteggio abitualmente attribuibile pari a tre solo in presenza di circostanze parti rarissime indicative di speciali attitudini già dimostrate nell'esercizio di funzioni ordinarie non semidirettiva può essere portato a quattro
E allora io dico può anche darsi che il punteggio attribuibile al dottor Di Benedetto sia pari a quattro e però devono essere messi in evidenza quali sono gli elementi e tutto questo nella proposta che viene presentata ai sensi dell'articolo quarantacinque non c'è ecco perché dicevo che probabilmente quell'errore iniziale dell'attribuzione di dieci punti l'anzianità a attribuito un eccessivo accelerazione alla pratica per cui i punteggi probabilmente sono stati attribuiti sapendo che comunque non si sarebbe inciso sulla posizione degli altri
Dico questo anche perché
Il primo nome che ricade sotto gli occhi è quello di del candidato che immediatamente lo segue
Il quale tra gli altri
Ha esercitato addirittura funzioni direttive in passato adesso è un perdente posto
Io so bene che non si effettua una valutazione comparativa in linea di principio evidentemente per il conferimento di pur nelle funzioni semidirettive perché si procede sulla base dei punteggi però evidentemente i punteggi vengono attribuite sulla base di una valutazione dei singoli candidati che partono quanto me da una posizione di parità di anzianità ora io ritengo che tutto questo debba essere necessariamente riesaminato da parte della commissione perché l'errore non è soltanto una ore materiale ma si è tradotto in un quantomeno in un difetto di motivazione è altrettanto in un difetto di mancata comparazione con riferimento ai candidati che lo seguono
Quindi chiedo che la pratica ritorni in Commissione
Consigliere Schietroma altri interventi consigliere presidente lepre beceri e intervengo per credo per fornire ulteriori chiarimenti rispetto alle cose che ha detto il consigliere lavoro
Il contenuto del suo intervento è stato tutt'altro che preliminare è stato un intervento nel merito della valutazione dei candidati non era preliminare alla relazione e nel merito della trattazione Della praticamente valutazione dei candidati
Vi è stato un errore materiale che è stato corretto dal relatore
Rimane valida divago il passaggio motivazionale là dove si è laddove si dice che anche attribuendo il massimo del punteggio agli altri candidati non possono raggiungere il dottor Di Benedetto perché rimane valida questa affermazione
Rimane valida questa affermazione
Perché per quanto attiene agli altri candidati candidati che secondo Tor Di Benedetto fermo restando che il dottor Di Benedetto vengono atti viene attribuito dopo la rettifica rimarginare un punteggio di quindici
Al dottor Bruno Bruno che ha cinque punti di anzianità al dottor Virga che a cinque punti dal sei dal dottore in sacra e quant'altri anche attribuendo il massimo del punteggio di dieci possono raggiungere quindici
E poiché per anzianità sono posposti rispetto al dottor Di Benedetto non possono superare fatta questa premessa entriamo nel merito nel vero merito della questione cioè perché soltanto questo rimane e non vi sono ragioni per il ritorno dalla pratica in Comit Simone e andiamo al merito vediamo se effettivamente dottor veneti Betto fermo restando che ha cinque punti anzianità gli spetta il punteggio di quattro aveva i due due però molte funzioni è quattro nel me fermo restando che le statistiche sono state esaminate e devo denotano una grande laboriosità del maggio del collega
Che le omologhe funzioni che le moto che funzioni visore perché esercitato sempre funzione giudicati andiamo a vedere le attitudini anche in questo nella motivazione della proposta che sorregge
Il dottor Di Benedetto basta legge a pagina dodici della proposta dove si vede il suo curriculum di carriera e si vede che il dottor Di Benedetto a parte il periodo in cui ha fatto il pretore successivamente ha svolto proprio le funzioni di presidente di sezione quindi ha svolto funzioni semidirettive di primo grado a Caltanissetta e ora è consigliere di Corte d'Appello a Catania quindi a tutte le dal terreno per tornare a Caltanissetta come presidente di Corte d'Appello questi precedenti di carriera gli consente di attribuire il massimo del punteggio di quattro e quindi dieci quindici che la rende insuperabili sono valutazioni di merito che creda non meritano ulteriori approfondire
Contenuta
Conseguiti
Consigliere Mendès tracce vediamo
Secondi
Devo io penso che un approfondimento sia opportuno sotto il profilo della comparazione è stato il nostro dolore lo voglia ci potrebbero essere delle perplessità però un approfondimento su il profilo delle caratteristiche le attitudini organizzative alla luce della sintetica motivazione credo che sia possibile quindi non avrei problemi al ritorno in Commissione
Grazie allora che c'è scritto
Possiamo contare
C'è una richiesta da parte dei conservatori di un ritorno alla pratica in commissione chiedo il parere dal relatore
Parere contrario per le motivazioni che sono state espresse puntualmente dal consigliere Primicerio in particolare insiste considero a voi
Pongo in votazione la richiesta di ritorno dalla Prati commissioni favorevole sopra sarà la mano
I contrari
La richiesta non è accolta
Pongo in votazione a questo punto la delibera nel suo complesso i favorevoli sono pregato di alzare la mano
Il contrario
Prego prego tenete l'attacca perché gli uffici hanno qualche difficoltà a registrare il voto
Favorevole la pratica
Cioè
No esaminato
Contrari
Astenuti la delibera è approvata
C'è L'Aquila presidente
Prego L'Aquila l'unanimità L'Aquila ci si è quella la pratiche voi interessava il inferiore salvo altri presero se do lavoro a quota parodia grazie qual è la il relatore sono io Presidente nella loro e la praticamente una lunga incubazione è stata approvata all'unanimità con
Il conferimento delle funzioni
Al dottor Iacovacci
Va bene cos'ha chiesto di parlare Consigliere presidente solo per far risultare il mio voto contrario va be'contro pongo in votazione la pratica L'Aquila i favorevoli sono pregati di alzare la mano se nell'alzata
I contrari
Gli astenuti la delibera è approvata
Quale pratica queste
è una la sfratti Chetta per usare l'espressione teste ascoltata da De Nunzio
Quarantacinque assist sesta Commissione quarantacinque pari opportunità
Consigliere De Nunzio si rifà approvata lì vi faccio
Una prima evitare la prima si è semplicemente uno spostando la data al sedici settembre vedremo un attimo solo coloro che nella seconda prevede il questionari con non c'è interviste previsti già deliberate come principio semplicemente la moda attuativa del gli uomini votazione due delibere favorevole sempre ad atterrare contrarie detenute delibere sarà approvato
Presente siccome sono le sedici e trenta se le tredici e trenta
Stavo pensando al rinvio alle qui Presidente sono solo per informare i colleghi della quinta Commissione felice solo per informare i colleghi della quinta Commissione che c'
Ci vediamo alle quindici e quindici nell'anticamera della persona
Verrà
Quattro qualche mora nel fondo nella
Le acque minerali seguite consigliere Marina sull'ordine dei lavori in realtà consistere lo stende Lorella ricorda a che ora si riprende
Appunto considerata la complessità dell'ordine del giorno e considerato che c'erano anche commissioni che abbiamo rinviato chicche rinvieremo alla prossima settimana credo che se riprendessimo alle quindici evitassimo che il professor Spangher e dalle quindici alle diciassette non c'è siccome vuol partecipare al voto
A star qua diglielo per favore stupire abbiamo usato lo stesso metodo
Mi scusi paziente si opposero fatto una proposta
Ho chiesto di iniziare allora allora allora il Presidente del siccome l'ordine del giorno della seduta proposto anche non so niente ma era previsto per le indice trenta come normalmente si consuete pipa riprendiamo i nostri lavori
Alle quindici e trenta la seduta è tolta
Il richiamo in ruolo
Del dottor salvato
Relatore di questa pratica che è il consigliere uffici
Lo invito a prendere la parola
Sì e la pratica dell'Abi cui all'ordine del giorno aggiunto
Prego
Alla pagina cinque in alto purtroppo dimenticato gli occhiali ma la pratica molto succinto praticano pagina sei in altri posti
è il dottor salvata ha chiesto di essere ricollocato in ruolo
La terza commissione all'unanimità ha deliberato la ricollocazione in ruolo dello stesso all'ufficio di provenienza l'ufficio di provenienza era
Portali ufficio del mare mai escluse come chiusa la porta possibilmente pensa invitando i colleghi entrare
Presidente forse non sanno però che si tratta come prima come
Corre l'anno io vorrei lamentarmi avverrebbe a richiamare
Come dica che abbiamo cominciato e che alla primo punto allora giorno c'era pratica salva
Ordine del giorno aggiunto pagina sei in alto
Consigliere PG
Relatore vuole riprendere la parola
Sì la delibera è particolarmente sintetica perché la richiesta del dottor Harari nel microfono per richiesta del dottor Salvatore ha per la ricollocazione al posto di provenienza d'altra parte essendo intercorsi meno di tre anni dal collocamento fuori ruolo
La soluzione obbligata ai sensi della nuova circolare per le modifiche apportate nell'anno l'anno scorso e quella della il rientro all'ufficio di provenienza del PC referenze la Corte di Cassazione con funzioni di magistrato di appello per il posto appunto precedentemente occupato
La proposta la commissione all'unanimità
Qualcuno ritiene di parlare
Consigliera china
Sì Presidente
Ci troviamo di fronte a una delibera che è estremamente sintetica ma tuttavia determina effetti rilevanti per il consiglio perché per la seconda volta in uno spazio temporale ridotto si trova
Ulteriormente privata di un organismo e supporto fondamentale quale segretario generale devo dire io personalmente come tutti sappiamo che la designazione del dottor salvata non è intervenuta la unanimità
E pur tuttavia io devo esprimere nella mia costernazione per il fatto è andato ha salvato ha ritenuto seppur per motivi su cui naturalmente non posso addentrarmi perché personali
Ritenuto di dovere lasciare questo ufficio per ritornare all'attività precedentemente espletata
Ritengo che si tratti di un'esperienza troppo esigua e che forse dottor salvata avrebbe potuto procrastinare nel tempo ma pur tuttavia in uno spazio così ridotto ha potuto apprezzare la puntualità e il rigore ventotto ha salvato per questo primo sostanzialmente la mia delusione per la decisione ritengo troppo affrettata ma probabilmente mai orante preme Banti comunque li voglio esprimere il mio compiacimento il mio saluto personale
Così vere stabile
Sì dicevo dei concerti e sono espressi dal dottor Aghina mi pare il consigliere agli non mi pare non ampiamente condivisibili io debbo aggiungere che conoscevo il dottor salvato prima ma in maniera non approfondita
Brevi periodi permanenza come segretario generale credo che abbia messo in luce delle qualità complessive
Tra cui spiccano sicuramente l'attaccamento alla direi quasi come dire particolare per usare termini eccessi attaccamento alle proprie funzioni lo spirito di sacrificio
Il tentativo che non sembra magari può essere coronata da successo di coniugare esigenze complesse come sono quelle che poi vengono a ricadere sulle spalle del segretario generale di questo Consiglio che probabilmente non lasciano indenni chi questo peso sopporta io debbo osservare che anche devo fare un particolare apprezzamento li comprano dottor salvato anche per un'altra questione che sulla quale naturalmente lo dico per incidenza però credo che abbia la sua rilevanza del dottor Salvatore venuto qui al di là delle notazioni che ha fatto il consigliere Figc sulla restituzione come dire sulla base della circolare per il triennio e quant'altro
Però credo che io e occorre dare atto al dottor sabato di aver richiesto lui stesso il questo lo dico perché io lo sento
E credo che sia giusto porre in rilievo ha chiesto lui stesso il rientro all'ufficio di appartenenza correttamente questo rientro esserlo disposto in questi termini però questo non può impedire di rilevare che le funzioni di segretario generale del consiglio sono funzioni individuate a livello di magistrato di legittimità
Quindi il dottor salvato nel momento in cui è venuto qui come segretario generale sostanzialmente ha assunto le funzioni di consigliere di Cassazione
Essi
Ghedini costano in questi termini
Io quindi credo che sicuramente va apprezzato ulteriormente questo suo scrupolo di non aver
Di aver richiesto spontaneamente e quindi di aver eliminato in radice ogni possibile
Secondo me ogni possibile
Disputa interpretativa in ordine ad una materia che di per sé appare particolarmente complessa e sulla quale credo nessuno posso avanzare certezze di nessun genere atteso anche lì perché nel tempo queste funzioni hanno avuto al di là di questo aspetto che ulteriore rispetto ai meriti dottor salvato io credo che da un lato andrà ricordato come il segretario generale più breve anche di questo occorre dare atto
Perché al di là della dell'aspetto
Come dire di facciata resta pur sempre il fatto che come accade in per funzioni di notevole rilevanza e non è un caso solo dalla magistratura ma in caso anche della magistratura
Raro imbattersi in soggetti che come dire loro sponte rinunziano all'esercizio di funzioni così delicato e così coinvolgente ma anche di così grande pregnanza e valenza credo che il dottor salvato abbia fatto questo gesto per motivazioni
Naturalmente che rientra nel suo foro interno ma che in ogni caso nulla tolgono come dire alla pregnanza e alla valenza del gesto che saltano
Il totale ove ce ne fosse bisogno non ce n'era bisogno
La la statura morale del dottor salva scritto grazie consigliere denunzia
Stabile già detto molto male solo per aggiungere semplicemente due espressionista di dover rappresentare testimone uno il rammarico che cosa vado ci lascia il dopo una breve esperienza
Rammarico ma da parte una presa d'atto di ragioni personali che ordine diciamo non possono essere diciamo valutate
Dal consiglio
Quindi non posso fare altro che prendere atto di questa situazione rammarico
Devo dire anche perché abbiamo cominciato ad apprezzare a quella volta inganni sui impegno servizio che ha prestato per il consiglio non c'è dubbio dunque ha messo mano a una serie di situazioni cercando di portare tutte quante in Nina ricco di correttezza diciamo iniziativa questo impegno è stato forte certamente abbiamo Couto constatare che era sempre in ufficio è sempre impegnato su questo versante nell'interesse dell'Istituzione soltanto l'istituzione
Qui diciamo che le ha portato in quest'impegno altissimo questo senso questo rigore di magistrato e con rigore di magistrato
Questa queste qualità morali hanno che ha manifestato fino in fondo ecco anche nelle modalità di rientro queste profili positivi altissimi sono emersi con tutta evidenza quindi e non voglio aggiungere altro se non l'augurio criteri per fare il collega che torno a fare il magistrato sono certo che lo farà ad altissimi livelli
Grazie consigliere Buccico
Sì Presidente anche se in occasioni come queste le frasi le parole possono apparire diciamo rituali e di circostanza
Avverto anch'io il dalla sensibili al dovere anche a nome dei colleghi di salutare il dottor salvata di rispettare la sua scelto si tratta di una scelta di carattere personale e privato comunque o se il viaggio e rispettata
Non lo conoscevo personalmente se non per dato letterario riferito al dato letterario il dottor Salvador ho potuto apprezzare che in luglio alberga l'anime la finezza vede del giurista
Dal punto di vista letterale voluto riconoscerlo nel corso Chi Minh resoconto o di un altro aspetto qualificante della sua caratura dalla sua personalità cioè la integrità morale l'ho avuto modo di conoscere direttamente nel corso di una vicenda disciplinare che riguardava un Tribunale un grosso tribunale campana
Nel corso di questa vicenda si parlava di del disordine che si stima in un settore nel quale spesso mi sono di solito mi settori fallimentare eccetera praticamente instaurato nel corso di quest'ufficio rimanda dinamo uffici paralleli riduttivo chiudi tutto un finto cancelliere
Un un praticone che sbrigano le pratiche ha a che fare con tutti i magistrati andava a casa di magistrati vediamo le pratiche
Aveva rapporti con di curatori
Interrogato nel corso del procedimento penale che scaturì da queste vicende che può dal precedente penale scaturito
Un procedimento disciplinare interrogato dal Pubblico ministero dice ma un ridotto Savarino uno dei magistrati addetto alla prima arma questo governo ottimale cosa so so Vallonga fatta Valdata va a ruba il titolo il ma
Perché evidentemente si è resa conto la seta e quindi
Sintomatico dalla sua onestà nella sua integrità
Morale mi possiamo far altro che augurarvi le migliori fortune professionali e personali
Ringrazio molto consigliere Bocci Costa le salme
Sì
Condivido sulla linea di quello che ha appena detto il consigliere Buccico
A fronte del motivazioni addotte per la
Richiesta di rientro in ruolo
Il Consiglio noi tutti io in particolare
Non posso che prestare rispetto rispetto all'uomo e al magistrato
Non scopro oggi e non è una dichiarazione tardiva
E di circostanza
Quella che
Già
Quando si è trattato di designarla segretario generale mi spinse a dare atto delle grandi capacità professionali del collega salvato e delle grandi qualità morali entrambi questi aspetti ha potuto dimostrare a chi non lo conosceva a me erano doti già per me era un po'di già conosciute
Però al di là di questa ennesima dimostrazione delle doti di cui tutti abbiamo dato atto questa vicenda ci impone come Consiglio nella nostra collegialità sono me due precisi doveri
La vicenda che purtroppo per queste ragioni personali si è verificata espone il Consiglio a un momento di crisi
Di una certa rilevanza non è non è mai accaduto nella storia del Consiglio speriamo che non accada oltre che il vertice diciamo amministrativo del Consiglio venga meno dopo così breve tempo se guardiamo a le vicende che hanno portato alla designazione del dottor salvato ecco né dobbiamo trarre insegnamento per Enrica e io almeno io mi assumo assumo su di me
Dovere di
Percorrere fino in fondo queste due strade quella della celere ricerca del successore
E soprattutto quella dei una ricerca del successore al di là di pur sia Bourret legittime fisiologiche dialettiche contrapposizione di valutazioni ma cercando ciascuno di coloro che siedono intorno a questo tavolo
Facendosi carico dell'interesse dell'istituzione che oggi a un momento di sofferenza farci carico di queste esigenze e superare le pur legittime contrapposizione di valutazioni e impegnarci fino al possibile nella ricerca del più ampio consenso possibile cosa appunto che ahimè non si è verificata
La volta precedente e questo già allora provocò diciamo la mio rammarico che ho ho avuto l'opportunità di esternare
E quindi
Dispiacere per le ragioni personali che con hanno respinto dottor salvato a questa decisione augurio
Di poter trovare una soluzione rapida e ampiamente condivisa
Grazie costiere mammone
Solitamente quando
Il magistrato che ricopre le funzioni di Segretario Generale del CSM rientra in ruolo
Finito un ciclo
è stato
Esaurito quel periodo di tempo che la legge prevede per la sua presenza
In qualche modo siamo di fronte a un vero e proprio cambiamento di impostazione dell'amministrazione del CSM e questi cambiamenti
Storicamente si accompagnano anche con dei passaggi della vita del CSM che cresce nel tempo con la sua strutturò la sua segreteria la sua amministrazione
Non è successo così in questo caso perché Luigi salvato rientro in ruolo solamente dopo se circa sei mesi dalla sua presa di possesso
E in questa scelta come è stato detto non è
Sindacabile perché motivata da motivazioni personale io mi sento di dare atto dell'impegno che voi ha profuso in questo periodo di tempo per dedite a capo della macchina consiliare per dare dei più suggerimenti delle impostazioni di funzionare
Ora tornerà all'ufficio di provenienza
Che massimario la Corte di Cassazione
L'ufficio da cui anch'io provengo che presso il quale sono sicuro saprà dare il meglio di sé minimo svolgimento delle funzioni giurisdizionali e nella attività di studio che nell'ufficio del massimario comporta quindi il mio un vero e proprio augurio per un po'svolgimento di questa nuova funzione e ovviamente di dispetto della sua scelta di lasciare il consiglio superiore della magistratura
Aderisco all'invito del consiglio esame quando dice che tutti in questo momento dobbiamo dare prova di responsabilità
Dandoci da fare
Comporta per arrivare a una sollecita scelte del suo sostituto e per evitare che venga per consentire che venga superata rapidamente questo momento di crisi del CSM
Consigliere Favara procuratore generale
E vorrei anche io a far pervenire un po'la voce all'interno del comitato di presidenza per aggiungere a tutto quanto è stato già detto a tutti voi una testimonianza
Di dico di collaborazione quotidiana ancora continua che mio l'abbiamo sempre apprezzato al al massimo grado la preparazione delle singole pratiche la la puntualità nella relazione la l'impegno Daloui manifestato sempre anche alla ricerca di la di di di via gli angoli un poi
I terremoti delle pratiche
L'avere rispolverato talune questioni che sembra ormai superate dalla prassi non sempre favorevole agli interessi del Consiglio tutto questo e tanto altro
Ci ha confermato all'interno del comitato di presidenza per il quale in via principale aveva lavorato in modo così esemplare così completo ci ha ci ci ha dato tranquillità ci ha Cerreto
Veramente timida
Certi che avevamo un collaboratore quale
Eravamo sicuri di potere con ne confermava
Dico come all'inizio era quasi arduo potere sperare pista la complessità dell'impegno fare anch'io a nome anche del primo presidente in questo momento è assente dare ancora una volta testimonianza di testa nostra stima
Il nostro apprezzamento più vivo con l'augurio che Fossa nella nuova è antica sua funzione di magistrato del massimario della Corte Suprema di Cassazione continuare arrendere il suo prezioso contributo l'amministrazione della giustizia
Consigliere per lingue
Presidente io vorrei usare lo stesso vocabolo che ha usato il consigliere Buccico che mi è piaciuto rese per quel che riguarda il nostro atteggiamento nei confronti del dottor Salvatore J. doveroso ovviamente nella delibera c'è un atteggiamento di rispetto
Per la sua scelta dettata sicuramente da un elemento di coerenza molto forte nel suo temperamento in una sua etica professionale
Mi sembra importante che nel più assumiamo questo atteggiamento
Naturalmente poi segue adesso un caldo augurio per quello che lo attende
In tutta la sua lunga sicuramente vita professionale futura
Mi mi spinge queste questa vicenda da fare un'altra un'altra considerazione
L'esperienza che e ho fatto in questi due anni
Mi fa riflettere
Sulla circostanza che il consiglio superiore della magistratura
Per quanto posso aver capito di quello che succedeva precedentemente
E sta subendo una torsione importante per per quel che riguarda la sua capacità digestione
Dice spesso
Dove laddove emerge con più Energia del passato il profilo di struttura amministrativa e di gestione
Che comporta probabilmente una riflessione più radicale
Sulla
Strutturazione del consiglio
E perché forse prima io questo lo dico per puro intuito o intuizione anzi senza intuito per pura intuizione non per memoria diretta ecco la la struttura precedente nella quale il personale non dipendeva dal consiglio ma era come dire tra virgolette in prestito e poi era prevalente un'attività di decisioni molto contigua alla giurisdizione sia pure diversa e oggi è cambiata
Derivò questa considerazione ripeto non solo dalla mia persona riflessione ma proprio da uno scambio di opinioni con lo stesso dottor salvato
Che significava in più
Occasioni
Come noi abbiamo una struttura per esempio senza dirigenza Vera senza organizzazione all'interno
In cui prevale il criterio della gestione e la cui cultura dominante quella giurisdizionale non è quell'Amministrazione
Perché chiaramente questa è la biografia intellettuale del grosso dei suoi protagonisti
E questo cozza con i bisogni di un amministrazione moderna
Io penso che sia opportuno cogliere da questa vicenda che comunque ha un profilo importante non così routinario
Un insegnamento di questo genere
Presidente volevo rifare una terza considerazione che riprenda quanto hanno già detto salme e Gianni mammone
Noi abbiamo bisogno di uscire dalla transizione con una tempestività e un'energia diversa da quella che ci ha preceduto
Perché siete se entriamo in una spirale nella quale sopperiamo eccessivamente i garanti ismi per i possibili candidati e garantirmi per i possibili per i componenti qui noi accompagneremo il nostro biennio futuro forse una buona parte di esso con una fase nella quale invece di fare il nostro lavoro dovremmo essere occupati dalla vicenda di questa natura e credo che noi dobbiamo scongiurare questo penso che dobbiamo chiedere al Comitato di presidenza molta energie
Grazie
Permettete che
Che anche io
Esprima qui
In sede di Consiglio
Prima di tutto i sentimenti e poi giudizio
Che in sede di comitato di presidenza nei conti del colloquio che ho avuto con la dottor salvato ho avuto occasione di manifestare in questi giorni
Ecco profonda rammarico che io
Ho dovuto arrendermi
A questa decisione del Consiglio salvata
La sua collaborazione come segretario generale avrebbe potuto proseguire
E ne abbiamo insistito presidente Marvulli il procuratore generale Favara
Perché era cedesse
Da certe posizioni
Di fronte a
Ragioni familiari ci siamo trattenuti dal varcare quella soglia
E e quindi il rispetto assoluto della Della scelte dottor Santa
Io l'ho potuto conoscere in questi mesi
Grande lavoratore
Serio giurista intelligente giurista
Attento osservatore
Della macchina di questo palazzo
E come qualcuno ha detto nel corso di queste di queste
Di questi interventi questo palazzo ha bisogno di grande cure di grande
E ha bisogno anche di migliorarsi per quanto riguarda il risultato
Sì potare a vantaggio del cittadino a vantaggio della ministro la giustizia
L'augurio quindi nei confronti Toto salvato e sincero pari alla sincerità del nostro prettamente del mio apprezzamento di quel tipo per le sue doti
Di giurista diciamo pure di segretario generale
Così come l'abbiamo potuto sperimentare
Io raccolgo
L'invito che è stato fatto da più d'una parte salme
Mammone
Berlinguer
Tassare attraverso questa questa questa questi questa crisi queste crisi dalla segreteria con passo rapido
E ricorderò nel corso di questo passaggio l'invito che mi è stato rivolto di essere ed invito rivolto attraverso di me al comitato di presidenza di essere di essere decisi di essere rispetto usi di una lettura che certamente ci porterà dei risultati che dovremo acquisire accuratamente però decisi nella fare dell'indicazione sulle quali già fin d'ora nutro di ricevere la fiduciosa aspettativa dei colleghi
Passiamo ad una no poniamo in votazione la delibera per il ritorno ruolo giudiziario dottor Luigi salvato
I favorevoli sono pregati di alzare la mano
I contrari gli astenuti la delibera e approvata all'unanimità
Abbiamo quarantacinque
E qual è l'idea dentro credo
C'è un quarantacinque tradotto ieri ieri mattina
E che abbiamo dovuto tralasciare fra una serie di ragioni copertura di quattro posti di presidente di sezione del Tribunale di Torino
Proposta a favore dei dottori rosso Algostino e paurosa
Questi aveva già fatto proposte prodotto torna
Relatore
Consigliere stabile
La prego consigliere relatore copertura nel quarto
Dei quattro posti ripresa separate Torino
Prego dottor sta
Consigliere stabile
Richiamo la quanto detto dal quanto rilevato dal relatore di minoranza per il fosso
Come consigliere ricorderanno si trattava della copertura di quattro posti pretende sezione al Tribunale di Torino per tre posti vi erano unanimità e qui non
Non vi era problema alcuno per il quarto posto viceversa
Vi era vi è una proposta di legge ed è una proposta di cui sono relatore io che concorreva per il dottor Donato ed una proposta del consigliere Menditto riceve
Dottor
Semeraro
E abbiamo già votato sì non ho riepilogato diciamo a vicenda complessiva
Il trader può appunto come diceva laconicamente sono stati già votati residuava la votazione per il quarto posto di presidente di sezione nella relazione di minoranza del consigliere vendette qual mi correggerà serba era stato rilevato che in particolare in particolare in relazione alla punteggio assegnato al dottor Donato aveva verificato come il il la questione andasse valutata attentamente valutata in quanto dall'esame del fascicolo
Nella consultazione del fascicolo si era accorto che il statistiche inviate dal dottor Donato comunque presente nel fascicolo erano statistiche in una certa misura prodotte tardivamente tardivamente questo è il succo del discorso ma io alle mangiano in quell'occasione avevo detto l'avevo detto sulla base di una logica deduttiva che peraltro confermo
Adesso fra un attimo che l'attribuzione del punteggio quanto alla laboriosità
Era stata attribuita al dottor Donato sulla base la
Del delle statistiche come risulta dalla relazione ma come risulta a fondo anche dalla relazione sulla base dei dati emergenti
Dal eccolo qui nel contempo possono essere riconosciuti quattro punti in merito in virtù dei pareri positivi del consiglio giudiziario dell'ottimo stabilisca giornata innanzitutto per faceva pervenire un punteggio dipende che rendeva inutile proseguire per nell'esame cioè questo più o meno sinteticamente l'esame Hillary riassunto della vicenda vedendo ora alle all'esame del fascicolo
Del dottor Donato rilevo che il dottor Donato affatto e questa è una di quelle situazioni in cui in una certa misura
Può essersi verificato può può anche non potrebbe anche non essere ma insomma si voglia sia verificata un effetto di eliminazione del fascicolo unico che era presente in terza commissione quando la terza commissione gestiva semidirettive gestione perché perché il dottor Donato apre della domanda per il consigliere di Cassazione poi per presidente di sezione per due posti per realizzazioni tra cui c'è il posto di presidente di sezione di Biella
Che cosa si verifica nel dall'esame del fascicolo si verifica dall'esame del fascicolo innanzitutto che quando anticipato verbalmente diciamo sulla base di
Più che altro di una di un ricordo vago e dell'intuizione
Credo sia verificabile sulla base del condono del parente perché nel contenuto del parere Merv come il dottor Donato
Riepiloga i benefattori tutta di tutta la sua posizione indicato con un magistrato
Che ha preso il maggior rendimento nell'ambito della sezione sottolineando rispetto ai termini depose dei provvedimenti e come sia stato evidenziato la grande disponibilità del dottor Donato a sopperire alle necessità urgente l'ufficio corpi di collaborazione necessità nonché il condensatore prenderebbe entrando dignità e cortesia nei confronti il collega e gli avvocati si contino può in relazione Laterza pagine pareti in relazione al fondo specifico profilo specie la laboriosità
Assumendo che anche in ordine sto leggendo il parere anche in ordine alla produttività del dottor Donato sono state espresse in precedenza divizion correndo positività le valutazioni debbono essere riconfermati
Sulla base dei prospetti statistici in atti pure in relazione al periodo in cui il dottor Donato ha svolto funzioni di presidente di sezione del tribunale di Biella
Quindi il Consiglio giudiziario nella seduta dell'undici marzo due mila e tre dà atto Consiglio giudiziario dà atto del di prospetti statistici inattive quale insieme emerge l'alta laboriosità del dottor Donato continua anche nipoti successivi con la diligenza eccetera
Infine termina con riferimento alle attività svolte con le vedi abitazione Tribunale di Biella che hanno consentito sembra sulla base del pareggio un recupero di efficienza e di produttività sia nel ramo civile che nel ramo penale quelle poste in essere dalla data dice osservatorio creato a partire dalla quale se ne doveva recante la grande essendosi reso vacante
Il possibile nel Tribunale di Biella regge questo ufficio benone dottor Donato stessi requisiti necessari c'è quindi un primo punto che io posso esporre quello che dalla dal pareva emerge tranquillamente
E chi sa che se in una certa misura il possesso delle doti di la Brianza laboriosità in capo al dottor Donato attestato dal consiglio giudiziario rilevo ancora che dalla
Dalla domanda per così dire Elettronica emerge che il dottor Donato a sottoscritto la domanda qui eccetera e poi nell'elenco della documentazione risulta Elenco documentazione laddove alla voce statistiche c'è un sì alla voce pareri consiglio giudiziario c'è un altro sì
Il che induce a ritenere che la le statistiche il l'interessato abbia come dire
Abbia addotto abbia soddisfatto l'onere di allegazione per quanto di sua pertinenza competenze spettanti
Questo è l'aspetto per quanto attiene alla all'ulteriore aspetti rilevo che le statistiche
Come in effetti rilevato dal dottor Menditto statisti adesso ritroviamo io le ho viste
In effetti portano
Approvato pro cioè
Può ridurre Sulphur costretto a
Con
Le statistiche in effetti
Risultano qui dove ecco il fax col quale sono state esperite porta la data del ventuno undici due mila e tre
Quindi in una certa misura corrobora corro bere bene no sarebbero elementi doni a corroborare l'assunto del dottor Menditto cioè essere per l'utilità qual è il succo di tutto questo ragionamento mi pare abbastanza naturale ritenere che uno cioè ex acquisti più che non è più che naturale viene ex artisti il dottor all'interessato a al è come dire adempiuto all'onere di allegazione presumibilmente le statistiche per le quali sia stata salpate ricerche ma purtroppo la frammentazione dei facile determina anche questi effetti
Ma non sono state rinvenute o sono state né in come dire a usare a finire in un altro fascicolo relativo all'altro posso Daloui richiesto oppure per un motivo quasi se non ci sono più ritrovata
Il la corte il l'Ufficio di del dottor Donato il Tribunale di Biella
Anche qui avrebbe inviato il ventuno undici due mila e tre però presumibilmente debbo ritenere anche qui su sollecitazione degli uffici per sopperire a quella mancando sopravvenuta di statistiche viceversa presenti ab initio
Comunque quello che può in una certa misura comporre ah è il quadro nel senso di consentire la quadratura del cerchio è l'elemento tranquillante questo risulta ex Access per attestazione del parere del consiglio giudiziario di cui ho dato lettura prima
Che la laboriosità l'alta laboriosità del dottor Donato risulta se ad avviso ecco giustiziati dalle statistiche del consiglio giudiziario ai nati nel suo fascicolo
Quindi tutto di tutto si può dubitare naturalmente per carità ma qui vi sarebbe addirittura stato un concorso di dubbia partire dal Consiglio Giudiziario
E a partire da così giudiziari che avrebbe attestato cose non rispondente al vero francamente mi pare difficile da ipotizzare
Le statistiche sono di più di supporto a quanto dice il dottor Donato e da ultimo nell'Elenco dalla documentazione risulta incontrovertibilmente compilato illa l'aspetto relativo alle statico tutto questo mi porta
Come dire
Con tranquillità a ritenere che l'elemento della produttività sì e della laboriosità in capo al dottor Donadio deve ritenersi sulla base degli elementi che io ho esposto presenti in fascicolo deve ritenersi provato e sulla base di questa prova relativa alla alla laboriosità del dottor Donato e alla come dire alla sua attività ha una sua capacità laboriosità e quant'altro doti organizzative ben sono state riconosciute
Quei quattro punti per quando attiene al punteggio del merito
Mi sento quindi di riconfermare il punteggio complessivamente attribuito all'esito di questa disamina complessivamente attribuito già attribuito al dottor Donadio
In senso quindi per la proposta
Sì non è questo l'ho già detto lo ripeto ad abundantiam muovere nel se ne fosse smarrito il pensiero il dottor suonato ribadisco è presidente di sezione in atto
Contro gli elementi in violazione passaggi sia relatore di minoranza o Marini Presidente siccome le ho fatto una domanda ieri
Avevo chiesto alla relatore se esisteva o meno la la produzione delle statistiche ha mi ha risposto adesso volevo solo conclude la mia domanda in questo senso laddove le statistiche non siano stati prodotti esiste o o il mio cattivo ricordo una prassi per cui la mancanza di statistiche anche se in qualche modo è recuperabile comporta un abbassamento del punteggio specifico
C'è un punto in meno come prassi della della commissione
Allora qua il punto è e cioè quella dove le statistiche non sono prodotte la domanda la risposta è sicuramente sì però quel caso è un caso un po'più come dire particolare nel senso che l'onere di allegazione da parte della dell'aspirante è stato adempiuto e la il riscontro indiretto per modo di dire ma è un riescono proveniendo dal consiglio giudiziario è tranquillante in ordine alle code il fascicolo e Mauro Torti fare doti di laboriosità e i profili statistici
Del dottor Donato io non credo che si possa imputare al dottor Donato si possono imputare eventuali disservizi o o qualsiasi altra causa a lui non imputabile e che dipenda da come dire da difetti organizzativi interni rossi o di quasi datava ma per carità qui non c'è da fare appunto a nessuno ingegneri fascicolo Boban verificarsi e soprattutto quando ripeto ci sia la frammentazione per più poste
Quindi mi pare che sarebbe un penalizzare e un penalizzare sulla base di un dato oggettivo che peraltro risulta smentito laddove invece risulta il dato come dire oggettivo di valutazione sulla base del quale si procedeva tributi dai ponteggi e quello della laboriosa
Grazie consigliere vendetta avesse una valutazione no credo che se fosse stato quello che è stato detto in fatto dalla consigliere stabile sicuramente dovremo concludere nei sensi di attribuire quattro per merito al dottor Donato quindi voglio dire avrebbe ragione
Probabilmente questa pratica non è stata istruita approfonditamente forse richiede un minimo di attenzione perché credo che ci siano degli errori infarto
Premessa certamente il punteggio massimo per merito lo diamo solo se vengono depositate statistiche aggiornate credo che su questo possiamo convenire tutti nessuno lo può smentire
Risulta dalle stesse proposte che abbassiamo il punteggio la stessa vostri Torino vediamo tre a un a un collega perché abbiamo depositato statistiche non tempestivamente
E potremmo voglio dire la stessa delibera di Palermo eccetera quindi questo è un dato di fatto credo che presente Primicerio non possano smentire
Ciò posto io credo che dalla lettura degli atti che forse fa è stata fatta effettivamente rapidamente perché in plenum e complicato farla rapidamente risulti pacificamente che le statistiche sono state depositate tardivamente
Perché
Vi chiedo un minimo di attenzione su questo noi abbiamo agli atti una lettera del dieci luglio due mila e tre in cui il dottor Donato facendo seguito alla domanda che ha presentato Mancio tempestivamente dice
Allego alla presente allego la presente a supporto della domanda presentata intranet intranet i seguenti documenti pareri del Consiglio Giudiziario statistiche comparate dell'ultimo quinquennio
Quel dottor Donato in data dieci luglio quando i termini erano scaduti quindi fuori termine ci manda con questa lettera le statistiche comparate questo è un dato oggettivo
Si potrebbe dire ma non è che le ha presentate prima perché consigliere stabilisce ma forse le ha presentate prima e le ha mandate dopo le ha presentate prima al Consiglio giudiziario io dico anche se fosse vero questo dato
E di qui a un attimo vedremo che non è vero comunque le avrebbe mandate a consiglio fuori termine credo che su questo nessuna possa smentire la documentazione dieci luglio due mila e tre
No spettava Luís mandarle allegarle alla domanda comunque non le ha presentate neanche prima al Consiglio giudiziario il consigliere stabile se ho ben capito dice
Il dottor Donato ha presentato le statistiche al Consiglio giudiziario il Consiglio Giudiziario lei sa minate
Esatto no no io questo non lo so io è che come dire registro dalla che ha dal parere in Attica del sensore nelle mani del consigliere Pici che il Consiglio giudiziario dice
Lei sa e la la la la laboriosità del dottor donata una bolognesità buona perché risulta aver sulla base delle statistiche in attività c'è il consiglio giudiziario allora viene rende agli atti del Consiglio giudiziario
Allora solo se l'abbia fatto lui benissimo allora se ho capito bene possiamo desumere la tempestività del deposito delle statistiche non al Consiglio ma comunque nella procedura perché il Consiglio giudiziario fa riferimento a statistiche in atti ho compreso bene
Non voglio essere chiaro allora
E confermo che la come dire la prassi dalla quinta Commissione quella che laddove non non vi siano statistica prodotto dall'interessata e dove non vi siano elementi che attestino la laboriosità dell'aspirante il punteggio viene abbassato diciamo di uno di due al secondo eccetera
Preciso che illa a mio avviso che la produzione delle statistiche
E che oltretutto a cui nel caso di specie il dottor Donato sembra aver per quello sembra che emerge Sactis perché risulta sbarrato il punto statistica
Relativa alla domanda presumibilmente non ha certezze presumibilmente sono state prodotto o comunque se non sono state prodotte nell'asta Disney una domanda si fa riferimento a questi ma vado ancora oltre ripeto quello che ho detto prima cioè quello che interessa è che rileva ai fini dell'attribuzione del punteggio
E che i più ferite l'ufficio nella l'ufficio di provenienza del dottor Donato il consiglio giudiziario che ha espresso il pareggio attesti l'esistenza in capo allo stesso di quei requisiti di laboriosità
Dei quali il Consiglio la sala commissioni in questo caso ha preso atto in ogni caso esso è ritenendo che sussistono in capo al dottor Donato le doti di laboriosità ha ritenuto di doverli attribuire il punteggio massimo in una con le funzioni di presidente di sezione con lo scopo come dire possono all'esercizio e poi dei presidenti d'azione e di quant'altro emerge dal fascino quindi al di là del dato formalistico cioè il se lui abbia come dire allegato non abbia legato a quello che emergerà punto di vista oggettivo è che rilievi alla condotta
Del dottor Donadio non mi pare che siano ravvisabili perché indipendentemente dal tipo di condotta oltretutto lui pare aver adempiuto con l'indicazione delle statistiche in ogni caso sotto il profilo sostanziale
E cioè alla domanda e il dottor Donato è una magistrato che ha ha dimostrato laboriosità e deciso ed evoluzione io mi sento ridare sulla base degli elementi emergente dal parere del consiglio giudiziario una risposta positiva
Questo è il succo aspetto proprio sostanziali Serenelli come fare andare sto concludo perché evidente cioè ricostruisco dal mio punto di vista la posizione perché mi sembra di capire che
Ecco sì abbiamo posizioni diverse io credo che in base agli atti in base alla circolare non ci sia soluzione e credo che non possiamo adottare decisioni sulla base di presunzioni ma solo di fatti perché ovviamente se riteniamo provati dei fatti che in realtà sono presunti provvedimento illegittimo
Colare ma è un dato conosciuto da tutti c'è un paragrafo che dice che tempestivamente dei termini scadenti e devono essere depositarle Studies primo punto secondo punto non è vero che la commissione attribuisce il massimo del punteggio sale la produttività di emerge non dalle statistiche ma dal Parini re la Commissione e ho qui delle delibere la Commissione ha prima lisce sempre un punteggio e non in non superiore al massimo quindi non quattro ma da tre o due quando le statistiche non sono aggiornati anche se il parere positivo vi posso citare il caso della stessa delibera di Torino e il consigliere stabile il redattore di questa delibera qui dovrebbe sostenere la tesi capite scrive dove al dottor Russo vengono dati due punti perché leggo pagina cinquanta dell'ordine del giorno
Ex quarantacinque perché ha presentato tardivamente allora peraltro da artisti come tardiva rispetto e termico concorsuali è stata la produzione statistica del lavoro svolto quindi consigliere stabile relatore della proposta per Torino
Dice che a un certo magistrato si danno due punti perché ha tardivamente produttore statistico dice il consigliere stabile però la produttività la possiamo desumere dal parere del consiglio giudiziario vi leggo altra proposta che viene all'esame oggi che riguarda Palermo pagina duecentottantadue dell'ordine del giorno ordinario ricevere alla dottoressa Egidio vengono attribuiti due punti di merito per merito alla luce delle statistiche non aggiornate io ho preso il parere della dottoressa Giglio
Quindi se risultasse la sua produttività anche con statistiche non aggiornate avremmo dovuto dare quattro in Commissione il parere della dottoressa Giglio ve lo posso leggere
Dall'altare l'altro suo figlio è legge una produttività elevata la commissione non ha dato quattro perché le statistiche non era la giornata
Dato di fatto che però abbiamo seguito fino a oggi la potremmo cambiare evidentemente il Consiglio oggi ritiene che in questo caso bisogna cambiare una prassi ne prendiamo atto allora sono tardive le statistiche perché consigliere stabile lei ha richiamato il parere del consiglio giudiziario dell'undici marzo in favore del dottor Donato io l'ho letto con attenzione ce l'ho qui davanti e lo possiamo leggere insieme
Allora parere l'undici marzo dice pagina due sintesi delle precedenti valutazioni e dice che il collega posso fuoco recuperarlo servigi resi si dice precedenti valutazioni
E allora è la parte che ha letto il consigliere stabile è stato produttivo nel passato
Poi da esaminare la questione specifica cioè e laborioso oggi pagina tredici anche in ordine alla produttività del dottor Donato sono stati espressi in precedenza
Giudizi concretamente positivi tale giudice conferma tali valutazioni debbono essere confermate sulla base dei prospetti statistici in atti quindi le ha depositate le statistiche è giusto in base a questo pareva ecco però andiamole a
Quindi in data undici Overmars è in data undici marzo il consiglio giudiziario esamina le statistiche il dottor Donato andiamoli a vedere le statistiche depositate al dottor Donato io ce li ho qua sono datate come rilasciate dal cancelliere queste statistiche alcune di queste dieci aprile due mila e tre cioè dopo il consiglio giudiziario espresso il parere allora il consiglio giudiziario non poteva avere queste statistiche allora voglio dire replicare a dire no no no replicare inutile allora mi sembra evidente che egli non vi tedio oltre le statistiche sicuramente non erano state tempestivamente depositata la commissione in questo caso ha chiaramente sbagliato attribuendo un punteggio di quattro
Se lo si vuole attribuire si sappia che viene fatto cambiando la prassi o non riconoscendo dei fatti che risultano inequivocabilmente questa è la ragione per cui io voterò il dottor Semeraro e ritengo si sia una illegittimità è una mutamento della Free precedente signor Presidente io chiedo espressamente che per questa pratica sia data
Sia sbobinato a complici siano del tutto quello che è stato detto perché io credo di averlo detto con precisione non lo voglio neanche più ripeto
Però siccome normalmente poi viene dato un resoconto che non corrisponde esattamente perché va verificato altre volte chiede che sia la integrale le come dire
Sbobinatura di questo e di questa
Accelerò l'esposizione agli uffici comunque devo osservare che tutti gli interventi sono disposizione per quanto riguarda la loro trascrizione dei consiglieri perché ai consiglieri viene mandato il il verbale e quindi
Prego ho avuto io personalmente una volta ho avuto bisogno
Dello sbobinamento octies ma non ho mandato primo io voglio sulla la glielo manda sì sì sì sì sì anzitempo
Cioè
Contrariamente alle lentezze che ci accompagnano sempre in quello di un altro episodio con l'economia della richiesta presidente Carbone e io risultavano a mio parere puerile
Cogeme detto lei ha terminato
Sono chiari se si vuole votare in un certo modo voglio dire non poi a difenderne adatto alla relazione diede consegna resta
La relazione del consigliere mentito apro discussione sull'una e sull'altra del due relazioni ha chiesto e Ferrari costiere Primicerio ne ha facoltà
Io non vorrei ripetere le cose già ribadito le cose già dette dal collega stabile
Però questo conferimento di questo posto semidirettivo si riferisce ad un concorso che è stato pubblicato con delibera del maggio
Con bollettino del maggio due mila tre e il termine delle scadenze scadenza delle domande era al giugno due mila tre ricordo più o meno le date forse collega Fici mi può più facilmente
Quindi ventiquattro giugno sta scritto sopra Alfarano adesso
Ventuno giorni ventuno
Quindi il collega Donato ventuno giugno il termine di scadenza delle domande
Il collega Donato in via intranet perché questo purtroppo il problema delle domande presentate via intranet e quelle sul supporto corta cartaceo non è stata non è stata rinvenuta la ricerca effettuata e il collega Donato in data venti giugno due mila tre cioè un giorno prima dalla scadenza della domanda tra il termine per la domanda
Presenta domanda per questo posto e alla lega allega e qui ridire è una domanda allega statistiche
Fare il Consiglio giudiziario e partecipazioni all'incontro su come titoli quindi Luisa dolce tempestivamente insieme alla domanda questi tre Tito
Il parere al quale ha fatto riferimento faccio la prima premessa questi titoli lui li deposita evidente no
E questi titoli è onere della cancelleria raccogliere e trasmette
Il parere al quale ha fatto riferimento il consigliere è un parere del marzo due mila tre cioè di tre mesi precedenti il termine dalla quindi è chiaro che il dottor Donato quando ha presentato domande quando ha fatto riferimento nella domanda tra i tre titoli al parere del Consiglio giudiziario già aveva questo pareri e in questo parere sì dato dell'esame delle statistiche poiché il marzo a meno che non vorrebbero il pensare che il parere sia falso che era in condizione di Torino nona esaminato queste statistiche è chiaro che nel marzo due mila tre il Consiglio giudiziario ha esaminato questa disse il dottor va ora e prassi rimbalzo a palla consigliere Menditto
è questa la prassi della commissione ritenere tempestive è valutabile le statistiche fino al trentuno
Dicembre due mila due per questo concorso
Quindi è chiaro che l'undici marzo due mila tre il consiglio giudiziario di Torino ha esaminato le statistiche fino al trentuno maggio due mila due cioè fino al termine che la commissione ha ritenuto tempestiva
Se poi successivamente
E il per mero disguido di cancelleria
Il collega addotto quesito e la cancelleria non ha trasmesso tempestivamente questi titoli ripeto parere di cui era già in possesso di bisognava conto della laboriosità sulla base delle statistiche trentuno dicembre si prospetti salissi questo non può essere imputata al convegno lui ha fatto riferimento a questi titoli tempestivamente nei termini titoli di cui già era in possesso
Grazie consigliere china
Siccome è stato fatto su più volte riferimento alla prassi della commissione
E devo ricordare perché non fa parte della quinta Commissione
Che ogni qual volta è emerso un fatto nuovo rilevante e che sia rilevante la data di trasmissione delle statistiche e credo che ormai Grazia acclarato
I le pratiche sono tornata in Commissione qui abbiamo fatto nuovo su cui forse opera era opportuno che la commissione meritasse perché questo rilievo è intervenuto dopo la votazione della parte della Commissione e questo diciamo una questione preliminare che pongo per prima
Ma poi c'è un secondo elemento sempre con riferimento alla prassi
Della quinta Commissione che mi ha agevolato anche dalla fatale coincidenza potrei dire del fatto che proprio oggi all'ordine del giorno del plenum cioè la pratica del presidente di sezione al Tribunale di Palermo dove una situazione sostanzialmente analoga si è verificata anche per quella pratica la Commissione nell'incertezza dell'esatto ottemperanza da parte di un candidato della trasmissione delle statistiche aggiornate e comparate
Ha interloquito con il Consiglio giudiziario perché certamente e su questo convengo
Nessun addebito può essere operato nei confronti di un aspirante candidato a un posto semidirettivo per delle lacune e delle negligenze della segreteria o del consiglio giudiziario
Ha interloquito col Consiglio giudiziario da acquisito le statistiche prodotte in quella sede
Cosa che probabilmente oso dire quasi automaticamente avrebbe dovuto operarsi anche in questa situazione ove lo si fosse fatto io ritengo si possa ancora fare probabilmente la chiarificazione tranquillizzerebbe tutti ma c'è un passaggio devo dire io ho ascoltato con attenzione gli interventi precedenti e devo dire che quando si verte in materia di requisiti così rilevanti da cui dipende il destino di un concorso non credo che sia possibile fa riferimenti a locuzioni quali presumibilmente si deduce che perché sotto la scure a volte è impietosa e affilata del giudice amministrativo queste considerazioni inevitabilmente vengono caducata e allora l'argomentazione logico deduttiva che ho ascoltato da parte dei Consiglieri stabile Primicerio a mio modo di vedere l'incontro un ostacolo insormontabile
Incontro ostacolo insormontabile
Nel momento in cui si deduce che si ricava dal parere del consiglio giudiziario una tempestiva produzione di statistiche
Ma dalla lettura del consiglio giudiziario non si evince in alcun modo sino a che data erano state prodotte quelle statistiche soprattutto se fossero state comparate le tre righe di laboriosità dei pareri così giudiziario fanno riferimento nella data delle statistiche né se siano o meno comparate entrambi elementi che per prassi costante da e per me una penalizzazione del candidato
E allora arrivare via presuntiva che fossero tempestive comprate mi sembra francamente un salto logico che probabilmente nemmeno nell'anno olimpico siamo in grado di far grazie consigliere Figc
Dunque il consigliere Primicerio ci ha parlato
C'è descritto
La domanda trasmessa
A mezzo su strumento informatico nei termini cioè il venti Torino giugno due mila e tre via internet
Perché ci altresì fatto notare
Come su indicazioni di chi ha digitato al terminale di Biella
Venne immaginabili me inizierà immaginare l'interessato o qualcuno dallo incaricato ha indicato che vi era le statistica
Sulla base di questo dato trasmesso informaticamente poi stampato
Nel nostri uffici si dice ci sono le statistiche non possono
Vuole il caso invece che da sempre dare qualche anno a questa parte
Il lavoro di caricamento dei dati dopo l'inoltro il mio informatico consiste da parte del personale della terza e quindi anche della quinta Commissione nel riscontrare per tutti coloro i quali fanno delle domande
Se ciò che è stato dedotto come allegato alla data in cui viene trasmesso informaticamente questo modulo corrisponda esattamente ciò che poi invece viene effettivamente trasmesso tant'è che il personale che carica il dato
Spunta
Documento per documento se vi è corrispondenza tra quando si dice essere stato trasmesse quanto poi effettivamente perviene tramite tramite mezzo postale
è lavoro che richiede qualche settimana di tempo perché la documentazione imponente non sempre vi è questa coincidenza per altro verso c'è un sistema piuttosto garantito attraverso l'Ufficio di Protocollo visse il
La il servizio la il programma in from informatico fratto proprio che scannerizzato Uto e quindi sia normalmente certezze in ordine ciò che viene poi trasmesso tramite posta
Affermare in questo plan che questo documenta l'avvenuta trasmissione ecco conto ogni e prassi è realtà operativa di questo Consiglio
Ma questo non è e appena è molto modesto rispetto all'ulteriore dato documentale che vengo ad esporre
E agli atti una nota a firma
Del magistrato interessato Francesco Donato indirizzata al Consiglio superava il settore terza commissione questa notte è depositata in cancelleria del tribunale Biella il dieci luglio del due mila e tre e vi è una firma in calce del diritto gente la cancelleria protocollata al numero seicentotrenta di quel tribunale
Che documenta che alla data del dieci luglio il magistrato interessato deposita presto la sua cancelleria dal timbro è la certificazione il cancelliere che cosa alla presente a supporto della domanda presentata via internet il venti giugno due mila e tre
I seguenti documenti pare del consiglio giudiziario per l'idoneità statistiche comparate nell'ultimo quinquennio sono statistiche che l'interessato ha depositato nella sua cancelleria oltre i termini entro i quali avrebbero dovuto per venire presso questo Consiglio
Che poi siano stati trasmessi a distanza di sei mesi da quella di Gualtiero i quattro mesi e circostanze ininfluente perché comunque anche se il cancelliere cui incombeva l'obbligo di trasmettere le avesse trasmesse le avrebbe gli avesse trasmessa immediatamente sarebbero state comunque fuori termine è quando le statistiche sono fuori termine piaccia o non piaccia è una norma rigorosa rozza antipatica pesante e lo vedremo adesso fra poco per Palermo
Basta un nulla purtroppo ma si tratta di procedura concorsuale i termini vanno rispettate
Abbiamo anche certificazione medica che arriva dopo e non vengono considerate affermare dunque che questa certificazione consente di dire che a quella data le statistiche esistevano è oppure eresia
E che se questi stessero statistiche alla data in cui è andato il Consiglio giudiziario statistiche
Che documentano un'attività successiva è anch'essa una invenzione di rara di rara
Incongruenza era qualche mese a cui non assisteremo parecchi mesi cinque sei metri che non assistevo a un costi evidente travisamento dei fatti
Le statistiche non sono state non sono state trasmesse a giornata nei termini
Assolutamente pacifico che in questi casi a centinaia di altri magistrati il punteggio è stato diminuito non avrebbe alcun senso mantenerlo alto inique al massimo in questo caso
Grazie consigliere voce qua
I del molto brevemente perché
Sono veramente più sorpreso dell'andamento di questa discussione lo debbo dire sinceramente ottime dei conti siamo per votare su fatti specifici sono annuncia verificati il che sono stati sottoposti sono state giorno molte altre sia in Commissione emblemi
Il tutto queste prassi delle commissioni con riferimento non me lo ricordo nei termini quali sono se non ricorda se per prassi si intende
Un comportamento convalidato e avviso quasi consuetudinario dalla ripetitività dei comportamenti quest'a prassi ma questo non si è verificato
Debutto ricordare invece che in Commissione Nori superando diciamo il livello interpretativo puramente formalistico
Dirle del dettato della circolare per cui non siamo nel campo delle idee sia nel campo delle invenzioni in questo caso le invenzioni più grave nei mesi perché non gli si può essere frutto di un errore le invenzioni frutto di un atteggiamento mano a corto quasi dopo uso ma nessuna motivazione perché noi che cosa abbiamo fatto ci siamo addirittura limitati a ritenere che quando l'oggetto su cui deve incidere la valutazione e aliunde ricavabile potevano superare il dato formalistica e ricordo io perlomeno tre quattro casi nei quali noi abbiamo ricavato dal semplice pareri del Consiglio giudiziario il dato oggettivo quando questo dato ricavabile
Con elemento di certezza non vorrà mai dire approssimazione quel tempo
Se il cui come ho sentito dalla relazione di stabile poiché Primicerio questo dato è ricavabile dalla parere del consiglio giudiziario io penso che in tutto questo
Questa situazione debba essere ricondotta a maggiore concretezza io ricordo personalmente se non ricordo il nome mai per per una procuratore generale all'uso del giorno ci siamo comportati in questa maniera perché o per un presidente di sezione captatio una cosa
Una nomina di alto livello insomma ci siamo comportare questa mani perché abbiamo rilevato però se non vado errato
Questa situazione di cui oggi discutiamo e la situazione che esamineremo fra qualche minuto per scaduto perché speculare a questa situazione ricordo il caso Moretti Mastroeni dove io mi sono battuto vanamente per non far nominare
Diciamo giravo mostro ENI pure io votai per Moretti insomma me ma è una situazione che non mi scandalizza Moffo le posizioni sono chiare
E non mi sembra che una situazione come questo possa essere
Ingente il rinvio sulla base di ragionamenti latori insomma secondo me non si può dire quindi si riprenda delle cose come se ci fosse la volontà di qualcuno di altre variabili tesi anche questi opinabili
Possiamo ricavare indipendentemente dalla lettera della circolare il dato oggettivo aliunde indipendentemente dalla trasmissione in termini o meno delle statistiche sequestro di Sodoma Giulio meglio dico di sì perché noi dobbiamo ad alla sostanza non possiamo fermarci
Di fronte ad un dato meramente formale diversamente opinando
Nel caso in cui invece non vi fosse alcun riferimento beh allora è chiaro che c'è questa cesure che interviene in maniera netta come è avvenuto in maniera netta queste prassi effettivamente costante nel corso dei lavori dalla commissione ecco mi pare che la posizione sia assolutamente chiare e che si verte in un caso in cui secondo l'altro due tesi assolutamente opinabile l'uno e l'altro io ho propendo per l'opinabilità tesi stabile
Bene consigliere mammone questa discussione devo già sentita varie volte in Commissione si sta ripetendo nei termini pressoché analoghi in plenum
Quindi ritengo di non dover dire cose che sono state dette sicuramente meglio di me da altri che sono intervenuti prima però vorrei rimarcare un punto e cioè vorrei evitare che nascesse un equivoco cioè l'equivoco di pensare che il punto della laboriosità del dottor Donato sia stata in qualche modo accertata in maniera occasionale per una carta che in qualche modo gira nel fascicolo
Del del del concorso e che pertanto sia una soluzione diciamo dell'ultimo momento per riparare a una tardiva a un tardivo invio
Di di statistica nella realtà il dato che è stato desunto da chi ha scritto la motivazione della dell'iter è un dato che c'è stato
Riferito dal Consiglio Giudiziario nel paniere Espresso ad hoc in punto di idoneità del dottor Donato alle funzioni semidirettive per cui stiamo discutendo in questo momento
Il punto è questo noi non andiamo a trovare una soluzione di riserva non ha andiamo a inventarci un dato aliunde dalle carte del concorso noi abbiamo un dato che emerge chiaro netto
Da un paniere che è stato dato specificamente per il conferimento di questo posto
Quindi prima di dire che noi siamo formalmente o informalmente non siamo a posto e dobbiamo fare attenzione perché noi abbiamo un dato che emerge proceduralmente da una sede propria e cioè dal parere del consiglio giudiziario
Quindi prendo atto questo mi pare che e è un dato incontrovertibile che è stato accertato fin dall'inizio che su questo punto non esiste una trasmissione tempestiva delle statistiche ma le statistiche non fanno altro che dirci non fanno altro che decide un dato che è pacificamente assunto a base della della idoli dal dottor dorata
Rendiamoci conto che questa nei termini in cui lo riassunta adesso è stata è stato il tenore esatto della discussione che si è svolta in un in la Commissione questo è un dato che in commissione emerso fin dal primo momento sul quale ci siamo ci siamo intrattenuti
Quindi se le cose stanno in questi termini io ritengo che buona parte degli elementi che sono stati portati a
In senso contrario al quanto a alla proposta del dottor dovranno siano in qualche modo
Destinati a a a sfaldarsi perché noi abbiamo delle sedi proprie delle dei dati emersi in sede propria che abbiamo la possibilità tranquillamente di valutare ai fini dell'attribuzione del punteggio
Quindi io ritengo che il
Non ho avuto modo di scrivere in Commissione lo faccio in questo momento e dirò che voi dico che voterò proposte tutto il torace
Nessun altro iscritto a parlare la replica due relatore visto che
C'è stato anche l'altro come intermezzo abbastanza
Che è durato a lungo fra i due relatori quindi ricco consigliere Starrett costerebbe invece di essere succinti sì no no no non replico perché tutto quello che avevo da dire l'ho detto e l'ho anche ripetuto ere
è stato registrato esprimo solo lo stupore per la disinvoltura con la quale vengono usate delle locuzione che dovrebbero essere locuzioni tecnico-giuridiche
Che sono ben consacrate nel nel repertorio di giurisprudenza e che vedo che probabilmente sono oggetto di patologia indecisi indigesti IVA qualche volta
Così elementi detto
Allora
Forse qualcosa non ho compreso comunque vado sul
Qualcosa occorre comunque andiamo a concrete già vorrei riallacciarmi all'intervento del consigliere Buccico insomma
Per dire che in parte ha ragione perché questo va detto più volte in Commissione quindi cerchiamo di andare la materia tecnica insomma più volte ci siamo intrattenuti in commissione sul valutare
Se le statistiche erano state presentate tempestivamente o non tempestivamente e devo dire sempre c'è stato uno sforzo approfondito della commissione
Per verificare se non ci fosse il magistrato fosse stato comunque dirigente e quindi se il ritardo fosse stato dovuto agli uffici fosse dovuto agli uffici l'abbiamo fatto più volte quindi da questo punto di vista ha perfettamente ragione insomma
E c'è sempre stato un particolare favore da parte della Commissione affari questi accertamenti però perché il magistrato che questa la domanda allegare dopodiché aiuti e non può essere oneri suo accertare se l'età statisti vengono trasmesse quindi su questo siamo perfettamente d'accordo
Ecco a me sembra che in questo caso questa certamente non sia stato fatto in Commissione a differenza di quanto ricorda il consigliere mammone cioè il dato emerso solo successivamente e quindi è stato proposto qui in plenum
Dopodiché i dati sono questi naturalmente in questo caso a me sembra che non c'abbiamo elementi per desumere che siano state presentate tempestivamente di qui delle valutazioni che non mi sembrano da da manuale medico o altro ma semplicemente valutazioni giuridiche
E ed è una mia opinione che sostengo con forza altri naturalmente possono sostenere altre posizioni ci mancherebbe altro inutile ritornare sugli argomenti questi sono gli argomenti era bene votare il Consiglio deciderà la maggiore deciderà
Nessun altro chiede di parlare credo che ci sia così era china
Solo per a dichiarare il mio voto c'è una dichiarazione di voto senza dichiarare di ieri ha votato a favore della proposta in favore della dottor Semeraro
Chiarendo perché qui ho ascoltato anche valutazioni tipo sostanzialistica o è che non mi possono non trovare d'accordo ma quando si verifica i requisiti di un concorso ahi noi il rispetto delle forme e delle date dei requisiti eh cogente
Per cui esaminarle riduttivamente o addirittura come ha detto il dottor mammone dando atto che sono state presentate oltre la scadenza dei termini inevitabilmente comporta una valutazione di rigore
Per cui non posso che ribadire quanto detto sulla base già un po'ardita di una presunzione sono state ritenute gli atti non portati a conoscenza del Consiglio come tempestive comparati
Credo che la votazione per ballottaggio sia appoggiata
Allora
Le modalità di voto sono le solite
Chi dice se ne Donato e ti dice Semeraro
Marini Marini consigliere Marini
Procediamo alla seconda chiama eventualmente
Lazzaro
Marvulli
Cioè mediano
Mi invitò
Primicerio
Riello
Rognoni astenuto
Salme
Salvi
Schietroma
Anche errori
Stabile
Chinaglia
Ventura Sarno
Angelina
Arbasino
Berlinguer
Buccico
Civinini
Di Nunzio di Federico
Favara
Uffici
Lo voi
Mammone
Do lettura del risultato dalla votazione hanno ottenuto i voti Donato quindici Semeraro otto
Prevale il dottor De nata astenuto uno regolatore della
Passiamo
Un'azione materia l'altro argomento
Copertura di due dei quattro posti di Presidente di Sezione tribunali Palermo come voi ricorderete consiglieri ieri
Quando ci siamo imbattuti in questa pratica qualcuno ha ritenuto e vorrei Croce ripetesse qui sì voglio ripetere che la pratica potrebbe convenientemente fare ritorno in Commissione comunque ha chiesto di parlare il presidente della quinta Commissione ne ha facoltà prego
Lo scusa presidente tre ordine dei lavori se possibile per ordine agonistico relativamente ai questa pratica se deve essere trattata non so se vi ritorna e come se non c'è problema se c'è un'unanimità se dovesse essere trattata il consigliere Marini ha chiesto di essere presente quindi
Se possibile rinviarla
Queste richieste mettono in estrema difficoltà e lo so è comunque vediamo gli aspetti un attimo consiglierei
Poveri servo di prendere posizioni rata marine si è assentato dal marzo un'ultima verifica Consigliere
Consigliere presidente dalla quinta
Sì presidente io non so chi informalmente le ha fatto pervenire questa richiesta di rinvio per quanto mi riguarda non sussistono allo stato i presupposti per rinvio io volevo scusi se la interrompo per quanto riguarda però vorrei sbagliare
Il ritorno in Commissione sia la Commissione di merito oppure la Commissione qui non credo che si è giustificato con riferimento al grazie alle modalità di Luna le modalità di Bossi esatto mi accingevo qualcuno ritiene che in modo Bunbury queste frasi che sono intervenute sono state introdotte del plenum sia un modo corretto altri ritengono che si sarebbe dovuto
Di qui introdurle pratiche coppia per coppia diciamo no ci sono residente io quindi quindi vorrei che per aiutare che la la presidente dall'assemblea che e seppie sussistono ancora questi problemi
Lo so bisogno questi problemi profilo rito presidente questi di Commissione o al o la seconda commissione prego presidente questi problemi allo stato non sussistono perché se sul sussistono devono emergere dal dibattito in plenum io posso riferire preliminarmente intendo riferire preliminarmente di quello che è stato il dibattito in commissione
Perché noi in ordine alle modalità di voto ecco per carità non Ordine al merito delle proposte dei singoli candidati questa proposta prima di essere trasmessa al plenum per la fissazione per la discussione ha formato oggetto discute una discussione preliminare in Commissione sulle modalità di votazione qui io intendo semplicemente riferire
In questo momento quello che è emerso in Commissione in ordine alle sole modalità di volta di votazione per vedere se il perno condivide o meno molto bene la Commissione in effetti si tratta di attribuire due posti di presidente di sezione del Tribunale di Palermo
Sono state fatte proposte per cinque candidati alcuni componenti della Commissione hanno ritenuto di esprimere dunque preferenze coprendo così entrambi i posti da assegnare altri componenti della Commissione in ordine a due posti da assegnare hanno ritenuto di esprimere una sola preferenza quindi se ci si è posti il problema di di mettere in condizioni coloro che avevano espresso una sola preferenza di potere o di non essere vincolati a questa proposta ma di poter poi esprimere in plenum
L'altra preferenza che non hanno espresso per un altro candidato altrimenti sarebbero rimasti vincolati
Alla proposta
No proprie con unica preferenza c'è stata una discussione in commissione e abbiamo ritenuto di portare al plenum per il nuovo per la votazione per la deliberazione per i due posti proposte singolare per ogni candidato quindi cinque proposte per i dottori Natoli Lo Forte Virga Marino è scaduto quindi arrivano al consiglio al plenum cinque proposte singole per i cinque Candido
E abbiamo ritenuto in commissione che fosse applicabile nella fattispecie no non aggiungo altro l'articolo il quinto comma dell'articolo ventisei bis del Regolamento interno
Che recita testualmente
Nel caso in cui sia stata richiesta la votazione per ballottaggio i candidati proposti in Commissione ed eventualmente in consiglio siano due non è questo il caso però è il caso in cui viene richiesto verrà richiesto per forza di cose il ballottaggio perché ci sono cinque proposte
Recita l'articolo ove i candidati siano più di due ed è questo il caso viene nominato tra quelli proposti in Commissione ed eventualmente incontri in Consiglio il candidato che ha ricevuto più della metà dei voti validamente espressi
Se nessuna delle proposte ha ricevuto il numero di voti richiesto si proceda ad una votazione successiva all'esito della quale si considera provata quella che ha riportato il maggior numero di voti
In caso di parità tra le proposte che hanno ricevuto il maggior numero di voti e se sono nuovamente posto in votazione con esclusione delle altre se la parità per ma e nominato il candidato che occupano il Pla migliore collocazione Nehru
In altri termini la commissione unanimemente est unanimemente salvo a verificare qui se lo il consiglio il plenum ha un orientamento diverso ha ritenuto che le modalità di votazione di queste della pratica arriva quesito posto dove dovesse essere la seguente
Si pone in votazione il primo dei due posti
Per ballottaggio appello nominale i singoli consiglieri esprimono la loro preferenza se c'è un candidato che riceve la maggioranza i tredici voti quattordici tredici voti viene assegnato il primo posto se invece nessuno raggiunge i tredici voti si volta nuovamente e il posto il primo dei due posti viene assegnato a quel candidato che ha riportato il maggior numero di voti e quindi si assegna il primo posto
Si passi pone poi in votazione il secondo posto e si fa una anche in questo caso come nel caso con Livolsi precedente una prima votazione in cui si esprime il voto se qualcuno dei rimanenti quattro a questo punto raggiunge i tredici voti viene assegnato il posto altrimenti
Si vota nuovamente chiedo scusa e concludo e viene nominato il resto il candidato che tra quattro ha riportato il maggior numero di voti in buona sostanza dall'interpretazione che è unanimemente nata dalla Commissione per conferire questi due posti si devono fare quattro votazioni una prima è una seconda per il primo posto una prima è una seconda per il secondo posto
Questa è l'interpretazione che ha dato ha ritenuto di dare la Commissione all'unanimità io la Morella illustro preliminarmente al consiglio per verificare se la stessa condiviso io non vedo per la verità altre soluzioni praticabili mi sembra una soluzione che sia rispettosa innanzitutto della lettera del regolamento che ripeto in questo caso il la norma applicabile e comma quinto per l'articolo ventisei bis
Io la ringrazio molto Presidente della quinta l'aver espresso così lucidamente la conclusione cui la commissione era pervenuta all'unanimità sulla delicata questione delle modalità della votazione
Hanno chiesto di parlare lo vuoi e mentito dico subito che per quanto riguarda il merito dalla vicenda volta che si dovessero superare queste io credo come altre volte ho fatto di prendere in considerazione la richiesta che uno dei consiglieri c'è stata rivolta e cioè da console Marini intatta la sua assenza non dovute evidentemente la sua volontà di portare la trattazione di questo argomento approssima problema
Quindi Iquique intende parlare tardi su queste questioni in modo da acquisire una conclusione definitiva ora per al prossimo in Consiglio sul punto modalità di votazione così erano voi
Grazie presidente nulla da dire ovviamente se non avessi dolente sulla richiesta di eventuale rinvio per l'assenza del consigliere Marini
Mi soffermo appunto socio su ciò su cui lei
C'ha invitato a soffermarci che sono le modalità di voto
Ora io sono del ovviamente grandemente rispettoso delle
Valutazioni che sono state effettuate dalla quinta Commissione
E però non posso tacere il fatto che queste valutazioni benché unanimi non possono da me essere condivise
Perché
Pur dando sì atto come ha fatto il collega Primicerio
Della frammentazione del voto all'interno della Commissione
Non su entrambi i posti da coprire perché alcuni consiglieri hanno indicato una sola preferenza anziché due pur dandosi atto di questo vi è da rilevare che se ciò poteva andar bene con riferimento alla votazione in commissione ciò non va affatto bene con riferimento alla votazione che deve essere fatta in plenum perché questo meccanismo di votazione è contrario al Regolamento
In caso di copertura di due posti in realtà all'origine erano quattro
In caso di copertura di due posti banditi con lo stesso concorso
Anzi in caso di copertura di tutti i posti banditi con lo stesso concorso a maggior ragione quando vi sia come nel caso un'esigenza di comparazione nell'attribuzione di alcuni punteggi discrezionali sia l'articolo ventisei che l'articolo ventisei bis nella loro corretta interpretazione impongono
La formulazione di proposte
Che siano tra loro alternative attenzione proposte che siano tra loro alternative
Non candidati che siano tra loro alternative nel senso che sia possibile no nel senso proposte definitoria della pratica nel senso che sia possibile attribuire votando l'una o votando l'altra la copertura di entrambi i posti messi a concorso
La prassi del frazionamento è una prassi che noi conosciamo
E che per certi versi può anche essere utile talvolta snellire il lavoro del plenum perché consente di
Come dire parcellizzare la votazione con riferimento a delle situazioni comunque è fuori discussione e anche in questo caso è avvenuto per la copertura dei primi due posti
Perché si sono attribuiti i primi due posti di presidente di sezione del Tribunale di Palermo a candidati i cui punteggi comunque non erano raggiungibili da nessuno degli altri in valutazione
Ma non può naturalmente essere condivisa laddove invece vi sia una situazione di contro interessati che hanno ovviamente interesse a veder definita la propria posizione in qualunque modo con l'accoglimento della proposta in loro favore operano comunque da proposte che siano alternative e che siano soprattutto coerente
Perché dalla lettura delle ben cinque proposte che oggi arriva all'esame del plenum si ricava che chiunque dei cinque
Dovesse essere ottenendo una maggioranza anche solo relativa anche alla seconda votazione
Ottenere la nomina a presidente di sezione verrebbe proposto con una motivazione che è contraddittoria rispetto a quella di chiunque degli altri quattro basta esaminare le proposte si vede che prendendo una coppia qualsiasi
A caso dei candidati la motivazione dell'una contraddittore rispetta la motivazione dall'altro è evidente come ciò accadrebbe
Altro che scure affilata qui basta un coltello da burro per far cadere una una una
Delibera di questo genere
Tutto ciò è confermato peraltro da vecchie
Ma neanche tanto da vecchie delibere del Consiglio superiore della magistratura questo
Perché sia nel mille novecentonovantacinque sia del nel due mila uno io qua i verbali e invito a rileggerli la questione venne affrontata venne affrontata esattamente in questi termini perché si arrivò esattamente alle stesse conclusioni
E indicativo il fatto che la la la la coerenza delle proposte conclusive
Di una pratica concorsuale deve essere tale da offrire a tutti i componenti del Consiglio ripeto rispetto deliberato alla commissione ma poi al consiglio alla fine dovrà votare
Che deve offrire ai componenti del consiglio la possibilità di scegliere una proposta definitoria con in questo caso una coppia di nominativi
Che siano in grado che mettano in grado i singoli consiglieri di poter scegliere laddove non venisse approvata una
Delle diverse
Proposte alternative definitoria eventualmente di far convergere il suo voto sull'altra
Qui invece tutto questo non è possibile perché abbiamo delle proposte singole
Ciascuna delle quali non definiscono la pratica e sulla quale si potrebbe innescare un meccanismo infinito anche di ripetizione delle votazioni perché in questo caso dovendo ancora attribuire il secondo posto per esempio
In caso di copertura del primo posto potrebbe non valere neanche il requisito dell'anzianità nel ruolo
E questo rende già infine c'era totalmente la possibilità di utilizzare questo meccanismo nel momento in cui si deve attribuire al secondo posto un eventuale blocco per parità di votazione
Anche alla seconda sul primo posto da coprire renderebbe impossibile l'attribuzione ha candidato più anziano perché lì ancora il secondo posto da coprire che a sua volta potrebbe essere più anziano del primo ora e
Evidente ripeto che anche
Ripeto la lettura dell'articolo ventisei bis richiamato a consigliere Primicerio soprattutto ove si voglia considerare il comma quinto come
Specie se del genus indicato nel comma quarto imponga la formulazione di proposte accoppiati magistrati e che pertanto non essendo state le proposte presentate in questo modo sia necessario che la commissione rivaluti riesamini
Trovi come dire nuovi approdi anche personali da parte dei componenti della quinta per potesse arrivare alla formulazione di proposte dice che siano rispettose del Regolamento che guida i nostri lavori
Prende una brevissima una brevissima all'epoca mi deve essere consentito ma deve consentire una brevissima forse qualche penso che lei si accinga rimette la questione alla commissione Regolamento e volevo che rimanesse incartato soltanto questa mia considerazione l'argomentazione no era il è il presidente vedo che
Vorrei chiedere al consigliere io voi lo è giustamente ha fatto riferimento a proposte tra loro alternative che devono essere messe in votazione di questo la commissione si è fatto carico
Ma ripeto e ribadisco e sottolineo il problema che vi sono proposte
Per le quali per i due posti viene indicato un solo candidato quindi se dovesse vincere quella proposta che indica un solo candidato alla che facciamo il secondo possono copriamo
Consigliere smentito sempre su questa questione pregiudiziale fatto proposte valide consegneremo indetto poi abbiamo scusate non ha non ha interesse non è poi Adina poi basta può essere
E poi boccia i soccorsi interventi
In calo e raccogliere dopodiché viene qui anche azione modalità di votazione intervento il consigliere lo vuoi semplifica di gran lunga il mio intervento devo premettere che in Commissione ne abbiamo parlato una prima volta ebbene ha detto il presidente la commissione
Consigliere Primicerio si intese si è detto siano predisposte proposte singole che si voti nel modo che ha illustrato Luigi devo anche aggiungere che Pagni abbiamo riparlato in Commissione successivamente perché Abbiati sono state le riflessioni ulteriori e non siamo riusciti a raggiungere un un un assenso successivamente abbiamo rimesso la questione al Plan
Atto è relativo al caso in cui ci sia un solo posto da coprire quando ci sono più posti da coprire a mi sembra abbastanza pacifico e si applica il ventitré comma quarto noto se il consigliere lo voi la chiamato ma penso che sia l'una l'unica norma che sia applicabile in questo caso o direttamente o in modo residuale mi rendo conto che questa i decisione del presidente perché le modalità di votazione sono rimesse alla decisione del presidente presidente che può sentire vinto al mentre la commissione Regolamento a me sembra che si debba applicare necessariamente l'articolo ventitré comma quarto che dice quando debbono essere assegnati più posti di un medesimo ufficio ed è questo il caso contestualmente pubblicati non sono ammissibili emendamenti e alla proposto o alle proposte che possano incidere sulla individuazione di magistrati vincitori del concorso ma esclusivamente proposte alternative cioè il Regolamento si pone il problema se ci sono più posti da coprire per esempio due tre allora se ce n'è uno
Si applica il ventisei perché si va al ballottaggio non c'è problema se ce ne sono due otri evidentemente la copertura di questi due-tre posti contestuali non può che essere coerente da parte del consiglio e quindi ci devono essere delle proposte unitaria perché solo in questo modo le delibere possono essere coerenti e non possono essere viziate da legittimità per difetto di contraddittorietà della motivazione ed è proprio il caso che avverrebbe in questo caso qualora dovessimo votare le prove
Specola modalità che è stata suggerita dal Consigliere Primiceri perché evidentemente potrebbe passare per il primo posto per esempio il consigliere scaduto al quale nella mia proposta i dato diciannove dopo di che potrebbe passare per esempio
Il secondo posto il consigliere Virga nella cui proposta il consigliere scaduto è riportato con diciotto punti cioè c'è una contraddittorietà di motivazione tra le due proposte che verrebbero approvati il Kevin
Interamente consentirebbe a tutti gli altri candidati fare immediatamente un ricorso al TAR per contraddittorietà tra le due poste relative a due posti che devono essere coperti contestualmente per questo mi sembra che non ci sia altra scelta che non fare delle proposte è secca
I due posti e quindi credo che la soluzione qualora dovesse essere dalla presidenza adottato questa decisione ripeto penso che sia facile da presidente
Credo che sia obbligato il ritorno in Commissione ripeto se no si rischia contraddittori dati motivazione non credo che ci derivano discarica
Grazie presidente
Io francamente non mi avventure Ray in soluzioni nette quali ho ascoltato finora sulle modalità di voto perché da una ricerca affannosa che abbiamo fatto in Commissione non abbiamo rinvenuto precedenti abbiamo ritenuto rinvenuto precedenti in termini e tutti gli articoli sono stati citati da chi mi ha preceduto operano tutti valutazione analogiche la verità è che nel nostro Regolamento probabilmente proprio perché non è mai nato un caso del genere non è contemplata che ipotesi lo stesso Regolamento ventisei bis comma quarto credo che una lettura piana faccia riferimento a un'ipotesi di unica proposto qui invece abbiamo una pluralità di proposta
Per cui credo che in qualche modo venga esaltata la competenza dalla seconda Commissione Consiliare che peraltro non invidio di certa perché si troverà a risolvere un caso particolarmente intricato
E probabilmente senza necessità di lato ori e defatigante in un ritorno a commissione il plenum potrebbe interpellare sullo specifico problema la seconda commissione che nella sua infinita saggezza ci indicherà come in questa situazione debba essere utilizzato il Regolamento consigliere Buccico
Ed io non voglio esprimere i pareri perché io c'ho una mia teoria secondo me la tesi di Primiceri per altre motivazioni perfettamente leggevano voglio esprimere perché qui è stato richiesto dal Consigliere mentito il rinvio perché manca Marini questo comportamento di diciamo di cortesia istituzionali l'abbiamo sempre tenuto nei confronti di tutti quanti io li ritroviamo qui perché poi prima che vadano alla seconda Commissione Nodari per scontato e bene che in termini chiari e netti si espandono le varie tesi perché quello che ha detto a linee velo ci siamo sforzati guida Commissione davvero poi abbiamo approfondito sapendo che nei guai cerchiamo di darle risoluti avi segue soluzione non saranno ritenuti sarà la seconda Commissione la quale ci proporremo di partecipare perché i germi perché voi anche come la pensiamo noi però dico io perché facciamo questa discussione adesso quanto ci è stato chiesto di no non potremo arriva neppure una votazione non potrei neppure fare un eccezione su una votazione perché se mi è stato detto che fugge Marini se un'azienda e del resto lo so anche per altri motivi chiuda chiede alla consigliera Savini Vendola al rinvio di un'altra pratica la quale teneva io pregherei il Presidente ora fosse possibile rinviare puramente semplicemente a mercoledì
Altri nessun'altro benissimo
Io ho consentito che
La il dibattito
Continuasse su queste questioni pregiudiziali
Proprio per acquisire elementi corrette persuasivi circa le modalità di votazione di queste varie proposte
So bene e ringrazio consigliere Buccico che era consentito con la resto
Consueta cortesia che cerchiamo di usare nei confronti di colleghi che richiedono il rinvio per essere presenti al dibattito della pratica de qua
Io ho già deciso procedette precedenza che nel merito la pratica verrà rimessa al plenum Stella prossima settimana
Non credo che sia stato inutile questo divario perché se non avessimo fatto questo di partito si sarebbe collocato paro paro all'inizio del dibattito alla prossima settimana
Io per intanto non non mi rimetto neppure alla alla commissione del Regolamento perché in base articolo ventisei primo comma ogni questione regolamentare queste alla rete regolamentare che sorga nel corso delle sedute viene immediatamente esaminata e discussa dall'Assemblea
E quindi decisi in via incidentale del Presidente
Prima da decisione previa sospensione della seduta i presidenti e richiede il parere immediato e non vincolante della commissione Regolamento se lo ritiene opportuno o se almeno sette componenti ne fanno richiesta quindi in definitiva posto che la pratica nel merito viene rinviata alla seduta plenaria di mercoledì prossimo venturo
Questa questione che è stata sufficientemente istruita vera preliminarmente esaminata ma discorso insomma così proprio perché non possiamo fare dei passi indietro
La prossima settimana così rimane stabilito giù per avermi impedito di esprimere il mio parere sullo
No ma lei si è parlato
Lei non deve lettura ne può prendere il consigliere Buju prende atto di quello che ha dono posso posso con
Non posso obbligarla di non prendere altro di prendere atto lei ha chiesto di parlare io gli ho dato la parola
Lei si è espressa ha detto che in ogni caso ha ritenuto inutile questa questa discussione preliminare posto che c'è stata la decisione o c'era implica decisione
Di assecondare l'invito del consigliere Marini di portare la questione di nero la settimana prossima
E io ho risposto soltanto che non mi è sembrato opportuno come non mi sembra inopportuna avere fatto questa questo dibattito nati come il alla fine de questo mio intervento detto anche che questa questione
Questo dibattito non è stato inutile e che sarà ripreso non evidentemente da come l'abbiamo iniziato ma scontando quello che abbiamo acquisito a questo riguardo
Se lei la prossima volta ritiene di dover prendere la parola sulla questione procedurale circa le modalità di voto prima che io decidi incidentalmente la questione
Non regolamentare evidentemente lei avrà il diritto di esprimere fino in fondo la sua opinione così rimane stabilito
Possiamo
Quarantacinque dall'ottava Commissione se abbiamo
Chiedo al Presidente dell'Ottava se queste se queste pratiche possono essere trattate congiuntamente e votate congiuntamente
Tutte tranne la numero uno e la numero sei Teran era numero uno è la numero sei e la numero sei tutte le altre sta bene
Allora pongo in votazione con eccezione della numero uno e numero sei tutte le pratiche introdotte ai con l'articolo quarantacinque e provenienti dall'ottava Commissione favorevoli contraria tenute le delibere tutte sono approvati
Passiamo appello alla numero uno che è consigliere relatore consigliere Aghina lei
E la l'integrazione della dell'elenco con cui vengono nominati con durata biennale i componenti delle Commissioni per la formazione della magistratura onoraria
Questa volta interessa distretti di Salerno Trento Caltanissetta Venezia Reggio Calabria e Potenza
Con questo è quasi completato il panorama dei distretti mancano ancora sette distretti che sono ritardatari ma la commissione ha provveduto a compulsare le adeguatamente
Favorevole contrari e astenuti la delibera approvata con pratica numero sei consigliere relatore
Ormai bene lo sostituisco io
Che non so se c'è lei arrivato
E si tratta la decisione di un certo rilievo perché la Commissione preso atto mai della perdurante mancato decollo
Del tribunale di Giugliano in Campania su cui non abbiamo ricevuto già da un anno scorso asseverazioni confortanti
A ha preso atto dell'esistenza ormai di una sostanziale incompatibilità tra tutti i giudici di pace di quel circondario che svolgono l'attività di avvocato nell'ambito Tribunale di Napoli
Questa incompatibilità non sarebbe intercorsa laddove il PCI tribunali Giuliano fosse naturalmente è stato aperto corre però poiché devo dire abbiamo dovuto prendere come napoletano anche con costi a l'azione atto che questo tribunale non è mai stato realizzato e allora mediante interlocuzione con tutti quanti i giudici di pace operanti nella sede di Pozzuoli che svolgevano che svolgono attività avvocato seri Napoli abbiamo messo in moto
Sistemi di trasferimento per cui tutti questi magistrati per rimuovere associazione incompatibilità vengono trasferiti in sede diverso
Grazie nessuno iscritto a parlare favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Ordine del giorno
Ordinario
Ore del giorno ordinario di questa mattina pratiche che abbiamo dovuto tralasciare
Ottava Commissione ancora
Ma
Consigliere Ventura Sciarrone sì Presidente si tratta della pratica relativa l'avvocato Carmela De Nitto per la quale formulo richiesta di rinvio al prossimo plenum
Perché Vieri impedimento del consigliere Marini chiede relatore di minoranza nella strategia
Il relatore minoranza è il consigliere Mario Marini quindi cerchiamo di rinviarla anche queste lei cosa ritiene ignorante e chiedo all'Aja rinviare al prossimo plenum sentiamo
Alla seconda pratica presidente posso essere votate tutti insieme tranne la numero quindici benissimo
Vi sono degli emendamenti e non c'erano altre strade rimane
Isolata la pratica numero qui
Indizi in conformità alla richiesta alla alla suggerimento del presidente dello Stato ci sono altre strade è soltanto degli emendamenti
Residente relativo il primo alla pratica nel novantasette trecentosettantacinque in alto come pagina
Quindi lei ha ha proposto emendamenti alla pratica alla comincio con la prima pratica per la quale propongo emendamenti che è la copertura di un posto di giudice di pace della sede di Messina pagina trecentosettantacinque in auto allora
Nella proposta liberi ed era sì
Emendamento aggiungere la Giulia la fine della proposta bloccavo Reggio Calabria con invito al presidente della corte d'appello di darne comunicazione agli interessati
Va bene poi vi è un altro emendamento presidente andarono in pratica sì per una cena praticati cominciamo a votare allora questa pratica
Come emendata
Intanto pongo in votazione l'emendamento
Teste letto dal Consigliere relatore Ventura Sarno è favorevole solo fargli ad alzare la mano i contrari mantenuti l'emendamento approvato pongo in votazione la pratica numero sette proveniente dalla fissava commissione
Relatore consigliere Ventura serve favorevoli contraria tenuti a pratiche numero sette è approvato
Pratica numero nove
Aggiungerà alla fine della proposta
Non ho Novara di Sicilia con invito al prelievo da Pavel darne comunicazione di interessarsi pagine trecentosessantasette in alto si è così si schiera anche questa pratica appunto la numero nove copertura di
Posto di giudice di pace per la sede di Milazzo ecco l'emendamento alla proposta ecco vestito dei Lollo legata con la parola in servizio nella sede di Novara di Sicilia dopo
Questo con invito al presidente della corte d'appello di darmi comunicherà ad ogni agli interessati possiamo considerare questo emendamento come facente parte del corpo del
Della delibera con l'allora presidente no quindi pongo in votazione con questo avvertimento alla delibera
Quella pratica nove favorevoli incontrare avvenuta gli embrioni però è prova nel testa
Fratello numero oppure nove
Ecco la pratica numero otto e la copertura di un posto il giudice di pace per la serie T Taormina
Anche qui l'emendamento Enzio no
Al punto chic dopo torna è la proposta alla fine dopo otto il mezzo si invita il presidente della corte d'appello
No a darne comunicazione all'interessata con questo questo elemento aggiuntivo
Emendamento aggiuntivo deve intendersi parte integrante della delibera pongo in votazione la delibera favorevoli contrario a quello
Per la verità prova così abbiamo provata la pratica numero sette alla pratica numero nove la fase numero otto di quote assai pratiche proveniente dall'ottava
Rimane
Da quindici a quindici ma dovremo valutare tutte le residue insidiano punto Motard intanto votiamo tutte congiuntamente agli favorevole favorevole a tutte le pratiche tranne a quella che rimane che la quindi il premier favorevole contraria tenute le delibere sono approvate pratica numero quindici relatore
Schietroma lei consigliere china si è una proposta di irrogazione della sanzione dei
L'ammonimento nei confronti dottor Borsarelli giudici di pace diceva del circondario di Mondovì
Al quale viene contestato una reiterata violazione di norme processuale in particolare di avere omesso di leggere dispositivo per una serie di sentenze e di avere redatto tra loro loro dispositivi i difformi dalle motivazioni si tratta di fatti non episodi cinquanta reiterati il Consiglio giudiziario ci propone la censura il giudice di pace si difende facendo riferimento che si tratta di disattenzioni e comunque invoca come attenuante la carenza di personale devo dire non abbiamo ritenuto riferibile la condotta di personale a delle deficienze di carattere professionale e però trattandosi di un soggetto che non ha mai dato adito a alcun rilievo disciplinare la propose per l'ammonimento
Nessuno è iscritto a parlare su questa proposta pongo in votazione una medesimi favorevole sono pregati di alzare la mano i contrari astenuti era delibere approvate così abbiamo trovato tutte le fibre proveniente dall'ottava Commissione oggi novantasei
Centonovantasei e abbiamo pratica la nona Commissione quattrocentocinque in auto
Ecco
Che così era china che dice lei di tutte queste pratiche
Così si aprono
I già se non sbaglio tutti i ricorsi sono stati già slovacco si rimane la prima la prima pratica si prima numero uno
Di cui lei è relatore
No
A pagine quattrocentocinque in alto
Non le risulta
Praticare nove strinse una proposta relativa alle ammissioni alle prove scritte al concorso in magistratura in particolar re prendiamo atto che alcuni candidati avevano dedotto una qualifica professionale che le avrebbe esonerati dalla prova preliminare
Rileviamo che si tratta di indicazioni non conformi al vero sì mi sono premurato di verificare se i possessori di reato ma mi è stato rivede edotto che si tratta di erronea indicazione lo stesso modulo sosta finalmente confutate da successive indicazioni a firma dello stesso richiedente per cui praticamente Sideri verificata l'assenza dei requisiti si provvede a a mettere all'esonero solamente i soggetti in possesso delle qualifiche previste dal bando in particolare avvocati dello Stato procuratori militari e poche altre categorie
Grazie nessun'esito parlare favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Passiamo alle frasi che numero cinque cinquantuno tra pagina
Prego se
Settecento quarantotto in alto abbiamo alcune pratiche che abbiamo
Relatore consigliere Cevenini fare cose se il consigliere media dai bastarda potrà fare anche la successiva se
Basta infatti di modifiche ai piani di tirocinio mirato secondo le regole standard della commissione si segga pure
Grazie
D'accordo nell'allora pongo in votazione le due delibere
Favorevole sulla prima sarà male contrari gli astenuti le due delibere sono approvato
Qua da Trento
Consigliere Cevenini sempre lei corsi internazionali
Si tratta di uno dei regolamenti ora c'è l'uno uno dei corsi che che l'École nationale de la Magistrature tiene
Con
Il finanziamento della Commissione europea abbiamo selezionato all'editto del bando apposito ai magistrati secondo i criteri di previsti conoscenza della lingua minor numero di corsi non hanno i
Siano i percorsi e competenza professionale ma ed è già prevista anche la lista di attesa la proposta all'unanimità proposta all'unanimità a favore Evoli contrari astenuti la delibera approvata consigliere mega do situazione
Revoca della delibera mi richiamo alla relazione scritta
Nessun esito parare favorevoli contrari astenuti la delibera approderà consigliere mammone
Sette cinque quattro in alto
La commissione propone la metà di approvare e seguenti e delibere nel secondo c'è la seduta del comitato scientifico pratica relativa alla formazione professionale
Dunque solismo del Mario Mauro si tratta di Aprilia aveva incroci è dura per la sostituzione sono relatore io per la posizione del gruppo il cui scuole Criscuolo il dottor mediato per la posizione alla dottoressa Accardo si tratta di avviare la procedura
La sostituzione del dottor Criscuolo della dottoressa Accardo nel comitato scientifico il voto alla delibera segnalando i termini che sono stati fissati dalla commissione
Apro la discussione nessuno iscritto a parlare pongo in votazione delibera favorevoli il contrario e astenuti la delibera provato caserme dato alla stessa cosa per lei siano spesso insomma alla
E così è pure il consigliere Di Federico noti con una diversa questo è un altro brano narrativo presidente viola la la
La pratica di cui è relatore mammone favorevoli contrari astenuti alla delibera approvata la pratica di cui è relatore mediato favorevoli contrari astenuti la delibera ha trovato consigliere di Federico questionario da sottoporre lì dove mettere in tirocinio mirato è una delibera per che ha vorrebbe approvare il questionari di cui eccetera in premessa chi sostituisce prese cinque consigliere Gentilini presidente posso in via preliminare su questa
Siccome volevo intervenire con me alcuni quesiti da porre al relatore
Nulla quaestio ovviamente se il relatore viene sostituito ma se si dovesse ritenere che in assenza del relatore peraltro presidente della nona Commissione
Sia opportuno rinviare alla motivare questa pratica se la seduta ma nessuna delle contare io non ho allora nove canali ed esiliare Abbaneo il consigliere Di Federico ma mi ha detto che potevo fare io non mi
Vice Presidente funziona peraltro una specie quei momenti alzare ci sono dei problemi la possiamo poi rinviata sono problemi che incidono allora se c'è questa prima della data personalmente da consigliere di Federico
Al consigliere Cevenini lei proceda
No me la rinnovata oggi pomeriggio Hill Erebo ci vorrebbe rompere questo sodalizio
è il Consigliere stiamo rompendo consigliere
Col sedere il logo a Prima Porta ed è meglio se faccio la relazione alla prima relazione al termine avviene per la seconda volta alla consigliera già stata discussa ampiamente svariati mesi fa siccome erano emersi all'infine Biba Tito consigliare alcune esigenze di modifica integrazione stretta danari consiglieri è stato predisposto un nuovo onesto che dovrebbe essere sottoposto agli uditori in tirocinio ora gran no attualmente fa voi ai prossimi uditori in tirocinio ordinario si tratta di una ricerca che dovrebbe servire a Lecco che ha la finalità di consentire al Consiglio di comprendere meglio
La tipologia dei club degli uditori il tipo di studio valgono le aspirazioni che hanno le aspettative le disponibilità competenze linguistiche nelle dispone la disponibilità alla mobilità e
Le esperienze professionali o di studio pregresse e che quindi da dovrebbe mettere il consiglio anche in condizione di organizzare meglio noti Farhate la frase apodittica del personale proposte all'unanimità
Consigliere lavori prego
Grazie presidente
Io ho un ricordo se pur sommario per la occasione precedente in cui il plenum ebbe occuparsi di questa di questo questionario
Però devo dire che nonostante il riesame da parte della commissione nonostante alcune correzioni non saprei dire per la verità quali siano state apportate rispetto all'originaria formulazione
Continua a nutrire una serie di perplessità
Di ordine generale e di ordine particolare comincia con quelle di ordine generale
Quando si fa una ricerca quando si fa una ricerca e soprattutto con una
Valutazione
E poi sulla base di un questionario
La ricerca deve avere una sua finalizzazione
Cioè si deve sapere seconda o si deve conoscere qual è
Non tanto l'obiettivo immediato della ricerca l'acquisizione di dati qualunque ricerca tende ad acquisire dei dati ma cosa in realtà si vuole dopo fare di questi dati
E io per la verità dalla motivazione che viene presentata la proposta varata dalla Commissione quale sia lo scopo successivo non ravviso
Perché si dice che la ricerca serve a tracciare un profilo statistico in relazione alle tipologie di studio preparazione all'esame conoscenze informatiche motivazioni che hanno spinto alla scelta della professione giudiziaria
Il che
Onestamente sembra tendere alla raccolta di una serie di dati che mi appaiono fine a se stessi
Dopo che abbiamo saputo quali sono le motivazioni
Che spingono all'attività giudiziaria
Cosa fa il Consiglio superiore
O dopo che abbiamo saputo qual è la percentuale di coloro che conoscono gli strumenti informatici oppure no cosa fa il Consiglio superiore cioè non vedo in questo questionario una progettualità successiva che è quello in realtà che dovrebbe anche abbassare un impegno di qualunque genere che si richiede non solo a coloro a cui si sottopone il questionario ma anche al Consiglio superiore che bara quindi tra virgolette legittima
Una dignità di una richiesta di questo genere
In realtà si tratterebbe alla fine di raccogliere tutta una serie di dati che sono probabilmente già a conoscenza e nel patrimonio comune di tutti noi
Questa è la perplessità di carattere generale non so a cosa servirà questa ricerca il futuro anzi così come dire presentata probabilmente non servirà a nulla
Vado ad alcune perplessità di carattere particolare le perplessità di carattere particolare scusate la pedanteria ma io devo elencare alcune delle
Alcune delle domande che sono state
Proposte
Leggo per esempio quello indicato al punto quindici in cui vi sono una serie di motivazioni principali più un secondo motivo più un terzo motivo che hanno determinato la scelta di diventare magistrato
In cui le leggo una serie
Ma obiettivamente forse sono riduttive
Ve ne possono essere di tantissime
Non è neanche indicata la voce come abitualmente si fa altro vado avanti
Poche
Vi sono tuttora vi sono tutta una serie di quesiti che mi sembrano oltreché scarsamente significativi anche poco produttivi con riferimento al futuro che non conosciamo ma il futuro
Quanti mesi ha dedicato alla preparazione della prova preliminare
Anche qui i dati non ci danno alcuna a col significato scientifico
Ci può essere qualcuno che ha dedicato pochi mesi ci può essere un altro che c'era dedicato di più ci può essere qualcuno che ha avuto maggiore fortuna ci può essere qualcuno che ha avuto di meno
Le domande numero venticinque ventisei sono generiche
Quanti mesi di preparazione a tempo pieno sono necessari a suo giudizio per sostenere con buone possibilità di successo le prove scritte e poi lo stesso per le prove orali
Alcune credo che impingono in valutazione riguardanti la privacy o privarsi che dir si voglia quanto ha pagato per la frequentazione di eventuali corsi
Non è detto che noi si possa fare una domanda di questo genere
Poiché ne sono delle altre che così come dire sinceramente
Mi lasciano ancora luce lei era un po'minimalista questi chiarimenti che o o suggerimenti o proposte del Consigliere lo vuoi siano molto
Molto o delicati pregnanti non è che io ho dubiti della possibilità che la consigliere Civinini risponde il medesimo però se c'è il consigliere relatore credo che si è aperto preferibile quindi io ho mi rivolgo alla consigliere Cevenini e al consigliere la voi rinviamo questa pratica al prossimo plenum Bab bene consigliere Cevenini
D'accordo lei remissiva dovrebbe essere entusiasticamente rendersi va bene grazie va bene valevole utile cinque o sei lei
Ai dichiarò la prossima volta italiana
Qualcosa la pratica
C'è una parte pratica
Segretata pagine undici in alto va bene favorevoli contrari astenuti la delibera approvata
Nona Commissione ancora
Quarantacinque Rete Europea deformazione giudiziaria colloquia consigliere di Federico non c'è
La rinviamo
La posso fare io se no come palestra
Prego
A Domenica leggere crediamo chiede che il rinvio
Io rinvierei questa pratica
Ma vorrei che qualcuno mi rispondesse la re-invio curare cinque sei marinari allora Ranieri questa pratica rete di formazione europea
Era inviata alla
Settimana prossima abbiamo
Certi
Bene era sempre cos'era pratica scusa mi pareva fosse rimasto in sospeso la pratica di seconda commissione pagina venticinque è stata inviata la settimana prossima Bastiano geometra ferie
Spiega quelle sul sugli emendamenti di seconda commissione a me sembrava che fosse stata sospese richiama
Basti sul modo con cui
Sì a Sestriere stimata fra
Venga la seduta è tolta