"Una vita per la politica" - dibattito organizzato nell'ambito degli "Incontri al caffè" della XXV Edizione del Festival "La Versiliana" (presso Caffè della Versiliana)

E ospiti dichiarava quest'anno ognuno dei nostri questi nostri incontri politici che abitano in giornate dense di avvenimenti o qui comunque sembra sempre che portino chissà quali novità sulla scena politica nazionale e così con all'amico e collega Mauro Mazza abbiamo pensato di iniziare intanto date le domande da cronisti
Richiedere intacca i nostri ospiti presidente Andreotti onorevole De Michelis tanto per cominciare quello che stiamo vedendo è un film già visto of firma il nuovo possono nascere nella Prima Repubblica
O sono scene come dire dalla politica
Ma alcune cose sono ricorrenti e io ho apprezzato molto che il Presidente del Consiglio da qualche tempo non dice più voi politici o teatrino o la polizia ci sono alcune cose che sono ricorrenti certamente in un sistema che è profondamente cambiato sistema di prima con la proporzionale
E con un concetto di riconoscimento no non formale ma sostanziale della pari dignità dei partiti anche i partiti numericamente piccoli ma per decenni pensiero di la Malfa e dei suoi amici
Contava moltissimo nelle coalizioni indipendentemente derivata dalla dalle quote associative politico adesso con
Questo sistema di due gruppi uno contro l'altro
Teoricamente si è semplificato di fatto no perché poi le diversità rimangono all'interno riduttivi per qualche volta emergono come in queste settimane ma se sia un po'minimo di pazienza tutto sommato di qui a qualche giorno tutti avranno come mira
Quella di farsi l'agosto in santa pace quindi forse si tratta di guadagnando l'obiettivo è un altro dei pronostici neri voglio sottovalutare
I problemi che esistono però probabilmente una riconsiderazione
Sul sistema elettorale io credo che sia giusta
Del resto la proposta di prendere il sistema elettorale tedesco
Cioè la proporzionale con uno sbarramento del cinque per cento
Ero stata c'è un ragazzaccio le chiavi per due o tre mogli Uruguay presidente dove infatti vorremmo fuori le chiederemo a lungo del sistema anche letterarie ma adesso per esempio
Lei cosa consiglierebbe a Follini a questi story molti figli nipoti della democrazia cristiana lei per esempio se Follini stasera le chiedesse un consiglio sulle entrare o meno
Nel governo come il Presidente del Consiglio Berlusconi li sta chiedendo probabilmente in queste ore in questi minuti
Ma
Sinceramente potrebbe parte non me l'ha chiesto e quindi se me lo chiedesse quasi riflettere di più ma io credo che il fatto che Porrini che acquisito una certa maturità politica rispetto anche a molti altri
Della
Vecchia Democrazia cristiana probabilmente investe insomma se si dedica per un periodo
Bene all'Europa avendo fatto una scelta di presentarsi candidato anche alle Europee non farebbe male insomma il patto di diventa il ministro probabilmente non si può prestare a dire beh ma allora
Tutto questo cancan consumava io mira e so che non è così che guarirà questa miniera sentiamo anche Gianni De Michelis essa cosa ne pensa su questo cancan Assur Follini ministero
E su questa situazione che si sta a Crema creando se c'è la sindrome dell'estate
Oppure non è sua partiamo da Follini però voglio partire prima però scorgere la ritrova accordo col presidente Andreotti
La politica delle regole non trovo nessuna differenza
Tra la politica della prima Repubblica dalla politica della Seconda Repubblica dal punto di vista delle regole che governano la politica
E devo dire che se mai quello che è successo nell'ultimo periodo soprattutto risultato elezioni europee ha sottolineato il fatto che anche l'opinione pubblica si rende conto di questo
D'altronde
Le opinioni pubbliche c'è sempre una specie di oscillazione di un pendolo per un atteggiamento più lontano dalla politica e più vicino alla politica più comprendere meno comprensivo
Per le ragioni della politica e più complessivo di solito la gente come si può dire lascia il pendolo oscillare verso l'antipolitica quando le cose
Sembrano andare meglio quando le situazioni sembrano tranquille quando in qualche modo i periodi re i pericoli restano le spalle questo successo nel novantadue novantatré per la semplice ragione che con la fine della guerra fredda come si chiede la gente ha tirato un sospiro di sollievo e tutto sommato ha pensato che c'era meno bisogno di pericoli dipende di politica questa erano meno pericoli poi in realtà nel corso degli anni novanta si è visto che con meno politica le cose andavano peggio adesso la gente rivuole la politica
E di volendo la politica ritornano in auge la politica l'identità i partiti e così via emerge quello che ha perso in questi giorni forse se Berlusconi ha fatto un errore ha fatto l'errore di prenderne atto in ritardo e con questo fatto perdere del tempo ha complicato delle cose che forse potranno essere Grasso confrontati in maniera più semplice non col teatrino della politica ma con le regole della politica che ma Berlusconi negando il teatrino ha fatto un teatro nella finendo tutto sommato credo che se ne sia pure pentita adesso
Siamo alla conclusione c'è stata una ricucitura una ricucitura unico io sono partito da Roma gli ho fatto un viaggio un po'allucinante per arrivare fin qui
In macchina
E quindi ho perso le ultime ore mi dicono che in queste ore che io viaggiavo probabilmente è stata raggiunta un'intesa
Se Follini ha ritenuto come si dice di accettare di entrare credo perno per dare l'idea di una maggioranza più compatta tutto sommato non bisogna lamentarsi se ne perché tutto sommato a prescindere da chi è d'accordo chi non è d'accordo con questa coalizione e con questo governo sicuramente in un momento come questo è meglio avere un governo che possano parlare in maniera più autorevole prendersi le sue responsabilità
E quindi anche se capisco argomento di Andreotti circa l'importanza dell'impegno europeo però anche il capo di un partito
è un partito abbastanza importante per la coalizione la coalizione
Reggerà meglio i problemi gravi che ha di fronte a sé avrà una maggiore compattezza ecco concludiamo allora largamente ministeri affrontando il dopo Tremonti
De Michelis se era uno dei è stato uno dei protagonisti della famosa notte ormai passato alla storia come la notte dei lunghi coltelli quella tra il due e il tre di luglio la notte
Che ha portato alle dimissioni del ministro dell'economia Tremonti
Anche in questo caso due domande la prima e qui sta De Michelis lei ha detto se fosse dipeso da me io avrei difeso Tremonti fino in fondo
E allora la domanda è secondo lei perché Berlusconi non l'ha fatto fino in fondo
Voglio innanzitutto all'avrei difeso fino in fondo perché giunge al punto in cui si era dopo un anno di discussioni su questa cosa essendo oggi la cosa più importante di fronte al Governo i problemi del Paese una situazione difficilissima di finanza pubblica
Problema di decisioni difficili e per il rilancio dell'economia
Tutti avrebbero dovuto accantonare le pur legittime ragioni differenti e dissenso per concentrarsi sul primo dovere di una maggioranza che ha avuto mandato dal popolo per governare un pezzo di affrontare le questioni generali del sistema Italia della collettività nazionale quindi era ovvio che invece introdurre un fatto traumatico come la pratica defenestrazione del ministro dell'economia non avrebbe sicuramente reso più facile cose come abbiamo visto nei giorni successivi naturalmente non spettava a me decidere l'adesione ad essere quella Berlusconi Berlusconi ha ritenuto di fare una scelta riversa B le difficoltà di tutte queste successive settimane di anche delle ultime ore dimostrano che forse non è stata la decisione migliore però ormai anche questo un capitolo su un tema torna anzi era
Le ripeto il problema che avremo di fronte da domani è quello di come affrontare le questioni concrete in una situazione economica e sociale che è molto difficile amo provare a tratteggiare con De Michelis ecco il presidente Andreotti
Se voi ci volete fare dei nomi siamo più contenti e se no almeno un ritratto di un ideale al ministro dell'economia alla luce dell'attuale situazione
Gianni mo'alcuni tanto ritratti ideali non esistono in queste cariche Lampasona chiuse in gomma anche nomi no io credo che il problema principale sia quello per come sono andate le cose
Di un ministro che almeno garantisca quello che veniva imputato a Tremonti di non garantire cioè la collegialità cioè il fatto che la coalizione e i governi sul materie così difficili cercando di trovare quello che si chiama un minimo comun denominatore il che vuol dire anche il modo migliore per affrontare quello che io chiamo il rinegoziare il patto non solo nella coalizione ma anche col Paese ovvero sia con gli imprenditori con le forze sociali con le regioni perché sono di freccette difficilissime in quelle che si dovranno fare avete letto tutti sui giornali si parla di una manovra di oltre trenta miliardi di euro ovviamente di tagli dolorosi
Alla spesa b decisione del genere come si può dire
Hanno effetti tanto più efficace quanto maggiore è il suo consenso chiarendo Montezemolo anche come ministero delle barriere ed erano
Perché mutevole pare invece l'esempio dell'insuccesso quello no pertanto chiacchierato di concertazione dopo essere andato tra il popolo della CGIL
E addirittura vietato di autore di L'altra notte cioè ieri notte ieri sera mi pare che l'intera l'esercito ha cappottato il che dimostra che anche Luca deve imparare adesso è una cosa il sole pubbliche relazioni una cosa sono le chiacchiere
Un'altra cosa misurarci Colo Touré feroce ostilità dei problemi presidente Andreotti per lei il ministro dell'economia i questo momento ideale chi potrebbe essere
Ma credo non lo so indubbiamente aveva una funzione tutta particolare Tremonti perché perché sulla formula ma questa non è inventata governa attuale di avere concentrato i i ministeri economici in più
C'è quelle che erano le partecipazioni statali la politica per il Mezzogiorno
Aggiungendo a questo che personalmente
Tremonti aveva un ruolo di grande importanza per la sua amicizia personale nei confronti di Bossi
Quindi c'era forse un potere concentrato che in qualche maniera forse era anche un po'
Non voglio dire governo ombra ma poteva dare ombra multilaterale sovente conti anche agli attuali questo però non è tanto la questione adesso di chi sarà titolare del ministero come si chiama oggi dell'economia chiamarla e quanti il
Scegliere una linea intanto dismetterla
Cosa che è stato fatto fino a che poi negli ultimi momenti invece la Unione Europea ci ha dato una mano grazie
Costretto Tremonti aveva fatto delle critiche su quello che il patto di stabilità ossia al patto di stabilità così importante a Maastricht quando si è stabilito che ci deve essere l'equilibrio dei bilanci questa è stata una cosa importante perché noi eravamo in uno scivolo perché perché
Noi già abbiamo per la verità nella Costituzione della Repubblica l'articolo ottantuno direi impone di non fare spese se non c'è una copertura adeguata con la cancellazione di altre spese però
Era stata da davanti inventata questa teoria mi pare lo stesso presidente del Consiglio attuale qualche volta ripete cioè che le spese di investimento siccome producono ricchezza possono essere anche finanziate con il debito queste sono di quelle meravigliose architetture che poi posso rischia di far del manichino il problema è che noi abbiamo è veramente un problema
Noi dobbiamo rispettare queste regole
Vi sono regole essenziali per nove nel nostro interesse non è un piacere che facciamo alla comunità anzi se c'era stato qualche cosa che aveva turbato
Era stato che nei confronti di frange di Germania che era stata una certa tolleranza proprio nel momento in cui ai Paesi nuovi si chiedeva una cura dimagrante forte per rispettare le regole
Dell'unione e quindi certamente indolore non sarà la situazione perché la situazione è difficile però io credo che forse dobbiamo stare poi attento ma mi pare che questo fosse superato già da alcuni giorni per esempio la questione di per ridurre le tasse ma di ridurre le aliquote a tutti questa non non è giusto perché a me piacerebbe fosse ridotte esotico e però il momento difficile questo non è giusto noi dobbiamo chiedere dei sacrifici eccome
E aggiungo il grande dibattito che c'è su come difendere i il risparmio figurarsi se non è importante però la gran parte delle famiglie italiane oggi non non ha il problema di come investire il risparmio di come arrivare alla fine del mese insomma questo secondo me e noi dobbiamo allora
Assume oggi delle responsabilità ma poi del resto sono collegiali del governo solo ma resto fu nel patto ieri mattina
Che sembrava un giorno dovesse essere esplosi
I vostri poison abbiano domandato un convento
Dopo una riunione del Senato io ho detto tanto torno che non piove il no ore Maroni ma adesso non so se poi pioverà io spero di no sinceramente perché nella situazione attuale non è che noi abbiamo delle alternative al proprio perché è una situazione il sistema creato come bloccata
Dunque che io saluto pubblico numerosissimo
Non è la prima volta che sono qui vesti diverse romano neanche l'ultima sarà chi lo sa ma è un luogo nel quale si torna sempre volentieri questo ci tengo a dirlo per il clima che si crea immediatamente
In questo parco
De Michelis parlava prima delle regole della politica non cambiano già mi son sempre le stesse prima seconda manca anche nella Terza Repubblica sarà più o meno la stessa cosa speriamo che non sia quella del progetto in corso però voglio dire anche le crisi di governo o le difficoltà delle maggioranze di governo ricorrenti si somigliano un po'tutte
è vero che questa maggioranza di governo è talmente larga che non ha precedenti nella storia repubblicana italiani
Però anche posso dire ai vostri tempi diciamo così senza
Molte maggioranze di governo anche con frequenza molto intensa sì dividevano si spaccavano ci rompevano
Apparentemente per motivi di difficile comprensione all'estero cosa scatta presidente note a un certo punto per cui una maggioranza quale che sia deve incrinarsi fino a rischiare di spezzarsi
Io posso fare un esempio
Importante
Momento difficilissimo momento che avevamo Fattore D del Governo sentì comunisti nelle quarantasette coglie e c'era una delle leggi più avanzate che nove volevamo portare avanti il ministro della Giustizia nella discussione Grassi
Sulla discussione sull'urgenza o meno
E se ne andava nei banchi di deputate votò contro l'urgenza abbozzata mo'perché quando c'è una coalizioni certamente sulle cose essenziali
è anzi devono essere delle divaricazioni ma per il resto
Del resto
Io per carità niente di personali in questo ma
Quando ci si rimprovera perché eravamo cosiddetti schiavi del compromesso
Ma latita e il compromesso compromesso sui principi è gravissimo ma compromesso sulle tra le cose che uno vorrebbe le cose che uno può a cominciare dalla famiglia uno Lea tutti i giovani quindi diciamo che anche Vigorelli non non solo delle
Composizioni così teologiche insomma crede c'è una certa zona mista insomma e le coalizioni servono anche perché se si dà un appiattimento
Allora egli coalizzati perdono dei consensi quindi occorre naturalmente
Dell'equilibrio in questo perché non è che si può
Può andare d'accordo nei giorni feriali il sabato e domenica poi fare i comizi gli uni contro gli altri questo no latine insomma il gioco poi mascherate
Però io ritengo che e non a caso scusate insomma siccome non è un pallino quando parla della legge elettorale fino ai sette età per carità la proporzionale dava instabilità governabilità be noi siamo durati insomma in Italia il ciclo storico era di venti anni
Giolitti è durato venti anni il fascismo è durato venti anni non siamo durati quaranta e tutto sommato questo
Non è
Così fosse cambiando gli magari così con una rotazione tra i leader aveva era possibile al governo e Macedonia dopo cinque minuti domandò procedemmo me facce
Tacere si deve essere una scelta duttilità e abbiamo avuto momenti di di Penta partiti Vitry partiti Iddio appoggi esterni ma non erano giochetti insomma erano
Così delle forme direi fissione apolitica come diceva De Michelis pure stamattina Paolo Mieli Gianni nella sua rubrica quella sera
Coprire rispondendo a un lettore che lamentava l'eccesso di litigiosità tra gli attuali governanti diceva e ma forse qualcuno si è dimenticato di scontri epici
Storici importanti ma violentissimi tra socialisti e socialdemocratici tra Craxi e De Mita
Tra Andreotti anche all'interno tra Lucrezia cristiana il leader di altre componenti la stessa DC come ho avuto perfino dei ministri dimissionari
Del mio partito li ho rimpiazzati lo stesso pomeriggio e quando io le chiesi Presidente la sera dopo a Bruxelles ma se loro volessero rientrare parliamo da legge non meno lei sarebbe disponibile mi risponde mica siamo al Grand Hotel
Prego De Michelis no
Si può discutere all'infinito io naturalmente sono è un fautore della Prima Repubblica e mi limito a dare
Questa semplice interpretazione molto sintetica negli anni tra il quarantotto quarantasette del mille novecentonovantadue
L'Italia ha avuto una performances economiche sociale sempre un po'meglio della media europea
Tra il mille novecentonovantadue e il due mila e quattro è andata sempre un po'peggio e talvolta molto peggio della media europea talmente si può discutere all'infinito però questi sono dati oggettivi difficilmente confutabili
Così come la questione della cosiddetta instabilità per la molteplicità dei governi
è discutibile
L'Italia ha avuto da questo punto di vista la stessa per fortuna del Giappone che ha avuto la medesima stabilità dei governi e naturalmente il fatto che formule politiche alleanze coalizione rimangano stabili inevitabilmente hanno come si può dire come contropartita una certa qual rotazione delle persone una specie di fusibile che è la condizione per la stabilità
Però a parte queste considerazioni che però sono dati di fatto oggettivi e che negli anni della confusione che hanno portato alla Seconda Repubblica sono state cose che non sono state ricordate alla gente all'opinione pubblica
Ne è stato ricordato che per esempio altri sistemi politici europei da un lato per esempio sono molto stabile con la proporzionale come la Germania
E dall'altro pur essendo molto stabili conoscono crisi interne violentissima leggiamo sui giornali in questi giorni
Che il partito socialdemocratico sta ed esco sta rompendosi per questioni diciamo di merito abbiamo visto pochi mesi fa Tony Blair quasi sconfitto rimasti in sella per quattro voti per un dissenso forte su temi di politica sociale all'interno del suo partito quindi insomma sarei molto più cauto nel trarre regole generali da queste cose ma il punto è un altro
Un sistema istituzionale e politico
Si misura cittadine dovrebbero misurarlo per l'efficacia di rendere ingovernabile il Paese solo che bisogna intenso cosa vuol dire governabile governabile non vuol dire solo come ci hanno raccontato i fautori della Seconda Repubblica in questi anni
Avere un sistema elettorale che consente ai cittadini di scegliere con chiarezza la maggioranza perché questo è in effetti avvenuto nel corso di questi dieci anni si sono avute maggioranze alternante Goria solo che dieci anni che il Paese non è governato
Perché queste maggioranze che hanno consentito a uno di vincere o di perdere ai cittadini di cambiare in sé perderà avevano la caratteristica di una disomogeneità tale di una disomogeneità tale che poi rendevano impossibile il governo l'ha sperimentato il primo Berlusconi
Che aveva vinto le elezioni con una formula stranissima alleandosi
Con la lega al Nord e con l'allora ministro al sud addirittura il ministero l'opposizione al nord infatti ha retto settembre l'articolo scoperto il L'Ulivo che hanno vinto hanno avuto la maggioranza e poi è saltata in aria perché Bertinotti non aveva le idee di Prodi e così via e devo dire in anche la coalizione della Cala libertà a Penati in questi tre anni perché il cosiddetto su governo da un lato il governo del lunedì con Tremonti Bossi dall'altro rappresentava una formula rispetto alla quale neanche gli equilibrismi di Berlusconi riuscivano poi a chiudere sul governare quindi si è vissuto alla giornata sono inviati volle il Paese ha bisogno di essere governato
E quello che occorre è sì una governabilità il Sirietto di cittadini di scegliere se preferiscono i rossi verdi i neri eccetera ma poi questa governabilità deve essere efficace e quindi ci vuole un sistema elettorale istituzionale e politico che consenta che stiano assieme simili invece in Italy simili vengono costrette a essere divisi e poi prevalgono gli estremisti da una parte e dall'altra il risultato
Si vede a proposito dei sibili che dovrebbe estere il ciclismo a Gianni De Michelis e pare presidente Andreotti per la DC comunque intanto continuiamo con Gianni adesso sei considerato l'architetto
Di questa della costruzione di questa nuova Area laico socialista riformista
Peraltro anche questa è una storia lunga cito dati tanti tentativi no di fare questa quest'area ora effettivamente l'Italia si è molto lei citata da un po'di tempo a questa parte ma e secondo te perché questo polo laico socialista riformista non si è ancora formato e su che cosa punti tu personalmente anche con i prossimi appuntamenti che ti sei dato tentare di farlo effettivamente
Ma la ragione per cui non si è aria aggregato questa era un'area che dodici anni fa nel novantadue rappresentavo oltre un quarto degli elettori italiani e perché la violenza di Mani pulite si è riversata soprattutto su quest'area
Interi partiti non solo il socialista sono stati rasi al suolo e sono stati era solo poco per una ragione politica non per altre non per altre ragioni e quindi naturalmente rimetterle insieme faticosissimo lo sappiamo noi socialisti quanto ci abbiamo messo oggi consideriamo un successo d'aver preso il due per cento è semplicemente essere riusciti in quelle dimensioni minime molto inferiori al consenso i socialisti non di ieri ma di oggi di riuscire a tornare in qualche modo in campo sulle nostre gambe
Ma nature che c'è anche un'altra ragione
Che quest'area
Che a mio parere è l'opinione di parte trenta Andreotti non la condividerà Maggi rappresenta una parte essenziale decisiva per un Paese come l'Italia se vuole giocare la scommessa per il futuro perché la parte moderna è la parte innovatrice
E la parte in consonanza che il mondo che si muove come si può dire a una forte opposizione l'aveva ai tempi nostri lavori in questi anni da parte delle forze che resistono al cambiamento
A prescindere di essere di destra di sinistra schiera CGIL di sinistra ma è conservatrice e altri sono di sinistra e di destra moderati e sono conservatori e siccome le aree che resistono quelle che noi e i nostri tempi chiamavamo con se sono un po'esagerata un po'dispregiativa di cui va a scusarsi i Catto comunisti
Quelli che resisteva una riforma delle pensioni quando si poteva fare con costi molto minori a me questi resistono e quest'area è sempre stato un bersaglio siccome è stata un'area importante numericamente rilevante ma in qualche modo in minoranza cioè rappresenta la parte dinamica del paese ci sono resistente al tempo stesso credo che ormai comunque il pendolo dall'antipolitica la politica
Credo che una parte consistente degli aderenti potenziale quest'area siano pronti a volere ritornare a essere protagonisti delle idee che sentono di avere grandi li invita allora
E facciamo vita e cena per quest'area ebbe a salire nominali domattina lanciamo la direzione del partito socialista e lo facciamo con nomi e cognomi lo facciamo
Alla Partito Repubblicano piccolo ad esempio ricordava ricordava Andreotti prima quanto è contato pesato corso due per cento del corso di decenni di vita politica italiana lo facciamo al Partito liberale che praticamente non esiste
Che però oggi che si è visto che Forza Italia è un non partito perché non è affatto il partito liberale di massa che era stato raccontato alla gente
Una come si può dire coscienza è una cultura politica liberale estremamente importante e io spero di rivedere tornare in campo persone come altissimo che sono state perse per il la per la democrazia italiana nota lo facciamo
A ai compagni socialdemocratici anche se lautamente
Ecco lo facciamo agli altri socialisti inclini allo SDI che per ora sceglie una strada diversa
A cui però nuovi pervicacemente vogliamo chiedere perché dovete andare in questo cosiddetto Ulivo in questo cosiddetto triciclo che già e cappottato prima di cominciare non sceglie invece divenire per rimetterli assieme a chi
Praticamente diciamo non siamo nemmeno cugini siamo fratelli perché la pensiamo nello stesso modo lo diciamo ovviamente agli amici radicali
Perché capisco come si può dire l'eccezionalità di Pannella ma io penso per esempio se una persona come Emma Bonino sia un valore per il paese che è sprecato e che invece potrebbe degnamente rappresentare non solo i radicali Mark integrare di questo tipo danno un contributo alla governabilità concreta a livello internazionale di questo Paese
E lo facciamo anche a quelli che non sono partiti sono si mise in movimento esprimono questa sensibilità
Tutte assieme già oggi in quest'area
E piuttosto consistente e questa consistenza divisa vuol dire la irrilevante mentre assieme vorrebbe dire la rilevanza e ci sono battaglie urgenti
Non di laicismo vecchio stampo ma di visione moderna dei rapporti tra la politica la scienza e così via
Sulle quali prestare io credo possa svolgere una funzione per esempio
Siamo andati martedì per depositare i quesiti alla Cassazione
Per il referendum sulla legge della fecondazione assistita e come facemmo a suo tempo le battaglie per aborto divorzio pareva che questa battaglia è credo che la vinceremo una Conte riconosciuti alla stessa maniera al presidente Andreotti chiediamo delle audizioni
E che cessi base può rinascere o no Presidente c'è questa voglia periodicamente nell'anima degli italiani simile di quanti italiani e se c'è davvero soltanto o la voglia di una cosa che si sa che non può tornare fa io credo che
Da un punto di vista realistico
Questo è un disegno che non esiste da un punto di vista organizzativo nel senso che le cose sono diverse
Abbiamo
Ho avuto sia all'esterno sia all'interno tutta una serie di esperienze però mi pare che quello che conta e ricercati avere delle piattaforme politiche che poi coinvolgano veramente delle fasce importanti di popolo io ho il timore
Caro insomma che questo disegno di dire sì facciamo leva così civico auguriamo sul
Sulla fecondazione artificiale detto questo non è che io sia dopo comma anzi son problemi vanno guardati con l'assoluto Rispetto per per la mentalità delle donne che il probabilmente vanno anche guardati con una certa lungimiranza perché altrimenti se no poi magari passano dieci o dodici anni valorosi esibire ci si avvede allora che vanno sul però attenti insomma noi dobbiamo cercare di a vere a mio avviso e dei coaguli che stima dei coaguli effettivi cioè di portarti dietro
Delle masse nel dopoguerra non avremo un partito che era bellissimo come intelligenza come
Una scelta
Modernità culturale del Partito d'Azione però qualità alla prova delle elezioni finì col dissolversi insomma io penso allora che adesso dovremo cercare
Io ritengo di a vere tanto nell'immediato avere un momento di pazienza non
Fare
Troppa l'azione si svolge l'azione di governo balneare primo in ordine al rinnovo di leone ma no va be'quel serviva proprio ma in un contesto anche internazionale molto riverso insomma io penso che questo nel
Situazione attuale non sarebbe nemmeno una situazione una soluzione però
Allora noi dovremo cercare di dire che cosa cioè di
Di nuovo e che si trasforma questa realtà proprio del Unione Europea non solo che si è allargata ma che prenderà spazi sempre più importanti
Allora noi sotto alcuni aspetti stiamo marciando in senso contrario
Esasperando per esempio certe punte di federalismo che sono un po'in contrasto perché mentre alcuni problemi
Li dobbiamo risolvere solo in una sede super nazionale per altri andiamo accentuare il regionalismo insomma questo fa parte un po'delle contraddizioni
Che noi abbiamo già e per il resto allora cerchiamo di vedere stessi può avere un coagulo su due cose primo il rispetto assoluto del metodo democratico cioè la democrazia oggi non è che sia in pericolo perché c'è l'Unione Sovietica sovietica non c'è più
Ma ci può essere un pericolo
E da qualche cosa che invece non sia sufficientemente vissuto nella parte positiva
Delle metodo democratico del rispetto delle opinioni degli altri questo e e poi di cercare di lavorare appunto molto e sulle piattaforme europea io
Per carità vuoi sul piano personale De Michelis avrà un successo io non è che ne sarò dispiaciuto però stai attento perché questi reggimenti riformazione
Servono per le parate ma non servono per le operazioni vero insomma il mio rischio il diessino che vedo insomma scritte molti anche delle persone e che hai nominato be insomma non lo so quanta verità che nel passato situazione completamente diversa ma perché sì lavorava con dei grandi obiettivi
L'obiettivo era quello di portare la sinistra gradualmente primi socialisti e poi i comunisti ad accettare le grandi linee di politica estera il Patto atlantico della Comunità europea
Queste erano le leve su cui si lavorava insomma perché sennò
Io temo che
Per il resto possa essere un Portrait non abbiamo persone che senza dubbio sono rispettabilissime abbiamo visto anche nelle lezioni europea amico ingrato per richieste per la le elezioni europea e piccolina tocco nemica di sapere sua successe Vanda Maestro persone
Molto rispettabili
La Malfa il Guardian parte la bellezza che in fondo forte ebbe io non potrei scriverne sono certamente perché diventa lo specchio ad un partito di quel genere ma anche il ventisei punti finire Scognamiglio Pietro Occhetto tante strane coppie ci sono state pachistani accoppiamenti decisore per offrire certamente questo campo è il più strano di tutti i pattisti e già beh devono devo dire di sì insomma io certamente ieri voterei per divisione ma non votare e poi né per l'uno e per l'altro
Ieri sera Cesara posso chiedere a De Michelis onorevole perché il suo partito è stato respinto dal Partito socialista europeo rischiano notizia di oggi perché
Stava dell'altro giorno è stato respinto perché il meccanismo le regole di questo partito socialista europeo sono che ci vuole il consenso dei partiti nazionali che aderiscono per l'ammissione di un nuovo socio al club
DS e SDI hanno detto che siccome abbiamo una posizione diversa in Italia questo era ragione per respingersi naturalmente soprattutto i DS voglio ricordare e quando nel mille novecentonovantadue si pose il medesimo problema a parti rovesciate
Forse commettendo un errore
Ma lavorando secondo una logica politica quella volte socialiste Craxi votarono a favore dell'ingresso di ed allora PDS nell'Internazionale socialista e al PSE anche se in quel momento i DS erano all'opposizione del governo Amato che guarda caso allora era presidente del Consiglio a nome del PSI
Naturalmente queste sono le regole però detto questo per quello che riguarda noi faremo come Enrico fanno a Canossa
Cioè rimarremo lì continueremo a insistere chiederemo quello che ci è stato negato in queste ore cioè un confronto un conto intorno alla discussione non una decisione burocratica malata per lettera in tre righe e credo che alla lunga ce la faremo naturalmente perché per ragioni politiche sono dalla dalla vostra parte io però volevo tornare su quello che diceva il presidente Andreotti prima
Dicendo che c'è un modo credo per trovare un filo conduttore in una discussione che ha ovviamente parti di verità in ciascuna diciamo delle posizioni che abbiamo sentito perché è proprio quello dell'Europa cioè io penso che siccome noi siamo in Europa vogliamo restare in Europa vorremmo starci sempre meglio e sempre più autorevolmente siccome l'Europa oggi è all'inizio vero di una fase di una nuova fase del processo di integrazione che è caratterizzata dalle integrazione politica
Quello che succederà nei prossimi anni sarà inevitabilmente quello che è successo nei decenni scorsi quando l'integrazione era nella fase dell'integrazione economica
I sistemi economici europei sono stati dal processo di integrazione resi progressivamente convergenti cioè ciascun paese elitario tra questi ha dovuto cambiare adattarsi per parlare il medesimo linguaggio in campo economico
Degli altri membri dell'allora Comunità e poi adesso dell'Unione lo stesso succederà sul terreno politico il che vuol dire
Che i sistemi istituzionali le regole elettorali i sistemi politici saranno inevitabilmente spinti a convergere
E quindi naturalmente chi vorrà contare di più dovrà convergere meglio e più rapidamente chi diversi era di più finirà per essere messo ai margini quindi io quando dico l'area laico socialista dei socialisti non penso ai socialisti di ieri
Penso al come è organizzata la politica in Europa in alcune grandi famiglie caratterizzate da matrici culturali da orientamenti politici e così via pensò che non avrebbe senso rifare la Democrazia cristiana in Italia
Come era nel mille novecentoquarantotto ma penso che più in Italia il sistema produrrà una forza o delle forze convergenti
Del tipo del Partito Popolare Europeo tanto meglio sarà per l'Italia in Europa e la stessa cosa penso che debba avvenire per quello che riguarda l'area cosiddetta dei liberali
Democratici dell'area socialista e penso che quindi nell'area socialista italiana dovrebbe regista forte come Tony Blair
E forte invece come i socialisti francesi e l'altro perché quindi voler tenere fuori quelli come noi siamo assolutamente analoghi nel merito a Tony Blair è un errore una sciocchezza
Ecco e penso che questo sia l'evoluzione e dico un ultima cosa
Tanto perché
In Vieri di turno che scrivono andò mobili Veteran Car Corriere rispondono le del Corriere siano avvertiti e siano più attenti a quello che succede fuori in Europa
In modo crescente dei prossimi anni il governo dell'Europa avverrà mediante una convergenza al centro
La cosiddetta alternanza è scontro tra i socialisti popolari non esisterà
Lo vedremo dove la settimana prossima al momento dell'elezione del Presidente del Parlamento e la vedremo due giorni dopo al momento della votazione sull'acqua sulla commissione la commissione
Sarà un governo di unità di grosse coalizioni il Presidente Barroso sarà un popolare una serie importante di commissari saranno socialisti altre saranno liberali e alla fine riceveranno la fiducia del Grosso dell'Europa riceverà del voto contrario probabilmente sicuramente della sinistra europea di Bertinotti sicuramente dei dal posizioni di di destra xenofoba e sicuramente o forse anche dei verdi questa è la l'Europa e quella sarà la politica
E allora volersi inventare per SISMI secondi ismi alternative italiane semplicemente è una prova di quello che io chiamo un'arretratezza per un provincialismo dell'Italia che serve solo a coprire ben precisi interessi ma non aiuta il Paese
Io
Mentre prego presidente machiavellico editor ricordate qualche anno fa per alcune sere
La televisione ci fece vedere un incontro a Firenze che sembrava molto importante Clinton
Dalle prima Tony Blair la terza primato mondiale motivandola all'economia cinquecento a me colpiva io ho torto ma solo un po'romane
Esco che il personaggio più interessante che si vedeva che girava da un tavolo all'altro era Benigni saltava all'ascolto del
Mi pareva
Concreto il programma di Benigni di questo riflette terziarie
Io ritengo che
Meglio i fatti Clinton l'ha pure citato nel suo libro come una delle cose migliori che gli è stata affidata evita beh insomma riservatamente troppe Clinton non è un uomo perfetto almeno nei giorni infrasettimanali
Mentre mentre arrivavo anch'io in automobile da Roma
Sapendo di incontrare presidente Andreotti misure Michelisz
Infettivo che noi oggi abbiamo con noi dei tratti importanti della storia italiana importanti importantissime addirittura che la nostra storia
Era il cuore la domanda che vorrei fare ai due che riguarda appunto la nostra storia
è caduto l'Impero romano
La civiltà egizia lasciato le piramidi
Che bellissimi musei ma qui l'esempio storico è venuto meno a un certo punto è caduta anche la così da prima Repubblica
Poco più di dieci anni fa
Perché
è stato insieme di casualità i referendum elettorali promossi da Mario Segni e Marco Pannella
Le inchieste giudiziarie promosse dal pool di magistrati di Milano
Qualcuno al quale stavate antipatici al di qua o al di là dell'oceano
è stato un insieme di casualità e qui convergenze di contingenze oppure c'è stato qualcuno che ha voluto che in pochi mesi fosse spazzato via quel sistema
Del quale Andreotti ci ricordava prima le cose importanti e belle fatte
Nel nostro Paese per il nostro Paese
Si è autorizzati qualora proprio investe per la seconda e Codice che qualcuno abbia voluto a fare se non dei nomi almeno dei cognomi presidente Andreotti prego
Anche anche risposte per i possiamo tiene peggiori la può fare molto impegnativa ma foto tolte breve senza dubbio un po'mi rifaccio a quello che ho detto prima
Di Vichy chili fisiologici forse dopo quarant'anni di un determinato tipo di alleanze e di incontri e scontri questo potere
Il fatto che non c'era più un elemento che era di coagulo cioè l'Unione Sovietica con le sue minacce concrete insomma per questo
A porta e poi la
Forse la impossibilità di dialogo leale costruttivo perché perché c'era una prospettiva
Se io interpretata male insomma anche in Bettino Craxi che pur avendo una certa alleanza con noi sia pure sul piano personale con De Mita
Più difficile e però pensava di poter essere duro in fondo alla guida di una sinistra che diventasse una sinistra di governo e che quindi potesse Luís portare i comunisti chiamiamo della maggioranza io parla e allora di due forni dicendo che è meglio avere due forni perché se c'è un forno solo se è obbligata a prendere il pane come fatto da quello che poi ha pagato al prezzo che le quote poi ci sono stati ecco poi istituzione sia un faccio
Nomi e cognomi insomma beh ci sono state le motosiluranti soprattutto che hanno messo nota scrivono dall'Italia o dall'estrema dall'Italia certamente però anticipo
Possano essere che ci siano alcuni circoli che non vedano bene il fatto che l'Europa diventi una realtà molto consistente non voglio dire competitiva perché competitiva
In senso assoluto nei confronti degli extra Twentieth non lo saremo mai però che ci siano dei circoli americani saranno alcuni servizi o non lo so e che in qualche maniera qualche scherzo l'abbiano fatto posso dire in trenta secondi
Quando io presi il Governo cosiddetta di solidarietà nazionale era un momento difficilissimo stavamo andando a picco volle Brigate Rosse cominciavano a mettere fuori gli artigli loro della Banca d'Italia era finito come impegno nelle banche tedesche i comunisti si decisero
A astenerti e consentire un Governo monocolore beh qualche giorno dopo
Qualche giorno dopo
Fonte americane una copertina dell'Espresso
Incitava a considerare me come responsabile delle storiche c'erano parte del Locchi dell'acquisto dei delle poco dopo anzi dei giorni dopo ci pure immediatamente la convocazione di questo americano il quale disse esser inventato tutto sarà stato un singolo però non era né indiano e cinese veniva dello yogurt
Giannelli
Andreotti emersa sicuramente
Il fatto che finita la guerra fredda in qualche modo una serie di logiche che io ho chiamato derivanti dagli alta non funzionavano più ci sono state le reazioni
Ma questo non è avvenuto solo imitare perché gli altri non è finita solo per l'Italia è finita per tutto il mondo reazioni ci sono stati in Giappone in Europa da altre parti
Solo che solo in Italia queste reazioni hanno portato a una conseguenza assolutamente unica perché storicamente parlando per la storia del secolo democrazia l'episodio che porta il nome di Mani pulite oli Tangentopoli nona né precedenti le susseguenti solo in Italia cioè
Non c'è stata solo una reazione che ha toccato la classe politica e ceti politici
E così via diciamo delle reazioni per delle regole che nel contesto di prima erano in qualche modo accettate sopportate però non sono state più solitaria portato alla pratica distruzione
Di una parte consistente del sistema politico e guarda caso di talune forze si evita l'altra assolutamente no ecco questo naturalmente significa che ci sono state delle ragioni nazionali che c'è stato qualcuno che ha utilizzato questo contesto per trovare delle scorciatoie per il potere sappiamo benissimo chi è stato non occorre fare nomi e cognomi perché si è visto
Dove è finito D'Alema e dov'è finito Craxi quindi si vede molto chiaramente diciamo così
La a simmetria di comportamento
E naturalmente io credo che sia vero credo si possa dire che in questa simmetria di comportamento hanno giocato anche in un mondo che era sempre più globalizzato anche dal punto di vista politico dei fattori internazionali e sicuramente di questo sono consapevole
Che il fatto che negli Stati Uniti intesi come sistema hanno Bieno reagito molto male alla decisione europea con maestri di dotarsi dell'Euro e che quindi abbiano come si può dire deciso di mettere qualche bastone tra le ruote al processo
Integrazione per su questo non c'è il minimo dubbio perché basta vedere poi
Basta prendere l'elenco dei firmatari di Maastricht di coloro che erano capi di stato di governo i ministri degli Esteri e così via e andare a vedere dodici anni dopo che sono finiti quasi tutti
Aggiungere qualcosa Presidente dove il quale è stato
A mio avviso l'errore di Mani pulite di avere confuso quella che poteva essere una ricerca legittima
Se ci fossero stati degli arricchimenti personali dallo sparare a zero sul finanziamento dei partiti suo padre perché lo stesso errore che nell'immediato dopoguerra fu fatto mettendo sotto epurazione centinaia di migliaia di persone quale fu il risultato
Che Togliatti dovette fare un'amnistia
Nella quale venivano assolti tutti salvo irresponsabili di efferatezze edilizie qualche sevizia va be pazienza insomma ci passo sopra insomma dell'altezza cos'è accaduto nel topo pure
Allora anch'io mi sono chiesta venendo acqua tante cose avendo voi come ospiti e resto correggetemi se sbaglio tra la fine degli anni ottanta e novantuno
Lei presidente Andreotti capo del governo Gianni De Michelis ministro degli esteri insieme S credo abbiate visto la fine dell'Unione Sovietica la caduta del muro di Berlino la prima guerra dell'Iraq dove tra l'altro il ministro degli esteri e Gianni De Michelis serve poi un un ruolo di di tempestivo anche intervento per quanto riguardava la posizione italiana
Ma prima di arrivare all'attuale guerra in Iraq io o uno o un'altra domanda da farvi sulla questione mediorientale entrambi
Avete conosciute conoscete bene Arafat Arafat ha lo conosce la l'avete appunto conosciuto sotto l'aspetto dell'uomo che metteva le bombe no del terrorista che aveva il nome di Abu Ammar se non sbaglio
L'abbiamo conosciuta l'avete conosciuto come il premio Nobel per la pace lo conoscete adesso come l'uomo che almeno insomma appare ai più come colui che in peraltro già oggettivamente la realizzazione di un cammino di pace certamente come quello che ha rifiutato
Con Clinton l'allora primo ministro di Israele Barak il miglior accordo che fosse stato offerto fino a quel momento un accordo concreto per la pace tra israeliani e palestinesi
Allora intanto a lei presidente Andreotti ma le chi è Arafat com'è cambiato era fatta cos'è oggi era fatta per la questione palestinese
Parte delle bombe
Quando io ho cominciato la mia esperienza di governo pubblicherò adesso il mio diario del quarantasette parlo del mille novecento riguarderà messe anche lei non è che non ci arrendiamo no no no ma allora le bombe erano gli ebrei che le mettevano contro gli inglesi insieme ai grandi ognuno all'allenatore bisogna pure stare attento a questo certamente alla parte un personaggio complesso
Però crede di potere completamente accantonare avrà fatte trovare una soluzione credo che sia sbagliato la verità si vuole o no la soluzione cioè si accetta che esista lo Stato palestinese o non si accetta questo a mio avviso perché sennò si oscilla certamente al momento di Clinton erano state parte dell'offerta importantissime tra l'altro la coesistenza Gerusalemme delle due capitali quindi
Poi interventi anche economici per un sostegno con iniziative congiunte
Lui allora non sia affidato però la situazione attuale può sembrare un paradosso e se le cose
Poi possono andare in questa direzione venisse cioè che è un paradosso che l'uomo che e tra i più duri
Che Sharon se ben ricordiamo Sabra e Chatila però è quell'uomo come vuole fare uscire i coloni dei territori e non ci riesce altamente però è bene perché liberi devono per arrivare ad una soluzione
Devono superare due pregiudiziali dalla parte dei palestinesi non possono più sostenere questa storia
Globale diritto al ritorno perché questo non è possibile
Da parte dicevano e qualche cosa a lui ha detto che per la prima volta insomma il tace o almeno sta rivelando diciamo cioè di poter far tornare indietro alcune di queste colonie degli ebrei se volete
Ora la cosa però che Corriere del peso certamente il problema e di estrema difficoltà
Però
Vorrei che si cautela si può da un modo prodigioso che spesso c'è
Anche a me capita molte volte qualcuno dice ma lei è per i palestinesi oppure per gli ebrei ma e qui non è che si tratta della Roma e della Lazio allora io ho inventato una parola che in Italia diventasse alla parola
Nuova una presunzione che abbiamo in italiano invece la parola equidistanza io inventerei una parola che su questo problema dobbiamo essere e qui vicini
Cioè noi non possiamo essere faziosamente da una parte o dall'altra e tutta la politica italiana ha sempre cercato nei modi possibili senza sopravvalutare anzi ma di incoraggiare questo un movimento perché oltretutto è inconcepibile che ci sia una vittoria totale da una parte o dall'altra cioè che se ne vadano gli un osservatorio gli atti quindi un bel giorno oppure alla convivenza dovranno pure
Conti in certi che è necessaria
In questo serbi Arafat era da fare ha fatto non mi non mi pare di un'importanza assoluta certamente beh io non farei volentieri le vacanze di confermare la fa out insomma non sulle stesse umana
Non le paline mentre Mascia rotto ma insomma rimarrei a Roma a prendere il Cavaliere Nero largo corso ma però detto questo insomma ecco io credo che c'è una linea
Del tipo liberale discrezionalità quasi che adesso lo Stato palestinese non lo vogliono i palestinesi mentre o lo Israele che si sente dalla parte di chi non non gli viene riconosciuto questo diritto a ad esistere perché noi a difendere dove del probabilmente non a caso quando ci fu l'accordo di Oslo
Ci fu il ministro degli esteri dei palestinesi che non accettò rituale perché dei due fasi autorità palestinese è poi stato palestinese lo diceva guardate che non è vero non si arriverà a questo io credo che oggi firma un po'a prescindere dalle persone però se dovessi ritenere
Che domani mattina si risolve il problema a questo io non ci credo la cosa importante è quello che del piano di Clinton certa di creare degli interessi comuni
Perché se si creano degli interessi comuni anche il logo dell'iniziativa anche economiche comuni e certa allora si crea una solidarietà che fa superare questo antagonismo e per il resto e certamente è una vita terribile perché quando
Una donna ebrea la mattina
Se ha due bambini li fa andare su due ha avuto gusti diversi per la paura che quest'autobus esalti e di Mogliano tutte e due insomma ma li può fare la predica della necessità di trovare un accordo e così via quando vediamo come abbiamo visto
Qualche mese va quando vediamo la ricotta l'ufficiale che da a prendere di mira un dirigente palestinese è lucide uccide pure il passeggero che avevano con loro queste certamente sono delle tendenze dinanzi alle quali noi non possiamo così non manifestare una fortissima preoccupazione certamente nel quarantotto era stato stabilito perché per gli inglesi ebbero fretta di andarsene questa la storia perché è lì che si rinunciarono al mandato sulla Palestina
Perché non resistevano indubbiamente purché
Forse
Fu affrettato fatto della creazione dello Stato di Israele che dello Stato arabo congiuntamente tratto non sapendo sì nemmeno con molta chiarezza che cosa fosse lo Stato arabo in quelle determinato momento però certamente il problema
Forse il più acuto che noi abbiamo più acuto ancora di quello dell'Iraq nel quale vorrei sentire Gianni De Michelis olio fatto comunque Israele è una democrazia e l'unica democrazia di quell'area
Anche in questo io vorrei saperlo allora molto preciso su un punto che è molto delicato tra l'altro io però
Appartengono a forza politica non ho una storia mia ma una storia della mia forza politica che è sempre stata molto nettamente militante a favore della causa del popolo palestinese che allo stato non ha il diritto a quella terra quello Stato che invece Israele
Si è conquistata nel mille novecentoquarantotto sono note le posizioni di Craxi in questo senso
Al tempo stesso è noto che io già dal due mila e due ho preso una posizione molto netta nei riguardi del Rafa tra le ho ritenuto che era un dovere degli amici esterni del popolo palestinese operare per rimuovere Arafat per andare oltre Arafat perché credo di poterlo argomentare documentare ritengo avrà fatto un ostacolo alla pace cioè ritengono ha fatto una persona con tutti i meriti che ha avuto in una certa fase della vicenda dell'otto del popolo palestinese talmente legato al contesto di scontro che gli riesce difficile accettare lavorare per andare oltre quel contesto cioè ritiene il suo ruolo la sua forte il suo potere è legato lo sconto ritengo per questa droga per questa ragione
Non colse l'occasione di Chiamparino perché fece un errore ma perché ritenne che poteva essere più utile per il suo potere per i palestinesi scommettere sulla continuazione di un conflitto a bassa intensità coi venne l'undici settembre Al Qaeda e così via etere decora andare in questo modo per cui io dal due mila e due ritengo che sarebbe stato utile che gli europei amici dei palestinesi avessero aiutato in molti palestinesi che vogliono andare oltre l'ha fatta a come si può dire attuare un processo politico non l'eliminazione fisica o addirittura la chiusura la mala per andare oltre
Ecco però adesso a distanza di due anni da quel due mila e due ci sono
Le prove di del fatto che Arafat in realtà è uno stacco ed è proprio nell'evoluzione che ha avuto Sciarra
Lo Sharon ultimo quello che si appresta a fare mi pare un governo di unità nazionale con l'Air non pensi che tranne naturalmente il ministro degli esteri quello che
Fa un passo su Gaza che probabilmente un passo concreto che va nella direzione giusta come dimostra l'atteggiamento degli arabi degli egiziani e così via in questa direzione quel lo Sharon che chiede all'Italia
Assieme giudiziale di svolge un ruolo decisivo coi carabinieri lungo la linea
Di separazione tra Gaza e l'Egitto con me
La nostra cooperazione per aiutare i palestinesi non gli israeliani a rendere possibile la dovranno legato bene quello Sharon oggi arriva a questo punto avendo rotto durissima mente con la sua parte
Rotto non solo con i partiti più estremisti nazionalisti ma con lo stesso Likud il suo partito e va al governo Peres per scommettere su questa evoluzione verso la pace ecco Arafat la diciamo la colpa o comunque la ragione per cui io o da un da adesso queste via Sora ma non ha mai voluto fare questo non ha mai voluto rompere con i settori come si può dire adesso non voglio Ifi terrorismo funghi estremisti quelli che sono contro la logica della pace non ha mai voluto rompere davvero con Hamas non ha mai voluto rompere davvero con la jihad
Non ha mai voluto rompere nemmeno con quei settori del suo partito di Al Fatah che avevano scelto la stradella con deposizione di Lecce non ha fatto quello che saranno alla fine volente o nolente ma se mi serve per portare avanti un progetto che era comunque un progetto che andava nella direzione giusta alla fine ha fatto ecco se era fatta avesse fatto questo
Probabilmente le cose sarebbero molto più avanti e allora bisogna che cominciamo a giudicare e non a condannare in astratto ma semplicemente a scegliere gli interlocutori giusti
E io per esempio che sono ed uno tra i pochi in Italia contino avere rapporti dall'interno dell'Alta palestinese conosco quali sono
Le moltissime diciamo energie nuove il più giovane dei palestinesi chi ci vogliono scommettere in questa direzione che chiedono ai loro amici di aiutarli perché naturalmente è molto difficile dentro una realtà palestinese caratterizzata la l'immagine speculare di quello che dicevi tu degli degli israeliani quando esplodono sui bus le come riterrò rischierà stessa logica visite palestinesi questa minoranze consapevoli vanno aiutate vanno aiutate anche con delle scelte come le scelte coraggiose e siccome per Israele Palestina come più in generale per i rapporti tra le democrazie occidentali il mondo arabo
Non c'è alternativa così scossi ci si contrappone e si sconfigge l'ipotesi del fondamentalismo islamico in tutte le sue versioni comprese quelle palestinesi oppure
Oppure si per legge oppure si perde dello sconfitto vuol dire veramente un disastro non solo per loro ma anche per noi come Mauro viene in mente una frase per ricollegarsi anche a quello che diceva prima presidente Andreotti proprio ieri leggevo che Peres
Che evidentemente poi resta colato nel suo partito da quelli che gli dicono non metterti con con cerone vedi che ti USA e lui ha risposto molto semplicemente mi usa per cosa per per avere la pace non c'è o non c'è cosa forse migliore che essere usati per ottenere la pace
Va bene accetta di essere usato per queste comunque e questo ci porta alla guerra la prima guerra del Golfo con i Tornado italiani e la guerra del Golfo in atto oggi
Non so anche queste sono domande complicate proviamo onorevole prima tante tutto quella volta devo dire
Andreotti Dio che siamo ovviamente diversi abbiamo raccontati agli qualcosa Lavazza Ihama lì dove la nozione dell'Italia è stato un'azione assolutamente consapevole e unitaria da parte del Governo
Le differenze se vogliamo di carattere di culture politiche non hanno minimamente impedito riprendere assieme delle decisioni delicate io credo abbiano preso in modo equilibrato alcuni importanti alcune coraggiose e innovative perché i Tornado nel Golfo sono stati la prima azione Anna di guerra e compiuta dalla dal tutt'diciamo dalle forze armate italiane dal quarantacinque ad oggi ricordo ancora una notte in cui devono prendere le decisioni
Sulle cosiddette regole d'ingaggio termine che oggi aggirando no diagonale nella nuova linea ministri attorno a quel tavolo non sapevamo bene cosa fosse gli stessi militari avevano un certo imbarazzo analizzare queste carte perché ci dissero da quarantacinque e naturalmente le regole di ingaggio del quarantacinque erano diverse da quelle del novantadue e quindi voglio dire renderli fu uno dei più fu un'azione equilibrata che che torno a merito dell'Italia
E proviamo a definire qualche differenza politica tra quella e questa guerra nel corso
Ebbe a differenza delle norme perché allora c'era un problema di principio un Paese che aveva invaso il paese vicino se si lasciava correre
Che si faceva con altre volte era succeso terribile ordine del giorno di deplorazione delle Nazioni Unite però poi saltano serio Marina del Corvetto e non succedeva niente e sì instaurava veramente uno scivolo non si sa dove si arrivasse alla fine questa era l'obiettivo raggiunto l'obiettivo c'era chi voleva continuare che ricordiamo in modo particolare invece l'allora capo di stato maggiore Colin Powell estremamente prudente disattenzione parla guerre sul territorio dell'Iraq e probabilmente Bucci si ritiene ci rimise le lezioni della elezione selezione perché alla grande Palombini onere americana voglio bene fatto di liberarono il Corvetto e non interessava un granché non sempre aveva nemmeno bene dov'era il come ma
No parlo non del dei politici ma insomma normalmente
Mentre avevano avuto questo demonio di turno per settimane e settimane Saddam Hussein alla diceva ma come è stato se rimane al suo posto e e quindi questo probabilmente in corso
Le lezioni al padre al
Bush pagate situazione attuale e completamente riversa io sinceramente devo dire
E difendo il presidente del Consiglio italiano che è stato tra quelli che sono stati tratti in inganno
Da informazioni perché quando è venuto
In senatore e se ha detto che Saddam Hussein aveva delle terribili armi di distruzione di massa anzi ha detto anche i quantitativi di antrace
Che aveva e poi si è visto che questo non era vero per niente insomma che gli americani ci hanno detto
Che non era vero
Allora io
Su questo tipo
Di guerra sono estremamente più cauto e devo dire che molte cose non mi piaccio adesso poi il modo di uscire
Si vedrà e speriamo riuscirono in qualche non parlo solo testo d'Italia riproducibile in generale perché Pato è un Paese che la democrazia non ha mai conosciuta quindi deve crearsi un modo di coesistere tra sciiti sunniti curdi interessi rivali o tipo petrolio e generi diversi
Io penso che sia una delle strette di carattere internazionale più difficili nelle quali noi ci stiamo dibattendo e su questo allora bisogna anche con gli americani abituati quello che poi è stato una tradizione noi siamo certamente per tradizione molto vicini a loro siamo riconoscenti sì perché lo abbiano fatto
Durante la prima e durante la seconda guerra mondiale però dobbiamo poter parlare con loro cioè bisogna essere amici degli americani no stando sull'attenti ma stando sul riposo
Richiamo ai danni armoniosamente nel frattempo non chiamate domani o a quanto ho fatto quella premessa sino a primavera del golfo perché sapevo antiche sulla seconda avremmo avuto idee in parte diverse spiego la mia idea non è legata alle armi di distruzione di massa questo Guaraldi evadono dovendo può essere molto più semplice ma che credo che alla lunga si stia dimostrando terribilmente vero
Cioè io ritengo che l'undici settembre abbia assegnato l'emersione di una sfida di carattere epocale da parte di un nuovo totalitarismo
Al mondo organizzato secondo i principi della democrazia della convivente ovvero sia come nazifascismo come il comunismo oggi il fondamentalismo islamico non i terroristi il fondamentalismo islamico lancia una sfida al mondo organizzato secondo principi di stato di diritto di convivenza e così
E quando una sfida del genere viene lanciata non bisogna sottovalutarla bisogna prepararsi a contrastarla e a sconfiggerla radicalmente questa ce l'ha insegnato la storia
E ci ha insegnato che tutte le incertezze nel contrastare questo tipo di sfide sono costate più morti distruzioni più tempo perduto più più difficoltà
Quindi questa è la mia e naturalmente siccome la sfida del fondamentalismo islamico
Si basa su un principio cioè del dire lo status quo soprattutto nei Paesi islamici e arabi e così via non è più sostenibile e loro hanno lanciato una sfida dicendo come lo cambierebbero loro questo status quo
A questo punto quando c'è una sola gara tu non puoi reagire questa sfida difendendo lo status quo perché la difesa dello status quo alimenta ulteriormente l'alternativa che ti viene posta di fronte quindi bisogna accettare la sfida del cambiamento dello status quo e ovviamente bisogna operare per cambiare lo status quo in una direzione diversa
Allora gli americani l'intervento in Iraq fa parte di questo anno compreso prima degli Europei di perché sono stati colpiti direttamente
Queste senza della questione e ovviamente hanno scelto la strada alla quale anche noi stiamo arrivando non possiamo l'aria l'unica alternativa di cambiamento dello status quo rispetto a quella del fondamentalismo islamico che è il califfato teocratico
La guerra santa e così via è quella della democrazia punto la Twente la democrazia è una cosa difficile da costruire non lo si può esportare i processi sono lenti e lunghi e però non c'è alternativa in fondo gli americani si son fatti carico di scegliere questa strada e tutto sommato
La scelta dell'eliminazione anche con la forza di Saddam Hussein è una cosa utile in questa direzione e io per esempio vedo ricordo che parla promo prima cioè proprio nell'evoluzione positiva che sta avvenendo in in Israele che sta venendo rispetto ai palestinesi il segno dell'effetto di questo cambiamento dello status quo vedo una cosa positiva in quello che è successo in Libia
E nelle nuove posizioni di Gheddafi vedo una cosa positiva in quello che è successo all'interno dei Paesi arabi quando la Lega araba si è riunita ancora che da noi nessuno se n'è accorto
Ma lì se ne sono accorti molti alla fine di quando è stato in maggio a Tunisi e hanno votato dei documenti in cui per la prima volta si parte di corruzione democratica
Si parla di elezioni in tutti i Paesi parla di superamento Stich delle monarchie nell'arco di quanto dice cose che richiederanno decenni ma è un segno che deriva dal fatto che questa spinta Berlusca mentre tutti avendo lo status quo in qualche modo ha operato naturalmente
Possiamo anche dire che gli americani
Che hanno fatto bene secondo me a fare questa scelta hanno fatto poi molte Errori dell'implementazione di questa scelta
L'uso dell'arma paure del soft power sembra ancora combinata
E l'uso dell'ARPA quelle più semplice che l'uso del soft power sulla paura sono andati bene rapidi e sul soft power cioè la consulenza hanno fatto errori e così via gli hanno anche corretti però possono una democrazia e dopo avere sottovalutato l'uomo lo hanno poi recuperato dopo aver sottovalutato il rapporto con i Paesi arabi nell'antro stanno cercando di recuperare e io credo preferisco l'Europa di oggi che rientra e non pone condizioni che non l'Europa di ieri che si è divisa in cui diciamocelo francamente l'errore l'han fatto Germania
Francia che l'hanno fatto per ragioni egoistiche e per ragioni arretrate non per ragioni avanzate
Detto questo sono d'accordo con Andreotti che con gli americani il rapporto di un rapporto transatlantico consistente giusto lo sia come si può dire parla parlando da pari da alleati non da sudditi così via e non potrà non potrà che dire questo
Essendo io stato vicino a Bettino perché con Sigonella dimostrato come questo può avvenire e Bettino era uno che la scelta di campo a favore degli americani contro l'Unione Sovietica l'aveva fatta nel modo più rigido possibile ciò nonostante in certe situazioni come Sigonella accettava riprende la sfida di dire quella che riteneva la sua verità alleato più grossa più grande ecco torniamo anche tornano anche ai problemi italiani adesso però il pubblico vorrà fare qualche domanda ma un romanzo giovedì qualcosa volevo sapere dove sono andati a finire tutti i socialisti che frequentavano via del Corso
Oggi stiamo vivendo quali stiamo ripetendo assieme a Rimini un popolo che gli ho fatto questo conto a spanne del di quei socialisti che eravamo allora educatori ci per cento
Il cinquanta per cento erano lo facevano che c'erano lente convinti il cinquanta per cento lo facevano perché eravamo un partito di potere avevamo molti ministri molto spazio ne stiamo cercando di rimettere assieme quel sette per cento ormai legato alla di divisione dei
Mario Missiroli è stato direttore il mitico re Corriere prima del Messaggero aveva una frase molto bella i governi passano i governativi resta no
Ha detto che si ritirava dalla politica poi invece è ritornata nella politica come mai tanto perché come si può dire mai dire mai
E poi sono cambiate le condizioni quando ho visto che era possibile sia pure con molta fatica
Rimettere fuori la mia identità con la mia identità e l'ho fatto ecco io come si può dire sono orgoglioso solo di una cosa che io e molti altri con me siamo riusciti a ritornare in campo nell'unico modo possibile in democrazia restando il minimo consenso necessario per farlo da soli senza usare scorciatoie senza salire sul tassi di un altro
Tanti sono tornate da Prima Repubblica in Parlamento e vere ma sono saliti su tassi di altri come ce l'abbiamo fatta da soli noi siamo gli unici che si chiamano socialisti e non posso stalinisti per la semplice ragione
Sia pure in poche possiamo ripresentare la faccia che avevamo una volta ci sono i libri del due
Vorrei anche autori riandare Hawk Chelli se andate a prenderli perché poi magari rimarranno qui
Dopo finito l'incontro a firmare allora le domande nel pubblico intanto però prima la domanda di Mauro Masi no io volevo chiedere se questa malattia
Della politica incurabile per chi l'ha fatta fin dai banchi di scuola fin da bambino presidente Andreotti
E ancora più a parlare con passi ma Napoli ma poche ore malattie malattie incurabili nel senso positivo del termine
Io se con politica si intende partecipare alla vita pubblica signor Carson lavorare regolarmente nelle Parlamento mantiene interessa i contatti nel campo internazionale questa è una materia da cui certamente non si guarisce per quello che riguarda invece l'attività strettamente di partito
Si possono fare i voti di castità e specialmente all'età mia non si fa nemmeno molta fatica
Qualunque riferimento a De Michelis e terribilmente occasionale tra
Alla fede per nella nella malattia incurabile
E naturalmente ha ragione Andreotti si possono fare voto di castità e si possono anche rompere
Bene allora andiamo tra il pubblico credo molte mani alzate speriamo di poterli accontentare tutti ma lo possiamo fare se fate domande telegrafiche io ho visto per primo la signora quindi
Prego in piedi come si chiama Giuliano là dove viene Ronchi a chi la domanda dà mandato a testa all'anno onorevole De Michelis lunedì sera vorrei sapere che voto darebbe in politica estera dall'attuale governo
Ma devo dire sono senza dare voti perché i numeri devo dire che il settore in cui questo governo in questi tre anni
Ha dato il meglio di sé è sicuramente la politica estera e tra l'altro se c'è uno scarto tra il Governo e l'Opposizione proprio sulla politica estera il senso del governo ha tenuto una linea
E non solo io condivido ma che tutto sommato consistentemente l'opposizione è andata drammaticamente oscillando fino all'ultimo incidente del povero Prodi
Che manda via e-mail consigli da Brussel quelli che lo ricevano butto nel cestino dicendo che sa chi l'ha mandata e così via ecco quindi devo dire in politica estera tutto sommato Berlusconi ha garantito una continuità con quella che era stato il grande merito della Prima Repubblica di aver dato con chiarezza una posizione internazionale l'Italia
Ecco abbiamo un'altra domanda dell'onorevole Marzotto Caotorta
Il saluto del tutto il mio conto del signor ministro Andreotti per la voce un po'più alta perché
La voce più alta
Due domande la prima prive di Ludovico contratto lo ringrazio perché entrambi hanno parlato della necessità di cambiare il sistema elettorale
Quel sistema che è stata poi a causa di quello che è successo a dieci anni fa in Italia parliamoci chiaro perché è stato cambiato il sistema elettorale per far fuori
Il partito della Democrazia Cristiana e ci sono riusciti mentre invece nella storia
Italiana europea in più di un secolo ci sono tre correnti politiche quella socialista
Quella liberale conservatore e quella dei popolari che non è né di destra né di sinistra come ha detto don Sturzo
Non è un'altra cosa e quindi la occorre che esista la possibilità in Italia io un terzo polo che sono i popolare che fino adesso non possono forse anche di più chiedo a voi
Che ci sono ci sono speranze per poter realizzare questo sistema elettorale proporzionale sì o no come possiamo fare per ottenerlo prima delle prossime politiche seconda domanda riguarda la questione della guerra dell'Iraq
Di non dimentichiamo che Saddam Hussein non c'entra niente Ford undici settembre
Non dimentichiamo che Osama Bin Laden ce l'aveva contro Saddam Hussein perché se no se ne era un socialista laico che non aveva niente a che fare con le tradizioni fondamentaliste
Cosa è successa con questa guerra americana abbiamo fornito molto più seguaci a Osama Bin Laden il cui terrorismo per diventato molto più diffuso allora la domanda è questa
Non crede che in fondo lasciamo stare il petrolio ma proprio come strategia generale l'America ha fatto questa guerra
Perché vuole attizzare l'esistenza di un nemico da abbattere che giustifica le più di cento basi militari che ha nel mondo
Il sulla la questione della legge elettorale e beh io sono convinto che la proporzionale corrisponda di più alla tradizione alle caratteristiche delle nostro popoli anche alle esigenze effettive di governabilità
Ci sono Paesi dove altri sistemi funziona però non a caso per esempio d'Inghilterra dove
L'uninominale
E teologia per le elezioni europee le Pack con la proporzionale e noi abbiamo visto nelle ultime elezioni
Europee con la proporzionale che questo consente una certa sparsi un cento respiro leggi che nessuno può sottovalutarlo e per quello che riguarda Saddam Hussein e io dico solo questo
Senta Saddam Hussein che era lunga creatura
Di molti Paesi dell'Occidente perché allora il nemico era stato convegni e quindi lui era il liberatore da convegni e però anche dopo fu aiutato moltissimo
Se strada musei non avesse occupato il Kuwait oggi starebbe al suo posto e con tutto il rispetto queste grandi ideologia
Americane Dodin porterebbe niente se lui perseguitato noi curdi insomma questo è un giudizio di carattere
Immediato detto questo io credo di essere l'unico che lo conosco perché nel settantotto sono stato tu suo ospite per due giorni quando dopo l'accordo in Israele
Egitto si era creato il Fronte del rifiuto nei Paesi tanti bei di quei due giorni io un ricordo pessimo Saddam Hussein è un artista color quindi non ho nessuna profili sia nei confronti però io timore che quello che accaduto non lavori affatto per dare una scelta
Stabilità e aiutarci a
Frenare il fondamentalismo islamico ma che dice Veltri abbiamo visto le bombe che scoppiano in Arabia Saudita le bombe che sono scoppiati in Siria io ho il timore che stia accadendo il contrario
Il signor noi molto rapidamente sul proporzionale veramente siamo tutti d'accordo mi limito a constatare che grazie soprattutto all'azione dell'UDC
La maggioranza per bocca e del consiglio ieri alla Camera ha detto che c'è un'intesa sulla modifica legge elettorale in senso proporzionale minima constatare che quello che si è subito erto in senso contrario dicendo che faranno muro che questo avvenga stato D'Alema e sono stati DS e questo la dice lunga come si può dire sull'origine di questa situazione quanto all'Iraq ho detto prima le mie idee che sono quelle che sono minimi dopo vorrei sottolineare due cose
Che la reazione terroristica è andata crescendo non solo in Iraq attorno solo attorno alle vicende in Iraq ma come ricordava Andreotti prima per esempio in abisso vita per esempio in Turchia nonostante è che i turchi erario su vita si siano differenziati e non abbiano voluto seguire gli americani sulla vicenda irachena e quindi io credo che il problema resti un problema
Come si può dire che viene a monte e che dura la a valle e credo che vedremo nelle prossime settimane nei prossimi mesi come seguire con più chiarezza come si qual è il vero spartiacque rispetto a queste cose
E voglio augurarmi che alla fine come mi pare di cogliere nei primi sintomi dell'evoluzione della situazione in Iraq che alla fine è proprio la vicenda irachena rappresenterà il terreno su cui il terrorismo islamico il fondamentalismo islamico sarà sarà sconfitta
Nel c'è il signor Giuseppe d'apparato prego
Dunque si sa e si sa hanno ormai il debito pubblico italiano
I norme ed è il più grande in tutta l'Europa
Ora chi è che si assume la paternità
Di quella libro comportamento che ci ha portato a questi punti vorrei sapere cosa esce sia il presidente Andreotti sia De Michelis
Dell'attuale indebitamento no penso a De Michelis che in servizio attivo io informazioni perché
Corretto
No ben uguali
Non è fasi dare una risposta perché indubbiamente noi dobbiamo
Cercare di ristabilire un certo minore squilibrio di bilancio però farlo da vivi non con operazione che che poiché possono lasciare troppi morti sul campo perché non sarebbe una soluzione
E un po'la quadratura del cerchio se vogliamo sotto alcuni aspetti perché certamente parlare di riduzione di tasse è un discorso che fa piacere alla gente però
Se invece pensiamo che
Le spinte effettive devono essere verso una ripresa di carattere economico penso un sostegno delle aree più deboli per recuperare
Una dislivello pensieri accentuato tra l'Italia del sud il resto d'Italia quindi siamo dinanzi a dei problemi molto seri per i quali sarebbe necessario proprio un certo dialogo
Quando si parla e le concertazioni e anche un dialogo
Nel Parlamento
Perché oggi questi dialoghi nel Parlamento non esistono
Non abbia avuto nel passato sì le criticato si parlava di confusione rinchiusi eccetera però
Signori Vialli in Parlamento in fondo c'era anche nei momenti più alto di un dialogo politico e c'è stato è oggi spesso il tuo noi abbiamo il callo
Del polpastrello facciamo solo perché l'opposizione fa solo richieste di Nervo verifica del numero legale su ogni emendamento presente alcune migliaia
Di emendamenti gli altri dico tanto siamo di più non ci interessa insomma e quindi
Tirano diritto
Risultato e
Una scelta anchilosi che essi si è creato
Nella situazione quali sia la ricetta io non non lo so insomma e del resto le ricette poi nascono a caldo non è che si prepara applicano oppure che possono essere date soltanto da un tecnico dall'altro
No questo è un tema
Conosco bene
Innanzitutto abbiamo il terzo debito pubblico del mondo è la responsabilità sicuramente della prima pubblica nel senso che il grosso di questo debito si è formato quando governavamo noi no scura però bisogna sapere quali sono le ragioni che hanno provocato questo debito che noi siamo vissuti nella Prima e nella Seconda Repubblica
Come ricordava Andreotti prima con una costituzione vigente che all'articolo siamo articolo ottantuno e ciò nonostante abbiamo il terzo debito pubblico del mondo
Il che vuol dire che nel corso dei decenni doversi di Pd governi tipi più svariati presidente Repubblica dei colori più svariati
Compreso degli ultimi hanno chiuso un occhio rispetto a questo famoso articolo ottantuno
E la spiegazione che soprattutto negli anni della Prima Repubblica questo derivava dal fatto che su questo tema cioè sul tema della spesa pubblica c'era l'unanimità
Le tre voci che hanno portato a questa enorme debito pubblico sono le pensioni
Sono gli stipendi pubblici intesi per l'effetto della scala mobile allora vigente sugli stipendi pubblici comportavano delle crescite non coperte che sono state il servizio del debito cioè il debito si andava accumulando perché dovevamo pagare interessi sempre crescenti interessi Center crescenti erano figli dell'inflazione che avevamo in Italia che era in parte conseguenza della politica sociale della scala mobile della così detta intesa
Tra chi doveva stare dalla parte del momento di lavoratori stava dall'altra parte non so come dire forse poche persone sono state così responsabili singolarmente di questo debito come il il food senatore Agnelli parce sepolti esche fu presente alla Confindustria e fece il famoso punto unico di scala mobile che è costato l'ira di Dio io dicendo queste cose ricordo anche se un governo della Prima Repubblica in cui ero ministro del lavoro
Fece una battaglia durissima anche per fortuna vincemmo per eliminare il meccanismo della scala mobile io una volta ho provato a fare un conto di quale sarebbe stato il debito pubblico nel mille novecentonovantadue senza avessimo perso che la battaglia sarebbe stato una volta e mezzo tanto
Quindi quando oggi taluno come si può dire della cosiddetta Seconda Repubblica
Diciamo accusa la prima vicenda se non ci avete lasciato questo debito
Beh qualcuno lo può fare come Berlusconi solo perché allora non faceva politica però del sistema faceva parte né per i vantaggi come gli altri e tra l'altro loro popolo fare come i nostri amici DS che appunto sono stati i massimi corresponsabili molto spesso addirittura
Quelli che provocavano questo tipo di situazione quanto poi la Seconda Repubblica la seconda Repubblica dove per fortuna come si può dire questa tendenza si è in parte invertita anche se molto lentamente questo è figlio di una decisione che venne Presa
Dalla prima Repubblica proprio dal governo presieduto da Andreotti quando l'Italia con Carli soprattutto per merito di carri soprattutto partecipò
Al Trattato di Maastricht e accettò di fissarsi delle regole di disciplina che poi hanno costretto tra virgolette a dei comportamenti più virtuosi senza i quali saremmo andati come l'Argentina probabilmente e quindi come si può dire abbiamo in parte col
Retto
Le responsabilità che sicuramente abbiamo e però negli anni successivi
Si è goduto di Maastricht dal punto di vista del vincolo se goduto di vasti dal punto di vista del calo dell'inflazione perché cala l'inflazione non è merito di nessuno è semplicemente frutto del fatto che si è andati verso la moneta unica e quindi
La l'eurozona ha una sponda inflazione sostanzialmente simile a differenza di grandi differenziali che avevamo quando non c'era l'euro zona e quando ciascuna moneta fluttuano fruttava di veramente detto questo l'altra notte nella trattativa
In cui si è tentato di dare la quadra
Il sottosegretario Vegas si è alzato e visto che c'erano quaranta persone che rappresentavano tutti per firma datato alla tavola elencato nelle leggi che negli ultimi tre anni hanno aumentato la spesa pubblica rete per la bellezza di settanta
Miliardi di euro e tutti i partiti attorno a quel tavolo ne erano corresponsabili
Ecco per dire che tutti sono a favore delle discipline ma poi ciascuno per il settore che rappresenta tramite partitica direttamente come si può dire ecco i vari gruppi di pressione spinge per dilatare questa spesa pubblica e l'unica regola io credo siccome non ci sono
Virtuosi non virtuose in questa gara l'unica regola quella punto che avevamo individuato cioè di queste norme sovranazionali di questi patti di stabilità che in qualche modo costringono
A dei comportamenti più virtuosi poiché lo sapete applicare meglio o peggio di appunto è la ragione per cui i governi sono migliore o peggiore
Forse c'è da aggiungere questo però comunque un quesito che senza risposta cioè
Se avessimo sempre degli anni Cinquanta e Sessanta applicato rigidamente l'articolo ottantuno avremmo avuto egualmente un certo sviluppo economico italiano
O saremo rimasti un Paese che aveva i consumi non tale periodo il guerra ma di prima della guerra i consumi che sono quelli che oggi fanno classificare come sottosviluppati determinati Paesi questo è un quesito
Che onestamente va fatto
Forse più teorico che pratico ma perché se no
Detto in assoluto sembrerebbe che persone che poi si c'ero
Dei programmi molto se il tipo umano unico come piano di sviluppo legato poi su un gettito di Libero fossero stati lì insomma essere degli spendaccioni io me lo sono domandato molte volte non so danno rifatte nessuno forse potrà danno la risposta però
Una certa spinta forse forse si fa rispondono quando Billè chiede certi interventi probabilmente perché immagina che proprio
Quella livide a dire il vero il ha detto la palla più folle che aveva in sé dire guardando giù netto bisogna tagliare le palme
Le tasse poi non importa come lo si comprende il italiana rese di logica veramente noi godiamo di una cosa però non non so dare risposta certa a quello