Terrorismo e criminalità organizzata: quale sicurezza per il cittadino?

Ma
No non capisco che le farebbe più chiusi
Fiore
Allora buona sera a tutti buon pomeriggio grazie per essere intervenuti
Sono Livio Leonardi di RAI uno il moderatore di questo dibattito di questo chiamiamolo convegno sul terrorismo la Trinità organizzata quale sicurezza per il cittadino
Fra un po'abbasseremo anche l'audio di questa straordinario inno dell'UDC
Ringrazio i colleghi presenti le agenzie di stampa e anche gli operatori della televisione che vedo numerosi anche se sono non visibilissime
Io direi che prima di iniziare questo nostro dibattito con i due temi così importanti finalismo criminalità e molto spesso sono l'unica cosa
Richiamerei un po'l'intervento del nostro presidente della Camera Casini che in questo suo percorso della memoria che l'ha portato prima dalla Svezia
E poi alle risiera di San Sabba e adesso a Birkenau
Ha definito in questo percorso della memoria un nuovo stalinismo no nazismo
Si affacciano sotto la stessa forma sono facce della stessa medaglia e si chiamano terrorismo
E quindi anche richiamandomi a queste tragedie della storia
Io direi di così per chi è laico una riflessione perché cristiano e cattolico nella propria coscienza nella propria mente
Un momento di preghiera ma proprio qualche secondo qualche secondo a ricordare le vittime
E per le torri gemelle sono state tre mila e cento i bambini di Beslan
I nostri morti i nostri carabinieri insomma non c'è bisogno di fare un elenco triste lungo le vittime del terrorismo io direi che in questa preghiera in questa riflessione e per chi è cristiano la preghiera vada anche non solo gli scomparsi
Ma anche a questi signori
Che si stanno apprestando che sono in armi che sono nei campi di addestramento affinché questa luce dello spirito che hanno invochiamo vada anche nei loro cuori
Ai fondo e una speranza di vita
E non soltanto delle devastanti scorciatoie di gloria eterna allora direi un momento proprio di riflessione ognuno faccia secondo la propria coscienza secondo il proprio credo
Allora come potete vedere abbiamo un parte d'eccezione
Degli autorevolissimi
Membri del governo e membri anche di organismi preposti alla nostra sicurezza e al controllo e all'intelligenza
Mi presento e affianca me luogo riconosce che sicuramente il ministro Carlo Giovanardi ministro per i Rapporti con il Parlamento
Quale tra un pochino sarà affidato questo compito di introdurre
Questo tema
Abbiamo poi il sottosegretario al ministero dell'Interno Alfredo Mantovano
Alla mia sinistra Massimo Brutti vice presidente del gruppo Ds Senato della Repubblica
E abbiamo il senatore Presidente della Commissione Antimafia Roberto Centaro
Abbiamo Domenico sudano senatore dell'UDC componente della commissione di controllo servizi di sicurezza
Flavio Tanzi onorevole presidente della commissione bicamerale d'inchiesta sui crimini nazifascista
Poi chiamiamo i tecnici ma sono autorevolissimi tecnici Filippo Saltamartini viceprefetto segretario generale del Sappe Sindacato autonomo di polizia
E il generale dei carabinieri presidente del Cocer Serafino liberati
La parola al ministro Giovanardi
Io comincerei
Citando Ermin Way
Per chi suona la campana
Perché in queste terribili giornate credo che tutti abbiamo la sensazione che gli avvenimenti apparentemente lontani per noi
Ci coinvolgono direttamente e la campana suona anche per noi in termini di esigenza di sicurezza di difese dalle collettività del fenomeno
Come quelli di cui in questa tavola rotonda si discuteva
Ecco sicurezza immagino una traccia che do a coloro che parteciperanno sotto varia cessione una la sicurezza
Che noi garantiamo all'estero abbiamo quasi nove mila uomini impegnati in missione di pace su vari fronti fuori dall'Italia sicuramente un aspetto della nostra sicurezza è collegato alla capacità del nostro Paese di affrontare situazioni difficili fuori dall'Italia poi c'è la sicurezza Interna il fenomeno gravissimo abbiamo qui il presidente l'Antimafia della criminalità organizzata l'amata andrà anche dalla camorra
Che non sono soltanto fenomeni criminali ma rischiano di soffocare l'economia di intere regioni del nostro Paese e c'è anche la criminalità comune
Effettivamente la qualità organizzata a connotati particolari però dal punto di vista del cittadino che rimane vittima della criminalità comune non è che cambi molto e qualche volta anche dove abito criminalità perché in tante regioni italiche si sente parlare della metà organizzata ma la microcriminalità sotto casa non è meno preoccupante e non desta meno allarme sociale
Poi c'è l'ultimo fenomeno
Nuovo per il nostro Paese quello bere una migrazione extra comunitari e anche comporta benefici e che presente aspetto indispensabile per la nostra economia per le nostre famiglie
Per il futuro del nostro Paese ma che certamente comporta anche problemi seri gradi nuovi di criminalità nemico Carmelita collegati col fenomeno delle migrazioni sono fenomeni nuovi
Difficile da contrastare cito solo un esempio perché voglio dare di l'idea di come
La legislazione il rapporto fra le leggi e l'applicazione delle leggi e anche in coordinamento con le forze dell'ordine possa essere complicato casualmente quindici giorni fa in una conversazione privata mi è stato segnalato l'operatore di polizia una vicenda che riguardava la mia città che moderato con cento dove c'è un centro di raccolta temporanea dei clandestini che senza identità vengono trattenute per sessanta giorni per essere espulsi
E mi diceva che si era creato la situazione lì ma anche in altre città d'Italia dove a secondo del magistrato che era di turno modello sono otto due magistrati di turno quando erano di turno convalidava no
Il fermo presta comunitario per essere accolto in questa struttura
Anche se la legge dicendo devono essere portati nel centro più vicino interpretavano il centro di trattenimento più vicino disponibile se non c'era posto in un altro centro venivano pagati a modo gli altri sei magistrati di turno invece automaticamente
Con una carta geografica davanti celeste comunitarie veniva fermato a Ravenna dicevano ma qual è il centro più vicino Bologna
Bologna è pieno però modelle che lontano da Colonia e li lasciano liberi o l'ho scritto al prefetto di Modena e mi sono fatto spiegare cos'era successo negli ultimi due mesi ho imparato che non li ha messi a Modena luglio agosto novantaquattro extracomunitario dico anche sindacati di polizia e al Coccia novantaquattro extracomunitari sono stati fermati
A Cagliari in Puglia in Trentino sono stati accompagnati in aereo dalle forze dell'ordine o in automobile con pattuglie con grande dispendio di mezzi e di uomini
A Modena è tutti novantaquattro sono stati entro quanto dolore messi davanti al CPT liberi
E andarsene duramente creando anche problemi di ordine pubblica madre a Praga novantaquattro persone sradicate da dove vivevano sia pure da clandestini senza vera modo nessuna città di insussistenza in Consiglio dei ministri venerdì scorso abbia fatto un decreto legge credo che sia stato pubblicato R. troverete che abbiamo su mio suggerimento cambiato la norma
Abbiamo scritto che rimane dal punto di vista amministrativo
Naturalmente l'orientamento a portare nel centro più vicino
Abbiamo anche scritto che magistrato non può per ragioni di legittimità annullare il trattenimento perché il Leicester comunicare è stato portato nel centro più vicino dove c'è posto ora di cito questo esempio per dire della complessità
Dei problemi che insorgono con lo si deve fare fronte a fenomeni nuovi l'ultimissima cosa
Il problema delle forze dell'ordine quelli sono problemi Esterni problemi di lotta alla criminalità problemi di sicurezza ma ci sono anche i protagonisti
In prima linea di questa lotta che sono le forze di polizia carabinieri la polizia di Stato la finanza
Coloro che sono in anche i vigili urbani tutti coloro che sono sussidiari a questo tipo di attività è chiaro che un contrasto alla permetta efficiente anche se le forze dell'ordine
Hanno un loro ruolo giuridico un loro trattamento una loro motivazione mezzi a disposizione per poter operare in maniera adeguata e oltre ai personaggi politici impegnati questa tavola rotonda la presenza di due sindacalisti diciamo così chiamiamoli così della Polizia di Stato dei carabinieri sano a sottolineare l'attenzione dovuta a persone che ogni giorno sacrificano la loro vita e qualche moto la mettono a rischio
Per garantire la sicurezza di noi tutti e ai quali dobbiamo garantire il massimo appoggio e anche il massimo dei mezzi possibile per combattere questa battaglia
Grazie ministro per l'introduzione e visto che abbiamo gentilmente salutato anche le il chi ha introdotto questo dibattito salutare anche con un applauso chilo concluderà che esattamente il sottosegretario al Ministero della difesa il l'onorevole Francesco Bosi
Allora poco fa prima che arrivassero tutti i partecipanti a questo dibattito mi sono permesso di scendere un po'
E la platea e di chiedere richiedere qual era la domanda che più veniva così
Alla memoria o quello che uno vorrebbe chiedere a questi autorevoli personaggi del mondo della politica delle forze dell'ordine ovviamente sono domande tutte anonime
Ma rappresentano un piccolissimo piccolissimo sentimento del pubblico dei cittadini visto che diciamo appunto quale sicurezza per il cittadino io adesso delle leggo così così come le ho raccolte
Pregherei i partecipanti a questo dibattito se vogliono di trarne qualche spunto per la per la propria il prossimo intervento
E andiamo lì a sentire allora cosa cosa è emerso
Una signora mi ha parlato di un sentimento di rassegnazione
Nei confronti di tutto quello che sente nel telegiornale quindi
Omicidi
Attentati si sente rassegnata e allora gli ho detto c'era allora cosa cosa chiederebbe
Alla politica o a chi rappresenta le forze dell'ordine e la signora mi ha detto una maggiore vigilanza perché questo la farebbe sentire ovviamente più sicura e quindi meno rassegnata
Poi parecchi sono stati le domande e le richieste di una certezza della pena
è evidente che anche qui un altro argomento che toccato anche dal ministro poco fa parlando dell'immigrazione dell'Ing dei clandestini eccetera molti hanno chiesto e chiedono un maggiore controllo dell'immigrazione credo sui flussi ovviamente incontrollati e quindi una maggiore presenza della della della vigilanza e questo lettore poi un un tema che si sente soprattutto nelle grandi città
Noi non abbiamo come altri Paesi europei grandi metropolitane grandi linee comunque a Roma e a Milano ci sono e in questi mezzi di trasporto la gente comincia a sentirsi insicura
Comincia se quindi chiedono più vigilanza quando chiesto ma non avete paura di violazione di privacy di sentirvi fotografati in ogni passo dice io sono tranquillo con la mia coscienza piuttosto che saltare su un su un pacco bomba dice preferisco avere una telecamera in più
Quindi va be'vado velocemente controllo dopo le venti e i centri storici c'è qualche deluso della politica e quindi dice che poi alla fine anche questo
Viene a riversarsi sulle politiche della sicurezza poi c'è tutta la questione meridionale quindi la la cultura della legalità io la traduco un po'così nelle aree meridionali controlli sulle strade nella città di Napoli
Politiche della sensibile azione se le anzi in sibili d'azione al lavoro questo vuol dire secondo chi ha formulato questa questa domanda
Voleva dire cerchiamo di stimolare anche delle piccole occupazioni per tutti affinché poi abbiano qualcosa da fare rendere così un circolo virtuoso all'interno di
Questa di questa città giovani del sud chiedono molti controlli sui locali vogliono sentirsi sicuri nei locali quindi nelle discoteche o nei luoghi di ritrovo
E poi una cosa che ovviamente così può può passare inosservata un agricoltore la persona quindi credo della della Regione Puglia
Ha detto che c'è una forte presenza del racket persone che vanno nei suoi campi mentre Luís ovviamente lavora con le macchine con con gli animali si alleva degli animali vanno lì e gli chiedono proprio in maniera diretta il pizzo
Questa era una cosa che non mi aspettavo di sentire poi ci sono delle richieste di messaggi
Per combattere l'isolamento dell'individuo altro tema che legano i presenti alla sicurezza
Vuol vogliono dire che approfittando dei media a questa enorme diffusione della TV delle radio e di altri mezzi diffondere messaggi che riportino alla socializzazione cioè mancando il dialogo tra gli individui anche questo può incidere sul sentimento della sicurezza chi si sente solo si sente insicuro chi sa di poter contare su gli altri no
Poi c'è questa connivenza tra mafia e potere sono alla fine contro l'emigrazione anche qui risulta molto presente come domanda e una traduzione in pratica delle proposte dei proponimenti della politica dei legislatori e degli operatori della sicurezza
Quindi la traduzione in certezze certezza della pena
Una richiesta anche qui della provenienza delle armi chi finanzia le armi dei terroristi chi finanzia queste politiche terroristiche
Direi che insomma ci siamo c'è anche una suggerimento il terrorismo religioso dice come può essere arginato dice cerchiamo di stabilire una certa Richie un tredici per uscita ossia andiamo là dove ci sono forti comunità islamiche e chiediamo la reciprocità con le nostre comunità cristiana questo ci dovrebbero rispondere diciamo più che altro i responsabili delle comunità islamiche
E comunque è una richiesta è una è una forma di secondo questo signore
Ascolta scortati va be'comunque somma ed è una giusta richiesta dicendo chiediamo la reciprocità e quindi vediamo quanto sono disposti loro daranno allora io partirei se i miei i nostri ospiti sono d'accordo con i tecnici ecco il signor ministro ha parlato per così dire dei due sindacati se così si possono chiamare partirei con chi rappresenta i carabinieri presidente del Cocer Serafino Liberati
Buona sera io innanzitutto ringrazio senatore Ciccanti in un gli organizzatori per avermi invitato a questo incontro
Io sono stato chiamato a parlare come presidente del Cocer il Cocer perché non conosce questa sigla il comitato centrale di rappresentanza l'organismo dei carabinieri che
Si interessa delle problematiche concernenti il personale tutto quello che riguarda il personale
è una sorta di sindacato ma non è un sindacato perché
è una istituzione è un organismo interno all'istituzione e perché rappresenta il cento per cento del personale dell'arma
Però analoghe sono le finalità
Del sindacato stress
Non si interessa di ordinamento e di servizio
Ma il fatto che non se ne interessi non significa perché non è previsto ma non significa che i delegati del Cocer non non puntualizzi no e non mettano gli occhi anche su questi aspetti soprattutto perché sono connessi poi a quelli di il maggiore competenza
Per cui quello che vi dirò
Va preso come studi e idee personali
Chiaramente arricchite da quella che è l'esperienza che io ho fatto in anni di lavoro presso i reparti specializzati riunite nella divisione unità specializzate dell'Arma di cui attualmente sono il comandante
Pervenire al tema in concreto al tema odierno io direi questo vorrei fare un vorrei un excursus un po'largo della situazione
L'inizio del terzo millennio è caratterizzato da una serie di emergenze connessi alle problematiche derivanti soprattutto da disparità sociali ed economiche
Queste componenti interagiscono tra loro nel piccolo villaggio che è diventato il mondo determinando sempre maggiori motivi di inquietudine
Rimane addirittura si arguisce il divario tra i Paesi ricchi e Paesi poveri con una non più accettata né accettabile sperequazione nelle condizioni di vita di milioni di persone
Una siffatta situazione di disarmonia aggravata da un lista instabilità politica diffusa
Determina fenomeni migratori molto possenti
Che esercitano a pressioni sui confini dei paesi più avanzati a torto o a ragione ritenuti in grado di offrire migliori condizioni di vita con innegabili effetti negativi sui problemi della sicurezza e della giustizia
Questo è uno degli scenari in cui prospera la criminalità organizzata che superati i termini dei singoli Stati ha creato spazi in cui è meno agevole distinguere i limiti della legalità
L'analisi delle attività criminali dell'ultimo trentennio registra infatti una pericolosa evoluzione da forme individuali e spontanee quali quelle legate alla stessa natura dell'uomo ha caratteristiche di professionalità e di organizzazione sempre più palese
La criminalità degli anni dell'immediato ultimo dopoguerra è stata definita criminalità di prima generazione
Da contrapporre alla criminalità di seconda generazione che affinate le tecniche e le modalità di intervento si è inserita nei più tortuosi ingranaggi malavitosi della droga e delle armi e da ricettiva riciclaggio dei capitali illeciti
Le proporzioni raggiunta dal narcotraffico e dalle connessioni con l'arte tossicomani Hassan oggi per essere superate per intensità ed efferatezza dei contenuti dal traffico degli esseri umani
Con i correlati fenomeni criminali dello sfruttamento della prostituzione della pedopornografico attorno Filia della manodopera minorile del traffico di organi e di altre forme di sfruttamento di masse di indifesi
Un giro di affari illeciti tanto enorme che oltre a inquinare al pari di quello della droga l'economia lecita sconvolge sia il tessuto sociale del mondo dei Paesi poveri da cui il materiale umano sradicato
Sia quello dei Paesi ricchi dove tale merce e deportate sfruttato
Questa criminalità organizzata transnazionale anche per le connessioni telematiche rappresenta la così detta criminalità di terza generazione
Per quanto attiene al virus del terrorismo che affligge ormai da anni grande aree geografiche del nostro pianeta la sua persistenza la sua vitalità internazionale sono drammaticamente ha dimostrato e tra l'altro da idolo di dolorosi fatti dell'undici settembre
Del due mila uno con l'attacco alle Torri Gemelle di New York oggi appunto ricorre il terzo anniversario
Dell'undici marzo due mila e quattro quando alcuni pacchi bomba posizionati nella stazione ferroviaria torcia di Madrid determinarono la morte di circa duecento passeggeri in transito
E per ultimo dai tremendi fatti di questi giorni in Russia presso la scuola di Beslan le cui vittime centinaia ancora non siamo in grado di contare
Le matrici del fenomeno sono molteplici ma due filoni ritengono sia io ritengo siano quelli essenziali che vanno esaminati il primo è rappresentato dai cosiddetti partiti combattenti
Oggi notevolmente affievoliti nonostante i vari tentativi di autolimita l'iniziazione il secondo è rappresentato dal radicalismo islamico
In pieno vigore
Un paragone fra questi due filoni sarà utile ai fini di una disamina della portata del sano
Prima del collasso del sistema bipolare la geopolitica studiava che analizzava i vari conflitti in funzione dell'equilibrio dei due blocchi
Al crollo militare ideologico dall'Unione Sovietica eseguita anche la crisi di quei Paesi che fondavano la propria sopravvivenza sugli aiuti militari e finanziari della potenza madre
Da qui il moltiplicarsi delle guerre di guerriglia dei colpi di Stato delle secessioni delle turbolenze di varia natura sia da religiosa che etnica
Che a loro volta hanno portato la nascita di nuovi soggetti politici nel panorama internazionale Tavo sa a tale stato di cose si è prepotentemente sovrapposto il processo di globalizzazione
In base al quale oggi ogni fatto ogni crisi ovunque si manifesti coinvolge direttamente o indirettamente tutte le aree del mondo
Di conseguenza la criminalità organizzata anche essa inevitabilmente globalizzata
Si è posta come produttrice di beni e servizi richiesti dal mercato illegale odierno
Evidenziando al meglio la sua dimensione internazionale mediante il riciclaggio dei proventi illeciti e loro reimpiego in attività lecite soprattutto in Paesi diversi da quelli dove essi stessi sono stati prodotti è stato dimostrato che sfruttando i sistemi telematici e utilizzando infusi in pratica un capitale può fare il giro settantadue volte nell'arco di ventiquattro ore dei mercati borsistici nazionali e mondiali
Analogo discorso vale anche per i fenomeni di terrorismo
Che hanno mostrato di non disdegnare i collegamenti internazionali con organizzazioni consorelle operanti fuori area e con le quali spesso condividono ideologie obiettivi di lotta finalità e modalità operative
Il terrorismo pur prescindendo dai contesti politici sociali e religiosi dei quali si è sviluppato
E da cui ha cercato spesso di trarre legittimità il fondamento da sempre costituisce una delle più gravi minacce alla democrazia al libero esercizio dei diritti umani ed allo sviluppo economico e sociale dei popoli esso infatti attraverso gli atti in cui trova diretta estrinsecazione stragi omicidi sequestri di persona distruzione di cose
Si è sempre proposto quale obiettivo finale la destabilizzazione il sovvertimento degli assetti preesistenti
Colpendo proprio quel diritto alla vita alla libertà alla sicurezza e all'autodeterminazione che formano l'essenza di ogni sistema democratico
Il fenomeno che storicamente di origine antica tuttavia recentemente assunto sia per le matrici ideologiche o religiose che sovente lo caratterizzano sia per la conseguente recrudescenza delle tensioni prodotte le dimensioni di una vera e propria né propria esigenza globale emergenza globale
La comunità internazionale ha dovuto per necessità prendere atto che la minaccia attuale risoluta non riguarda più il singolo stato
E non si limita più ad essere solo uno strumento strategico in mano ad un gruppo di individui ma rappresenta un vero e proprio soggetto geopolitico in alcuni casi anche in grado di ricattare e piegare uno stato o l'intera comunità degli sa
Questo terrorismo per esempio che negli Stati Uniti oltre ad aver ingenerato la psicosi dell'attentato
Ha prodotto una rapida diffusione del fenomeno delle milizie paramilitari in molti Stati
Degli Stati Uniti appunto operano queste milizie paramilitari nelle quali confluiscono tutte quelle che sono i risentimenti verso il centralismo dello Stato
Abbiamo nella nella Virginia nel dorso caro Aina nel Missouri questo profilo proliferare di ministre di milizie internazione paramilitari
Tra i primi effetti prodotti dagli eventi dell'undici settembre due mila e uno è sicuramente da annoverare l'affacciarsi di una diversa e più forte sensibilità dei singoli Stati in ordine all'esigenza di assicurare maggiore effettività ed efficacia all'azione di contrasto si è così ha avuto modo di assistere non solo all'immediata a azione di misure di prevenzione e di sicurezza ma anche soprattutto all'accelerazione del processo di cooperazione internazionale
Mi pare opportuno sottolineare la particolare incidenza nel settore della individuazione dei canali di Finzi di finanziamento delle organizzazioni terroristiche
Partendo dall'esigenza di colpire sia le attività svolte in questo senso sia alle operatività condotte da soggetti di CCD giuridici
Tali azioni in particolare si sono estrinsecata e nell'adozione di specifici atti concerna di andare concertati a livello internazionale quali l'individuazione delle organizzazioni terroristiche e dei loro appartamenti censiti in appositi Elmi liste
Con il successivo congelamento delle disponibilità finanziarie
Alloro riconducibili questo per rispondere anche a quella domanda che inizialmente era stata posta da dove prendono i soldi terroni il tema dei flussi finanziari
è il punto essenziale su cui calibrare le procedure e le misure di contrasto dall'analisi dei dati disponibili le principali forme di finanziamento al terrorismo sono risultate il sostegno di paesi amici o di terzi sostenitori
Le attività industriali commerciali e finanziarie il controllo del traffico degli super degli stupefacenti e del contrabbando in genere attualmente la prima forma cioè il sostegno di Paesi amici
E forse la più delicata anche in funzione delle valutazioni e delle scelte di politica estera che ne conseguono
L'analisi storica ci conferma che vi sono stati i Paesi che pur condannando pubblicamente il terrorismo hanno appoggiato questa o quella formazione terroristica
Oggi in taluni Paesi tale appoggio si concretizza in moto pieno mentre in altri
Per specifiche finalità politiche si concretizza nel finanziamento di attentati o di altre attività eversive eventualmente portate ad esecuzione anche da formazioni terroristica Sterne
Un fattore non sottovalutabile comunque quello rappresentato dal sostegno offerto da paesi terzi anche attraverso organizzazioni o associazioni che apparentemente si pongono fini istituzionali pacifici quali ad esempio le organizzazioni caritatevole
Per fronteggiare le nuove forma di terrorismo sempre più sofisticati in relazione ai mezzi attraverso i quali perseguono i propri obiettivi occorre attendere
Applet sia una flessibilizzazione degli atti e delle procedure di contrasto
In tal senso pur se la normativa attuale soprattutto in materia di anticiclica riciclaggio e di vigilanza sui mercati fornici incisivi strumenti sul piano investigativo repressivo è necessario provvedere
Sì allora adeguamento che all'attuazione di maggiori forme di pressione politica nei confronti di D'
Ti quegli stati che di fatto frenano il contrasto al terrorismo anche mediante una condotta passiva
Ora vi vorrei dire che al di là della del fatto teorico e vorrei un attimo trasferirmi sul piano pratico eminentemente pragmatico e per non fare il terrorismo con il terrorismo vogliate scusare il gioco di parole non elencherò i pericoli che il cittadino potrebbe incontrare in eventuali azioni di kamikaze soprattutto e soprattutto nel campo sanitario con io vi lascio
Deliberato di agenti CBM chimici biologici radioattivi
Nonché nel campo dell'alimentazione
Mi sembra però necessario fare un cenno su quella che sta ritengo possano e debbono essere le misure pur minime ma efficaci per un adeguato contrasto e qui faccio appello alla mia condizione di comandante
Della divisione unità specializzate dei carabinieri che alle dipendenze i NAS i carabinieri di tutela dell'ambiente le indica la via delle investigazioni scientifiche
Innanzitutto nel settore sanitario sarebbe necessario costituire un database nazionale dei possibili agenti patogeni e delle persone autorizzate ad accedere sarà altresì necessario sul piano della ricerca organizzare e gestire gruppi di lavoro di adeguato livello scientifico
Costituendo altresì un punto di riferimento nazionale in grado di soddisfare le esigenze di ricerca di supportare l'addestramento così da individuare informare a livello nazionale professionisti in grado di contribuire network di ricerca internazionale
Di effettuare monitoraggi di tutte le situazioni anche solo generale sospette
E cioè ai nostri generale le chiedo scusa avevo chiesto un'istantanea lei sta fotografando un po'e giustamente tutti i vari aspetti però rischieremmo coi di esaurire il dibattito con il suo intervento se potremmo se possiamo rimandare al suo al secondo giro la questa parte dove lei affronta praticamente il problema se non le dispiace va bene
Ecco che il ministro ci deve lasciare d'accordo vorrei dargli anche un minimo di replica politica da solo alcune istanze che potrebbero emergenze allora io direi gli aveva lanciato un po'qualche provocazione della della platea vorrei a questo punto sentire l'altra faccia della Medaglia della sicurezza l'altra divisa chiamerei quindi Filippo Saltamartini viceprefetto segretario generale Satta con la preghiera
Di anche per lui ecco dare delle istantanee e poi magari in un secondo giro approfondire le eventuali soluzioni grazie allora grazie io cercherò naturalmente di comprendere al massimo questo è un intervento solo precisazione sono un vicequestore dei prefetti
Hanno un altro lavoro
Dunque io riterrei proprio di risponde alle domande che interessano alle persone no perché credo che altrimenti
Questi dibattiti rischiano poi di non chiarire alla fine poco su questi temi
Allora qui ci sono tre minacce concrete che di cui i cittadini ci chiedono di occuparci
Non a me ma alla politica spetta dare delle risposte hanno i spetta a dare delle risposte nel concreto delle risposte perché le minacce sono tre questa criminalità comune i reati la delinquenza che ne conosciamo ogni giorno
La delinquenza di tipo mafioso e associativo e questa nuova faccio del terrorismo interno e internazionale
Diceva poco fa il nostro indolore il nostro giornalista c'è una certa sfiducia io invece vorrei porta partire con gli aspetti positivi
E vorrei dire che per esempio l'Italia è riuscita attraverso l'indagine a sconfiggere Brigate Rosse
Se noi non avessimo arrestato gli autori delle degli ultimi omicidi ritagli avrebbe un altro il quarto problema cioè le Brigate Rosse e non solo problemi
Sulle criminalità in generale si sono scritti sono quattro secoli di brusche si parla di queste cose
Sono temi complessi Simi e le misure che vengono scritte nel nostro Paese
Sono in genere scritte alla luce dei grandi eventi quindi mi piacerebbe pensare un Paese che ha ragione alle misure della criminalità
Non quando si ammazza Falcone quando ci sono le stragi ma in tempi normali in tempi come questi
Io credo che si possa dare una ricetta velocissima sulla criminalità ordinaria le tipizzazioni normative che noi conosciamo dei reati probabilmente bisognerebbe reo suddividendo i grandi branche i reati flagranza di reati non fragranti
E cioè quando le forze di polizia colgono l'autore di un reato con le mani nel sacco e il reato è grave io credo che il processo debba essere immediato direttissimo lo prevede il codice ma in realtà questa norma non si applica e questa è una risposta che credo nostro paese può saltare oggi subito con costi accettabili laddove i reati invece non solo fragranti quindi servono le investigazioni servono le prove perché il nostro è un Paese di diritto un paese di democrazia avanzata ecco che lì bisogna fare gli investimenti e poi parleremo se c'è tempo anche di questo
Delle adesso invece della criminalità il terrorismo che esso un problema assolutamente serio
Noi abbiamo fatto una bella legge un decreto legge nel due mila e uno ed è una legge che funziona una legge efficiente ed è una legge capace di dare dei risultati positivi sul contrasto
Al terrorismo interno e internazionale
In realtà però qui la lotta al terrorismo che è un fenomeno mondiale si combatte all'interno degli stati e quindi mi permetto di bilanciare qui a questo vostro Festival in particolare
Al ministro Buttiglione che sarà il nuovo commissario sulla sicurezza sulla giustizia l'idea che noi ci siamo fatti in Italia con gli altri commissari qui occorre che in Italia in Francia in Germania si costruiscano dei reati che abbiamo la stessa oggettività la stessa fattispecie giuridica
Perché altrimenti è assolutamente impossibile coordinare questi sistemi
Voglio dire in altri Paesi non esiste il reato associativo che c'è in Italia quindi lo dobbiamo costruire delle ipotesi che siano le stesse ipotesi incriminatrice in Francia in Germania e negli altri Paesi dell'Unione europea
Questa è una cosa urgente che noi riteniamo debba essere fatta subito
Altri strumenti d'indagine solo degli spunti che qui lanciamo
Cosa significa oggi fare un'intercettazione telefonica che riguardi le comunicazioni tra arabi siti e conosce la lingua araba
E quindi noi dobbiamo attrezzarci per assumere delle persone che conoscono la lingua araba i costi che ne stiano affrontando per queste intercettazioni sono costi altissimi
E io credo il nostro Paese si debba attrezzare in questa direzione
Cosa significa per esempio fare un'intercettazione su un cult Center
Cioè questi centri dove vanno a telefonare gli extracomunitari significa creare delle professionalità specifiche
Di persone che parlano l'indiano e cinese giapponese di tutte le persone che naturalmente parlano o professor un certo tipo di ideologia come la Jihad islamica
Allora ecco che il problema è molto grande
è un problema che il nostro Paese deve affrontare perché non possiamo certo sviluppare una politica estera o di ordine pubblico internazionale
Solo con le nostre truppe all'estero ma se vogliamo essere un Paese che svolge questa politica deve anche tutelare il modo più efficace i propri cittadini un ultimo spunto
Perché naturalmente voglio
Compendiare ecco questo intervento con alcuni flash sui poteri delle forze di polizia
E io voglio dire qui con grande chiarezza che molto spesso noi abbiamo visto in questi poteri sono limitati a una certa sfiducia molto spesso si ammanta la limitazione di questi poteri per esempio sulle intercettazioni con la privacy con la vita privata in Francia dove è nata dove sono nati gli Stati moderni con la rivoluzione mila settecentottantanove e con la tutela dei diritti civili inviolabili sicuramente almeno pari come in Italia
Esistono potere delle forze di polizia che un potere intercettazione amministrativa
E allora io voglio arrivare alla a questo problema se si dovessero verificare eventi infausti come la strage della Spagna noi dovremmo studiare un meccanismo processuale
Che tratti reati di terrorismo come reati di mafia con un binario diverso rispetto alla garanzie normali naturalmente non possiamo sfondare le garanzie che sono previste a livello costituzionale
Ma per esempio quando un Imam predica nella sua moschea
Lasci yarde cioè il sovvertimento violento delle istituzioni e questo è vietato dalla nostra Costituzione
Perché nella nostra Costituzione il confronto deve essere pacifico senz'armi io credo che lì lo strumento anche amministrativo con per esempio un'espulsione immediata debba sullo strumento da applicare in questi casi in modo massiccio
La prevenzione deve essere fatta prima che si colpisca
La libertà dei cittadini soprattutto la vita l'incolumità di chi vive in questo Paese io ho finito e naturalmente lascio lo spazio presidente
Ringraziamo il segretario generale del SAP il vicequestore Saltamartini ha toccato temi scottanti noi siamo e siamo e e vorremmo continua a essere un uno Stato di diritto
E quindi alcune cose che lui ha detto ad alcuni forse non sono state tanto ben digerite ma comunque sentiamo l'opinione di due opposti fronti ma di due persone che hanno la stessa estrazione quindi io partirei dal vice presidente del gruppo Ds al sarà pubblica onorevole Brutti la sua esperienza
Di magistrato e la sua e le sue ulteriori esperienze nei vari organismi dello Stato se ci può dare una superiore rispetto a quello che abbiamo sentito al segretario generale conosce
Lo Stato democratico agli strumenti
Per combattere contro la criminalità organizzata
Per sviluppare le indagini senza fermarsi
Davanti a nessuno e nulla
Per
Tenere sotto controllo e prevenire
Conati eversivi
Si tratta di usarli questi strumenti di perfezionarle
Di mettere le forze di polizia e le autorità giudiziarie in condizione di lavorare nel modo migliore possibile
Noi avvertiamo che
Nell'azione di contrasto contro il terrorismo
Abbiamo minori strumenti per quanto riguarda
La concentrazione delle notizie
Il coordinamento
Delle indagini
Tra le autorità giudiziarie competenti
D'impulso alle attività investigazione
Rispetto agli strumenti che invece abbiamo nell'azione antimafia
E c'è qui
La esigenza di un adeguamento
L'adeguamento riguarda sia l'attività di polizia di prevenzione che già qualche cosa si sta facendo in questo senso senza cambiare le leggi sul terreno della organizzazione interna
Alla polizia di prevenzione
Sul terreno del rapporto fra Dipartimento di pubblica sicurezza e servizi di informazione e sicurezza
Ma c'è un problema che invece riguarda l'attività giudiziaria che ancora da risolvere noi abbiamo proposto da tempo che si istituisca
Per quello che riguarda l'azione antiterrorismo
Un centro il coordinamento che funzioni come funziona la direzione nazionale antimafia anzi più precisamente per utilizzare le strutture che ci sono le banche dati che ci sono le professionalità che già sono in campo
Abbiamo proposto di assegnare alla Direzione nazionale antimafia istituendo una sezione apposita anche il coordinamento e l'impulso delle indagini contro il terrorismo
Sarebbe opportuno andare ad una discussione su questo argomento
Confrontarci in Parlamento sarebbe opportuno che il governo ci dicesse che cosa vuole fare se è d'accordo ad una iniziativa in questa direzione né studiamo i motivi imiti
E garanzie connesse però io credo che questa sia una priorità un obiettivo che possiamo perseguire ed affrontare proprio per valorizzare meglio le professionalità che ci sono ed organizzare meglio
L'attività delle autorità giudiziarie sul terreno della lotta contro il terrorismo quel che abbiamo fatto in questi anni se ne sa poco perché operazioni che riescono positivamente
Non hanno poi grande ecco sui mezzi di comunicazione di massa ma quello che abbiamo fatto in questi anni dimostra che noi un impianto di resistenza diciamo così contro la minaccia terroristica in Italia lo abbiamo
Questo è fatto dalla professionalità delle forze di polizia e delle autorità giudiziarie
Noi abbiamo a Milano presso la Procura di Milano
Un pool un insieme di forze che in questi anni hanno prodotto risultati di grande rilievo abbiamo un'attività dell'intelligenza sia nelle aree da cui proviene l'offre
Si va terroristica sia nel nostro Paese che ha prodotto risultati significativi io ricordo ad esempio che alla fine nel due mila inizi del due mila uno
Vi fu concreta a Roma la minaccia di un attentato contro l'ambasciata statunitense
Quella tentato furto evitato
Sventato così come imprese analoghe in altri Paesi d'Europa grazie alle attività di intelligenze dei Paesi europei e per quello che riguarda l'Italia grazie all'intelligenza italiana
E e noi così non abbiamo avuto episodi che avrebbero aperto la strada che erano pensati per preparare
L'attentato dell'undici settembre per prepararlo in Europa noi in Europa non li abbiamo avuti
Episodi del genere che pure si potevano verificare nei mesi precedenti all'undici settembre due mila e uno perché perché avevamo delle forze in campo che sono riuscite sarà stata la fortuna sarà stata anche la professionalità che sono riuscite ad impedire a prevenire quegli attacchi
Mi trovo così a parlare
Di terrorismo
Di terrorismo internazionale di quello che ci minaccia in queste settimane in questi mesi
Ormai da tre anni a questa parte
Noi discutiamo questa sera mentre è in corso un attacco di gravità inaudita ed eccezionale contro l'Italia
Il sequestro
Di queste due ragazze che lavoravano per una organizzazione non governativa a Baghdad e in realtà un'aggressione contro il nostro Paese e contro persone libere che erano la per aiutare la popolazione irachena
Realizzando in concreto come potevano al come sapevano le idealità di pace
E di solidarietà
Alle quali avevano dedicato hanno dedicato la loro vita
C'è un attacco contro
Le organizzazioni pacifiste e c'è un attacco contro Rita
Concrete
Ma mi preme sottolineare un aspetto politico
Della risposta che stiamo dando all'attacco terroristico contro l'Italia
Aspetto politico consiste
Nella convergenza nell'incontro in queste ore in questi giorni di fronte all'emergenza tra le forze politiche di maggioranza e di opposizione del nostro Paese
Le forze politiche dell'opposizione sono andate all'incontro con il Governo e con la maggioranza dicendo subito
Che la diversità di giudizio circa la politica del gruppo dirigente statunitense circa la scelta della guerra contro l'Iraq rimane
Noi siamo stati contraria a quell'impresa l'abbiamo radicalmente avversata continuiamo a considerarla una scelta sbagliata una iattura per l'insieme dell'Occidente non solo per gli Stati Uniti
Abbiamo anche detto che la nostra posizione riguardo alla presenza dei minata dei militari italiani in Iraq rimane sempre la stessa noi siamo convinti che in queste condizioni
E dissi non possano svolgere una funzione utile che ci sarebbe bisogno di un ruolo diverso dell'organizzazione delle Nazioni Unite che dovrebbe esserci un qua presenza internazionale diversa in Iraq non quella delle forze occupanti
Al comando
Di quelle stesse forze statunitensi che hanno condotto l'invasione
Detto questo perché le nostre posizioni rimangono diverse da quelle del governo e della maggioranza
Abbiamo anche detto noi siamo convinti che sia necessario in questo momento per salvare queste due cittadini italiani ed anche per rispondere all'attacco che contro l'Italia una unità delle forze politiche italiane
E l'unità delle forze politiche italiane significa che sarebbe in questo momento a nostro avviso un grave errore se non ci dividessimo se aprissimo una nuova polemica sul ritiro delle truppe italiane dall'Iraq ognuno si tiene le sue convinzioni noi ci teniamo le nostre che è sbagliato starci in quel modo la maggioranza e il governo conserva la propria opinione la sostiene la tiene ferma
Noi siamo stati contrari alla guerra siamo presi contraria alla presenza di forze militari italiane ma quella presenza delle forze militari italiane è stata decisa legittimamente dalla maggioranza del Parlamento italiano e non può essere messa in discussione perché i terroristi ci ricatta no
Detto questo torneremo a discutere anche della presenza delle forze militari italiani torneremo a sostenere la nostra posizione ma non sotto il ricatto dei terroristi
Noi dobbiamo usare in queste ore tutti i mezzi disponibili per liberare le due italiane sequestrate nessuna breccia nell'essere aperti se noi dessimo l'impressione ai terroristi che la presenza la non presenza dei militari italiani può diventare oggetto di scambio e di trattativa commetteremmo un grave errore verrà forse avemmo il duro attacco noi dobbiamo lavorare politicamente
Per un forte pronunciamento del mondo musulmano
Dobbiamo andare alla ricerca di interlocutori autorevoli in quel mondo che siano in grado di esercitare un'influenza anche sui gruppi dei sequestratori proprio oggi
Gli è stata in Iraq anche su impulso
Per l'Italia
Nella moschea di Uma al cura un'Assemblea che ha raccolto trentacinque capi tribù
Presieduta da una autorità politico religiosa sunnita che ha espresso una ferma condanna
Del sequestro ha ordinato che venga data immediatamente notizia delle ragazze sequestrate ha dichiarato solennemente che i rapitori sono al di fuori di ogni legge dell'Islam
E questa è un'iniziativa che insieme ad altre può giovare può contribuire può avvicinarci ad un risultato utile a quello che noi vogliamo perseguire
E cioè salvare la vita di queste persone le due italiane e le due persone irachene che sono state sequestrate insieme
A loro
C'è poi il lavoro dell'intelligenza
Egli ed è un lavoro che deve svolgersi nel riserbo con il massimo impegno
Tutto quello che si deve fare in queste ore in Iraq lo devono fare
Forze strutture uomini che appartengono alle istituzioni che rispondono al governo deve esserci nel governo un responsabile unico poi risponderà al Parlamento
Quando l'insieme di questa vicenda si sarà conclusa e il Parlamento controllerà come questa crisi è stata gestita ma adesso abbiamo bisogno di un punto di gestione unico
E il responsabile della crisi io credo che sia stato utile identificarlo del sottosegretario alla presidenza del Consiglio e credo che in queste ore dobbiamo fare noi tutti in i nostri ambiti
Di lavoro per quello che siamo e facciamo il massimo
Per conseguire assieme
Il risultato utile quindi grande riserbo anche grande riserbo da parte dei politici e anche riserbo da parte di politici che sono investiti di responsabilità tali per cui vengono a conoscenza di notizie riservate se ne devono tenere per sé
E lo dico per tutti parlamentari uomini di governo della maggioranza e dell'opposizione
Due parole soltanto sulla criminalità organizzata poi ci torniamo c'è un punto
Essenziale che io voglio portare in primo piano sul quale voglio richiamare la vostra attenzione la mafia continua ad essere forte
Continua ad essere forte anche se se ne parla di meno avete visto in questi giorni le minacce al sindaco di Gela le minacce al sindaco di villa San Giovanni
E poi gli affari ogni volta che c'è un'indagine non ci accorgiamo
Di quanto siano forti di interessi mafiosi di quanto sia intenso il controllo sugli affari a cominciare dagli appalti
Ebbene c'è un punto del nostro ordinamento che va modificato che deve funzionare meglio sapete cos'è che nuoce di più al potere mafioso che danneggia di più i mafiosi il fatto di vengano tolti i loro beni
Che gli vengano sottratti i proventi delle loro attività criminali che essi vengano espropriati dei loro beni immobili dei loro capitali questo è essenziale
Ed è anche essenziale che i beni che sono sottratti ai mafiosi che vengono confiscati ai mafiosi siano destinati ad uso sociale
Questa parte dalla nostra legislazione deve essere adeguata
Innovata invece c'è un ritardo il governo ci ha promesso un disegno di legge su questo ma il disegno di legge non arriva il commissario straordinario che si occupava
Di questa problematica dalla confisca della destinazione sociale dei beni mafiosi è stato tolto
Proprio perché doveva esserci una nuova regolamentazione legislativa ma la regolamentazione legislativa non arriva noi siamo in ritardo e questo invece è un punto essenziale
Io vado in giro nei negozi delle coop
Per comprare la pasta prodotta dalle cooperative di libera cioè dalle cooperative di giovani che lavorano sui terreni e utilizzando i beni che sono stati sottratti ai mafiosi
è un piccolo contributo cerco di dare mangiando la pasta e altri prodotti delle terre che sono state tolte ai mafiosi che ora vengono lavorate dai giovani delle cooperative un contributo che cerco di dare per dargli forza per incoraggiarli
Mentre i mafiosi di bruciano i terreni appena possono e cercò di mandargli a monte i raccolti che invece non li dobbiamo aiutare e sostenere perché quelle forme di attività produttiva sia pure circoscritte
Sono una sfida al potere mafioso perciò dobbiamo sostenerli e dobbiamo sostenerli anche con un adeguamento della legislazione grazie
Grazie al senatore Massimo Brutti anche per la sintesi tecnica prima e politica poi abbiamo sentito ovviamente anche un parere politico quindi dell'opposizione io darei la parola inveramento ad Alfredo Mantovano anche anche per rispondere a questo a questo tema tolleranza a tutti i costi o no
Ma io intanto vorrei ringraziare perché invito il salutare tutti i presenti e poi vorrei seguire sia pure molto in sintesi sia per salti
Quella scaletta originariamente proposta perché oltre a raccogliere sollecitazioni interrogativi
Tra chi ci ascolta
Partiva probabilmente in modo non casuale
Da da una osservazione il sentimento di rassegnazione che ci sarebbe nei confronti delle minacce criminali di ogni tipo sia della criminalità organizzata sia della criminalità diffusa sia del terrorismo
E questo forse e uno degli ostacoli più forti con i quali le forze di polizia chi del coordina chi ha responsabilità politiche in materia si trova ad avere a che fare perché il senso di insicurezza
Spesso e scollegato da ciò che accade effettivamente sul fronte della sicurezza faccio un esempio
Quando nelle case di ciascuno di noi entrò quelle terribili immagini di Beslan
Della palestra
Dove centinaia e centinaia di persone sono state torturate e uccise dai terroristi
Ciascuno di noi si sente giustamente partecipe si sente toccato in prima persona
Ma uno degli affetti di tutto questo insieme alla giusta solidarietà la giusta partecipazione ritenersi tutti insieme impegnati nella lotta contro il terrorismo
E anche quello di accentuare un senso di insicurezza che in Italia
Non ha senso di esistere per quel tipo specifico di attacchi
E lo stesso discorso potrebbe farsi su tanti altri fronti vi è una
Distanza tra i dati ufficiali della criminalità
Il così detto numero oscuro perché c'è una certa fascia di reati che non non viene denunciata soprattutto per alcuni tipi di di di fatti criminali
E la percezione di sicurezza che spesso è totalmente svincolata
Da quella che è la realtà è che dipende da tanti fattori che sarebbe troppo lungo elencare
Allora io mi rendo conto che
Parlare in termini statistici e assolutamente inadeguato perché una persona che ha subito uno scippo un furto nel proprio appartamento e assolutamente disinteressata tradotto se ne frega delle statistiche e e invece interessata a ciò che ha subito in prima persona
Però nel rapporto sulla sicurezza in Italia che è stato presentato qualche giorno fa dal ministro dell'Interno
In occasione della della visita ai comandi delle forze di polizia il quindici di agosto questi dati vengono presentati e vengono presentati per periodi omogenei mettendo a raffronto il triennio novantotto due mila e uno il triennio due mila e uno due mila quattro
Io non non enuncio questi da
Altri perché fare perdere tempo ma sono disponibile e qui a disposizione il dossier
Bene sui titoli di reati più significativi e quelli che più impressione che più incidono nella vita quotidiana
Le cifre sono tutte in calo
Quel e sono sensibilmente in casa
Questo riguarda certamente i fusti ma uno potrebbe dire i furti tanti forse non vengono denunciati
Riguarda certamente gli omicidi e qui è un po'più difficile che neanche un omicidio non si è registrato
Di omicidi vi è una corrispondenza di cento cento rispetto alla altra il dato reale e quello percepito riguardo alle rapine riguardano tante altre voci allora questo per dire che cosa quale prima conclusione tra che lo sforzo delle forze di polizia ma lo sforzo del di una politica per la sicurezza
Deve essere quello di accentuare il senso di sicurezza
In che modo
Beh da tempo in Italia si studiava modelli di altri Paesi in particolare il modello del cosiddetto Bobbi inglese della cosiddetta polizia di comunità
E l'esperimento che sta funzionale che si sta estendendo sull'intero territorio nazionale del poliziotto di quartiere
Non è la bacchetta magica
Ma è un esperimento che sta andando sensibilmente nella direzione di accentuare il senso di sicurezza o quanto meno di
Diminuire di provare a diminuire la percezione di insicurezza perché questo perché si è riscontrato in tutto il mondo per lo meno nel mondo occidentale che spesso ci si rivolge all'uomo in divisa anche per chiedere cose che non c'entrano nulla con la sicurezza
Ma il fatto di poter contare su una risposta da parte di una persona la cui divisa in sé dà fiducia
E di poterlo fare tranquillamente e magari nel proprio negozio
O passeggiando per strada un sabato sera beh questo vende più più tranquilli e quindi incide sia pure inavvertitamente sul senso di di sicurezza evidentemente
Non è l'unico strumento tra tutti quelli che sono in atto si sta incentivando
Dove il personale quantitativamente adeguato a farlo purtroppo non si può fare tutto e non si può fare dappertutto
Ma la raccolta a domicilio delle denunce soprattutto di fasce più deboli pensiamo agli anziani pensiamo ai portatori di handicap ecco tutto questo
è un lavoro in corso che è importante perché dal senso di sicurezza poi dipende anche la fiducia che sia nelle forze di polizia e quindi la disponibilità a collaborare con le forze di polizia
Per dare quelle informazioni che consentono a tutti di essere
Più tranquilli
E qualche elemento rassicurante io non non sto facendo il pompiere ma sto tentando di descrivere la realtà per quella che credo che si possa trarre anche da un'altra voce che emerge nella scaletta iniziale e cioè quella del contrasto all'immigrazione clandestina
Anche in questo caso le statistiche sono aride
Però forse servono a rendere l'idea di ciò che sta succedendo rispetto a qualche anno fa oggi ci sono delle rotte relative al territorio nazionale che sono chiuse
La lotta pugliese per esempio
E chiusa
Da due anni non arrivano più clandestini sulle rotte pugliesi
La lotta calabrese e chiusa
Questo perché perché funzionano finalmente
Gli accordi sottoscritti anche in passato con Albania con Egitto con con Turchia
E si è capito tutti che è meglio evitare che partano piuttosto che provare l'impresa impossibile di fermarli ma
Oggi il punto debole continua ad essere il Canale di Sicilia ma se prendiamo in considerazione i dati nazionali oggi in Italia sbarca clandestinamente un numero di persone pari a un quarto rispetto a due anni fa
Ed è chiaro che siamo colpiti dalle immagini coloro che arrivano a Lampedusa perché ne avevano duecento la volta su un varco su balconi
Di dieci quindici metri arrivano su un territorio ristretto e questa immagine colpiscono ma colpiscono perché sono gravi di per sé ma proviamo a pensare all'intero territorio nazionale non soltanto a Lampedusa
E fosse il quadro diventa un po'più organico senza trascurare che con la Libia con la Tunisia ma con la Libia in modo particolare si è aperto ormai da oltre un anno un discorso che già sta portando dei risultati interessanti se è vero che nell'ultimo anno ci sono stati tanti sbarchi ma solo la metà rispetto all'anno passato sul tratto di mare
Del del Canale di Sicilia certo veniva detto prima esistono delle aree di crisi
Napoli e dintorni per esempio
Una situazione come quella di Acerra ieri sera sentivo per telefono il questore di Napoli che che descrivono una situazione terribile
Ma
Senza trascurare chiesi sono queste aree di crisi napoletano l'entroterra reggino già lesa insomma potremmo fare
Un elenco b dobbiamo chiederci primo quali sono le priorità
Secondo
Se e un problema esclusivo delle forze di polizia
O è un problema di scelte di responsabilità che politiche coinvolgono tutti anche gli enti territoriali
Perché dico questo perché non stiamo male abituati
Quando rientriamo a casa la sera ce l'abbiamo uso neo femminismo sei premendo il pulsante non si accende la luce elettrica
Se però viene prospettata la costruzione di una centrale elettrica a meno di cinquecento chilometri da casa scendiamo in strada per protestare e magari si bloccano le stazioni ferroviarie e magari si bloccano le le autostrade
I rifiuti sono l'esito della nostra vita quotidiana si può discutere discutiamo approfondiamo il dato tecnico sulla efficacia dei termovalorizzatori dell'impianto di riciclo eccetera ma da qualche parte devono sorgere Vivaldi
I centri di permanenza per
Gli extracomunitari che devono essere espulsi sono lo strumento che fa funzionare il meccanismo delle espulsioni e ci sono amministrazioni territoriali di qualsiasi colore
Anche leghiste che quando sento all'orizzonte l'ipotesi che venga realizzato un centro di permanenza temporanea sull'hotel più il territorio dichiarano guerra al governo è guerra al mondo e così non può funzionare
Così il sistema salta ma salta non per inadempienza delle forze di polizia
Salta perché chi si deve assumere responsabilità politiche non se le assume
Fino in fondo un'ultima parola sul terrorismo e chiudo
Credo che si devono distinguere per lo meno due profili di rischi
Il primo quello costituito da attacchi organizzati coordinati che richiedono preparazione Investimenti addestramento formazione
Io sono in grado di di dire con relativa serenità che
Non vi è probabilità che in questo momento in Italia ci sia un attacco di questo tipo
Simile per esempio a quello delle Twin Towers o a quello della stazione di margherite perché perché i servizi italiani e le forze di polizia
E italiane lo dico con orgoglio non nazionalisti uno per perché un dato che corrisponde al vero
Non solo non dimostrano negli ultimi anni di lavorare molto bene su questo fronte e ben difficile fare un elenco di ciò che si è prevenuto perché non è accaduto
Ma l'attività di prevenzione c'è stata arrestata efficace
E addirittura hanno fornito informazioni importantissime
Per prevenire fatti criminosi in altri Paesi hanno catturato responsabili di fatti criminosi accaduti in altri Paesi come uno degli attentatori Madrid catturato in Italia qualche qualche mese fa
Quello che invece su cui è difficile fare opera di prevenzione e un altro profilo di rischio
Faccio un esempio ma anche in questo caso la casistica potrebbe essere lunga il ventotto marzo del due mila quattro
Nelle vicinanze di Brescia
Un cittadino marocchino
Mustafà c'ha occhi
Riempie la sua vettura di bombole
Parcheggia davanti a un McDonald's s'e si dà fuoco
La provvidenza io ci credo neocon ferme quotidiano
Ha voluto che abbia parcheggiato la macchina qualche metro più avanti rispetto all'impianto di alimentazione del McDonald's
Perché altrimenti era una domenica sera
E il ristorante era gremito di giovani
Anche in Italia avremmo dovuto piangere una strage di decine e decine di civili
Questo marocchino alla Shoah ha mandato prima di morire una lettera al questore di Brescia rivendicando il suo gesto
Dicendo che era fatto contro l'Italia per quello che l'Italia fa contro arabi terrorismo eccetera e sottolineando ma poiché è stato riscontro di questo
Che il suo gesto era totalmente svincolato da qualsiasi cellulare da qualsiasi organizzazione
E l'attività di prevenzione su questo fronte
E un'attività molto più complessa molto più complessa
Ma esiste anche questo profilo di rischio esistono piccole cellule che si muova al di fuori di realtà organizzate e che Inter tra loro modo degli ordini generali di distruggere le infedeli
E di realizzare
Dei danni sul sul territorio italiano europeo occidentale e così via
Detto questo però io ribadisco l'ottimo lavoro svolto su questo fronte in Italia grazie anche oltre alla prova che alla professionalità dei nostri servizi nostre forze di polizia un adeguamento legislativo che prima
Veniva ricordato tanto può essere fatto ancora tanto può essere migliorato discutiamo di tutte le proposte Pili miglior coordinamento anche dell'attività di un'autorità giudiziaria che ogni tanto non si accorge che esiste il terrorismo islamico se è vero che esistono pronunce per non fare nomi il Gip di Napoli gennaio di quest'anno che in presenza di prove di documenti contraffatti
Di intercettazioni telefoniche in cui si parlava di Jihad eccetera eccetera ha detto mi si dice che costoro sono del Gruppo salafita per la predicazione per la predicazione e il combattimento e chi ha detto che questo è un organizzazione eversiva
Non costituisce fatto notorio e allora costituisce fatto notorio che esistono problemi di questo tipo
Rispetto ai quali vanno vanno adottate delle misure del difficilissimo farlo proprio in presenza dell'autonomia e dell'indipendenza della valutazione
Dell'autorità giudiziaria non è che esistano solo questi problema esistono anche questi problemi perché persone che avevano documenti contraffatti e che parlavano di Siad non sono state arrestate
Perché si è ritenuto che l'organizzazione di cui fra facevano parte Gruppo salafita per la predicazione e il combattimento non so se mi spiego non è un'organizzazione eversiva
Serve soprattutto compattezza nella compattezza e su questo chiudo
Che prima veniva evocata giustamente
Sotto il profilo della omogeneità degli strumenti di intervento sul piano europeo deve esserci anzitutto sul piano politico
è importantissimo questo passaggio della politica nazionale ma il discorso va dilatato sul piano europeo
Non è possibile scusatemi finora ho parlato in termini quasi tecnici ma consentitemi almeno questo alla fine
Non è possibile che il primo commento del presidente della Commissione europea all'indomani della strage di Beslan sia quello di chiedere spiegazioni a chi all'issati che finanzia i terroristi no a frutti
Cosa che peraltro riesce strano
Decifrare anche sulla base di quella che si è dimostrata essere la dinamica di quella terribile strage né possibile che nei vari Paesi europei si organizzi come è stato come come è avvenuto di recente un'operazione di polizia di polizia e di e giudiziaria molto complessa che ha portato alla cattura di pericolosi terroristi e uno degli Stati dell'Unione Europea non d'Italia
Non abbia proceduto lasciando libero lo spezzone dei terroristi che era sul suo territorio perché mancava qualche timbro o qualcosa di questo genere
La volontà politica dell'Europa e lo strumento che va ricercato prima ancora dell'in strumenti tecnici che pure sono indispensabili grazie
Grazie ad Alfredo Mantovano l'onorevole sta per andare via ministro
No scusate ma devo fare un salto a Reggio Emilia premiare a nome del governo Baldini c'è un italiano che Correa che ha fatto vince la vita e la pipa la metà che l'Olimpiade
Grazie grazie allora anche al ministro Giovanardi buon viaggio perché non è proprio un salto da qui Fiuggi a Reggio Emilia e quindi buon viaggio ecco vedevo prima durante l'intervento del senatore Brutti l'onorevole Carlo Zilli
Che aveva un po'qualcosa che urgeva
Non so se siamo in tempo per recuperare quel modo d'animo oppure passiamo
Ce la facciamo benissimo allora la parola
Ha facoltà anzi
Io
No assolutamente fare una polemica però
Una precisazione la voglio fare perché
Io ritengo che le forze che si trovano oggi in Iraq
Non le se po'non non si possa considerarle come delle forze occupanti cioè
Qui dobbiamo chiarirci su questo
Noi ci siamo assunti la responsabilità in Parlamento di mandare le nostre truppe in Iraq
Che hanno un compito ben preciso
Che è quello di ridare
A quel paese un governo eletto democraticamente
Che ridia cittadinanza democratica a quel paese ci siamo assunti questa responsabilità riteniamo di aver fatto bene
Così come riteniamo di aver fatto bene quando il centrosinistra inviò le truppe in cosa per lo fece con i voti dell'opposizione all'opposizione eravamo noi
Cioè questa è il dato politico che
Che risalta ora
Certo ci troviamo di fronte a quello che è un problema di terrorismo molto serio
Come affrontarlo secondo e con quali modalità
Il sottosegretario Mantovano acetato uno spaccato che è uno spaccato
Sicuramente
Positivo
Perché i risultati ottenuti su quel fronte sono sicuramente dei risultati più che ragguardevole chiare le c'è un problema di mezzi c'è un problema di adeguamento di quelle che sono le strutture tecnologiche
C'è un problema anche di uomini ma
è chiaro pure che ci siamo trovati di fronte ad un'emergenza che è quella che è
E che stiamo affrontando
Ma così come è chiaro che
Il cittadino
Sente avverte quello che è un senso di di di insicurezza
Io credo che il
Senso di insicurezza che il cittadino avverte
Va affrontato attraverso un maggior controllo dicono che è il territorio attraverso una maggiore presenza di quelle che sono le forze dell'ordine sulla strada io credo che l'esperimento per esempio dalla polizia di prossimità
E un esperimento più che positivo che ha dato dei risultati e che è un dato ora mai reale che va sperimentato su tutto il territorio nazionale perché ha dato degli ottimi risultati
Ma è chiaro pure che è importante quello che è il messaggio che si dal cittadino
Perché è chiaro pure che la sicurezza del cittadino è direttamente proporzionale
A quella che è la fiducia che il cittadino ha nei confronti di quelle che sono le istituzioni
Io
Devo confessarvi
Quando qualche giorno fa mi è capitato di accendere la televisione
E vedere al TG uno
In primo piano
Due terroristi
Che manifestavano in quella sede loro ravvedimento
Devo dirvi che qualche
Qualche perplessità io l'ho avuta
Questo senza scalfire quello che è il principio del ravvedimento
E della rieducazione della pena
Ma
Da qui
A far passare quelli che sono stati terroristi come quasi degli eroi secondo me ce ne corre
Perché mi metto anche nei panni di quelli che sono i familiari delle vittime
Di quei terroristi e allora dobbiamo un attivo metterci d'accordo dobbiamo un attimo chiarirci anche su questo perché è chiaro che il cittadino a quel punto avverte un senso di di confusione
Quanto meno
Al di là di questo credo che i risultati ottenuti fino adesso sino risultati del tutto positivi perché le Brigate Rosse
Io mi sento di dover dire che sono state sconfitte
Sul fronte della mafia macelli presidente Centaro che sicuramente ne sa più di me
Ma sono più di cento i latitanti che sono stati
Presi in questi ultimi mesi di cui sette super latitanti e credo che si stia facendo molto c'è da fare ancora molto
E è chiaro che c'è anche un problema di adeguamento
A quella che è la nuova sfida contro un terrorismo destino a due anni fa e noi non conoscevamo
Che di questo si tratta poi abbiamo avuto pia venti non solo purtroppo l'undici settembre
Ne abbiamo avuto tanti in
Ne dobbiamo prendere atto purtroppo e dobbiamo adeguarci
Io sono fiducioso
Sono fiducioso perché questo è un governo che sta
Facendo molto su questo fronte
Credo che la legge Bossi Fini abbia dato degli ottimi risultati
Credo che si possa andare su questa strada
Io credo mi fermo qui poi magari
Sì grazie a ferro Tanzi li debbo dire che lo ska il PT io che sentivo prima nei suoi confronti lo sento adesso un'altra volta dalla parte del del senatore Bruno e io ne sono elevare e mi pare che questo faccia parte di una normale dialettica politica a prescindere da questa unità
Sì ma particolare di questo momento che auspichiamo e speriamo che possono comunque lontani professor Brutti i tempi in cui
Qualche rappresentante autorevole del governo di centrosinistra riceveva in pompa magna la terrorista Baraldini
Di questo lei mi deve dare atto
Che dobbiamo fare
No magari ciò e Zurigo si attenui amo magari anche qualche tono
Da cronista
Mi sorge una domanda che forse avrei dovuto fare prima ma visto che il sottosegretaria non lo ha citato evidentemente non ci sono novità
A delle notizie più cogenti rispetto al sequestro delle nostre due care
Ragazze in Iraq oppure la situazione è rimasta quella che abbiamo letto stamattina sulle cronache di tutti i giornali
Anche se lei avesse non deve dire comunque poi che la questione all'attenzione costante della Presidenza del Consiglio e il ministro degli Esteri tutti sappiamo gli sforzi che in questo momento si stanno facendo non ultimo quello del sottosegretario Boniver sul teatro
Direttamente interessato credo che si debba soltanto confidare nella nel lavoro delle donne e degli uomini concretamente impegnati nell'aiuto di Dio
Grazie speriamo bene avevo il dovere di fargliela questa domanda pur comprendendo tutte le ragioni della discrezione della riservatezza
Allora io di lei mi sorge miss mi ha ridato un messaggio dalla platea dice ma non avete parlato come prima avete detto della certezza della pena è per tutti noi molto importante qualcuno ha risposto
Senatore risposto c'è stata anche
Una buona un buon intervento anche il l'onorevole Mantovano ha accennato a questo però siccome rimangono un paio di interventi ancora importanti da sentire ecco io girerei questa domanda della certezza della pena o se ha voluto raccogliere qualche altro stimolo
A Domenico sudano senatore dell'UDC componente della commissione di controllo sui servizi di sicurezza
Quindi se mi consente il presidente
Premesso che io credo che la sicurezza
Per cittadino
Nella logica della rapporto con la società avvistano leprotti
Sicurezza intesa come garanzia
E sicurezza vista nella logica della i mercati allo sviluppo se manca la sicurezza Mandolossa
E credo che
Oggi lo Stato non la voglio fare brevi essendo l'UDC vorrei dare possibile agli ospiti di parlare più ampiamente e di rispondere positivamente
Mi permetto di livello lo Stato oggi
Abbiamo
Realizzato nella con il Comitato del Copaco dove c'è anche il senatore Brutti
Un tipo di operazione di
Impegno a Papi bipartisan che ha consentito quasi al novanta per cento che va con il Comitato operasse in grande sintonia sui temi generati a difesa del Paese
Io credo che sul tema della sicurezza nel suo complesso vada fatto uno sforzo
Perché diventi punto centrale
Nella impegno dal Governo
E diventi punto di aziende attenzione delle forze dell'opposizione c'è la sicurezza non è vista soltanto e questo va dato un riconoscimento forte all'attività
Professionale
Impegnati dei servizi segreti delle forze di polizia i carabinieri
Ma non può essere soltanto un tema affidato alla azione preventiva io credo che il tema della sicurezza del Paese vada visto come tema prioritario nel contesto dalla vita pubblica nazionale perché non c'è solo la prevenzione ci sono anche attivi governo di potenziamento delle strutture complessive c'è non ci può essere oggi consentitemi abbiamo messo sul attraverso il disegno della riforma del governo sul settore
Di servizi messi passato dal Senato si è fermato alla Camera i deputati
Io credo che anche il tema della vada aggiornato alla Camera deputati
Vada rivisitato anche attraverso lo sforzo la competenza la professionale dei vari servizi se opportuno in questo momento fare soltanto un servizio che sia di coordinamento complessivo
Nei rapporti nazionale e internazionale cioè sono temi che i cittadini che osservano che danno fiducia e che vogliono anche aver fiducia il tema dalla sicurezza e un punto cardine dello sviluppo
E dalla certezza del cittadino stesso quindi io mi permetto
Offrire
Invitare i parlamentari il governo qui presente a far sì che alla Camera
Si riprende il cammino della legge sulla riforma dei servizi si aggiorni esili affronti in modo più adeguato a quello che il momento storico dove tutto è messo in discussione e dove obiettivamente le iniziative di aperture alla problematica europea inseriscono il tema fondamentale della dell'attività del terrorismo internazionale che diventa punto di di crisi di difficoltà
Di grande assurda
Proprio incompetenza
Egli incomprensione da parte dei cittadini ecco allora io mi fermo e sto e passò la mano ad altri grazie
Grazie senatore che noi per non sovrapporsi al prossimo convegno di lei che dovremmo sentire innanzitutto immediatamente il senatore presidente Commissione antimafia Roberto Centaro e poi dare la parola
Al sottosegretario Ministero della Difesa Francesco Bosi per le conclusioni una domanda se le può servire da spunto oppure oppure no decida lei le nuove tecnologie
Aiuta non più la mafia o più lo Stato
Ma intanto saluto tutti i presenti e ringrazio per l'invito che mi è stato rivolto dagli amici e alleati dell'UDC
Diciamo che giusto per rispondere immediatamente a questa domanda alle nuove tecnologie
Aiutano per certi versi la criminalità organizzata ma lo Stato ne avvantaggiato notevolmente
Perché vi dico questo è vero che il capitale uno dei capitali possono fare il giro del mondo e spostarsi in settantadue Paesi diversi e quindi essere dis sfuggire ai controlli però è altrettanto vero che lo fanno attraverso un sistema che tracciabile
Cioè si può percorrere questo sistema facilmente e si può rintracciare il problema è che se le informazioni arrivano rapidamente in tempo reale a gli organi investigativi cosa che purtroppo non avviene
Perché noi ci ritroviamo spesso dando visita con la Commissione che ho l'onore di presiedere a verificare come ne informazioni sulla cosiddetta operazione sospette arrivano all'Ufficio italiano cambi a distanza di un anno quando il conto corrente chiuso a questo punto il renderete conto che l'indagine già è compromessa in partenza
Certamente la Real l'altissima tecnologia e utilissima per quella che è l'attività come che viene definita tecnica eccellente intercettazioni ambientali attraverso i sistemi satellitari l'individuazione del luogo dove si avviene un determinato in contropiede seguito però c'è certamente la possibilità da parte anche alla criminalità organizzata di dotarsi del contromisure
Dove viene la gran parte delle catture dei grossi latitanti avvenuto utilizzando tecnologia avanzatissima
Che significa anche uno sforzo notevole diciamo sotto il profilo finanziario ma evidentemente tutto poi viene vanificato se si chiacchiera troppo
Io qui lancio veramente
Ma non una preghiera ma un accorato appello a tutti i rappresentanti delle istituzioni a chiacchierare di meno
E non mi riferisco solo avente alle ultimissime esternazioni di
Va di presidenti di organismi parlamentari perché una importantissima indagine di mafia nel territorio di Agrigento salta
Perché viene rivelato il contenuto di una intercettazione ambientale che parlava forse chissà poi di dico come di un attentato magistrato
E quella quella sofisticatissimi assumendo che si trovava in un casolare in Campania e che si trovava in uno dei due immobili esistenti
E che era stato piazzato con con estrema difficoltà evidentemente viene scoperta salta l'indagine vai a trovare ove il luogo dove questi si riuniscono segue una lotta tra pari magistrati anche esponenti politici a chi doveva essere la vittima dell'attentato vi posso dire perché ho letto l'intercettazione
Al di là del fatto che era estremamente confusa ma non c'era nessun nove
Assolutamente che parlasse della persona cui era eventualmente indirizzato rischia l'attentato e lì e non c'era
Non si capiva neppure se era un discorso fatto al passato come dire gli facciamo saltare la macchina come abbiamo fatto con ovvero era rivolto al futuro
Ecco perché poi alla fine questo diventa anche un serio problema perché è chiaro che mezzi di stampa si buttano a pesce sul indicazione di questo genere e tuttavia
A fronte di queste cadute
C'è un io ritengo che comunque ci sia una maggiore consapevolezza e una maggiore conoscenza nell'approccio alla problematica
C'è anche un nuovo modo di legiferare non è più quel modo di legiferare sull'onda dell'emergenza che crea il quattrocentosedici bis dopo la strage
Di Dalla Chiesa o che crea il l'impianto della legislazione antimafia moderna e attuale dopo le strade
Diciamo sulla base delle indicazioni di Falcone ma anche dopo le stragi del novantadue oggi si noi stiamo legiferando attraverso una consapevolezza di adeguamento che parte anche dalla scorsa legislatura il collega brutti ricorderà il dialogo sulla nuova legge sui collaboratori di giustizia anche per le Ford verso fatture le patologie che si erano verificate giusto processo ma in questa legislatura i due decreti legge in cui accennavano cui si accennava poco fa quello sulle misure antiterrorismo sia sotto il profilo finanziario che sotto il profilo operativo quindi processo del diritto penale sostanziale ma anche procedura penale che sono estensibili anche avverte attività antimafia il quarantuno bis regime senza necessità ecco di sacrifici dell'onorevole Latorre di che ha altri il laddove lo questa riforma della legislazione in tema di sequestro e confisca dei beni mafiosi che è veramente in dirittura d'arrivo ha ragione il collega Brutti avrebbe dovuto potuto uscire prima ma si è dovuto trovare anche un equilibrio un contemperamento e soprattutto una maggiore efficacia operativa
Guardiamo ovviamente al bicchiere mezzo pieno che sono anche le straordinarie attività in questi ultimi anni delle forze dell'ordine la magistratura sono stati anni il record nell'attività delle forze di polizia la cattura dei latitanti
Tutto il resto guardiamo al bicchiere mezzo vuoto che è una mafia che ancora ce è forte controlla il territorio si infiltra nella politica e nelle istituzioni
Ci dobbiamo dobbiamo essere intende essere assolutamente chiari c'è certamente un uomo può un nuovo modo di fare politica non solo a livello centrale ma anche nelle amministrazioni locali e metà uno conto
Il proliferare di minacce ed intimidazioni ai sindaci di tutti i colori politici liste civiche comprese
Perché probabilmente costoro non fanno più gli affari non accontentano gli amici
E allora da una parte c'è certamente l'organizzazione criminale vi posso dire che in gran parte in buona parte dei casi vi è una reattività del cittadino abituato ad avere il piacere
E che vede l'amministratore pubblico che fa gli interessi pubblici prima che ancora che quelli privati
La
Se il tentativo costante di infiltrazione altrimenti non può fare affari
E soprattutto rombo dimostrare il proprio potere non può vendersi intermedi attrice dei diritti del cittadino nei confronti dell'istituzione dell'ente pubblico
E questa la forza operante dell'organizzazione criminale che tra l'altro sto subisce in questi ultimi tempi anche una mutazione genetica
I capi mandamento non sono più uomini che camminano con la coppola con la lupara per usare un'immagine tanto abusata ma sono medici avvocati ingegneri
Cioè sono persone che hanno studiato e che hanno proprio in virtù di questa attività professionale un ingresso anche più facile un approccio più facile un rapporto migliore che all'interno dei cosiddetti salotti bene e quindi che vengono anche presentati dagli uomini delle istituzioni con una difficoltà a rintracciare dietro questa figura l'uomo di mafia
Ulteriore rischio un'enorme quantità di denaro che si riversa sul mercato dell'economia
Perché il traffico della droga da redditività enormi perché c'è una capacità anche di utilizzare i migliori consulenti l'assoluto pagati in contanti e profumatamente
Per per riciclare il denaro questo significa alla fine il rischio fortissimo
Di un ingresso nell'economia sana di aziende a capitale mafioso uguale a costo zero e significa una concorrenza assolutamente insostenibile poi non parliamo di momenti di crisi economica ovviamente
Quindi il problema ancora c'è ma noi al di là della possibilità di migliorare le leggi anche nel dialogo sempre esistente con ma opposizione ci ritroviamo anche un problema interno che quella cui accennavano alcuni su cui c'è stata anche una provocazione sulla certezza della pena
Guarda che c'è un problema serio che siamo anche incontrando come Commissione noi stiamo verificando sull'applicazione del quarantuno bis e abbiamo scoperto che i tribunali di sorveglianza hanno annullato in ma senta oltre settanta casi nel due mila e tre adottando una giurisprudenza una interpretazione della norma che non aveva assolutamente ragione di essere
Le procure generali hanno impugnato su settantadue casi nove volte
La Cassazione per fortuna si è espressa con due sentenze univoche dando in un'indicazione quest'anno gli annullamenti sono di gran lunga inferiore però c'è un problema
C'è un problema di Corti d'Assise non vi dico dove ma il problema purtroppo è diffuso
Che danno lei alleggerirle attenuanti generiche prevalenti sulle contestate aggravanti a camorristi recidivi pluri
Pregiudicati per reati gravissimi a questo punto la pena si squaglia perché voi tra l'altro neppure si parte dal massimo quasi parte almeno
Questo per me è un problema problema di certezza della pena e certezza del diritto
Alla fine il Parlamento possibilmente sarà costretta a dire se la pena prima c'era da cinque a quindici anni bene per dare giustamente ai giudici la discrezionalità per calibrare sul caso concreto
Saremo costretti a dire avere da quattordici a quindici anni per sopportando le cose alle estreme conseguenze
Non arriveremo possibilmente a tanto però questo problema qua e là siano dovremo risolvere perché se la gente si vede in giro scarcerati con estrema facilità omessi fuori per decorrenza del termine tutto il resto dei delinquenti
Non testimonia non denunciare questo è il il vero problema con cui ci stiamo confrontando e poiché comunque nessun governo e nessuna maggioranza potranno opporranno e giustamente militarizzare il territorio mettendo
Un carabiniere o un poliziotto agente della Guardia di Finanza ad ogni angolo di strada
Evidentemente sia perché non ci sono ma perché sarebbe una mila militarizzazione diciamo inutile fondo del territorio brillantemente c'è necessità di qualcos'altro
Questo qualcos'altro io lo trovo oltre allora evidentemente un problema di cultura della legalità di investire dei giovani di di far sì che loro conoscano le regole se ne approprino
Significa anche che la politica deve assumersi maggiormente la responsabilità di mobilitare le coscienze di tenere alta l'attenzione di emarginare
Gli agenti patogeni sempre esistenti significa anche che la politica possibilmente deve studiare anche sistemi elettorali che non premino i titolari di serbatoi di voti facili a passare da un da una parte all'altra e che evidentemente questi serbatoi di voti li mantengono compiacenti e non sempre leciti
è una forte assunzione di responsabilità anche la politica deve fare e lo deve fare fortemente nell'ambito criminalità organizzata lo deve fare anche nell'ambito terrorismo e mi avvio a concludere si è parlato spesso di connubio mafia terrorismo vi sono stati e mi riferisco ai fatta agli anni trascorsi dei momenti di collegamento il sequestro Cirillo della rapido novecentoquattro Roma-Napoli la la strage del diverso rapido vi sono certamente oggi delle organizzazioni terroristiche
Fuori da vitali anche si approvvigionano vendendo droga e quindi ricevendo denaro o armi
Mi riferisco ai talebani mi riferisco alle FARC in Colombia Davis lo sono cose accertate pubblicamente c'è anche però un momento di una zona grigia
Da lì arrivo alle conclusioni
Una entrambe pensa tra ambienti vicinissimi alla disobbedienza ai disobbedienti al terrorismo e ambienti che gravitano nell'orbita di famiglie camorristiche
C'è una zona in cui questo si verifica e questo diventa evidentemente pericoloso per gli aiuti possibile di bungee inabili che vi possono essere e allora a questo punto poiché comunque alla fine la strategia della mafia e la strategia del terrorismo e identità perché entrambi tendono a sovvertire l'ordine democratico solo che la mafia lo falla dall'interno
Nella sostanza e come un parassita che si insinua all'interno di una pianta e ne succhia la linfa vitale il terrorismo si contrappone frontalmente dall'esterno evidentemente la politica vede porre fine a tutte quelle contiguità o vicinanze di qualsiasi tipo a questo tipo di fenomeni con una forte assunzione di responsabilità certamente dando l'esempio e
Fornendo dando efficacia a tanti buoni propositi spesso star male grazie grazie a Roberto Centaro salutiamo e ringraziamo Alfredo Mantovano avrei impegni urgenti
Ci deve lasciare ci avviamo ovviamente alle conclusioni
Devo dire che alcune affermazioni dell'onorevole Tanzi lì ci avevano riportato un po'di tranquillità le Brigate Rosse diceva saranno state sconfitte alcune altre cose purtroppo l'intervento di di Roberto Centaro ci ha riportato con i piedi ahimè per terra la collusione tra mafia e terrorismo non è un fatto nuovo ma se fosse dichiaratamente
Accertato bene questo ovviamente preoccuperebbe non poco
Quindi affiderei alle parole di Francesco Bossi la non facile conclusione di questo dibattito alle
Come nessuno lo ha fatto perché parlava lui io invece vorrei ringraziare il nostro moderatore per il non facile compito di moderare un convegno
Non venne a tante voci su un tema così delicato invece mi sembra che sia stato condotto molto bene
Oggi non voi
Siamo certi purtroppo dobbiamo prenderne atto di vivere in una situazione di il grande pericolo di grande emergenza
Nella quale la sicurezza purtroppo non è garantito
Io credo che questa affermazione
Anche se non piacevole debba essere fatta fondo
Dopo l'attentato alle Torri Gemelle
Ne è seguita una fase che nella quale siamo purtroppo ancora immersi io voglio è stato fatto ricordare anche ora tutti i nostri caduti
Ricordare le due ragazze due Simone che sono ancora sotto
Sequestro
Noi siamo in una situazione in nazionale perché non dirlo perché l'Italia non è un'isola è una situazione mondiale internazionale molto delicata molto difficile nella quale la sicurezza non è che purtroppo non è garantita è a repentaglio
Non per la responsabilità delle forze dell'ordine delle forze preposte alla sicurezza che anzi io credo forse mai come in passato oggi
Hanno dato prova di efficienza di abnegazione di capacità e di impegno
Non per responsabilità per penso neppure della politica per lo meno per quello che riguarda il nostro Paese ma per un fatto di congiuntura internazionale nella quale ci siamo immersi
Si deve si può parlare di autentica guerra quando da parte di un mondo vasto molto variegato come quello della del bar il mondo arabo
C'è una subbuglio diciamo una situazione così di attacco ossia il forte
Al mondo occidentale
Che si può in qualunque momento tradurre in attentato ritiene che producono grandi lunga un numero di vittime comunque una grande destabilizzazione del credo che si possa parlare di situazione delicata difficile di guerra
Certo è che io vedo poca politica francamente in questo contingente Balakirev noi oggi abbiamo questo stato di cose
Rispetto alle quali forse manca una iniziativa della politica che si ponga il problema perché succede questo quali sono le radici della presente situazione
E al e l'analisi su queste motivazioni di questa grave situazione che noi siamo attraversa ci sono situazioni esplosive calde io voglio ricordarne una per tutte questa piaga aperta della della vicenda palestinese nei confronti del rapporto con lo Stato di Israele
Che serve e dovrà essere affrontata con grande forza con grande determinazione
Cioè una scarsa presenza perché non dirlo anche questo dell'Europa in questo questa avevamo
Passaggio dalla vostra storia contemporanea
E io credo e spero ma che l'Europa apposta debba sicuramente far di più
Chi è lumeggiato anche dopo l'attentato in Russia
Riferire che già tu dalle parole di Putin non è il discorso della guerra preventiva
Io credo che la la guerra preventiva sia sicuramente una bestialità e non possono essere accettate debba essere respinta
Però è altrettanto vero che occorre che vi sia accanto a una iniziativa politica forte che riduce le differenze culturali religiose economiche
Fra le varie parti del mondo ci sia anche una maggior forza una maggior determinazione per le condizioni di sicurezza io come sottosegretario alla Difesa questo lo voglio dire
Fondo quando l'Italia
è andata con il proprio contingente militare in Iraq dopo che la guerra era finita senza che vi sia stata un'adesione dell'Italia alle motivazione della guerra
Si sono aperti troppi distinguo
Perché pensiamo cosa sarebbe oggi lira che come base di partenza per iniziative a carattere terroristico se non ci fossero i contingenti militari
Che garantiscono il il recupero delle condizioni della convivenza civile della pacificazione della stabilizzazione
E allora
Questa situazione di terrorismo è grave guardate bene non solo e non tanto per i costi elevatissimi di vite umane
Ma per l'emotività che induce nelle nella vita politica quante volte abbiamo visto anche nel nostro Paese ondeggiare i giudizi su
Le nostre presenze delle missioni internazionali
Pensiamo a quanto è stato determinante il il risultato delle elezioni in Spagna per la quale che ora dell'attentato che c'è stato che ha cambiato radicalmente il voto nell'arco di poche ore di qualche giorno
Pensiamo ai costi per esempio di natura economica che ci sono per la la crisi delle Borse cioè per le condizioni e quindi il mondo molto sviluppato molto come dire voluto è vulnerabili si vota e questo accentua il danno io non non credo che il danno debba essere valutato in termini di numero di caduti ma deve essere valutato in termini di destabilizzazione generale
Dell'economia del della politica della cultura che anima le nostre popolazioni ecco perché dico qui occorre una grande unità
Contro il terrorismo fatto io ho apprezzato le parole di brutti e voglio dire che il terrorismo
Diventa più debole se trova l'unità delle forze politiche l'unità del Paese
Che vede si ritrova unito nell'affrontare le vicende del terrorismo invece di converso quanto e fragrante
Lì il terrorismo se trovasse casca nelle divisioni si alimenta le divisioni esiste determina le conseguenze delle spaccature all'interno di una classe politica verde delle istituzioni democratiche
Allora io credo che noi dobbiamo dare una risposta non emotiva alle questioni terrorismo dovremo dare una risposta forte ragionata sapendo che probabilmente con questo fenomeno
Dobbiamo convivere per un periodo non breve e dovremo abituarci scorrazzare Arci
A quello che questo terrorismo può determinare in termini del di destabilizzazione
E e dobbiamo anche come dire evolvere nella valutazione dei comportamenti cercando di mettere al
Quanto all'emotività e di aggrapparci ai valori forti unitariamente condivisi per la democrazia
Dei valori della vita umana delle dei valori fondamentali che dando senso ad una civiltà giuridica ad una civiltà politica ad una civiltà il Polo una parola su
Voglio avviarmi anche alla conclusione dicendo che
Vi sono questioni di connessione si è parlato della questione di secondi eventuali connessioni fra il terrorismo e la criminalità organizzata
Fortunatamente in Italia ancora questa questa connessione non è dimostrata ci spostano essere dei momenti delle fasi che vedono una possibile utilizzazione di agli elementi teoricamente diciamo affrancati affranca Billie nell'aria di un potenziale terrorismo ma altra cosa è dire che c'è una con una commistione terrorismo criminalità organizzata
Che davvero diventerebbe dirompente pensate voi F per un attimo
La criminalità organizzata utilizzasse il la disponibilità di elementi terroristi per destabilizzare e per aggiungere ad una destabilizzazione di carattere diciamo più generale UE anche potersi inserire approfittare per o utilizzare diciamo di prove venti della criminalità organizzata a proprio vantaggio cioè per abbassare la guardia dell'intervento delle forze dell'ordine e della magistratura
Saremo davvero in una situazione grave fortunatamente non ci sia e allora io credo che noi dobbiamo anche parlare dei costi della sicurezza posti economici
Costi del del del anche di qualche parte de la nostra libertà personale che può essere messa come dire un po'da parte a favore dell'interesse generale alle a favore della sicurezza generale di un Paese sottoporci a qualche controllo in più sottoporci a qualche restrizione
Sono ottico costi accanto a quelli economici anche questi costi che
La nostra civiltà si deve abituare a sopportare tanto è importante la questione della sicurezza la questione della stabilità
E tanto è importante anche voglio dirlo la questione
Della dell'impegno della politica
E del dei paesi europei che hanno una loro sensibilità particolare forse come dire più sviluppata rispetto a quella degli Stati Uniti per capire le ragioni eliminarle
E alla radice e cercare come dire di realizzare questa prospettiva di un mondo pacificato nel quale alle differenze religiose non sono più la ragione del contrasto la ragione dell'insicurezza la ragione della dello scontro è del e della criminalità ma le differenze invece diventano un motivo di ricchezza io credo di poter concludere
Valutando le parole del pontefici Santopadre
Vedo che in questo momento abbia
Indicato questa strada l'unità fra le religioni la comprensione
Le differenze culturali che non sono più un ostacolo alla comprensione ma sono semmai un arricchimento reciproco ecco questa
La grande prospettiva per la quale dobbiamo lavorare
Ma dobbiamo farlo sapendo che non possiamo ma abbassare la guardia perché non possiamo darla vinta a piccole minoranze violente che vogliono condizionare il dispiegamento dalla vita civile democratica non solo di un Paese ma di un l'intero mondo questo non lo dovremmo accetta e allora grazie a coloro che si occupano di della nostra sicurezza e oltre alle forze dell'ordine che abbiamo già citato io vorrei ricordare consentissimo come sottostare alla difesa anche le nostre forze armate
Che nelle zone critiche del mondo
Ogni momento ci sono circa dieci mila nostri militari che dalla ecco IW Slavia all'Afghanistan all'Iraq che ovunque sono a presidio ha nella nostra sicurezza sono a presidio
Dei valori fondamentali della difesa della dignità della persona e per realizzare le condizioni per il superamento delle barbarie grazie
Grazie per la lucidità delle conclusioni non erano argomenti semplici avremmo voluto approfondire un po'di più ma c'è una sovrapposizione con il prossimo convegno io vi chiedo scusa per eventuali errori od omissioni buon proseguimento con la testa e l'UDC
Grazie a tutti voi e grazie agli ospiti presenti che hanno partecipato a questo dibattito