"Euroghost - Un fantasma s'aggira per l'Europa: l'Europa"- presentazione del libro di Daniele Capezzone Segretario diRadicali Italiani (Rubbettino editore) organizzato dal circolo radicale "Ernesto Rossi" di Terni (presso la tea room Orient Express, Piazza S. Giovanni Decollato, 2/B )

Un tipo di modello
Anglo americano e l'abbiamo visto anche recentemente la politica per esempio di Blair le scelte ben precise una scelta dichiaratamente
A plantigrado e delle scelte che privilegi erano innanzitutto la libertà dell'individuo la libertà individuale e che anche a livello economico riescono a sciogliere quei lacci e lacciuoli che lega né invece l'economia e da qui diamo noi anche in Italia che non fanno decollare l'economia e che anzi che produrre incentivare ricchezza libera iniziativa che benessere producono che cosa producono servilismo producono disoccupazione e producono
Un una una
Accentuazione di un certo tipo di di potere da parte dei sindacati
Da parte della partitocrazia
Un potere che edita che fa sì che non possono complice sino in fondo delle scelte di riforma quindi riformatrici indispensabili per per il Paese
Abbiamo visto quello che è successo
Per quanto riguarda l'articolo diciotto
Abbiamo visto quello che succede per quanto riguarda la riforma delle pensioni ogni volta che il Governo cerca di compiere una riforma in realtà è solo solo riforme annunciate e diventa quasi un po'una farsa
Perché in realtà interviene subito il ricatto il potere ricattatorio dei dei dei sindacati che bloccano che evitano
Qualsiasi qualsiasi tipo di innovazione quindi l'Europa che viene fuori da questo libro in contrasto con l'Europa attuale non è uno Europa conservatrice della reazione
Un'Europa in cui i cosiddetti progressisti porre alta sono i migliori reazionari e i peggiori conservatori ma invece una roba che sia capace di un
Un colpo di accelerazione di una spinta in avanti nella direzione liberale liberista e libertaria cioè appunto ripeto delle libertà individuali essenziali un verso una società aperta e non una società con la società
Chiusa ma di questo tra l'altro giustamente Daniele ricorda anche come da Gaetano Salvemini atto Sturzo
A Bruno Leoni ci sono stati degli esili forzati e ho scelti o anche costretti che hanno comunque trovato linfa vitale proprio e dove proprio lì in America dove forte e una tradizione e può essere forte la tradizione
Di carattere liberale ciò non significa che noi siamo non significa essere appiattiti in un filo americanismo tout-court tutt'altro
Si guarda anche con occhio critico
Il modello americano ma è certo che è comunque da quel modello non possono che provenire sollecitazioni fertili se Conte e interessanti
Per noi
E non non dimentichiamo che è proprio la l'America avuto il coraggio di denunciare nel proprio interno delle contraddizioni anche
Nella recente guerra
Irachena letti le cosiddette torture i processi che vengono fatti e l'America li ha tirati fuori ha tirato fuori queste
Anche questa barba l'asta ha avuto il coraggio di guardarle in faccia e altrove invece nulla di tutto questo e noi ci troviamo dinanzi a un movimento
Esigenza
Queste abbiamo il passo subito se chiedo se passo subito la parola ecco abbiamo avuto recentemente abbiamo visto prova in questi ultimi giorni un movimento dei cosiddetti
Paci finti più che pacifisti Paci finti pace pace pace pace
Ma l'unica pace che in realtà vorrebbero invocare e la pace eterna perché se passasse quel modello di pace saremmo tutti morti e tutti asserviti
A un'idea fondamentalista ecco e anche profondamente razzista perché loro dicono sostengo che noi non possiamo esportare il modello democratico noi crediamo invece che il Modern
O democratico sia indispensabile e che è necessario perché richiesto per rilanciare anche la vita in e la vita dei della democrazia la vita politica
Anche in Mita che anche nei paesi a
Detto questo chiedo scusa sono stato un po'lungo passerei la parola passo la parola a Daniele Capezzone
Prima di ogni cosa grazie a Francesco pubblica che ancora una volta con i suoi e nostri amici e compagni assicura a termine non solo a termine una continuità di pensiero e di azione
Su su molti su molti temi
Una premessa e tre diciamo annotazione
Una premessa sorridente ma non troppo
Questo libro si chiama euro Goss si parla del fantasma
Si parla di Europa stasera siamo anche su un tavolino a tre gambe il pensiero potrebbe correre a Romano Prodi immediatamente che come è noto con lo spiritismo Lecce invece diciamo per il momento no poi verremo diciamo Romano Prodi alle sue molte attività
Spiriti mistiche vecchie e nuove le tre annotazioni
L'una proprio relativa al fantasma europeo l'altra relativa alle elezioni europee l'altra relativa alla campagna referendaria che in corso il fantasma europeo credo che nessuno di noi accetterebbe
Nella propria vita rispetto al condominio di casa propria rispetta una qualunque realtà della quale ciascuno di voi faccia parte di e leggere qualcuno o qualcosa che non conti nulla
E poi di dare un mandato indiretto a qualcuno che decida senza alcun controllo senza alcuna possibilità di verifica democratica
Questa e oggi la realtà dell'Unione Europea l'unica cosa che i cittadini europei possono fare votare per il Parlamento europeo che un fantasma di parlamento che non decide sul nulla
è tutto al più uno strumento di consulenza nemmeno vincolante dei luoghi Verity decisivo
Io ricordo sempre la data del ventisette marzo non nel novantaquattro ma del due mila e tre quando la guerra in Iraq era già cominciata poi ciascuno può pensarla come vuole sulla guerra a favore contro ma insomma c'era una guerra già cominciata
Che sarebbe andata avanti o no
A prescindere il Parlamento europeo si riunisce almeno per discutere della guerra vengono presentate dai diversi gruppi mozioni di lei sì è per la guerra contro la guerra ora non importa il merito il Parlamento europeo le boccia tutte cioè con maggioranze diversificate
Non si riesce a prendere nessuna posizione né favorevole né contrario una fotografia di una cosa che non riesce né ad oggi e nemmeno ad esprimere un'opinione quale che essa Silvia
Le decisioni vengono prese dal cosiddetto Consiglio come europea
Cioè dei rappresentanti dei governi
In seduta che sono segreto
Non verificato non controllabili da alcuno voglio anche qui fare un esempio concreto perché poi le cose europee sembrano sempre astratta ma invece possono riguardare la vita di ciascuno di noi uno dei provvedimenti più importanti io ritengo più gravi ma anche qui lascia da parte mia personale opinione
Certo un provvedimento importante perché dopo la privazione della vita c'è la privazione della libertà
Il mandato di cattura europeo cioè quella cosa per la quale un magistrato olandese può ordinare l'arresto di un cittadino italiano o viceversa
Questa cosa è stata approvata dai rappresentanti dei governi internet europea in una seduta segreta a pranzo
Seduti in una circostanza non troppo diversa da questa tra una portata e l'altra facciamo ma lei cattura siamo d'accordo si e si va avanti
A prova tesi con il rappresentante italiano il ministro Castelli
Che qui in Italia sbraita contro tutto questo evidentemente boccone non eccetera non d'avvenuto nulla da dire ha aderito anche lui adottato un po'come Arafat dice una cosa in arabo per eccitare le sue folle e poi dopo dice invece una cosa inglese più moderata
Per i media occidentali così anche il ministro Castelli dice una cosa in padano è una cosa non so in quale altra lingua diciamo in sede europea ma tutto questo per dire il Parlamento europeo cioè l'unico organo per cui noi votiamo
Fatto fuori dalle decisioni le decisioni vere prese in consessi
Non conoscibili non controllabilità su io credo che tutto questo sia una cosa che alla lunga crea solo l'Europa
In cui quello che si diffonde e quella dei radicali chiamava peste Italia perché paladina della Fiera
L'unica cosa per cui l'Europa si unisce si chiama Eurojust per la cooperazione dei giudici europei nasce l'Europa dei super procuratori delle super polizia
Ma l'Europa dei non diritto del non coinvolgimento politico quello che noi vorremmo è una cosa comprensibile
Noi vorremmo l'elezione diretta del Presidente alla commissione europea di un capo di governo europeo si vota per Blair o per Chirac con ciascuno dei due chiede presentare un suo programma deve raccontarci qual è la sua idea d'Europa una campagna che vere a quel punto coinvolgere appassionare
Trecento milioni di cittadini che votano per il loro governo
Come negli Stati Uniti si elegge un presidente così vorremmo poter eleggere nulla presidente un capo di governo
E nella logica proprio americana dei pesi e contrappesi a quel presidente forte conta punire i contropoteri degni di questo nome cioè un Parlamento ovvero e un consiglio che assomiglia al Senato americano dove sono rappresentati gli stati puntuali i popoli rappresentati per così dire dal Congresso dal Parlamento e gli stati rappresentati dal Consiglio tutto questo molto lontani io credo che una delle pagine più vergognose che ne abbiamo
Vissuto in questi mesi e questa storia della Costituzione europea
L'Europa e siamo sempre convinti di essere i primi della classe che spieghiamo le cose agli altri qua la verità e che un paese come l'Afghanistan uscendo da ciò da cui è uscito
In un anno si è dato una Costituzione ed anche una bella Costituzione noi ancora no
Quella che è stata redatta peraltro anche lì da un organo fatto da persone non elette da nessuno da cooptati quelli della convenzione
è un malloppo alto così di trecento pagine che nessuno leggerà mai
Il ministro degli esteri inglese che una persona simpatica
Che che questa cosa sarebbe una costituzione ma voi siete pazzi una costituzione è una cosa che sta nel taschino di ogni cittadino è una cosa che ciascuno può leggere comprendere e fare sua
La Costituzione americana è un testo breve scritti in un linguaggio semplice perché nacque per essere letto e conosciuto nelle strade nelle piazze nelle taverne nelle chiese per creare un senso di appartenenza questo è un documento
Di burocrati per burocrati fatto per non essere conosciuto a nessuno e non a caso vi ricordate ci avevano fatto una testa così che doveva esserci da un momento all'altro l'approvazione della Costituzione europea eccetera
Finito tutto l'hanno nascosta sotto il tappeto perché se ne vergognavano loro stessi adesso si va a votare erano terrorizzati dall'idea che il voto degli elettori fosse anche un voto su cui la Costituzione
La ritireranno fuori il weekend successivo al voto quando faranno un altro Consiglio
E quindi questo è il primo pur
Non possiamo accettare in Europa quello che non accettiamo a casa nostra non possiamo accettare che l'Europa viva in modo tecnicamente non democratico e Hammed duole dire che se l'Europa è un fantasma
E e due volte fantasma perché di tutti questi temi non si discute in questa campagna elettorale qui non è questione di destra o di sinistra ma non c'è un cane che dica una parola su questi argomenti noi siamo chiamati a un voto che è un po'quello del cortile di casa
Nel cortile di casa sessanta però coccole
Perché questo è quello che c'è nel cortile di casa
Non una idea sul Progetto d'Europa che gli uni e gli altri hanno
Secondo slash proprio su queste elezioni europee
E sul cortile di casa
Io sono convinto
E ci siano tanti italiani
Stanchi
Nausea ti anche un tantino dalle risse dalle polemiche da battibecchi incomprensibili credo che ci siano tanti elettori di centrodestra
Che arrivano con fiducia dato forza Silvio Berlusconi dandogli una maggioranza parlamentare senza precedenti che io voglio ricordare che oggi nel Parlamento italiano Silvio Berlusconi nella sua coalizione a alla Camera un margine di più cento deputati più c'è al Senato di più cinquanta è una cosa poteva e potrebbe tuttora cambiare il volto del Paese
Qualcuno può ritenere in meglio in peggio non m'importa ma aveva il margine per attuare il suo programma noi oggi sappiamo che tutto questo non c'è
Non c'è la riforma istituzionale non ci sono le riforme delle pensioni le riforme economiche incisive non ci sono le riforme della giustizia se non diciamo quelle utili a qualche amico e familiare
Non parliamo delle questioni di libertà individuale che è un tasto diciamo dolente ci arriveremo fra poco
Quindi io so che ci sono tanti elettori di centrodestra che hanno questo senso di dispiacere di una speranza è quella del novantaquattro del partito liberale di massa di una
Volontà di creare un'alternativa all'ammucchiata del vecchio cioè all'altra parte perché non si realizza
Dall'altra parte io so che ci sono tanti elettori di centrosinistra che hanno lo stesso desiderio però Dio Santo anche qui ma è presentabile una sinistra che su tutte le questioni più rilevanti si fa dare la linea da Vittorio Agnoletto e da Fausto Bertinotti
Perché questo è il problema io devo dire che vengo da giornate quelle delle manifestazioni a Roma
Nel corso della visita di Bush da da film da commedia all'italiana
Povero Nino Manfredi non ha fatto in tempo ad assistere a cose che lo avrebbero forse ispirato perché insomma c'era Luca Casarini che sparava i suoi Lazzi perché così qua con le telecamere che lo riprendevano
E quelli di Rifondazione Comunista e dicevano sono ragazzi non violenti mentre sparare grazie Pecoraro Scanio che ha tappezzato la città di Roma con manifesti con grandi povero grande non può difendersi da Pecoraro Scanio per ovvie ragioni nel momento in cui noi sappiamo chi Caserini e tutti i disobbedienti del Nord Est apro parentesi prima o poi questi bisognerà smettere di chiamare i disobbedienti
E chiamarli obbedienti perché obbediscono a ciò che Al Qaeda dice di fare quindi sono dei ragazzi che obbediscono a qualcuno poi vediamo a chi ma insomma come ma voi ve lo immaginate una politica internazionale affidata a questi a Diliberto che fa tuttora gli accordi di cooperazione con Cuba
Gli accordi cooperazione il gemellaggio con il partito potere accusa
Quindi io sono convinto
Che in un Parlamento europeo come quello che ho descritto
Che utilità a dare tre deputati in più a Silvio Berlusconi tre deputati in più a questo centrosinistra voi sapete e sappiamo tutti
Che il problema sarà semmai la presenza o l'assenza la presenza più o meno forte di una pattuglia radicale che ha su tutti questi
Temi di politica internazionale delle carte da giocare oggi quello dell'amministrazione americana scrive nei suoi documenti sul grande Medioriente
Che proporrà anche al G otto che si apre il giorno otto giugno sono cose che richiamano alla conferenza di San i organizzata da Emma Bonino
E dai radica quindi questo è un po'il secondo flash che volevo dare il terzo
Voi sapete lo accennava un Lia poco fa anche citando risultati consistenti che riguardano questa città e questa Regione particolare questa città siamo impegnati in una raccolta referendaria
Su un tema che
Io credo anche questo non è tema di centrodestra non è tema di centrosinistra chiunque abbia passato un'ora ad un tavolo radicale sa che la gente firma qualunque sia stato il proprio sono elettori di centrodestra sono elettori di centrosinistra che sono semplicemente sdegnati del fatto che con una legge si voglia intanto colpire
Delle coppie che avrebbero desiderio di paternità e di maternità e che sono oggi costrette quelle che hanno i soldi andarsene all'estero
E secondo poiché si colpiscano le speranze di guarigione di milioni di malati adesso come fanno un po'quelli del gioco delle tre carte ci stanno provando perché dopo la legge bisogna fare il regolamento attuativo
Allora oggi sui giornali trapela che starebbero cercando nel regolamento attuativo di attenuare alcune delle cose peggiori che stanno nella legge perché già anche la possibilità di impiantare l'embrione malato cioè a me fa piacere che Levino alcune delle cose più vergognosa
Ma tutto l'altro capitolo il capitolo della libertà di ricerca scientifica non sia giusta con i regolamenti
Il problema è capire se questa roba la cancelliamo con un referendum no io sono sicuro
Che tanta parte del centrosinistra che allora si straccia le vesti perché quando fu approvata la legge erano tutti che strillavano Livia Turco tutti quanti allo scandalo ci vorrebbe l'angioma chiave
Va be'compresi i tavoli appena abbiamo messo il tavolo scappa via tutta la parte sono convinto che adesso useranno la scusa
Del Regolamento che aggiusta qualcosa di Rabat vedete si può fare non c'è bisogno di spaccare il Paese con un referendum io credo che invece sia una buona occasione per convocare un appuntamento di libertà
Vedremo quanti daranno sento con i fatti
Alle parole che hanno pronunciato le forze liberali di centrodestra che ci sono ma che fanno come si qualificano si limitano a mugugnare
Poi senza fare quello che è possibile fare un'occasione come questa le forze liberali centrosinistra che fanno si limitano a dire che si deve percorrere una fumosa via parlamentare che non si sa quale sia ecco io credo che questa sia anche una buona occasione quindi ecco
Sono naturalmente a disposizione DTT chi abbiamo una curiosità
Questioni specifiche da sviluppare ma un po'questi sono i tre aspetti a cui tenevo in particolare questa storia di un'Europa
Che ha
Uno potrebbe dire incomprensibile no è comprensibile si capisce si capisce che è un'Europa non democratica in cui chi prende le decisioni le prende in una stanza chiusa lontano da qualunque possibilità di controllo i cittadini secondo un voto politico quello della prossima domenica che già vede la rissa Polunin insomma sono vedrete la sera per espressa giovedì quattro e Sergio della e si litiga ma non si capisce su cosa litigano
Io credo che una buona assicurazione
Per chi voglia rendere più liberale del centrodestra per chi voglia rendere più liberal centrosinistra sia di dare forza
Abolire a Pannella in Italia in Europa e poi questa storia del referendum come un'occasione concreta di libertà io sono convinto che ci sono tanti elettori di centrodestra
Che non tollerano le politiche di Sirchia sono convinto che ci sono tanti elettori di centrosinistra che non tollerano il modo in cui il centrosinistra cacciò il suo fantastico ministro liberale Veronesi
Un ministro uno scienziato un padre di sette figli
Che diceva cose sagge e ogni volta che diceva cose sagge veniva spernacchiato e svillaneggiato il lunedì da Rosi Bindi il martedì da Castagnetti
Il mercoledì da Rutelli il giovedì da tutti e tre messi insieme alla fine il vertice scocciato se n'è andato
Sono convinto che invece sia possibile ridare una speranza ai veronesi di qua i veronesi villa sconfiggendo i Sirchia e le Bindi di qua e di là grazie
Arriva
Ecco mettermi però
Muove la sedia ma si può fare signor sindaco
Ma io son molte cose che Daniele dice sono ovviamente molto molto d'accordo
Innanzitutto una curiosità Daniele il Parlamento europeo
Sì Domenico Salsi
Radicale
Alzare
No volevo chiedere semplicemente a un'informazione a Daniele
E poi aprire un piccolo dibattito su la questione del
Dell'Iraq
Su tematiche del tipo che riguardano la nostra legge quaranta di sanità il il Parlamento europeo potrebbe interessarsene
Ci sarebbero degli spazi per poter aprire
Per esempio con un'idea di conformare è una legge quadro europea se ce ne fosse la volontà politica chiaramente
Temo che invece non ci siano spinte in tal senso assolutamente negate diciamo così vista la descrizione che
Drammatica che tu facevi insomma
Della situazione nel Parlamento europeo
Dove sicuramente manca una spinta ulteriore insomma in termini di
Democratizzare questa pur questo organismo che oramai di difficile
Comprensione sostanzialmente se non quello di ricevere un'accusa nascosta per ora nel senso che le forze politiche non hanno nessun interesse a lasciarla emergere di assoluta
In controllabilità delle decisioni e quindi e un'accusa di non democrazia
Insieme a questo però volevo chiedere un una cosa so che se ne è interessato in parecchie occasioni anche ultimamente in televisione
E devo dire che l'occasione mi è stata data proprio sui tavoli della raccolta delle firme
I radicali vengono visti oramai soprattutto in una città come termini
Nonostante le nostre storie personali che sono anche molto variegate molto molto di più dense anche di relazioni di rapporti inevitabili insomma
Come schiacciati su una posizione
Che il peggio che ti dicono è che berlusconiana
Il tema di di confronto ENIT inevitabilmente anche nei colloqui raccogliendo le firme oggettivamente la questione irachena
Allora probabilmente anche nelle tra i radicali non è che ci sia un'analisi specifica io dico che la caratteristica del partito radicale a me sembra che sia sempre stata quella di ferme restando certi ispirazioni di fondo
Quelle poi di essere un nucleo magari minoritario
Però che si che fa proposte politiche
Ed è sulla proposta politica sull'immediatezza anche della proposta politica
Per esempio uno degli scontri più grossi e quello se sostanzialmente l'azione di Bush dell'amministrazione Bush sia stata intempestiva sia stata controproducente
Sia stata sostanzialmente tesa a una sorta di unilateralismo io per esempio su questo
Spesso e volentieri nei dibattiti pubblici non mi va di accettare una problematica di questo tipo perché ho l'esigenza negli spazi limitati di quello che uno può concedersi stando a un microfono è quella di ribadire sostanzialmente una posizione io penso che anche tra di noi ci possono essere delle delle sfumature e delle analisi
Io per esempio sono tra quelli che penso che ci sia stato un sostanziale errore nell'unico nella unilateralità con tutto lo sforzo per comprendere la situazione statunitense
Anche perché il meccanismo non viene immediatamente dopo le Torri insomma ci sono fior fiori di documenti ispiratori della politica
Di Bush delle culturale cioè che sostanzialmente da tempo giustamente secondo me si poneva si può discutere se erano giuste o non giuste certe analisi ma
Una potenza internazionale che ha sul peso che sulle sue spalle l'eredità sostanzialmente di un mondo oramai e non può non me avere pensare all'aree strategiche proiettarsi nel futuro pena il decadimento
L'isolazionismo che è stato per gli Stati Uniti anche un
Un fenomeno che oggi sarebbe oggettivamente disastroso insomma
E lo scontro duro però poi negli ultimi è avvenuto sostanzialmente sul rilancio della posizione spagnola
Molto acriticamente insomma perché Init mentre tutto sommato Zapatero
Ha collocato quella sua posizione in una in una fase ben precisa tra l'altro della politica spagnola e della situazione spagnola invece qui mesi passano e si continua ad insistere
Come se non succedesse nulla nel mondo arabo come se non succedesse nulla in Iraq come sempre a ventilare sostanzialmente sempre la stessa posizione che acritica in politica e assolutamente perdente
Un tuo giudizio
Sì
Nell'ordine nell'ordine la la la prima questione intanto qualcosa è accaduto già in questa legislatura al Parlamento europeo con una bella prodezza fatta dai
Per un verso dalla presenza italiana nel consiglio all'Unione Europea peraltro verso dai parlamentari europei italiani
Che hanno fatto sì che l'Italia
Rinunciasse
Ai fondi destinati alla ricerca sulle staminali quelli erano fondi che ciascun Paese poteva avvenire se si impegnava a farla ricerca cioè tu a fare la ricerca su questo e allora il diritto ai fondi non la fai non hai diritto ai fondi noi siamo riusciti a diciamo a fare questo
Questo bel risultato
Rispetto alla questione Iraq
Io credo questo
Credo che si possa riconoscere ai radicali in primo luogo in questo caso Marco Pannella
La concretezza come tu dici non solo di letture su cui si può discolpa di una proposta che era quella esilio più amministrazione ONU fatta ormai quattordici mesi fa
Che aveva una sua concretezza tanti la giudicavano astratta è invece una cosa che come poi si è dimostrato in un altro caso e cioè in Liberia situazione diversa eccetera è stato possibile convincere un dittatore ad allontanarsi senza sparare un colpo
Detto questo avverando alloggi
Io credo che ci siano due
Due diversi errori
Un errore che commette in Italia l'attuale maggioranza
Un errore che commette molto più grave in questo caso l'attuale opposizione
Qual è l'errore che commette la maggioranza io do atto a Silvio Berlusconi di avere fatto una scelta giusta in politica internazionale che è una scelta di campo
Rispetto a una tradizione italiana ambigua
E poi alla fine della fiera di accodamento all'asse franco tedesco Silvio Berlusconi ha per istinto per intuito ma ha scelto un'altra parte della parte ma anglo americana e ha scelto a parte classicamente di ingerenza democratica e umanità quindi questo è un merito che resta il problema e che a mio avviso non basta scegliere un campo o una squadra il problema e poi capire come si gioca in quella squadra e secondo me tu non puoi stare in quella squadra solo a fare il tifoso solo a fare il sostenitore dovresti starci con una capacità di proposta e di articolazione e per me su questo resta misterioso se non con spiegazioni di bottega politica interna e di paura politica nostra eccetera il fatto che Berlusconi continui in modo The traggono a non avvalersi del nostro apporto ma insomma noi negli Stati Uniti ormai sulle cose di Emma
Sulla questione dell'organizzazione mondiale della democrazia della riforma dello lavoriamo con tutti noi piccoli come siamo lavoriamo con il ministero degli esteri americano
Con i miei amici falchi neocon con Soros che odia i neri col ora con tutti
Col ministero degli esteri italiano non si riesce a lavorare
Quindi il problema che io vedo nel governo è che ha scelto il campo giusto ma stalli a fare un po'troppo il sostenitore è un po'troppo poco quello che invece discutere al tavolo che nasce dall'altra parte peggio mi sento cioè francamente io sono proprio d'accordo con te quando dici
Se interpreto bene l'impressione che ci sia un dibattito quasi a prescindere da quello che succede cioè si discute oggi con gli stessi termini e con le stesse domande di dieci mesi fa e forse con le stesse che si useranno fra quattro mesi
Ma insomma porca miseria si voleva l'ONU è arrivato a loro
Si voleva un coinvolgimento come si dice multilaterale c'è ed è come se nulla fosse oggi se
Sì attuasse
Perché al di là delle chiacchiere la mozione votata insieme dal centrosinistra e da Rifondazione cioè la mozione che dice gli italiani se ne vanno
E coerentemente voi se ne dovrebbero andare agli americani che attività otturatori se ne dovrebbe andare gli inglesi cioè a quel punto restano tre polacchi perché diciamo restano tre polacchi
Primo minuto guerra civile dopo mezz'ora di guerra civile
Siccome la partita la governano gli Stati canaglia intorno Iran e Siria tu avresti a Baghdad l'instaurarsi di una teocrazia sul modello iraniana
Se è questo che vogliamo possiamo possiamo accomodarci io non credo che sia così semmai io pure ho da fare delle critiche all'amministrazione americana ma sono critiche opposte a quelle che Santo fare di solito cioè per capirci a me il percorso su cui vedo molto ottimismo in giro per il mondo mi sembra un percorso molto fragile spero che ci sia una notizia buona al giorno si è formato il governo il primo ministro eccetera ho l'impressione che si stia sottovalutando lo ripeto il ruolo nefasto giocato intorno da Iran e Siria e Arabia Saudita
Non credo che possiamo permetterci di trattare con cui gli stati intorno credo che noi dobbiamo puntare ad abbattere anche quei regimi e la grande notizie che possiamo abbatterli senza sparare un colpo
Noi sottovalutiamo sempre in modo un po'razzista da occidentali mi fa in Iran il sessanta per cento della popolazione ha meno di trentacinque anni
Non sopporta più le barbe bianche con tonache nere
Che governano in quel Paese
I ragazzi iraniani se ne stanno nascosti a usare clandestinamente internet
A sentire le radio clandestine a vedere le televisioni clandestina a vedere Bay Watch e quello è uno strumento molto più rivoluzionario di qualunque altro
L'errore più grande che ne possiamo fare è quello e a mio avviso
Questo è il rischio che corre oggi l'Amministrazione americana non altri
Il rischio di illuderci che noi puntiamo solo a stabilizzare l'Iraq stabilizziamo evitiamo che ci sia che si grave poi si vede dimenticando che invece non è solo la stabilità quello di cui abbiamo bisogno
Ma una rivoluzione democratica in tutto il Medioriente fintanto che i tiranni continueranno a esserci atterrando
Fintanto che i tiranni continueranno a esserci a Damasco fintanto che il governo di Riad in Arabia Saudita continuerà ad essere doppio nel senso che con una mano
Sta dà pacche sulle spalle all'Occidente e con l'altra tratta conosca Ida io credo che non avremo un Medioriente che non solo è instabile ma che porta la guerra qui
Un uomo coraggioso proprio coraggio fisico come Magdi Allam non ascoltato da nessuno continua a dire una cosa
Io credo molto lucida questo terrorismo non è un terrorismo reattivo un terrorismo aggressivo cioè non è che se noi ci comportiamo bene si comportano bene anche loro
è un progetto preciso
Chi ha badate non solo come obiettivo noi
Ma una partita tutta interna al mondo musulmano cioè questi vogliono rovesciare alcuni regimi che considerano troppo morbidi che vogliono instaurare completamente delle teocrazia islamica e vogliono soprattutto avere di nuovo uno due tre cinque Stati che siano centrali del terrorismo c'era prima l'Afghanistan ora non c'è più l'Afghanistan c'era l'Iraq ora anche l'ira che non viene più occorre un'altra cosa
Il nostro problema è capire come ci atteggiamo rispetto a questo sono convinto che sia possibile vincere questa partita senza fare ricorso solo allo strumento militare ma facendo ricorso alle armi dell'informazione
Smettendo di finanziare le dittature e giocando dentro l'ONU la carta della democrazia non è
Si dirà che dentro l'ONU se tu sei democratico e io sono anti democratico contiamo allo stesso modo anzi io faccio media con altri antidemocratici e ti metto pure in minoranza
Credo che questa sia una partita da giocare a ma occorre Averna una consapevolezza piena che in Europa poco prima
Aldo vorrei ricordare anche il ruolo importante giocato dei radicali soprattutto da da ma a sanare
Sì noi fa cioè da questo punto di vista
Io sono convinto che sia necessario ma sia anche possibile con il nostro contributo
Tenere insieme due cose
La linea politica americana che viene chiamata del regime change del rovesciamento di regime
Però non è che puoi fare
Il rovesciamento di trenta reggenze fatti esplodere
Allora occorre una carta di riforma e lì il fatto che abbiano messo attorno a un tavolo con Non c'è pace senza giustizia trenta governi arabi
Che per la prima volta discutono della loro stessa riforma badate alcuni in modo sincero altri in modo non sincero ma questo è il punto presso si sono sentiti per la prima volta costretti ad affrontare argomenti che avevano per decenni evitato come la peste
Ora il problema è continuare a prendere
A mio avviso quanto più terremo alta la prospettiva della rivoluzione democratica tanto più potremo avere anche un po'di fortuna se ci accontentiamo di processi
Riformisti che dovrebbero essere concessi da questi non portiamo a casa
Perché per per radio radicale però
Senta io visto che lei ha nominato Magdi Allam io mi chiedo ogni volta che lo sento parlare in presenza anche di rappresentanti sia del centrosinistra e del centrodestra perché nessuno l'ascolta
è dicendo portando dei fatti oggettivi perché Luís nomina spesso infatti oggettivi nel senso scritti che lui ha letto e quindi che possono leggere tutti non capisco perché nessuno gli dà l'ascolta Brabbia si vede che ne tutti dicono cioè non non prendono in considerazione nessuna base di quello che lo dice a parte qualcuno a Prato il centrosinistra nessuno
Ah volevo sapere il perché visto che lei sta all'interno
Dei fatti
Secondo me ci sono due spiegazioni
Una prima è quella che lei stessa implicitamente da che diciamo la verità una spiegazione di mala fede cioè
Ma ce n'è una ancora peggiore secondo me
Ed è drammatica
Nel
Perché però parlano appunto chiarirci negli Stati Uniti a Washington ogni giorno vi sono su questi temi dieci quindici appuntamenti
Nei quali il stessi protagonisti della politica intervengono studiano pensano
Chiunque vinca le elezioni negli Stati Uniti ha dietro di sé centri studi think-tank luoghi di elaborazione chiunque vada al governo uno può preferire l'uno può preferire l'altro ma pronti una serie di scenari
Che riguarda Olimpia che riguarda il Medioriente che riguardano crisi di altro genere semmai il rischio e che siano perfino troppo fissati con l'uno o l'altro scenario ma hanno una
Una serie di ipotesi c'è un pensiero poiché non lo può condividere o no degli uni degli Alma c'è un pensiero dietro
Alle iniziative politiche degli uni e degli altri qui siamo
Proprio lo dico come alle battute di Pecoraro Scanio all'Ansa facciamo la battuta quell'altro risponde con la controbattuto e poi la sera si va tutti a cena insieme ma questo questo è il modo in cui vive
La politica italiana e io credo che sia necessario raccontarlo perché questa è la nostra realtà
Poi detto con molta franchezza oggi abbiamo leader del centrosinistra arrampicati sugli specchi che non sono neanche più loro cosa dire perché
è un continuo cioè
Con altrettanta franchezza abbiamo il ministro degli esteri che segue le questioni dagli studi di Porta a Porta cioè sono cose
No voglio dire sono cose qui non è questione di bandiere o a destra si è è una inadeguatezza del ceto politico italiano che purtroppo si si manifesta in modo drammatico e un uomo invece come alla che ha la forza di studiare l'intelligenza di capire e poi il coraggio di dire è un corpo estraneo e come tale viene vissuto
E certo
E come te e viene vissuto come un corpo estraneo
Aspetto tutti
Ci godiamo qui
Per le elezioni prossime europee
Io vorrei che tu chiarissimi
Le posizioni assunte dal nostro Paese attraverso due che sono il leader attuale Berlusconi e il leader in pectore Prodi
Prodi ha svolto un ruolo specifico all'interno della comunità europea
E tutto sommato questo ruolo specifico
Dovrebbe anche
Dimostrare spiegare la posizione del nostro Paese
Ecco io vorrei che allora allo stato attuale delle cose attraverso l'esame che tu fai della politica portata avanti da questi due uomini non ci possiamo avere qualche elemento di giudizio più attento che ringrazio
In parte ho fatto poco fa ma ci torno e provo ad articolare
No no molto da aggiungere alle cose che dicevo su Silvio Berlusconi e la politica internazionale io sono convinto che abbia scelto il campo giusto
Mi piacerebbe che non si limitasse a stare nel campo giusto ma ci stesse facendosi forte di alcune proposte che sono che sono il semestre
Ecco il semestre berlusconiano proprio l'esempio di quello che non bisogna fare nel senso che cioè Luís ha avuto la sorte che può essere una fortuna sfortuna
Di essere presidente di turno nel semestre più importante degli ultimi vent'anni momento drammatico la guerra cose cioè
Gli abbiamo proposto Israele europea niente gli abbiamo proposto turchi all'europea niente gli abbiamo proposto la moratoria ONU sulla pena di morte con gli Stati Uniti interessati niente gli abbia è una cosa io ho il timore che ci sia un e il petto la scelta di campo giusta macché troppo si fermi al fare la fotografia con l'amico Giorgio
Senza una capacità di dall'altra parte una catasta io non ho difficoltà a dirlo considero come parole di Prodi pericolose cioè perché Ricci ho più rispetto perché ha Serini che almeno va in piazza
Rispetta quello che tira il sasso e nasconde la mano e si nasconde in qualche sacrestia perché questo è il suo stile
Questo è il suo stile
Non credo che sia molto altro aggiunge trovo sintomatico che quando la scorsa settimana
Il quotidiano più autorevole d'Europa il Financial Times il quotidiano della City
Fa un editoriale su Prodi dicendogli diventi non puoi continuare a usare un incarico politico internazionale per farti la campagna elettorale a casa tua non sei stato un bravo amministratore e non è avuto visione politica dopodiché non mi ricordo l'espressione usata
Ma
Ho visto sulle agenzie italiane tre diverse traduzioni la frase era sa il lavoro di Prodi come presidente la commissione va be'è stato traduzione uno disastroso traduzione due orrendo traduzione tre orribile scegliete voi
Eccetera naturalmente questa cosa tranne il foglio in Italia non si è vista
Quindi questo è
Voglio ribadire che avrei terrore di una politica internazionale in momenti come questi affidata
Ho cogestite dal gruppo Pecoraro Diliberto D'Alema Occhetto Di Pietro eccetera anche lo scandalo economico via vi hanno insabbiato sotto la presidenza di pratiche civili abbattere più duro va io devo dire questo con molta
Io in questo ammirazione per Romano Prodi c'è un uomo politico che riesce a sopravvivere
Alla seduta spiritica finta del caso Moro
Ai fondi neri delli
A alle consulenze di Nomisma
A Telekom Serbia a Eurostat eccetera
è qualcuno che ha indubbiamente delle capacità per Meridiana diciamo
Qualche apprezzamento devo dire che merita devo dire che merita anche
Analogo apprezzamento un centrodestra Gary che ha in mano una carta come la carta della commissione d'inchiesta Telekom Serbia cioè una cosa in cui
Prodi Ciampi
Però c'ha
Dini Fassino ci devono spiegare non si hanno preso le tangenti che non mi importa e probabilmente non è vero
Ma perché senza tangenti hanno finanziato un dittatore per la domanda è signor Prodi signor Ciampi signor Dini signor Fassino noi riteniamo che voi siate onesti
Non vogliamo parlare di tangenti non vogliamo parlare ma ci dovete spiegare perché avete deciso di finanziare con decisione politica con un'azienda di Stato l'uomo delle fosse comuni
Una cosa così semplice risolve e sono riusciti a trasformarlo in un boomerang eccetera che questa appartiene al talento italiano che insomma
Anche quello meritevole di dispute
Ecco proprio mentre
Ci accingevamo a iniziare
Questa alla presentazione di questo libro è arrivata una un sms a Daniele che informava che Clemente Mastella
Ecco ecco liberale Clemente Mastella
Dopo il tredici e quattordici giugno promuoverà
Un referendum per il ritorno al proporzionale ecco questa è una delle belle trovate geniali dei questo politico e tutto questo va in controtendenza rispetta quelle invece che dovrebbe essere anche una scelta europea cioè quella di un sistema ma uninominale e maggioritario su cui noi abbiamo sempre insistito che è l'unico sistema che metterebbe in crisi il sistema dei partiti e la partitocrazia e anche qui su questo tema
Daniele ha saggiamente insistito egregiamente insistito nel suo libro come su un altro tema bene su cui vorrei che Daniele brevemente si soffermasse che è quello del riferimento nella Carta costituzionale dell'Europa delle cosiddette radici cristiane anche questo
Un un modello che antitetico al modello angloamericano che noi vorremmo perché in nel modello americano
La religione
Ho essere un fattore di unità civile e lo è di fatto ma non di imposizione mentre invece questo richiamarsi ostentatamente alle radici cristiane
è qualcosa che è senz'altro molto poco cristiano io poco da aggiungere alle cose che Francesco pubblica diceva così bene in con tanta sintesi
C'è stata una prima fase in cui ve lo ricorderete si dibatteva se dovesse esserci la parola Dio nella Costituzione operato al per grazia di Dio
Probabilmente il buon Dio è intervenuto si è risparmiato questa DS infilato tra le trecento pagine gialli articolo centoventitré comma sedici eccetera
E quindi dopodiché si è scatenato questo dibattito sulle radici cristiani
Che è grave per le ragioni che ottimamente riferiva punitiva
Ma a mio avviso è ancora più grave perché come fanno i bambini quando gioca a pallone che stanno tutti sul pallone e non si accorgono che poi magari l'azione si sviluppa da un'altra parte è servito a far discutere per sei mesi di questa cosa astratta
Pur grave mentre nel frattempo
Il Vaticano che sa fare politica gli ha fatto ha fatto il gran polverone sulle radici mentre tutti si accapigliavano sulle radici ha fatto inserire un'altra norma costituzionale che praticamente
Estende a livello europeo e conferma tutti gli accordi concordatari realizzati a livello nazionale
Inclusi gli aspetti diciamo più economici più
Concreti e consistenti
Fissando così una condizione di legame strutturale
Tra quello che dovrebbe essere un momento spirituale e quella che invece la realtà pubblica con le chiese le confessioni religiose che avranno tutta una serie di vantaggi materiali concreti economici i mercanti dal tempio
Però di tutto questo non non si continua a non a non discutere devo dire su questo in particolare per iniziativa di Domizio turco
Si cerca di articolare un fronte nel nuovo Parlamento europeo si tratta di capire appunto i radicali ci
L'anno potranno su questo perché non è che poi molti altri prendono la leadership di una battaglia di questo genere che lo ripeto su due piani c'è il piano dei principi ma c'è anche il piano molto concreto di queste di queste intese da mercanti nel tempio
Ecco a proposito di Maurizio Turco e ha proposto del comportamento cinico
Doppio direi da e pilatesco del dell'attuale Unione Europea e di oggi una dichiarazione di Maurizio Turco che mette in evidenza il ruolo appunto ambiguo dell'Europa per quanto riguarda la vicenda e diritti umani a Cuba
Ecco noi viviamo in una situazione voi da un lato si parla di diritti e male e dall'altro come dicevo all'inizio di questa presentazione non si fa altro che finanziare idee strizzare un occhio e promuove attraverso delle società delle iniziative di cooperazione regimi dittatoriali bene esattamente un mese fa dice Maurizio Turco
Aveva trasmesso un appello urgente al Presidente Commissione Europea sottoscritto da centoventiquattro euro deputati tutti i gruppi per l'invio urgente
Di una delegazione nelle carceri cubane dove sono detenuti condannati nel processo sommario del dieci aprile due mila e tre
Che cosa è successo che cosa ha risposto
E ricordando anche che Cuba e un membro dell'ONU dall'ottobre quarantacinque pertanto è vincolata alla dichiarazioni versare diritti umani dell'ONU
Ebbene a distanza di un mese dice Turco riscontro che la stesura della risposta all'appello urgente al presidente la commissione sottoscritto da centoventiquattro libero deputato a Roma è stata affidata a un funzionario
Ecco
Penso che non ci sia bisogno dei di ulteriore commenta no la la la la situazione di Cuba
Dovrebbe essere nota
Cuba è una realtà in cui
Le minoranze politiche
E si tratta molto semplicemente spesso neppure di grande libera si tratta magari di compagni socialisti di Fidel Castro che hanno però cambiato opinione rispetto al al momento della rivoluzione quindi di leader socialista e di sinistra
Ignoranza sessuali omosessuali minoranze religiose apprezzo sono costretti all'esilio alla galleria o direttamente morti ammazzati
Nel due mila e tre è accaduto che
Undici mila e noi Democratici abbiano semplicemente firmato una petizione per la democrazia cosiddetto Progetto Varela Castro dinanzi a undici mila firme ha preso terrore e ha fatto due cose prima ha promosso una contro perizia di regime subito sette lievi come se avesse telefonato alla CGIL cubana novanta facciamo e poi ha ordinato la repressione
Ha colto l'opportunità di alcuni poveretti che cercavano con un traghetto di raggiungere gli Stati Uniti Ilia fucilati peraltro erano neri tanto per capire come come ci sia anche un elemento di razzismo perché in analoghe circostanze in cui
Responsabili di operazioni questo generano bianchi furono scarcerati ma non fucilare invece furono fucilati
L'Unione Europea si comporta così ripeto a me importa dire che c'è un partito italiano che gemellato con il Partito comunista cubano ed è manco Bertinotti va proprio Di Liberto Cossutta Marco Rizzo e il professor Vattimo
Tra l'altro non abbiamo alcun esponente di questo partito che un preside di un istituto superiore del nano che ha scritto che Cuba e la terra della libertà dei diritti umani bene inizio e non c'è stato mai a Cuba io prima di passare la parola a Marcello Ricci che oltre a essere anche lui un radicale storico preistorico ecco su un vecchio radicale
Anche un un un tavolo Innaro tavoli Naro
Ecco a me volevo ringraziare Dario guarda benne consigliere comunale uscente di Forza Italia e speriamo di entrante che è stato sempre vicino alle nostre iniziative e volevo ringraziare anche l'amico Pompeo De Angelis
Giornalista
Di lunga data
Amico di di Marco di Marco Pannella con la parola
Ma va be no giornalista scrittore ah va beh ecco non sai che parlato papà gli albi non ci piacciono la parola Marcello Ricci
Daniele volevo cogliere l'occasione del fatto che oggi siamo qui per chiederci un chiarimento su una questione di a me sta molto a cuore non penso non sono ammesse
Noi i decidiamo definiti filo israeliani
A Radio radicale si sente parlare molto di sé le
Marco da sempre è stato sempre la nostra posizione ufficiale
Io sento Boy il bisogno di sentire da radio radicale magari faceva anche da te ma non solo io anche parlando con altri compagni
Parlando di ciò anche con altri compagni sentivo il bisogno di chiarire meglio questo problema cioè mi sembra che la nostra posizione avvolte ricalchi quel difetto e non cerchiamo sempre di evitare il tifo cioè curva Nord devo password e quindi noi chiediamo in senso politico annualmente tra mille virgolette per gli israeliani sento che c'è molta assenza nel nostro partito
Per le ragioni che ci sono eccome che sono quelle dei palestinesi
Forse la posizione del partito dovrebbe essere un pochino se non altro spiegata meglio cercando di far capire anche le ragioni dei palestinesi e del perché noi magari siamo portati più storicamente ad insistere sul discorso israeliano
Io non so se farò osservazioni soddisfacenti ci provo
Il rischio c'è
Ed è un rischio anche determinato dal fatto che scatta un riflesso cioè se uno vede le manifestazioni in cui si dice
Insomma in cui non c'è non c'è un cartello contro Saddam Hussein non c'è un cartello contro Bin Laden e gli unici cattivi sono Bush Sharon gli scatti il riflesso e invece bisogna fare il passo in più che tu che tu solleciti
Io credo che ci sia un fatto su cui dovremmo insistere di più
Noi non diciamo Israele non europea perché Israele ci sta simpatica
Diciamo Israele non europea U Turchia nell'Unione Europea la spiegazione analoga
Perché si tratta di paesi democratici
In cui il capo di governo viene eletto dei cittadini
E in cui c'è oggi la politica di Sharon o la politica di chi vi pare che sta al Governo per quattro anni
E con le stesse modalità con cui è stato mandato al governo tra quattro anni può essere confermato oppure caccia credo che questo sia l'elemento noi vorremmo che analoga cosa potesse dirsi per tutti gli altri stati del Medioriente allo stato non accada per nessun altro e quindi forse dovremmo insistere su questo su questo elemento di ingresso nel club europeo
Perché
Sì hanno determinate caratteristiche cioè una caratteristica di democrazia
Sulla politica di Sharon
Io sono convinto che
Sia una orribile caricatura quella che se ne fa a livello europeo cioè perché Ricci va da sé siamo non violenti siamo Candiani troviamo orribile la pratica dell'omicidio mirato anche ad un capo terrorista come è accaduto per lo sceicco Yassin c'è però leggere sulla stampa europea
Che dividere terroristi assassinati erano praticamente dei Santi ha già è qualcosa che fa e l'idea che ci sia un'Europa che finanzia il terrorismo palestinese che non vuole Israele europea
Che insomma se fosse per noi Israele sarebbe già stata distrutta dopodiché se quelli si difendono in un modo che non ci piace diciamo a voi non potete voi non dovete e gli spieghiamo come possono non possono dei bond by Wenders è infame
E facciamo bene a dirlo hai ragione tu però facciamo anche bene a dire a mio avviso ad alcune scelte del governo Sharon che rischiano di essere scelte che alimentano una spirale dalla quale non si esce più
Dalla quale non si esce più
Forse è meglio
Quando Marco fa il discorso su più che diritto dei popoli
Dice io non conosco diritti popoli conosco diritti individuali
Ecco sarebbe volato il chiasso qui di chiarire che in fondo diritti individuali e in questo momento esistenza di uno Stato palestinese dunque il diritto di un popolo dovremo andare completamente insieme
Su questo
è un terreno
Sdrucciolevole su cui si rischia di scivolare con grande facilità
Io non sono così sicuro non lo escludo ma non non mi sento sicuro
Di affermare che la creazione di un ulteriore è stato sia di per sé garanzia della democraticità di quello Stato o del fatto che in quello stato siano garantiti alcuni diritti individuali
Cioè per capirci la frase apparentemente di buon senso che ci sentiamo dire come si risolve la crisi israelo palestinese due popoli due Stati
No si risolve semmai con due popoli due Stati democratici se non si pone l'accento su su questo aggettivo la cosa mi mi convince poco oggi
Io credo il dramma
Della realtà palestinese è quella di una leadership quella di Arafat
Che ha sabotato scientificamente tutte le ipotesi di pace
Baracche rabbino eccetera per una ragione molto semplice
Se si fosse raggiunta o se si raggiungesse domani mattina una situazione di pace
L'UI sarebbe poi costretto a governare e a garantire pane alla sua gente
Siccome questo non vuole non può e non sa farlo ha bisogno di uno stato di guerra permanente che giustifichi le condizioni di miseria in cui il suo popolo si trova innanzitutto per sua responsabilità lui riceve valanghe di fondi europei dopodiché non c'è neanche un ospedale in Palestina le donne palestinesi sono costrette andare al di là dei confini per potere partorire in modo
Il più umano e meno
Meno incredibile e devastante di quanto invece non accada le scuole palestinesi sono scuole in cui si ha più a che fare con dei kalashnikov che non a che fare con dei sussidiari e i sussidiari con cui si ha a che fare
Pure quelli finanziati col denaro europeo spiegano che bisogna cancellare Israele dalla faccia della terra cioè questo
E il tipo di scenari
La prima di passare la parola a Massimiliano Bardane Indie
Vuole appunto intervenire
Vorrei che e saluto anche Mimmo Sebastiani che uno dei padri dei radicali il padre radicalità Ernani e che il già negli anni Cinquanta avrei Norman ecco prima che noi nascessi mo'era la riga
E vorrei ecco vorrebbe vorrei serie vorrei che Daniele un attimo ci parlasse della dell'ipocrisia della politica agricola comune cioè il pacche che costringe con il suo sistema di dazi
Protezioni il consumatore europeo a pagare prezzi esorbitanti
Dall'altro impedisce ai prodotti dei Paesi in via di sviluppo di arrivare ai nostri mercati una politica estremamente restrittiva monolitica protezionisti alla politica ambigua
La verità è che il cinquanta per cento del bilancio dell'Unione se ne va in questo se ne va in quindici mila Dazzi che protagonismo astri prodotti per capirci
Non proteggono i consumatori cioè se non ci fossero quei ragazzi
Noi pagheremmo la carne il duecento per cento in meno pagheremmo il burro il centoquaranta per cento in me cioè siamo a livelli questo d'
E contemporaneamente e impediscono ai prodotti dei Paesi in via di sviluppo di competere con il nostro il che
è devastante non solo in termini umanitari ma anche in termini di sicurezza perché se noi applichiamo delle politiche di immigrazione per cui non vogliamo loro
Delle politiche economiche per cui non vogliamo i loro prodotti e questi prima o poi appena possono vengono a scherzarci la cosa ha una sua coerenza
Assunta credo che su questo nel libro ci siano cifre che fanno una qualche impressione mi limito a citarne una oggi noi abbiamo un'Europa che impone quindici mila Dazzi quindici mila sui vari prodotti
Se come per magia questi quindici mila dazi venissero meno solo gli Stati della fascia subsahariana solo quelli
Vedrebbero aumentare il reddito il reddito
Le mise le fonti di sopravvivenza per loro poco del quindici per cento a testa
Centoventotto milioni di persone uscirebbero dalla fame
Questa è la e io trovo francamente
Grave il fatto che in Europa di questo non si discute
è preoccupante il fatto che anche negli Stati Uniti ci sono problemi questo genere meno grande ci sono più forme di protezionismo su questo non è una bella competizione una brutta competizione fra
Noi gli Stati Uniti trovo però davvero molto ipocrita il comportamento perché pc all'Agnoletto alla buvette
Il mitico francese eccetera che con una mano se tiene
Le sovvenzioni ai suoi formaggi alle sue cardini sui vini eccetera e con l'altra e cioè voi e con l'altra dice e dobbiamo aiutare il Terzo Mondo eccome nei modi aiutare il Terzo mondo e che smettiamo di finanziari tu ai formaggi che le tue bistecche
Massimiliano bar danni
Nel tuo libro Daniele parli a un certo punto di transito
Nel tuo libro parli a un certo punto della possibilità che potrebbe aprire la proposta Blair di un referendum
Sulla Costituzione europea
Di fatto il problema più grosso secondo me di questa convenzione al di là delle trecento pagine del contrari a ogni idea di costituzione liberale di fatto è il fatto che è stata elaborata da un distretto nucleo di soggetti autobot Tati eccetera senza alcun legittimazione democratica un'occasione per recuperare almeno in parte questo che aprire un questo deficit democratico di cui si parla tanto
Potrebbe essere questo referendum
Secondo te la proposta Blair nel libro accenni qualcosa però
Può aprire anche a in sul continente un dibattito sull'opportunità di coinvolge direttamente l'ideale sarebbe certo referendum unico europeo lo so però intanto già l'idea di referendum nazionali potrebbe essere uno tu credi che sia realistica come ipotesi su cui anche lavorare eventualmente anche in Italia oppure pensi che sia strettamente funzionale a problemi interni inglesi che Blair potrebbe utilizzare questo strumento per contrattare ma come tu dici deve ricontrattare i per rilanciare costringere Igli orografia rimettere mano alla Costituzione oppure pensi che sia un'ipotesi isolata e che quindi non si è spendibile secondo semper rispetto al deficit democratico
La pacchetto certo il riferimento alla PAC la PAC è un bubbone lo sappiamo un cancro ma è un cancro che
Sono è prodotto dall'atto cara l'altro crani cancro europeo l'euro Grazia tu pensi che ci siano concrete possibilità e
Con quali misure eventualmente si possono realizzare
Azioni politiche tendano a
Ridurre il peso dell'euro grazie che di fatto invece è sì sta crescendo sta crescendo anche l'attività normativa ormai né nazionale si sta depauperando sta diventando di fatto non Matino attuativo esecutiva
Di normative che Fanny pura di Bruxelles lo sappiamo tutti e che spesso sono dei dai dai governi nazionali per fare delle cose che non potrebbero fare perché hanno i vincoli costituzionali quindi diventa un giochetto molto facile per i governi europei vedessi la utilizzare l'euro grazie tu credi che sia che ci siano delle vie d'uscita al di là della battaglia che sicuramente radicali hanno combattuto e continuano a combattere ci sono dei soggetti
Sui quali fare sponda per combattere questa battaglia o è una battaglia che è destinato a a a a essere perduta magari con combattuta una bella battaglia ma che si combatte per la bandiera
Comincio dalla fine cioè
Non c'è da essere ottimisti cioè non si riesce nemmeno a vincere una battaglia di ragionevolezza cioè la follia per cui il parlamento europeo lavora in due sedi diverse cioè una cosa lunare
La sede di Bruxelles e quella di Strasburgo Strasburgo che lavora ventisei o ventisette giorni all'anno
Ventisei o ventisette giorni all'anno e c'è questa specie di cattedrale che sta in piedi appunto per lavorare neanche un mese l'anno e con
Veri e propri tiro del proprio TIR che si spostano
Per il trasporto dei documenti cioè cose
Cose lunari
A mio avviso le due questioni che tu hai posto possono stare insieme nel senso che paradossalmente proprio uno schiaffo referendario
Potrebbe anche essere un segnale
All'euro che la zia della serie pasta così non va
Credo che ci sia bisogno di un di un no di un segnale
Se per chiarirci cominciasse a esserci qualche segno di Vichy uniche
Dell'Europa così come va allora forse qualcuno ci ripensa per capirci un segnale interessante sarà anche il livello di partecipazione al voto
Il primo la prima elezione al Parlamento la prova al settantanove divide oltre il settanta per cento parte nel novantanove fumo al cinquanta stavolta secondo me andiamo ancora sotto in tutta Europa soprattutto i Paesi nuove Europa non è che siano così entusiasti di partecipare ad una cosa è questo cioè sul referendum tutte le cose che tu dici mi convincono cioè
è vero sarebbe necessario un unico referendum europea Allo stato qualcosa non esiste
Blair USA la prospettiva del referendum nazionale inglese
In molti modi cioè prima perché è una cosa che gli chiedono i suoi avversari allora gliel'ha sfilata io la chiedo io e così via seria primo elemento diciamo
Secondo
L'ha usata come strumento di contrattazione con gli altri Paesi europei
Ho voi modificate la bozza di costituzione secondo le due tre cose che mi chiedo o altrimenti di minaccia un referendum che può essere devastante anche per voi secondo elemento tale
Il terzo punto che invece ci piace meno è questo
Blair è un uomo coraggioso
Però anche il suo coraggio un limite cioè
Giustamente terrorizzato per
Degli aspetti dell'Europa che non ci piacciono o non piacciono neanche a lui
La sua strategia e oggi di limitazione del danno cioè evitiamo che troppe questioni siano affidate alle centrali burocratiche di Bruxelles giusto e quindi la sua prospettiva è molto volta
A limitare i danni
Sarebbe molto bello però
Non oso chiedere miracoli a lui che già rischia dieci al giorno
Che lui adottasse non solo una strategia di riduzione del danno Macchi rilancia asse in termini Federalisti Europei cioè di elezione diretta del presidente la commissione di quella cosa che dicevamo prima
Sulle quali però lo Stato non ci stanno
Allo stato la sua preoccupazione è quella di evitare che e rimanendo l'Europa nelle condizioni attuali che non ci piacciono questa Europa del corpaccione franco-tedesco decida su troppe cose anche al posto del governo inglese questa
Un po'la la sintesi rapidissimo
Mimmo sebbene passo la parola Memo Sebastian è siamo verso la la chiusura c'è tempo per altre due domande e poi chiudiamo
Aspetto in officina però ecco
Francesca significato il cane che dormiva
Io come dicevo che sono stato il fondatore del partito radicale Terni ma senza aderire senza iscrizioni
All'epoca nostra al cinquantasei e sessanta due per cento di vuoti sul referendum divorzio aborto questo discorso a lei se si ricorda che lo fece un'altra volta linee stavamo ecco se è in quell'epoca adesso avete parlato male di tutti ma meno che del partito radicale che ci ha grossissime colpe
Ecco lei non ne ha accennato una comunque
Allora ascolti bene quello che sto dicendo io noi siamo partiti cinquantasei sessantadue divorzia Bortot
Se contemporaneamente o in seguito a quelli invece da padre una valanga di referendum vagamente spaventato l'opinione pubblica avesse fatto uno punto
L'articolo de che mettono in Italia il referendum un referendum permette i Patti lateranensi oggi ma quando Francesco non l'abbiamo fatti by
Dai io non lo conosce non riconosco ironico non li conosco
Io ricevo da falli in quel periodo sulla scia di quelli
Abbiamo fatto la pace del mondo l'appare l'APAM e nel mondo abbiamo fatto un partito radicale io mi squagliarmi subito il giorno dopo non cedono New
Non voglio fare il ginnasio perché non è così allora io dicevo oggi invece a fare cellule staminali non esisterebbe quel problema che maggioranza e minoranza hanno dallo spread
Papà
Io leggevo il mondo quando Al Jarreau giovanetto e parlare noi amo negli Stati Uniti e Gran Bretagna e Italia oggi viviamo in quello stato ma con Craxi con la democrazia desiani cinquant'anni
I comunisti che già contava corporale sostenuto quelli quelli la colpa di aver sostenuto il Partito comunista
E ha il partito radicale cosa ha fatto allegra
E confesso che sarei interessato
Ha una bella conferenza sui difetti dei radicali a cui interverrà e volentieri e Perilli e per indicare no no no no no no e per indicarne alcuni e come difetto di più recente arrivo ma anch'io sono
Su quest'unica cosa però con con molto rispetto e con quel referendum è stato fatto e proprio loro
Tra i referendum della prima ondata
Del mille novecento ricorda e per per le spese per la faremo che nel momento in acciai finanziato Nemo c'è come anziano come sembra te lo ricordi ma c'è Firenze
Arrivo momento nel momento no era esatto è comune e c'era in ballo Boneschi morale la testa Campari se non ricorda allora
Allora
Io prove perché sono il il più giovane l'ultimo arrivato mi permetto no no no mi permetto di di parlare cena assegnamo nomine colma per colpe dei padri quando nel novanta eccetera
Prova che sono chiari a io voglio
Voglio dire una cosa che è curiosa
La verità e che i radicali un solo referente non hanno mai fatto
Perché quello che fermo un momento il referendum sul divorzio è stato fatto dai clericali
E noi lo davo per il no a mentre si andava a vincere il referendum sul divorzio Pannella esattamente come oggi nell'annunciava otto
Erano gli otto referendum che Pasolini volantino sul Corriere della Sera fra quegli otto c'era già il primo sull'aborto e c'era quello per l'abolizione del Concordato
Addirittura sostenga di quella ipotesi referendaria c'erano tutti i nomi migliori perfino Scalfari Bobbio tutti quanti eccetera
La corte costituzionale lo boccia
La corte costituzionale lo bocciò e fu una prima sentenza nella quale si allargò
Il concetto dei referendum bocciarli e cioè per il resto io sono d'accordissimo è vero che se fosse stato consentito quel referendum tanto delle cose delle quali stiamo a discutere oggi sarebbero invece delle partite
Completamente chiuse
E e archiviata
è necessario
Ecco l'ultima domanda
Emilio quadratini una sera tenta di Italia Nostra Terni
Sì si sente si nient'altro
No io volevo tornare un po'prima domanda di più ampio respiro di carattere internazionale per una strana coincidenza ci troviamo oggi a confrontare tre Americhe quella del del quarantacinque quella di Reagan e quell'attuale quell'attuale che rifiuta il tribunale interna penale internazionale che storce il naso di fronte all'entrata in vigore per l'Euro
Che viene colpita inaspettatamente dal terrorismo nel modo cui sappiamo e l'America e l'America di quant'hanno cioè un'America che si sta che ha paura che si sente isolata che cosa sto succedente insomma agli Stati Uniti perché questa questa curva questa oggi si riconoscevano demeriti a Ronald Reagan a aver salvato il mondo
Quando stavamo sull'orlo d'una guerra nucleare Gorbaciov fa lasciato la Belle intervista oggi
Quella di Roosevelt e sappiamo che cosa ha fatto l'America insomma della speranza l'America che ha portato democrazia eccetera nella Marika di oggi
Che cosa sta succedendo perché
Allora un po'sono d'accordo un po'no dico perché si io dico perché no
Ci sono delle cose che vanno dette con coraggio agli amici americani
Ad esempio
Io posso comprende
Che loro abbiano paura
Del modo in cui qualcuno
Potrebbe propagandistica mente usare l'azione del Tribunale penale internazionale posso comprendere ma sbagliano comunque a non ratificare
Perché il tribunale penale internazionale ha uno statuto particolarmente garantista che si occupa solo di tre crimini genocidio crimini di guerra crimini contro l'umanità e in ogni caso lavora in modo tale per cui
Non può agire non può se lo Stato in questione agisce lui quindi posto che qualcuno accusi un soldato americano esemplifica
Se l'America lo processa lunghi il tribunale internazionale fuorigioco quindi da questo punto di vista dovrebbero avere esattamente dovrebbero avere la coscienza tranquilla
Così come è vero
Ci sono molte cose che a me non convincono dopo l'undici settembre
Si sono adottate una serie di misure diciamo emergenziali per usare un linguaggio italiano che sono sempre un piano inclinato pericoloso perché si sa come si comincia e non si sa come si finisce
Detto questo e quindi sottolineato tre volte questo
Per il resto io invece non sono tanto d'accordo con le cose che il mentre sono d'accordo su questa su sul resto no
Cioè
Al netto di questi rischi che noi dobbiamo sottolineare e dirlo con forza gli americani
E al netto gli altri rischi gravi le loro politiche proibizionista sulla droga e tutta una serie di cose
Le scelte di questi anni
Sono le scelte dire onore che hanno e sono le scelte anche del migliore interventismo democratico
La scelta di promozione su scala mondiale della democrazia è una scelta che a mio avviso sta nelle radici dell'America Wilson Liana interventista democrat cioè da un certo punto di vista quello che secondo me va ricordato e anche quando Bush fu eletto presidente
In realtà la sua
L'ipotesi di politica estera pessima quando lui fu eletto lui fu eletto su una piattaforma isolazionista
Tra i due avversari era molto meglio Gore su questo Gore era il falco dell'amministrazione Clinton
Era quello che aveva insistito di più per l'intervento in Kosovo e cioè mentre Bush si fece eleggere su una piattaforma isolazionismo l'America pensi all'America non ci dobbiamo occupare di
Dopo l'undici settembre
Luis per istinto per sia convinto che invece fosse necessaria una risposta contraria
Io sono convinto che si può discutere su molti mezzi adottati
Ma ritengo che la scelta di fondo che ha fatto dopo l'undici settembre sia una scelta giusta e coraggiosa costosa in termini personali con tanti rischi
Che noi dobbiamo sottolineare ma è grazie a quelle scelte io non lo sottovaluto
Che intanto ci sono due dittature in meno in Afghanistan e in Iraq che cinquanta milioni di persone sono stati liberati e che i terroristi sanno di avere oggi un avversario
Il drammatico vivo come europeo e che
Bene o male l'Amministrazione Bush una strategia ce l'ha poi uno può dire mi convince non mi convince mi convince in parte c'è noi no
L'unica cosa
Ma sulla euro a mio avviso a mio avviso è più una mitologia cioè
Oggi secondo me l'idea che gli Stati Uniti abbiano paura dell'unificazione europea
è una cosa che a me non convince tanto cioè se ci facciamo guidare dalla storia gli Stati Uniti hanno aiutato dopo il mille novecentoquarantacinque l'avvio del percorso di rete oggi il vero dramma che Ciano gli Stati Uniti è che
Insomma se il presidente Bush vuole sentire cosa fa l'Europa non può fare una telefonata ma deve fare dieci o quindici con venticinque
Va be'presto difficile da dire
Non c'è dubbio che
Non lasceremo indietro non c'è dubbio che
Non c'è ci si non c'è dubbio che su questo sono d'accordissimo
C'è una cosa che ha pesato tanto
Che oggi è saltata ma non c'è ancora che egli alta
Cioè quel tipo di equilibrio che fu deciso con i suoi grandi rischi e le sue ombre le sue luci anche
Oggi è venuto meno quell'equilibrio
Si va in cerca di un equilibrio diverso
Un dato è certo ripeto con metodi spesso discutibili con rischi accedere a quelli di una strategia ce l'hanno noi no teniamo anche presente che
C'è un fatto nuovo cioè negli anni della guerra fredda
Il nemico
Era uno era quello ed era fisso
Mosca
Adesso il nemico non è unico
Non è fermo e diffuso in tutto il mondo ed è dotato di Colt cioè perché vizio non non voglio chiudere in modo angosciante però noi non abbiamo ancora visto all'opera quello che esiste cioè le armi chimiche
Cioè questa cosa chiamata antrace tre grammi di antrace possono uccidere mille persone e si stimano al mondo l'esistenza di cinquanta mila tonnellate di antrace Inghilterra dove sono persone serie hanno fatto la simulazione di un attacco con gas alla metropolitana
Cioè queste sono cose che esistono
E noi dobbiamo assolutamente assolutamente
E noi tutto questo è un capitolo rispetto al quale in Europa Ivan cioè quando perché Ricci non ne faccio una colpa a nessuno perché non è
Una cosa ne compra il centrodestra nel centrosinistra ma ogni tanto esco dei comunicati al ministero degli Interni che fanno piangere
Dove si dice che in Italia ci sono
Tredici mila obiettivi sensibili per il terrorismo e
Quattordici mila uomini che vuol dire un uomo per obiettivi
Come funzione non come è una cosa che
Peraltro per ventiquattro ore al giorno a quindici dovrebbero essere Cutrò che sta per ventiquattro sono cose evidentemente ridicolo rispetta
Ai rischi
Io che sta per via
Hai visto
Ricordo che l'occasione di questo incontro è stata la presentazione
L'ultimo libro di Daniele uno sciocca la regale per il ventunesimo secolo l'ultimo li
Task ma s'aggira per loro
Lino centocinquantasei pagine dieci euro
Ne darebbe i radicali italiani candida
Le elezione Europa e analista
Va be'grazie a tutti
Qui