"Il sistema della riscossione ha un cuore?" - organizzato dalla Fondazione Luigi Einaudi e dalla Fondazione Antonio Uckmar (presso la Sede della Fondazione Luigi Einaudi, largo dei Fiorentini 1)

Il dottor mossi IMI che è il direttore generale del Consorzio nazionale concessionari
Il possesso Giorgio Sola
Il direttore del dipartimento di Scienze pur di scienza della politica dell'università di Genova
Il dottor Gerardo e però che il direttore generale dell'ASCO Tributi e l'onorevole Antonio Pepe che membro della Commissione finanze della Camera
E io ringrazio anche i relatori faccio un po'da moderatore porti qui avanti faccio un po'anche da
Da cerimoniere un certo qual senso
Ringrazio tutti e
E do la parola al l'onorevole Vittorio Zanone grazie
No io devo soltanto dare un benvenuto
Nella nostra sede
Per questo convegno
Organizzato da
Aldo chiappe vecchio amico che mi trovo con piacere
Dopo un una lunga interruzione del del nostro rapporto
Spero questo convegno serva a riattivarlo
Mi fa molto piacere che ci ritroviamo per un affare di cuore
Anche se
Sfortunatamente non si tratta del cuore di una dama monstrum cuore
Telematico
Fondazione laudi si occupa di studi di politica di economia
Ed ha avuto negli anni molte occasioni di occuparsi di questioni fiscali
Sulla traccia del pensiero del delle ponevo
Notoriamente ha dedicato una parte del importante della sua opera non soltanto la Teoria
Dell'ottima imposta ma anche la teoria della ottimo riscossione delle imposte
Un'idea che mi veniva adesso incontrando incontrando Aldo chiappe era la possibilità
Che non credo sarebbe volto difficile
Di estrarre dal coro fossero dell'opera da Einaudi noi abbiamo qui
Registrato su cd già in anni piuttosto avanguardisti ci tutta l'opera da Ivaldi sia quella editoriale che quella pubblicistica che quell'Académica
E non sarebbe forse difficile estrarre dal corpo da Einaudi
Ciò che riguarda in particolare il problema della riscossione per farne pagare un dossier
Che possa essere
Qualche interesse coloro che si occupano così professionalmente specialistica mentre dalla dell'argomento
Non disponendo di documenti preliminare di lavoro su quel poter quindi avanzare una una introduzione del merito ci rimane solo una affidarsi né cardiologi della finanza insomma
Da vedere
A cuore aperto che cosa succede nel sistema del
Riscossioni
Vecchia questione storica
Che richiama ricordi anche dell'Italia liberale
Il primo viene in mente non è veramente
Non rientra doti Teirau Viana ma in quella giolittiana perché
Giolitti comincio
Sulla sua carriera
Il funzionario dello Stato
Occupandosi dei sistemi di riscossione delle imposte in Sicilia
Nella sua
Memoria ricorda
Sì averlo riscontrato quando deve quest'incarico da Quintino Sella
Io vero
Individuato
Ma nell'esattoria siciliane
L'uso
Piuttosto ricorrente
Di favorire determinate contribuenti
Dichiarando lì sconosciuti al loro indirizzo legale
Nessuno si era molto radicato tant'è che un esattore aveva dichiarato sconosciuto all'indirizzo anche il municipio di Catania
Allora Giolitti incominciò a intervenire di lei Savona con quella carriera che lo porterò portò poi alla segreteria e corte dei conti quella via dalla sola
Carriera politica
Oggi immagino che i problemi siano molto diversi
Penso che la cosa migliore che possiamo fare incominciare a sentirne alla trattazione
E poi organizzare fra di noi una discussione nei modi
I nostri illustri
Relatori vorranno coordinare insieme stabilire lasciando poi all'onorevole Pepe come rappresentante del parlamento anche alla il compito di ritirare me le conclusioni sotto il profilo legislativo di questo convegno e io penso che potremo cominciare dalla signora
Mi scuso se nuovo notato il suo nome ce lo può dire perché credo che il regista daremo le cose quindi possono poi servire anche per eventuali pubblicazioni
Sa avvocato Ilaria Cherchi sostituisco il professor Uckmar riporta la sua relazione visto che questa strana potuto essere qui
E innanzitutto volevo fare alcune riflessioni in merito al titolo di questo convegno che è appunto la riscossione ha un cuore
E si tratta di una domanda che a cui non si può dare una risposta precisa considerato che quando ci si chiede se la riscossione abbia un cuore
Si deve risponderei si può rispondere probabilmente in diversi modi questo perché il cuore della riscossione può essere inteso nel senso della sensibilità della discussione
Dunque della sua umanità ma può essere inteso nel senso della sua vitalità e dunque del del suo funzionamento del sud pontino funzionamento ed efficiente funzionamento
Per questo e difficile
Stabilire attualmente se si possa dire che la riscossione abbia un cuore o meno proprio perché sono diverse le valutazioni da farsi
è innanzitutto probabilmente quando si pensa al cuore della riscossione la prima cosa che viene alla mente anche probabilmente per una memoria storica non è il fatto che la riscossione sia sensibile ossia vicina al contribuente nel senso che proprio per memoria storica se la tendenza ad identificare coliche riscuote con colui che impone con cure che istituisce il tributo
E per questo motivo per tanto tempo si è sempre ritenuto che anche la fase della discussione che pure una fase molto tecnica
Nell'ambito del sistema impositivo
Fosse un po'dovesse essere identificata con la funzione impositiva con la funzione istitutiva dei tributi e realtà per tanto tempo il sistema tributario è la fase della discussione connesso è è sempre stata caratterizzata da a una rilevante spersonalizzazione proprio per questo motivo ci si poneva il problema della della sua sensibilità e della sua vicinanza per così dire al contribuente
Però d'altronde quando o si parla di riscossione non si può che considerarla come una fase determinante nell'ambito del sistema impositivo e questo perché tutti gli Stati ne hanno sempre fatto uso per garantirsi autonomia finanziaria e dunque per sopravvivere autonomamente
E d'altronde anche le più complesse operazioni più complesse funzioni di accertamento dei tributi nulla sono se poi non vengono attuate tramite la riscossione per cui l'importanza nella fase di riscossione e probabilmente legata a questo necessario questo funzioni di necessario completamento
Dell'attività l'accertamento
Quando si dice dunque che la riscossione ha un cuore la si vuole considerare umana e sensibile
Bisogna fare alcune considerazioni e cioè bisogna tener conto del fatto che molto spesso quando si parla di cuore della riscossione lo si scambia con la sua magnanimità con la benevolenza
E questo non deve essere per la riscossione di un procedimento tecnico anzi quando si parla di cuore della riscossione probabilmente si deve andare a considerare delle altre questioni
E in primo luogo il fatto che il contribuente probabilmente apprezza di più la riscossione non quando o viene esercitata in una forma benevola ma quando viene esercitata in una forma giusta
E da diversi anni fa il professore ma nel corso di un intervento in materia di riscossione
Citava un testo del Maggi del mille ottocentottanta e diceva che la civiltà di un popolo appunto non si misura sul fatto che sulla gravosità di un tributo o meno e dunque sul fatto che l'imposizione sia più o meno benevola
Ma si misura sulla giustizia dello stesso sulla certezza e sulla correttezza dunque dell'imposizione
Per questo motivo ciò che è importante se si vuole dire che la discussione abbia un cuore e che l'imposta non sia tanto non sia poco gravosa ma si accerta il sia giusta
Per il contribuente
E diciamo che nell'ambito del del nostro sistema tanto si sta facendo in questo senso cioè per garantire la giustizia non solamente dell'imposizione ma della fase dell'istituzione del tributo del suo accertamento e della sua riscossione
è attualmente in tanti hanno parlato di una crisi della riscossione
E se ne è parlato sotto diversi profili sotto il profilo o probabilmente e in primo luogo organizzativo perché numerose riforme probabilmente sono stanno per essere attuate o verranno attuate
E ancora però non si sa di preciso come queste riforme verranno organizzate le cause di questa crisi della riscossione di cui tanto si parla
Sono diverse innanzitutto o si è sostenuto che probabilmente una delle delle maggiori cause di questa crisi deve essere rinvenuta nella poca attenzione che il legislatore ha sempre riservato alla materia e alla fase della riscossione
Questo perché il legislatore invece e si è concentrato moltissimo in questi ultimi anni su un'altra fase del sistema impositivo che quella dell'accertamento ed infatti l'accertamento a differenza della riscossione e qui si crea proprio una una differenza rilevantissima
è stato caratterizzato da un'evoluzione continua sono stati introdotti dei nuovi strumenti degli strumenti che sono sono serviti appunto per
Daria attuazioni a dei principi importanti della nostra Costituzione quali principi di capacità contributiva
Il e e le garanzie dei diritti del cittadino nonché tutti gli altri principi che sono stati poi espressi recentemente dallo Statuto dei diritti del contribuente dunque i principi di buona fede e di collaborazione tra amministrazione cittadino
L'attuazione di tutti questi principi ha consentito un'evoluzione dello strumento accertativo ed infatti sono stati introdotti per esempio strumenti come l'accertamento con adesione
Come la conciliazione ma anche recentemente il concordato preventivo che stato appunto previsto dalla dall'ultima riforma
Pertanto diciamo che mentre la fase dell'accertamento si è avvicinata particolarmente al contribuente invece la fase della riscossione e rimasta per così dire un po'indietro e lo sarà per questo disinteresse innanzitutto del del legislatore
è anche perché gli strumenti che sono stati utilizzati vengono correntemente utilizzati nella fase della riscossione sono un po'datati si pensi per esempio al ruolo che ha una struttura molto rigida
Che probabilmente poco serata invece ad uno sfumata quindi lì che sono gli strumenti tipici della fase accertativa
Le che sono invece per loro natura molto flessibili e che sono improntati appunto agli accorati alla conciliazione
Dunque vi sono diverse notazioni che si possono fare relativamente a questo tipo di a questa situazione di crisi
Innanzitutto che nella fase della riscossione il legislatore ha investito tantissimo per esempio non tanto sulla fase dell'esecuzione coattiva ma tanto sull'autoliquidazione e questa potrebbe essere una votazione anche positiva nel senso che si manifesta una fiducia nel contribuente ed un ed una forma ecco Esopo rappresentano una forma di collaborazione
Ancora il per quanto riguarda invece negli strumenti che sono utilizzati nella fase di riscossione in particolare
Il ruolo anche recentemente successivamente alla riforma del novantanove nuovi nuovi strumenti e nuove idee sono state introdotte nell'ambito di questa fase da queste per esempio si potrebbe anche ricordare l'ultimo decreto legge del due mila e due il numero centotrentotto che ha introdotto per esempio la possibilità la così da transazione di tributi iscritti nei ruoli
In questo senso c'è stato un ingresso per così dire anche dell'agenzia delle entrate nella fase della riscossione
è volta consentire appunto solamente in determinate ipotesi cioè nell'ipotesi in cui vi fosse uno stato di insolvenza del contribuente o nell'ipotesi in cui lo stesso fosse sottoposto a procedure concorsuali è stata prevista la possibilità appunto di procedere a transazione delle dei tributi iscritti nei ruoli e dunque di venire incontro tutto sommato al contribuente nell'ipotesi in cui questo tipo di procedimento
Si rivelasse più proficuo e è maggiormente economico rispetto all'utilizzazione della procedura di esecuzione qua ti IVA per cui probabilmente la fase della riscossione attualmente la materia della riscossione
Viene interessata
Da
Da dei cambiamenti dalle modifiche che tendono a metterla in linea con le questioni della e con con l'evoluzione dello strumento accertativo
Bisogna ancora però fare delle riflessioni relativamente alle differenze che si pongono oltre alla fase della riscossione quella dell'accertamento perché molto spesso considerato che la riscossione costituisce l'ultimo anello della catena ed è quella che incide direttamente sul patrimonio del contribuente si tende ad attribuire proprio a quest'ultima fase tutte le responsabilità che invece molto spesso riguardano il sistema in generale e il suo malfunzionamento
E relativamente a questo profilo o per esempio si può fare riferimento alla recente questione delle cartelle pazze che sono state il portato non tanto di un'inefficienza esclusiva
Dell'attività dei concessionari o della fase della riscossione ma che probabilmente sono derivate da un da una disfunzione iniziale del sistema che si è voluta arginare con i procedimenti di condono e che hanno inciso in quanto procede provvedimenti straordinari in maniera determinante anche su quest'ultima fase che doveva essere di mera attuazione che doveva essere meramente tecnica
Vi sono diverse notazioni positive comunque relativamente a a questa evoluzione della riscossione
A parte puro quella già citata della transazione di tributi contenuti nei ruoli anche la modernizzazione informatizzazione delle strutture e dunque in un certo senso anche in queste sotto questo profilo si può dire
Che un'evoluzione ci sia stata ed anche l'avvicinamento della riscossione l'interesse della riscossione per i tributi locali e dunque in questo senso si è dato attuazione alle norme dettate in materia di federalismo fiscale qualche anno fa e probabilmente sotto questo profilo ci sarà la possibilità della rive della fase della riscossione di crescere molto di più probabilmente che rispetto a livello centrale
Da queste esperienze probabilmente si possono trarre delle conclusioni e si può dire che se effettivamente ma che finivano i della riscossione in questo periodo si trova in un momento di crisi ma comunque funzionerà si trova in una situazione di efficienza proprio perché probabilmente anche l'intervento dei concessionari della riscossione nella gestione
Dell'attività consentito di far fronte a tutti i problemi che si sono posti in un'ottica imprenditoriale in modo molto professionale
Questo appunto ha consentito di affrontare dei periodi così ti di crisi o di emergenza proprio mediante lo sfruttamento di questa della personalità tipica dei concessionari
Un'attenzione a questi ultimi problemi deve portare a considerare che la riscossione attualmente ha bisogno di strumenti è qui di strumenti moderni che sono utili a fronteggiare molteplici esigenze che in questo periodo si prospettano sarà necessario pertanto che la riscossione
Si doti di strumenti sensibili e flessibili come flessibile attualmente il nostro sistema
è e degli strumenti che siano atti a a soddisfare le esigenze dell'esazione ma anche i diritti dei contribuenti in difficoltà in parte già lo si fa per esempio con la dilazione
Dei Parlamenti ma sarà necessario appunto avvicinare il momento della riscossione al contribuente in modo che ci si renda conto che si tratta appunto di una fase di collaborazione piuttosto o che e di una di un rapporto troppo rigido
Pertanto che qui cito l'ultima parte della relazione del professor Uckmar sarà importante valorizzare il patrimonio di professionalità di intelligenza che questo sistema è riuscito a produrre negli ultimi anni è capitalizzare anche le esperienze che sono state maturate nel territorio
In modo da poter scegliere le soluzioni più idonee al conseguimento delle finalità di tutti gli Enti impositivi che risultano interessati da quest'ultime riforme pertanto sarà l'ennesima rivoluzione però la discussione un cuore forte
Pertanto
Ringrazio molto il rappresentante del conduzione uguale per questa relazione introduttiva il dieci Porto direttamente
Nel cuore del problema penso che ora potremmo sentire
La relazione del direttore mossi
Grazie
Grazie
Ma diciamo che lo spunto iniziale
Sulla sull'irreperibilità di certi contribuenti stimolante
E in effetti nelle nelle slide un po'scherzoso e che ho messo nelle cautele per sdrammatizzare un po'il tema avevo messo anche una situazione diversa quelle in cui il signorotto locale invece estraeva nelle tasche dei cittadini con più violenza
Compie violenza i denari arricchendosi no comunque sono due facce di una riscossione forse non ottimale di RAI e comunque tempo fa alla riscossione e alla svolta diciamo con poche tecnologie
Per offrirci un'alternativa allo sceriffo di Nottingham esatta esatte proprio questa poca attenzione al cliente e forti guadagni in certi casi per gli enti impositori vedasi signorotti locali sicuramente oggi nasce la situazione è cambiata
La riscossione vede dei soggetti professionali come concessionari
Vede dell'entità che sono
Importanti all'inizio e la fine del processo perché se l'ente impositore quello che dà l'avvio
Alla tentativo di riscuotere il dovuto anche quello che fluisce alla fine del risultato che questo processo si compia in modo efficace ed efficiente soprattutto il già efficiente scusate ed efficace perché l'efficienza tiene a svolgerlo economicamente ma se poi non arriva al risultato spendere poca benzina per non arrivava a destinazione ho sempre detto che non ha nessun significato l'efficacia è sempre fondamentale in questo senso
E poi c'è anche un componente di questo processo che forse è meno visibile è quello in cui mi trovo in questo periodo adoperare che il Cinecircolo so se nazionale dei concessionari che è un po'la tecnostruttura del sistema così definita
Che un ruolo centrale di interscambio trasformazione controllano elaborazione archiviazione dei dati che consentono il fluire
A partire dall'ente impositore fino all'aspetto finale della formalizzazione della cartella
Che poi lo strumento finale per la riscossione o altri strumenti che si siano parlando con amici quando mi chiedono che cosa faccio e diventa difficile da spiegare allora per farla breve dico produco cartelle pazze allora tutti capiscono e già ho capito
Il problema è che da un po'di tempo questa parte siccome il Consorzio ha fatto un piano di ristrutturazione capo parliamo anche un attimo di queste mi produce sempre meno di cartelle pazze è risultata che non fa più niente perché non producendo più caute le pazze non è più all'attenzione dei media e circa un anno e mezzo che fortunatamente non siamo più attenzione dei media
Perché non vengono più prodotte cartelle pazze ora scherzando ci sono delle strutture che quando funzionano male sono note ed evidenti e percepibili completamente
Anche frequentemente quando funzionano bene non se ne conosce l'esistenza e non se ne percepisce la funzionalità
Le difficoltà degli ultimi anni sono in effetti state
Causato in gran parte da quello che è stato già citato prima con un susseguirsi di riforme una sopra l'altra ora riforme di questa portata richiedono un'impostazione serve in termini di
Project manager diciamo ma più in generale il programma Energy sono programmi pluriennale di attuazione che richiedono che tutti i tasselli e tutti gli ingranaggi vengano messi a regime con estrema attenzione
Un orologiaio svizzero non basterebbe perché parliamo di ingranaggi enormi e quindi parliamo di squadre di dozzine e dozzine di Rodari svizzeri per fare un paragone tra la delicatezza e la dimensione del problema
Le difficoltà dicevo sono dovute se state causate essenzialmente quello che ho visto nel due mila quando sono arrivato a prendere la situazione di transizione che c'era in quel momento di totale blocco c'è stato un blocco totale della costellazione c'erano oltre quattordici milioni di cautela vetrate che per mesi non potevano uscire perché
Il vecchio sistema era stato definito chiuso superato il nuovo sistema era in corso di assestamento
Ora questo l'esempio di come la transizione da un assetto funzionante nel bene o nel male a un nuovo assetto desiderato e come tale si come tutti siamo in buona fede non possiamo che desiderare assetti migliori
Ecco la tradizione troppo spesso è trascurata nella sua importanza
Si considera la diagnosi della situazione esistente si definisce una situazione desiderate attesa migliore
E dichiarata questa si pensa che quasi tutto converga
Quasi spontaneamente da quello attuale a quella desiderata ahimè purtroppo esperienze terrene ci dimostra che una così quelle non terrene spero di fare più tardi possibile comunque vi saprò dire semmai come saranno quelle ma quelle terrene sicuramente non sono così allora il problema è Tavano fare la transizione da un sistema a un altro cambiando Rotella per poterla e quindi trasformando un ingranaggio funzionante in un altro ingranaggio funzionante che funziona meglio
Le le disfunzioni percepite poi vanno alla fine sui sui qui nasce il termine introdotto un termine innovativo clienti
Perché si possa chiamare cittadini si possono chiamare contribuenti si possono chiamare lettori e a seconda degli stakeholder riportato l'interesse ognuna di queste etichette è fondata ma io dico che la cosa migliore dovendo scegliere uno dei termini perché non si possono chiamare con quattro nomi chiamiamoli clienti che forse ci avviciniamo al concetto di servizio perché tutto questo sistema deve alla fine portare a erogare un servizio un servizio avarie entità
Perché i portatori di interessi in questa situazione sono tanti sono chiaramente gli enti impositori che sono i primi ad avere l'esigenza di avere risorse stabili certe ottenute in tempi certi comunque prevedibili per poter effettuare quelle che sono poi gli investimenti le spese correnti la gestione delle le spese degli enti locali
Sono gli intermediari in questo caso i concessionari della riscossione o altri attori ma in questo momenti con Cesare riscossione che hanno l'esigenza di un sistema che fruiscano correttamente e che fornisca tutte le informazioni necessarie in questo caso il consorzio è una banca dati che non ha i quali in Italia perché se vogliamo è forse più ricche addirittura in termini qualitativi potrà che quantitativi di quella dell'anagrafe tributaria che vi abbiamo anche non solo tutte le posizioni anagrafiche con tutte le sfaccettature anagrafiche sia degli enti locali che rivincite centrali sia dell'anagrafe tributaria ma anche quella che è la storia contributiva dei vari pagamenti succedutisi nel tempo quindi questo consente anche agli enti locali accedendo questa mostra massa di informazioni di poter effettuare una pianificazione di quelle che sono le entrate in modo equo ed equilibrato come si diceva queste cose devono essere ecco il cittadino sicuramente non paga volentieri le tasse però escluso l'obiettivo prioritario di non pagavo le basta trasferirsi più etiche pare che la gli abitanti non paghino tasse ma siedono su una piattaforma petrolifera di altro tipo atroce la sabbia quindi poco piacevole escluso questo obiettivo citate di pagarle col minimo sforzo sapendo che il sistema ecco che funziona adeguatamente
E che serve a finanziare quelli che sono i servizi poi che ricadono sulla socialità
Un ente locale che non ha la possibilità di fare un planning
Costruito negli anni per nel definire quello che la sua attività di introito come scalettato nel tempo come incassavo lei da chi
E non all'informazione basilare si trova poi il Comune ritorno che aumenti alici di colpo perché è una delle carenze perché la riscossione dell'anno prima magari emendata come previsto si trova costretto a far fronte con rimedi estemporanei
In questo senso la validità di una banca dati ricca è quella di poter fornire servizi a valore aggiunto che ben di più danno del semplice e sottolineo che non è semplice affatto
Funzionamento del processo di riscossione nel suo complesso dall'imposizione iniziale a quella che l'incasso finale con l'esito
Nei vari portatori di interessi abbiamo detto che ci sono anche voi gli enti locali per questo che ho detto ma anche
I grandi enti centrali grandi ti centrali sicuramente non hanno le difficoltà di avere questa questo servizio informativo che hanno invece gli enti locali che non hanno a disposizione vanno sicuramente necessità di
Grandi moli di volumi che gestiti telematicamente né come le tecnologie sono completamente telematiche per questi grandi enti danno un flusso costante e sicuro
Il contribuente Sinisi risolti del contribuente è toccato in maniera indiretta da queste cose
E dire che le cartelle pazze lo toccano in maniera diretta
Una cartella che arriva in ritardo di un anno forse lo rendeva felice il primo anno ma quando poi si trova le cautele di due anni nel giro di due mesi forse anche il suo flusso finanzia il suo cash flow probabilmente richiedeva la pianificazione diverso
Quindi i portatori di interessi di queste cose sono sono diffusi il consorzio è quella cosa che consente di fatto di servire tutti questi valori interessi considerato di ciascun i come clienti
Il concetto di cliente chi modernamente viene chiamato Castro perché ha fatto introdurrà anche un termine che il famoso CRM Customer relationship management leggevo nell'audizione parlamentare che la l'agenzia d'entrata costituito un consento che vuol fare Volver incontra dissente per avere una gestione non solo telefonica ma multimediale anche con e-mail fax eccetera
Non l'abbiamo detto a nessuno che ne sono già chiamato nelle commissioni ma l'abbiamo già fatto e quindi dice Luigi ha già un contact center funzionante
Sì come funziona non lo sa nessuno e quindi va bene così
Questo consente di dare servizio ai clienti ma qui lasciato male chi sono i clienti del Cmc
Perché una riflessione interessante i clienti diretti del CNCU il primo livello di clienti sono i concessionari perché ci merci e la tecnostruttura del sistema e quindi fornisce servizi ai cento tale centotré concessioni oggi riunite in quarantotto società
Che fa era quello poi servito eccessivo
E qui abbiamo quindi customer relationship management con il primo livello di clienti ma esiste un secondo livello di clienti che sono gli enti impositori che tramite il sistema di concessionari ottengono quello che dicevamo prima una riscossione certe
Puntuale affidabile e questo è il secondo livello allora li abbiamo chiamati i clienti dei nostri clienti introducendo il concetto di customer OSP customer relationship manager
Per uno che ha studiato matematica come sottoscritto lo chiamiamo C quadro ci al quadrato RM
Ma poi gli enti impositori hanno ulteriore livello di clienti che sono i cittadini contribuenti elettori chiamiamoli come vogliamo allora diamo i clienti dei clienti e dei clienti
Sia il cubo RM ecco Hill impostazione di livello di servizio di concetti di servizio del Consorzio oggi lavora già attualmente sui due livelli cioè sul c al quadrato RM
Sul gestione della relazione con i clienti dei nostri clienti perché la la porta qui diciassette mila enti impositori e costante
E e ci stiamo attrezzando per è sembrato di lavorare anche sul terzo livello quando parliamo di dieci sette mila enti impositori diciamo numero che
Abbiamo verificato ad evolvere che sembra eccessivo francamente però se calcoliamo otto mila comuni direttamente connessi in vario modo
Tre mila seicento consorzi quattro mila tesorerie corpi di polizia e se le municipalizzate Province eccetera ci rendiamo conto di della quantità di relazioni non solo relazioni
Di parole o di servizio di assistenza consente al ma di relazioni di servizio operativo che con sotto svolge
E la cosa peculiare del consorzio che lo svolge con una stratificazione di competenze e di attitudine di processi che si è costruita nel tempo una volta era tutto cartaceo
Fra un po'sarà tutto telematico adesso c'è di tutto di più
Cioè cartacce o c'è il telematico c'è magnetico cioè cartacce che diventa magnetico e poi ritorno in telematico come esito della discussione
è un intreccio che richiede una competenza una solidità di processi di interscambio che debbono normalizzare allineare trasformare unificare e ritornare all'indietro tutta questa mole di dati
Producendo il minor numero di cartelle pazze possibili le cartelle pazze evidentemente vengono in parte prodotte da qualunque livello di errore quindi anche a livello delle cimici ove era tempo fa adesso molto meno scarso di rifacimento interno tre anni fa era del venticinque per cento di errori in tenera colazione
Oggi non posso dire quante perché
Non esce un numero diverso che è tendente a zero C ma non è bello dire che il tasso d'errore zero non lo dico appena diciamo fra qualche anno in più vi comunico il numero
Purtroppo
Questa è è il livello di di percezione
Il
Il rifacimento interno è dovuto in gran parte da cose che nascono Monte come veniva detto prima allora i filtri di qualità che un sistema del genere deve introdurre sono pressoché infiniti evidentemente per introdurre un numero infinito
Di oggetti ci vuole un tempo infinito quindi da qui all'eternità si finirà nel frattempo stati interrotti vari interventi o controlli a campione di qualità in alcuni casi controlli massivi di tipo informatico
E uno dei motivi per cui le cartelle pazzi si sono ridotte sì che la qualità è migliorata l'intero processo manchi questi filtri hanno fermato via via sempre più sassi e impurità che non sono andata intasare le tubature sottostanti
Ogni tanto capita di di chiamare alcuni enti segnalando un errore che che abbiamo ricevuto dalle ore quindi agevolando intervenendo sempre più a monte nella nello gli uomini nella diagnosi precoce cioè il lavoro che sta facendo e di introdurre sempre più filtri e di portarli dava alle a monte perché è un errore diagnosticato a monte costa enormemente meno di un errore diagnosticata a valle
Evidentemente domattina potrà succedere qualunque cosa ma questo non non può smentire il fatto che il processo sta andando verso livelli di abbattimento degli errori veramente clamorosi
Sulle cose fatte i cambiamenti è inutile che ci soffermiamo perché nelle cose che avete le catenine qualcosa ha detto
Sicuramente dicevo la stratificazione delle innovazioni non agevolano processi così complessi e sofisticati
Occorre definire per tempo quello che succederà fra due anni non l'anno prossimo perché i processi tecnici organizzativi informatici personali di competenze
Vengano via via allineati
Se è chiaro a tutti che occorrono Mesic Investimenti per cambiare procedure informatiche tecnologiche
Sfugge quasi sempre che è molto più complesso cambiare prassi comportamenti degli umani
Che è la cosa più complessa perché non si può cambiare in un programma perché una volta che ventate di cambiarono ma no non ci siamo riusciti
Per fortuna di tutti direi perché non sarebbe un obiettivo se non quello della robotica discendi fantascienza ora l'innovazione fatta la riconciliazione personale dando cultura di servizio al cliente cultura di attenzione alla qualità lo snellimento dei processi la riorganizzazione di tutto col coinvolgimento degli attori ha portato oggi
A una situazione in cui igiene CD è un organo apprezzato la sistema e che esce un po'meno sul quotidiani
Tutti gli attori ne beneficerà come dicevo prima esisteva paese in generale
Non parlerò della riforma perché non posso lavorare su articoli di giornale perché non mi sembrerebbe seria
Evidentemente il G20 è pronto a fare la sua parte a farla possibilmente in anticipo magari contribuendo anche con spunti e suggerimenti visto che l'esperienza del mancato coinvolgimento nella riforma del novantanove
Si sono fatti sentire fino a tempi recenti
Cosa succederà quindi ma se c'è un sistema oliato come dicevamo qua anche grande grazie alla struttura un motore efficiente che sta creando valore per il sistema cosa accadrà con la prevista riforma ma sicuramente
La riforma nuova come tutte le le forme sarà l'ulteriore passo in avanti
Soprattutto se risulteranno le competenze gli aspetti positivi della macchina funzionante Center e di utilizzare la macchina sintomi di sapere prima che cosa la macchina può fare
O di chiedere prima ai meccanici di modificare la macchina per tempo
Se poi invece si getta allo sfasciacarrozze la macchina funzionante che è stata rimessa a nuovo con tanta fatica e con tanta soddisfazione successe risultati oggettivi conseguiti in questo tempo allora forse ricominceremo da capo
Prestare contro Jesi è meglio ricominciare da tre due cose le abbiamo fatte buone le cose buone ci sono cominciamo da tre Kagan Sarmi alla fine concluderei al tema del convegno io non so dire se ce ne ci sia il cuore del sistema della riscossione ma senza ombra di dubbio è un organo vitale ora sanno e in ottima forma grazie
Grazie dopo il dottor mossi direttore del Consorzio ascoltiamo del suo giocatore dall'altra l'associazione tutto Leonardo fiero
Ringrazio io vorrei premettere che il tema di questo convegno un e troppo allettante
Perché io mi limiti a fare un un intervento di tipo tradizionale
Questo del resto è anche il rischio che devono assumersi
Gli organizzatori che hanno pensato astutamente a un titolo affascinante e intrigante ma non proprio ortodosso per la materia che noi quotidianamente trattiamo
Quindi da parte mia mi scuso già in partenza se in qualche modo deluderò chi si aspetta da me una la solita relazione strutturata su impostata sulle problematiche tecniche organizzative del sistema problemi e prospettive non è di questo genere che oggi io farò la relazione
Il sistema da riscossione ha un cuore per quando mi è stato chiesto di fare questo intervento io ho riflettuto a lungo sul titolo così particolare
E accorgendomi come in trent'anni di quello che io considero un onorato servizio
Nel campo della riscossione sinceramente non mi era mai capitato un tema così originale da affrontare e nello stesso tempo così allettante misterioso
Se non mi era capitato ci doveva essere pure un motivo
E mi sono chiesto ma allora l'aridità della materia fiscale la sua tecnicità
Le analisi giuridiche i cavalli i cavilli interpretativi avevano forse contribuito ai neri dire il mio cuore avevano forse annientato le mie emozioni
E allora dopo trent'anni Nelli trovarmi a leggere e rileggere il titolo del convegno per la prima volta mi sono io stesso emozionato
Nello scoprire non botta di entusiasmo come si dice a Roma
Nell'accogliere quello quella che io ritengo una sfida occulta lanciata dagli organizzatori del convegno
E per questo ora sono qui a chiedermi io per primo se la discussione ha un cuore
Cuore inteso da un lato simbolicamente come sede delle emozioni
Ricordiamoci come nella medicina tradizionale cinese le mozioni quelle che la dottrina taoista chiama gli Shen risiedono proprio nel cuore
Cuore inteso sempre simbolicamente come portatore di sentimenti
Ovvero dall'altro lato cuore inteso anatomicamente nelle sue funzioni organiche di pulsione di spinta vitale di regolatore delle funzioni essenziali dell'esistenza umana
Smetto qui questa parte del mio intervento anche perché non sarei in grado di proseguire su un percorso meramente anatomico e non sarebbe neppure questa la sede giusta
E mi riporto immediatamente sul tema specifico del convegno
Ritenevo però opportuna questa premessa per convincere me stesso che l'analogia proposta riscossione cuore come dirò in seguito ha indubbiamente una certa verità
Non vorrei soffermarmi tanto sugli aspetti emozionali
Il cuore come sede del sentimento
Perché dopo è scontato che ognuno di noi nello svolgere il proprio lavoro ci metta o ci debba mettere sentimento entusiasmo amore
E qualsiasi lavoro anche il più tecnico anche il più arido consentitemi questo termine applicato alla materia dalla discussione
Se fatto con passione e dedizione diventa più umano diventa parte di noi e si identifica con quello che noi stessi diamo al lavoro che facciamo
Io comunque con molto piacere noto a questo convegno la presenza di rappresentanti delle organizzazioni sindacali
Che dimostrano quindi una particolare attenzione e sensibilità al problema del futuro del personale della discussione
E quindici ci mettono in questo particolari emozioni
E particolari sentimenti volti proprio a comprendere in ogni sede in ogni posto quale può essere il futuro del dei loro colleghi
E permettetemi sempre su questo discorso sentimentale e di ringraziare per esempio il dottore Allegretti che io vedo qui presente che è stato un po'il fulcro della riscossione in decenni precedenti allora rivederlo oggi presente sta a dimostrare
Che questa materia così arida questo discorso così tecnico quando prende il sentimento lascia anche delle mozioni che poi qualcuno si porta per tanti che tanti a
Questo concetto di cuore come portatore di emozioni dalla forza di stare nei tempi e col passo
Sapere creare saper inventare cose nuove sapersi impegnare per migliorare adeguandosi tempo per tempo le modifiche strutturali ed operative imposte dall'esterno
E in quanto modifiche credo che non ci sia settore lavorativo che abbia subito diciamo in questi ultimi decenni tanti cambiamenti quanti ne ha subiti il sistema della discussione
Saper stare al passo con i tempi
E sotto questo aspetto il sistema dalla discussione ampiamente dimostrato di a vere un cuore inteso appunto come fonte creativa di pulsioni questo ragionamento fa nascere però una riflessione conseguente così come il cuore ha bisogno di aria pura
Per ossigenare l'organismo e vivere bene
E quando l'atmosfera apporta sostanze inquinanti il cuore ne soffre e si indebolisce
Anche la discussione
Per funzionare ha bisogno che dall'esterno l'aria che viene respirata
E allora per aria io intendo il materiale che arriva per essere lavorato dal concessionario e diventare sangue circolante
Occorre che quest'aria sia pura e non inquinata in sostanza anche la discussione ha bisogno come il cuore di ossigenarsi con aria pura che io identificheremo con la qualità dei crediti che ci vengono affidati in discussione
Questa è una similitudine che vorrei subito rassegnare alla vostra riflessione
Se quello che viene iscritto a ruolo
E viziato dalla natura stessa del credito
Perché palesemente inesigibile perché si tratta di contribuenti irreperibili per vetustà del credito sarà assai difficile che il cuore possano tris sì bene e far funzionare tutto l'apparato
E poi la mole dei versamenti spontanei dei concordati delle audizioni degli avvisi bonari e soprattutto dei condoni
Tolgono al sistema aria buona facendogli introitare soltanto residui inquinanti ex tossici
E come se una persona facessimo respirare attraverso un unico canale di alimentazione soltanto l'aria proveniente da un ambiente saturo di fumo
E se poi il cuore non funziona si affatica e si ammala mi chiedo la colpa e del cuore o del fumatore che gli ha fatto respirare solo elementi tossici
Conosciamo tutti troppo bene la situazione attuale del settore e le preoccupazioni sulla sua salute
Il cuore vigoroso e forte degli scorsi decenni oggi è sicuramente malato
Perché
Perché qualcuno o qualcosa mi ha fatto venire una serie di infarti
Che fanno sopravvivere il sistema in una situazione di salute
Sai precaria
La riforma del servizio che in questi ultimi mesi è stata preannunciata e destinata a chiudere un ciclo operativo che non per colpa del sistema negli ultimi tempi è stato fortemente indebolito
Io non sono in grado al momento di soffermarmi con precisione sugli aspetti prospettici della riforma
Perché allo stato tutta una serie di incertezze conoscitive caratterizzano le intenzioni governative e non esiste ancora un testo formale su cui poter dibattere e confrontarsi con cognizione di causa e con chiarezza
Posso dire solo che i recenti provvedimenti sul condono hanno sicuramente dato un corpo un colpo letale all'operatività del sistema
Accelerando la soluzione di una alternativa all'attuale regolamentazione del servizio alla scadenza del periodo concessorio in atto
E che tra le alternative c'è anche quella di una internalizzazione del servizio
Io non so se questa soluzione sarà la migliore per lo Stato perché comunque presuppone l'abbandono di esperienze professionalità e managerialità che costituiscono il cuore del sistema e di cui il sistema stesso può essere fiero
Certo nell'assenza assoluta di una previsione che assicuri in futuro linfa vitale ad un sistema in crisi respiratoria non credo ci possano essere alternative valide
Non fa parlare nessuno se ne accorge bene io arrivo a un paradosso che quello di dire
Che tanto meno riscuote il servizio di riscossione tanto più funzionale
Perché la deterrenza
Che deve esprimere un sistema di riscossione
Deve far sì che i contribuenti siano spinti a pagare spontaneamente le imposte
E allora la sola presenza sul territorio di un sistema
Efficiente ed efficace
Da la possibilità di a vere una riscossione spontanea a monte che evita la successiva fase della riscossione coattiva e chiaro che un sistema così concepito per il solo fatto di esistere e di essere uno strumento di deterrenza non viene apprezzato
E non viene apprezzato perché funziona nel suo intimo e se si riscuote poco
Si considera questa inefficienza
Io credo che bisognerebbe riflettere maggiormente su questo aspetto ma il discorso sarebbe un po'troppo delicato
Per cui mi permetterei non andare oltre lasciando alla valutazione politica la scelta migliore purché sia la migliore per il futuro della discussione
E e e soprattutto superi quelle
Incertezze quelle difficoltà
Che nei tempi passati anche qualche decennio fa
Si sono verificate
Allorquando cito ad esempio ci fu la l'affidamento al sistema della al nostro sistema della riscossione della della riscossione delle imposte la discussione coattiva
Del diverte le altre imposte indirette
In quella fase chiaramente furono aperti tutti gli armadi dell'amministrazione e furono dati al sistema tutte le partite
Di vecchia riscossione che riguardavano queste imposte tralasciando l'Iva che sappiamo essere nata nel settantatré e furono in quel caso affidate al concessionario imposte che risalivano proprio al primo anno di istituzione dell'IVA il sistema dei concessionari si vide arrivare delle partite che risalivano al mille novecentotré mille novecentoquattro e che erano rimaste lì negli armadi dell'amministrazione e venivano curate soltanto in termini di interruzione di prescrizione
L'importante è che chiaramente questo non si ripeti in futuro io per per cui non so se la scelta della internalizzazione sarà la soluzione la decisione finale comunque se pur così fosse io sono convinto che anche in questa ipotesi non tutto il male verrebbe per nuocere
Perché ritornando per un momento gli aspetti anatomici e simbolici della riscossione
Vorrei ricordare che il sistema a un solo cuore ma a due vite separate ed entrambe importanti una vita quella erariale contrassegnate dalle ricordate preoccupazioni e perplessità ma anche una vita caratterizzata da una proficua attività svolta in favore degli enti diversi dallo Stato
In questo campo
La possibilità di andare a cercarsi aria buona di montagna per ossigenarsi rendere al meglio delle proprie potenzialità insiste
E tutto questo è possibile perché ci troviamo in un ambiente regolato da leggi di mercato
In cui l'imprenditore il libero di organizzarsi secondo le proprie scelte strategiche funzionali e senza sottostare a vincoli che limitano come la fiscalità erariale la propria operatività l'introduzione del federalismo fiscale ha consentito infatti alle nostre aziende scelte di campo importanti con l'apertura di un mercato su cui poter competere al meglio delle proprie potenzialità
E proprio in questo scenario abbiamo visto rivivere il sistema abbiamo visto di nuovo battere il cuore forte vigoroso del combattente un cuore che sa dare le giuste pulsioni e il tema della fiscalità locale proprio in questi ultimi anni è stata subendo un'importanza strategica notevole
L'autonomia conferita legislativamente comuni
Ha comportato infatti la necessità di una rivisitazione completa dei rapporti enti locali concessionari innescando soprattutto un confronto critico sulle problematiche e sulle soluzione da dare tutti noi ricordiamo
Che nelle disposizioni legislative regolanti la materia vi è una norma di garanzia per il sistema che stabilisce che in caso di mancata regolamentazione da parte del Comune
Continuano ad applicarsi le norme vigenti salvaguardando in tal modo i rapporti in essere tra concessionario e comuni
Bene questo privilegio avrebbe potuto spingere il concessionario a rifugiarsi in una inerzia passiva
Contando o sperando nella inattività dei comuni a regolamentare l'affidamento dei propri servizi
Il cuore del sistema ha risposto invece in modo emozionale
E consentitemi il termine sanguigno
La scelta è stata quella di non adagiarsi su privilegi precedenti bensì di attivarsi in modo propositivo e costruttivo a livello di sistema e di singole aziende
Ognuno nel suo campo i vari organi del corpo anatomico della discussione hanno fatto la loro parte
ASCO Tributi alla quale io vorrei dare per un momento l'immagine del cuore ha continuato a pulsare proponendo una serie di iniziative importanti a supporto dell'operatività del sistema
Ricordo le convenzioni ANCI
Stipulati con l'associazione di rappresentativa dei comuni in termini ad esempio di anticipazione sull'ICI in termini di regolamentazione dei dei Gia che in qualche modo hanno superato il problema del domicilio fiscale gli esiti della riscossione
Mostrando quindi una flessibilità ed un particolare adeguamento alle esigenze locali
Abbiamo proseguito formando gli addetti della riscossione abbiamo creato servizio appositi all'interno dell'associazione siamo stati fisicamente presenti all'assemblea dell'Anci e stiamo svolgendo già l'anno scorso e una che parte quest'anno una serie di ricerche proprio nel campo della fiscalità locale per tarare quella che la
Soddisfazione del cliente nei rapporti con il concessionario
E con questo impulso centralizzato
Che a loro volta le aziende si sono poi attivate in modo assai produttivo con una serie di servizi per non personalizzati e comuni
E con rapporti sempre più stretti a livello di incontri e contatti rivolti all'esame e alla soluzione delle problematiche evidenziate dagli enti stessi
Ma soprattutto il servizio che il sistema nel suo complesso ha inteso dare e intende dare in futuro agli enti locali
E quello di un'attenzione approfondite ragionata tutta l'area della fiscalità locale
Evitando quelle iniziative mordi e fuggi che in qualche caso vengono proposte ai comuni da competitors diversi ma che molto spesso lasciano morti e feriti sul campo
Inquinando l'immagine del Comune stesso e il rapporto conseguente con i contribuenti
In tutto quello che si sta facendo nel campo dalla fiscalità locale io ritrovo tutte le emozioni e tutti gli entusiasmi
Qui il cuore c'è e c'è soprattutto un cervello pensante che lo spinge ad emozionarsi se potessi allora dare un titolo al mio intervento potrei tranquillamente chiamarlo va dove ti porta il cuore
Va dove potrai di nuovo emozionati e trarre le soddisfazioni che ti meriti
Questa è la sfida che molti concessionari stanno attualmente lanciando e tornando al tema del convegno Queen dubbiamente c'è un cuore che sta svolgendo al meglio le proprie funzioni pulsionalità e di forza vitale per tutto l'organismo
La differenza rispetto alla fiscalità erariale evidente in questo campo il cervello che dalle direttive organicamente dire meglio politicamente è situato fuori dal corpo
E forse non conosce proprio bene tutti gli organi cui sovrintende
Per cui il futuro del servizio quando viene disegnato e ipotizzato in termini negativi e tale unicamente perché il medico ha letto nell'elettrocardiogramma del sistema una malattia a suo avviso incurabile
Qual è la conclusione che voglio trarre dal mio intervento quando l'unicità del corpo è assicurata da un intendimento comune
Anche tutte le forme di sinergia sono garantite il cervello sa scegliere le condizioni ambientali e funzionali affinché il cuore Possa svolgerlo al meglio i propri compiti
Quando invece i due organi fanno parte di strutture anatomiche diverse che spesso rischiano anche di a vere finalità ed obiettivi diversi e difficile instaurare una simbiosi operativa perfetta
Forse per esaminare questa problematica potrebbe essere opportuno e stimolante proporre un altro convegno di cui mi permetto suggerire un titolo la riscossione anche un cervello
Grazie al dottor Piero adesso
Affrontiamo la questione sul versante delle politiche sociali con l'intervento del professor Nordio sola della Università di Genova
Grazie
Grazie io inizierò scusandomi con voi perché sono colpevole di un peccato peccato di amicizia nei confronti organizzatore del convegno adocchiata
La mia competenza su questo settore nulla per cui ho dovuto prepararmi i competenti
E uno dei motivi al di là dell'amicizia che mi lega Valdo per cui son venuto qui e che si svolgeva questo incontro alla Fondazione in altri io ho lavorato a Torino col Firpo
E Bobbio
E quindi la tradizione di una serie che ormai onorevole anche lei era ragazzino all'epoca siamo stati lo siamo stati trent'anni fa e quindi c'era il piacere di nella Fondazione
E invece ecco e poi perché Aldo mi allettato dicendomi quella funzione che hanno nei telegiornali della sera le veline fai un intervento spera brillante in modo che l'uditorio si prepari al conclusione
Dell'onorevole io non so niente di concessione io pago solo contribuente da trentacinque quarant'anni sopra quando avuto il primo stipendio di centoventicinque mila lire al mese
Quindi sono ruolo dallo allora per svolgere il mio compito che sarà brevissimo e non non preoccupatevi non ho ecceduto in sella sono andato a cercare alcune fonti di informazione
A partire da quelle più tradizionali cioè gli autori che io conosco io mi occupo di scienza politica dicevo ho una formazione torinese quindi Einaudi Pareto Mosca
E ricordando una frase di Pareto che vi leggo perché è vero che sistema della riscossione ha un cuore un fegato un cervello ma ricordiamoci anche dei poveri contribuenti dei riscossi come li chiamava Pareto perché finora abbiamo visto solo lato devi scuote ente dice Pareto nel trattato di sociologia generale
Se si guarda ai fatti si vede che i governi procurano di cavare dai loro contribuenti tutto ciò che possono
Né mai sono trattenuti dal non avere bisogno da soddisfare
L'unica remora eh la resistenza dei contribuenti
Io credo che questo passo sarebbe probabilmente stato commentate sottoscritta anche da Einaudi perché il lotto lì si conoscevano ed erano entrambi liberarli
Veri
Continua a parete chiudo la scienza pratica delle finanze
Non sta dunque nel ricercare dimostrazione teoriche di teoremi o conseguenze di principi bensì sta nel modo nel trovare un modo di vincere la resistenza del contribuente
Sta nel saper lo Space ne sapesse spennare Loca senza farla troppo gridare ecco quindi non so come stia nella nostra anatomia contributiva però ricordiamoci questa immagine che visto da un lato del contribuente
Non mi non mi dispiace ecco quindi
L'oca
Che non deve gridare
Finita questa come dire
Rilettura ripensamento ai classici mi sono spesso a cercare informazioni recenti sul tema che oggi ci vede riuniti
Ho provato con la documentazione della Comunità europea e qui faccio una segnalazione soprattutto a chi ha responsabilità politiche noi siamo
Pieni di strumentazione d'informazione
Relativa come gli europei italiane i i leccesi genovesi la pensano su però curiosamente in questo caso faccio riferimento eurobarometro le domande non cambiano mai sono le stesse darne vero è che c'è il bisogno di confrontare i risultati di questi sondaggi d'opinione ma è anche vero che restando le stesse non si mettono in evidenza i problemi
Più recenti Picchio premi reali con cui ci confrontiamo vi faccio un esempio anche questo perché rimanga nella nostra memoria
In tutto l'Eurobarometro non si parla mai di tasse detassazione di fiscalità
Il cittadino europeo sembrano essere felice o infelice perché vedremo che poi a causa di disaffezione nei confronti dell'insieme
Ma non sa che cosa siano le tasse quindi non solo è un'oca che strilla poco mono anche l'aggiuntiva come si dice perché non ha nemmeno consapevolezza che le tasse possono costituire un problema
Vi ricordo solo che da queste i sondaggi risulta che i cittadini europei in media
Portano il massimo della fiducia e non si capisce perché scusate si capisce perché si capisce però non si
Nell'esercito che il massimo dell'istituzione in tutti i Paesi della comunità che viene guardato come meritevole di fiducia nella polizia che la seconda istituzione e quando arriviamo poi parlamenti nazionali
O ai partiti politici siamo all'ultimo livello della scala di confidenza politica
Ora dico dopo Centanni democrazia parlamentare che il risultato sia questa cioè che il cittadino europeo oggi al massimo della fiducia dei due strumenti che parete Einaudi avrebbero chiamato gli strumenti della repressione governativa non gli strumenti della rappresentanza
Mentre partiti sindacati e impresa siano gli ultimi punti della scala della confidenza la dice lunga sulla disinformazione
E la dice lunga su questi strumenti che come segnalavo prima ripetono le domande da dieci anni senza cambiare
I gli argomenti
Arrivo al nocciolo del mio intervento
Che cosa può dire un sociologo su questi temi un politologo su questi temi
Mi sono ricordato di aver letto una decina di anni fa
Un libro del nostro attuale Ministro Tremonti
Federalismo fiscale uscito da Laterza nel novantaquattro forse ve lo ricordate
Che ha avuto ha fatto un certo scalpore perché sosteneva con documentazione
Accurata
Il perché non funziona si sistema fiscale dell'epoca e perché fosse necessario novantaquattro quindi dieci anni fa andare verso una forma di fischi di federalismo fiscale
Mi sono chiesto questa formula ancora un senso oggi
Il libro è stato in parte perché poi Tremonti ha avuto la ventura che ha avuto per esempio inaudibile prima teorizzare poi potersi sperimentare sul campo non ancora finito la sua esperienza però è una di quelle rare fortuna in cui un un teorico può mettere alla prova le sue le sue teorie
Bene
E allora approvata scomporre federalismo e fiscalità e vedere che cosa ne sappiamo quali sono i dati più aggiornati
Innanzitutto ricordo un dato che mi ha colpito che forse voi che siete detti lavori ricordate
Nei patrimoni degli Stati nazionali parlo sempre con riferimento all'Unione Europea
Le tasse portano il sessanta per cento medio dell'ammontare del reddito degli Stati del patrimonio degli Stati delle sostanze il sessanta per cento medio
Con due punte estreme
L'ottantadue per cento
Nella nel caso della Danimarca l'ottantadue per cento delle risorse della Danimarca provengono dalle imposte
E con un altro dato invece minimo l'Olanda
Che è un cinquantaquattro per cento di provenienza di risorse dalle tasse l'Italia metà e sui sessanta sessantadue per cento
Questo è un dato paretiano un dato indiano cioè la fiscalità non è solo pagare andando al concessionario il cuore il fegato
Lo state queste il sessanta per cento in media ricava il resto deriva in alcuni casi dei trasferimenti sociali che sono un altro modo di imporre delle delle tasse e in pochissimi casi da risorse che gli stati amministrano come impresa
Queste per dare l'ordine di grandezza la significatività del tema della tassazione oggi in euro
Non non vi sto a tediare con i dati sulle tasse sulla produzione importazione e il reddito ci sono delle variazioni in Europa
L'Italia non so se per una serie di politiche fiscali opere casualità
Una provenienza una distribuzione equa della provenienza degli introiti dalle tasse sulla produzione sull'importazione dalla ricchezza ed è trasferimenti sociali e assestata su un trenta per cento
Da ciascuno di questi tre settori altri stati invece son più squilibrati i paesi del nord Europa ricava la maggior parte delle tasse dai dalla ricchezza
E i paesi invece del sud Europa dell'organigramma e meno dalla ricchezza da tre qua questi però son tutti i dati su cui varrebbe la pena che cittadini europei fossero consultati richiesti di un'opinione di un parere di un'idea di
Di confronto allora federalismo federalismo
Sapete che è una parola ormai che è diventata magica
Che cosa ho trovato in queste queste ricerche condotte negli ultimi tempi il federalismo mai si è assestato come una richiesta degli italiani
Non della totalità
Però della maggioranza degli italiani ci sono dei dati che è possibile confrontare nel tempo
Per cui si è passati negli ultimi dieci anni da posizioni tiepide nei confronti della parola o dei processi di federalizzazione
Nel novantatré si registrava un quaranta per cento a livello nazionale di favorevoli
A una se una una quota di persone che aderiscono federalismo del cinquantasei per cento
Quindi in questo momento i sondaggi che abbiamo a disposizione dimostrano che c'è una tensione verso un Progetto o una struttura istituzionale federale
Attenti
Non il Fender realismo localistico
Non c'è una correlazione fra identità locale federalismo non è questo il federalismo che interessa l'Italia
Il federalismo che emerge come richiesta dei sondaggi richiesta maturate cresciuta negli ultimi dieci anni è un federalismo che contiene l'attività dello Stato centrale ed esalta la località queste il messaggio che viene fuori da tutti i sondaggi e delle ricerche che ho potuto guardare tranne Eurispes perché se ne parla male quindi non ho nemmeno aperto libero per evitare polemiche
Ma Censis che è un istituto che ha la sua serietà ormai pluridecennale
Che ha monitorato nel tempo le istanze di federalismo mette in evidenza questo progressivo agglutinare lento di interessi verso purché sia inteso
Non come il localismo non come popolo lombardo genovese queste son cose che interessò il cinque sei per cento della popolazione
Ma come strutture decentrate Autonomie responsabili rispetta citati
Allora se questo è vero se questa idea di federalismo ormai e diffusa nell'opinione pubblica
Sono andato a vedere se c'è qualche altro dato che conforti dal punto di vista sociale oltre che il disegno politico
Che cosa ho trovato
Che negli ultimi anni
Si è diffuso nel nostro Paese e non solo nostro Paese meno Europa
Una
Immagine
Della società
Frammentata
Che può essere ricomposte in due modi c'è la frammentazione è uno stato di equilibrio che può essere ricomposto oppure scomposto
La ricomposizione che si aspettano i cittadini i clienti
I contribuenti gli elettori
E una ricomposizione della frammentazione attraverso una via Poli anarchiche policentrica
Poi gli altri che significa la presenza di una pluralità di centri di potere pluralismo significa la dignità delle diverse frammentazione che diventano però soggetti responsabili non soggetti di frantumazione ma diventano elementi di
Dialettica di arricchimento della società quindi
Dal punto di vista di Società Civile
Ed è si tiene con la esigenza la richiesta di federalismo istituzionale
Esiste un forte movimento anche qui non è completa non è al novanta per cento sessanta al sessantacinque per cento a seconda dei casi play maggioritario nel Paese
Un'istanza di ricomporre
Il localismo in chiave di policentrismo di pluralismo responsabile
E quindi è vediamo il nostro argomento anche dal punto di vista del federalismo fiscale
Perché proprio per le armi le vacanze che alla fiscalità sia dal lato del della Offerta pubblica perché ben visto concorda il settanta per cento delle risorse del dello stato dei governi sia dal lato del contribuente
La prossimità la prossimità della riscossione del tributo e del consumo del tributo in maniera visibile
E vincente dire che al di là di tutti i discorsi sacrosante buono naturalmente fa discorso dalla sua prospettiva professionale ne presenta consiste nel sondare
O leggere i sondaggi di opinione gli atteggiamenti mi pare che tutto si tenga se questa macchina peraltro Tremonti nel novantaquattro prevedeva proprio questi sviluppi
Questa macchina si presenta come federalismo istituzionale si presenta come polli a policentrismo sociale e ovviamente tutto questo se insieme se le risorse sono altrettanto diffuse distribuite
Ci sono anche dei progetti questi le conoscete benissimo e fanno parte dei dibattiti televisivi per cui si dice tutto quello che viene prodotto tassato rimane qui
Qualcheduno si è divertito a vedere che cosa succederebbe verrebbe fuori che la Lombardia prende molto di più di quanto non dica sotto forma di tasse non è vero che la Lombardia paga le tasse cioè distribuisce le risorse per la Sicilia
Quindi è una strada molto pericolosa quella di dire tutto quello che produciamo lo o lo mettiamo sotto forma di tassazione locale e lo spendiamo qui occorrerà sempre una forma di compensazione fra le Regioni
Detto questo il cittadino avrà tutto discorso del cittadino decide di lettura che andava volentieri
Non lo vedo che vada proprio volentieri ma certamente va meno disse meno infastidito se vede la destinazione finale delle sue risorse economiche
Ecco
C'è poi il reggente riflessione Tremonti dieci anni fa il senso del federalismo fiscale era questa
Cioè togliere la sensazione di lontananze di dissipazione del governo centrale e prossimi Zahra la spesa pubblica al cittadino contribuente
Se si riesce a andare in questa direzione mi pare che siamo in un movimento che in questo momento va incontro alle esigenze degli italiani se no continueremo a lamentarci e faremo un altro convegno prossimamente grazie
Ringrazio il professor sciò forse va bene l'onorevole Pepe incominci a tirare un po'letti per vedere e io abbiamo raccolto fino a questo punto può immagino ci sarà una fase di discussione vede sono tutti operatori specialisti del tempo vedevano piacere di porre questioni ascoltare sicuramente innanzitutto voglio salutare tutti presenti e ringraziare l'onorevole Zanoni padroni di casa ringraziare anche coloro che hanno organizzato questo convegno un convegno è particolarmente attuale di importante
La risposta è sì la riscossione dalle varie la risposta la domanda se la Dischi se la riscossione un cuore io direi di sì è stata detta dalla dottoressa che ci ha relazionato per conto del professor Uckmar che sono diverse le valutazioni di ricchezza ha sicuramente il cuore degli operatori ecco il cuore delle degli oltre dodici mila unità che lavoro nel mondo delle riscossioni che devono essere subito tranquillizzate ho sentito che sono presenti i sindacati voglio dire che qualsiasi riforma non parla abbiamo letto sui giornali di possibile riforme sul sulla materia beh qualsiasi riforma certamente salvo salvo il mondo novanta incide sul sul mondo dei lavoratori nessun posto di lavoro sarà perso in questo voglio assicurare tutti i lavoratori la mia forza Sint la mia forza politica sul tema si batterà per tranquillizzare per conservare ai lavoratori tutte le le garanzie che oggi hanno ma
Anche il cuore costituito dalla professionalità e dal manate e dalla dalla passione del management e dei soci privati Claude parole éscamotage riscossione a questo ha fatto riferimento molto bene
Il dottor Pilo col quale concordo dottor Piro vi sono i movimenti incide sulla qualità del credito operare nella fase preventiva ed evitare che si trasmettono
Per la riscossione coattiva tetti in parte inesigibili così come concordo con la relazione un qualche bisogna favorire al massimo la conciliazione
Tornando stimo sub occorre subito precisare che la riscossione sistema discussioni italiano è diverso da quelli vigenti nei paesi del resto d'Europa e del mondo occidentale dove la discussione eseguite direttamente in uffici statali
Questa diversità questa diversi da tutti italiani deriva probabilmente a ma origini storiche perché risalita le scelte al momento in cui venne realizzata l'Unità d'Italia non è credente ereditammo quindi diversi sistemi di riscossione ma se vedo che questi un'anomalia tutta italiana è anche vero che noi abbiamo ereditato
E utilizzato positivamente l'esperienza che negli anni hanno acquisiti vari sapori quindi abbiamo anche avuto queste diversità Chang portato dei vantaggi
E non viene sulla normativa europea sul tema né nessuna direttiva comunitaria mi faceva riferimento poco fa ai professori mi sono interessato professor sola io ho chiesto alla alla commissione che si occupa di politiche comunitarie si pieno direttive comunitarie in tema di discussione mi ha detto che l'Europa sul problema delle riscossioni non è intervenuto per
Il sistema d'espressione ha subito negli anni diverse modifiche legislative partiamo dalla legge delega latte tre sette del novantotto etici ai successivi decreti decreti delegati
Quindi non è stata prestata poca attenzione al mondo delle delle riscossioni come pure è stato detto sì ma bisogna studiare
E intervenire per curare quelle che possono essere di malattia o attuali del mondo e discussione un mondo che sicuramente importante perché garantisce autonomia finanziaria lo Stato
E sicuramente perché la riscossione possa essere efficace ed avere un cuore
Occorre o che ci sia un imposte non gravose imposte certe imposte giuste come è stato detto nell'azione professor Uckmar
E in questo devo dire che la riforma fiscale al quale il governo sta lavorando sicuramente sarà attenta a questo a a questa esigenza così salve rimandi il cuore dei contribuenti a quale faceva rivede differimenti proprio solo cuori dei contribuenti che sicuramente non riceverà più le scosse dovuta le cartelle pazze perché il professor mossi Cuccia tranquillizzato dicendo che ultimo perito cartelle pazze
Non torneremo più spessissimo la cavata abbiamo assistito a interrogazioni da demolire di tutte le forze politiche che si lamentavano col governo di queste cartelle pazze erano state presentate oggi
Questa sua affermazione che in quest'ultimo anno non ci sono state cartelle pazze certamente tranquillizzano ma penso che posso tranquillizzare tutti i contribuenti italiani la riforma la riforma del novantotto la riforma del novantanove aveva come obiettivo quella della razionalizzazione e semplificazione dell'esercizio della funzione della riscossione dei tributi venne abrogato lo sapete tutti l'obbligo del non riscosso come riscosso
Obbligo che gravava sulle genti la riscossione e che si è rilevato fondi notevoli difficoltà vennero novellate le norme sulla riscossione coattiva
La riforma voleva far diventare l'intero settore uno snodo essenziale per i corretti rapporti tra contribuenti e fisco e trendy periferici l'amministrazione centrale Unter un ingranaggio per garantire fu il tassista deve mantenere efficiente la gestione dei tributi
Con la riforma sono stati ampliati rafforzati gli strumenti date concessionarie la possibilità di accedere l'accesso telematico alle banche dati dell'anagrafe tributaria
La creazione di un dell'ufficio procedure esecutive presso la Direzione centrale per poter avere informazioni e consiglio sulle procedure esecutive il ruolo che dipende titolo esecutivo la possibilità di scrivere direttamente ipoteche gratuita e gratuitamente la possibilità di agire
Di di iniziare le procedure esecutive in materia in mani in maniera snella
Sono tutte le riforme che risalgono al novantanove sì anche creato con novantanove un interesse convergente tra amministrazione concessione con riconoscimento di un aggio sulle somme riscosse e quindi con la formula più produttività più comprensione si è voluto ancorare dal sistema il sistema della di Moore l'azione delle concessionarie una effettiva produttività secondo la formula più riscuote più incassi più guadagni
Oggi sono passati cinque anni dalla riforma del novantotto dobbiamo tirare le somme e chiederci cosa ha funzionato cosa non ha funzionato dove e se intervenire
La Camera dei deputati ha iniziato tempo addietro e si va ormai verso la conclusione un'indagine conoscitiva sullo stato di attuazione della riforma dell'amministrazione finanziaria
Devo dire che nel corso della audizione i vari soggetti auditi hanno affermato che la riscossione coattiva mediante ruolo presenta una redditività insoddisfacente
Hanno detto ripeto le parole che sono stati riferiti commissioni che
E le elevato l'esborso di denaro pubblico considerevole il costo del colloquio informativo con le aziende concessionarie bassa redditività
è stato quantificato in oltre novecento milioni di euro di cui seicento milioni a carico dell'erario duecentosei vale milioni a carico degli Enti pubblici
Il costo l'onere finanziario a carico del sistema Paese così è stato detto in Commissione Finanze devo dire anche che nella seduta del sei novembre due mila tre l'avvocato Ferrara direttore generale dell'Agenzia delle Entrate affermato espressamente che le cose intima di riscossione non vanno proprio bene
Ricordando che nel perito ma questo l'ho detto anche Lab lo abbiamo riferito anche in alcuni giornali che né per il due mila due mila e due mila e uno a fronte di un monte ruoli di quaranta miliardi
E sistemi di Rossi che è riuscito a rispondere poco qui però voglio subito
Aprire una parentesi che è vero che è stato dispensato discorso poco però
Nel valutare i tempi di riscossione va anche considerato l'impatto che nelle procedure esecutive hanno avuto o possono a vere o hanno i vari interventi terzi fatto premio che possiede poteri esecutivi vi sono il da soggetti che hanno diritto di preferenza perché ipotecari che non è colpa dei concessionari che molte volte se il il progetto di distribuzione che poi è il momento finale della procedura esecutiva non è subito esecutivo perché il concessionario
è vero che da alla al giudice l'esecuzione trascorsi dieci giorni il progetto di di distribuzioni no o il giudice ha bisogno di tempi spesso lunghi per per per per approvare il progetto distribuzione stesso
Egli ecco sta parlando la riforma l'avvocato Ferrari P con le sue parole
Ha chiesto una riforma della riscossione che ha detto può essere affidato anche ai privati
E questo quindici può tranquillizzare ma deve prevedere una centralità dell'amministrazione per non creare soluzioni di continuità sesso oggetto che realizzi poi sul posto per il recupero tributario e quello che procede che procede materialmente
Altre couperose
Chiaramente nel rispetto di tutti i principi e valori che vanno tutelati io un devo dire che anche alcuni parlamentari dell'opposizione nel corso di questi interventi
E anche con interrogazioni parlamentari hanno su criticato il governo per non essere intervenuto sul tema delle discussioni Illy affermando che
Tenere la discussione fuori dall'amministrazione è un'anomalia tutta italiana
Io devo dire che se qualcosa forse non ha funzionato nel sistema delle concessioni questo soprattutto nelle media concessioni anche perché queste mega concessioni
Queste nelle concessioni conci concessionarie hanno a loro carico magari legioni Diversi alcune certamente attive altre sicuramente positive
è stato affermato in Commissione sempre in Commissione che per le concessionarie bancarie si è poter forse probabilmente in presenza di un conflitto d'interesse delle banche perché le banche non sempre hanno interesse ad agire per il recupero vorrei solo clienti ma anche si è detto che le banche padre collezionare bancarie sono poco interessate a questo tipo di attività che loro ritengono non strategiche improduttive e magari hanno affidato a al al ne hanno inserito nelle concessionarie un personale che a volte magari avrebbe preferito rimanere nel sistema bancario
Oggi ci troviamo di fronte a a una situazione importante nel senso che la semplificazione del sistema tributario il miglioramento dei servizi di assistenza ai contribuenti le norme sul condono la riduzione della pressione fiscale hanno ridotto il magazzino ruoli e quindi potrà essere per le concessionari problema di raggiungere un giusto equilibrio di bilancio devo aggiungere che anche recentemente una modifica legislativa ha causato minori entrate per il sistema di riscossione parlo deregistrazioni in via telematica degli atti di compravendita notarile voi sapete che prima gli atti di compravendita
Sia chi stava dall'Ufficio del registro ci andava presso la concessionaria si poteva pagare l'F ventiquattro presso la concessionaria oggi la registrazione avviene completamenti in via telematica quindi direttamente viene addebitato il conto corrente del notaio quindi dei concessionari che continua a pagare però ad anticipare vorresti gli stessi importi che anticipavano negli anni pregressi allo Stato hanno visto ridurre di molto
Le loro entrate all'inizio dell'anno e quindi io penso che sul tema occorre l'aula una un intervento legislativo perché non si può far gravare sulle concessionarie questa questo danno di minori entrate e invece deriva da una modifica legislativa
Occorre però parlare della riforma mi è stato detto di parlare della riforma una riforma che sembrava prossima devo dire che gli attuali Scott concesso le attuali concessioni scadono il trentuno gennaio due mila e cinque primo interrogativo e chiederci riuscirà il parco verde il Parlamento ha nel giro di pochi mesi approvare una legge di riforma personalmente conoscendo i tempi lunghi del Parlamento italiano devo dire Dino perché bisogna per predisporre la legge che sarà una legge delega dopo la legge delega occorreranno i decreti legislativi di attuazione quindi io penso che la prima cosa da fare sia quella di una proroga delle concessioni che scadono il trentuno gennaio due mila e cinque anche per tranquilizzare potete poi insieme
Lavorare
Abbiamo letto sui giornali che ha lo studio e l'Agenzia delle entrate è quello di far dire ma l'ho ricordato anche molto bene il dottor Piro che allo studio dell'Agenzia delle entrate
Quello di far rientrare nell'amministrazione dello Stato l'attività di riscossione coattiva dei crediti tributari finalizzata al recupero di efficacia una internalizzazione del servizio di riscossione
Abbiamo letto sui giornali che l'Agenzia delle Entrate sostiene che così si amministra rifinanziare potrà disporre di un governo unitarie nazionali attività di contrasto all'evasione appalti partendo l'accertamento fino alla rischi e Stazione quattro IVA delle somme accertate
Io non so quale potrà essere spesso dalla riforma quale sarà la vera riforma anche se andremo a a come è stato scritto anzi andrà a creare un'unica società
La nuova società certamente
Dovrà dialogare con le attuali concessi con le attuali concessionari si potranno creare società miste si potrà creare soltanto si poté potrà la nuova se si crea un'unica società statale
La nuova segreta potrà acquisire soltanto il ramo di azienda relativo alla alla fiscalità erariale rimanendo nelle concessi nelle concessionarie la la disponibilità di proseguire nel nella riscossione di tributi locali il tema il tema è sicuramente aperti io penso che se inizieremo quando sarà presentato il progetto di riforma la commissione finanze della Camera cederà di potere a Udine tutto il mondo delle il mondo deve che oggi ci occupa di rete il mondo e le congestioni che si occupa di riscossione certamente potremo potremo ascoltare ascoltare sia lasco tributi che il Consorzio nazionale concessionari perché qualsiasi riforma così si modifica al sistema certamente dovrà essere dovrà essere fatta di accordo tra tutte le parti ciò certamente se qualsiasi dovremmo salvaguardare le concessionarie Megret concessionari piccole quelle possedute specialmente dei privati che hanno risposto positivamente alla riforma questo dobbiamo dirlo
Sicuramente i concessionari privati sono pronti ad offrire tutta la loro professionalità come se nulla che stati acquisiti in oltre cento cento anni di attività tramandata magari da da generazione in generazione a servizio della collettività
Per ristrutturare l'importanza il peso della riscossione
Così come ho detto all'inizio qualsiasi riforma dovrà salvaguardare il personale che oggi in opera in questo settore dovrà salvaguardare la professione dagli tutti questi operatori la loro esperienza garantiti alle loro famiglie la massima tranquillità
Gli attuali livelli occupazionali bello chiarirlo non sono assolutamente in discussione
Certamente il testo che si se verrà presentato un testo ma verrà presentato questo testo non sarà blindato quindi potrà essere modificato al meglio dal dibattito alla discussione che avremo in Parlamento cercheremo di realizzare un testo che riesca a coniugare
Le esigenze i diritti o fino ad oggi acquisiti con la massima efficienza e celerità del servizio di riscossione
Il convegni come quelli di oggi sono importanti perché già sotto un momento spunto di riflessioni importanti sono certo che questi convegni dovranno così quindi perché ripeto non c'è allo stato ancora un testo ben definito dovremo dove dovrà il Parlamento intervenire sul tema i tempi i tempi ci sono perché sarà una legge delega quindi Remo tutto il tempo per operare per operare al meglio dovremo operare di accordo perché se è vero che la riscossione un cuore è anche vero che se questo cuore oggi e magari malato corre provare la cura per fare per curarla al meglio e sono certo che soltanto se lavoreremo insieme il molto di e il Parlamento il Governo ma anche il mondo il mondo delle concessionarie riusciremo a trovare una soluzione e salvaguardando i diritti di tutti
Riesca a dare al sistema Paese un servizio un servizio efficiente un servizio che sicuramente importante è un servizio quindi che non può oppure non può essere trascurato da quanti operano in questo settore io sono certo quindi che
No la mia forza politica sicuramente la posso penso di poter parlare anche a nome dell'intera maggioranza qualsiasi modifica sarà fatta non sarà una modifica immediata sarà una modifica che sarà studiata sarà concordata
Ci sta la massima disponibilità lavorando assieme potremo trovare una soluzione che posso tranquillizzare tutti una cosa è certa i diritti acquisiti non vanno sicuramente molto attenti vi ringrazio
Bene credo che la
Relazione
Dell'onorevole Pepe abbia veramente offerto ai partecipanti la possibilità di
Una discussione approfondita nel tema
Fortunatamente la capacità di sintesi dei relatori
Sia consentito anche di accumulare un buon vantaggio quindi ospitare una discussione non non strozzata nel tempo
E credo che
Gli operatori presenti
Essendo direttamente interessati appunto
Ad avere anche dal punto di vista della dell'iter parlamentare ulteriori delucidazioni vorranno approfittarne
Io voglio soltanto ribadire il
L'interesse della Fondazione laudi
A mantenere aperta questa discussione che comincia questa sera in vista dell'anno
Che si preannuncia un anno di attività parlamentare
Specialmente dedicata ai problemi
Della riscossione e quindi la nostra disponibilità quando con la Fondazione Hogwarts e con l'avvocato Cherchi che abbiamo avuto un grande piacere di conoscere questa sera
Lasciamo stare vecchio Juan venga di nuovo lei che
Non so perché ma parlando di cuore mi mi richiamo a sentimenti Emilio
Piacevoli
Tutto là
Il nostro dibattito è stato registrato Dadini disponibile se vogliamo anche raccoglierle dossier di documentazione
E qualora come dicevo potesse servire o o interessare un poco il voto della riscossione
Anche un excursus dalla letteratura einaudiana e l'argomento questo una
è una ricerca Breve naturalmente così un poco sommaria che si può però agevolmente fare o forse ci mostrerebbe il profilo storico
Di questa antica figura
E di questo antico problema io ringrazio molto della partecipazione prego Aldo chiappe adesso di dirigere il nostro dibattito grazie
Grazie onorevole Zanone so che ti devi allontanare punto
Con
Già grazie
Quando voglio dire
Ma che un microfono a disposizione di chi vuole intervenire porre domande ai relatori e chiedo di alzare la mano per
E per motivi di registrazione di individuazione dire nome e cognome ente di appartenenza grazie
No no eccentrico cafoni die
Mi chiamo Roberto desideri appartengono
Operato in qualche modo quindi perché le tensioni anche che ci sono fratture varie parti sociali non sono da poco io prendo atto con soddisfazione della assicurazione che l'onorevole ci ha dato però non so se ti darò la delusione
Ma non si limita a cui il nostro interesse
Perché noi intravide in noi siamo organizzazioni sindacali ormai siamo nel tessuto
Terre del Paese
Noi ci interessa anche le quello che pensano i cittadini
Allora noi possiamo qui tranquillamente affermare che ci interessa la sopravvivenza di un sistema efficiente
Produttivamente sanno un sistema che compia il proprio ruolo senza come si è detto in alcuni casi incidere negativamente sulla tessuto sociale
Un un sistema di questo genere finora è stato impossibile
Ma non perché il cuore non ha funzionato
Perché questo è per te che nell'organismo umano
La pressione sanguigna viene regolata dal cervello
E allora noi siamo stati regolati dalle leggi da norme che non ci ha consentito di lavorare
Io do atto delle statistiche lei ha portato sulla riscossione
Però credetemi è difficile
Riscuotere imposte e tasse che nessuno nella fase precedente è riuscito a fisco quindi l'aria che diceva chiro inquinata che ci arriva io posso a testimoniarla non solo ma ci sono i nel nostro Paese condizioni ambientali che sono eccezionali in Europa
Io per esperienza personale ho visitato tutte le concessioni d'Italia vi assicuro che riscuotere le tasse a Crotone è diverso che riscuote le ha al atto Allodi diciamo così no
Vi assicuro che in questo momento nel nord est non c'è un'affezione al pagamento delle imposte e tasse
Quindi se non vogliamo fare gridare locale
Perché poi questo sembra l'interesse principale anche di chi governa il Paese di non farsi dare locale e noi non possiamo spennare lotta senza farla gridare quindi è inutile che ci appassioniamo sulle statistiche sei abbiamo i mezzi noi spegniamo locale
Ora vedete il nostro sistema fiscale
Però viene da un sistema fiscale romano non in senso Bossi e Romano nel senso che la l'impero romano
Quando le imposte e tasse venivano fatte riscuotere da esattori locali San Matteo era uno di questi
Perché volevano distogliere l'attenzione dei cittadini esterni a Roma dall'attenzione sulla pressione fiscale che Roma attuava su quei territori
Quindi avevano individuato una figura a mezza strada che si pigliava tutte le colpe se l'ho capita
Oggi con l'evoluzione questa funzione non è più attribuibile alle concessioni quinti chi mette le tasse
E si prende l'onere tutti ritorni del lo scontento e allora non ci sembra che in questo Paese una cosa che interessa tutti sia la giustizia fiscale
E la giustizia fiscale non può essere ottenuta se non c'è un sistema di in riscossione efficiente
Io tempo fa parlando con un onorevole diciamo tre o quattro anni fa
Mi fece il discorso che il docente ci ha riportato
Ma insomma voti ma non ve la prendete con conseguenti perché vessare i contribuenti se un contribuente non paga avrà i suoi motivi se un contribuente paga avrà dei motivi per cui paga
A questo punto se le tasse devono essere al buon cuore certo noi come settore della riscossione non è che godiamo multa
Molte chance noi siamo qui a presidiare con un deterrente che chi deve pagare le tasse è tenuta a pagarle nei confronti di chi invece le paga le paga tutte e esprime il proprio ruolo di cittadino perfetto quindi le organizzazioni sindacali seguono questa vicenda con molta apprensione
Perché abbiamo l'impressione che chi opera al cuore
Non gli interessi tanto del cuore ma gli interessi solo del cervello quindi su questo noi presidi eremo e avremo anche delle proposte concrete nel tasso la commissione Finanze ci dovesse ascoltare
Grazie altre domande
E io questo punto comincerei a chiedere ai relatori se il loro hanno degli interventi da fare di precisazione di puntualizzazione avendo ascoltato gli altri per primo all'avvocato Cherchi poi seguendo lo stesso viene non è un secondo giro
Di tavola rotonda ma è semplicemente chiedere se ci sono delle domande ah scusate secondo vedo
Io parte civile sono Allegretti e Nicola come ha detto il dottor Coiro un ex funzionario del della tra il ministero delle Finanze
E vorrei chiedere al dottor chiedo
E allora l'onorevole Pepe una notizia diciamo così che da terremoto che è apparsa stamattina su Italia Oggi
Se è vera questa notizia il Consorzio nazionale dei concessionari a un altro mese di vita quindi illudeva perdere tempo andiamo avanti la notizia è questa che è stata costituita una nuova società con atto notarile
In formazione che io poi ho assunto del risultato vero per cui questa nuova società che la chiama NewCo non so che vuol dire NewCo
La prima cosa che dovrebbe fare dovrebbe mettere in liquidazione il Consorzio nazionale concessionari
Passarla alla Sogei da un documento che abbiamo noi ottenuto
Un documento OPA seguo perché e in pratica del descrive tutta la riforma che sbarra Fodolu in futuro vorrei sapere dall'onorevole da Tor Piero
Ma ammesso che sia vero
Età informazioni assunte anche da me è vero
Che Siena andata hanno Diane abbiano costituito questa nuova società che sarebbe quella prima sorgeva
Che sarebbe quello che devo fare la riscossione coattiva ma per quale motivo il Governo il sottosegretario e il dottor l'avvocato afferrare non fanno una conferenza stampa
E chiede che l'abbiamo conseguito una società pubblica il ventinove gennaio due mila quattro
Per quale motivo non fanno una competenza sta perché è la tengono segreto non lo so
Ecco volevo sapere dall'onorevole pur dal dottor Piero che io considero il più grande esperto d'Italia e in materia di riscossione
E guarda e che la situazione del trentennale esperienza lodevoli mostra vorrei una risposta di su quest'argomento grazie
Ma io penso che è giusto che risponde la progetto non solo fare una precisazione che l'intervento prima ha fatto un gran ringrazio molto perché ha dato una bella scossa dopodiché allora l'intervento
Parliamo di secondo lei c'è stato
C'è stato un documento base che descrive perfettamente quello che vuole fare il governo fondò come delle basi che siamo venuti in possesso ROI
Che descrive combattivo per finire persa questo documento e dice al ladro la newco verrà costituita a volevo domandare un'altra cosa ma è possibile
In un sistema italiana i professori che viene costituito una società per azione senza la base normativa cioè possiede allori che ho fatto sono andati no sono andato a Italia lavoro dove cioè gli amici miei Natale il presidente navigo via
E sono andata a domanda ma voi come siete nati non siamo nate senza supporto legislativo cioè le società per azioni
A carattere imprenditoriale nascono senza il supporto legislativo è mentre il professor Natale dell'Italia lavoro e mi hanno confermato che non c'è bisogno di subordinazione legislativo
Scusa cioè non so
Allora Masini si sono una precisazione doverosa anche perché prima onorevole mi ha ringraziato di un'assicurazione però adesso vorrei anche preoccupa un po'chiarendo bene il valore di quell'assicurazione
Non è che adesso nel merito delle informazioni che ricevo ufficialmente questo momento che che esista un documento di base lo venga a sapere adesso
Io fino a Lecce come documento locale grazie la ringrazio perché
Relazione no spetti di documenti di basi dispongo solo di articoli di giornale invece di un di una nel vedere i documenti
Sul quale sono a allora
Caso singolare
I documenti base costituiti dagli articoli Italia oggi ce li ho tutti
Quelli serio tutti alcuni di loro sono incongruenti con loro stessi o Italia oggi ecco no i documenti che sono costituite da articoli Celio
I documenti eventualmente citati gli articoli o che non sono sul giornale non ce li ho
E come dicevo prima diventa difficile lavorare su articoli di giornale anche perché è quando alcuni di questi fossero incongruenti in aspetti tecnico-organizzativi cioè inconsistenti o non funzionali
A chi chiedo giornalista chiedo al ministero chiedo di un entrate non è chiaro quale l'interlocutore con il quale confrontarsi per costruire qualcosa di funzionante o cercare di mantenere funzionamento a livelli accettabili
Piccola digressione sul concetto e cartelle pazze che dicevo prima
Uno dei grossi lavori fatto al Consorzio in questi tre anni è stato di primo parlava di cliente introdurre il concetto di servizio
Ma riconoscere quindi che il consorzio è una società di servizi e come tale come tutte le società di servizi eroga il servizio attraverso una componente fondamentale che sono gli esseri umani
Nessuna società di servizi che io conosca al mondo può erogare servizi o semplicemente con il mobilio o corriamo macchine o con il computer perché queste cose da sole non era con alcun tipo di servizio
La componente poi sociologi potrà aiutare dove sbagliarsi ma nei miei ultimi trent'anni di esperienza ho capito questo
Va riconosciuto che una società di servizi e che deve erogare un servizio di qualità i clienti che diamo prima chiamato così in modo innovativo rispetto a cittadini contribuenti riscossi eccetera
Va riconosciuto che la motivazione nel lavorare per dare un servizio migliore
Per i dipendenti della cioè i servizi è fondamentale OLAF la domanda è quale motivazione che è stata recuperata in questi anni anche grazie a un funzionamento migliore e la motivazione da un funzionamento migliore funzionamento migliore accresce la motivazione di chi ci lavora è un circolo virtuoso
Che si è innescato e che ha prodotto risultati oggettivamente riconosciuti
Come può andare avanti con l'uscita che non è di oggi ahimè è di circa uno ogni dieci giorni la media di Italia Oggi di articoli devastanti sul piano della motivazione di chi lavora in questa società di servizi e siccome le cartelle pazze non escono più perché la gente motivate attenta
Quanto ancora passerà prima che escano nuovo valanga di cartelle pazze perché la gente chi detiene più io con gli racconto le persone le firme sotto la volata perché il vostro risultato che vide che lo studio al futuro
Ma se si riesce a devastare lavoro di Nesi sulla motivazione in un solo attimo ecco l'articolo di questo genere o come quello di dieci giorni fa giusto
Dove addirittura si parlava di quale Romiti azienda del Che Necci andavano a finire insorgenti quali di cui quale villa la gente internamente ha cominciato a dire in Calamo sono collocava ricordava di là
Il ramo che a sala innaffiato e prosperava con le foglie fiori ore avevamo rinsecchito anche dalla tagliate potato
Così non si va da nessuna parte
Gridò allo scandalo perché questo inceppa la macchina il lavoro fatti in questi anni e che si sta facendo
Quindi l'onorevole andò a casa stasera con la mia tranquillizzazione di prima sulla causa le pazze ma color men che con un sistema che usino gli studenti e quasi più niente
Questa era solo l'intervento di chiarificazione comune dona voglio soltanto aggiungere una cosa che leggendo l'articolo è vero che avevo letto che è stata forse costituire questo citate peraltro della quale non si fa né il nome né penso che comunque percorribile ci voleva un provvedimento legislativo se interamente pubblica almeno che non sia una società ha partecipato ad altra società pubblica ma voglio anche dire che abbiamo visto che il sottosegretario Vegas ha costituito un tavolo la settimana scorsa nella quale intorno al quale ha riunito Agenzia delle entrate
A concessionari ministero per poter studiare insieme la riforma da fare quindi ecco si va verso il dia si va verso il dialogo questo è importante quelli allora quale facevo riferimento io perché soltanto dialogando lavorando assieme potremo finire una riforma di cui alla fine soddisfi tutti
Cioè formazione chimici non c'è
Non ove il giornale parla pure di sindacati allora manca solo generici
è se sette aria compare a
Domande dal pubblico
Altrimenti passerei chiederei se la l'avvocato attenti intende fare una puntualizzazione no
Chi era
Ma io avete notato anche del mio intervento sono stato molto cauto nel nell'affrontare il il tema politico del cambiamento anche perché sinceramente non mi baso sugli articoli di stampa quanto piuttosto sui rapporti diretti che possiamo avere sia a livello con l'amministrazione e sia a livello politico
Certamente da quando è stata lanciata l'idea di una internalizzazione del servizio
I tempi per la sua realizzazione così come diceva l'onorevole Pepe
E si sono un po'allungati il a a suo tempo si immaginava che la legge delega fosse emanata a settembre dell'anno scorso e decreti legislativi uscissero entro la fine dell'anno per consentire tutto
Il Periodo dal dal primo gennaio di quest'anno fino al trentuno dicembre
Per una pianificazione organizzativa ed operativa del cambiamento
Che cosa è avvenuto al di là degli articoli che leggiamo su Italia oggi e che non sempre poi sembrano esattamente rispecchiare le cose come avvengono certo il Comitato esiste proprio perché esiste il Comitato posso dire che non sempre quegli articoli rispecchiano l'andamento delle cose
E che cosa è avvenuto è avvenuto in questo ultimo periodo di tempo come punto ricordava l'onorevole Pepe il governo a livello proprio di ministero dell'Economia
Sottosegretario che in qualche modo segue gli aspetti del bilancio a costituito una commissione per esaminare con una particolare attenzione a quelle che sono le conseguenze di una possibile riforma così come delineata sul bilancio dello Stato allora quale sarà la soluzione finale non spetta sicuramente a me a dirla dove anzi direi che la stessa proposta governativa andrà poi in Parlamento cui spetterà la soluzione finale quindi perché il Parlamento potrà in qualsiasi momento integrare e modificare e correggere annullare quella che la stessa impostazione presentata dal governo quindi io sono molto d'accordo con quello che dice due Ossini nel senso che questi articoli fanno solo male perché non essendo incentrati su un percorso obiettivo e trasparente
Danno delle sensazioni cioè e delle interpretazioni confuse e per cui chi le legge e portato ad a vere delle distrazioni mentali per non parlare di di altro
E molto spesso ecco queste notizie e vero esistono anche documenti ma sono documenti che magari sono superati dei tempi e fanno riferimento anche Caprile precedenti tutto questo non significa che nel frattempo non possono essere prese determinante
Soluzioni anche a livello tecnico ma la parola finale per fortuna spetta al Parlamento
E domande è ancora faccio nel mese in macchina l'ultima l'ultimo appello allora prendo io la parola per sottolineare un fatto una una riflessione
Che questa
Il discorso
è incentrato da una parte chiaramente sulla costituzione di un comitato è un discorso reale sulla delega al senatore dedica che è un fatto reale
Il resto sono articoli pubblicati su un quotidiano economico che è il secondo quotidiano economico
Ma lungamente distante dal primo quotidiano economico su un argomento che è sicuramente tecnico ma anche fortemente politico grassoccio allora questo è una riflessione
E su cui vorrei parlare consolle a coinvolgere sola
Quante volte
Si usa un organo di stampa
Come ballon d'essai
Per assaggiare un poco lanciare dei segnali
Per il segno vedere come reagisce l'opinione pubblica
Si prende
Non il vertice non si gioca e non si potrebbe neanche giocare il l'opinionista di valore ma si utilizza
Tra l'altro tanto per essere espliciti un giovane che non è neanche il giornalista che hanno stragista all'interno del Italia Oggi eccetera
Quindi che non avrebbe neanche
Neanche la il diritto l'autorizzazione ad a scrivere a scrivere su un giornale eccetera non non c'è come si può chiamare questa operazione di lobbying
O di teste anomalo
Chiedo da sola
E
Dove di fatto
Quattro varco tue ovvio che è una manipolazione però mi chiedevo
Perché lo faccia per compiti sempre facevate legge stamattina dovrebbe io credo le cose che lei cioè a me sembrava che se c'è una razionalità in questo faticoso momento di passaggio
Dalla prima la Terza Repubblica o la seconda
Che si sta consolidando c'è un disegno allora se se quello troviamo le ragioni dello stare insieme
Se il disegno di un tempo vengono fuori questo caso capito qual è il problema che mi ricorda molto l'esperienza della Consip che abbiamo avuto nella spesa pubblica nove all'università ne siamo stati
Supportati da questa agenzia che si chiama questo chiama NewCo quella la si chiama Consip ricordate la conoscete come esperienza hanno l'università è stata prima accompagnata poi costretta a comprare con una fantomatica società di questo tipo no pubblica
Tutt'al tutte le cose di cui un un dipartimento ha bisogno cioè dalle macchine grosse computer alle penne alle gomme
Quindi l'escalation è stata totale
è stata una cosa fatta negli anni cioè prima si è partito con le cui spese al di sopra di una certa quota quasi arrivato alle gomme le penne e alla carta per fotocopie la carta igienica
Creando un problema grossissimo con tutta la rete dei distributori locali immaginate noi ci serviamo dalla cartoleria seppure attraverso altre offerte ma una cartoleria sotto l'università non pensavamo di comprarle gomme
Con delle disfunzioni abbastanza significative dal punto di vista perché non c'era una ragionevolezza un conto è fare una spesa centralizzata di miliardi è un conto è l'ombra delle matite delle Terme Stiles
C'è stata una marcia indietro ottimamente l'ultima finanziaria ha fatto Marcellino
Ecco non vorrei che questo fosse un processo non solo di manipolazione per vedere che tipo di reazione viene fuori dagli interessati ma fosse si costituisce una società ipogee si vede che non funziona si torna indietro abbiamo fatto finta di niente
Perché c'è lo Stato italiano anche questa abitudine pregressa
Di creare appunto questi carrozzone che dalla sera alla mattina ma è diventata c'è stata una circolare l'anno scorso a questo il codice assolutamente il divieto di comprare fuori consente era diventato per me che sono direttore di Dipartimento un possibile reato amministrativo non servirmi della Consip
Quest'anno ho detto abbiamo scherzato tornate pure al regime che volete ecco non vorrei che rientrasse in questo meccanismo che ogni tanto lo Stato italiano partorisce non si sa chi ma qualcheduno le pesa 'ste cose
Di fare finta di centralizzare per poi arrivare al massimo del decentramento l'anno dopo quindi
In questo caso sto crebbe di resistere un anno
Una settimana prima veneti motivazione di persone hanno bisogno di certezze di tranquillità
Così se li state tranquilli mi dicono che non è vero che non le dico la verità evidente no
Quindi in termini di gestione dalla motivazione impossibile a gestire l'uva
Non importa nono io vorrei dire che non può non parlerei di manipolazioni siccome sta per scadere il termine
Il trentuno gennaio due mila e cinque sta per arrivare è chiaro che gli uffici hanno studiato varie ipotesi tra cui anche l'ipotesi studiate espresse dall'ENEL John male è chiaro che invece il Governo il fatto che se lo costituito questo comitato tecnico per studiare insieme la riforma è qualcosa che ti tranquillizza e non è detto che quello che è stato scritto ieri
Magari non poteva essere una un'ipotesi allo studio degli uffici della del ministero ma è anche vero che oggi con la delega l'assalto al sottosegretario Vegas con la Scocco la creazione di questa Commissione che insieme dovrà studiare elaborare il testo
Le cose possono essere modificate già oggi rispetto a ieri e le modifiche verranno poi dal Parlamento perché comunque la legge la dovrà provare il parlamento e quindi certamente è difficile oggi dire corsa quale sarà il testo o quale sarà la soluzione finale perché le ipotesi possono essere tanti bisogna ripeto come ho detto scomode per l'inizio trovare delle soluzioni che riescono a coniugare le varie esigenze salvaguardando i diritti di tutti
Questo che se non ci saranno contrapposizione qualcosa che potremmo ottenere e e riuscire a realizzare insieme
No non essendoci altri interventi se non erro
Desidero ringraziare ancora Fondazione Nena ordine Fondazione un comma i relatori i presenti che hanno seguito questo il dibattito
La stampa che stata presente per ultimo
Deve ringraziare anche la società Itinera che ci ha assistito in questa organizzazione c'è assistito anche per l'ufficio stampa Chelazzi a tutti