"Catallassi" - trasmissione di approfondimento in chiave liberista dell'economia italiana ed europea

Buongiorno a tutti da Benedetto Della Vedova
Senza l'assicurazione
Grazie ma non c'è stato radio radicale ringraziamo onorevole Bruno Tabacci presidente della commissione Attività
Sono io che ringrazio
Entriamo subito nel nel mezzo delle questioni e soprattutto della questione di cui tanto si di Bach
Scorse
La questione disegno di legge sul Vespa ne parliamo Tabacci anch'
Tabacci ha avuto un ruolo
L'importante tutta questa vicenda anche se poi le cose sono diversamente da quanto lui auspicato
Prima di tutto parliamo delle questioni in meno spinose e meno contrastate del disegno di legge sul risparmio sagrestano ricordiamolo nasce come idea
Dalla vicenda Parmalat Cirio Parmalat insomma
Dare più garanzie
Ai risparmiatori poi c'è la questione Bankitalia su cui vengono lei ritiene che da quel punto di vista sia dal punto di vista della normativa per la tutela dei risparmiatori
E secondo me anche il per l'incentivazione della del trasferimento di risorse a chi il risparmio di utilizzare cioè gli imprenditori eccetera
Crea è in grado di creare un quadro di di garanzie e al contempo di miglior funzionamento del mercato del credito del finanziamento dall'impresa
Meglio questo disegno di legge che come lei ha ricordato origina dalla dal caso a Parmalat e dall'indagine conoscitiva che il Parlamento a suo tempo portò avanti
Organizza alcune alcune risposte
Ai problemi dalla dal governo societario della corto largo Overmars
Nel senso di rendere più trasparente il rapporto tra i diversi organi che sono deputate all'amministrazione delle delle società quindi dalla ruolo del dei consiglieri indipendenti il collegio sindacale le società di revisione sta di rating
In questo senso ci sono delle precisazioni opportune così come c'è un rafforzamento dei poteri dalla Consob e mi pare cioè anche l'affermazione che le autorità di vigilanza devono parlare per atti formali nonché
E non con la grotta di ciglia e ecco e queste sono cose sicuramente importanti che aiuteranno a costruire un diciamo un sistema maggiormente trasparente
Ci sono però anche dei limiti limite più importante riguarda tutta questa normativa sul falso in bilancio
Che sembra andare in una direzione opposta rispetto a quello che serve io credo che chi si macchia di di reati finanziare i i trucchi i bilanci non possa essere considerato alla stregua di chi fa divieto di sosta su
E purtroppo c'è una una sottovalutazione
Della diciamo del peso di questi reati dentro questo disegno di legge
Cosa che secondo me non risponde all'interesse generale e poi c'è tutta la questione legata al ruolo del sistema bancario della sua in dubbio ma eccessiva centralità soprattutto di fronte al fatto che essendo il sistema industriale italiano pesantemente indebitato di fatto alle banche fa capo oggi il grosso dell'economia anche in termini di potere
Per questo le questioni sollevate sul ruolo dell'arbitro cioè da banche d'Italia erano assolutamente pertinenti anche perché
Diciamo che sono due facce della medesima medaglia in realtà cioè in Italia non solo in Italia per la verità ma comunque in Italia
Il rapporto tra banca e industria è un rapporto sensibile
Anche perché
Grandi alternative in termini di strumenti finanziari
Per finanziarsi le aziende non li hanno anzi adesso con la crisi assoluta del mercato dei bond
Questa situazione si è ulteriormente
Aggravate quindi parliamo di banche
Il tema
Politicamente più dibattuto e di vero scontro è stato come lei già accennava quello del ruolo della Banca d'Italia
Due temi
Hanno scatenato
Lo scontro
Quello rilevante del ruolo di Bankitalia come Authority antitrust
Per il sistema del credito ricordiamolo esiste una legge che stabilisce questo perché
Stabilisce che ogni movimento di
Quota di una banca che superi se non sbaglio il cinque per cento deve avere il accetto viceversa può essere stoppata ma sostanza non cambia dalla Banca d'Italia questa è la legge
Del novanta se non sbaglio l'altro aspetto quello della mandato a termine per il Governatore perché in Italia due nato a Banca Italia una volta nominato nona scadenza
Ruolo dell'Antitrust
Poi spieghiamo cosa è successo e perché è successo
Quanto accaduto nella passaggio dalla commissione all'aula con il ribaltamento della decisione Commissione perché è un tema sensibile questo dal ruolo Antitrust e Banca d'Italia
E perché lei assieme a tanti altri noi in questa trasmissione ne abbiamo parlato più volte ritiene che sarebbe opportuno trasferire le competenze antitrust cioè sulla concorrenza al sistema bancario all'Antitrust quello presieduto fino ad oggi da Tesauro e poi da Catricalà insomma l'Autorità garante per la concorrenza
Guardi perché la funzione di vigilanza sul sistema bancario in contrasto con la funzione di tutela dalla concorrenza
E questo lo si deve riconoscere il fatto che se ne occupi la stessa autorità rischia di creare un corto circuito
D'altro canto quando fu istituita l'Antitrust
Quindi quindici anni fa
E allora ministro Carli sostenne la la tesi che bisognava fare l'eccezione perché c'era la lira da difendere e quindi bisogna però unificare tutto
Anche la concorrenza bancaria nell'ambito della Banca d'Italia
Ora l'osservazione che viene abbastanza naturale e che ormai un di la lira non c'è più lo diciamo nell'euro in un mercato che ha una moneta unica è naturale che vi sia una una libertà di movimento dei capitali che questo avvenga certo con il principio della reciprocità tra Paesi e Paesi ma che questo sia possibile
Ora
Ciò comporta l'indicazione di un un ruolo arbitrale sul tema della concorrenza che si è distinto da quello che si occupa per la stabilità in senso tecnico dal sistema bancario questo è il motivo prevalente d'altro canto in tutti gli altri Paesi europei
La stabilità e tenuta distinta dalla concorrenza quindi siamo noi che siamo un'eccezione non è che e di altri Paesi si comportano così come ci comportiamo noi e d'altro canto gli effetti sono tratti sono di fronte agli occhi di tutti
I cittadini si lamentano perché non essendoci concorrenza nel sistema bancario anzi vivendo in una sorta di cartello informale e e difficile fare tutto non solo chiudere un conto corrente dopo che l'hai aperto ma i costi allo sportello di servizi bancari
Non sono concorrenziali con quelli degli altri cittadini degli altri Paesi europei quindi io guardo i fatti
Se per ovviare a questo c'è bisogno di introdurre un po'più di concorrenza ben venga il fatto che in Italia entro gli olandesi e che si prendano l'Antonveneta piuttosto che qualche altra banca
Non solo non mi scandalizza ma rilevo che nella più grande piazza finanziaria europea
Che la piazza di Londra non c'è più una banca o londinese o inglese che opera l'internazionalizzazione del capitale è avvenuto ormai i massimi livelli solo che non sia un protagonista in questo contesto ed è questo il punto di contestazione il governatore ha diciamo
Vigilato sul piano della stabilità
Ma spesso non ha dato alla sistema bancario quella accelerazione dei processi di concentrazione sovvenuto finalizzati
Ad una forte era un forte distrutto di concorrenza nella nella gestione di servizi bancari e oggi questo è diventato un grande limite per cui apriamo a porte e finestre
E chi gestisce la stabilità non si preoccupi
La parte riferita alla concorrenza che bene sia attribuito ad un'altra autorità d'altro canto questa posizione per in buonissima compagnia hippy più grandi
Esperti tecnici mostra il settore
Lo stesso ex Commissario Mario Monti che fece un pregevolissimo articoli per la sera la pensavano così ma poi è una questione dico che la si esamina nel concreto adesso che già questa vicenda di Antonveneta quella fa la Banca d'Italia in grado di bloccare gli olandesi e sulla base di quale principio li blocca
Nella reciprocità perché forse c'è qualche banca olandese
Che impedisce l'ingresso di banche italiane sul territorio ruandese
Mi sembra che sia così ecco
Il
Quindi ricordiamo appunto che la stabilità e la concorrenza sono in conflitto perché naturalmente in un mondo senza concorrenza
Difficile che le banche falliscano per capirci
Sono due aspetti primo aspetto
E quello
Di principio su cui è difficile difficile
Argomentare cioè quello del fatto che queste debbano essere due funzioni
Quella della stabilità e cura della concorrenza che per tengono duro Torrita diverso sul piano concreto una delle risposte che il governatore Fazio ha dato è quella in realtà c'è una presenza forte già diciassette per cento non mi ricordo la cifra esatta c'è una presenza forte comunque di banche straniere in Italia
Però non ci sono posizioni di effettiva concorrenza cioè sono tutte quote di minoranza controllo
Ma riguardi controllo come lei ha detto del socio una quota di minoranza quindi non rilevano tant'è che quando si è stato il confronto con il commissario europeo
è uno scambio epistolare c'era anche l'Italia in commissione il punto riguarda proprio il controllo la domanda è
Il sistema bancario italiano aperto al punto tale da consentire che una banca che opera sul territorio nazionale possano essere posseduta
Da operatori stranieri
E qui sta il punto se si dice no
Allora mi viene in mente la parabola della FIAT quando in Italia non dovevano entrare
In cui diciamo gli automezzi giapponesi perché c'era il contingentamento oppure quando la finezza e comprato all'altra perché non voleva che vi fossero concorrenti sul mercato a distanza di vent'anni piangiamo lacrime amare perché invece di fare nuovi modelli
Invece di interpretare un mercato e in cui la concorrenza è diventata più selvaggia ci siamo rinchiusi negli stessi per salvare la stagione più più duro rigoroso sembrava che il nostro del nostro mercato domestico fosse sufficiente a garantirsi
Una grande prospettiva in realtà non è andato così quindi è bene che il principio della leader dell'apertura dei mercati diventi un principio diciamo
Verificato di comparti così delicati come quello di servizi bancari quindi lei non si schiera l'italianità delle banche suoi serenità dovrebbe anche la si può confermare se ad esempio noi diamo vita
Ad un almeno ad una banca di Nature europea chi è che impedisce oggi
Ai a due istituti che van per la maggiore a Unicredito piuttosto che banche inteso di fare un unico grande istituti invece europea è chiaro
Che una banca di quelle proporzioni non sarebbe molto dissimile come patrimonializzazione tale generale a nessuno viene in testa di scalare generale ma se le banche sono di ridotte dimensioni è chiaro se ne possono portar via con un colpo di vento
Quindi l'italianità si difende se ci sono le dimensioni se c'è la efficienza
Dell'offerta di prodotti se c'è la capacità di stare sul mercato di essere concorrenti e di farlo a a costi competitivi
Questo è quello che serve questo ruolo che Banca d'Italia
Conferma perché lo stato dei fatti disegno di legge così come è stato approvato dalla card all'Aula
Conferma lo stato dei fatti non è che Banca Italia prova finisce anche per svolgere un ruolo pesante anche nell'ambito degli assetti industriali perché se le banche per muoversi devono in qualche modo interne chiedere il permesso è chiaro che poi chi si finanzia Ichino
Non c'è quindi proprio anche un
Una posizione di potere in termini di politica industriale del tutto improprie sul punto e quindi il rischio che invece di fare l'arbitro il protagonista di questa
Di questa funzione
Chiami Tizio invece che Caio dicendo devi comprare la quota piuttosto che la quota B per la banca piuttosto che nella banca mi e questo comunque chi deve comprare siccome nessuno vuole esporsi
Con un investimento in una banca essendo a rischio del placet
Prima chiede e quindi ed evidente si arriva alla stessa conclusione tra l'altro in una fase nella quale i rapporti tra banche impresa sono intrecciate varie forme e talvolta anche con una una certa pericolosità penso a tutti questi immobiliaristi che sono entrati nel capitale delle banche
In una fase nella quale il mercato immobiliare era esplosivo che dava grandi ritorni come mai
Avrebbero accantonato dei soldi per investire nelle banche il cui capitale poi non era adeguatamente remunerato come se avessero mantenuto
Il i diciamo i soldi nel campo dell'immobiliare ora questo come mai ed è non l'ha fatto per ragioni di potere perché entrare in un patto di sindacato equivale a giocare poi dal partito del risiko del potere
E infatti alcune banche sono entrati nei giornali
Cosa Scola c'entrava che le banche entrasse nei giornali per difendere i loro risparmiatori non credo che fosse questa la motivazione
Promette la motivazione era alto era proprio quella della partecipazione a pieno titolo alla partita del potere Suma Capitalia che entra in quella sera si deve spiegare perché cosa rientra credo deve difendere i propri risparmiatori
Non mi sembra il caso
E non è forse un investimento no ad alta ex queste sono cose che
Sono anche diciamo molto evidenti non è che gli esempi fatti dice ma sono eccezioni no questo è il meccanismo con il quale alcuni grandi banchieri autoreferenziali sono cuciti addosso i sindacati di controllo delle banche e che li hanno espressi in quanto tale grazie all'indebitamento dei più grandi gruppi industriali sono diventati di fatto proprietarie di FIAT
Telecom autostrade insomma
Partita è davvero complicato io penso che un sistema bancocentrico che si affida più che ad un arbitro ad un capo del sistema in quanto tale
Presta il fianco a molti molti limiti sul piano della distribuzione del potere quindi con a connessioni rispetto gli stessi assetti democratici perché l'influenza sulla politica diventa poi determinante
Da prima di tornare all'iter parlamentare se la legge voglio fare un'incursione su un tema
Diverso lei ha citato tre grandi aziende fortemente indebitate con le banche ora se per FIAT c'è una giustificazione sul piano industria l'azienda che perde
Poi
Si indebita mettiamola così per semplificare però tele come autostrade sono due macchine da soldi non sono due aziende
In difficoltà anzi
Secondo
Secondo me ma insomma secondo molti analisti sono aziende che in particolare autostrade in questo caso producono troppi soldi per quel tipo di azienda lì io non ce ne sarebbe giustifica se ma come mai anche quelle aziende hanno una forte esposizione nei confronti delle banche premesso che le banche in FIAT rischiano e Grosso in Autostrade
Ma ecco come mai questo cosa significa che nessuno vuole mettere i soldi propri nemmeno in questione là dentro e quindi bisogna risalire alla fase nella quale
Ed industriali che hanno poi preso il controllo di queste sue tra vi sono entrati e quindi quanti mezzi di hanno apportato è evidente che si sono entrati a debito è un accordo diverso
Così dal fatto se avessero apportato una quantità di capitali adeguate per assumerne il controllo senza ma sono numerati addebito perché nessuno aveva i soldi o perché no composizione girava perché può essere vero l'uno e l'altra cosa può essere vero che avevano una disponibilità limitata può essere vero che era più facile tutto sommato fare così magari allentando la catena di controllo allungando la e poi immaginando che la si accorcia attraverso l'utilizzo delle dei profitti che vengono realizzati dalla società operativa al questore meccanismo presenti in Telecom che la vicenda dei concambi
Che hanno diciamo in qualche modo tenuto desto il mercato nei mesi scorsi tra Telecom e Tim la dice lunga di qual è la strategia ora tra l'altro questo avviene in un contesto nel quale e purtroppo a fronte di privatizzazioni realizzate non sia determinato una una conseguente liberalizzazione dei mercati di quei servizi al punto che di fronte a un sistema economico che ha depresso nel suo complesso queste attività riferite alle alle nel CPT ISP in realtà generano dei degli degli utili enormi ma questo perché non sono serviti non non in linea con
Diciamo che un margine superiore ci sta ma non immagina che sorge Valmasino che oggi hanno perché come lei sa benissimo
Ho insiste sulle tasche dei cittadini perché quando noi parliamo di a servizi bancari Bic servizi finanziari ci energia
Galasso
E tra autostrade F. telecomunicazioni
Parliamo di una serie di servizi che toccano la vita dei cittadini delle imprese quotidianamente ora se i prezzi di questi servizi invece che essere determinati
Dalla apertura dal mercato e quindi dal gioco della concorrenza sono fissati sulla base di regole e in qualche modo matematiche che che mettono al sicuro da qualsiasi rischio imprenditoriale scaricano sull'utente
Finale il peso dell'operazione questo è il punto cioè noi abbiamo privatizzato senza liberalizzare e chi ha comprato è convinto di aver comprato anche la funzione di monopolista
Questo non è pensabile perché finché c'è sta in capo allo Stato va bene ma che devo a finire in mano a un privato che pretende di
I conti la faremo polista quest'anno uno scontro di potere concedono tariffe gli aumenti tariffari avente ad
Ovviamente di
Tra l'altro questo fu per ottanta che in questi settori sarei esamina i bilanci e la caratteristica che viene fuori è questo che il passaggio dal sistema del presule statali che
Evidenziava investimenti massicci e utili modesti
Ha portato un rovesciamento delle
Di questa sono avvenuti l'investimento limita gli investimenti sono aumentati gli utili conseguenza evidentemente non solo sull'approntamento dei servizi ma anche sulle tasche dei Sith
E delle imprese che ovvio cittadini entra è un altro elemento di ha proposto di competitività poi magari se abbiamo tempo ce li amiamo
Lo denuncio Tesauro in modo chiarissimo un paio d'anni fa
Il fatto che proprio la scarsa concorrenza nei settori dei servizi a partire dalle utility espone anche servizi professionali pesasse sul pesasse sulle
Senta quindi a un certo punto nel passaggio in
Commissione
Parlamentare
Il testo era è stato approvato con
Questi due elementi
La concorrenza per le banche all'Antitrust e un meccanismo di autoriforma da parte di Bankitalia riguardo il al Manta riguardo al mandato
E come mai poi in aula in aula avvenuto che soprattutto mutamento di orientamento della Lega
I maligni dicono che è legata se salvataggio
Di Credieuronord
La banca con due sportelli sulla quale è intervenuto la Popolare di Lodi tra l'altro questa banca era amministrata in prima persona da alcuni colleghi parlamentari
Ed ho accumulato in in quattro cinque operazione ma per rito più o meno corrispondente ai capitale sociale queste venuto ripianarlo
In poter procedere ad un aumento di capitale e avvocato di Lodi si è inserita ma alcune settimane fa
Facendosi carico anche delle perde
E l'Istituto subito ma questa storia usando tipo di operazione da parte dalla Banca Popolare di Lodi non ha
Certamente la copertura la Banca d'Italia ma ecco come si giustifica anche nei confronti degli azionisti
Beh questo è un problema che sul quale dovrà rispondere
La Consob non dice niente perché no quello che s'è visto è che la la palla
Prima Maroni e poi nel dibattito parlamentare la motivazione è stata che bisognava difendere la paternità di alcune banche in particolare con riferimento alla vicenda Lodi Antonveneta
Ora che rischiavano ricoveri diciamo così pronosticavano rischi ma che in realtà erano legata al alla questione del governatore per cui si allora se c'è questo Governatore con questi poteri economo andato a vita noi difendiamo l'italianità
Questa cosa si è saldata con la la questione del falso in bilancio che ha visto schierati in maniera compatta
Il partito del presidente del Consiglio nella saldatura ha portato a maggioranza a chiudersi io rispetto anche ad un tema che era quello che la tutela del risparmio che ha bisogno di messaggi forti e un messaggio forte
Anche
Diciamo soddisfazione dei tanti risparmiatori raggirati a diciamo evitato questo esponendosi anche a qualche rischio di natura elettorale insomma perché non mi pare che già la maggioranza Navigli nelle condizioni migliori ma poi cogliere anche evitare di di di cogliere occasioni come queste non è positivo e ha lasciato un margine all'opposizione che pure era stata molto ambigua su questi argomenti di apparire come una sorta di parla di ora io non credo che fosse parla di io non seppe però vi è stato lasciato il campo campo vinto campo libero e questo è un errore di prospettiva politica abbastanza evidente
Quindi ragioni solo
Serve solo politica c'è un'altra spiegazione perché l'elaborazione fatta in Commissione dai due relatori salga di AN contro di Forza Italia aveva portato ad altre conseguenze poi gli è stata questa rielaborazione sulla spinta del governo ma certo se non avesse trovato questa
Chiusura parlamentare e non sarebbero passate queste posizioni io dico questo
Faccio questa osservazione compete
Come uno che le ha disco bensì dall'esterno ma che ha un occhio molto disincantato in me non c'è nessun tipo di così
Il sentimento pure uno stato d'animo dei
Ma io va registro che erano maturi i tempi per intervenire su questa materia
Parlamento ha ritenuto di non farlo però non sfuggirà alle questioni che questi problemi hanno sollevato perché anche il mandato a vita del Governatore è una cosa diseducativa
Che in un
In un istituto
Che deve comporre la stabilità del sistema il capitale sia detenuto dei propri controllati
La Banca d'Italia un capitale il cui controllo nelle mani delle banche vigilate e questo non è una cosa buona è una cosa che crea confusione il primo azionista la Banca d'Italia e banche intesa del professor Bazoli col ventisette per cento tra l'altro oggi banche intesa e posseduta in parte
Laica di agricoltori quindi per dire il ginepraio poiché era stato paradossale da questo punto di vista se poi
Verso appunto tra l'altro c'era anche un'altra normativa che era che contenuto nello Statuto è che imponeva
Ha il sessanta per cento nelle mani del del del pubblico tra agli istituti bancari presenti nel capitale ora questo era vero
Fino novantaquattro se adesso lei consigliere che tutte queste banche che erano pubbliche e che controllavano il capita di Banca d'Italia son diventate private
La dice lunga sono anche in contrasto con l'indicazione statutario dalla Banca d'Italia per cui c'erano tanti problemi che andavano risolte il fatto di non averli affrontati per dire ma questo non c'entra con
Il DDL di qui parliamo centrava moltissimo anche perché come lei sa la Centrale rischi e
Diciamo quella struttura con la cui si fa il monitoraggio dove dello Scorpione dovrebbero esserci tutte le informazioni esatto allora queste informazioni
Se fossero state utilizzate per tempo erano già in grado di dimostrare che fin dal mille novecentonovantanove
Lo scostamento tra i bilanci consolidati Parmalat
E e le cifre che emergevano dalla Centrale rischi erano di tale a vitale
Diciamo consistenza che lasciavano emergere che quel bilancio era un bilancio falso perché se l'esposizione al netto dell'indebitamento in estero
E tale per cui dal bilancio consolidato escono centodieci cento
E dalla Centrale rischi e centocinquanta e va da sé che c'è qualcosa che non quadra ora sarebbe bastato che chi a Tito per controllare la Centrale rischi adesso incrociato i dati avrebbe scoperto che siamo al novantanove questo era evidente
E questa tendenza si è poi aggravata nel due mila e il due mila uno due mila due due tra ma siamo potuti arrivare al default rilasci in questi giorni banchieri vigilassero su quel che stava accadendo
In questa cosa della Popolare di Lodi che si è comprato alla banca
Non sa dare a si Credieuronord Credieuronord
Ovviamente marginale rispetto tutto quello di cui stiamo discute si sono due piccoli sportelli sì però resta il fatto che popolare di Lodi una banca quotata cioè resta il fatto
Basta quotata posso fare un'operazione del genere e nessuno dica niente no magari può essere che comunque l'asse che è stato acquistato sia ugualmente un vantaggio
Diciamo spot la Popolare di Lodi ma può darsi che dal punto di vista della strategia industriale questo serva quello che io contesto
Non è questo ma ci siamo sicuri comunque qualcuno questa valutazione l'ha fatta a tutela degli azionisti di minoranza da poco immagino di sì
So che Fiorani banchiere
Molto attento e molto capace io però contesta un altro fatto
Contesto che
Il mutamento di opinione dell'Alenia sia così è stato anche Teo no è stato teorizzato con riferimento alla difesa della Padana ITA di alcune banche sapendo che contestualmente si stava realizzando quest'opera dei salvataggi credevano morta banca
Espressione diretta della Lega
Della lega nord e amministrata da
Illustri parlamentare della lega quindi questo non è solo un fatto di estetica un fatto di sostanza e ritengo che sia stato un un errore aver la motivata così visto che loro erano stati in prima linea i leghisti risulta questa addirittura volevano una commissione d'inchiesta sulla vicenda Parmalat per fare piena luce
Proponendo una serie di indagini che in qualche modo si sovrapponevano a quella magistratura per dire un gruppo così rigoroso sui contenuti formali del di un'indagine che il Parlamento avrebbe dovuto svolgere
Invasi dalla vicenda Parmalat a un mutamento di posizioni così radicali
Insomma
Qualche punto interrogativo lo si solleva
Ma non è che al fondo c'è anche questo cioè che la
Il fatto che la Banca d'Italia come tutte le banche centrali dei Paesi che hanno adottato l'euro abbia perso competenze viene meno tutta la politica non è
Ma in realtà
Ci sia la resistenza proprio dalla tecnostruttura diciamo così
Rispetto al perdere ulteriori funzioni cioè potrebbe per esempio dire il bilancio la Banca d'Italia in termini di dipendenti eccetera è rimasto identico alla Banca d'Italia
Pienamente operativa di prima dell'euro oppure ce l'avevano conseguente logico ridicolo oltre nove mila i dipendenti della Banca d'Italia pure in presenza di funzioni che sono state chiaramente
Diciamo attribuita la banche centroeuropea e mentre consorelle come la banca centrale Franceso quella tedesca hanno registrato alcune migliaia di tra virgolette di rubli quindi con l'esigenza di riassestare le proprie funzioni alluce de coloro che vi vi lavorano in Italia questa esigenza non si è sentita anzi la banca e cresciuto ancora come personale
Il che lascia intendere che poi che le le persone che si dedicano all'attività di vigilanza non sono più di due mila e c'è da interrogarsi su quale la funzione svolta dagli altri ed è una domanda alla quale prima o poi si dovrà rispondere
Abbiamo parlato di lega di paternità facciamo un
Salto
Di argomento ma non un salto logico
In questi giorni si discute
Nel governo
Nell'ambito del disegno di legge più decreto sulla competitività si discute di dazi
La legga
Non solo la lega per la verità apposto come elemento dirimente della propria approvazione proprio parere favorevole al decreto sulla competitività che contiene altri elementi una forse in italiano in sede europea perché non potrebbe essere altrimenti trattando di polizia bracciale
Sui taxi le importazioni cinese casus belli la fine del del contingentamento delle importazioni dei dei prodotti tessili
Qual è la sua opinione su questo ma io sono molto contrario alla idea dei dazi e ritengo che sia un'idea negativa intanto riduce lo spazio del commercio mondiale
Lo ha bisogno che questo invece crescesse e poi soprattutto limitando la concorrenza abitua male i protagonisti
Dell'attività industriale
Facciamo degli esempi molto concreti l'Autore andati in crisi per il fatto che in Italia si era di servitù atta un po'meglio non si era mai abituata ad accettare il vincolo della concorrenza e noi abbiamo verso di fare modelli
Appetibili di poter rilanciare e di saperli leggere abbiamo anche dato la droga della della rottamazione un certo Zelig versione è vero perché erano erano strumenti che si alternavano o con la leva monetaria ogni tanto si dava nato sottile alle pecore
Svalutarsi svalutare quindici dava l'impressione di una di di una droga che che ti faceva recuperare
Uno spazio sul mercato internazionale dei tuoi prodotti vengono a costare meno perché li comprava da fuori in rapporto tra monete ora questi strumenti non ci sono più e l'idea di affidarci a dei dazi
è un modo per spostare le questioni noi dobbiamo stare sui mercati affrontando il nodo della complicità sul piano dalla qualità ma non c'è dubbio che se si tratta di e di evitare contraffazione di utilizzo distorto di marchi del made in Italy questo è argomento giusto però voglio dire
Che gli italiani sono i massimi esperti della contraffazione cioè sono loro che con le loro migliori griffato inventato i prodotti di prima di seconda di terza i primi variano da Butti quelli del secondo vanno volare sul punto ed è che i terzi vanno in qualche ulteriore vendita clandestina quindi
Insomma bisogna essere prudenti su quelle africane c'è da dire che il dazio
Nella sostanza è una tassa sul consumo e quindi ed è una tassa fortemente regressiva cioè che penalizza in questo caso in particolare
Quello del importi tessile dalla Cina penalizza soprattutto ne va be per cui il diario l'esito finale sarà che i jeans costano cinquanta euro anziché dieci
Sì chi compra digitalizza il consumo petali di consumo soprattutto il consumo delle fasce meno abbienti perché è evidente che nessuno nel naso sull'importazione dell'orrore nessun cinese in grado di di controbattere rispetto ai prodotti di Dini
Di prima figlio di grande qualità
Che vengono fatti in Italia in realtà si tratta delle cose
Che hanno bassissimo prezzo che tra l'altro anche l'incidenza del dazio deve essere superiore allo stesso valore del prodotto perché diversamente trattandosi di prodotti che vengono marmisti del rivale
E inseriti nel nostro Paese ha dei costi bassissimi è chiaro che i margini di manovra sarebbero enormi per cui anche la technicalities dell'imposizione di questi dati rischia di essere più che altro una grida manzoniana ho l'impressione
Che la lega la via fatto oggetto di una comunicazione elettorale più che di una praticabilità sul piano dell'economia
A proposito risorse seguiamo questo filone non anche perché lei è stato su molti temi
Impegnato in un confronto dialettico con la lega mettiamola così e parliamo di immigrazione
In questi giorni da parte confindustriale si è molto insistito ci ha lanciato un allarme sul fatto che le quote
Previsto attualmente non garantiscono quella
Afflusso di manodopera di cui il sistema produttivo italiano
Avrebbe bisogno e poi di questo di questo si tratta
A che punto siamo sulla questione dell'immigrazione che comunque continua a essere percepita non solo dall'opinione pubblica anche perché l'opinione pubblica di non poco guardata questi messaggi ma mi sembra di capire anche in sede di decisione politica viene percepita come un problema una minaccia una questione di sicurezza
Io penso che la cosa migliore sia di cominciare
A riflettere sul immigrazione come un'opportunità comunque allora come un punto di forza della struttura economica del nostro Paese sulla base della Costituzione molto semplice noi certi lavori non li vogliamo più fare non siamo in condizione di farlo
La spinta demografica e fortemente affievolite nascono mo'molti meno bambini e soprattutto cioè di questo significa che anche in prospettiva e dove c'è una spinta ad una modifica qualitativo delle condizioni di lavoro sia in basso che in alto per cui cioè ci sono molti lavori che comunque i i giovani italiani non intendono fare
Chi va nelle fonderie piuttosto che nei caseifici
O a raccogliere pomodori mi sembra sia che si tratti di un lavoro stabile che del lavoro stagionale non mi pare che ci sia la mano d'opera italiana per far questo neanche tra i disoccupati
Per il Mezzogiorno e poi c'è da dire che il nostro sistema scolastico invece di sfornare gli ingegneri di cui c'è bisogno magari sforna qualche
Letterato di troppo e ciò qualche esperto in comunicazione esagera sosta al piccolo Giavazzi ciò comporta ciò diciamo del cambio delle conseguenze che
Noi anche sulla fascia alta avremo bisogno di avere qualcuno che ci viene a dare una mano allora questa tema dell'immigrazione va visto come un'opportunità e non come una maledizione
Poi va affrontato in maniera
Non ideologica loro vuol dire che
Sia l'esperienza fatta con la Turco-Napolitano sia quella fatta con Bossi Fini
L'hanno passata in RAI perché le differenze non erano poi così esatto questo questo che lei dice ma è un atteggiamento che io apprezzo molto perché e pragmatico cioè in fondo le interpretazioni che sono state date fuori roboanti
Ma vi era una continuità diciamo tra tra le le due leggi certamente i limiti che erano stati evidenziati nella Turco-Napolitano
Non avevano comunque impedito che si creasse una una massa di persona extracomunitari da regolarizzare che già avevano un lavoro in nero in Italia e
La la Bossi Fini pur
Attraverso iniziative molto contrastate alla fine ha inviato una collezione di ben settecento mila
Lavoratori che non abbiamo portato alle frontiere che vota l'ha tenuto in Italia e che a volte sono scadute dell'iniziale però appunto sale di espellere persone che lavorano purtroppo in quel testo inizialmente c'era l'idea
Di accompagnamento alla frontiera poi fu superato attraverso emendamenti
Tra i quali alcuni musiche
Parco di soldi per mandare via gennaio queste lascia la vita e la visione ideologica dei problemi che invece di allontanarci
Dalle cose negative ci allontana dalle cose in questo caso positive
E quindi io credo che questo tema dell'immigrazione debba essere affrontato con pragmatismo è un tema che ci dovrà accompagnare che oggi pone il problema di superare il regime delle quote legandolo alla possibilità di trovare
Lavoro e poi di affrontare il nodo integrazione
Che deve anche arrivare fino alla condimento di diritti civili politici se si vuole che l'integrazione sia vera guardi richiede naturalmente anche
Noi non ne parleremo prima siccome c'abbiamo una spesa pubblica che al cinquanta per cento del PIL bisognerà anche cominciare a dire apertis verbis furono rischiando le ire che investire nell'integrazione degli extracomunitari
Anche proprio in termini di la casa queste cose qua si tratti significa appunto investire sul fa un sul futuro benessere
Del paese e quindi se anche un sacco di risorse andassero destinate di
Ma vorrebbe dire investire di fatto sulla sicurezza perché se si integra un nucleo familiare se ci sono i bambini che vanno a scuola è ragionevole pensare che non ci sono degli sbandati che vanno in carcere quindi questo del
Del ricongiungimento questo del fatto di generazioni che
Che in qualche modo si integrano
Questo di comunità che si forma come un punto di garanzia del sul versante proprio la sicurezza in più cioè tutto questo tema del del lavoro irregolare che deve essere fatto emergere che vuol dire contributi che non vengono versati che vuol dire
Conseguenze sul bilancio dell'ENEL conseguenze sul bilancio dell'INPS tutte cose che hanno bisogno di un loro l'aggiustamento di tiro e quindi il bilancio dello Stato conseguentemente quindi credo che
La fuoriuscita dalle condizioni di sommerso di una parte rilevante del lavoro irregolare prevalentemente extracomunitario aiuta l'assetto economico nel suo complesso
Cambiamo argomento
Presidente Commissione Attività produttiva produttive penali privatizzazioni presente del consiglio non so
Con quantità
Cioè quanto poi la cosa sia una fuga in avanti oppure no a recentemente parlato di privatizzazioni citando le Poste
Poste italiane e poi lei nel quindi perché nel caso delle spetterebbe di altre quote per cedere eccetera siamo pronti a una privatizzazione delle Poste
Ma guardi dal punto di vista tecnico sempre possibile poi si tratta di valutare l'opportunità e soprattutto si tratta anche qui di far presente che la creazione delle poste deve in qualche modo essere accompagnata da un'apertura del mercato cioè il mercato delle Poste deve essere una cosa
Di grande efficienza e che consente ai cittadini di collegi promessi o c'è uno scontro in Europa proprio sulla liberalizzazione dei servizi postali durissimo
Con i paesi che difendono il monopolio dalle Poste
In particolare gli abiti si del monopolio
No in particolare lambic il monopolio ma basta che non si può privatizzare perché è ovvio che diventa una funzione per definizione a Statale se ne dobbiamo sì addirittura trasferire i vantaggi di una condizione di mondi monopolio un signore
Privato per il fatto che ci fa
Un anticipo di pagamento mi sembra che non facciamo l'intonazione no ma immagine pubblica però si sta creando una situazione
Opposte adattarle le poste non solo in Italia che sono ben accomodate nel
Dentro sistema di di il potere di consenso
Poi però loro fanno le operazioni di mercato nel senso che sfruttano una posizione di monopolio residuale ma comunque importante su alcuni servizi che gestisca il monopolio poi comprano i corrieri privati dodici posti se compatta di HLA
Con l'Italia che secondo posti per la insomma Pratella stare insomma e poi fanno concorrenza ai privati insomma già questa una situazione un po'perversa
Volevo chiedere una cosa specifica s'
Si discute molto del ruolo dalla Cassa depositi e prestiti nell'ambito più generale delle privatizzazioni
Non c'è il rischio che la Cassa depositi e prestiti diventi una sorta di in piccolo ma insomma così ci capiamo di Ricciardi una
Di un ente pubblico che gestisce partecipazioni industriali in aziende
No io io vedo poiché la funzione della casta e polvere presìdi può essere utile in quanto non arrivi a detenere quote di controllo in quanto si tratti pur sempre di accompagnare un processo di privatizzazione che ad esempio deve consentire di trattenere in che sotto controllo pubblico alcune particolare settori o alcune parlare struttura
Rete del gas attraverso si parla di da Cassa depositi e presti che si compra un pezzo consistente Terna esatto questo trovo che è una sua funzione specifica nel senso che
E che le le le le le autostrade sulle quali si corre in questo caso in cui sulle quali corre l'energia piuttosto che il gas è giusto che siano diciamo nelle nelle mani del nel pubblico e tutt'al più può in cui le autostrade devono essere fatte funziona in maniera che tutti coloro che concorrono o che sono in concorrenza nell'ambito della del soddisfacimento di questo di questo bisogno di Energia piuttosto che di di Grass lo possono fare in un aperto regime di concorrenza quindi ci sono cioè delle nicchie sulle quali la funzione del la Cassa depositi e prestiti
Senza per questo diventare non ho mai ieri è fondamentale per mantenere diciamo immani soli delle le regole del gioco
Però voglio dire un conto corrente e gli occhi questo lo capisco puntare a separare per esempio la rete elettrica dalle sia in termini di gestione che Inter proprietà perché se no diventa una cosa bizantina dirle
La Rete resta all'ENEL mai quindi l'operazione Terna eccetera
Però appunto non
Lei ritiene comunque che sia necessario un una presenza di capitale pubblico in questa
La rete elettrica ma io penso intanto che sarebbe grave che la rete elettrica nella vendessimo gli stranieri certamente se Terna fosse messa sul mercato ma non ce l'ha contro gli inglesi io penso che sarebbe bene che quanto meno una prova se l'inglese facessero funzionare meglio come Dario Fo rischiamo di china Napoli va be'ma infatti io non escludo che si possa arrivare anche a queste a queste evoluzioni però in una fase come l'attuale
Vedrei bene il trattenimento di una quota pubbliche non dico del controllo assoluto perché questo mi sembrerebbe sbagliato bando la quota pubblica
Non la vedo male salvo poi in una fase successiva in cui la integrazione di sistemi a livello europeo comporterà la lettura di un'unica politica energetica o di una più complessiva
Politica energetica be questo a quel punto rendere anche abbastanza irrilevante la stessa natura delle delle reti di trasmissione
Sempre su su c'abbiamo la conclusione sempre su questo tema su questo
Dal suo punto d'osservazione privilegiato
Come vede il ruolo di Sviluppo Italia
Per esempio recentemente sono capito male Sviluppo Italia
Ha finanziato consistentemente conserve Italia quindi l'azienda tessile
Proposta di rilevare una parte del della Cirio credo
Comunque insomma diritti
Del di un settore alimentare italiano quindi
Questi partecipano a una gara prendono prendono un pezzo di azienda e poi arriva a Sviluppo Italia con un finanziamento
Ma comunque il più in generale il ruolo di Sviluppo Italia secondo lei è soddisfacente o
Il rischio di una sorta di riedizione della GP interventi nel Mezzogiorno penso che al di là del qualità del del management assale che non è questo che discute di là di questo l'impressione che ci siano una una un difetto precisione della missione che è stato affidato questa istituzione
Che ne fa emergere dei punti di contraddizione di tutta evidenza
Per cui credo che un dibattito aperto sul ruolo sulla funzione degni di questo suo età sarebbe del tutto spicca abile dal punto vista parlamentare prima e poi eventualmente anche l'azione di governo
Dell'ultima domanda premesso che il mercato del credito e asfittico in Italia per le ragioni che abbiamo detto e al sud lo è
All'ennesima potenza per ragioni che conosciamo
L'idea di una banca del sud di via lanciata dal ex ministro Tremonti lei come la vede
Ma mi sembrava così una teoria e in pratica sì e mi sembra che in teoria un una cosa buona nel senso che se ci fosse qualche istituto alle sud la cosa non guasterebbe pratica mi sembra di difficile realizzazione sopra tutto mi sembra che se noi realizzassimo all'interno del sistema bancario quelle condizioni di concorrenza
Che oggi sono del tutto diciamo assenti o in larga misura assenti crebbero le collezioni per valutare il Mezzogiorno anche non solo come un mercato di raccolta ma anche come un mercato de il Bocco attraverso un'analisi del dei vantaggi che investimenti in quella zona possono determinare
Quindi quello che io credo sia un suicida quella banca d'Italia Regione non stiamo parlando quindi singole persone
O singoli governatori
Ha un po'la coscienza in difetto perché quello che è successo nel crede nel dei vari istituti di credito sud
La Banco di Napoli scendendo
è avvenuto
Anche per qualche difetto di vigilanza per usare un'azione mentre questa è la storia del Banco di Napoli per non parlare
Bialbero sedici linee generali
Non hanno certo
Evidenziato che c'era un una vigilanza occhiuta professionale sembra vi è stato molta superficialità su questo su questo ambito
Io volevo chiudere cambiando completamente argomento con onorevole Tabacci una domanda sull'attualità politica e in particolare sul rapporto tra sul rapporto che i radicali
Nella recente vicenda che ha visto radicali Pannella in particolare impegnati cercare di dare concretezza sbocco politico elettorale alla proposta cosiddetta dell'ospitalità lei ha avuto
Nell'ambito di un partito quello dell'UDC che si è esposto in modo molto mettono io loro
Anche lei ha avuto un'opposizione critica nei confronti di questa possibilità di
Con
Con la proposta l'ospitalità di un patto elettorale politico-elettorale politico con la Casa delle Libertà
Come mai la motivazione molto semplice io non mi riferisco tanto alle battaglie radicali che
Ho sempre seguito con con grande rispetto e mi riferisco al fatto che per un sistema elettorale voluto anche dai radicali sul modello americano
Ha portato ha degli effetti del distorcente di questo bipolarismo
Va beh però il mobile sulla col che porta entrambe le coalizioni a ricercare il voto determinante per ottenere il cinquantuno per cento che è poi il contrario di quello che sarà per governare perché questa questa rincorsa dell'ultimo voto determinante non è fatto sull'omogeneità e fatto spesso individuando il punto più lontano per cui il bipolarismo che io vedo esplicitato nella esperienza italiana e il sull'uno degli estremi e quindi è una cosa che non condivido che trovo
Che la trattativa che Pannella per otto esemplifica al massimo livello le contraddizioni che sono dentro questo schema tant'è che io rilevato il fatto che col sistema proporzionale i radicali hanno sempre avuto una pattuglia qualificata e da lì annunciato battaglia anche memorabili appena è arrivato questo sistema elettorale sul quale qualcuno ha pure teorizzato che vogliamo diventare tutti americani
Ne sono usciti fuori e oggi vorrebbero rientrare con questo diciamo richiesto di ospitalità che fa a pugni
Con la la la la la diciamo l'induzione di un programma omogenea solo un fatto strumentale per rientrare allora è meglio affrontare il nodo della legge elettorale
Io quindi pongo un problema di natura strategica lei superamento di questo bipolarismo determinato da questo tipo di legge secondo lei
è un superamento che va ricercato attraverso il ritorno al proporzionale o come nella proposta radicale invece attraverso la Proton maggioritario senza aggettivi e che in qualche modo Possa depotenziare all'interno di quelle che oggi sono cartelli elettorali di partiti diversi Possa depotenziare svuotare di significato la lotta tra partiti cugini e vicini
Che oggi perché per del CCD rule ludici ovviamente cerca di guadagnare peso non solo per la coalizione contro l'altra ma all'interno coalizione lottando con i partiti più vicino sono un modello anglosassone sono per un sistema
Alla tedesca fondato su partiti
Con meccanismo elettorale su base proporzionale con lo sbarramento al quattro cinque per cento il che ridurrebbe comunque le forze politiche a non più di cinque o sei
In Italia questo lo trovo un modo più vicino alle nostre tradizioni o se vorrà osservando se vogliamo anche dire
Alla alla all'articolazione del delle culture del diciamo delle della storia del dello stesso territorio italiano che assomiglia più al pensiero delle del Guicciardini che era quello di una rigidità di tipo anglosassone quindi non credo quel modello è una ragione di fondo quella che mi porta a dire che piuttosto che completare l'assetto in senso ma si può dire maggioritario tra l'altro questo dato origine poi anche ad un'interpretazione molto distorta sulla stessa lo stesso rapporto tra forma di governo al sistema parlamentare
Noi siamo siamo fermati a metà del guado io sono controlli uno sbocco presidenziale ma rispetto chi ha questa impostazione e in Italia invece siamo arrivati a mettere il nome del presente di coniglio sulla scheda oggi da parte per finta sì ma di fatto però innescando un meccanismo che non è molto virtuoso
Con questi sistemi elettorali ad ci siamo è ecco e con dei partiti che in realtà sono non hanno più neppure il gusto di fare i congressi arriviamo ad una scelta delle candidature che è il frutto di un mercato e che invece di creare una una diciamo un gruppo parlamentare
Che sia fortemente autorevole e direi anche in grado di vivere secondo il dettato costituzionale senza vincolo di mandato in realtà è fatto da da quelli che i ricatti di turno ritengono i più affiliati più affidati di e quindi con ciò determinando anche conseguenza di non secondo piano sul sui procedimenti legislativi che poi mi si deve affrontare insomma tant'è che a qualcuno penso a Berlusconi era venuto in mente nelle nelle nei mesi scorsi di attribuire il voto ai capigruppo cioè che devono votare per tutto il gruppo estremizzando questa cosa un po'come quando si fanno le assemblee
Resta però c'è uno spreco il pacchetto delle azioni alza la mano dice ne ho cinquantuno gli altri poi possono anche andare a casa
A parte il ruolo dei disturbatori d'assemblea che possono prendere la parola per farsi sentire ma la funzione democratica saltata
Ci fermiamo qui non abbiamo tempo ma non non era l'intenzione di
Approfondire io metto una sorta di dibattito su questo nuovo Emanuele posizione come come la sua che hanno loro diciamo un retroterra culturale anche esperienze in altri Paesi che su no assolutamente di di ad alto tasso di democrazia però la mia opinione e e diversa come tale pretendo che sia rispettato manda questo sotto forse abbiamo marcato una sì alla fine subisca marcare ma si differenzia maggiore che hanno sì però non è solo una non è sui contenuti sui quali pagare qualcuno voleva attribuire una sorta di diversità io le battaglie radicali ribadisco onde
Devo rispettate e le rispetto proprio mi tuteliamo l'eventuale anche quelle che non condivido
E proprio il meccanismo che lungo di e che non condivido del del bipolarismo all'italiana come si è ridotto all'interno del nostro sistema politico per cui era l'occasione per dire guarda cosa è costretto a fare Pannella vuol dire che se facciamo punto e meglio ciò era una posizione
Persa da quella di altri suoi colleghi di partito come Giovanardi e Buttiglione nel senso motivata in modo
Non c'è dubbio
Completamente su
Abbiamo esaurito il tempo io ringrazio l'onorevole Bruno Tabacci per essere stato con noi
In questa puntata di Carta all'assedio ricordo a tutti che la puntata sarà in replica mercoledì attorno alle ventidue e che tra
Qualche giorno potrete trovarla
Sul sito internet di radio radicale www punto radio RAI radio radicale punto it da in audio-video un saluto da Benedetto Della Vedova e risentirci sabato prossimo per la prossima puntata di Qatar Gas