"Il Maratoneta" - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Quattordici e trentatré minuti radio radicale questa la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni dall'altra parte del vetro Alessandro Teodori e in studio il dottor Luigi Montevecchi e Rocco Berardo intanto vogliamo subito ricordarvi che per iscriversi all'associazione Luca Coscioni per sostenere il referendum potete comporre il numero di telefono zero sei sei otto due sei
A questo numero potrebbe ricevere informazioni su come poter riscrivere l'associazione come poter sostenere la stessa e quindi il referendum per la fecondazione assistita e la libertà di ricerca
Scientifica oggi avremo un collegamento in particolare abbiamo da discutere quello che è successo durante l'ultima settimana e ne sono successe di cose perché come sapete sia tentato di fare durante il proprio le vacanze estive un un ddl presentato al Senato cosiddetto stoppa referendum perché voleva modificare parti della legge di fatto sarebbe stato comunque difficile poter bloccare i referendum però a questa questa posizione
Alla fine ha ha suscitato anche in termini di cronaca e di cronaca politica un grosso dibattito rimettendo al centro ancora una volta questa fondamentale
Lotta battaglia per la libertà sia per il diritto per migliaia di copie di ricorrere alla fecondazione assistita ma anche soprattutto per milioni di malati di avere una speranza di cura perché ci sia ricerca in Italia anche sulle cellule staminali embrionali sulla possibilità della cosiddetta clonazione terapeutica
Allora Luigi io Conte vorrei un po'commentare questa questa settimana come di sembra diciamo
Prima di tutto il tentativo di modificare la legge se secondo te di le modificazioni della legge erano sostanziali ma invece erano di fatto
Forse strumentali solo ed esclusivamente per tentare di bloccare forse riusciamo c'è il referendum innanzitutto Bompiani già tutti i radioascoltatori pavé rispondere a domande che tu mi hai fatto mi sembra che sia un tentativo peraltro già previsto che mi pare che la storia ce lo insegna che in altre occasioni referendarie
Ci ha visto nel passato dice un tentativo previsto proprio per cercare di non scendere sul piano terra confronto diretto con la volontà della maggior parte dei cittadini italiani che problema esclusivamente questo
Lo strumento io utilizzerei termine strumento in un'arma referendario è proprio quello che consente ai cittadini di esprimere il proprio cadere la propria opinione su un argomento che sembra particolarmente complesso quale quello che regola tecniche evolute come quelle della fecondazione assistita o procreazione medicalmente assistita come recita questa legge quaranta del due mila quattro ma che in realtà è estremamente semplice cioè si tratta di restituire ai cittadini
è la possibilità di esprimere il proprio giudizio in maniera da rendersi conto se questi principi che vengono sottolineati dalla legge sono principi che sono condivisi dalla quasi totalità dei cittadini italiani oppure no e sicuramente l'arma o strumento referendario è quella più opportuna per poter non soltanto consentire ai cittadini di esprimere attorno a proposito di questo argomento il proprio balene ma soprattutto per cancellare questa legge chi non desiderare restituire ai cittadini italiani la possibilità di esprimere questo giudizio utilizza tutti gli strumenti possibili tra cui questo tentativo un po'goffo
Di cercare di modificare la legge peraltro mi sembra da quello che è stato riportato dare dagli organi di stampa perché non ho avuto occasione di poter leggere il il testo intero del questo progetto di legge presentata dai due parlamentari in periodo estivo diciamo non avendo avuto l'occasione di poterlo leggere mi sembra che voglia modificare alcune cose che sembrano sostanziali ma che in realtà ammesso anche che riuscissero a modificare la struttura di quelle norme di quegli articoli previsti comunque ci lascerebbero una legge assolutamente non condivisa dalla maggior parte degli italiani e non solo a mio valere assolutamente da abolire per poter consentire che in questi temi su questi temi possano essere
Messa una regolamentazione soltanto con un regolamento attuativo che è più che sufficiente per normare certe tecniche
Medico-scientifica
Tra l'altro la stessa dagli stessi presentatori di questo disegno di legge in realtà
Per per voce della stessa Laura Bianconi sì dice che dicono proprio che quelle che loro propongo non sono altro che integrazioni a ad una legge che loro ritengono sacro santa e fondamentale quindi integrazione certo non modificazioni infatti proprio questo problema scusami se
Aggiungo soltanto una breve considerazione
Quello che non si riesce a capire o perlomeno che non si vuole far capire conoscere ai cittadini italiani
Che mentre esco quando si tratta di leggi condivise dalla maggior parte dei cittadini italiani
è possibile mettere dei paletti delle limitazioni cioè non si può imboccare la libertà assoluta su qualunque
Principio cioè io non posso dire voglio avere la libertà di ucciderti perché la il valore della vita umana
E condiviso da tutti quanti i cittadini e quindi è giusto che uno Stato civile si ponga dei diritti e delle norme che regolino questo questo tipo di convivenza civile il problema sorge quando si vogliono mettere le norme partendo da valori che non sono condivisi dalla maggior parte dei cittadini italiani
Questo il punto
Cioè
Faccio un esempio banale e concludo e sarebbe come abbiamo detto tante volte mettere una legge che pone una sanzione
Penale per coloro che per esempio mangiano carne il vermiglio che non vanno a a messa la domenica cioè sarebbe chiaramente una sanzione non condivisa dalla maggior parte dei cittadini italiani e quindi come tale e sarebbe giusto restituire ai cittadini lo strumento per contrastare una norma così poco sentita
Allora www Luca Coscioni punto it per potervi scrivere per poter approfondire il tema del referendum la questione della fecondazione assistita della libertà
Di ricerca anche per poter contattare i punti di riferimento in tutta Italia per poter partecipare al referendum in modo attivo oppure segnalandovi sempre sul sito internet nella parte referendum anch'io tra l'altro come abbiamo spesso detto
Molto spesso detto abbiamo sottolineato come questa legge possa portare di fatto a quello che viene detto il turismo creativa sanitario procreativo e ed è proprio per questo dopo una diffusa dal professor Claudio cioè Orlandino che presidente del foraggere del Forum delle associazioni generiche riproduzione nonché direttore del Centro Artemisia di procreazione assistita
E a non solo è anche abbiamo la fortuna di averlo con me consigliere dell'associazione Luca Coscioni proprio su questo volevamo scambiare due chiacchiere con lui abbiamo il piacere di averlo al telefono in collegamento buon pomeriggio professore
Ci ha Claudio tra ecco allora questa legge come abbiamo detto oppone tantissimi limiti alla procreazione assistita ma una particolarità che emerge da questa legge il fatto che tutti coloro che si sono praticamente al al confine con la Svizzera con l'Austria con la Francia insomma sono circa sette milioni di persone che stava lì al confine a meno di un'ora potrebbero raggiungere paesi nei quali tutto ciò consentito
Qua
Vogliamo parlare un po'di questo studio aveva il ne siamo circondati da
Rammento mediterranea da Paesi nei quali tutti i Paesi è possibile tecniche che in Italia sono vietate ciò che veramente fuori di ogni norma deontologica che non solo non possiamo eseguito in Italia ma non possiamo anche consigliare ai nostri pazienti dove andare
E ci punisce anche il medico che pubblicità a qualsiasi titolo quindi unire anche da un indirizzo
Una tecnica o una metodica e Italia vietata in un altro Paese qui non sa neanche i libri vietati attento non vada lì
Rosse col marito del Maghreb magari costa di meno ma piuttosto vada Parigi in quel centro non in quell'altro perché c'è vietato pure questo
Cioè perché veramente da dall'idea di quanto questa sia una legge
Articoli di etica ecco professore antologica prima di commentare
Tutti se ci può dire un po'questo studio questo cosa ha comportato quale quale notizie da dare indagine ora seguita su
Centri campione nella città di Milano-Roma Bologna e Catania
Sono state fatte delle totalità che le coppie che ritornavano da questi viaggi rispettavano centri dito sia di di discreta che diagnosi prenatale o per eseguire un esame in ostetricia oppure per praticare un'altra metodica questo punto in Italia opere perseguire comunque in gravidanza o in genere
Venga dato un questionario anonimo da poter riempire bene subito che contrariamente a quanto riportato recentemente da alcuni giornali soprattutto date Morgana Camp
In chi la maggior parte le coppie italiane andavano in Belgio beh in realtà nell'indagine fatta in Italia sembra tragica per le coppie l'anno e la cattolicissima Spagna anche creditori dell'isola molto più libere
Sono cosa sono forse di meno e pare che c'è questa identità culturale probabilmente e Circuiti tutt'altro che semplice venticinque per cento delle coppie che vanno all'estero sembravano ispanici
Che accogliamo scusa un caldo interrompo danza un attimo per completare i dati che tu stesso c'è fornito il secondo posto sembrerebbe essere l'Inghilterra con circa una coppia su cinque cioè il venti per cento e subito sotto a breve distanza il Belgio che tu ricordavi con un diciotto per cento stesso
Quindi ha un gran numero di persone che pur allerta non soltanto quelle vanno in Belgio il certamente non possiamo verificare la qualità dei vari servizi non possiamo verificare l'uniformità dei trattamenti di di fatto vi è un dato molto chiaro che degli dalla da il questionario è molto limitato e si trattava di trecentocinquanta centoventi copioso devo coppia risulta che quelle che hanno avuto successo poi alla fine non sono sono state molto mi pare che forse attorno al ventotto per cento il
Questo è il dato che ci hai fornito radar risultano contro in Consiglio per cento contro quello che era prima in Italia genuinamente trentacinque che tanto otto per cento funzionano meglio in Italia prima le metodiche
Di questi poveretti che devo andare a letto parlato neanche lo straccio della trasferta l'impegno i trattamenti noto standardizzati scappa diciamo italiano aveva un ma ha un ottimo servizio sanitario abbiamo devo parlare bene o male ma insomma
Questo poi nell'ambito della fertilità vi è molto molto accurate irragionevole antichissime insomma quindi grave scusami per sempre per i nostri ascoltatori
Potremmo dire che nonostante la limitazione dovuta al numero esiguo i campioni Miceli circa trecentoventi coppie comunque è possibile affermare da questo tipo di ricerca
Che è stata dimostrato per quanto si dimostra abile ripeto con un numero così esiguo che la la in Titano a percentuale di successi in termine di gravidanza finora è è minore oggi rispetto a quello che era Italia perfettamente mi pare che questo sia interessante anche dal punto di vista strettamente scientifico perché è uno dei primi risultati concreti che possibile
Il dato fondamentale che emerge e che quando vengono intervistati soggetti a feriti e centri Stellita
Risulta che uno su quattro uno su cinque appena informati delle limitazioni che la legge in Italia oggettivamente poco pone Trigona norme riesca bene da me dalle però io non lo posso permettere perché no
L'altro settanta ottanta per cento non se lo può permettere rimane in Italia e questo non
Determina una grave divisione tra una glabre
Che economicamente può permettersi andarsi a curare all'estero curare il termine giusto perché la ferita
Sì non è che sto parlando è un fatto etico religioso lei malattia quindi torniamo cibi l'idea di dire io questo tratto l'embrione muore è una malattia stabilita dalla Costituzione
Scusate lo versiamo gratuita il chiude così se garantisce la migliore terapia delle malattie
Ora con l'Italia e gli antibiotici per ragioni etiche nutro continuare utilizzare per una sostanza alcuni libri con limitazione vegetali da non rendere impossibile e quindi dopo non va bene perché le carriere altri non non lo so oppure come
All'intera Chiesa cattolica impediva l'introduzione delle trasfusioni di sangue poi ci ripensò disse no forte benché salviamo delle visite
E andavate perché è una malattia la più accurata col massimo impegno ciò che che emerge in modo molto mentre anche doloroso e che queste copie
Finiscono nell'ambito di tipici da cui che poi non sono neanche controllabili cioè non possiamo neanche dire al paziente guarda che li in Inghilterra ci son centri eccellente Sanchez crediti veramente di basso livello parla piano tutti con lo scotch Circuit fino e non possiamo farlo perché lo prendono informazioni su internet dal passaparola da come è stato il il la questionario di chiedeva vecchie avuto informazioni private tra cui cento piuttosto che un altro
E con la maggior parte delle risposte diceva da una a un'altra coppia che aveva già subito il percorso moltissime immediatamente dopo credo che siano circa quaranta per cento è internet
Perché finito sia gestito magari con una grafica migliore e che a quel punto che convince di più
E poi riviste giornali ben pochi grammi chi chi lo può fare magari c'è un medico si informa bene ben pochi a un anno un controllo razionale del livello di qualità deceduti rivolgono
Correlate che sono molti i punti che vanno anche circa il dieci per cento grafico con i Paesi tipo lucrare nel Malta Cipro insomma voi non sappiamo veramente il livello di salute Patrizia
Va perché la rincorsa di un figlio di questa povera gente sia ne soffre in modo pesante di Ghedi permette di far tutto è andato strano in Francia poca gente
Rapporto circuiti non molto Bagnoli aspettato che la Francia possono so a livello dello spirito dell'Austria no nemmeno molti in Slovenia
E qui vicino costa poco fanno tutto cioè nelle proprio complici parlano italiano intimorisce più accentuati sempre interprete italiano professore volevo rivolgere a lei anche Luigi Montevecchi qui in studio
Un'obiezione che Giovanardi l'altro giorno con Pannella primo piano faceva rispetto all'obiezione che del turismo sanitario Giovanardi diceva bene allora se passiamo Emilia Errani o ci sono in Africa le relazioni in cui si pratica l'infibulazione e allora perché si pratica li dovrebbe diventare il diritto in Italia ecco come voi rispondete voi da parte vostra come medici a questa obiezione Giovanardi suggerito
Cioè mi sembra che che scambi un un danno assolute per una terapia cioè Rifondazione un danno alla salute
La questione è una terapia cioè sto parlando cose opposte come fare un paragone cosa occorre pretermettendo medico che possano avendo minima idea Prosperini quel sia la differenza tra terapia e insulto nella confusione
A questo aggiungerei anche una leggera confusione dal punto di vista del del diritto nel senso che qui Tata quello che può essere un bene
Che va tutelato come quello che è il diritto alla salute di un soggetto già esistente parlo la bambina
Chi non merita un attenzione particolare proprio perché debole indifesa e quindi una norma che sia in grado di tutelare il suo diritto alla integrità fisica come giustamente ricordavi tu
Con il diritto di un materiale biologico che a parte la legge quaranta mila quattro nessuno si sarebbe mai sognato di elevare al rango di individuo di persona quindi giuridicamente
Tutelati ecco mentre in questa confusione enorme il la confusione concetti ai misteri in relazione quello che una no resta un danno una malattia certa quella che una terapia
Dopodiché visto che in quel Paese c'è la malattia allora dobbiamo farla pure noi
Titoli Cuperlo ce la terapia avrà dobbiamo farla pure noi e per il contrario esattamente esattamente il contrario cioè c'è una una cotto mia nel primo soggetto del per rapporto
Debiti di correlazione e che purtroppo però quando ha cominciato ad un organo quel giorno aveva un molto
Parla bene Regent probabilmente si è trattato tono sbagliato la attività e una malattia e merita di essere curato di tipo d'azione è una no crea un danno un reato una patologia e meglio tritata classe
Non si possono per relationem due cose va be'sarà stato il caldo del prossimo tanto più però mi pare proprio non manchi manticora correlazione logica
Sembra che diciamo coloro che avversano il referendum e la possibilità di cambiare totalmente questa legge intanto abrogandola
Usino molto spesso faceva così anche Giovanardi ma lo fanno tanti interlocutori che difendono questa legge
C'è sempre l'obiezione del franche sta in della pericolo del lutto del delle mamme nonne insomma tutta questa casistica che volevo chiedere a voi se era reale oppure se magari non si può normare attraverso una legge che non avvenga questo ma che poi non per questi gli angoli tutta
Ma con lui Chionna mancare a sei peraltro c'abbiamo visto tante volte da questi microfoni che già esisteva il nostro Codice eventualmente nella parte che già vietava appunto questi eccessi e io più volte ho ripetuto
E lo ripeto ancora oggi e chiederò scusa agli ascoltatori che ce l'hanno sentito dire sarebbe come vietare di di concedere la la licenza di guida cioè la patente ai diciottenni soltanto perché qualcuno ogni tanto utilizza il raccordo anulare il sabato sera per fare delle folle corsa allora bisognerà punire gli eccessi controllare che non si verifichino da consentire a tutti quanti coloro che hanno necessità di guidare un autoveicolo di di poterlo fare se
Ovviamente sono presente quelle norme quelle caratteristiche che la legge deve prevedere no ma consentendo a ognuno ti vivi di cui dare nella nella maniera più più consona ma inerte chi quella
Questi eventi sono stati assolutamente al di fuori di ogni logica non sono un Anagni sanitaria sono stati strumentalizzati
Per poter confondere leale queste acque chiare del di quello che la terapia della fertilità cioè nessuno nei centri ortodosso mai sognato di fare cose
Clonare o fare cose verranno Fabio entrare ottantenni madri chiaro che c'è stato e ci sarà prevedibile bacione il mitomane il delinquente che la legge non lo fermerà
Assolutamente ci sarà lo specchio perché tanto quello che gli permetteva di uscire dal Codice deontologico prima continuerà a farlo aumenta quel precedente batosta magistrato adesso ma che non farlo tra cui lo farei lo venne a cioè
Perché non non e questo è stato strumentalizzato per confondere le idee per far cambiare la maggior parte di coloro che si occupi per Rita quindi professionisti ieri al loro posto che non vanno sul giornale per qui occhi mitomani appunto Bp Robert Cioni e delinquenti che invece pur di farsi pubblicità hanno gettato discredito su questa che è una
Una branca della medicina e basta quindi è anche una grande cena concordi con sul fatto che questo cosiddetto Far West appropriativo si è venuta a creare
Dopo la legge quaranta conferma nome nell'ambito fissato prima io quello progettato veramente più di una volta anche
Mi spiace che poi non emerga chiaro soprattutto dai cattolici talmente Crotone questo terrore questa paura per un gran numero di PG che adesso vengono gettate nello sciacquone insomma questa legge obbliga a inseguire soltanto una fertilità sono tre embrioni cosa che riduce la fertilità in modo drammatico no questo lo sappiamo pazienza le basi utile
Perché a distanza di due anni che in Italia non si vedranno scendere di molto i processi fertilizzazione
Cioè i bimbi in braccio
Vuol dire che non verranno fertilizzare i tre embrioni ma nel segreto del laboratorio ma libri centri ferita sul tutto qui senza controllo eccetera invece capita per rendere più entrano e prima sette otto dieci perché potevano potendoli oggi congelare
Litigheranno dello sciacquone
Pur Caradonna maggiori possibilità di concepire il primo ciclo e quello tra il morale e qui e questo quello che gli verrà chiesto moralmente io credo
Dal nostro signore a chi ha voluto che di questa legge garantisce sull'ipocrisia scusami Claudio me mi sembra che il discorso che tu stia facendo importantissimo ricorda entro certi limiti quanto
Per esempio dei leader il radicale Marco Pannella danni va previ Grando sulla su altri temi come quelli del proibizionismo questi Pella
Eutanasia cioè dice in pratica argomenti come quelli del non soltanto dell'inizio della vita di cui ci stiamo occupando noi oggi ma anche dell'altro estremo cioè della fine della vita
Dovrebbero essere argomento di discussione piuttosto che di rifiuto psicologico no chi si sta una eutanasia di fatto negli ospedali italiani vecchi in pratica la nostra professione ha avuto molto tante volte di poterlo constatare e quindi si lascia alla pietà scoprì il singolo soggetto individuo medico infermiere operatore sanitario ciò che invece probabilmente andrebbe molto più ampiamente discusso con serenità con obiettività nel rispetto delle Ferente de no su questo argomento e quindi e laddove esiste la la proibizione ritorniamo quindi all'argomento ora che si crea un mercato esce si creano le possibili danno di ovviare
Nel segreto nel buio del dei vari centri di riproduzione alle norme proibita diversa tanto non c'è controllo no come si fa ma non è possibile
Opera iperemica un carabiniere un must per ogni cento di procreazione assistita ogni volta ma ancor più tragiche questo non può intervenire nel microscopio del mio Romeo proprio vuole no ora il biologo perbene certamente
Tira non la legge onorevole senza morale e senza mai tradire gli apre le posso capitare che carovane Ferretto cinque che faccio gli altri due debutto assolutamente d'accordo non l'ho fatta per celebrare il blitz bacione come dicevamo prima quello farà lo sapeva fra pagare di più al paziente attenta nel confessare nulla di quello che ha fatto mio alla sensazione che tu hai in mente qualcuno ignota che dice no me
Ama veramente veramente sono sempre al nome questo no
Sto
Che che poi non è solitaria questa tra costi da devolvere che ce ne sono stati meno che all'estero di persone che hanno in passato proprio dire
Comunque queste queste queste situazioni porteranno così etilometri boma rotto crème praticamente comasco l'ipocrisia
Viene facilmente mascherata quando si vedranno eccentrico tratta di un anno due quante gravidanze Uto dallo scorso trentacinque per cento quest'anno trentaquattro trentacinque per cento non è possibile utilissima comunque non c'è dubbio l'Italia e l'essere
Ben chiari sul numero di di di ovociti fertilizzanti
E di gravidanze Casson standard da trent'anni si conoscono per cui sarebbe trentacinque per cento lire mentre Mina che credi embrioni arriva finalmente ho
Tagliatele buccia regia e questo è terribile quelle drammatiche esso fa parte della ipocrisia del sistema prima non si possono buttare via così rispetta tuttavia cattolica ma no ma semmai ma comunque vistosamente
Pur di averla vinta su una legge non fa niente ce l'ho vinta sull'idea di principio sacro portano nello sciacquone un problema suo muovervi morale sua da tempo premurati tu perché sei tu che lei si è terminato perché è impossibile
Che nell'ambito di un programma di fertilizzazione io non posso alla donna un minimo di certi poteri di diritti di con di avere un figlio e si un Megumi dei miti così
è gran parte non riducono riduco io mi permetto di collegarmi a quanto tu hai appena detto a proposito del buttar via le vite perché più volte io ho espresso la mia opinione
Su quello che significa vita umana nel senso di capacità di riprodursi per quanto riguarda le cellule e umana in quanto contiene un patrimonio genetico appartenente alla specie umana rispetto a personalità associazioni tra parte questo liceo quindi non volevo entrare
Nello specifico di questa discussione ma gettare via gli embrioni piuttosto che invece utilizzarli e questa è un altro aspetto
Per il quale l'Associazione Luca Coscioni anni si sta battendo proprio oppure di utilizzare per una ricerca scientifica in grado se non altro
è un aspetto da verificare di risolvere
Una serie di patologie di cui potrebbero giovarsi milioni di di cittadini italiani eredi centinaia di milioni di persone nel mondo
Professore se lei ha ancora qualche minuto di tempo volesse stare con noi
Noi saremo ben felici di aprile linee sentire qualche ascoltatore altri cinque minuti allora prendiamo prendiamo magari cinque o anzi facciamo forse nemmeno cinque minuti sono tre telefonate con il professor Giorgio Landino lo zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro uno ripetiamo a tutti coloro che volessero mettersi in contatto intervenire per quaranta secondi fare una domanda al professor Giorgio andino
Dottor Luigi Montevecchi qui in studio possono telefonare allora zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro uno allora abbiamo già la prima telefonata da Roma quaranta secondi in studio dottor Montevecchi in collegamento professor Giovannini
Roma
Mettiamo Marco ho l'impressione che vorrebbero per occorre abbiano la tendenza ragionare solo nell'ambito della propria capi Curio per cui più non bisogna proibire la ricerca così come non bisogna colpire di avere la propria la crescita proibito spericolata
E proprio perché un ripiego deve anche considerare la presenza di alcuni ambiti rispetto a quelli medi
Implica il parroco qui pittura come va un proverbi proclama in politica piume gli embrioni
Il problema è che il politico ed economico averlo far vede papà proprio praticamente all'Iran di rifiutare subito una brutale commercializzazione mercati che
Grazie Margot la Roma prendiamo l'altra punta della domanda sempre il prossimo ascoltatore ci chiama da Roma quaranta secondi ricordiamo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro con Roma
In quanto a Roma io vorrei fare Amanda collaterale al tema centrale i codici nome costantemente grazie ma è una curiosità che era tempo come mai si è una donna che era impanate Recami fa quarantotto cinquanta anni
Cosa che può accadere a quelle ancora in modo naturale tutti ecco ecco Arrivano i nonni ai bambini che rimangono e rimarranno orfani magari molta fretta e Clemente Unomattina incappata in antico cinquanta cinquantacinque sessantacinque settant'anni cosa che accade
Normalmente soprattutto tra gli permettono karateka Harari pervinca rimarranno appena tutti sono molto impegnati Anna
Grazie per le due allora domande in una scorza dura allora un'altra telefonata magari la facciamo stare poco più di quaranta secondi Mirella Paracchini che anche lei si chiama come tutti gli ascoltatori al numero quattro otto otto zero cinque quattro uno di Roma
Non mi dalla da uguale a quella dell'ultima altro e tradurla in vino io non voglio assolutamente compare più di quaranta secondi ma volevo fare è un suggerimento iniettato
Due fratelli pirata da questa interessantissima
I risultati del dello studio diciamo così iniziale del questo giornalino perché non coinvolgere ad ampio ad ampio spettro insomma su ampia scala
Diventi reggae veri non solo di procreazione medicalmente assistita ma anche ginecologici che stavano deputati al seguire delle gravidanze appunto indotte eventualmente con la proiezione di Calmette artistica Pella diffondere questo
Questionario e fare chi che magari a fine anno si possa contare su un numero molto più di levante di risposte
E voglio dire questo invito ci potrebbe estendere ad ogni singolo ginecologo valutare detto tutte le coppie che criticamente hanno il titolo sottoposte a un programma di fine di fecondazione artificiale in impedita Nieri appunto sottoporre questo questionario per ampliare Bagarella degli argomenti che mi sembra molto importante aveva io voglio qui ricordare una cosa
Che non Walter Platter dove anche ha già sentito
Nel corso di diversi dibattiti perché a me personalmente capitato di sentirla due volte l'onorevole Dorina Bianchi relatrice prima firmataria della famigerata legge sulla procreazione assistita di cui stiamo parlando sostenuto pubblicamente che a distanza di tre meeting
Dalla colazione della legge chi poteva dire che le gravidanze erano aumentate e non è vero che erano diminuite ora giustamente il dottor Montevecchi faceva notare che l'Olanda rapimenti una gravidanza era un calcolo attivamente difficile da per vedere allora abbiamo bisogno di dati Ferretti didattiche comuni di dati Quentin PC i pini e io mi permetteva di suggerire al prezzo Giovannino di coinvolgerci noi ginecologi tutti terra coperti copiarli studio la via ad amplissima Gallas su queste su questo fenomeno
Mirella rimane in linea con noi e prima un attimo solo prima di rispondere alle domande che sono state fatte Mirella rimane in linea con noi prendiamo la telefonata di Padova e chiediamo però qualche minuto linee così dobbiamo grazie al professore di rispondere
E così di lasciarci in quei più di cinque minuti che ci aveva promesso
Padova e chiudiamo le linee
Una sera cercavano nome scusa alterco Donfrancesco
Però
Per fare un'osservazione sullo evento che ha fatto uno l'ospite ore vostra ospite diceva verrà non è possibile
Lasciare
Con l'omicidio perché la maggioranza delle persone dalla dall'altra la del comune senso del pudore di lire vetrinetta dire
Non è d'accordo le minoranze con quattro discorso Washington Berlusconi fatta dal per per novanta undici della negatività della maggioranza
Grazie anche Francesco per questa ultima domanda io direi che possiamo iniziale risposte nostri
Professore se le se le ha puntato dunque la prima medaglia la prima di Mariel Marco da Roma dozzine di aziende che lucrano lucrano sull'embrione io veramente lo dico perché non non ne sono proprio
A conoscenza non so di che stia parlando
Tanto più che se posso me fare una parentesi anche in Inghilterra dove è stato consentito lei cerca per quello su sul diabete
Prima di ricevere la possibilità di fare ricerca in tale senso sono state superate tutte se è stato presentato uno studio che è stato approvato un apposita commissione e prima di concedere tutte le autorizzazioni sono stati fatti moltissimi gravi di controllo
E questo consente una ricerca regolata da una legge e non
Quello che viene temuto come il francese chiusa parentesi voi forse non non è non è chiaro ma non è che le cellule embrionali del ma basta basta
Avete dei cloni cellulari che provengono perpetuati non è che siamo gli agenti hanno lì a cercare ogni donna di tappa di un embrione dal grembo e utilizzarlo non non non è proprio così
Si tratta di pochi i cloni cellulari che la maggior parte dei casi ormai sono già in laboratorio sui quali già si può lavorare l'italiano
E parte già finita la la la mio o di quello di lucrare non non ho proprio lì perché su tutte sono tutte gruppi collegati alle autorità statali non non ci sono che avvenuti per lui ci farebbero pre Apicella perno soprattutto Gino
Tradotto in italiano relativamente perché sappiamo che il Comitato nazionale di bioetica che Pretto pochi giorni fa dopo la notizia della dell'Inghilterra
Dicendo che non vi erano assolutamente impedimenti legali a studiare come capita facendo pare importantissimo ma
Però soprattutto di BTP banche contro la pedata da da enti governativi degli inferi non non o comunque che possono spostare anche
Per le aziende farmaceutiche giudicano la tecnologia ma insomma non oltre questo grande fiume sul cellulare ancora e tuttora studiare e comunque con la neve sulle venti ore
Una cosa scusami creato se ti interrompo per sempre per rispondere a Marco ammesso e non concesso che esista un o che possa esistere
Un commercio di embrioni
Se il commercio degli embrioni viene invitato è opportuno che lo Stato controlli che non si deroghi
Oltre a questa norma
Ma questo può autorizzare questa la domanda che io faccio mi sembra quindi a in un certo senso di poter rispondere a Marco sull'esempio della patente mi sembra ha proprio calzante questo cioè il fatto che qualcuno Fossa commettere
Dei reati derogando da norme
Questo o autorizzarci avvitare
Tout-court una tecnica la il reato più reato dalle consuete lo spettro qui Walter era soltanto un mese quindi qua c'abbiamo probabilmente dei punti bisogna però essere chiari evitare il confondere
Qui lei che alla proprio al ma la popolazione cioè questa legge del sulla fecondazione così limitative parcheggiata proprio sulla base quindi una confusione cioè coloro che poi vogliono che la prescritta venga curata sopra di passati dove notevoli ma anche i clonatori
Coloro che che agivano contro l'embrione ecco e quindi se puntiamo troppo su questa idea succede che viene cambiata quella che è la legittima edificazione di curare una malattia come la ferita
Con una fetta che chi l'orchestra cosa vuol fare Cerioni non c'entra niente sono fare niente voglio soltanto curare una buona donna sterile
Ma proprio non può avere figli come pigliatutto ortodossi utilizzati in tutto il mondo senza clonare cose strane sensazioni trentadue sul DNA alla cinetica c'era quell'altra la domanda della ascolta dice Anna Maria e chi chi vive come mai
Si fa una differenza tra una donna di quarantotto anni che viene considerata una mamma nonna una donna di cinquanta e non viene considerato un papà nonno
Un uomo di settanta cui dare una risposta ma io personalmente non non considerano mamma donna
Che riesce a portare in grembo io soprattutto se riesce a concepire fisiologicamente normalmente fino all'età
Quarantotto quarantanove anni in famiglia perché vuol dire che il suo patrimonio biologico ricorrente di averlo e quindi tutto tutto studiato perché ciò possa accadere in cui ad esempio ai carabinieri perché ora replicato fino a cinquant'anni mi pare
Quarantanove compiuti quindi perché quarantanove anni compiuti non è una cosa o son totalmente innaturale cambiamo tutti i giorni nostro ambulatorio donne che dopo quarantacinque anni fanno un figlio in modo del tutto naturale sto dicendo ecco e il comitato che viaggiava a quelle che erano le le idee per cui poter capitava a tornare Pino nell'ambito superfluità naturale quarantacinque trascorrere
Io mi permetto di integrare a danno no ma non no probabilmente l'ascoltatrice si riveli appunto gli esempi che le aberrazioni che c'erano state in passato in mi permetto di integrare la corrisposta
Cercando di
Ricordare alla nostra ascoltatrice agli ascoltatori che purtroppo dico esiste una differenza comunque biologica e la capacità riproduttiva Eragon geologico e dell'uomo e cioè mentre una donna rotto intorno ai biologi
Ai cinquant'anni ovviamente
Ha perso drasticamente la propria capacità riproduttiva nella quasi totalità dei casi
Un uomo di settanta anni può ancora vivere una riserva di spermatozoi italiche normale fra virgolette naturalmente gli consente di essere stato evitare l'alta che veniva come cioè quello che vuole erede che è un uomo di settanta anni
Entra padre
Autorità sociale chi può considerare è un padre nonno antivomito fermati c'è ma in una cose considerarlo diciamo socialmente
è una cosa quello che può avvenire nell'ambito della differenza biologica tra il taxi quindi siccome qui dalla terribile che all'inizio quando insomma era per Franco scevra condizionamento
Del tutto cielo croce al collo mai ma comunque abbastanza libero nel nel nel nell'operare aveva stabilito che una donna cinquant'anni capitano ambulatorio di comparire normale modifica cinquant'anni lo può fare anche
Tecnicamente dopo no ma non ha mai considerata nonna però la prima voce ad esempio i quarantacinque quarantasette anni no c'est
Nella concreta è una nonna una circa altrettante c'era salterei la risposta Mirella che ovviamente gli della RAI e poi dopo
Accettiamo tranquillamente il suggerimento di poterlo estendere alla questo parlo per me ma insomma per la foto risponderà io volevo dare una risposta anche all'UE al quarto ascoltatore Francesco che aveva chiesto come mai
Proponente si rivolgeva indirettamente proprio a me quando avevo fatto il paragone fra una condivisione di un valore che è diverso da quello della del esclusione delle minoranze certo che un un lo stato dei dei tutelare le minoranze ma proprio perché tutelare le minoranze significa formulare delle leggi e quindi normare alcuni comportamenti che siano condivisi dalla maggioranza perché questa è la democrazia
Quindi una l'altro tutelare le minoranze in questo caso delle coppie sterili e Sanchini fino al quinto e quindi rientra proprio in non c'è contraddizione mentre presso l'obbliga a ricorrere a quei pochi Matapan
Ma devi Mirella in mentre il valore della vita umana di un individuo
Adulto
Diciamo condiviso parlato stragrande maggioranza per non dire dalla totalità dei cittadini italiani ed è quindi non soltanto logico ma doveroso che uno stato Possa mettere delle norme a tutela della vita umana e dica quindi è l'omicidio piene punito in quanto reato non così possiamo dire per esempio per del materiale biologico io insisto a utilizzare questo questo termine cioè di elementi cellulari al di fuori ancora bella per l'organismo umano non tutti sono d'accordo sul fatto che di individuo umano si possa portare e quindi una legge che ispirandosi ad un principio non condiviso dalla maggior parte degli italiani faccio una norma restrittiva che punisce proprio quelle minoranze a cui si appellava al nostro ascoltatore Francesco mi sembra che sia una norma dal mio punto di vista non soltanto dal mio punto di vista che va da
Allora io ringrazierà e il professor Giovanni o se non ci sono altre domanderà Mirella da Luigi
Lo ringraziamo per essere stato con noi e ci risentiremo magari in una prossima volta ci può raggiungere anche in studio ingrati da un piacere presuppone che lui il Gatland all'attenzione grazie professore euro
Mirella rimani rimani con noi e perché così stiamo in studio possiamo commentare anche Conte quest'ultima settimana ricordando tutti gli ascoltatori che è in corso la raccolta firme sul referendum
Sulla fecondazione assistita i quesiti sono in questo momento aumentati perché siamo riusciti coinvolgendo altre forze politiche a a presentare anche quei famosi referendum parziali
In moltissime feste di partito dalle feste dell'Unità alle feste di liberazione ci sono tavoli comuni dei radicali insieme militanti degli SPD fondazioni e delle altre forze oggi c'è stato anche una la conferenza stampa un incontro con i cittadini da parte di Pannella e Di Pietro e seguiranno anche altri appuntamenti comuni con le altre forze politiche tra l'altro ci sono vari appuntamenti che potrete vedere sul sito www punto Luca Coscioni punto it non solo anche degli altri esponenti radicali ricordiamo il sito www punto radicali punto it
Anche a te volevo chiedere si impoverì seguito in questa settimana
Quello che era successo con cui del disegno di legge che era stato presentato al Senato e che tentava in qualche modo di bloccare la leggina anti referendum insomma
Luca conservava attento alla trasmetterà la settimana scorsa dovevamo e potevamo rimessa al momento decisamente perché era già andato assomma notizia e la presentazione giacché era stata del Progetto di legge
Li modifica della legge quaranta nota scherzando naturalmente c'è no indubbiamente io ho condiviso se
Una una tentativo del genere a un goffo tentativo e quindi non Barack cedere le persone al referendum è oltretutto intento con un argomento quindi andante volte abbiamo ripetuto
Del fatto ha detto quanto comunque perché avviene per cioè non spinta referendaria e non ci fosse stata la mobilitazione dei radicali di Luca Coscioni primizia
Sul fronte referendario neanche questo porto tentativo ce avremmo potuto sperare l'altra considerazione come mai potuto conferenza no oggi e poteva all'Italia delle migliori aziende all'inizio quando in piena dibattito in corso d'opera quando si proponevano queste migliorie non sono fatti Galbani di farle pardon all'interno solo perché come sappiamo lo scopo era dietro nomina al riparo di partito in comunali e la legge naturalmente dal Senato alla Camera uguale vale fortuna ogni universo da da da da quelle già presi tempi
E non la forza delle persone inermi emana un referendum e che minacciava di Epinay indirettamente serpentoni venga veramente confortare rafforzate
La la scelta politica della della come referendaria quindi stai affermando se ho ben capito che
Non sono altro che colpi di coda che in un certo senso dovrebbero soltanto rasserenare i i promotori dei quesiti preferii andare abrogativi perché se di fronte a questa
Chiamiamolo
Offensiva
Che tende ad abrogare la legge si risponde con dei tentativi ormai così goffi così disarticolati così poco logici dal punto di vista strettamente formale vuol dire che evidentemente diciamogli oppure i i sostenitori di questa legge si trovano un po'in difficoltà no
Però chiaramente fermo restando che la mia opinione perché non è prima come quella naturalmente quaranta e binari allora la legge italiana in piedi tutti tant'è vero che i radicali hanno è di quelli che hanno comunque che è predicatori Etienne richieste di referendum per piace voglio dire anche nel mondo caricare i guelfi e ghibellini lei che aggredisce
La abrogazione parziale della legge io l'avvento come stai come e su questo punto e cioè sia anche modificando la cui taleggio rimane intanto una gran brutta legge c'est questo
La la la la la possibilità di presentare pur anche pure anche se puntando diciamo sul referendum unico col massimo
Diciamo presa di posizione da parte nostra ma è concede proprio la possibilità a tutti i cittadini di poter intervenire dicendo la propria su Bari quesiti referendari questo è proprio per dare la massima la la possibilità massima tutti i cittadini di intervenire
Con il diritto l'espressione referendaria col cosiddetto voto diretto quale prima scusate prima di continuare a commentare questa cosa tra l'altro prendendo alcuni passi delle agenzie in realtà nella proposta di riforma che è stato presentato il senatore di Forza Italia
Sì con porrebbe di due articoli che intervengono sua altrettanto disposizione della legge e in realtà le richieste sarebbero queste la sostituzione della definizione tutela del concepito con tutela dell'embrione
E qui non so voi ma non non mi sembra che venga modificata più di tanto me questo dal punto di vista strettamente formale quindi anche sostanziale ha una sua importanza perché
Ovviamente con il termine concepito
Non sia una definizione univoca mentre il termine embrione sicuramente un termine scientificamente più comprensibile ed accettato questo ovviamente andrebbe forse incontro quei tentativi di mediazione
Di coloro che avevano introdotto il concetto di premi embrione il nel quale probabilmente
Rientrerebbe il concetto di concepito ma non rientrerebbe quello di embrione è un discorso un po'complesso molto tecnico anche se poi animalista che lei colpita nel segno d'origine perché accollati caldo Quetta c'è
La previsione della possibilità del congelamento dei cosiddetti orditi non vuoi Keita
Il fecondato dallo spermatozoo ma in una fase di e fusione dei due nuclei delle tue singole cellule e quindi io credo davvero che questa puntualizzazione sulla sulla sulla definizione di embrione rispetta concepito mi la propria quinto perché lo uccide colti
Questo neologismo che tanto italico peraltro mi di di di di bolognese strutture Fassina udienza proveniente da e potrebbe essere in realtà conti considerato come rientranti nella definizione concepito in
Questo è uno degli aspetti però in realtà poi dopo non modifica sostanzialmente quello perché qualunque tipo di tentativo
Di modifica
Di alcuni punti di questa legge non modificherebbe sostanzialmente il concetto di base che da Mensi se non da anni andiamo ripetendo
E che e non viene assolutamente preso in considerazione è quella che la volontà e il desiderio della donna
Cioè io insisto a dire sia cercare di far comprendere un concetto che dal mio punto di vista è fondamentale quella materiale biologico che deriva dalla fusione di due patrimoni genetici lo spermatozoo Hello che una volta che si sono fondati danno origine a un materiale biologico con un patrimonio genetico
Particolare differente da quello dei gameti principali e che ha la facoltà e la possibilità di riprodursi rimane materiali biologico che si trova di fronte due strade sto cercando di banalizzare per i nostri ascoltatori
O se esiste la volontà della donna di farselo impiantare in utero
Può seguire la linea di sviluppo
Il seri esce a superare una serie di ostacoli e arrivare fino al momento di dare alla luce alla nascita un essere umano della nostra specie uno Dinoi una persona titolare dei diritti eccetera
Oppure potrebbe seguire l'altra via cioè se la donna non autorizza all'impianto nel proprio utero quel materiale biologico ma potrebbe autorizzare
Autorizzare all'utilizzo di quel materiale biologico per la ricerca sulle cellule staminali embrionali
E quindi seguire tutta quanta un'altra stava che non consentirebbe ovviamente la concretizzazione di un desiderio di Matteo
E qua il bivio fondamentale limite la dirimente l'ASP lo spartiacque il momento dell'impianto in cavità uterina
Poi questo disegno di legge tra l'altro questa riprendo da un'agenzia Adnkronos
La missione l'abrogazione assistita per le coppie o escluse
Ci sarebbe quindi l'ammissione delle proprie azioni assistita per le coppie oggi escluse per quelle fertili ma portatrici di malattie genetiche o infettive trasmissibili ricompresi in apposito elenco che il Ministero della Salute dovrà redigere
Il suddetto può e dovrebbe fare i conti con l'alimentazione che non viene modificata indicate verrebbe diagnosi pre-impianto per simili che ti impedisca oggi
Alla coprire alla coppia Pertile ma portatrice di malattia trasmissibile
Non è la la la diagnostica e proprio perché poi una volta diagnosticata o comunque la coppia sarebbe destinata a dove ricevere trova la donna della coppia deve ricevere l'impianto di Quetta
Mi quinta di qui embrione malato
Anch'essa in effetti è un tentativo di correzione di una contraddizione in termini che più volte abbiamo sentito affermare dai sostenitori da alcuni sostenitori di questa legge quando diceva ma in fondo si è vero che noi
Diciamo che non è consentita che devono essere impiantati in utero tutti quanti gli embrioni ma d'altra parte una coppia portatrice di malattie genetiche come fa sapere
Che ha un embrione potenzialmente malato se noi evitiamo la la diagnosi genetica quindi non è un problema per questa coppia
Oggi la reintroducono perché era stato sollevato un grosso polverone proprietà tutte quante le associazioni presenterebbe Caldas e incerti mantenere individui
Che hanno un minimo di capacità di raziocinio rendersi conto che disumano obbligare all'impianto di un embrione malata di cui già si conosce spostato
E quindi si dice si va bene lo possiamo possono accedere no alla alla fecondazione tecniche contrazione assistita anche le coppie portatrici di malattie genetiche trasmissibili però rimane sempre vietata la possibilità di sapere in anticipo
Sì dall'unione dei propri gameti origina un un emblema formata ma mi sembra una una soluzione
Sì sino a pensare che il Padreterno che mette le mani nei capelli
Allora sono mille quattrocentosessantuno gli iscritti all'associazione Coscioni aggiornata ad oggi ventotto agosto due mila e quattro
Ricordiamo tutti che per dare forza referendum ma l'associazione alla battaglia per la libertà di ricerca
Per iscriversi all'associazione bisogna comporre lo zero sei sei otto due sei li riceveranno tutte le notizie per poter contribuire nei vari modi dal conto corrente alla carta di credito al vaglio ordinario
Per tutti invece coloro che
Sono su internet e possono andare con facilità sul sito www punto Luca Coscioni punto it ricordiamo che anche lì c'è una pagina per in cui sono segnalate tutte le possibilità per contribuire all'associazione per iscriversi e non solo sul sito w Luca Coscioni punto it potete trovare i punti di riferimento per poter riattivare in questo referendum poter comunicare con i comitati promotori locali
E quindi fare con noi i tavoli di raccolta firme questo è molto importante perché vero che ci sono tantissime persone che vogliono firmare ma bene pure fargli trovare un tavolo
Per poter apporre la loro firma allora ricordiamo zero sei sei otto due sei il sito Luca Coscioni punto it dove troverete tutte le informazioni sul referendum e tutte le possibilità di attivarvi con questo possiamo concludere sono le quindici e trentadue abbiamo avuto oggi in collegamento telefonico il professor logge Orlandino abbiamo avuto la telefonata inaspettata ma gradita molto gradita di Mirella che oggi non è in studio con noi
E arriviamo a Roberto e grazie Mirella ringraziamo dall'altra parte del vetro Alessandro Teodori che ci ha aiutato in questa messa in onda
In studio c'erano il dottor Luigi Montevecchi e Rocco Berardo buon ascolto su Radio Radicale arrivederci