Spazio di informazione per le prossime elezioni europee (12 e 13 giugno 2004) Ospiti in studio: Rita Bernardini e Tana De Zuleta

Nuovamente una saluto agli ascoltatori di Radio Città aperta ora premono spazio di informazione per parlare delle elezioni europee
Abbiamo con noi in studio due candidate una Rita Bernardini dei Radicali e l'altra e Tana De Zulueta della Lista Di Pietro Occhetto adora iniziamo subito a riscaldarci un poco andare una prima domanda Alfredo iniziamo con Rita Bernardini d'Italia è in guerra o no per i radicali ovviamente ma una domanda cautissimi riscalda
Ma di Ray di no
Che non è in guerra e anche se si possono avere avuto opinioni diverse credo che in questo momento so che magari potrà essere oggetto di domande successive so che l'Italia non può assolutamente abbandonare
E lasciare il lavoro che ha già portato avanti
E io credo che sia stato molto importante
Sorrell attenzione su quel Paese sull'Iraq
E che per trent'anni ha avuto un dittatore e che non hanno mai rispettato i diritti umani e civili di quel popolo
Questo per lui poi so che entreremo nel merito ma non voglio portare via tempo Checco per realista di per ghetto Tana De Zulueta
Purtroppo
Noi siamo nel senso giuridico del termine
Le nostre truppe sono ti spiega che in Iraq che sono egli nei loro confronti è vigente il codice penale militare di guerra
E e no a casa le operazioni in cui sono coinvolte sano prevenzione belliche nel senso tecnico della parola sono anche equipaggiati adesso con armi pesanti
E sono state sottoposte ad attacchi attacchi militari franchista coordinati esclusivi abbiamo subito perdite
Questo per dire com'era purtroppo non è una querela convenzionali nacque tradizionali che noi abbiano un nemico nel senso tradizionale del termine però siamo di fronte ad un'insurrezione di unità
E che la sempre sequestrati in occupazioni mite illegali Lecco Spengler di litri internazionali
E adesso c'è un tentativo di ricomposizione in sede ONU ma quello che sta succedendo sul terreno e basta chiederlo ai comandi americani che parli ti opprime azioni belliche e controllo i morti nella Sonata
Mi rasserena
è un quartieri che si chiama
Città sa no non consentire un milione di abitanti coi chiamato proprio di Bach
Una unica americana nel corso dei combattimenti questo secondo il proprio conteggio ha ucciso negli ultimi sei mesi no seicentododici persone messe solo su questo non è quel ragazzo cosa
E con la seconda domanda potrebbe sembrare scontata ma realtà non è così perché ci sono opinioni diverse sia dal centro destra che dal centro sinistra e dai partiti indipendenti
Ritenete opportuno il ritiro della contingente militare italiano dall'Iraq e anche degli altri contingenti ovviamente si parla di quello italiano vista
La scadenza europea Rita Bernardini dei Radicali ma quello che voi Lista Bonino quello che voglio dire chi hai ragione a precisare
No però che voglio dire che siccome radicali soprattutto per opera di Marco Pannella
Io credo che siamo stati gli unici che hanno proposto quella che può essere definita un'alternativa alla guerra non abbiamo proposto l'esilio di Saddam Hussein e l'intervento immediato dell'uomo
E quindi abbiamo chiesto che potessero intervenire lei diplomazie internazionali e che si preparasse quella strada devo dire
Che la risposta in termini e di adesione a questa proposta da parte dei singoli soprattutto da parte dei parlamentari è stata straordinaria perché è veramente sono stati molti sia a livello europeo che a livello italiano
A a fare propria questa proposta di Marco Pannella prima che l'intervento avvenisse
E però poi sappiamo tutti che purtroppo e questo lo dico a mio avviso per un atteggiamento sconsiderato da parte dell'Europa
E io devo dire anche dei pacifisti nono paura a dire questa cosa purtroppo Saddam Hussein si è sentito molto forte e in quel momento
Proprio perché aveva un sostegno internazionale incredibile
E non si è potuta perseguire quella strada io insisto noi siamo per la non violenza
Ma la non violenza non significa assenza di violenza la non violenza significa avere la capacità di costruire le alternative
Io sento in questi giorni molti discorsi
Non ascolto magari nessuno che ricordi l'undici settembre e lo ricordi per quel che ha significato per un'azione comune negli Stati Uniti d'America
Qualcosa di veramente sconvolgente qualcosa di veramente e drammatico
E poi le risposte che gli Stati Uniti d'America hanno messo in piedi a noi non ci convincono assolutamente però non ci convince nemmeno l'atteggiamento di molti Stati europei ad eccezione della Spagna della Gran Bretagna
L'analisi dell'uretra Lista Di Pietro Occhetto
Chiedersi firmano apparteneva sì e gliela diamo ancora adesso sì ancora adesso perché
No è una cosa che noi abbiamo chieste dall'inizio
Dall'anno scorso
E prima che esistevano come singoli neoclassico
Io ritengo tuttora è opportuno il ritiro del contingente italiano a primo luogo che ritengo che sarebbe opportuno la sostituzione dell'intera forza di occupazione contro il Betis perse sotto comando corno
Può essere regionale deve avvenire questo il percorso necessario
Temo che la risoluzione dette tranne cioè una ricomposizione merita una prospettiva riuscita di una situazione non fornisca strumenti per raggiungere quello che indica come il traguardo desiderabile
E pertanto
C'è da aggiungere che nostro contingente in questo momento eccezionalmente chiuso
E chiuso nella base
Nella quale si trovano attualmente dopo i combattimenti a Nassiriya a partire il piccola contingenti di Mauro che sta nell'ufficio nell'edificio della cipria della l'altro ricca provvisoria Tel
A metà
Noi e le nostre truppe non non circolano alla Siria non la forma non fanno nemmeno giustamente tanto meno garantisca cose che sarebbe il nostro compito garantire cioè la tutela dei diritti umani a cominciare dal carcere di Nassiriya che dai facciamo
è un luogo dove i delitti non vengono tutelati le forze di occupazione Antonio include delle responsabilità e nemmeno quelle sfociano ricco ecco questa fase per Zac tranquillamente dedicarsi per far
Frutticolo vinicolo Francia Italia Spagna Germania Benelux
Diverso è percorsa
Quindi decisamente divergente Italia credo che le forze dell'ONU comunque saranno lì Lassana Fazio della cena false internazionale sotto il comando americano uno standard comune non sono cioè nelle lei comunque buono
Comunque ha approvato una risoluzione dei Consiglieri sicurezza dello esatto all'unanimità neri sesso e non dovrà cioè andiamoli armati momenti andrà annullando isolano
L'appello novanta come consulente cerca per il percorso di democratizzazione e ci sarà un contingenti militari per las la protezione dei pochi funzionari Olano che in quel Paese torneranno
Un faccia a me non avevano la preventiva ognuno non sono false o non sono false è una frazione multinazionale
Io credo che sarebbe irresponsabile lasciare quel Paese i abbandonarlo a alla situazione è attuale che è comunque migliore di quella precedente
Migliore della precedente di trent'anni di il dominio assoluto del dittatore Saddam Hussein delle centinaia di migliaia di morti torturati che ci sono stati adesso si apre una prospettiva che anche le sue tappe di democratizzazione
E crediamo che questa debba essere la strada che si debba essere perseguita per tutti i Paesi del Medio Oriente perché questa e l'unica soluzione che possano veramente aprire il dialogo cioè il proporre la strada la democrazia aprire il dialogo
Fra il mondo occidentale e qui il mondo
Cifre che andiamo scusate ma è una rete alternativa a lei perché non so se mi sta proponendo all'occupazione militare che l'intero Medio Oriente siccome costo entro un mese fa era programmato un casinò a chiudersi amo capaci di proporre strade alternative meno male che io capisco che il discorso internazionale lo sarà il terrazzo e la passione a tutti perché chiaramente si entra da una fase dedicata una fase sicuramente che appassionato i candidati europei però cerchiamo anche tre nel merito delle scelte europee altrimenti rischiamo di andare completamente fuori dal dibattito allora la domanda ulteriore che volevamo turpi qui dai microfoni di Radio Città aperta riguarda le prospettive di crescita dell'Europa
E chiediamo se sono ormai indipendenti dal rapporto con gli Stati Uniti oppure ritenete che devono mantenersi nel quadro dei vecchi rapporti transatlantici a questo punto torniamo con la Lista Bonino
Ma io credo che l'Europa dovrebbe finalmente essere capace di proporre qualcosa di alternativo anche a livello istituzionale chi un pochino ci ha seguito ossa che noi proponiamo addirittura agli Stati Uniti d'America ed Europa soprattutto facendo riferimento al sistema istituzionale e sappiamo che purtroppo oggi l'Europa si esprime attraverso tante politiche estere che sono le singole politiche estere dei singoli Paesi
Mentre se si arrivasse all'elezione dirette di un presidente se si attuasse veramente il federalismo europeo
L'Europa potrebbe giocare un ruolo decisivo che cosa ha fatto purtroppo invece in questi anni l'Europa non è stata capace di una politica estera
Non è stata capace di intervenire nei paesi dove erano violati i diritti umani anzi con quei paesi è stata capace di fare affari senza
Proporrei e senza imporre delle clausole terre il perché si potesse non rispettare i diritti umani
E purtroppo una politica che non esiste proprio perché ognuno ogni Stato soprattutto pensiamo a quelli più grandi più influenti come la Germania la Francia o Gran Bretagna
Ha perseguito la propria politica estera
Secondo Tana De Zulueta Lista Di Pietro Occhetto rispetto al rapporto Europa Stati Uniti
Io credo che è del tutto evidente che mescola Paesi del mondo può prescindere da l'interdipendenza economica che c'è a livello mondiale
Ma darli a pensare che questa interdipendenza insieme con la cioè secondo un equilibrio di potere perché quando fai parlarsi nel quadro che vecchi rapporti transatlantici state parlando impazzite dell'anarchia ma anche di un sistema di equilibrio dei poteri io credo e lì per una volta un pochino di più i miei amici massicciamente la rappresentante della Lista Bonino
Il percorso di integrazione europea
Sta trasformando il nostro continente una potenza no Patrizia che ha paura di se stessa mi sembra di capire perché numerica mente economicamente così grande di avere in e incontri concerto timore dall'altra parte dell'Atlantico
E c'è azioni di politica estera anche che questa ci sia timori e negli Stati Uniti differenziare una nascenti altre potenza mondiale ma anche una potenza blanda ma potenza è è normale
Che queste si traduca fosse con questa amministrazione che non era più quella milioni impassibile anche in tentativi di divisione non lo dobbiamo mettere in conto
Ma noi dobbiamo essere sicuri della ragione e della suo percorso federativo che non è quello di fare un annuncio Conca potenza ma in quello di fare in un altro con l'ordine attrazione per politiche mondiali diversa nel settore del commercio anche del commercio adesso che ad essa si è rivelato che il percorso avviato è fallito Cancogni altre risposte bisognerà andare in nero o può essere portatrici di questo e anche di un percorso di politiche ripascimenti riempie
Ma deve avere coraggio il Pascale fino in fondo all'unificazione politica che se un Paese come quella l'Inghilterra paese si capisce dalla mia centra il gran parte delle mie origini e si mette di traverso in merito al piano anche andare avanti lo stesso
Allora passiamo ad un'altra domanda che si lega comunque a quella precedente questa Europa è stata costruita Nivelle economica ed istituzionale ma non tocca il cuore della gente
Al contrario l'euroscetticismo all'euro posizione crescono un po'in tutti i Paesi cosa ne pensa che tra l'altro lo chiediamo a una candidata uscente come Tana De Zulueta dal dal Parlamento europeo e a chi come la lista Bonino invece nelle scorse elezioni ha preso molti voti in Europa quindi ndr sicuramente dimestichezza dell'argomento perché questo è uno scetticismo
Ma intanto per molte delle ragioni che abbiamo espresso in precedenza cioè per
Non c'è il cuore dell'Europa per l'Europa su quasi nessun tema riesce a parlare con una pronuncia unica con un comune sentire su parliamo poi del livello economico
E andiamo a vedere il bilancio della comunità europea che un piccolo bilancio se rapportato al produttore o al PIL
Ma è un bilancio significativo perché si tratta di cento miliardi di euro però vedere come viene speso questo bilancio e il cinquanta per cento destinato all'agricoltura ma in che modo al protezionismo in agricoltura
E questo cinquanta per cento del bilancio poi a chi va ad una estrema minoranza di agricoltori allora questo dal punto di vista economico come
E organizzata in Europa credo che sia una cosa veramente drammatica poi anche le cose che si preannunciano per esempio l'ingresso dei nuovi Paesi
In Europa delle nuove nazione beh fino al due mila undici già l'orientamento che
Queste popolazioni
Che ne so bipolare chiede tua maniglie estone non potranno circolare liberamente in Europa quindi già cominciamo nelle premesse a parlare di un'Europa ti seria per l'Europa di serie B
E tenuti sotto scacco questi Paesi evidentemente con l'allargamento la restrizione della Borsa e quindi dei finanziamenti e degli aiuti questa è una cosa veramente molto preoccupante e la prossima legislatura europea
Sarà fondamentale il proprio per prendere delle decisioni e per fare e per imporre dei cambiamenti che io credo siano più che mai necessari proprio per l'impostazione
Che ha avuto fino adesso e che tende ad aprire i per il futuro insomma ci sarà un'Europa che conta quella che ha un peso e l'Europa invece verrà trainata dai dai grandi europei
Per quanto riguarda invece l'opinione della Lista Di Pietro Occhetto sull'euroscetticismo anche diversi paesi
è è un è Kakà ma e credo che la conseguenza di un altro pianeta dello stato delle cose perché siccome glam rock le ha prima preoccupazione dei la maggioranza degli elettori aveva riguarda controlli prospettive
Economiche cioè in primo luogo il lavoro
Riguarda la possibilità di quanti nella qualità dei propri servizi sanitaria riguarda i la protegge orfani riguarda la sostenibilità diretta più il sistema pensionistico loro vedo che le elezioni perché non tocca non possono toccare anche che il Parlamento europeo una porcheria in questi campi
Allora abbiamo fatto l'Europa della moneta manchiamo venticinque politiche economiche separati elfiche faremo così in realtà intensa ed hanno anche il Parlamento europeo non è importante che perché non ha
è vero ai bilanci agricolo ma non ha poteri di spesa quello ancora del consiglio
E un Parlamento e senza poteri bilancia un praticamente dimezzato
Io il mio timore che se non c'è quell'accelerazione
L'altra è una delegazione debellare anche nell'unificazione ti percorsi economici comuni che riguardano il lavoro i diritti dei lavoratori
E anche la formazione e la ricerca allora io Serrano che senza ricerca non tocca la sostanza delle questioni più queste questioni sono dietro alla circa l'urgenza più c'è una reazione di rigetto
Questo monte una battuta proprio di pochi minuti quanto incide lei euro invece come moneta anche come percezione di tutti i cittadini italiani non per fare del qualunquismo tessere provinciali ma un dato di fatto che l'euro
L'euro non è stato visto bene da nessuno soprattutto in Italia ecco debba diretto benissimo soprattutto in Italia perché io credo che nella scelta dell'eurozona stava senz'altro una cosa positiva
Il problema che cosa significa una moneta di questo tipo unica europea in Italia una in un'auto in Germania o in Gran Bretagna
In Italia è vista io me ne un modo molto negativo e credo che questo si ricollega anche alla politica di tipo economico finanziario che è stata portata avanti in Italia
Ci sono
Molte strade che anzi io ritengo una strada che dovrà essere percorsa per quel che riguarda le riforme da fare in Italia
Riforme che non ci sono state e che hanno portato un po'i cittadini ad avere un rapporto veramente molto negativo con la moneta europea
Poi non so se parleremo se avremo il tempo di parlare di privatizzazioni di intricate precarietà non avremo l'onorevole insomma ecco perché questo è un tema che mi interessano
Rispetto alla percezione dell'Euro in Italia questo quanto inciderà sulla lontananza della
De Leo dell'Europa rispetto ai cittadini italiani io credo che abbia contribuito a una delusione nell'Italia eccezionalmente una dei paesi più entusiasti
E il continente è questa eh sì eh sentimento insieme anche Formentini affievolito
Perché la gente che vede nell'errore la foto chiede in una però traumatico aumento dei prezzi
Credo che questo è invece caffeina ci ha speculato aveva accettato piomba anche il ministro dell'Economia ad affacciarsi in Borsa
Vergogna quando sono le assenze di gestione e di controllo chiaro in larga misura al contribuente delle politiche di prezzo Pilat Fieschi
Penati esche nel senso letterale della parola siccome questo coincideva con un aumento anche di casse locali ed i bollettini a mentre parte determina certo dai tagli della spesa a livello centrale e unica pigmenti che ha una cosa in molti italiani lo intuiscono l'euro ci ha messo al riparo di una crisi monetaria
Che rischia farà con quel che succedeva a livello mondiale che sfociano in crisi di tipo Argentina italiani hanno l'esperienza argentina ben presente molti Valentini
E sanno che gli organici meccanica però un'economia non confermata è l'unico momento in cui c'è stagnazione anche inflazionati siamo riusciti in questo capolavoro
L'ultima domanda abbiamo una manciata di minuti
Ritiene quello che si diceva poco fa si ha l'impressione che l'Europa voglio assomigliare al modello economico sociale americano piuttosto che i differenziarsi ancora credibile uno sviluppo fonda fondato sulle privatizzazioni la precarietà del lavoro Rita Bernardini ma io credo che purtroppo questo novello Buffon vado sulle privatizzazioni
Privatizzazioni e sulla qui viene chiamata precarietà del lavoro io direi sul lavoro flessibile
E purtroppo questo è un modello che non è attuato soprattutto in Italia e credo che l'economia italiana sia un'economia molto rigida
E e annuncia Santa salvato in tutti questi decenni precedenti in realtà il lavoro sommerso che è il primo lavoro precario quello dove non sia alcun tipo di garanzia
Quando si parla di livelli di disoccupazione che arrivano alla in alcune regioni italiane pensa la Calabria una quaranta cinquanta per cento
Beh non vuol dire che il quaranta cinquanta per cento delle persone che dovrebbero essere attive in realtà non lavora in realtà lavorano completamente sfruttate
E non vengono utilizzati nemmeno quei tipi di contratti cosiddetti atipici che pure sono stati fatti ma tutte queste scelte non sono state fatte con ancora Gio
Se noi pensiamo per esempio alle privatizzazioni che sono state fatte in Italia quanti settori ancora
Sono in mano alle e istituzioni pubbliche garantiscono forse un miglior servizio pensate per esempio ai trasporti
E alle cosiddette municipalizzate che il servizio migliore offrono ai cittadini io credo che se fate questa domanda i romani
Veramente insorgono e in realtà ecco su questa questo punto di vista non sia coraggio alla riforma che deve essere fatta sulla pensione e io dico
Il discorso di fondo è che un paese per poter reggere la situazione internazionale e di riavere i la capacità di produrre
Deve essere produttivo perché altrimenti non regge cioè o pensiamo al libro delle favole è un libro dei sogni dove c'è uno Stato che vede tutto vede e provvede
E dai i soldi ai più poveri e li toglieva ai ricchi uno questo non esiste e non è possibile in realtà bisogna essere in grado di competere internazionalmente
E e e di essere un Paese che produce cose importanti e cose utili non siamo agli ultimi posti sulla ricerca scientifica insomma elenco potrebbe essere comunque
Tana De Zulueta
Rispetto alla prospettiva se credibile o meno sulla privatizzazione sulla precarietà del lavoro e qui nel senso americano e non europeo del termine
Io non credo che in ai cosiddetti del consenso di Washington cioè che è stato imposto anche Collina in modo molto duro al mondo
Al resto del mondo sia apiari nella sulle sulle inadeguatezze i paesi che hanno a tutta la crescita migliori sono paesi che non hanno rispettato gli ultimi del Fondo monetario e internazionali a livello europeo Nakayama di privatizzazione ma una privatizzazione di un bene pubblico che è diventata monopolio pubblico monopolio privato come
è avvenuta in Italia penso all'elettricità
Porta a delle politiche è un po'predatorie e lo si è visto difesa del monopolio e che saccheggio anche ambientale
Poi abbiamo la questione della precarietà ha detto bene avverte e la la valvola di sicurezza ed economiche e amministrative nonché anni l'approdo
Indietro e anzi in un'economia in nero evidenziata accanto a quella ufficiali
E io credo che andava al credito quello perché nel mondo globalizzato in quella capitanati essa rientri nella foto immigrato straniero la delocalizzazione
E se il voluta per l'economia una lunga replicassero quelle coppie responsabilità
Sul fronte della delle garanzie di la forma anche il legislatore quella ci troveremmo nella situazione di dentro il silenzio accelerata
Ha detto no anche se la questione della ricerca qui c'è stato culminante Calvino consistenti nella ricerca ma anche una crescenti e incapacità di fare una selezione di qualità
In Italia non si riesce più a investire nella qualità delle persone nel mondo universitario di avere anche nell'impresa
O riusciamo a invertire questa che udienza poteva fare corriamo grossi rischi e ieri e concrete le transenne no siccome questo il dibattito è aperto negli altri paesi europei pensiamo a politiche di ricerca perché perché solo così a livello continentali abbiamo iniziato dedicata al mercato economico perdiamo che è anche un bacino ride imprenditoriale e anche di conoscenza e di sapienza e universitario unico non c'è quanto ambizioso ma credo che l'azione più promettente
Noi vi ringraziamo opera intervenuti a Radio Città aperta il tempo la sua disposizione è scaduto
Se proprio per trenta secondi ciascuno volete aggiungere qualcosa anche in campagna elettorale
Rita Bernardini trenta secondi ma so proprio le ultimissime battute di questa campagna elettorale che voglio semplicemente ricordare e in queste ore continueremo ad essere attivi su un tema che può sembrare solo italiano ma insomma è quello dell'abolizione della legge sulla fecondazione
Medicalmente assistita attraverso il nostro referendum e quindi l'invito è a firma
Tale tribolata
E io io avrei che saluta Kent che andasse al contrario che il fatto che sana le elezioni europee e che del di possa sembrare lontano no il cioè quanto politico inattiva parti che ci sono motivi urgenti per lanciare un segnale politico a livello nazionale
Queste elezioni e dovevano essere le elezioni per un Parlamento costituente dell'Europa costituente anche delle realtà sociali
Pensiamo anche a quello
Noi gli auguriamo a tutte e due in bocca al lupo per la
E aver partecipato a questo di bar
A Radio Città per
Il passaggio
Velocemente
Parlare
Grazie per la fecondazione
E infatti su questo ci assicura poche cose
Lei la stiamo facendo si sanare
Presenti oggi la trasmissione della grazie a Rita ben
Resta negli stadi per Rocky la regia