Associazione Radicale "Adelaide Aglietta": assemblea di lancio in Piemonte della campagna di raccolta firme sul referendum abrogativo della legge sulla fecondazione assistita (presso la "Sala Pasquale Cavaliere", Via Palazzo di Città , 14)

Va bene credo che
Ecco credo che possiamo cominciare quindi l'invito a sedervi
A prendere posto
Dove e come vedete
Marco Cappato che era stato annunciato essere presente qui con noi oggi non c'è
Purtroppo è a Roma a una riunione importante decisiva sulla sulle liste sostanzialmente delle europee dei radicali e sulle candidature di radicare una riunione che c'è proprio oggi
Lui non era a conoscenza quando ha accettato il nostro invito e quindi ha inviato una lettera brevissima a tutti noi che vi leggerò fra un attimo
Innanzitutto presento quindi chi sono gli oratori della giornata presentano innanzitutto me stesso che sono i Borboni segretario dell'associazione radicale delle Italietta
Dopo l'introduzione interverrà Bruno Mellano che consigliere regionale dei radicali Queen Piemonte ed è anche il coordinatore regionale della campagna referendaria di cui parleremo
Chiuderà il giro degli interventi Silvio viale che il presidente dell'associazione Adelaide Aglietta ed è anche conosciuta ginecologo torinese
Allora io comincio leggendo brevemente
La lettera di Marco Cappato a Bruno Carmela tutti compagni dell'associazione delle Italietta vi scrivo per scusarmi della mia assenza all'Assemblea di oggi purtroppo è stata convocata proprio oggi una riunione al partito per discutere se l'avvio dalla campagna referendaria sia la presentazione alle elezioni europee
Si tratta naturalmente di due questioni particolarmente importanti ed urgenti che mi hanno fatto ritenere di dover essere presente a Roma nonostante mi fossi preso l'impegno con voi
Nell'invitarmi Bruno e Carmelo mi avevano avvisato che l'Assemblea si sarebbe tenuta in ogni caso dunque spero di non aver provocato troppi inconvenienti
Nel mio programma originario per il quale brune Carmelo avevano iniziato darmi una mano c'era l'intenzione di venire a Torino già da ieri per ottenere una serie di incontri con responsabili del mondo politico associativo potenzialmente interessati al referendum
Dalle prime notizie che ci ha portato Bruno al consiglio generale dell'Associazione Luca Coscioni sembra che qualcosa si stia muovendo dalle vostre parti
Se nei prossimi giorni si riuscisse a realizzare il coinvolgimento di altre realtà organizzate per la raccolta anche nella miriade di piccoli comuni della vostra Regione oltre che ai nostri tavoli sarebbe un segnale importante di incoraggiamento anche per gli altri compagni in giro per l'Italia
Non diremo naturalmente basterebbe il Piemonte uno slogan che altrove già in passato non raccolse il successo sperato ma di certo il Piemonte voi aiuterebbe parecchio per quanto mi riguarda sto già cercando con i vostri
Consigliere di organizzare altre iniziative da voi a brevissimo buon lavoro a tutti noi e buona Assemblea ciao Marco questa la lettera di Cappato partendo proprio dalla lettera dato che s'si annunciano questa iniziativa brevissimo vi annuncio che la prima iniziativa che Cappato terra quatto Rino in qualità di coordinatore della campagna referendaria
Sarà una conferenza stampa che si terrà venerdì
Qui a Torino giovedì Cappato sarà Cuneo a lanciare anche lì l'inizio della raccolta firme
E sempre partendo dalle cose che ha scritto Cappato sul modalità di raccolta firme
Di questo referendum voglio fare alcune segnalazioni radicali spessissimo a volte come sapete hanno raccolto
Milioni di firme complessivamente su decine e decine di quesiti referendari la differenza
In questo caso risiede nell'investimento che è stato fatto cioè né investimento che corrisponde sostanzialmente al a pochi volantini e poco altro
Quindi a differenza di altre volte non avremo il materiale e a non avremo soldi a disposizione per affrontare questa campagna referendaria il tentativo e davvero che ciascun cittadino anche proprio scaricando sì il modulo dai siti radicali dove ovviamente il modo del presente sì ma volantino si faccia parte attiva nel raccolta firme contattando chi può autenticare le firme ai tavoli chi può autonomamente essendo autenticato raccoglie le firme tra i propri conoscenti per fare così una catena di Sant'Antonio che cresce e che riesca a produrre il risultato sperato ce le cinquecento mila firme brevemente
Come si raccolgono le firme sul referendum referendum non è una petizione né ci sono necessarie tutta una serie di procedure molto precise
Che vanno rispettate e che quindi chiunque si accinga poi raccoglie le firme appunto su questo referendum deve assolutamente rispettare
Nel dubbio può chiederci a noi sempre ai nostri telefoni sui nostri siti contattarci immediatamente sapremo su questo credo dare informazioni puntuali
Aggiungo ancora questo l'associazione Adelaide Aglietta
E disponibile per chiunque volesse cominciare nella suo comune a Torino quasi parte del Piemonte a raccogliere le firme a fornire moduli già stampati volantini
Entro breve tempo riusciremo a fare un po'di volantini e quindi anche a darvi volantini quindi il materiale è possibile averlo direttamente da Torino dalla nostra associazione il modulo molto semplice a volte raccoglievamo firma anche su venti referendum quindi il cittadino che si è si fermava doveva firmare venti volte se voleva firmare tutti i referendum in questo caso è molto più semplice il referendum è uno solo
Quindi il modulo e questo lo potete vedere male immagino da lì però e molto semplice si raccolgono i dati la firma in fondo vi sono alcune cose fondamentali che dirò brevemente
In alto a sinistra sul modulo c'è un riquadro ho scritto vidimazione quest'è una procedura fondamentale prima di cominciare a raccogliere le firme in moduli vanno vidimati
Presso la Segreteria di un comune o presso la cancelleria del tribunale
Vanno vidimati metto darà timbrato datato e firmato nella vidimazione a quel punto il modulo è utilizzabile
Vidimati moduli si può cominciare la raccolta firme che deve essere fatta sempre e sottolineo sempre in presenza di un un autentica attore un'autentica attore una persona che ha il potere di controllando i dati sul documento di identità del cittadino che si ferma autenticare quei dati quindi sottoscrivere il fatto che quei dati corrispondono alla realtà
Bioetica torri sono i consiglieri comunali e provinciali o gli assessori comunali e provinciali
A grandi linee stringendo sono il cancelliere dei tribunali e i notai ciascuno per competenza del TAR del proprio territorio nel senso che un consigliere comunale del comune
Di Susa potenti care le firme all'interno del proprio Comune quindi all'interno dei confini del comune di Susa per tutti i cittadini italiani
E hanno diritto di voto nel nostro Paese
Un cancelliere di tribunale potenti care le firme nella sua circoscrizione di competenza invece non ci per fare un esempio concreto un cancelliere del Tribunale di Torino potenti care le firme dei cittadini che risiedono all'interno dei comuni di competenza
Del della tribunali Torino che non corrispondono alla Provincia di Torino ma un sotto insieme dei Comuni penso tutta una serie di cose che noi ben conosciamo e poste delle quali possiamo informarmi con molta più preciso di quanto io sto facendo brevemente adesso Bruno mi segnala che ho dimenticato
Possono anche essere delegati dei funzionari dal Comune o dalla Provincia e questo è molto importante perché ci sono per esempio già due nostri compagni radicali che hanno dato la disponibilità per autenticare le firme sono dipendenti della Provincia di Torino quindi quando terranno la delega all'autentica delle firme anche loro potranno essere danno utilizzati quindi ciascuno di voi che dipendente provinciale o dipendente comunale o che a conoscenti che siano dipendenti provinciali o dipendenti comunali
Se si fa delle gare o convince questo amico ad essere delegato può autenticare le firme
Raccolte le firme l'ultima procedura da fare e quella della certificazione cioè ogni firma
I cittadini dei cittadini raccolti ai tavoli su questi motivi deve essere certificata cioè deve essere allegato nel modulo il certificato d'iscrizione delle liste elettorali
Chi non avesse mai sentito tutto questo penso rimanga un po'sorpreso della quantità di burocrazia necessari a far partire la macchina referendaria ma questo è quello che abbiamo con difficoltà affrontato tante volte e che tentiamo di nuovo di affrontare in questa nuova raccolta di firme
Concludo dicendo che le firme da raccogliere
Autenticate e certificate sono un minimo di cinquecento mila per darvi un'idea vuol dire che in Piemonte dovremmo raccogliere alla fine dei tre mesi una cifra di firme che sta tra le trentacinque e le quaranta mila
Una cifra molto importante
Il tutto in tre mesi di raccolta firme il referendum è cominciato il tredici di aprile quindi entro il tredici di luglio dovremmo avere completato tutta questa procedura
Io non sono entrato per nulla nel merito della legge che i radicali hanno deciso di tentare di abrogare con la procedura referendaria meglio di me
Su cioè meglio di me parlerà di questo Silvio viale ma io do la la parola adesso a Bruno Mellano che come ho ricordato e coordinatore regionale per il Piemonte per la raccolta delle firme che penso ci possa dare un po'il quadro di come la situazione anche dei contatti politici che abbiamo intavolato
E stiamo tentando di iniziare ad intavolare con le altre forze politiche sperando di trovare dei compagni di strada per questa raccolta firme che se ci vedesse completamente soli certamente ci vedrebbe un po'più disarmati grazie a tutti voi che siete qua parola Bruno Mellano
Grazie a Igor io però una brevissima introduzione e poi chiederò a un compagno di fare una piccola relazione su quello che abbiamo fatto ieri io sono stato giovedì alla Consiglio Generale della assicura Luca Coscioni che come sapete assieme a radicali italiani il promotore della presentazione di quatto quesiti
Referendari ad obiettivi della legge un quesito interamente abrogativo e requisiti parzialmente abrogativi da vari punti di vista
La decisione poi operativa è stata di procedere con i tavoli e la predisposizione di moduli inizia una campagna referendaria soltanto per il momento sul referendum abrogativo totale della legge quaranta del due mila e quattro
è stata una ampia anche animata discussione interna e Esterna il partito ai radicali italiani assessore Luca Coscioni
E si è deciso per molti motivi di cui potremmo sicuramente parlare anche dopo nel dibattito generale di partire con questo strumento operativo abbiamo in mano l'ha fatto vedere i gol e concretamente uno strumento di lotta politica
Lotta politica quindi non di testimonianza o di presa di posizione questo strumento di lotta politica deve essere arricchito supportato dal delle armi che al momento non ci sono
Si diceva prima è una campagna particolare una campagna anomala rispetto alle altre campagne degli anni passati e dei radicali in Italia
Anomala già nella povertà con cui parte con cui
Si è messa in moto questa macchina operativa ed è per questo che nella consiglio generale dell'assetto di Luca Coscioni l'altro giorno Rita Bernardini tesoriere di radicali italiani ha fatto un intervento a mio giudizio molto lucido e molto metto che invito tutti a risentire da radio radicale se se lo sono persi poco di in
Di inquadramento di quale il l'obiettivo politico e la sfida di cui a cui siamo chiamati non abbiamo mezzi non abbiamo denaro abbiamo delle nostre idee le nostre convinzioni e come dimostrano i tavoli fattivi finora anche in Piemonte abbiamo un'opinione pubblica che benché non informata benché non a conoscenza di questa partenza di raccolta firme
Sul referendum a una certa positiva disponibilità alla firma
Lo abbiamo visto negli scorsi giorni anche sotto la pioggia torinese
Tavoli che hanno dato degli ottimi risultati dei buoni risultati tenendo conto che appunto i volantini erano fotocopiati non c'erano cartelli colorati e sostanzialmente sia partiti un po'così all'arrembaggio
Che cosa bisogna costruire attorno a questo strumento di lotta politica io chiedo perché so che poi deve scappare chiedo a Andrea De Angelis che il compagno storico dei Radicali di Vercelli
Con cui ieri abbiamo avuto una serie di incontri politici importanti e significativi che poi io in Quad però nell'iniziativa complessiva che come coordinatore regionale stiamo cercando di fare dimettere
In campo ma è importante che Andrea racconti ci racconti anche a Radio Radicale anche per gli altri compagni che ci ascoltano in Italia ma per di tanti convenuti qua oggi che cosa operativamente importante fare adesso in questa prima fase iniziale
E poi va be'poi ne ne parliamo dei commenti a
Buona sera ieri secondo me si è verificato una cosa importante che potrebbe trovare del repliche in in altre province perché a margine di un incontro pubblico al quale aveva partecipato Olivier Dupuis i nostri due consiglieri regionali
Bruno Mellano e Carmelo Palma l'incontro era sulla questione cecena la presentazione di un libro sulla Cecenia ci siamo incontrati con alcuni esponenti politici locali a Vercelli ci saranno le elezioni amministrative
E soprattutto grazie anche alla presenza dei nostri consiglieri regionali abbiamo potuto constatare la disponibilità di questi esponenti politici
Quelli che si sono dichiarati disponibile a darci una mano sono il segretario dello SDI della provincia di Vercelli Emanuele Caradonna che ci ha garantito come formula e questo secondo me è molto interessante la formula che lui ha proposto per darci una mano in questa raccolta firme che come ha già detto Igor come ha detto Bruno sarà molto difficile per le ragioni che hanno illustrato lo dice ma noi dovremmo presentare una lista alle comunali il Comune di Vercelli quaranta sette mila abitanti devono almeno raccogliere duecentocinquanta firme per presentare
La loro lista alle elezioni del comune
Lui ha suggerito proprio parallelamente alla raccolta delle firme sulla lista che si presenta alle comunali
A abbinerà il modulo che è molto semplice perché basta una sola firma del nostro referendum e in quell'occasione
Potrà raccogliere con l'autentica attore delle firme per il referendum analoga disponibilità ci ha dato un consigliere comunale dei DS che fa una lista sua
In appoggio a un candidato sindaco diciamo di centro sinistra del consigliere comunale Gilberto Valeri questi due esempi secondo me sono molto significativi perché potenzialmente possono dare molte firme poi è chiaro che verranno anche fatti dei tavoli ma secondo me questo metodo se sfruttato in in altre realtà
Sicuramente può sopperire alle difficoltà che certo sappiamo quali sono è sicuramente ci sono
Io darei di nuovo la parola a Bruno sottolineando seguono all'importanza di
Di emulare di di di replicare questa questa impostazione che è stata data che secondo me è molto interessante
Grazie Andrea
Ma la realtà di Vercelli da in questi anni è sempre stata una realtà radicale molto viva molto presente e dove sia riuscito a fare sempre un po'tutte le iniziative politiche che i radicali hanno proposto in questi anni e quindi forse averceli può più facile che altrove dove occorre imbastire rapporti politici e magari partendo da una situazione
Di maggior deserto di maggior difficoltà però queste davvero una soluzione che stamattina mi sono
No mi sono imposto di far presente a Marco Cappato che
Invece di Virtua giustamente stava
A Roma per la riunione nazionale proprio perché se noi riusciamo a innescare il meccanismo che tanti di quei partiti che hanno un bugnato alla fine poi hanno votato conto o comunque sono dichiarati
Nel momento del voto contrario alla legge quaranta del due mila quattro sulla poche azione medicalmente assistita se in questa fase in questi giorni in queste settimane in cui devono comunque raccogliere le firme e lo fanno avendo una esercito di consiglieri comunali e provinciali e di funzionare che
Essendo
Del partito ed essendo interesse della presentazione delle liste locali sicuramente saranno molto attivi ecco queste una chiave di svolta che ci può permettere di fare una campagna vera e di successo
Questo parte anche da un giudizio
Preventivo sulle forze sulla
Capacità in questo momento del soggetto politico radicale di difficoltà noi siamo usciti da una campagna raccolta firme sulle proposte di legge di iniziativa popolare che doveva raggiungere le cinquanta mila firme ne abbiamo raccolte solo trenta mila
è un dato che non corre dimenticare non possiamo lasciato in un angolo è un dato che testimonia come una certa stanchezza una certa difficoltà
Il caso Italia non è semplicemente uno slogan che che che usiamo in qualche modo per giustificare i nostri successi ma è la realtà della mancanza di informazione della mancanza
Di poter comunicare ai cittadini per esempio che da martedì si possono firma si può firmare il referendum allora utilizzando questo questa carta che c'è ENI fatiche
In qualche modo disponibile
L'idea la sfida è a tutti i compagni quindi io lo faccio qui invitando voi ad attivarvi in questo senso di andare a verificare quella disponibilità parole quegli scandali a parole quelle appunto mugugni che abbiamo sentito magari proprio solo il giorno dopo l'elezione del voto del Parlamento sulla legge quaranta ecco di andare a offrire loro questo strumento operativo di lotta politica
E quindi personalmente io di invito a utilizzare i prossimi giorni ed è questione davvero della prossima settimana a cominciare certo a organizzare a valutare la possibilità di fare i tavoli a chiedere i permessi di occupazione del suolo pubblico a contattare i consiglieri perché vengano i nostri tavoli di raccolta firme ma prima ancora io mi assumo la responsabilità di dirvi che è opportuno andare a chiedere a quegli amici che sappiamo stanno lavorando per una lista o per un'altra livello comunale a livello provinciale
Di offrire loro questo strumento di battaglia e credo che potremmo avere delle sorprese lo SDI sappiamo che disponibile a livello nazionale
Sappiamo che molti diessini molte donne dei DS sono disponibili anche a livello locale
Noi abbiamo già avuto un incontro un po'casuale ma importante con la capogruppo in Regione Piemonte dei DS Giuliana Manica che ci ha dato una disponibilità di massima per cominciare anche a Novara
Un lavoro lei di Novara un lavoro di questo tipo
Avevamo previsto come dice Cappato nel suo messaggio di saluto che come la presenza di Cappato Torino avremmo chiesto un incontro ufficiale a tutti i leader dei partiti dell'area più o meno del centrosinistra tenendo conto è più facile andare a parlare a chiede una disponibilità a quelli che sono contrari almeno in teoria ma non solo e infatti voglio sottolineare che in questi primi giorni di raccolta firme abbia avuto una grande importante disponibilità dall'assessore comunale dei Verdi Roberto Tricarico dall'assessore dal consigliere provinciale dei verbi carati dalla
Dal
Dal Bonino dello SDI ma abbiamo avuto l'assessore budino delusi dal Comune di Torino ma abbiamo avuto anche la disponibilità e la militanza del tavolo ieri del presidente di Forza Italia della circoscrizione uno di Torino Luca Piovano quindi c'è la possibilità di andare a chiedere una attività di servizio pubblico ai consiglieri comunali ai presidenti di circoscrizione ai e consiglieri provinciali ma ovviamente è più facile andare a intervenire Suki comunque le firme le raccoglie a partendo anche diciamolo pure in modo laterale e netto di una condizione in cui sappiamo i radicali alle liste alle elezioni amministrative in genere non si presentano e quindi c'è anche un interesse specifico di alcuni candidati di alcune forze a in qualche modo dimostrare una vicinanza ai nostri temi alle nostre battaglie anche eventualmente conquistare in modo molto chiaro molto netta e molto limpido il voto il favore dell'elettorato radicale
Il Piemonte lo diceva Cappato è una realtà particolare ci sono i consiglieri regionali che solo in Lombardia ci sono altre parti d'Italia non sono così fortunati o sfortunati
C'è una realtà anche elettorale dove la lista Bonino ha avuto un notevole successo negli anni passati quindi c'è una il rispetto all'elettorato radicale importante occorre andare a far fruttare questa disponibilità perché nella metodo radicale proprio questo non adesso siamo Volpi a tentare di dare gambe e corpo a questa richiesta referendaria su questo vogliamo impostare la nostra battaglia di queste settimane e c'è la possibilità di farcela certo se riusciamo a attivare un moltiplicatore
Che non è soltanto il moltiplicatore delle nostre ore le nostre disponibilità a stare al tavolo perché come diceva Arrigo la lo sforzo e la
L'impegno di cui dovremo essere capaci davvero grande e immenso rispetto alle forze attuali ma dobbiamo riuscirà moltiplicare con un po'di abilità con un po'di furbizia con un po'di
Gioco politico moltiplicare le nostre scarse risorse proprie andando a sollecitare gli interlocutori politici che vogliono in qualche modo esserci vicino anche in modo strumentale in questa battaglia
Noi siamo partiti come si diceva prima a Torino mercoledì comma
Il secondo giorno di raccolta firme partiremo a Cuneo giovedì
Ventidue con questa importante conferenza pubblica con Marco Cappato avremo venerdì la conferenza ufficiale di lancio a Torino sempre con Cappato ieri a Vercelli
La Assemblea radicale di oggi serve anche per coordinarci
Tirare
In qualche modo le fila delle nostre disponibilità ma in un'ottica militante è una militante politica non soltanto di nella disponibilità di ore o di
Appunto disponibilità personali dobbiamo e questa è la sfida che ricordava Rita Bernardini nella riunione dell'associazione Luca Coscioni l'altro giorno dobbiamo essere capaci ancora una volta di inventarci qualcosa di nuovo
L'eterna
Condanna di radicali non possiamo pensare di utilizzare gli strumenti operativi che mi ha messo in campo nel negli anni passati perché banalmente alcuni non ci sono l'ultima campagna referendaria era stata fatta
Diciamolo pure a suon di milioni perché era stata fatta con grande investimento con l'intervento di lavoratori interinali con un intervento massiccio anche di cancellieri pagati per stare ai tavoli e Como una costruzione mediatica di attenzione con il referendum dense come cappellini con le bandiere con le magliette con i gadget una cosa molto americana che è anche un molto nuova e che in qualche modo eh
Fatta anche mangiata dal teatrino della politica nostrana da da quei referendum densa abbiamo avuto giornate di tutti i colori di tutti i gusti di tutti ci hanno copiato nella rincorsa dei referendum dance
E soprattutto non c'è l'investimento
Finanziario alla base radicali del italiani Rita adrenalina tesoriera lanciato una sottoscrizione pubblica per avere quel minimo di denaro per fare volantini e manifesti colorati da inviare a tutte le realtà
Locali
Che più o meno in individuato in una cifra di quaranta mila euro una rissosità minima per poter cominciare a mandare in stampa un po'di materiale ovviamente anche di qua rilanciamo questa richiesta di sottoscrizione
è un modo concreto di essere militante di questa iniziativa io credo
Pannella nella riunione di Roma a in qualche modo annunciato l'idea di costruire degli eventi
Mediatici si parlava attorno al venticinque aprile o all'inizio Di Maggio per dare un appuntamento pubblico di grande visibilità ma tutto da inventare tutto da costruire per poter
Avvisare la cittadinanza del fatto che è partita la raccolta firme
Noi a livello locale
Avremo deciso una scaletta di interventi sì utilizza al meglio le risorse dei consiglieri comunali che ci stanno per fortuna arrivando con grande anche sofferenza con grande disponibilità su un tema che evidentemente sentito dal anche da altre forze politiche
Chiederemo uno sforzo particolare a quegli amici e compagni che avendo la fortuna in questo caso posso sfortuna per loro di lavorare in un ente locale comune o provincia possono essere delegati a autenticare le firme
E quindi questo è un altro passaggio noi ne abbiamo individuati quattro poveretti loro nel nostro indirizzario per i nostri amici e chiederemo a loro in particolare
Di darci una disponibilità concreta e fattiva sì nei prossimi giorni ma questo davvero è un'altra delle cose che si può fare e ripetere a livello locale o a livello così delle proprie conosce
Se ci sono impiegati comunali anche l'usciere quante
Il
Devono essere sesto livello ma non tutti i Comuni hanno rispettato questa questa indicazione nei comuni piccoli poi appunto in genere le funzioni sono sommate quindi con pochi dipendenti fissi
Le funzioni sono sono varie però ecco questa è un'altra delle cose concrete che si può fare andare a cercare nelle proprie conoscenze chi lavora in Comune chi
Un sesto livello in comune
O in provincia per chiedere all'alone disponibilità che può essere anche quella di prendersi poi un modulo e girare per i propri conoscenti per fare trenta quaranta cinquanta firme una difficoltà davvero minima
Poi chiederemo anche di venire al tavolo magari di stare con noi al pareggio o al caldo del delle giornate posti nel ma intanto si può cominciare convincendo loro che una risorsa che loro sono per la democrazia italiana
Non lo sanno io mi sono reso conto oggi che una mia cara amica è da poco dipendente provinciale occorre anche con gli amici e come i parenti andati convincere loro che è stato letteralmente nello mani la possibilità o meno che Italia cancelli questa legge emenda tragica di Gucci parlerà Silvio viale faro pochissimo però sta soprattutto nelle loro mani non non tanto nella nostra capacità poi di inventarci chissà che cosa ma
Nelle loro mani di funzionari pubblici
Io sostanzialmente voglio ricordare che la realtà piemontese come sapete e bastare complicata
Marco Cappato rimasto colpito dal fatto che in più in Piemonte ci sono mille duecentosei comuni
Noi lo sappiamo da da tanto ed è un problema raggiungerli raggiunge per richiedere certificati neanche una risorsa
Da Roma dal radicali italiani è stato fatto un invio in tutte le segreterie comunali Nicola Bono l'altro giorno ha fatto una verifica di venticinque comuni della provincia di Torino per verificare che siano davvero arrivati e il risultato è positivo perché in conto e inviare le cose un conto è poi del Comune le diceva e soprattutto una volta ricevute non vengano immediatamente cestinate o messa in un cassetto ma messa a disposizione dei dei cittadini
Torino e altri Comuni della cintura sono attivi sono già attivati c'è un orario di di Firmani occorre anche questo fare per andare a verificare e cercare di rendere pubblica d'informazione però
La scadenza è l'obiettivo dei prossimi giorni le prossime ore e costruire quella rete di rapporti che sfruttando le elezioni amministrative sfruttando la delega possibile funzionali ci costruì sta una rete che ci permette una raccolta anche domiciliare una raccolta anche capillare delle firme
Io sostanzialmente terminerei qui dicendo che abbiamo già in ballo una un evento che vorremmo organizzare con l'università o dentro l'università esso con
Licenziati per
Dare una scadenza pubblica è una rilevanza pubblica un'idea e da da mesi ci sollecita Luciano costa ma questa è l'occasione per fare un dibattito più ampio che però poi in qualche modo porti alla valorizzazione della scelta referendaria
Consiglio viale abbiamo già anche individuato la sede che potrebbe essere
Quella ideale al Sant'Anna c'è
L'università e il Sant'Anna comuni importante sala pubblica
Che poteva utilizzare e costruire all'interno di quella sala un evento possibilmente con un interlocutori autorevoli lanciare l'iniziativa ci sono
Associazioni e sindacati che possono attivarsi noi faremo il tentativo
Con Silvio viale presidente la sezione della dieta con Marco Cappato se riuscirà a restare qui per almeno mezza giornata di andare a sentire tutti gli interlocutori
Che riusciremmo a raggiungere per ottenere dallo delle collaborazioni specifiche però
è importante sapere che ancora una volta sulle nostre gambe e sulla nostra capacità di essere politici di essere in qualche modo capaci di costruire relazioni e far fruttare quelle relazioni
Per il successo di questa campagna potremmo ottenere un risultato che è difficilissimo ma non è impossibile ancora una volta si può chiudere dicendo
La sfida quando indiana del giocare il probabile contro l'impossibile questo ed altro grazie
Grazie a Bruno
Ma dando la parola a Silvio viale io vorrei ricordare come proprio in questa sala il venti maggio scorso facemmo un dibattito parlando di diritti civili non ore di Adelaide Aglietta il venti maggio è l'anniversario della morte dalla Italietta
Facevo qua un dibattito con Daniele Capezzone crei titolato diritti civili vent'anni di oblio nel dibattito denunciavamo in pratica per ciascuno gli argomenti cari radicali nelle storiche battagliando egli emesse tanto degli anni ottanta come da quegli anni ad oggi in buona sostanza
Tutto si possa in qualche modo fermato impone la politica ma anche
Nell'opinione delle persone la mobilitazione rimasta in qualche modo in mano solo i radicali
Possiamo dire oggi che purtroppo che i vent'anni di oblio sono finiti non perché è stato fatto un passo avanti ma perché è stato dato un colpo molto duro a tutto ciò che era stato conquistato a una parte di tutto ciò che è stato conquistato in tanti anni di lotte
E Silvio credo che sia la persona più adatta a parlare di questa legge perché i radicali grazie innanzitutto Silvio viale hanno ricominciato in questi due anni a prendere in mano di nuovo le battaglie sui diritti civili a cominciare dalle sue iniziative sulla pillola del giorno dopo sulla pillola abortiva sulla laicità dello Stato quindi la parola Silvio per illustrarci questa legge
Grazie il gol
Io
Paradossalmente cogente che oggi valgono pochissimo di fecondazione assistita
Dei temi che finora si è parlato di questa legge raccontami altri direttamente collegata sta legge che sono paradossalmente i più pericolosi
E di quelli di cui si è parlato meno proprio perché vanno a toccare tabù radicati negli ultimi anni l'ha toccato il famoso principio per cui non saranno mai toccare la centonovantaquattro
Tant'è vero che chi ha approvato la legge si è affrettato a dire ma qui non tocca certo a tappa ci fermiamo all'impianto e non andiamo oltre non è così non è vero
Questa legge è un attacco diretto alla questura della volto e limiterà la possibilità di tiglio avvolto in questo Paese
A vari livelli non completamente male giova molto visto che ha già cominciato a limitare la possibilità di abortire in determinate condizioni prima di arrivare di affrontare questo aspetto e quindi la più l'aspetto un po'più così
Il contenuto della dell'intervento è uno soltanto perché la battuta di di Bruno visto che solitamente sono uno e quando parte cerca sempre di essere ottimista l'ottimismo la chiave forti importanti l'ho citato le venticinque trenta mila firme raggiunte i progetti di legge B dovesse professore tradimento siamo già posto perché se moltiplichiamo per le venticinque firme di volta avremmo settecento cinquanta mila firme questo per dire non tanto come la difficile all'epoca avere venticinque firme o venti firme dalle persone si fermavano
Altrettanta facile averne una e non è poi così lontano l'obiettivo perché nonostante quell'iniziativa
Se di fatto fallita
Si è servita per poter molte questioni attenzione della politica che sia fallita in realtà complessivamente aggiunto seicento cento mila firme quindi le firme che oggi sarebbero necessarie
Credo che oggi dovremmo lanciare qui a Torino la proposta ufficiale e formale a tutte le liste che si presentano alle elezioni provinciali torinesi ma quelle comunali di raccogliere insieme alle firme di presentazione obbligare la possibilità a chi firma di poter prima proposta di di referendum per arricchimento artistica
Su questo io sono abbastanza convinto
Che alcuni non solo lo SDI non solo i Verdi qui a Torino ma credo in tutt'Italia ma anche i Comunisti italiani anche Rifondazione comunista al gran parte dei DS e anche a destra
Consiglieri che raccolgono le firme per il proprio partito sì o disponibili se pensano e qui a Torino soltanto cinque o sei liste di quelle più disponibili sopra i provinciali dovranno portare otto dieci mila firme e tutti i militanti che andranno a peccare è facile come se riusciamo ad abbinare siamo ancora in tempo ovviamente sarà difficile con la Margherita e con i popolari però con altri stata sodio osare di chiederlo
Quando necessario vincere consegno subito se hanno delle l'esame dei problemi possono anche tenersi vedi un mesetto due
La la nostro obiettivo arriva a settembre con cinquecento mila firme quindi l'importante però che se le firme ci sono ci sono se non ci sono non ci sono quindi il io credo che qui a Torino
è in provincia di Torino la stessa cosa vale per altre realtà piemontesi
Partire subito questa proposta formalmente e ufficialmente rivolte segreta di partito rivolta al rappresentante di poi di fronte al fatto di farlo o non farlo poi ti posso dire no
Però la cosa peggiore sarebbe quello che ci dicono l'avremmo fatto l'avessimo saputo
Ecco perché è un suggerimento quello che due mila diceva prima che occorre cogliere con tempestività lanciarsi
La l'altra cosa vale e Jacko ha già cominciato Nicola Bono e altri
Nel contattare tutte le associazioni dei malati o di ricerca oggi il tema sanitario che su questa campagna o i gruppi di fecondazione assistita ci sono associazioni sabato in provetta d'arte si occupo chiedere anche a loro setta i loro soci hanno non solo a consiglieri comunali
Il che è facilissimo ma impiegati
Vite il Comune di Petit comunali provinciali che possono attivare ovviamente ci vorrà magari un po'di tempo però questo dà battaglia comincia adesso e raccoglie firme direttamente in proprio dell'ambiente in cui vivono lavorano o esercita la propria attività
Detto questo lo spunto fila perché esattamente questa battaglia la battaglia
Che non si esauriva al di là di comanda colto di firma adesso ma andrà avanti fino ottenere risultato quindi andò avanti a tempi determinato c'è una battaglia esattamente come è stata quella quella volta sta quella per divorzio esattamente come sosteneva le battaglie su cui questo Paese ha fatto dei passi avanti Petit civili perché perché l'attacco diretto e non è soltanto un tentativo di spara a salve oltre saggiare la resistenza del nemico che peraltro esistente è stata veramente molto scarsa
In Parlamento e anche tra nella società civile soltanto alla fine c'è stato un minimo di
Levata di scudi ma ormai situazione testualmente tardiva però
è chiaro che non è solo quello che è un tentativo proprio di andare già e di aver messo la prima trincea più mattone c'è ormai si sta andando avanti in quella direzione ecco perché di questa legge
Che è un attacco oltre che sua questione la fecondazione assistita sui temi propri debiti civili c'è poca libertà personali sulle scelte progettuali di vita di ognuno e quindi sullo sconto anche ideologico sta quello che lui pensa e quello che lo vuole fare d'autorità per cui ogni intrusione esterna soprattutto se di tipo religioso o di tipo Ilio logico e recepito negativamente dalla maggior parte dei cittadini purché viagra la coscienza e in qualche modo questo sia possibile tradurre in termini collettivi e non soltanto come alla virtù individuali che ormai tutti quanti tipo capitale ecco perché io sulle tre linee di questa legge oggi parlerò pochissimo di quello che la limitazione sulla fecondazione assistita sulle tecniche di procreazione medicalmente assistita che la legge
Con riguarda dichiarava direttamente dei divieti e anche delle implicazioni per quanto riguarda la famiglia e questa legge
Vi sono alcune affermazioni tipo quella che dice che è uno dei più a vedere se può adottare un c'è in alternativa l'adozione sapendo che assolutamente irreale perché l'adozione a tempi molto lunghi perché ci vuole comunque una verifica ed è molto più impegnativa per alto
Nulla vieta che la stessa Corte possa fare illude l'altro cosa che invece oggi l'Italia dell'apparizione attuale e ha alquanto scoraggiato chi ha fatto domanda di adozione sa che c'è sta facendo tentativi di fecondazione assistita però di avere una gravidanza in altri modi viene in automaticamente scartato perché quasi come se fosse un tossicodipendente alle prima
Superare quella fase a lui risolvere chiuderci Metis rapita sorta alla non potendo più avere figli a quel punto accede al canale della dell'adozione è veramente un esperto e barbarica che purtroppo è quella reale attuale per cui questo principio della legge che prima diritto vari sistemi terapeutici
Se esistono dopodiché l'affidamento provare tutto Lecceta s proprio tutto non funziona dove vogliamo al punto li boccia pure poi procedere a i
Alle tecniche di procreazione medicalmente assistita qui certo diventò
Ed è l'unico riferimento e faccio su questo aspetto questa legge non definisce quali sono le tecniche di procreazione medicalmente assistita oggi non lo sappiamo tutti in diamo per scontato che la Pivetti
Tutti gli open scontato che l'X sei
Ma sull'inseminazione artificiale semplice su altri temi che sicuramente grandi salite ma siccome non esiste una verità assoluta quali sono le tecniche di procreazione medicalmente assistite tant'è vero che oggi fa il suo deferimento ed è tutto demandato al Regolamento che il ministro alla sanità entro tre mesi e un mese già passato
Deve emanare e tutti i trenta da quel Regolamento
Questo per dire come la legge veramente una legge ideologica anche da questi aspetti perché se io parlo di tutto al procreazione medicalmente assistita quel termine tocca azioni un termine improprio ideologico ma è quello preso dalla centonovantaquattro
Tutti sono dimenticati l'accentuata quarto diceva sta per rispetto alla procreazione cosciente e responsabile ed è chiaro che l'esatto eccessivo ha ripreso i termini utilizzati all'epoca
Con un conto in quel testo completamente differente
Per cui da questo punto di vista
L'abrogazione
Non sappiamo cosa accadrà però
Ho perso l'attimo il filo della provocata dall'Oriente resta
Su questa questione qui la proprietà medicamentose spiega
Oggi non sappiamo quali sono i temi che e vedremo cosa dirà questo
Regolamento su questo e sui centri e cosa possiamo fare potrà fare tutti per cui al momento siamo uno Stato veramente di non conoscenza di cosa accadrà fra due mesi
Ma è l'unico aspetto no parlerò nemmeno della questione perché l'aspetto fecondazione assistita come tutti sappiamo
Se n'è parlato molto si discusso prevalentemente di questo non è un tema così estremamente conosciuti da tutti perché riguarda ovviamente una minoranza la maggior parte della gente non adatti solo di queste tecniche
Non so nemmeno cosa si è tanto è vero che anche nella propaganda
Conta la legge favorevole nostre tesi vi sono molto spesso delle approssimazioni e delle cose magari avevate però questo capita sempre quando Rifondazione carente ed all'informazione sulla cosa che non ti colpisce direttamente per cui lo sai per sentito dire o sei per altri con tutte le opinioni del giusto e sbagliato lo fa lei non lo farei che molte volte capitolo per cui su questo se Pato Volpi in Parlamento è questa creato proprio con l'aspetto per cui dall'utente ad Albi son permessa di dire quel che ha detto
Proprio a partire giudizi morali morali personali legittimi ma che valgono per te finché voli da per se stesso o perché richiede faccia parte del suo club della sua arte per la sua fede del suo gruppo ma non non non non per gli altri non potevo nemmeno dell'altro aspetto che riguarda tutti ma anche questa è una cosa molto più avvenire ancora non ancora così completa e però è più e più percepite dalla gente nel senso che in qualche modo la l'informazione sta venendo fuori è quella delle cellule staminali da Lecce che scientifica
Perché anche questo è un altro
Dopo che un elemento che sempre più la gente percepisce che però è un aspetto che soprattutto assemblea radicale del discusso un sacco di volte e ripeterei cose già dette altre parti venne invece parte la questione dell'aborto
Che la questione su cui si è discusso poco perché c'era questo equivoco iniziale in cui
Sostanzialmente la legge si occupava di fecondazione assistita arrivava all'impianto dopo l'impianto in utero tutto
Capitava come normalmente adesso non centrava più la legge
Tant'è vero che si è detto Alice accentuata quattro uno pop abortire e abbiamo usato molte volte dal momento uno può inizio da gravidanza anche forzatamente non volute c'era tanto poi può abortire
Bene questa legge ha invece le implicazioni anche su questo aspetto non così peregrine
Un'osservazione generale che quella forse
Più anche volta questa legge prevede intoppo intervento
Torinesi anche quattro mesi che i medici e tutto il personale faccio obiezione di coscienza usa lo stesso linguaggio e la stessa terminologia sembra paesi da centonovantaquattro
Non si capisce a chi si è rivolta
E non si capisce perché se è stata messa uno potenziale obiezione di coscienza quando a quanto mi risulta nessuno oggi fa appello all'obiezione di coscienza
è ovvio che è un cattolico non dovrebbe fare la procreazione assistita in realtà la fa e i medici cattolici la fanno
è ovvio che questo non è il precetto della chiesa e non è quello che il cardinal Ruini anche detto più volte eccetera per cui lo dicono questa della legge cattolica perché se fosse AG cattolica
Se tutto vietato è altrettanto vero che non si capisce perché è stata messa l'obiezione di coscienza in questi termini lì e chi dovrebbe farlo
Io non conosco un collega e non posso proprio di vedere
Chi saranno i colleghi che faranno Dezza di coscienza a questa legge e ovviamente motivazione non so necessarie ma sicuramente non sono i colleghi cattolici che hanno firmato
L'appello del movimento per la vita del fondo sette familiari e del Forum degli operatori sanitari nel dicembre scorso a favore della legge e che fanno fecondazione assistita
E per allora già questo aspetto del perché si è messo il veto di coscienza evidentemente chi l'ha messa
E del legislatore riteneva che su una questione che riguarda gli embrioni
Che riguarda la fecondazione fuori dal matrimonio che riguarda la fecondazione fuori dal rapporto sessuale tra due persone equilibrate d'amore ma che riguarda e tutte le sta spetti cura fosse normale obiettare
E che quindi come per la volto gli operatori che si occupa di fecondazione assistita
Tendono a essere quelli che hanno una visione personale diversa da quella che è la Regione cattolico chi c'è chi fa l'obiettore sull'aborto da Buffalo anche sua federata assistita
Soprattutto se lo fa in base a principi
Di ispirazione cattolica perché già il fatto stesso che il matrimonio sia
L'unica fonte in cui si esaurisce deve Toretto e tu ogni aspetto legato alla riproduzione la sessualità e via dicendo fa sì che esse uno se questi principi deve non partecipa
Qui e scritto
Non so chi fa obiezione di coscienza ma è chiaro che questo aspetto qui fa capire come questa legge e nata con una preciso intento di andare a seguire quella più nel solco anti centonovantaquattro anti avvolto e via dicendo
Vi è poi l'aspetto curioso
Della endo riduzione
Che già adesso ha cominciato a far sì che trecento in Italia almeno e altri non fanno più la riduzione di gravidanze plurime
Perché nella legge dove è scritto nell'articolo quattordici comma quattro ai fini della presenta legge e non si capisce solo che questo ai fini della presente legge visto che i fini
Non si non si capisce la signora dei paesi quest'articolo nettamente dei taglia cuci incolla della di chi fa le leggi subito anche le parole sulla procreazione che avete assistita etichettata la riduzione embrionali a di gravidanze plurime
Salvo nei casi previsti dalla legge centonovantaquattro
Cosa vuol dire questo qui non siamo alla riduzione embrionale di atto è impianto ma Paglieri Dante plurime
E il vieta la riduzione embrionale di gravidanze plurime Che vuol dire che se la gravidanza è fatta da fare quatto gemelli e per motivi sanitari personali sociali economici psicologici tutti quelli previsti dalla centonovantaquattro uno dice riduco le gravidanze da quattro a due
Anche soltanto per dare il più probabilità quei due ed è andato avanti fino alla fine e di sopravvivere perché avete tutta se di rischi perché tante qua qui c'è scritto che vietato
Tranne i casi previsti dalla centonovantaquattro e dove sta l'aspetto furbetto che
E chiaramente questo aspetto dotato dopo perché c'è una prassi per cui accentuata Quattrone rispettata e fatta un po'per italiano di Osoppo cosa vuole e via dicendo lo adottato dopo e che accentuata quatto non parla di endo i tutsi aiutante pugliese
Perché nel settantotto è una cosa che non si faceva o si faceva si faceva immodestamente estemporaneo quando c'erano sei sette gravidanze magari per varie dava mai tutti alla soluzione quale che se io la gravidanza di tre gemelli
Provocata dal fatto che inserito tra i milioni
E questi diventano tre
Coerentemente la legge qui mi dice giustamente che se non potevo prima impiantate sono due uno per non perdere i milioni una volta impiantati Miglietta avendo riduzione non mi dice tranne nei casi della centonovantaquattro la centonovantaquattro palla sono di interruzione della gravidanza
E sento in sé la gravidanza
Significa che o la gravidanza va avanti con uno con due con tre o si interrompe la via alternativa o a colpiscono tutti e tre
O li porta avanti e poi
Ed è questa interpretazione che alcuni centri d'Italia han già dato perché non l'abbiamo ancora data del via Sant'Anna di Torino ma perché non a Sant'Anna di Torino e del sento utilizzato per l'endo riduzione la centonovantaquattro cioè la signora
Faceva la richiesta passati sette giorni dopo interni d'urgenza secondo le condizioni
Si procedeva ma utilizzando la centonovantaquattro considerando l'interruzione di una degli embrioni l'interruzione di una gravidanza e positiva l'altro la signora è ovvio che la gravidanza ma intendendo diversità di Dante i gemelli
Interrompe di una o l'altra tanta parte se evita o non evita al di là di quello che lo pensavi vorrebbe saperlo sia però sono singoli editori diversi eccetera
Tanto comodità e perché siamo in Italia molti centri sia pubblici e soprattutto privati
Perché siccome la volta in Italia è possibile farlo sono i centri pubblici
Cosa facevano hanno interpretato da sempre
Non interrompiamo la gravidanza perché la signora è sempre gravida e prosegue la gravidanza invece di avere tre milioni non sono più uno o più due ma è la gravidanza fosse che ne ho fatto nulla di male noi
Su questa roba all'italiana nessuno ha mai fatto una richiesta di chiarimento di corso eccetera qui c'è sempre la paura che se chiedo al ministero un chiarimento questo poi mi dà una una risposta balzana vale provare
Vale in quanto tale nessuno ha mai fatto di Porto giudice alcune ha sempre fatto così
Alcuni diversamente o a quello che facevano lambendo induzione senza ricordare procedura centonovantaquattro hanno deciso di non fare più lenta riduzione per cui in quei centri quegli ospedali
Una gravidanza multiplo IVA va avanti o con tutti gli embrioni con i rischi sicché povere o abortisce tutti quanti esattamente come che lei veramente una
Una cosa ha un consenso non solo ma c'è un altro aspetto particolare che la legge molto strano per quanto dice ai fini della presente legge
E non si capisce per quei file prete Regebe sì questo di questo richiamo se i fini son quelli dell'articolo uno le finalità ed è quindi
Ed il ricorso alla procreazione medicalmente assistita alle condizioni e secondo le modalità previste dal prete legge che assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti
E pacifico che lei gravidanze multiple
Che vengono fuori dalla fecondazione assistita son tutte lati da questa legge preso dei fidi questa legge ma le gravidanze plurime che vengono fuori da Caritas data logicamente spontanei sono paradossalmente non dava ai fini di questa legge e quindi si può fare avendo riduzione una villetta spontanea di tre quattro milioni la puoi fare e quest'anno però è ovvio che la mia lettura molto tecniche letterale della del dettato della legge che da verificare quando ho una visione più approfondita ma è altrettanto vero che il problema non si sta ponendo dei centri attualmente e lo si sta risolvendo in termini riduttivi c'è dicendo non lo facciamo più ma per un motivo molto semplice
Non sono in tre anni di galera previsti quadro ogni volta che si fa 'ste cose perché su quella certo da quattro solo i trecento seicento quattrocento mila euro di multa
E chiaramente spaventano molto di più perché è una situazione che va pienamente conto ogni tipo di di situazione però questa legge che abbia che abbia questa tappa centonovantaquattro in modo chiaro e che dava darà sicuramente lo spunto al momento per la vita o ad altri di cominciare quello che ha mai fatto dei tentare di giudiziarie e perché tutte dall'embrione chiamando embrione
Il prodotto del concepimento dopo la fecondazione e quindi in uno stadio di trenta non distingue tra in violetto a impianto e posti impianto per cui se l'embrione è tutelato in una fase in cui è stata colpo a nella fase corporea non si capisce perché non è più tutelato
Ed è questo il punto fondante è vero che Elena è veramente questa legge fatta in modo molto strano ma secondo me chi l'ha scritta
Delle finali dei secondi fini non immediati gli aveva perché vengono fuori altri aspetti che sono
Che vanno Ponton appassito atteggiamento per abitudine per cui vita si fan così le cose e alla fine fa ed è quando proprio non più parlando di centonovantaquattro
Ma parlando semplicemente di embrione
E qui si è parlato molto in altri termini ma non in quelli dice è vietata qualsiasi sperimentazione su ciascun embrione umano e qui spalla di sperimentazione e
Dice la ricerca clinica e sperimentale sugli ciascun embrione umano e il capitolo che AN ex articolo e titolato sperimentazione sugli embrioni umani e non dicendo di umani in situazione sta corporee polizza proporre per cui
E non fa nemmeno riferimento alle finalità della legge per cui l'embrione l'embrione
Soprattutto se andiamo a vedere quello che il documento scientifico ha vinto per la vita
è firmato da quella quelli dicevo prima dice perché parla fa parte che richiama la Convenzione sull'iter bambino
E quindi giacca chiara pad interesse dei figli
E dice che da Sulzano ammattire più idonee quella legge coglierà indica in discussione all'epoca più idonea a salvaguardare il diritto alla vita alla famiglia e identità
E chiaro che resse la proiezione la vita la famiglia e l'identità almeno uno dei tre elementi è un elemento futuribile per tutti anche provocatorio per la famiglia ce la fai quando sei nato e non c'era il prima l'identità chiaramente c'è non so quando arriva la produca Attolico comunque sicuramente e visibile riconoscibile dopo la vita ovviamente e a discussione aperta
Dove
Ho occorra pioppo in metterci le mani dente discute di vitale mentre vedo il mondo politico tranne noi mantenuto un po'di timidezza ultimamente allora pontoni palla e diritta pioppi passo tutti i concetti cattolici infine i distici religiosi per quanto riguarda la queste di vita per cui qui
Non siamo nemmeno prima stazione islamica dove Sophie dall'aldilà Longo alla nuova settimana alcuni integralisti dicano che prima e vita ma normalmente dico citando il Corano che invece fino all'ospedale a cui fare
Non è ancora vita e quindi qui essere cattolico ormai dal la fecondazione potenziale c'è vita però a parte questo tornando al punto la ricerca clinica e sperimentale sospensione è consentita a condizioni
Che si perviene perseguendo finalità esclusivamente terapeutiche e diagnostica ad essa collegate volti alla tutela della salute e allo sviluppo dell'embrione stesso e qualora non si o disponibili metodologie alternative
Ditemi questo cosa vuol dire e quasi mistica per l'amniocentesi
Prendiamoci per Natale per tutte le situazioni in cui da diagnosi e finalizzata a trovare i feriti affetti di da un buco trisomia cromosomiche o altre cose dove l'unica soluzione e intenzioni gravidanza
E lei signora mi fanno invece intesi che sottopongo radiali per Natale Ojetti teste quel testo integrato o testi vuole d'
Le varie definizioni Corbaccio in giro per l'Italia lo fa ovviamente con dolore con molta pressione per sapere
Se l'embrione il feto che porta in grembo eh
Affetto da da affettati Sonia dove se non è sacche abortita
Le situazioni in cui non abortiscono sapendo il teste positivo sono sporadiche nel senso che America pietà una in quindici anni di carriera
Qui non è che dopodiché
Dopo una settimana è stato lasciato in ospedale per chiaramente il peso era superiore a quello che potevo pensare prima però fatta salva almeno l'aspetto immorale almeno da vivo ed è nato però questo e mi ha stupito quando l'ho detto l'ho diretto dove l'unico appiglio ma non è non so se voluto illude che parla di ricerca clinica e sperimentale vola in medicina ricerca clinica e sperimentale non è l'attività diagnostica per attività di ricerca e quella che io sto cercando di fare sulla sperimentazione delle Lupatoto sei
Dove è un po'tocco di ricerca ed ora i cerca clinica se riguarda una storno fase clinica
Sperimentale un po'più ampio qui probabilmente precetti attinica si intende l'indagine diagnostica tanto è vero che poi fa riferimento
Esclusivamente tra Petri dei nostri che per le finalità però se le finalità sulla tutela dell'embrione la tutela del suo sviluppo la tutela della sua salute
Lo scoprire che da un
In che modo tutela la sua salute nella sua finalità Sempione se non se poi la situazione e la botola io sono stata convinto che sulla base di questa legge questo appunto
è enoteche diciamo suggeriamo agli altri cosa fa io questa sì sul questa situazione come avanti a trent'anni in cui facciamo finta
Di non pochi problemi perché tanto si dalla passi più o meno stiracchiata una donna poi già tre quattro ospedali però cromati Lavolta diciamo fallo e via dicendo non mi piace nel senso che le cose più attenti alle fuori con questo articolo in mano
E questa legge
Se unito per la vita chiede che le finalità dell'amniocentesi ed è Gianni diagnostici né per quanto riguarda le le degli embrioni e legali Dante siano a tutela della salute delle donne spesso è chiaro che se queste finalizzato alla sua soppressione peraltro richiamato nell'altro articolo è contro questa legge
Ma è contro lo spirito ed è conto quello che dice aldilà che tutto è un fatto gradire non c'entra la centonovantaquattro Prato in due posti
Eccitato
Come si chiama però anche lui
Ma la semplice da da quattro articolato mi si dice è vietata la crioconservazione
E la soppressione di embrioni
E basterebbe queste se fosse pre impianto e poi dice salmone è stato quanto previsto da regio piumaggio settantotto centonovantaquattro
Perché evidentemente un si è accorto che soppressione di embrioni non puoi dire soltanto queste non quelli allora di Maniace intonata quattro perché in questo caso quadra partenti galletto sulle singolari danze se l'embrione va avanti va il punto dopo quando parla di del determinante gemellati État gemellare congelare chiaramente è crollata lotte io
Non vado oltre perché poi nonostante mi svolti dal linguaggio più comprensibile tacchino del lavoro e chi non ha avuto la gravidanza recente ho gravidanze in corso per più questi argomenti riconosce nel senso che di solito di di di queste questi queste questioni ci preoccupa quando c'è il problema è che uno e anche per questioni generazionali se troppo giovani o meno giovani si tende occupasse nemmeno però è vero che questa legge
Ed è un punto che secondo me occorre sottolineare ed enfatizzare soprattutto nei confronti dei finti e falsi alibi
Del del del mondo politico pro choice cioè quelli per la di diritto di scelta delle donne sulla volto perdita concertazione contraccezione Precotto è scelte personali per le coppie di fatto per tutti gli aspetti devi cenno
E quella pop che questa legge non è soltanto un qualcosa che tocca può preparare un futuro attacco la centonovantaquattro che peraltro non sempre perfettamente da sempre detto che non era il nella bellissima legge vedo buona legge
Ha funzionato perché ha legalizzato a volte qualunque legge vedere travolto ha come effetto una sua riduzione e successo in giro per il mondo dappertutto con qualunque legge
è una brutta legge per per molti aspetti però la retorica demagogica di trent'anni fa fa dire che la migliore legge possibile quanto Carlo non è così ma non ha importanza ha molti aspetti non non risolti dopo che vengono affrontati
Ci sono stati pochi ricorso il giudice questo la fortuna perché la sonorità tale sentenza almeno penultimo intanto il primo periodo
Ecco però l'attacco a cento anta quattro l'attacco sua queste dell'avvolto e già di questa legge ed è per questo che questa legge quindi l'iniziativa di un referendum per la sua vocazione
E a questo punto l'abrogazione totale è sicuramente una cosa più semplice
E che facilita anche la possibilità di povera questo in termini politici perché è chiaro che
Non basta solo uno schieramento di cittadini che quel referendum possa vincere o meno ci vuole anche lo schieramento di forze politiche e sociale che si che si pronunci perché altrimenti
è ove comunque venga trascinato dei cittadini a pronunciarsi certo moderatamente il meccanismo che successi anni settanta dove
Le forze politiche che poi soldi canta a favore no tutt'altro intenzionati che che veda la fanno questa volta partiamo addirittura con molti pronunciamenti contro questa legge alcuni anche molto retorici volto guanti
E proprio visto subito un po'di marcia indietro ecco perché
Oltre all'aspetto tecnico della fecondazione assistita quindi ha il diritto di poter avere un figlio se uno ritiene poi possa discutere fra di noi sei giusto non è giusto io lo farei non lo farei quando lo farei perché e invio di nuovi a una pronta risposta
La seconda è una pronta risposta che cambia anche nelle varie fasi e la sua vita è un po'come il come il divorzio
Credo che noi questo sposati che l'hanno fatto o che intendono farlo lo facciano convinti che sia tutta la vita
Adesso qualcheduno fatecela dopo il cambio ma di solito lo si fa convinti che tutta la vita poi sappiamo che non è così una buona parte di noi che non sarà così magari quelle che un più convinti del dire non divorziò mai poi storno a dover a dover come si chiama accettare per fortuna la legge la possibilità cosa che peraltro è accaduta occorre senta ripetono perché altrimenti ce lo dimentichiamo ai principali leader del centro destra
Cioè quando e qui
Mi avvio un po'concludere contare quando
I campioni del cattolicesimo mostrano cioè quelli di più vaticani del Papa
Sono sempre pronti a inginocchiarsi e le sottane per quanto riguarda la volto la vita la guerra alla pace e Taddei Pivetti credo sempre che il punto costante di tutti gli appelli papali del cardinali eccetera i Vaticani e senza sulla famiglia e sul matrimonio
Questa parte qua eh in modo retorico messo due leggi sia difesa della famiglia
Difesa della famiglia ma non c'è più nessuno che di questo ne fa un principio di attività o dopo il ciclone esempio di vita politica perché mai banale allora la questione dell'aborto e tutelata completamente dal segreto
Qualunque donna del centrodestra e qualunque uomo del centrodestra dopo aver beneficiato era morto
E poi gli si può dire che se contrario o e in pay con suo con una buona coscienza dire l'ho fatto punto voglia perché l'ha costretto il mio casa particolare Rivalta io sono contro quella volta lì mi pento mi pento di Trento
Però rimane una scelta personale sulla fecondazione assistita se non lo si dice che subordina sapere perché non c'è scritto sulla fonte dei tu nel bambino
Nel senso del bambino probabile normalissimo come tutti gli altri e come dimostra l'alta per cui se non lo vuol dire non rimase appena imitato più cara amica nel senso e quindi accetta l'unica cosa che rimane non smentite e la vita pubblica di coppia
Che a volte mascherata oltre mascherata ma se è divorziato cambiato più quasi e più persone sia come uomo sia come donna B non è il comportamento che esattamente il richiamarsi alla fede cattolica e alto per esse cattoliche il cattolicesimo ti impone ricordo soltanto che
E qui quando il
Il cardinale Ruini
Sull'Osservatore Romano diciannove venti gennaio due mila quattro a un può ripetuto questione
Molto banale a parte la questione che qui finalmente laici confessionali va d'accordo perché non e che non hanno in sé non è una legge cattolica continua a dirlo però e hanno ragione formalmente anche se però è una legge voluta i cattolici
Non vale a nulla degli aspetti
Controversi su cui anche a un cattolico dovrebbe chiedersi come mai questa legge
Gente vede se approvata anche se non piace ma oggi appunto fa tutto un richiamo alla famiglia e matrimonio e dice nella parte finale l'articolo
Il Papa ha sottolineato il nove gennaio ricevendo il nuovo assetto all'Italia presso la Santa Sede il Papa ha sottolineato ancora una volta il ruolo cardine della famiglia
Fondata sul matrimonio virgolette cellula primordiale ed essenziale della società che ha bisogno di essere difesa e sostenuta anche a livello pubblico vivo al particolare la sua funzione responsabilità e dunque attiva a parte queste cellule primordiali Desenzano accettate che non può cellule staminali però in altri l'alta pressione beh piacerebbe sapere cosa pensa di questo Casini
Cosa pensa di questi
Bulgaro Berlusconi nostro presidente del Consiglio cosa pensa di questo beh è ovvio che l'attuale famiglia e la cellula primordiale
Però se tu puoi buttare via la precedente cellula primordiale e via dicendo è chiaro che a sto punto luglio scorso vale per tutte le altre specie e allora io chiudo
Invitando tutti coloro che vi hanno ascoltato sia qui se magari il papà di abdicare quello trasmetteva
Questo intervento al non essere timidi e quindi non andasse impelagati è troppo su disquisizioni tecniche due milioni tre milioni le percentuali di successo non Successo di fecondazione assistita dicendo quei tanto per un settore in cui la norma e l'insuccesso
Per quanto le migliori percentuali successi in donne giovani senza problemi eccetto ai trenta quaranta per cento è sessantatré per cento l'insuccesso la norma è un insuccesso Luca da discutere di cose che non si conoscono
Fece sempre di sapere di quello che ti dicevo in più ed iscritto altre difficoltà c'è il principio che vale per tutti del suo abbinata a fare quello che non vuol fare ed esso denso brigata fare quello che gli altri vogliono che mi faccia e quindi sulla terrazza estiva sulla cella staminali certo è questo e di ricerca scientifica ostilità disse
Il di trovare soluzioni per le malattie e di limitarne spuntare delle armi che si stanno dimostrando efficaci
è l'esempio
Più calzanti sono sei gli esempi più calzanti sono quello del diabete dove ormai si è arrivati già alla sperimentazione sull'uomo
E quindi
Con lo scudo europeo peraltro sullo spagnolo
Gli altri gruppi è quello sulle cellule miocardiche per infarto usi un po'più indietro siamo ancora fare le altre sono ancora molto in alto mare però si stanno facendo passi da gigante come tutta la scienza e tutta l'arte indicherà i telefonini arresto sta facendo passi da gigante negli ultimi anni per cui si va avanti e invece toccare davvero questo aspetto della Bortot e della questione cioè di quelle che sono i critici via Libertà acquisite dagli anni Settanta che tutti consigliato uccidevano intoccabili è che penso ancora adesso che si è intoccabile che in fondo c'è qualche scaramuccia attorno ma non si vada invece lo sconto e Tokyo quello sconto esattamente come quello su aborto e divorzio degli anni settanta
Che veniva sminuito e non accettato da i partiti allora di sinistra laici sia a destra che a sinistra i dazi mai poiché si è visto in particolare da Berlinguer al pc che non è questo il problema ci fa perdere voti poi i cattolici opera Gena bene oggi e di nuovo quello che torna e se lo sconto perché questo la fecondazione assistita parte della stazione sicuramente minori tale che riguarda decine di migliaia di copie poi proprio asperità di tanti altri ma per fortuna sorriso con gli altri modi sento arrivare tecniche di fecondazione assistita
Riguarda quella ma va a toccare tutto l'aspetto della sessualità delle della delle nostre scelte di vita familiari personali della volto ed è un tema su cui se andiamo a toccare i gruppi del centrosinistra
Donne dei DS Rifondazione Comunista gli anni il granché da Isla Margarita ma anche a destra i liberali laici quelli continua a dire ma in fondo c'è anche un'esperienza laica del centrodestra vai a toccare proprio sul dente che duole
Perché è utile ed è un non sanno più pura e Tricase non dicendo ti ama sta esagerando non si sta affatto esagerando sulle questioni delle delle delle gravidanze mutui per è già stato deciso il dato di fatto nel senso che non dico una cosa futuri dopo già decisa sulla questione della sulle altre è soltanto tempo di aspettare due mesi il Regolamento che il ministro dovrà emanare e rivedremo quali saranno i nuovi novità contenute in questo in questo Regolamento grazie
Grazie Silvio credo che adesso possiamo
Intanto perché la via all'invito e quello di firmare referendum c'è ancora il consigliere provinciale Galati che gentilmente continua ad assisterci a per utenti che alle firme
L'invito invece voi che restate se volete di intervenire di porre delle domande delle questione fare brevi interventi microfono di Radio radicale a disposizione io già segnato David Amerio
Poi c'è Nicola Davide ti invito
Grazie ma più che altro un paio di domande di chiarimento Ivan a viale perché
Mi è sembrato che ha centrato due punti estremamente critici di questa legge
Uno decisamente grave cioè questa questo soluto equivoco tra un discorso di sperimentazione di e di indagine diagnostica che non è mica da ridere cioè una legge che vorrebbe tutelare poi un cosiddetto affetto
Potenziale poi dice che si può sperimentare tranquillamente su questo affetto nel nel titolo del capitolo
L'altro quella della obiezione a questa legge
Che
Concettualmente mi sto domandando essendo diverso dalla centonovantaquattro virgola centonovantaquattro e la regolamentazione del della della portò in effetti questo tipo di obiezione che cosa consiste cioè se non medico non fa nulla o se decide di fare un'altra tecnica che non sia quella prevista in altra modalità che quelle previste dalla legge
La cosa che mi domando perché ti domando non essendo un esperto giuridico se su questi due punti per esempio non si potrebbe ravvisare un qualche concetto principio di incostituzionalità di questa legge
Se creasse in qualche modo dei buchi di valutazione o avendo questi momenti così di di non chiarezza che parte pronta a fuoco a a interpretazioni equivoche
L'altra cosa che volevo chiedere il discorso della riduzione di gravidanza se ho capito bene o c'è anche qui non è un aspetto chiaro serio ferimento ai motivi di interruzione
Della centonovantaquattro si riferisce ai motivi per i quali nella centonovantaquattro si ricorre all'aborto e quindi è sede di pari passo uno può richiedere una riduzione del numero delle gravidanze
Facendo riferimento quei motivi e non ho capito se il dalla tua abitazione era perché questi motivi non sono chiare nella centonovantaquattro se non è chiaro questo questo richiamo grazie
Grazie Davide io direi che fa faccio faremo un po'di domani gli interventi poi se mai viale risponde Nicola Bono se
Iniqua da me
Sì io volevo fare per un intervento più che una domanda cioè cercare diciamo piccolo di convince persone che ascolteranno questa quest'Inter questo intervento pubblico su radio radicale a firmare indosso referendum
Vorrei partire inizialmente più dalla cosa generale poi giungere proprio alla alla legge
L'altro giorno Marco Cappato ha presentato il progetto sulla libertà di ricerca scientifica della dell'Associazione Luca Coscioni alla commissione dei diritti umani all'ONU
A Ginevra
E questo penso che sia
Una una risposta a quello che alcuni in questi giorni anche su radio radicale durante i fili diretti dicevano
Di che del fatto dei degli dei radicali di essere fuori dalla notizia e di di interessarsi sempre di temi dei di temi di nicchia quando in questo momento ci sono temi più importanti come la guerra come il terrorismo
E quindi io credo che invece questo è proprio un tema fondamentale c'è villa settore libertà di ricerca scientifica e anche un settore che fa parte
Ma è un punto che fa parte delle del discorso più ampio di promozioni democrazia
Perché se non ci interessiamo della possibile sorte quindi una possibile sorte una speranza di cura di trovare una cura di di di cercare di di fare
Libere diritto alla vita pronti tonalità inteso come no come intendiamo noi c'era dietro la vita migliore una vita più dignitosa una speranza di vita futura
Di duecento milioni di malati di diabete che diverranno presto trecento milioni di finché di milioni di malati di sclerosi multipla di scusa di di slide Israel di di sclerosi laterale amiotrofica di tanti altre malattie come il diabete come il malattie neurodegenerative
Penso che
Non sia un un settore di nicchia anzi e e punto cercare di dare una speranza e un diritto questi a questi malati è appunto
Cercare di promuovere promuovere democrazia quindi e in eh interessarsi di cose
Dica di cose grossi di cose che
Riguardino tutto il mondo perché si questa legge è stata approvata in Italia però sappiamo che aveva la la pressione vaticana la pressione del Vaticano viene fatta all'ONU qui noi seduti
Se ci mettiamo nei panni di tutti gli stati avere una una legge del genere vuol dire completamente bloccare la ricerca scientifica il il proseguire si della ricerca medica in tutti i settori per giunge invece nel particolare di questa legge legge italiana io voglio entrare brevemente all'interno di cui delle degli articoli della legge che che giustamente viale non ha fatto per non ripetere un po'sempre le solite cose
Per diciamo cercare di invogliare la gente a andare a firmare ai nostri tavoli o comunque andare in Comune c'è una parte della legge che sa da pochissimo pubblicizzata dagli organi di informazione ed è tutta la parte che riguarda la ricerca sulle cellule staminali embrionali ed è sì probabilmente un una strada futura probabilmente una cosa che si vera tra venti trenta quaranta cinquant'anni
Però io non voglio stare qua filosofeggia e di quando di Comedy perché inizia la vita e di e in che punto in che giorno questo francamente non lo sa nessuno
E non lo sa neanche un cattolico quello che secondo me è fondamentale pensare tutti quanti dovremmo a mio a mio parere pensarlo è il fatto che comunque se non c'è un diritto di scelta un diritto di scelta che non deve essere imposto a nessuno né di fare la fecondazione vis assistita come a nessuno ha imposto di divorziare come nessuno ha imposto di Abu di abortire e così in altri tantissimi diritti civili
E quindi io invito i cittadini italiani ad andare a votare questo referendum almeno per quella parte della legge se si hanno più diciamo riserve sulla questione dell'eterologa che magari e più difficile più difficile da comprendere in più c'è una parte sulla sull'obbligo di Dean pianto dove alcuni alcune persone dicono
E questi ovviamente spinti da una grande fede Interna però che non possiamo pensare che tutte le persone abbiano questa fede di comunque accettare quello che
I cattolici o comunque credenti dicono è dono di Dio cioè ad esempio un feto malato quindi anche per quel settore della legge dobbiamo dare la possibilità a tutte le persone di avere il diritto di fare una determinata scelta quindi con questo invito a pensare che in uno Stato quando una legge ciò squame in una legge si mette ciò che è peccato per qualcuno diventa reato per tutti oppure
Quello che è il dire direi io non lo farei diventa tu non lo devi fare sia una perdita di libertà di diritti e quindi alla fine di vita Grazia
Grazie Nicola parola Paolo ebraico
Una sera tutte
Mia tra il mio intervento non è merito alla al referendum in sé ma in merito al al metodo cioè l'utilizzo ancora una volta del mezzo F. andare io perché credo che negli ultimi anni i somali insuccessi e per tutti nel
Nell'esito dei referendum dal punto di ristoro polare
E i grandi sforzi occorsi per raccogliere le famose cinquecento mila firme siano grossi dubbi su sul buon esito di questo accolta quindi faccio la domanda sia sia Silvio c'era Bruno perché appunto credo che come lo ha sottolineato il coinvolgimento di altre forze politiche sia fondamentale senza il quale non non si può andare nessuna parte
Diciamo che
Avendo avuto un'opposizione
Apparentemente foto a questa legge non doveva poi essere così così difficile si tratta di un tema che può essere benissimo fatto dunque una questione attraverso referendum però io ho fortissimi dubbi che si riesca a a te un risultato che dove c'è molto entusiasmo in partenza però non sono non sono convinto di di questa dell'esito sia del fatto di riuscire a cogliere le cinquecento mila firme si esplicita il fatto di uscì o portare a votare cinquanta per cento più degli italiani quindi la mia diciamo la mia domanda è quaestor io sinceramente ed era il più di più logico fino a fare una foto battaglia per
L'abolizione del quorum che mi sembra uno strumento
Diciamo assolutamente antidemocratico alla il quorum dopodiché si può ripensare eventualmente a partire una campagna referendaria e quindi chiedo a voi se avete valutato come è stato valutato questo aspetto da parte dei dei radicali italiani questa volta e se vi siete dati una scadenza nel senso se avete stabilito che da qui a un mese sono siano raccolto un tot numero di di firme o un tot numero di adesioni politiche se decide di sospendere ondate mantici alla fine ecco lo sapeva un po'come verrà gestita ecco questa volta la campagna referendaria grazie
Grazie Paolo dare la parola adesso Carmelo Palma che è consigliere regionale in Piemonte che ci annuncia anche un altro tentativo che anche dal Piemonte si sta facendo sul tema referendario in particolare su questo tema referendario
Ma dare solo una comunicazione come è noto richieste di referendum possono essere avanzate da cinquecento mila cittadini ma anche da cinque Consigli regionali
Noi non contiamo eccessivamente sulla possibilità di innescare un meccanismo virtuoso che consenta entro tempi brevi
A cinque Consigli regionali italiani di pronunciarsi positivamente sulla richiesta di referendum ma riteniamo che a partire dal Consiglio regionale del Piemonte
Questa proposta possa essere avanzata anche perché in qualche modo supporta sostiene e promuove l'iniziativa referendaria
Di natura popolare che ha evidentemente un altro peso un altro significato politico e che in via prioritaria da perseguire e quindi la prossima settimana insieme
A Bruno Mellano immagino a qualche altro consigliere regionale che c'ha già offerto una disponibilità in questo senso
Presenteremo una pop
Ma di deliberare il Consiglio di cui non sappiamo quali potranno essere i tempi di discussione meno ancora sicuri siamo sui tempi e le modalità di una sua possibile approvazione ma riteniamo che questo sia uno dei tanti tasselli politici che possono essere
Messi per imbastire
Attorno ad essi la campagna referendaria
Cogliendo l'occasione
Di questa presentazione della presentazione di questa delibera
Tenteremo connubio anche abbastanza massiccio
Agli amministratori locali delle città
Più significative del Piemonte di promuovere entrambe le dia referendarie da una parte
Chiedendo loro di sostenere presso i propri partiti e presso i gruppi consiliari di riferimento in Regione l'iniziativa referendaria di carattere per così dire istituzionale dall'altra parte di attivarsi come già più volte si è detto nel corso di questa riunione come autentica trovi autorizzati quindi insieme sia come funzionari che come nel militanti di questa campagna di raccolta firme
è vero che molte sono teoricamente le forze politiche che si sono dichiarate
Più o meno indignata mente contrarie alla legge sulla fecondazione assistita altrettanto vero è che esistono in numerose regioni
Maggioranze consiliari che sommando i voti degli eletti di queste forze politiche potrebbero proporre un'iniziativa referendaria di carattere istituzionale non sappiamo però
Che è la realtà e molto diversa da questi calcoli aritmetici sappiamo che è la realtà di questo Paese anche una realtà dichiaranti propagande politico-elettorali di scarsi impegni
O assunzioni di responsabilità di carattere istituzionale non sappiamo che viviamo in un Paese in cui la sinistra difende la centonovantaquattro e a parole a favore dell'utilizzo delle Lupatoto sei ma non esiste una sola regione italiana che abbia neppure avanzato un progetto in questo senso a parte la regione Piemonte che per altro verso amministrata
Da un governo di centrodestra quindi non facciamo un eccessivo affidamento sulla via istituzionale ma fra le tante carte che possono essere giocate in questa stagione referendaria questa è una carta che può essere
Messa sul tavolo che costituisce insieme all'impegno diretto degli autentica attori politici una cartina di tornasole della disponibilità e dell'impegno reale
Delle forze politiche alcuni anche su questo nei prossimi giorni ci saranno degli aggiornamenti riteniamo comunque utile
Investire la regione di una responsabilità che la Regione ha sia che la eserciti sia che non la eserciti su di un tema che
A per così dire appassionato a lungo il dibattito politico e parlamentare del nostro Paese che potrebbe trovare almeno teoricamente un qualche riscontro anche nelle sedi istituzionali regionali
Grazie Carmelo
Dunque la re io prima di dare la parola Silvio che ha due o tre risposte da in conclusione da dare però risponderà Paolo per quello che posso evidente che le questioni che esso levato sono pessimi centrale la consegna del quorum questa il numero delle firme
Io credo che
Per quanto riguarda il numero delle firme non vi siano numeri precisi che faranno deciderà se andare avanti o meno certamente vi sarà questo primo mese di raccolta firme che dovrà farci comprendere un po'quale il livello di mobilitazione non tanto dei radicali ma di quello che riusciremo mobili a mobilitare attorno a noi Nicola parlava prima dell'associazione dei malati però ci sono dicevamo gli altri partiti di sono associazioni che si occupano di diritti civili o che dovrebbe occuparsi di diritti civili è un primo mese di tentativo per vedere se si riesce a fare gli evitare questo referendum tra virgolette fai da te se riusciamo a creare numerosi punti di raccolta non organizzati da noi edili penso che arriveranno le valutazioni noi comunque dovremmo arrivare a raccogliere le cinquecento mila firme entro tre mesi come ho ricordato prima
Entro settembre nel senso che possiamo rinunciare alle prime firme raccolte ricominciare la raccolta uno due tre quattro volte l'importante è che poi a settembre riusciamo ad avere cinquecento al trenta settembre avere cinquecento mila firme raccolte all'interno di tre mesi di raccolta firme questo per riuscire a far svolgere il referendum nell'anno successivo
Chiaro che il quorum è una mannaia sul referendum è stato in tanti casi negli ultimi lo è sicuramente anche su questo di è anche la mannaia della Corte costituzionale che tanti referendum contro la Costituzione a bocciate non è escluso che capiti anche su questo quesito
Però è altrettanto vero che noi per riformare
La costituzione in merito alla questione del con un referendum non abbiamo neanche lontanamente le forze per riuscire anche solo di imbastire una riforma di questo genere non non tanto perché non siamo presenti in Parlamento quanto perché mi sembrerebbe davvero
Sostanzialmente quasi impossibile riuscire
A trovare su questo una convergenza così grossa in Parlamento e fare che questo divenga o divenisse la priorità dalle forze politiche italiane quindi il tutto cosa cosa succede ci sono tante mannaia ma c'è il nostro tentativo di andare avanti può essere anche che per qualche caso della politica e a volte è capitato soprattutto alla politica radicale le mannaie non calano e si riesca a limare alla vittoria successe quello che speriamo sapendo bene quali sono i rischi e difficoltà
Silvio per concludere forse
Sposavo dalla semplicemente volevo anch'io da una piccola risposta Paolo su questo nel senso che
In questo caso più che in altri più che nelle ultime campagne di raccolta firme erano già complicate dalla nostra voglia di mettere assieme tante cose
Dalla necessità di mettere assieme tante cose di costruire quasi una piattaforma politica radicale che in qualche modo ci escludeva alcune simpatie perché eravamo i temi libertaria e si mette in economici i temi della riforma
Istituzionale italiana con con la droga o la caccia nei tempi passati queste
Tentativo ha detto Igor Boni ma anche Marco Cappato l'altro giorno a Roma questa proposta se