1ª Commissione: "Sistemi Istituzionali ed elettorali. Non solo tecnicalità: è in gioco un modello di politica e di società. Una nuova Lega per l'uninominale"

Nelle due maggiori le due maggiori interventi vorrebbe né nella versione quello di Boselli finora intervenuti il tema non è stata nemmeno sfiorato eppure anche questo qualche attinenza con il tema della laicità c'era perché le istituzioni fanno tante Billa e che conta sono vanta dieci sono accessibili la laicità non è soltanto il fatto che credono nel Padreterno
Occorre genere come sembrano dire idee Ogbonna laicità è il fatto che le istituzioni siano fatti in modo che non soltanto i credici cioè gli addetti ai lavori ne intendano
Ma porta gestite dei cittadini nell'immediatezza della loro vita guardi quotidiana con estrema semplicità no quindi per il patrimonio laico di tutti quanti
Più di questo quel questo è un punto di riferimento e non so se riusciremo a svilupparla non so neppure la mia idea non fa neppure sia valida va bene appunto mi è venuta prima vorrebbe vuol dire questo questo per una Commissione dove il tema della laicità dovrebbe a mio modestissimo avviso
Abbastanza centrali
Quindi devo dire nel sottotitolo
Nella insomma di Ettore del titolo
Il gioco per molto importante degli occupati di sistemi istituzionali ed è elettorali sottotitolo non solo tecnicalità brutta parola
Deriva dall'inglese malamente e in gioco un modello mi politica e di società
Secondo
Sottotitolo
Una nuova lega per l'uninominale
Ecco perché dicono i due nodi in cui esperta
Tracciato il titolo i contenuti binario di questa nostra commissione è in gioco un modello di politica e di società
Noi diamo da tempo e un partito che vuole modelli istituzionali politici tali da parte che la società sia il massimo di levante dell'individuo per il cittadino
No e quindi abbiamo sempre cercato
Con indicato almeno ha cercato indicate forme istituzionali le più adatte ad ottenere questo per esempio nasce da questo tipo di di filiera di pensiero del rapporto tra il cittadino e il partito
No per i partiti tanto più sono porti tortura che quindi potenzialmente partito grafici tanto più sono può prescrivere oppressori dell'individuo e tante buttano perché gli operatori delle istituzioni stesse
Se il loro interesse è che ci siano istituzioni tali per cui il cittadino
Che ci siano strutture tale per cui il cittadino e l'istituzione non vengono ascoltati a a a contatto tra di loro ma fino a tempi devono avere tempi partita come mediatore e questo qui
E quindi viene poi una rete più alcun modello americano per esempio modelli anglosassoni il perché e il percome modelli anglosassoni nella loro diversità fino ad Ali molte giudizio da estere
Migliori più accessibili più facili per cittadina di quanto e più dei modelli continentali eccetera laccato equity parla addirittura di una nuova lega per uninominale
Di cui non c'è nemmeno l'ombra
E noi sappiamo l'importanza dell'uninominale come il modello istituzionale modello elettorale
Tale per cui cittadino
Diciamo così si impossessa
Della
Delle momento elettorale no con questo bellissimo rapporto che c'è fra neretto e il suo elettorale
No questo dato Pannella
Al tempo del dato in molta importanza al fatto che il l'elettore leggendo
E a me opinabile proprio vero i tuoi ecco i tuoi
Concittadini proprio della sua come dicono gli inglesi la chiamano la circoscrizione elettorale non mi ricordo in questo momento il nome ma perché qualche riferimento al modello inglese perché frequentando un pochino per motivi familiari Timi quindi terra costituenti chiama pare mentre ciò che il Papa di anche la signora più letterata o comunque meno interessata di politica conosce fu deputato debba buttare la porta
Se al momento prima dell'elezione articolo c'è un modo fatti propaganda vedremo nuovi per la propaganda fatta travette parte del cittadino spende la persona no alla quale persona
L'età deperimento feto problemi di mandare letterine
In cui chiede dette vera che volete anche un patto di localismo deteriore rapine fuori anche quel po'di gotico di rapporto per cui l'eletto alla Camera alle Camere lei e il rappresentante di quella circoscrizione il governo già un un test una struttura diversa più alta e quello alle responsabilità
Diciamo di tipo generale Hidan cioè delle grandi no delle grandi operazioni nazionali
Meditato Valentina no perché Anna né niente elettrici voglio qui e è una dinamica molto complessa molto interessante
Che prescinde in larga parte anche dell'ideale o ideologica del partito
Ma per cui il la persona l'uomo ecco direi l'uomo uomo visibile il
Candidato nella tua umanità nella sua in buona parte superiori di importanza
Poi anche la con i partiti ma non accada dette anche un altro nodo interessante
Non a caso questo avviene in impacchettato appena mi interessa molto avviene in paesi la cui cultura e prodotti sul perché mette pragmatica e antinomia in partenza
No il partito continentale partita all'europea nasce a mio avviso nel forme
In Germania con effetti di all'epoca di Bismarck nasce questo partito socialdemocratico tedesco Kea come il suo struttura fondamentale
Il completa del potere retta ed evidente la competenza su quel tratto in acqua tutti i partiti europei
Lanning
Diciamo radicalizzare il concetto di questo partito da diventa ma poi anche l'amica dei nostri partiti integralisti ILOR IRPEG e qui viene il problema
Di questa nostra
Alleanze del Canoa tra accordo quasi socialisti che hanno un loro questa tradizione che nella tradizione amicale molto meno precedente perché è infastidito i radicali
Tradizionali storici anche per riempire pieno uninominali forti erano non erano proporzionalisti vitale ben non voglio dire mente appunto e vengono fatti fuori dal momento in cui arriva vengono invece il le strutture proporzionalisti martedì proporzionalisti partiti in massa nei riguardi il rapporto col cittadino è sempre di un luogo sempre più quindi chiamo in uno snodo va be'abbiamo menzione avremmo dovuto e mi auguro un po'spetterà ancora almeno in parte cercare ma importante aver portare un contributo a questo congresso
No per il quale poi altrimenti il rischio potrebbe tre quello della laicità concepita esclusivamente nella problema del rapporto con la Chiesa K è puramente in questo momento centrale
No però c'è anche quest'altro aspetto perché perché
Potrebbero venir fuori e io mi auguro che questa via dal nostro dibattito un fecondo ancora prima di cedere la parola a Marco Beltrandi
Più avanti la questione concordataria concordato con incide al governo ribatte
Perché il rapporto tra le istituzioni
Chieda travetti modello concordataria modifica e in qualche modo deformano la struttura test perché è un altro intermediario averti come tra le istituzioni fatto no che lo vogliamo tutti ad lo Stato debbo del minimo ma Tato
Che qualcosa di diverso da corporazione stata data intento della diede il via ideale dell'universale eccetera
Nell'ottantadue minimi termini ma deve essere presente aveva perché deve dare quel tipo di quadro rapporto tra cittadini mentre ormai abbiamo invece concordato
Come elemento deformante nel rapporto perché era appunto una serie di cittadini vengono volenti o non volenti tufi nella struttura del rapporto concordataria comportano
E qui nella loro fede emergenti hanno un rapporto diretto con l'istituzione statuale ma da una parte attraverso il volere della gerarchia anche questa una tema che mi pare che potrebbe entrare
Io non vorrei dire altro perché non sono il relatore e non sarei stato capace hanno ammesso dimetterlo purtroppo non abbiamo i due relatori che amo prevista per questa Commissione Michele Ainis effetto ma profili che mettendo accademici addetti a questo tipo di lavoro badate abbonamento informazioni
Di primissimo ordine però per fortuna Mia e mostre abbiamo Marco Beltrandi non intendo un accademico
Quadri come Borriello avete applaudito se lo merita dicevo ma Marco Beltrandi che non è vendono anche Atene guarito e per gli accademici una fortuna
Perché ripetendo agli accademici due la fortuna che le cose che gli accademici dicono allude digerisce attraverso un'esperienza politica che dà loro uno spessore un sapore
Che sicuramente i due era un'attrazione sicuramente sofferto né sicuramente
Ricche anche di spessore riguarda tensione politica ma io ho sempre era mai venuta dalla mia viola di umanità quindi poca esperienza della vita
Comincia a pensare ma è sempre più che è vero della politica e la ma ma prima formatrice privo di intelligenza e di cultura reale consentitemi un ricordo
Una breve bello tutto qui gli anni che bene o male ha frequentato il partito radicale microbico intorno a me sfiorire
Prendi le figure
Di cui non avrei mai pensato e detto avrebbe potuto diventare dirigenti dibattito e qui gettata la grandezza farmi dire
Le prediche un ricordo manco Dante derivanti dal pubblico di Marco che è stato un grandissimo formatore debutto nelle vie no io vorrei la capacità di accogliere un analfabeta Fini non laureato proveniente dalle borgate chieda di fare quali sempre quanti sempre rarissime volte restano pallido quel parve diventare dirigenti Sabato il livello di questo partito del partito il proprio partito radicale bene ho parlato anche troppo do la parola del San Marco Beltrandi per la sua sicuramente efficacissima introduzione prendano anch'io stesso appunti perché devo ancora imparare su queste cose tra
Allora sperando di aver accendere il microfono edifici ecco
Allora buongiorno a tutti anche grazie per essere qui
Grazie agli enti ad Angelo Bandinelli per la sua introduzione io ho saputo diciamo che non si sarebbero stati due relatori principali con qualche anticipo in più rispetto da me ogni giorno il ratto
Ciò nonostante insomma è chiaro che fra le tante cose che si devono fare e che si fanno partito non è non è facilissimo
Anche per una persona che a questi temi si è sempre un po'interessato però non è facilissimo riuscire a non far sentire troppo la mancanza di chi invece la relazione la doveva fare
Detto questo vengo subito alla alla nostra questione alcuni alcuni diciamo così Frattini ha già
In un certo senso tratteggiati Antonella nel suo intervento io volevo partire dalla situazione italiana
Per cui non limitarmi a questo perché come ricordava prima Angelo noi
Siamo in una fase di in in poi importanti modifiche nell'assetto istituzionale ed elettorale voi sapete che gli effetti di un sistema elettorale sul sistema politico vanno vissuti all'interno di un quadro istituzionale
Noi arriveremo ad a vere se tutto andrà come previsto cioè se la devolution la cosiddetta devolution
E la legge elettorale proporzionale saranno approvate così come sono uscite
Dalla Camera dei deputati l'ultima volta
Va detto vado subito un piccolo inciso va detto che la legge elettorale pare dirà una modifica forse però non si sa ancora quale relativamente ai premi di maggioranza del Senato ma parlerò anche di questo
Senta volere cercano di non entrare troppo nel tecnico ma dicendo alcune alcune cose che sono importanti dire dunque innanzitutto parliamo della devolution cioè della modifica della seconda parte della Costituzione che ripeto probabilmente diventerà legge e probabilmente in questo caso senza più modifiche
Ebbene io mi sono andato a a studiare un po'tutto perché c'è senz'altro l'immobile diciamo la stampa su questo non è mai una
Non dà mai informazioni sufficientemente corrette e
Devo dire che ho trovato ahimè quello che mi aspettavo
Fatto subito un esempio
C'è grandissima di di informazione su questo tema sia da parte del centrodestra sia da parte del centrosinistra voi sentite il centrosinistra dire avremo un premier dittatore avremo super premier
Potere del Parlamento è compresso c'è un accentramento eccessivo dei poteri
Dall'altra parte invece tendono a dire no avremmo un governo del primo ministro non più presidente del Consiglio dei ministri anche qualche tecnologicamente del primo ministro è scritto così sulla riforma
Esattamente quindi un governo più forte
Ma che rispetta la il principio della separazione dei poteri
Io mi permetto di dire e su questo sono d'accordo con Augusto Barbera con cui io ho avuto la fortuna di parlare prima di te questa Commissione che non sono d'accordo ne una versione dei fatti né sull'altra
Ritengo che siano assolutamente caricature di quello che in realtà questa riforma della devoluzione perché perché prendiamo il potere del primo ministro è vero il primo ministro a differenza di quanto accade oggi in Italia può nominare e revocare i ministri cosa che oggi come tutti sapete non non può cadere
E però come si fa a parlare il premier onnipotente quando è prevista
In ogni momento della legislatura la possibilità per la maggioranza parlamentare che gli ha dato la fiducia
Di revocare la fiducia al governo Matteo da pagare alcuna conseguenza politica senta vede lo scioglimento delle Camere assolutamente no cioè è previsto
Perché
Possa essere approvato una mozione di sfiducia con i voti della maggioranza che era uscita dalle urne quindi non con pochi altri
Ma indicando il nome del di un altro
Candidato Presidente del Consiglio dei ministri beh prendi e volevo dire
Candidato primo ministro quindi in sostanza è possibile in corsa fare quello che accade nel centro sinistra Bosa legislatura quindi sostituire Prodi ecco non è però possibile prendere i voti
Al di fuori dei confini della maggioranza che è uscita dalle urne quindi nel caso in cui la maggioranza si sfalda effettivamente le Camere si sciolgono si va al voto però una maggioranza può cambiare il candidato premier in ogni momento
E guardate bene che questa cosa particolarmente significativa
Secchi con se si considera che questo premier
Nell'ambito di un ridisegno complessivo
Delle funzioni legislative per cui si passa dal bicameralismo perfetto cioè dall'avere quel cane come oggi che hanno le stesse funzioni le stesse prerogative si pacchetto ad un sistema dove c'è una camera dei deputati un Senato federale
Ora che cosa succede però che c'è una ripartizione delle competenze legislative
Per materie Prato piuttosto confusa e io sono convinto non sono il solo a pensarlo che in realtà ci saranno ancora tantissimi ricorsi alla Corte Costituzionale per conflitti di attribuzione fra i due rami del Parlamento come data venendo adesso cioè viene dal due mila e uno da quando il centrosinistra voto in chiusura di legislatura la riforma del titolo quinto
Della Costituzione ma la singolarità è che il governo non potrà più porre la fiducia al Senato
Addirittura nella prima versione di questo testo proprio non c'erano strumenti del Governo perché il governo chiedete di fare approvare proprie leggi al Senato poi viste le critiche che sono subentrate da più parti allora è stato previsto un meccanismo che però richiede l'autorizzazione del Capo dello Stato il voto ma ad un altro assoluta della Camera
E quindi a un meccanismo tale evidentemente
Se nessun provvedimento un Governo ha dubbi sulla tenuta della propria maggioranza alla Camera è evidente che non è in grado non ha strumenti come oggi di porre la fiducia e petto al Senato
Questo è rende appunto il primo ministro ancora più merce della maggioranza che lo ha eletto Bindi questa è la realtà rispetto a ciò che ci dice premier onnipotente
Ma vado ancora avanti dicevo
La ripartizione delle delle competente fra Camera e senato
E qui bisogna dire la devoluzione non ha proprio nulla che vedere spot federalismo su questo possiamo essere assolutamente tranquilli
Basterebbe pensare che il Senato federale in realtà è chiamato così ma non è un vero senato federale voi sapete che ad esempio in Germania la la Camera alta
è composta da rappresenta cioè da veri e propri rappresentanti dei lender serietà mi no perché qui è prevista l'elezione contestuale alle elezioni regionali
Però sono sempre senatori il Senato viene integrato da membri rappresentanti delle Regioni che però non hanno diritto di voto
Quindi è un come si dice è un un un modello più dolce board piuttosto inquietato piuttosto inedito il Complesso
E basti pensare a cui sono le nostre regioni
La mia valutazione e che in realtà noi a livello regionale riproduciamo in peggio attualmente tutto ciò che vediamo a livello statale con sprechi inefficiente ancora minore capacità di perché perché anche a livello regionale e ci sarebbe bisogno di riforme istituzionali anche e sempre nella direzione che poi
Indicherò più avanti ma
Tutto questo non avviene nessuno ne parla
E quindi noi ampi rischieremmo di devolvere competente importanti alle regioni senza però attenzione avere nemmeno il federalismo fiscale cioè senta vere
La possibilità di riscuotere i tributi per cui le regioni continuano a dipendere al novanta per cento come oggi dai trasferimenti statali tutti che avremo questa conseguenza estremamente negativa proprio riconosciuta come negativa dalla scienza
Politica per cui avevamo una scissione fra la responsabilità della spenta vi è la responsabilità di imporre tributi in sostanza il governo porterà la croce per i tributi che vengono imposte ai cittadini e le regioni spendono
Perché la scissione tra i due livelli e molto seria ed è considerata anche sia in termini di democrazia perché naturalmente e io
Dove riconosco una responsabilità politica qualcuno che poi non è in grado di decidere delle finanze
Chiaramente
Se non si hanno gli strumenti per esercitare le responsabilità
E vengono attribuiti è un problema come oggi avviene anche per i sindaci molto spesso ma c'è anche un problema per le finanze pubbliche perché la spesa e responsabile si determina proprio così e quindi e quindi tutto questo tutto questo potrà potrà cadere e poi venga la riforma elettorale
Ecco qui devo dire che oggi quello che ha detto Alfonso Pecoraro Scanio trova dal mio punto di vista molto molto fondamento perché perenne proporzionale nella ripartizione dei seggi
Però io non mi sognerei mai di definire questo sistema elettorale veramente proporzionale perché a dei tagli correttivi
Che non lo vedo tale che lo alterano mi spiego compiutamente i collegio plurinominali
Di al e questa è la differenza fondamentale rispetto al modello che proponiamo noi
Sperabilmente continueremo a proporre
Ecco che nominare cioè nell'ambito di un territorio di elettori di un territorio
E vengono non una rappresentanza
E che quindi ha quelle quella caratteristica quel rapporto con gli elettori in cui diceva rimangono ma e vengono cinque sei anti per la ritardata la dimensione dei collegi nella gola anche più di dieci appartenenti a partiti diversi
E quindi naturalmente questo pone un problema perché nessuno può parlare alla Camera o al Senato in rappresentanza di una porzione di territorio perché la la rappresentate fra prima
Fra parti politiche competizione
E in concreto quindi c'è una debolezza della rappresentanza territoriale
Quindi collegi plurinominali
Affetto nel proporzionale ma
Alla Camera si prevede un premio di maggioranza che funzioni in questi termini cioè sostanzialmente se una coalizione una lista no probabilmente sarà una coalizione non riesce a raggiungere a livello nazionale per centoquaranta seggi alla Camera dei deputati
Ci sarà un assegnazione dei seggi supplementari rispetto ai voti
Che consente di raggiungere questa storia dei trecentoquaranta
Però ci sono anche tre soglie di sbarramento alla Camera poi ce ne sono altre tre al Senato
E cioè le tre soglie sono queste praticamente una coalizione deve per aver diritto alla ripartizione dei seggi deve aver deve poter o deve conseguire a livello nazionale almeno il dieci per cento e al e
I partiti che la almeno uno dei partiti che la compongono per aver diritto alla distribuzione dei seggi deve aver conseguito il due per cento
Lei crede singole devono aver conseguito il quattro per cento sempre a livello nazionale il che significa che viene legalizzato proprio reso legale
Un'altra delle patologie e venivano riconosciuta l'attuale sistema e con le quali Ghioni sono divenute e particolarmente l'élite politica delle coalizioni sono effettivamente divenute
Le detentrici del diritto di elettorato passivo perché chiaramente il voto dei cittadini ha un peso diverso a seconda che il partito per cui si vota perché sulle schede ci sono tutti i partiti e non c'è neanche il candidato premier potevo anche qui
Ed ecco il partito per cui il voto che si va ad un partito male diversamente a seconda se quel partito dentro una coalizione fuori da una coalizione perché la lo sbarramento cambia
E al Senato c'è un sistema che ancora più particolare e unico perché al Senato abbiamo ancora mentre la soglia di sbarramento abbiamo ancora il premio di maggioranza che però è formulato diversamente quei simposi
Sì prendine danno una percentuale di seggi il cinquantacinque per cento quindi non numero pistola cinquantacinque per cento anche perché come sappiamo voi
Ma il il punto è che il premio viene l'atto a livello regionale su questo c'è stato un articolo recente sulla Repubblica di Zagrebelsky io considerato molto interessante perché credo che quello che lui prospettava
E chi effettivamente vero cioè da una parte noi abbiamo la Camera un premio di maggioranza a livello nazionale
E al Senato ci muoviamo a livello regionale ora cosa può capitare
Può capitare questo può capitare che
La coalizione che a livello nazionale prende più voti
Può succedere che invece nella ripartizione dei seggi a livello regionale
Non ottenga la maggioranza dei seggi perché perché all'interno delle singole regioni magari per uno da uno virgola due zero virgola uno per cento in più
La coalizione altra sempre pensando al sistema bipolare la coalizione alta magari riesce a sopravanzare il petto di uno zero virgola uno per cento e fa scattare il premio di maggioranza cioè noi potremmo avere al Senato praticamente alla Camera una maggioranza che non si pronuncia al Senato perché al Senato il premio di maggioranza viene attivato su base appunto regionale e quindi un è molto facile immaginare che comunque sia una coalizione che si affermi anche fortemente a livello nazionale
Altre alla Camera difficilmente si riuscirà ad affermare con lo stesso distacco di seggi parlamentari al Senato perché perché ecco faccio un esempio supponiamo le regioni rosse raggiungono il cinquantacinque per cento dei seggi a loro attribuiti
Il la coalizione di centrosinistra senza bisogno di premio di maggioranza però supponiamo invece una regione in cui le due coalizioni sono
Diciamo se la giocano in termini complessivi all'interno della Regione di voti ed ENI e basta che un obiettivo zero virgola uno per cento in più e si becca il cinquantacinque per cento dei seggi di quella regione quindi voi capite
E Prato questo funzionamento di questo premio di maggioranza
Diventa o poco dovrebbe in qualche Filippo cuociono annullarsi premi l'uno con l'altro per esempio ma venne in una regione può annullare e questo è può creare appunto una disparità notevole di maggioranza alla Camera al Senato
E questo renderà ancora più difficilmente si dovesse verificare il governo del Paese come potete come evidente insomma che in sostanza per farla breve questo quadro istituzionale che cosa ci
Ci potrà portare cosa ci dobbiamo aspettare noi
Come Governo nella nostra società a fronte della globalizzazione a fronte di quei fenomeni che i silicati sociali descrivono no della frantumazione delle domande politiche della critica il partito politico della difficoltà di aggregare domande
E sono sempre più frammentato no come anche le parti sociali e che non ci sono più
Di fronte a questa difficoltà di rappresentanza non ci possiamo aspettare istituzioni molto deboli
Il Parlamento indebolito da una pluralità di partiti
E quindi il Parlamento debole perché frammentato
E perché siamo in un sistema oltretutto parlamentare e lei composto il Parlamento in questo modo e il Governo dicevo prima il primo ministro che è uno Stato della sua maggioranza proporre dopo il decollo secondo la legge elettorale
Il tempo come viene indicato il primo vinto allora praticamente ci la legge prevede che contestualmente al deposito del programma in tribunale si depositi il nome del Comune
Questo tanto per essere chiari cioè non se lo troveranno sulla schiena sia uno che non ci saranno solo i papi
Con mi pare di capire un'evidenziazione dei collegamenti un ultimo dettaglio e lo voglio dire riguarda quella quel procedimento di presentazione delle liste che importante anche questo perché naturalmente sorge il dubbio ma eventualmente il nuovo soggetto politico la vitale socialista liberale
E laico
Dovrà raccogliere le firme secondo il vecchio meccanismo a quello che ho letto pare proprio di sì perché essi richiedono quattro cinque requisiti tutti assieme e noi ne manchiamo di uno né mancheremo di uno perché e lo sta la loro non raccolgono le firme
Le liste che costituiscono un gruppo in entrambe le Camere dall'inizio della legislatura e ovviamente non è però non raccolgono le firme anche le liste che si coalizzano ad almeno due emittenti
Che hanno costituito un gruppo alla Camera e al Senato e qui in caso di accordo con l'Unione potremmo anche se il CIPE
Però attenzione
Che abbiano eletto almeno un parlamentare al Parlamento europeo alle ultime elezioni qui ci siamo è però che anche pendenti lo stesso simbolo delle elezioni europee
Quindi noi le firme dovremmo raccogliere e non è tanto il problema di radicali devo raccogliere firme il problema è che si perpetua
Aggravato perché alcuni come scusi questo meccanismo di presentazione delle vite delle candidature
Che non garantisce né sulla legalità e lo abbiamo dimostrato non solo non lo abbiamo denunciato dimostra ma addirittura lo abbiamo ne abbiamo anche a tutte le prove la scorsa primavera con la lista Mussolini con le vicende che hanno riguardato le liste di Alessandra Mussolini ma
Poi i controlli se fossero stati fatti anche in tutte le liste non so davvero se ne aveva se ne ne avremmo trovato uno in regola
Allora questo è il quadro
Governo debole Parlamento debole partiti forti fortissimi
Anche i
La risposta dei partiti dopo il la stagione della del cosiddetto maggioritario all'italiana che non è un maggioritario
E tutto questo appunto per governare la complessità quella che ti chiama la complessità della società italiana allora io
Non la parola ancora molto lunga dicendo semplicemente che ricordando che i radicali nella metà degli anni ottanta era l'ottantacinque gravano una lega per l'uninominale
Questa lega raccolse pigliandolo potrà essere più esatto di me ma da quello che ho sono riuscito a reperire raccolse nel giro di poco tempo la visione di Dio di duecento parlamentari
Ed è una lega a partitica Pettenò soprattutto soluzioni
E questo andrebbe ricordati nostra incidenti ho letto anche da qualche parte che ci sarà non certo momento ci sono battenti due terzi dei parlamentari socialisti e c'erano democristiani soprattutto in questa nicchia
Da lì è partito un dibattito naturalmente tutto era molto più facile rispetto ad oggi perché perché venivamo da un sistema proporzionale e maturità e la vita come come che cosa come la tocca italianità il bolide
Purtroppo oggi veniamo da una falsificazione prendiamo da un referendum vinto nel mille novecentonovantatré con più dell'ottanta per cento dei siti
E veniamo da una legge che poi applaudito quel referendum nello spirito perché è stato introdotto una quota di proporzionale ora io
Una cosa la voglio dire molto chiaramente perché si dice sì però il sistema di prima va be'non era del tutto un atto di tale non era prevalentemente maggioritario
C'è in termini aritmetici si però in termini politici no perché perché qual è la vera differenza fra colleghi uninominale con i dottori nominale quei che
Basta che ci sia anche un per cento di proporzionale nella ripartizione dei seggi
Che con quell'un per cento io consento ai partiti di contatti cioè di misurare la propria porta senza pagare il paese o pagando tende molto ridotte spetta Scotti di tipo politico nel maggioritario completo quello uninominale
Per tutti i collegi per tutti i seggi
E così non è evidentemente perché io sono un piccolo partito io posso anche decidere di presentare
Ecco però io so già che se verrà eletto solo uno in quella porzione di territorio le probabilità che io piccolo partito lega qualcuno son state quindi se io voglio contare la mia porta per cui per farla sui tavoli delle trattative politiche
Io vado incontro a rischio di non avere rappresentanti in Parlamento
E quindi costa è una scelta questo proporzionale o con la quota proporzionale no ed è una quota proporzionale io mi misuro il mio peso
E l'ho fatto dopo per fare nelle trattative magari per i collegi uninominali o comunque nelle trattative politiche né i governi di coalizione ecco perché quando c'è un'obiezione che viene Batacchi sostiene l'uninominale maggioritario
Che è questa ma si dice lasci però prevede che negli Stati Uniti oppure in Inghilterra oppure in Canada Nuova Zelanda
E chi però i partiti sono contenitori cioè in di fatto se avete in un sistema uninominale a turno unico in Italia beh non è che non avremo più un Buttiglione non avremo più pollini
Questo è sicuramente vero però c'è un'enorme differenza perché noi avremmo questi leader
Un ITC questi queste figure queste personalità dentro uno schieramento politico una grande formazione politica senta più quelle necessità di vivibilità del simbolo della della propria bandiera ideologica
Che sono quelle che coinvolgano di più non è governabilità intesa altro equivoco come durata dei governi
Ma può anche non interessare il niente dei governi durano tanto se non sono in grado di governare di rispondere alle necessità dei cittadini dell'elettorato ampi poteri anche dei Lighting governo di quello che è toccato al più presto
Invece quei governi di coalizione infatti la ampliative con politiche che hanno la necessità di sopravvivere di affermati dall'opinione pubblica sono in genere hanno due
O si sfaldano perché litigano e non stanno insieme oppure trenta anni stanno insieme la non decidono nulla tre alla fine non non riescono a riformare non riescono a rispondere alle necessità e quindi questo è il problema che oggi noi abbiamo di fronte appunto il problema
Di misurarci con quello che per l'opinione pubblica il pavimento del maggioritario e che invece maggiori parla non è sarà difficilissimo spiegare questo
Però però qualche elemento di Peralta
E anche di possibilità d'iniziativa io credo che ci sia
Viene da anzitutto dai guasti che provocherà questo aspetto istituzionale nuovo nella prossima legislatura perché io sono assolutamente convinto che questa questo ritorno un forte dei partiti ancora con ancora più potere di quanto
Ce l'abbia a ce l'abbiano oggi già solo anche solo per la modifica della legge elettorale per legge la riforma istituzionale deve andare in vigore richiedono più tempo da solo questo che aveva ulteriori deficit di capacità di governo della società
Ma è qui stabilità conseguenti meritano di tutti i colori e probabilmente anche avremo anche un cambiamento del della dell'affetto del sistema politico indegni del sistema partitico perché necessariamente ad ogni cambiamento di legge elettorale non subito ma Signac piano dei progetti e avremo un ulteriore frazionamento dibattiti eccetera ma
Anche perché ci sono state le prima io non voglio non voglio dare un importante la politica che eccessivo alle primarie però c'è un atto e intatto sono era stata l'affluenza alle urne che supera di gran lunga ma proprio di gran lunga almeno per quattro volte
Gli iscritti a quei partiti che sostenevano i candidati
E questo è un dato che deve far pensare infondo quella era una competizione sulle persone sui nomi
Anche per voi imperfetta degli enti perché poi quei nomi no hanno bisogno delle ma durante dietro quindi cittadini magari possiamo
Seguire quel nome Prodi ad esempio e poi trovarsi ma la sua latitanza rissosa che lo fa cadere oppure con la nuova landa ed evoluzione lo sostituisce in corsa però
Questo è un fatto significativo che noi dobbiamo chiederci
Dobbiamo ampi constatare che a fronte della possibilità ancora oggi malgrado il fallimento del maggioritario Lucio quanto di scegliere delle persone
Degli individui quindi non vede il tentativo dei simboli di partito c'è stata una risposta straordinaria motivata dalla reazione Berlusconi tutto quello che vogliamo ma questo è un dato che
Deve indurci deve induce ad una riflessione e io voglio anche dire
Su questo che
Noi oltre appunto al sistema uninominale maggioritario tu non l'unico
Ecco un unico non doppio turno
Qui voglio voglio aprire una piccola parentesi siete sempre netto dell'happening non più d'uno si è sempre detto ma chi al primo turno ciascuno sceglie quello che preferisce e poi al secondo turno invece lume avrebbe almeno
Attenzione perché non è vero
Cioè nel senso che cosa accada cade sempre nei sistemi a doppio turno con quello quello francese che al secondo turno agli elettori
Che non hanno che non possono più votare il loro candidato se ne vanno a casa
Quindi realtà una delle obiezioni principali che viene data al turno unico nei patti a vantaggio del doppio turno e destituite priva di fondamento
Succede un'altra cosa fa il primo il secondo turno succede che i partiti stringono accordi fra di loro tardo ad dopo che gli elettori si sono espressi stringono accordi oggetto quei pochi che tornano a votare il secondo turno giudicano quegli apporti
Però altre percentuale di elettori Gaetano accada ovviamente non esprimono il loro voto l'hanno dato al primo turno e non e non si esprimono più quindi
In realtà infatti ride ma francese anche a causa del semipresidenzialismo di un aspetto che non era presidenziale che quindi c'è un governo che dipende dalla fiducia
Del parlamento però al tempo stesso cerca credente direttamente eletto Picciano guardi tali poteri complessa che come abbiamo visto ha prodotto ha prodotto da un lato quella famosa coabitazione non particolarmente felice fra destra e sinistra
Negli anni novanta e poi abbiamo avuto come fenomeno di disaffezione eletto da tutti gli studiosi
Alla politica abbiamo avuto anche le pene ce l'abbiamo avuto anche una un voto massiccio di protesta e proprio sottolineava la come si può dire la
La non funzionalità del sistema
Poi la Germania perché studente è stato detto per un sacco di tempo che il modello era quello tedesco
E beh è la Germania basterebbe dire basterebbe constatare come sono andate le cose alle ultime elezioni e che cosa ne sta derivando la grosso coalizione io non lo so dire pure dalla bolognese ma
Che non non dà garanzia neanche gli osservatori politici tedeschi di di poter acido diciamo governare e fare le riforme della società ma non solo i cittadini si sono divisi al momento del voto
Ci hanno scelto SPDC Cdu-Csu eccetera
E poi però alla fine il nuovo raccontato niente perché i due si sono messi assieme un altro i grossi Malvaldi del sistema uninominale maggioritario a turno unico e che Cetto penalizzano la rappresentante della rappresentatività
Però consentono di massimizzare il potere dell'elettore in termini di scelta di governo perché chiaramente devo scegliere fra due
Maggioritario uninominale è associato guardi dentro il bipartitismo
è chiaro che
Io ho fatto una scelta del governo sacrifico la rappresentanza e la rappresentatività di tutta l'Assemblea parlamentare però
Il mio voto Petra su una scelta effettivamente e pedina del governo se io scelgo fra uno fra i venti o trenta Bindi
Sì io contribuisco al mio partito che avrà forse lo zero virgola uno due seggi in più due seggi in meno eccetera però poi il Governo lo decideranno dopo altri
E questo governo è una privazione della del testo del voto degli elettori
Ancora è poi davvero vengo vengo alla fine
Mi pareva di dire
Questo accertato un referendum nel novantanove ulteriore ce n'è stato uno anche nel due mila ma quello del novantanove lo ricordiamo tutti perché
In realtà Ruperto cioè non fu consente il referendum chiedo scusa per eliminare la il venticinque per cento di quota proporzionale
Quel referendum fu perso nel mille novecentonovantanove cioè non conseguì il quorum per centocinquanta mila voti
Ebbene l'anno successivo con un'iniziativa non violenta di Emma Bonino anzitutto in occasione delle elezioni politiche
Anzi no chiedo scusa della successiva tornata referendaria perché votammo sia nel novantanove solo per quel referendum e poi nel due mila verrà non mi ricordo più sette erano mi pare che posso sette referendum dei denti li avevamo presentato ammessi dalla Consulta
Qui accade che appunto non conseguito il quorum per centocinquanta mila voti nel novantanove e nel due mila per lo per la tornata referendaria successiva fu chiesta e ottenuta dopo un'iniziativa non violenta piuttosto operante
Fu chiesta ed ottenuta la pulizia delle liste
No una politica concreta però vennero cancellati per centocinquanta mila nomi
Sicché già per questa ragione noi sappiamo che senta di trecentocinquanta mila nomi dal computo del quorum il referendum novantanove sarebbe passato in più Ford va anche detto che allora ho qui il dato è clamoroso
Degli iscritti degli enti gli elettori italiani all'estero che votarono Moro uno non soltanto l'ovvero virgola cinque per cento degli aventi diritti di diritto perché ma non ma non per loro scelta perché informate perché semplicemente prima della legge Tremaglia e di tutto quello che ne è venuto
Il voto degli italiani all'estero era burocraticamente in molti casi persino non possibile materialmente
E quindi ecco questi sono i dati che portavano a quella vicenda chiudo davvero dicendo questo allora oggi che facciamo
Noi abbiamo voluto riproporre questo tema
La questione appunto della riforma uninominale ai clienti Anita ecco perché presidenzialista questo non l'ho detto pertinenzialità perché
Il presidenzialismo con la scelta di acque i cittadini da una parte del primo ministro quindi ancora una volta la persona che viene scelta
E che quindi a un'investitura popolare a ottenne che devono corrispondere all'investitura popolare persone le nostre città non è così noi leggiamo un Sindaco siamo tutti contenti però poi il sindaco molta i poteri che che dove da vivere
Che corrispondono all'investitura popolare ma perché perché se nel sistema presidenziale il governo non dipende dal Parlamento
E questo paradossalmente non solo rapporti governo ma porta anche in Parlamento che e che niente un un diciamo il controllore in una certa misura del Parlamento diventa un potere altro che fa da contraltare al potere del Governo come avviene negli Stati Uniti
E il federalismo
Il federalismo perché perché il federalismo crea diciamo oltre alici inalare i centri decisionali ai cittadini ma un federalismo vero tua in cui le responsabilità politiche
E distesa corrispondono alle responsabilità vieni trattato ed imporre tributi quindi si si paga con i di gameti Brett dipendere tanto ad esempio
Magari garantendo segreti ma sono poi gli elettori a giudicare perché perché
Nella è diciamo così sono altri centri politici
Naturalmente noi prevediamo sempre uninominali maggioritari talvolta presidenzialisti
Sono altri centri politici e diciamo si crea un assisteranno ulteriori centri acuto decisionali di potere
E invitati più moderni quelli che hanno anche il miglior rendimento economico perché ci sono anche studi che dimostrano delle società maggioritarie questi identikit federaliste sono anche quelle che non è poco sono quelle che riescono a fare la riforma delle pensioni negli anni settanta uno in terra
Inedita era quando si è cominciato ad esempio a vedere che l'andamento demografico in annunciato tipo non è che lo abbiamo scoperto negli ultimi cinque sei anni situazione da venti trent'anni che la democrazia
In Israele a media personale dal Papa il numero di contribuenti si sarebbe ridotto
In Inghilterra le prime riforme del sistema pensionistico uno a parte aiuto degli antefatti
Poi ne furono fatte altre V da questo ci deve far pensare deve far pensare nel senso che evidente una una società come quella spagnola ad esempio è una società che a un sistema diciamo un premier forte e poi oltre tutto a un sistema elettorale che in apparenza un proporzionale in realtà negli editti Sacco negli enigmi durano scientificamente come differenza fra i partiti che si presenta
Azioni e
E i partiti che di diciamo che si trova in Parlamento dopo le elezioni è sistema spagnolo ad esempio è un sistema che ne diede notizia come riduzione dei partiti dopo il voto dal Parlamento
è uno in alta dei più maggioritario competenti perché perché si voti in collegi piccolissimi
Il che leggo no non un uomo eleggono due o tre quattro al massimo parlamentari e questo riduce molto la proporzionalità del nuovo come si può anche influire matematicamente no ed a correre come in Germania collegio unico nazionale e il massimo della della proporzionalità dell'editto
Abbiamo quindi piccole poi non si sono sentite supplementari
Ad esempio la società spagnola un'altra società anche per altri sport certamente perché non aveva queste italiano avendo avuto quella storia Franco eccetera però non c'è alcun dubbio che è una società dinamica che riesce a reagire
E io credo che questo tema su di un tema ludico con la massima chiare da di cui noi dobbiamo occuparci e anche già partito transnazionale
Dal marito che la nazionale tratta tutto perché il problema delle dinamiche innescati nei sistemi parlamentari proporzionalisti come sapete non caratterizzano comunque caratterizza un gran parte dell'Europa
Caterina Israele ad esempio con quelle
Sono le dinamiche di questi sistemi sono no che sono diciamo un nelle specificità nazionali storiche alcuni tratti che ho diciamo così cercato di individuare prima
E che non consentono ecco diciamo che se c'è un vantaggio nel maggioritario uninominale io lo vedo soprattutto nella nel fatto che si riesce a garantire appunto la maggior gestione della complessità perché è un sistema che se pensate bene consente il massimo di complessità inventata
Al momento del voto io posso anche eventi candidati cosa anche a Reggio bancari candida
Ma consente la massima finché è riuscita perché mobilità comunque sarà sempre uno quindi non mi pongo il problema di avere venti partiti sulla schermo venti candidati chiede uno sulla scheda elettorale se so che il collegio uninominale Cantone passerà solo uno
A livello parlamentare vincerà ci sarà solo il candidato che avrà la maggioranza relativa dei voti e ed è un sistema appunto che si parta al meglio di altri alla gestione da complessità gestire la complessità governare la Società vuol dire
Interrompere quel processo di perdita di legittimità
E sistemi parlamentari politici stanno chiudendo in tutto il mondo tutte le democrazie anche quella militare conoscono un processo di democratizzazione di chiusura
Di aumento di aumento della porta delle corporazioni
Però tutto questo a delle scale diverse negli battente a un certo ritardo in Inghilterra un certo livello Italia un alto livello e dieci e celare il sistema politico perde legittimità però non è in grado di rispondere ai bisogni
Delle società e dei cittadini non è in grado di dare di governare i fenomeni problemi
E certamente è un sistema che poi correrà tendenzialmente all'illegalità
Per mantenere un senso che se no non avrebbe e quindi ecco che questo tema è legato anche ora lega la questione della legalità
Ed ecco perché per difendere i parlamenti per difendere il sistema politico democratico
Io sono assolutamente convinto che fra gli strumenti d'auto monitoraggio delle democrazie che abbiamo più volte lanciato io credo che ci debba e ci possono essere anche una lega per l'uninominale per il presidenzialismo ma per il federalismo
Che
Posso a condurre una battaglia che sia anche di carattere transnazionale non sappiamo che i radicali italiani da creando ed è già in corso la creazione di questo nuovo soggetto politico sappiamo che i socialisti sono per lo più libero proporzionalisti
Probabilmente come radicali italiani noi oggettivamente non avremo la possibilità di fare una forte campagna cinque loro nei prossimi mesi ma certamente nell'ambito del Partito Radicale transnazionale se riusciremo naturalmente a rilanciarlo se riusciremo nel tentativo di convocare il Consiglio generale la cui ci diamo stanno questa potrebbe essere una delle campagne ripeto condotta a livello internazionale che vanno difesa del sistema politico del sistema politico democratico parlato anche troppo sicuramente ho scordato delle cose e vi ringrazio
Come aveva prospettato Marco Beltrandi abbattuto introduzione
Di valore che ci mette in condizione di fare una discussione un dibattito se ne saremo capaci
Indubbiamente di rilievo non non non dico che non c'è affatto rimpiangere perché
Poi no
Vorrebbe sempre avere Roma ecco Valmaggi riempiono s'
Non volevano che riguarda ancora in situ vanno
No volevo emergente poi che con voi fornito dai legali in città
E esibizioni
Legale oltre che per la via Ettore indicato
Ed è una che però conferma fino a portarlo Santoro
Io ed era in quelle situazioni debolezze totale
è evidente e conferendole
E poi è raccolto
Lega dall'esportazione e particolarmente da quelle restano origine alla cittadella della politica e magistratura ciò lei
Daniele ogni questo può quindi
Per attesta sottolinea realtà questo tema delle riforme istituzionali ha riguardato davvero
Beh tutta la società tutti gli aspetti lei buone Alfonsina eccita veramente riguarda tutta la già date Edoardo Taranto per carità attribuibile a credere del del del aggiunta
E appunto come vedete anche la Giunta chi fa dire che molto sicuramente rimpiange hanno che non ci siano i due relatori perché sempre bene avere più voce
Però non rimpiange amo la sostanza che certa da abbondantemente Offerta generosamente da Marco Beltrandi adesso
Marianna qui
Raccoglierà le iscrizioni a parlare io non so che sarà possibile venire qui o che Marianna conosce insomma di problema è fare in modo ecco allora c'è una nota vi compagna del ecco
Va bene troviamo il modo più semplice per
Io vorrei dire che mi consentite una piccola cosa poi vedremo protettore del possibile ancora intervenire credo che non signor Lugosi numerosi diciamo dal non avere la possibilità di intervenire più volte ciascuno dovrà arricchire il dibattito c'è una cosa chi ha detto Marco che a me interessa molto
E c'è una certa perdita diciamo così in un uninominale di rappresentatività
Io detesto la rappresentatività io ritengo che sia uno dei motivi di cristallizzazione della società nel tenterei nei momenti in cui tu autorizzi
Partiti a rappresentare qualcosa questi tendono a bloccarsi
No e anch'pentire che la gente si riconosca efficiente rappresentata nella mobilità della tua siamo inchiodati avverte rappresentati socialisti sub socialisti
Devo perché e tutti e questi dati ritengono infatti noto problema non è quello di acquisire più buoni di mantenere però invece quindici quel circolo di di di di testo serie di nomi di indicato che contende no no rappresentiamo il socialismo e in questo modo la rappresentatività crea fatto rappresentatività la la ricerca del e la difesa della prateria tende a crearne dei falchi a inchiodare ai ridire
No perché perché ha dato questo modo di raccordo della società che invece sì la rappresentatività e debole nella struttura partiti costituzionale ed elettorale in città da muoversi a cercare altri Puglia ma a aggregarsi e che vogliamo in Group in in dati elementi sempre nuovi secondo come diceva varietà venuta
Il timore
No eh perché è un patto secondo me importante
Proprio in termini logici e culturali per cui occorre battere continuamente questa struttura della rappresentatività inchiodata e garantita dai partiti a fare pesi
Perché questo è uno dei dei motivata perché guarda capisce
Viene dei vari censurata viene inchiodata impicco del Chievo in piccole raggruppamenti per ciascuno geloso
Dobbiamo dirlo in questo momento per esempio quello che avviene nel frattempo il partito socialista e proprio qui io sono più
Rappresentante dell'organismo dell'altro
Ed è drammatico Kuerten uno storia pur ricca di un fatto in questi socialisti in fondo con queste loro vicende rappresentano un caldo anomalo in positivo non certo io io conosco pochi altri partiti così appassionatamente legati alla loro identità la loro storia per cui fanno questi congressi non regge va be'questa è un'osservazione
Perché quindi forse non interesserà comunque vero che già ci siano iscrizioni a parlare e quindi andiamo la parola al primo che e Michele Capano che inviterei a venire mi pare un po'contenti scusami tanto tu Marianna c'è un'altra ampi chiedo scusa
Va bene economicamente
Qual è il problema dei vari lavori mediante a questa
Allora
Quindi invito ancora gli amici i compagni ai pilastri anche per guardare se mi consentite Walter anche per me interventi che facciamo procedere in cammino e consentano agli altri di eventualmente tornare
Non pensiamo nessuno di noi io per primo
Di essere capace di rispondere a tutte le domande che apporto Marco ma in carrozze ciascuna regione una domanda da aggiungere
No noi chi cammina in questi dibattiti per esperienza non attraverso piccoli passi successivi quindi ciascuno chiudendo e liberamente apporre la sua questione questi non sono no in modo da potere poi Marco sappiamo che dovrà fare la sua relazione
Di e io mi auguro che attraverso questi micro pazzi che riusciremo così non siamo nessuno di noi ha inizio
No quindi cerco di dare un piccolo contributo sicuramente però noi sì mi auguro che la Commissione potrà dare la possibilità a Marco di fare domande Beltrame Di Pardo Manni
Una relazione corpo che abbia un senso per questo nostro congresso e così avremo pronto hanno Aldo compito che ci è stato affidato allora la parola
Senz'altro adesso a Michele Capano
Adesso ma dico mi scuso dell'intimidire ritardo con cui sono arrivato che ha che fare con i tempi purtroppo in cui mi sono imbattuto
Lo dico perché magari in quanto avendo comunque già tentato di prende la parola in questa Commissione devastato lieto di vedere tra quelle che impegnavano questo congresso di radicali italiani prendere la parola e mi scuso se potrò o ripetere o non tenga adeguatamente conto delle cose che abita mio prima Marco poi ma che peraltro conoscendo danni loro contributi
In nelle nostre assise posso almeno in linea di massima immaginare io credo che ecco poteva sembrare Travel ha fatto School
Stadio deve in questo momento decidessimo di rilanciare su questo tema
Per un mezzo perché
Tutto sommato
Ci apprestiamo a la costruzione di un ma interamente trilioni di necessità parlando anche forse con connotazioni tra virgolette più tradizionali di quelle che
Ci hanno visto presente negli ultimi anni che sono più legati alla specificità della vertenza sulla scena politica italiana ricade anche naturalmente di questo potremo discutere anche con un compagno ormai posso dire della Rosa nel Pugno
E poi perché abbiamo dei compagni di strada che ad esempio sul tema delle questioni elettorali hanno una visione ho fatto in tempo a sentire anche Amato che ovviamente sottolineava anche questo aspetto molto molto molto diversa
Dalla nostra e che sono probabilmente i più premi con qualche altro sostenitore del campo dell'opzione proporzionalità con la quale ci siamo confrontati negli ultimi anni
E invece
è proprio questo il momento proprio perché ci sono queste controindicazioni proprio perché ce lo si aspetta di meno e proprio perché comincia una strada che e accidentata ma che prima viene intrapresa meglio è di di proporre alcuni nostri temi io credo non isolatamente collocabili nella proposta politica offerta dai radicali alla società politica e civile italiana ma
Che stanno di intero l'idea di organizzazione delle cose né i cittadini uno
Abbiamo in testa e che vogliamo proposta
C'è stato un tempo nel quale con l'abolizione della della forma partito della partecipazione che si ritiene sarebbe in qualche modo sacrificata dal maggioritario
E infatti il recupero di questi identitari metteteci evita anche di cui faceva cenno Angelo sarebbero un elemento forte che dovrebbe spingerci a premere l'acceleratore sul proporzionale
Ecco più in generale cercato un tempo nel quale
Piene liberi per i cittadini
E lavorare della libertà dei cittadini per organizzazione sociale anche più equa corrispondeva alla lavoro per la partecipazione dei cittadini
E quindi per i partiti ma dico recentemente ma prima anche per forme dirette che consentissero la partecipazione del dei cittadini
Costante Rebecca faceva il suo discorso sulla libertà degli antichi e dei moderni alla fine del Settecento diceva e l'antica Grecia
Per i cittadini ai tiri liberi voleva dire conculcare il diritto a partecipare a prendere la parola e l'agorà era questo che era in discussione per incapacità la novità il fatto che a tutti i costi data questa possibilità di partecipare
E a lotta della libertà e la tata innanzitutto la lotta per conquistare questo diritto di tribuna
Diceva però già più di due secoli fa questo grande liberale oggi probabilmente dobbiamo fare i conti anche con una dimensione dopo due millenni diventa della libertà oggi
Avere la possibilità anche di non partecipare tenta mi temere troppo dalla partecipazione degli altri eh
Il modo di essere liberi gli al mondo
Quindi e tentare la propria libertà non soltanto come opportunità di partecipare alla decisione collettiva ma anche come opportunità di non partecipare alla decisione collettiva senza che questa revisione collettiva voi corrisponda al fatto che
Userà la mattina la porta appunto una nella taglia
Credo che questo non significhi che oggi diciamo una partecipazione anche due secoli dopo contando è qualche cosa che non ci interessa secco parlo
Adesso per andare al nudo del discorso sulla forma partito per come l'abbiamo conosciuta in questi cinquant'anni di vita repubblicana
Ma inedito anche il discorso del partito della sua crucialità come strumento di partecipazione
Per un verso deve fare i conti con il fatto che partecipare e qualche cosa che ha una dimensione molto diversa da come poteva averla due millenni fa per il discorso che faceva corta
E peraltro Enzo con il fatto che oggi potere partecipare grazie a Dio
è qualche cosa che mette a disposizione dei cittadini non soltanto attraverso lo strumento dei partiti
Ma anche attraverso lo strumento di
Ne ha citati alcune Marco come Angelo di associazioni di lobby di le strutture di corporazioni di strumenti di pressione di giornali
Di una miriade di luoghi che hanno diritto di cittadinanza che costruiscono opinione pubblica che sono in grado di manifestare l'esistenza di Chaplin Peretti e che anche senza
La mediazione organica diciamo così di organizzazione partitica riescono a dieci sono agli altri cittadini
Allora pensare la democrazia oggi vuol dire fare i conti anche con questa realtà
Ecco perché dopo comma come diceva Angelo della rappresentatività anche qui il re della rappresentativi dava oggi denudato
Oggi una democrazia che il Volga il suo ruolo non è una democrazia che ci presenta un Parlamento che rappresenterà
Con la fotografia il Paese
Perché
è privo di significato ormai concreto questo tipo di e infido una democrazia in grado di assolvere il suo ruolo è una democrazia che funziona che è in grado di prendere delle decisioni di sottoporre queste decisioni all'attenzione dei cittadini eventualmente per dare loro la possibilità di fare delle scelte diverse
Ecco allora il discorso
Radicale relativo per un verso al maggioritario che mette in crisi quella forma tradizionale di democrazia rappresentativa e che ci pone invece il problema del Governo e della scelta dei cittadini all'interno delle da quei partiti una nuova forma di libertà
Che è partecipativa perché dà la possibilità di scegliere che invece l'organizzazione tra IPSIA Nale della strutturazione in partiti non contendeva invece di mettere a beneficio del cittadino
E per un altro verso anche
Il tentativo attraverso questo strumento maggioritario luminari di affrontare un altro modo che a riguardo specifico a mio avviso in questo forse
Volevo sottoporre una sollecitazione anche intellettuale a Marco non sono
Posso completamente d'accordo con quello che lui dice alla fine che ha che fare con la specificità italiana
Perché moltiplicandosi le forme di partecipazione dei cittadini all'interno delle associazioni io l'età contemporanea ma voglio dire già una qualche secolo pone dinanzi a chi abbia cui la libertà dell'uomo
Ad un altro problema che quello appunto della libertà del cittadino rispetto a queste associazioni di spetta al muro che riescono a vere rispetta la capacità di imponente alla società che possono avere noi
Siamo Assitalia affezionati alla definizione che Marco Pannella ha dato del cinquantenne di vita repubblicana che ha fatto seguito alla Costituzione del quarantotto e quello di partitocrazia
Cioè l'idea che
L'altezza Pera o meglio l'Entente venendo sostituito la tempera dal CIPE rappresentassero né in quell'Italia l'unico strumento per raccontare ad acquisire il ruolo all'interno della società e che l'individuo che invece rinunciava a questo tipo di possibilità di accesso alla vita di queste organizzazioni invece subiva dei sacrifici in termini di rapporto con la pubblica amministrazione in termini di possibilità di carriera eccetera eccetera
Cioè il partito come luogo anche di oppressione nei confronti del cittadino che magari di petto alla ecco laddove citateli corta che rispetta la vita di questo partito non voleva niente a che fare né dobbiamo porci anche questo problema
Cioè il problema di organizzare la società in modo tale che non sia consentito a un'organizzazione di cittadini di prendere decisioni di avere un ruolo tale da soffocare i King legittimamente nell'esercizio di quella libertà nuova di cui porta ci parlava
Fa meno per quanto lo riguarda di questa forma di partecipazione e da questo punto di vista
Il maggioritario
Chi
Tende a ridimensionare il ruolo di intermediazione dei gruppi
è acquisisce attribuisce maggiore valore alla libertà dell'individuo rispetto a questi gruppi alle loro logica dello dinamiche non perché non siano qualche cosa che va valorizzato all'interno della società ma perché ci sono anche altre sollecitazioni l'età moderna comincia all'età contemporanea con la polemica che era anche della Rivoluzione francese
Contro il ruolo delle organizzazioni che venivano vizio modelli c'era diciamo Lippi rientra delle organizzazioni religiose di quelle dove l'adiacente allora c'era addirittura il terrore la bonifica fuorilegge eletto eccezioni oggi noi sicuramente non ed esperienza ottocentesca era lascia dei partiti abbiamo quel tipo di visione osa costituzione
Valori che i partiti i valori del fatto che ci siano delle formazioni sociali che vengono individuati come luogo all'interno delle quali l'uomo sviluppa la prova personalità in che modo ulteriori a qualcun svilupparla facendo da fedi e questo nessuno intende metterlo in discussione ma bisogna anche poi farci carico degli individui che magari immaginino uno di un po'la razionalità che non non mi sento elementi utili dalla negli accenni gruppi e comunque una veglia cede la società in generale in cui a questi gruppi debba essere dal diritto di cittadinanza ma non sicuramente un potere di interdizione e diretto rispetto a ogni piccola scelte allora
Balotta nota il maggioritario uninominale vediamo che non è diciamo una questione che atto soltanto di guardo con il modo significa elezioni parlamentare ma appunto a che fare con un modello di società
I rapporti tra l'individuo e i gruppi l'individuo e lo Stato che noi abbiamo e quindi è un nostro pensiero lungo io dico solo che non sia un pentito particolarmente lungo in relazione alla vita politica
E alla storia politica come tardivamente in Italia andata organizzandosi discorso che ho fatto io avevo detto sia riguarda un pochino
La democrazia come ti pretendere le moderne più avanzate società occidentale certamente noi non possiamo escludere che laddove esiste un livello di tra virgolette ci intendiamo arretratezza politica
Quella
Partecipazione garantirà dal proporzionale possono avere un ruolo quale probabilmente anche in Italia ha avuto in un certo periodo storico da questo punto di vita transnazionali d'azione di questo nostro impegno per l'economia le corse
Dovrà tenere conto voi la Napoli non sono neanche una sicuramente anche gli strumenti per potere fare questo discorso in dettaglio ma probabilmente dovrà tenere conto di alcune specificità però appunto in un quadro che è quello della democrazia governa che a certe c'è Patience fondamentali naturalmente deve tenere conto
Di alcune dinamiche nuove e comunque tenendo conto che in Italia il problema è quello della forma partito che abbiamo conosciuto che abbiamo combattuto e che impegna intendiamo continuare a combattere in questi anni
E comunque più generali di organizzazione
E rappresenta in una miriade di mondi gli interessi dei cittadini che vedi però rischia di soffocare a livello politico come in altri ambiti chi invece a queste organizzazioni
Non intenda per tante ragioni comprese compreso il modo in cui tendono dopo decenni a vivere queste organizzazioni associarsi
Del resto la scelta che noi facciamo in queste settimane
Io ho detto cominciando può sembrare strana lanciare questo discorso ha detto che ci apprestiamo ha costituito un partito nuovo e probabilmente anche un partito che somiglia più i partiti vecchi veri intendermi
Poi per intenderci rispetto a come era magari radicali italiani ma
Io penso invece che
Anche il modo con cui noi abbiamo collocato questo momento pure così importante e per certi versi emozionante l'abbiamo vissuto stamattina dell'incontro con i socialisti
Nel quadro più ampio
Nella costruzione di un partito democratico ma ma bisogna vedere come dove e con quali contenuti eccetera in Italia progetto e idea prospettiva certamente non muore in quanto riguarda le proposte politiche linearità carriera politica italiana e quindi questo
Aiuta meglio ad armonizzare questo nostro pensiero lungo anche con la scelta che vieni qui che ti immane fatta e naturalmente poi bisognerà fare i conti anche con l'esito di questa legge elettorale con il modo in cui riusciremo anche a tenere in piedi dal punto di vista organizzativo a questa idea sì attraverso appunto una lega un'agenzia che dovrà appunto avere anche il ruolo di verificare volta per volta quello che ma non è evidentemente non sarà purtroppo difficile
Quello che costerà questo ritorno proporzionalista alla vita politica italiana alla organizzazione dei lavori parlamentari alla
Capacità di assumersi delle responsabilità da parte di chi governa ma del resto
Il fatto è peggio che noi abbiamo vissuto in queste in questi giorni passati in che
Questo mutamento di regola prodotto dei mutamenti di posizioni anche già dal punto di vista ecco vedo già ci fa capire il modo che è perverso attraverso il quale questo tipo di gli schemi
Influiscono anche sulle decisioni politiche ma è anche il segno di quanto sono importanti di quanto sono decisivi di voto sono cruciali differentemente da quanto magari alcuni io vado sono sostanziali di quanto alcuni semplicisticamente vogliono rappresentare
L'India
Beh grazie famiglie negli a Bannockburn un intervento sostanzioso
Sicuramente mandano un contributo notevole all'avanzamento del Libardo
Allora dovrebbe del suo mi chiederanno a parlare se mi è consentito
Ogni tanto mi consente una qualche battuta rispetto agli interventi dell'arricchimento e more
Tu hai ricordato la democrazia greca
Quando il cittadino nell'agorà la diciamo esercitava e quella del momento ma rimodellata parte diciamo del lettere Greco cittadino greco
Ricordare una cosa
In la parola idiota italiano che finiti dallo studio sempliciotto viene dal greco
Lì io che era nella lingua Bridge lingua greca colui che non partecipava ma erano stupido
Era colui che non partecipava all'Agorà e non partecipando all'Agorà si separava e diventava diciamo così qualcosa di diminuito non era un cittadino appena da lì la parola io volutamente non è diventato lo sciocco degli ovviamente
Questo dato semantico che però a una dura un portantino sempre per i greci dell'essere cittadino era partecipare
Cittadino libero e poi rischia ma ben preparata discorso
E allora io vorrei diretti qual è pure detto punto e bello come importante legato cita moderna ci sono altri modi di partecipare attraverso nei mille modi e in mille associazioni indica importanti attenzione però
Di partecipare all'Agorà e partecipano all'universalità
Della sappiamo che delle cittadino
In partecipare alle associazioni LGBT importanti di è un democrazia esperti un e partecipare a una particolarità
No e questo è fondamentale perché giusto che ci siano le forme assurge a dire intermedie di cui va tanto calcolo la sociologia cattolica soprattutto ma quella anche organicità
Reazionarie tutta una corrente in sociologia
Di questo tipo un'attenzione
Purché ci tenga presente che giù de queste particolarità fatte insieme non equivalgono alla generalità del momento inclusi partecipa alla democrazia
E non vi sono Paesi dove divago dal trenta per cento non diciamo che sono antidemocratici
Tribunale dentro la libertà di non vuoto e importanti però attenti perché quel purché i confini geografici va e quindi continuamente di borsa particolare dalla partecipazione alla non parte e non circhi venderne una cristallizzazione di strutture
Stiamo facendo ancora viviamo secondo me degli interventi diciamo di generalisti dovremmo arrivare ad alcune precisazioni
E già cominciano a scivolare
Senta qui rapporto Minutoli impone protetto da un po'dei problemi
Speriamo che il dibattito che verrà porti altri contributi la parola detta mi chiederanno
Allora indubbiamente sono solo preceduto da sia dalla relazione del marco preferiva Angelo adesso Michele
Interventi di qualità quindi anche per me è difficile adesso però voglio voglio cogliere qualche spunto di Di Michele lo questo fatto del
Dello scegliere quindi del
Quindi dirci del
Partecipare ebbene non partecipare
Beh io vorrei
Perché con questo il filone questo passaggio questo aumento dei Cetra all'essere elettorato attivo e l'essere elettorato passivo questa
Questa attitudine a questa capacità o o questa attenzione che dobbiamo cercare di indagare tra il magma dell'associazionismo che può esservi
E quindi di interessi che questa socialismo comportare come
Si traduce poi occupò quota turchi
Non essere eletti non solo una capacità di essere eletti
E quindi di regole e una pluralità anche di
Di opzioni che sono sul mercato politico come possono essere sintetizzate come si debbono sentita
Beh forse Daniele lo dice la sua relazione c'è una disaffezione
Alla politica in quanto tale politico è una distanza è vero che questa è una tendenza poi di tutte le democrazie Brugole anglosassoni per cui tanto chi vota tanto chi partecipa attivamente al mondo politico è una ristretta minoranza e qui mi ricollego discorso che precede
Però io credo che
C'è qualche cosa più da indagare cioè
Perché Marco diceva riforma elettorale questa riforma dalla devolution si vanno a
A incastrare in una cosa che la forma ci spenti
Che non è nemmeno quello tra che abbiamo che ha mangiato costituente
Cioè noi abbiamo una massa deforme di regole costituzionali che sono dovute dalla prassi costituzionale che e tutte cospira no
In quel senso di
Escludere
Una partecipazione de
E espropriare molte volte i soggetti istituzionali che dovrebbero istituzioni forti
Del loro ruolo
Verso l'istituzione di fatto
Qualche esempio cioè abbiamo nel recente passato no referendum ormai è diventato uno strumento
Difficilmente sono me modo impossibilità pratica
La seconda schema
Abbiamo sotto gli occhi tutti che cos'è diventato e nella prima nella seconda Repubblica all'istituto parlamentare il Parlamento stesso
Con l'abuso prima del decreto legge Marco grazie a legislazione d'emergenza adesso il decreto legislativo
I regolamenti parlamentari che sempre più spesso
Invocano il contingentamento dei tempi
Come soluzione
E guardate questo lo collego anche a quell'altra provocazione nessuno me Daniele faceva opportunamente
Istituzioni deboli organi di indirizzo politico debole deboli
E però Berlusconi settimo uomo più ricco al mondo quello che vuol far passare da un uomo porte e capaci di coalizzare catalizzare interessi altrettanto forti lo fa passa
Apparentemente è una contraddizione
Quindi
Quello che io vedo
Essenzialmente
Che questa legge elettorale
Se verrà approvata approvata per quattro settimane probabilmente nel mese di discussione
Quando nella piena che voi nel frattempo c'è la devolution magari ci sarà la par condicio la finanziaria
In un tempo molto stretto per il tipo di legge
Perché è importante che ha nel nostro nostro ordinamento una legge del genere
E perché prova intaccare l'accessibilità quindi come diceva Angelo la laicità da parte di ciascun cittadino
Alleluia orge indirizzo politico
Ebbene
Dicevo che questa legge elettorale va sostanzialmente a completare un ciclo
Oggi era a pranzo con
La sindacalista
Della polizia sia perché è intervenuto stamattina e ho usato la formula Felice Genova contrattavo demografia della ratifica
Sempre di più questa è una democrazia della ratifica di legalità come diceva ma nella ratifica DC Celebrity altrove rispetto ai nuovi istituzionali preposti
E se questo
Quello che
Il dato che emerge è andato al sostanzialmente di chiusura
Oligarchica perché Bernareggi proporzionale
è vero che indebolisce probabilmente il premier mappa una cosa ben precisa rende una corsa a ostacoli inverosimile non cedono qualunque nuova tensione politica voglia autorganizzarsi è decidere di
Entrare Emily competere
Anche la più nuova più radicata nel territorio nei territori
Avrà mille difficoltà
Perché rispetto alle coalizioni che si formano avrà un handicap del dello sbarramento più alto
Avrà questi meccanismi che rendono oltremodo difficile raccolta delle firme e dovrà raccogliere prima di parente di invece venne in pianta stabile nel piano del Parlamento europeo il Parlamento italiano
Quindi rende ancora di più la politica un patto Liliana
Io
Se dovessi vedere e qualche avvisaglia da comincia a vedere secondo me quando non so tenuto pur non questo termine modo proprio
Quando c'è questa crisi
Rappresentanza non mi piace neanche a me non piace neanche a me adesso entra quando c'è questa impossibilità di dimensioni nuove
Di organizzarsi e di trovare consenso e di presentarsi in condizioni paritarie rispetta l'unica via o la probabile via e quella della piazza
Bologna
Roma
C'è qualcuno che poi troverà intere per pesare di più all'interno degli incarichi organizzare anche questi momenti non nelle fogne
Quelle che conosciamo
Ma nelle forme esclusivamente di protesta di piazza riscontri
Di visibilità non ultimo
L'informazione
Secondo me
Come molte le costituzioni dei Paesi
Nuovi galletto
Polonia
L'informazione verso un fatto costituzionale Café considerato un fatto che rientra nelle norme costituzionali
Se non proprio la Costituzione
E cioè
Sì sì staccata
E si tenta di scegliere
Tra più opzioni
La più partiti
In realtà con l'informazione da quella che conosciamo quella delle regionali quella dei referendum si è scelti
Non si sceglie non ci sia ci darà anche più quel diritto a scegliere
Quindi non si partecipa
O addirittura si viene convocati
Alla scelta politica quindi non si può anche neanche
Decidere di non scegliere restare fuori
Questo furono al primo intervento che volevo fare
Bene crediamo che ne farei altri perché ripeto
Considererei bello che questa Commissione facesse un discussione quindi continuo ritornare anche di ciascuno per esempio io l'intervento di rana mentre chiamo Aldo die Dini a parlare vorrei ricordare due elementi
Uno questo richiamo alla possibilità del ritorno all'aviazione come forma di espressione
Quando ci sono conclusioni che impediscono del passaggio diciamo così dell'individuo da una all'altra forma di rappresentanza e di espressione e l'altra quella dell'informazione per cui
Stranamente in questo come denuncia pesante veramente importante non perché ci siamo noi colpivano ma perché incominci a venir fuori coda è qui che il discorso di Capitalia
Torniamo nella no e quindi siamo al centro questi che finiamo dobbiamo cerca di sforzarci di nobilitare di arricchire determinano al centro del dibattito che pian piano migliora nettamente coi nota mi auguro riescano a volte perfetto
Ad affrontare ma tematicamente mi sembrava lontana chiedo scusa di questo e altro interventi non ebbero più evidentemente ma comunque la parola del Rivaldo di ambiente
Mi scuso perché sicuramente saranno alcune considerazioni poco organiche ce ne sono
Spunti e stimoli
Più che altro a riflettere
Intanto la cosa
Considera che dicendo adesso Angelo che in fondo siamo dentro con le mani proprio dentro al calcio italiano
In un modo
Cioè se vogliamo dirla tutta poi dietro a tutta questa a costo farfugliare di sistemi elettorali
Dietro a tutto questo
Improvvisazione apparente dietro tutto questo travaglio più apparente che reale di un sistema elettorale che dal Mattarellum in poi
Ha fatto solo d'anni fatto solo cose poco chiare per cittadini eccetera c'è il fantasma mai
Evocato così a proposito del finanziamento pubblico per poi dica e cioè alla fine io dello vorrei chiedere a Quattrocchi con pochi testimoni ai miei amici socialisti se sono proporzionalisti
Al di là del del problema del finanziamento pubblico e se mi dicono e una un motivo
Culturale e civile e democratico per cui dipendono il proporzionale Ligorio sentiti cioè sono per il proporzionale perché perché col proporzionale attraverso tutto questo sistema dipendono forse il finanziamento pubblico un un angolino dove pesca no
Ma che stranamente però non è non è uno
Non è che tutto e questo mi fa sentire ancora di più forse la mancata diagnosi in questa la riunione perché mi aspettavo da lui delle cose penso che forse ce l'avrebbe dette c'è questo legame tra questo mondo di Geppi delle istituzioni e il fatto che viviamo in un Paese caso Italia
Dove l'illegalità
è un dato cioè non è uno Stato di diritto ma e sembra una banalità detto da un radicale che son quaranta decreto dice eccetera ma questa sempre di quel carattere eccezioni così forte oggi c'è la qualsiasi persona
Cioè l'uomo della strada chiunque con qualsiasi livello di cultura pagate cioè e la cosa su cui tutti i cittadini italiani sono d'accordo lo sanno tutti non c'è nessuno che ti contesti questo fatto e reali è sotto gli occhi di tutti
Non c'è lo Stato di diritto
Nessuno viene arrestato per i reati che che conti nessuno viene condannato i processi durano dei tempi che e come se non ci fosse ma mandiamoli a casa tutti che risparmiamo un sacco di soldi cosa ce ne facciamo di di una magistratura che ci
Costa un sacco di soldi cosa fa
Cosa fa per noi
Non condanna un colpevole non prende non combatte una marea di cioè che dite voi che cosa ce ne facciamo
Cioè pure hanno synth Carcano dicono che i politici a volte anche gli atteggiamenti punitivi ma ma ditemi voi ma con come si può
Non drammatizzare una situazione del genere proprio ora diventa grave
Nel momento in cui una forte politica dovrebbe poi magari essere capace io sinceramente non lo sarei di dare delle soluzioni cioè dire poi come se ne esce materialmente da questa situazione che sta precipitando il Paese in una situazione veramente drammatica perché dietro a questa condizione generalizzata
Che non c'è giustizia nel Paese voi capite cosa cosa viene fuori
Network disaffezione fuori disinteresse rincorre abbandono dei di qualsiasi impegno politico viene fuori il qualunquismo che e tutto un Paese che è pronto ad ascoltare uno che pile microfono dice mette a posto le cose se per caso
Sì forse
Perché pelle
Assolutamente dov'è la spina dorsale dei cittadini c'è più Ugliano spetta calando spezzato la schiena perché uno che fa un project e allora io io penso che oramai sia
Ognuno di noi che lo può raccontare anche per caso cioè io con la giustizia particolari problemi avuti però ha avuto un un problema e penso che tutti l'abbiano avuti e ho visto come è andata insomma
Dieci anni per arrivare al primo grado di una sentenza civile
Al al sesto anno un'udienza che doveva essere fissata tutto contento andiamo all'udienza del rinvio perché il magistrato dall'influenza
Tre anni
Influenza dei magistrati durano tre anni le gravidanze delle donne magistrato durano due anni e mezzo sistematicamente chissà perché che Verdi di Padova
Rilevanti lieve platealmente gettati
Però poi diciamo non c'è no non abbiamo paura di essere qualunquistici sono prendere cose insomma annali se vogliamo però io poi ogni tanto a qualcuno e devo dire che l'intenso cioè poi
Le pelli più lunghe di tutti
Due mesi si chiude il tribunale metallo villetta a settembre tutti al mare
Orari di lavoro laschi
Cioè nessuno gli dice quanto devono lavorare
In termini
Tutti ordinativi non prescrittivi cioè le sentenze entro tre mesi però poi tre anni quattro anni cinque anni e nessuno ti dice niente
Carriera automatica ed un ci sia un punto che è una cosa che è forse la prima del direi
In uno Stato povero che è sempre stato un povero
Che ha sempre pagato i propri dipendenti pubblici al minimo cioè il dipendente pubblico anche storico era quello che aveva la dignità d'essere un pubblico dipendente ma prendeva poco insegnante
Il soldato cioè chiunque pagato dallo Stato aveva in passato l'onore di essere un dipendente pubblico ma nel petto di alcuno
Gli unici dipendenti pubblici su quale su cui guarda caso i deputati si sono ritagliati lo stipendio sale circa pagati bene
Dal primo ingresso con progressioni in carriera fantastiche con degli stipendi in Cassazione che
Non la mia cioè poi dice che demagogia forse però io penso che quando si vanno a mettere tutti insieme queste cose si scopre poi che si vive in un Paese dove non c'è nessuna
Possibilità di veder riconosciuto il proprio diritto A B qualche ragionamento che faccia tornare i conti bisognerà pur farlo e dietro a tutto questo il finanziamento pubblico dei partiti non è l'ultima cosa
L'altra osservazione meno
Patrizia
Le primarie cioè
Quindi se ne è parlato hanno fatto di finte primarie eccetera qui si parla di fare cioè io sono d'accordissimo bisogna rilanciare l'uninominale
L'uninominale anche il grosso vantaggio di ridare ai cittadini in qualche modo un potere di di nominare i propri rappresentanti le primarie
C'è qui anche Pecoraro Scanio stamattina diceva qui questo sistema nuovo proporzionale magari va bene perché anche lui proporzionalista però non c'è nulla che vengo lì il rapporto tra i partiti e candidati e perché prima c'era
E qui non c'entra
Cioè intera in quattro cinque sei in dieci si riuniscono intorno a un tavolo e nominano e decidono chi sarà
Cioè e l'oligarchia più spaventosa la partitocrazia più feroce perché nessuno ha delle possibilità in qualche modo di entrare
Le primarie dei sistemi anglosassoni non saranno perfette non saranno sistemi perché lì poi conteranno le lobby economico
Tutto quello che volete ma c'è un momento in cui il candidato viene sottoposto e la gente va lì dice io voglio che sia lui a rappresentarmi
E lo dice
E poi sarà l'unico agli richiederà anche dei di conto cioè le primarie sono un momento
Che taglia un pochino la il potere oligarchico dei partiti
E le primarie sono un momento centrale ma
Di cui tutti dovrebbero sentire l'importanza l'hanno vista adesso poi su queste false primarie hanno visto che hanno chiesto una cosa importante
Che se tu in qualche modo anche con una cosa finta gli dice vieni a dirmi chi vuoi che ti governi che non era vero perché lo sapevano già da John Coltrane chi è corso in corso gente che
Ha voglia di non vedenti il candidato che piove da Roma che quello che viene buttato lì ha voglia di partecipare in qualche modo
E se gli diamo una forma regolare
Istituzionalizzata corrente democratica per partecipare in questo modo i cittadini riconquistano un po'di fiducia in questo tipo di istituzione
E dopo conteranno anche le lobby più ricche però attenzione
Solo se contemporaneamente rendiamo pubbliche le donazioni ai partiti cioè se facciamo in modo come in America che io voglio sapere chi finanzia il partito democratico mi mettono lì a leggere quattro
Baldoni dove io posso andare a trovare anche il mio amico di candelieri se gli ha dato dei soldi cioè la trasparenza del finanziamento dei cittadini
E ai partiti
è fondamentale in una di queste in effetti Italia chi ha mai potuto parlare
Iniquo nessuno perché con questa Rover del finanziamento pubblico che tra l'altro si porta dietro una vergogna non da poco orfano
Abolito due tre non so più quante volte con i referendum ridato re quantificato ridato ancora più grande
Dunque che cosa che voglio dire perché
Pur essendo uno che anzi essendo uno che ha sempre sostenuto
Che dovevamo scegliere un campo con cui lavorare
Che dovevamo scegliere
Un delle forze politiche con cui affrontare l'agone politico in questo Paese non ho mai pensato che si potesse stare in una torre d'avorio fare delle altre cose l'ho sempre pensato
Io ho sempre pensato che solo la sinistra ci offrisse ci potesse offrire questa possibilità
Quindi sono entusiasta di questo programma che sta venendo avanti
Voglio però trasferire a tutti noi la paura
Di che cosa andiamo a fare
E in che modo lo andiamo a fare
Tra l'altro
E anche interessante vedere come di fronte al fatto che abbiano fatto la riforma elettorale la Margherita Rutelli
Le scuole
Se anche Francesco però il velleità o enti non ci piace tanto mai svelto
Ed è stato subito velocissimo a capire che cos'era successo a unire il risultato delle delle delle pre delle delle primarie e della riforma elettorale
Che sarà inevitabile che i perché perché questa riforma cosiddetta proporzionale si inserisce in un tessuto dove bene o male il bipolarismo è passato e dentro alla gente dentro la cultura delle persone
Per cui le gente la gente andrà a cercare qualcosa un punto di riferimento dentro alla Scheda
E il patto di avviene un forte gruppo in campi da Prodi cioè il nemico di Berlusconi gli permette di raccattare una serie di voti che c'è no si perdevano chissà dove insomma e e ne perché la paura di Pecoraro Scanio
è fondata eresse la paura di tutti quelli che hanno che sono nell'Unione ma non sono in quel in quel gruppo per quel che il gruppo ha una capacità di
Raccogliere consensi generici tutti solo anti-Berlusconi che è spaventosa e la scelta di Rutelli tappe cinica precisa realistica e l'unico modo per approntare la campagna elettorale in modo da
Che era pari la Margherita non perdesse dei dei porti preciso bravo analitico l'ha fatto giusta
Quindi io qui non è la sede ma voglio fare un'altra proposta ai socialisti
Che dei passi avanti ne hanno fatti morti però
Io oggi vorrei fare una vorrei fare una richiesta da questo microfono seicento noi da un appunto
Noi abbiamo un unico modo con il partito della Rosa nel Pugno per sperare di avere un buon risultato politico
Ed è l'unico modo che purtroppo può ridà i denti richiede ai nostri alleati di capire una cosa
Noi possiamo solo
Ricreare
Quello che abbiamo fatto con Emma for president
Dobbiamo creare un movimento d'opinione così forte c'è una e unica figura che l'unica figura che può essere quella di Emma Bonino che deve essere candidate in tutte le circoscrizioni come capolista della Rosa nel Pugno
E dietro ci dobbiamo mettere
Una porta per ricreare quella situazione che avevamo creato ed è possibile
Perché forse poi tra l'altro dovremo essere bravi anche approvante i soldi perché questa campagna elettorale per bisogno un sacco di soldi perché Berlusconi adesso
Cambia la par condicio apre gli spot e bisogna panni Angelo non cinica dagli attacchi di bisogna inventarsi qualcosa bisogna parla così perché sennò
Inutile che veramente pensiamo che con le idee che quei programmi tocchiamo ambiente tocchiamo poco
Dobbiamo andare forte sull'opinione pubblica forte sulla gente con un'immagine precisa forti e chiare
Credibile affidabile e una persona che quando da un microfono e dice se io vado lì faccio questo la gente gli crede perché non credo più a nessuno
Ti dicono che non sono tutte uguali
E poi se noi guardiamo la carta per non fargli capire perché materialmente capace di mettere a tacere chi dice sono tutti uguali è forse l'unico modo con cui questa nuova forza politica può avere lo spazio che merita
Semplicemente no io
Dopo tanti interventi tutti prevalentemente molto interessanti davvero lo dico da vedo ancora tante
Sì oneste sinceramente mi impressione ecco credo che non la valutavo
Non la valutavano pensavo quindi sono molto contento di questo ma perché sono contento perché evidentemente c'è un riconosce l'importante della premiata del tema
Ma volevo proprio così togliere un perché io mi ero dimenticato proprio sul finanziamento pubblico una questione cioè non ci dobbiamo dimenticare di questa riforma proporzionalista è è stata preceduta due anni fa da una riforma sul finanziamento pubblico dei partiti che consente acque per la quale si accede al finanziamento pubblico anche con un per cento dei voti
E io mi ricordo che allora quando fu approvata naturalmente con voti vai partiranno a diretta di sinistra non mi ricordo che il mio pensiero Phoebe
Sicuramente perché a Pavona riforma proporzionale del finanziamento ai partiti persino all'un per cento è chiaro che la direzione del sistema politico non potrà che essere verso il proporzionale cosa che infatti puntualmente e si è si è verificata diciamo così al al cento al cento per cento e un'altra piccola cosa riguarda le retribuzioni dei magistrati
Io ho avuto la fortuna di mi sono laureato col professor Di Federico a Bologna
Che forse il più importante studioso italiano di sistemi giudiziari anche contatti
E io opposto ho avuto la fortuna da questo punto di vista di accedere agli atti che portarono nel mille novecentottantaquattro a una legge
Sulle retribuzioni dalla magistratura che poi ha creato l'esplosione delle retribuzioni a cui stiamo stiamo assistendo
Per dare un'idea di che cos'è l'Italia di che cos'era dall'Italia nel mille novecentottantaquattro la magistratura diviso in correnti quando si trattò di
Diretta deduzioni
Tutte le varie correnti rami magistratura fecero corpo unico la Corte dei conti la Corte dei conti che era soprannominata nell'ambiente corte dei ricatti perché naturalmente con le finanziarie che venivano approvati in quegli anni
Se la Corte dei Conti avesse voluto no poteva bocca bloccare ogni cosa e la magistratura contabile ha la stessa retribuzione della magistratura ordinaria come quella ministra Tino agli stessi meccanismi non solo si arrivò addirittura al sequestro delle macchine del ministero del tesoro verso non mi ricordo se era per loro era però allora del ministero del Tesoro da parte della magistratura comunque la vertenza per la retribuzione è una vicenda che andrebbe studiata solo quella perché dà proprio l'idea di Corbino il di come una organizzazione vicina al potere politico molto vicina perché c'era un dai magistrati anche in Parlamento la poi oltre tutto con gli incarichi extragiudiziari quindi naturalmente no
Il magistrato che viene diciamo così corrotto dalla politica da un certo punto diritta con le correnti coi meccanismi collateralismo colà collateralismo che ci sono con il collateralismo che Tenet si astenne per come è fatto
Con l'obbligatorietà dell'azione penale con la discrezionalità macchinari pm e con il fatto che i pm Pano parte dello stesso ordine dei magistrati quindi il potere giudiziario che trova un limite naturale nella sua passività cioè quello che negli altri Paesi
L'invio dei c'è un limite al suo potere che non può un che cosa ma in giudizio Queen ex Italia no perché nello stesso ordine con le stesse guarentigie lei stessa carriera sette ci sono i pubblici ministeri che controllano il flusso importantissimo della giustizia penale e non solo hanno anche competente sul civile
Quindi anche la questo testa a testa con Deborah talento
Interessante unico fra tutti i Paesi occidentali e quindi ecco voglio dire è che toccato un tema molto sensibile e volevo rendere così brevemente partecipe di queste di queste mie Nieri messianica
Grazie a Marco Beltrandi per questa aggiunta vorrei ricordare l'obbligo soltanto Terme indicativi che c'è una questione di Regolamento il lavoro di Commissione quello che leggo la interventi laddove c'è un l'ordine dei lavori il modo di di lavorare in Commissione deve essere analogo a quello della incongrue
Quindici che di concreti iscritti consente di venire per un tempo non superiore a tre minuti però in altra parte proprio invece vivibilità nel dibattito generale rimpasto intervenire per dieci minuti di scritti
E cinque minuti non iscritti diceva che c'è questo Granados detto questo io non voglio mettere qui limiti di tempo perché mi pare che non sia però diciamo io preferirei tendenzialmente interventi magari ripetuti nel centro di arricchimenti odierne non dal patto e uno se ne pente per riavere tutto fronte discorsone ma che reinterviene deve approfondire il pezzo non non ci di minore dice attenderemo diciamo irregolarmente generale andremo avanti nerbo col buonsenso sperando appunto di poter fare una una vorrei piede citare un po'diciamo una versione da presidente
Stiamo intervenendo multe mentre in modo molto interessante come ricordano Marco sulla questione del sistema elettorale per la sua influenza del gruppo abbiamo dimenticato la prima parte del suo intervento va devolution
Quello che riguarda la devolution c'è questo problema nuovo che si aggiunge e io dico soltanto che le regioni fu istituito il film ricordo bene
In contemporanea con la nasce con una comunque convinzione dello sviluppo della campagna per il divorzio e uno Venegoni pur imporle inventate per tentare di dare un'alternativa al grande dibattito evolutivo sia e nacquero già
Con delle galline a quello con una
Con una diciamo così mi pare io non sono assolutamente volo compito era proprio tutto quello di non di gestione ma di regolamentazione del sistema istituzionale locale
E invece sempre più sono diventate dietro torniamo vede quindi aumentandolo diventando ipertrofiche non soltanto quello accaduto speciali tutte quante
E quindi valutando quello che doveva essere il loro compito di semplificare il sistema no e di agevolarlo di renderlo più agile Piero sistema strutturale istituzionale italiano
La devolution io assentita abbiamo capito tutto intervento di Marco Beltrandi quanto incide mi migliorarono e peggiorare questo sistema regionale che noi abbiamo ereditato dal settantaquattro circa ecco la domanda che forse a qualcuno può interessare ricordare e vedere berci su questo un
Contributo utile a tutti noi che
Allora la parola
Samp darmela
Vorrei concreti
Se uno è iscritto quando viene iscritto o non è iscritto tanto per saperlo e per tenerlo d'occhio naturalmente
E anche
Comunque
Allora dove ad andarmene
Io
Un dubbio che ho sulla legge elettorale appena approvata
Se non vado errato le circoscrizioni della Camera non saranno toccate
Questo per motivi di tempo o cioè non c'era la possibilità pratica di ritoccare tutto il sistema perché mi pare Cervinia degli assurdi circoscrizioni piccolissime come quelle del del Molise o della Basilicata
Niente poiché sembra mia circoscrizione che prende tutta una campagna esclusa la città di Napoli che poi Facci posizionasse al e leggerà credo almeno un'altra intraprenda cinque deputati
E poi una questione il punto sulle un altro dubbio carnivori volevo possibilmente mi disse chiarito
è la questione del
Delle liste bloccate
Volevo sapere se Marco pensa che ci siano delle possibilità su questo di poter arrivare a un a qualche modifica qualche cambiamento perché da quello che io sto ascoltando sul territorio anche incontrando in queste settimane i i compagni lo stile Nuovo PSI
Il malcontento della base dei partiti della partitocrazia come cerco di spiegarmi perché ero sicura e notevole perché molti dicono
In una lista che parte da Caserta arriverà a Salerno
Dove probabilmente la testa di lista può essere sarà sicuramente occupata da dighe nazionale eccetera eccetera io a fare il diciannovesimo nella lista non ci va non mi candido
Ed è un problema dire a quel punto anche di rappresenti rappresentatività della società civile cioè anche il dirigente periferico di partito della provincia di di Avellino della mia provincia diceva voglio arrivare ultimo voglio arrivare ventesimo ma voglio correre
Non voglio arrivare ventesimo perché il mio segretario provinciale o regionale decide che io debba essere i ventesimo viene colta la cosa come esattamente quindi è io
Anzi no un attimo sì allora io considero sì sì sì sì d'accordo è vero ma prima parliamo di una quota residuale del venticinque per cento nella mia esposizione erano tre i candidati certo punto tu poi quasi valutare come onore il fatto che ci si chieda di fare il terzo
Ecco perché è una squadra poi tutto il meccanismo delle opzioni anche lì sappiamo ciò che ha fatto D'Alema con manto Anpa però D'Alema che si doveva in molare nel collegio
Uninominale di Gallipoli se avesse perso commando hanno padri hanno scoperto che sarebbe stato ripescato perché in Puglia c'erano dei candidati meno dei dieci no
Beh sono maestri su questo veniva tanto di cappello allora io partono paradosso per un radicale fosse un paradosso dire che io non ho nessun tipo di rimpianto per il sistema che sta andando in pensione
E che considero aggiungo il Consiglio per esempio il Tatarellum la la sublimazione la massima anzi la massima celebrazione della partitocrazia
Perché perché Tatarellum ma aveva il listino bloccato e nello stesso momento il voto proporzionale per circoscrizione
Quindi garantiva l'élite che del governatore del segretario provinciale del segretario regionale eccetera eccetera la listino bloccato
E nello stesso momento permetteva alla la caccia alla preferenza per spiegata nel nel territorio quindi se il Tatarellum era il peggio
è questo sistema elettorale che va in pensione forse non era migliore
Mi chiedo ad esempio come il nuovo sistema posto effettivamente gara all'interno degli stessi partiti della partitocrazia
Garantire certi meccanismi ora io non sono un nostalgico della proporzionale vecchia maniera però sentivo bivaccavano sentivo anche altri interventi io ritengo che il la antica legge proporzionale in un certo qual modo garantisse una pluralità di pluralismo
Mi ricordo la Democrazia Cristiana nel cuore all'interno della della vista Democrazia Cristiana c'era il candidato alla Coldiretti
C'era il candidato legge degli insegnanti
Cattolici della CISL c'era il candidato che proveniva da quella provincia o da quella sub provincia c'è la guerra in un certo qual modo seppur non certo per nobili fini
In vecchio sistema proporzionale riusciva a garantire secondo me una certa quanto meno una pluralità di voci che questo sistema questo che è stato approvato assolutamente non garantisce anzi
Avvilisce ancora di più
Venendo esclusa arrivato per fesso che avevo preso punto di non ritorno sul problema dell'informazione perché sono perfettamente d'accordo con quanto è stato detto sono molto d'accordo anche con Bandinelli quando sulla questione della libertà di non scegliere insomma ammesso giustamente dei puntini sulle i. perché se è vero che non è più il tempo di cantare la libertà è partecipazione io non mi sentirei nemmeno di delegare del tutto ad a questi partiti a queste strutture politiche le mie decisioni
Io penso che oggi io non credo francamente molto alla democrazia di internet così come non credo come in passato non ho mai sacrali Sinagra Rizzato il Parlamento io penso che oggi il cittadino abbia potere in quanto consumatore e la cosa non è che poi li faccia tanto piacere io come consumatore conto moltissimo mi è capitato una volta di fare una protesta
Alla Barilla perché avevo trovato degli insetti nel pacco di pasta non solo ricevuto telefonate di scuse dal direttore del supermercato
Dal rappresentante di zona dalla Barilla mano mandato pure denti facili passa in omaggio e ho capito e come consumatore contavo molto di più di di quanto contasse incontri come cittadino quindi questo ho paura insomma di di di delegare vero è bello vivere in un Paese nel quale non non non teme il giorno dopo l'elezione di essere arrestato però se permettete io preferisco un grande almeno scegliere il mio candidato sono mi sono tolto anche lo sfizio di andare a dotare per Scalfarotto alle primarie giusto così come fatto
Simpatico insomma quindi ho regalato un euro l'unione questo forse è l'unico rammarico
Il maggioritario proporzionale si dobbiamo rilanciare molto sul maggioritario però scusate penso questo forse sbaglio permette il maggioritario e marito e moglie del referendum
Il maggioritario il marito moglie e della elezione diretta del giudice dello sceriffo cioè è un sistema è un sistema complessivo in Italia un maggioritario come questo viziato è andato in pensione non poteva reggere perché noi in Italia Granzotto abbiamo sei sistemi elettorali quanti sono ma sei sette
Sistemi elettorali diversi
Questo è incredibile mia madre ha detto che lei non vorrà andare più a votare e che non non si capisce più niente
E dice una volta trovo il nome scritto un giorno trovano le hanno effettivamente pensiamo anche a coloro che non leggono i giornali che magari guardano solo Filidei come informazione televisiva
Effettivamente votare in Italia con sei sistemi elettorali diverso una una una è un'assurdità è un'assurdità
Quindi io penso che la battaglia per il maggioritario debba essere molto più semplicemente o forse noi ancor più di Fini
La nato nella battaglia del sistema anglosassone perché sennò che anche oggi riuscissimo a vincere la battaglia per il arrivare al maggioritario secco
Solo per le elezioni politiche e non per le regionali e le provinciali le condominiali eccetera eccetera non arriveremo a nessuna parte e per me il maggioritario secco significa anche poter scegliere
In in un'ipotesi di seria riforma istituzionale il pubblico ministero Luca
Ieri von giudice eccetera come avviene in alcuni Stati degli Stati Uniti d'America istituzionalizzare le primarie alcuni io anche qui insomma o qualche qualche perplessità perché da una parte i Paesi anglosassoni coltivano il cultore la privacy dall'altra parte giustamente mettono a disposizione di tutti i certi Dario Antonio non so fino a che io sono un militante di mi sono noto nel nella mia città come militante radicale non avrà alcuna difficoltà iscrivermi in un registro però effettivamente il e il fatto di pre vedere una sorta di di di elenchi come socialista limiti io penso che un po'si vada a cozzare con una certa mentalità specialmente nelle regioni meridionali chiedono regioni meridionali e penso che in certi ambienti in certi piccoli centri significherebbe di fatto a opporsi escludere decide di escludere molti cittadini dalla dalla competizione
Un'ultima cosa io sulla siedono già superato i dieci minuti sono mi fermo qui
Io il caso Italia il caso Italia indubbiamente io all'interno del caso Italia inserirei anche il il caso Meridione d'Italia
Nuovi questo io in questa primavera anche e grazie soprattutto all'aiuto di Daniele Daniele Capezzone abbiamo presentato una lista in un piccolo comune della provincia di Avellino che si chiama quindici e un comune dopo da quasi cinque anni non si votava perché non appena stavano per crearsi delle condizioni per arrivare a delle elezioni c'era la bomba che distruggeva la macchina del potenziale candidato o della de Caniato sindaco di potenziali candidati nella stessa situazione oggi si trovano altri grossi centri come Casal di Principe provincia di Caserta eccetera quindi questione legalità
Questione presenza democratica dei radicali il nuovo soggetto politico secondo me deve diventare un fatto centrale anche perché ritengo che nella in un contesto particolare come quello delle delle regioni meridionali si è anche molto pericoloso
Lo strumento che è stato dato che sta utilizzando questo ministro con parsimonia e Marco e con meno parsimonia ricevimento dei dei comuni recentemente provincia di Napoli sono stati sciolti i Comuni Torre del Greco cadiamo ricettario ottanta novanta mila cento mila abitanti
Addirittura è stata sciolta un'ASL una artrosi l'altro numero due per mafia praticamente per motivi di condizionamento mafioso
Allora il tema della giustizia che deve essere io lo dirò con se avrò la possibilità di intervenire nel dibattito generale
Secondo me deve essere un punto centrale tra i trentuno accanto a quelli ai cinque indicati da Capezzone perché noi non possiamo far finta
Perdonatemi la franchezza non possiamo far finta a Bologna dove ci sono problemi sicuramente di legalità che tutta l'Italia e sì a Bologna c'è da non so se da Roma in giù da Napoli in giù
Od da dove insomma non possiamo far finta che tutto tutti i luoghi del nostro agire politico nel nostro agire quotidiano siano uguali
Abbiamo un'emergenza democratica è una emergenza legalità incerti invece che sono ed è strettamente legata alla questione anche delle leggi elettorali anche nelle candidature
Anche delle dei di coloro che si vanno ad assumere la responsabilità l'onore e l'onere di candidarsi e come amministratori
E Daniele ricevano i prepariamoci anche al discorso delle amministrative
D'accordo se io sono sono uno dei di quelli che dice che il seme radicale va liberale ma ha gettato ovunque noi la lista che abbiamo presentato a quindici l'abbiamo creata laici liberali e radicali ci mancava solo socialisti
Anche perché ci hanno fatto leghista contro quindi non era impossibile farlo l'iberico dove è possibile portare un discorso di rispetto delle istituzioni di cambiamento delle istituzioni di battaglia per la legalità bisogna farlo bisogna farlo in maniera franca e chiara anche con i nostri alleati
Molti di voi stanno avendo oggi la difficoltà di andare a incontrare i partiti strutturati che ci chiedono qui comanda
Qui comandi tu che è il presidente dell'associazione o comanda il compagno Y che fa parte del comitato nazionale
Ci si guardano in faccia dice veramente troppo
Io forse io non ho la presunzione di comandare nemmeno a casa mia insomma figuriamoci se posso pensare di comandare i radicali le truppe radicali allora effettivamente forse c'è proprio un problema di linguaggio che da affrontare con i compagni socialisti e questo problema non è non ce lo dobbiamo nascondere io pensavo che una delle commissioni che nelle quali giustamente si è articolato e complesso affrontato il problema dell'organizzazione
Compagni non facciamo finta di niente perché questo problema noi domani dopodomani quando torneremo che ad Avellino che a Trento che a Palermo ce lo ritroveremo e Sara lì loro hanno un altro modo di pensare io non critico per amor del cielo loro modo di pensare
Loro sono strutturati per le strutture tradizionali partito
E noi militanti ci troveremo comunque nella difficoltà di dover affrontare anche questi temi
Perché questi beni ai compagni interessano anche se io faccio
Permettetemi la battuta faccio sempre questa gente molto bello stare ascoltare Boselli e Villetti però io ad Avellino vado a scontare un altro signore
Del quale non faccio il nome e fai segretario provinciale
Che dopo aver sentito guarda ti porto la mozione di Nessuno tocchi Caino sulla pena di morte nella sostieni senti ti porto questo progetto con ok mi manda dal ragazzino della federazione celare Corriere reggesse sono così bravi
Parla con loro io sono impegnato perché forse c'è la crisi al Comune di Cervinara tre mila abitanti se lui è impegnato in un Inter partitico e quindi sulla questione di Nessuno tocchi Caino scusa non ho il tempo di poterti
Quindi chiedo proprio questo un problema che ce lo dobbiamo porre non so se Marco anche nel nell'interno dell'azione poi porre questa lo perché è legata ai piedi della della della strutturante istituzionale del nostro movimento
Comunque è una suggerimento che il mio lancio qui ai compagni poi magari avremo modo di parlarne in altre occasioni grazie scusate di
Grazie a gamba riversa Rapallo Andrea Maori va forte con me ha detto che è un bar del questo è un problema serissimo Mantero dopodomani vita abbattendo ma ma per motivi sto scherzando ma la sua serietà del problema di facciamole argomento dopodomani
La parola frantumata fra poco andrà a Madrid diritto allora di essere situazioni sono intervenute Mian sentiti per un pochino in questa
Vorrei in qualche modo di tornare comunque sulla legge elettorale anche perché diciamo
Proprio al centro del dibattito politico segnalando anche al al prezzo
Sculture
Ci sono e che mi sembra importante per esempio il fatto che il premio di maggioranza in qualche modo scatta non si è una coalizione prende cinquanta per cento più uno dei voti ma scatta il anche
Maggioranza relativa visto è perché voglio dire quel cinquanta per cento più uno dei voti avrebbe anche un tanto un centro tutela coalizione più forte
Che ha la maggioranza assoluta
In qualche modo ti posso anche premiare ma con un premio diciamo qualche con una coalizione che prende devo tiene inferiori e chiaramente questo un breve maggioranza poi così alto reperiva cinquantacinque per cento degli eletti è sicuramente una in ulteriore distorsione del sistema questo mi pare che vada assolutamente effimera
Di questa legge tratto del già detto molto forte prima fatto gliela posso solo capito male io alla Camera comunque fa veramente il due per cento nominale detto il quattro invece adeguato
Ecco sì però il due il due aprile acqua allora avevo capito male allora la quota molto grave e anche questo discorso della presentazione delle liste è un pochino me la sono letta questa legge e noi siamo omnes in mare da un certo punto di vista perché effettivamente c'è un meccanismo così contorto
Per cui come dire ricordava giustamente Marco prima
Noi considerando anche che non abbiamo i compagni socialità la Camera il Senato fanno parte gruppo misto
Per cui non hanno gruppi parlamentare questo comportò che noi non possiamo in qualche modo o appoggiarsi a loro
Quindi l'unica possibilità per cui noi anche all'interno dell'Unione possiamo presentare delle liste e attualmente se vogliamo evitare la raccolta delle firme collettiva della Lista Bonino
Perché e questo è un problema che in un partito come il nostro io personalmente
Ero quasi da ospedale psichiatrico quando dove raccogliere le firme soprattutto in alcune occasioni novantaquattro novantasei che in Umbria non ce l'abbiamo fatta e devo dire che è un grandissimo rammarico proprio perché si appunta va be'questo è un fatto anche Female abbastanza grosso
Però sappiamo benissimo quanto è complicato per noi che non abbiamo strutture cioè ed era sposata entra poggiarsi appoggiarci ai compagni dello SDI però questo crea credo un problema a meno che la legge poi ti dà un una possibilità che in pratica
Si creino dei gruppi parlamentari ad hoc
Però questo ente sarebbe una cosa neanche più questo intellettuale
Va bene comunque questo è un aspetto che mi ha pareva molto importante sottolineare anche per le dinamiche interne del movimento e anche credo per discorso del rapporto con socialisti e le Aldo prima mi ha poi l'atto d'intervento perché effettivamente tutta questa vicenda della legge elettorale serale legata al finanziamento pubblico effettivamente come è stato sottolineato e non possiamo scindere le due cose c'è finanziamento pubblico e le forme letterarie vanno
Al successo spesso di pari passo
E vorrei sottolineare un aspetto importante che quello che sta avvenendo in questi anni in Italia anche per esempio il fatto che di fronte a dei partiti così indeboliti
Itinerante detto pubblico sicuramente è un elemento che rafforzerà rafforza perché la legge elettorale rafforza qui che questi partiti in modo molto autoritario ma c'è un altro aspetto che non va sottolineata e cioè chiglie la rappresentanza politica presentante politica è fortemente è molto costosa in questo Paese
Non solo a livello di parlamentari come è stato sotterrato prima anche
Adeguatamente ma per esempio anche a livello di consiglieri comunali consiglieri provinciali
Consigliere regionali e financo presidente di circoscrizione cioè non abbiamo che varie leggi soprattutto una legge se non ricordo male nel due mila aumentato notevolissimamente gli stipendi ai è Conte a queste queste oligarchia politica
E non è da sottovalutare perché e questo ha creato chiaramente
Una forma anche surrettizia di finanziamento pubblico perché di fatto succede per esempio consigliere regionale dei DS che loro ti dicono tranquillamente ne diamo metà del nostro stipendio al partito
Allora da un lato si crea questo meccanismo perverso dal per vip di partiti diciamo rappresentanti di partito che ti dà dando i soldi alla al parco
Rappresentanti istituzionali da nessuno dei partiti dall'altro lato ha e magari oligarchie be'politiche che cercano di sopravvivere anche perché ci sono ottimi stipendi e questo io credo che non sia un fatto di demagogia ma sia un fatto proprio legato alla democrazia
E qui vorrei citare il caso io vengo dall'Umbria da Perugia il caso umbro non abbiamo verificato da un coro dato una mano alla raccolta firme tenore Fernando regionale che è stato dichiarato ammissibile proprio sulla legge regionale che riguarda il il pure stipendi indennità dei consiglieri e dei canali
Abbiamo fatto il parco ed anche in base alle tabelle ufficiali e che ci sono state date dalla Ragioneria della regione un consigliere rionali in Umbria inviti per la Regione
Non è che se non pagano del Piemonte della Lombardia costa alla collettività con le varie Demitri per il diciamo riscatti dei l'attenzione eccetera ventisette mila euro lordi ammette
Franava dividere tutto quanto questo per dargli anche il senso della della questione cioè quei una piccola regione
E il referendum è stato dicevo dichiarata ammissibile il per un Effetto
Del dello Statuto regionale che prevede tutto un zig-zag sudate possibile per la convocazione del referendum queste referendum doveva poteva essere
Come si dice
Indetto il cinque di giugno
Una settimana prima grosso modo di vedere per anno quello sulla fecondazione
La presidente Lorenzetti non la a indetto e quindi è stato rinviato sine die Agorà di fatto questo referendum eh schermo noi abbiamo anche aderito a un'azione di digiuno fatta staffetta
Con tutti comitato promotore che è un comitato abbastanza
Ha ampio di porre degli aiuti decidi che Pierre di Comunisti italiani comunque un'esperienza di credo abbastanza interessante da questo punto di vista cioè questo referendum che comunque e prepotente con i meccanismi degli statuti dello Statuto regionale
Praticamente andrà a finire come data posti nel due mila tre
Perché poi nell'anno delle elezioni politiche nell'anno del lezione anche di comuni
Anche il più piccolo comune dell'uno e magari Polino che ha mi pare mille abitanti una cosa del genere non si può tenere un referendum regionale quindi un'altra distrazione
Volevo citavi questo esempio perché e può in realtà parliamo di finanziamento pubblico dei partiti è legato alla legge elettorale come giustamente è stato sottolineato ma poi c'è quest'altro aspetto dei costi della politica anche in sede locale che non va dimenticato
Ho ritornando un attimo
Allora
Ah ecco poi un altro aspetto perverso della legge elettorale che Marco ha sottolineato nazione redazione ma che vorrei rimarcare che questo discorso del capo della si sono inventati il concetto di capo della coalizione
Che è una cosa non poteva mettere il Presidente del Consiglio perché quelle di competenza del Presidente della Repubblica come prevede la Costituzione allora in qualche modo dato che le conosci mia pare una legge che funziona bene ma su cui potremmo fare delle critico ugualmente
Che quella le leggi sui sindaci ma non potevo non mi in qualche modo funziona bene con acque ma
No su cui però che avevamo Cotton cure per Domenico qua novantasette novantotto quegli ambiti perso
Novantasette sfide che chiedevamo scusate la parola in città
E dicevo eh LSE tra l'altro quelle per Android e chiedevamo il sistema elettorale fosse uguale a quello dei più comuni sotto i quindici mila abitanti non era in qualche modo andava da tutti per nomina scusate questa pare anche che
Voglio dire appunto questa cosa del capo della coalizione un'altra cosa un'aberrazione perché poi Prato sulla scheda non compare quindi è una legge elettorale veramente che ha ai diciamo a proporzionalità tutto il sistema mi prende tutti i vizi e dei difetti di sistema e altri Beje affetti anche di costituzionalità a tre membri io quindi credo che lì la suggestione di questa Commissione legate nominale sia assolutamente pregnante c'è e credo che poi anche rispetto ai compagni socialisti che sono proporzionali il loro vorrebbero ritornare alla circa profanate da prima Repubblica
Figlio a o comunque va be'un tema o magari del partito di numero di cavalli italiane no cioè non è detto che perché ne faccia un quel tipo di esperienza politica abbiamo ecco perché
E dato ma io da questo potere è stato lo scioglimento dorato era tutto il l'intervento di Angelo bambine nell'ultimo comitato nazionale che fece dopo di me
E che mi critico vanno scherziamo effettivamente l'ipotesi che noi dobbiamo andare verso forme federativa epatico e per la dimostrazione cioè noi su alcuni temi magari coi compagni segrete non ci siamo e ci ritroviamo proprio su Bettini
Solo su alcune doti misurate andiamo con altri magari altre compagnie destare quindi su questo mi pare e la suggestione di una lega per nominare sia importante decisiva
Altra questione credo che a livello internazionale si dice legato illuminare deve lavorare anche a livello internazionale beh io mi ricordo che insomma negli anni ottanta ormai i radicali parlano dell'istituzione una moneta europee una moneta un presidente
Un un parlamento ecco credo che noi dobbiamo riprendere quel tipo di suggestione che era nel soggetto in anche spinelliana cioè e quindi chiedere soprattutto in un non diciamo una situazione di dare largamente del paese a venticinque come adesso che crea grandissimi problemi che non diamo dimenticarci che il processo di unificazione europea è stato bloccato attualmente perché ci sono state due referendum in Francia in Olanda che sono stati bocciati proprietà che richiedere con forza all'elezione di una presidente dell'Unione Europea che sia rappresentante sia il leader dell'Unione Europea quanto tagliare sia debba essere un obiettivo della lega appello nominale
Quindi ecco altra questione che questa ottiene diciamogli opinioni nominalistico Manu e devono tener presente
Sembra una petto lontano invece secondo me molto vicino e dobbiamo anche porre questo sì un tema italiano il tema dell'abolizione del quorum sulla Ferrari
Cioè non è possibile in questo incentrato e nei sistemi dove chi era ferendo Medicaid e Medicare il sistema uninominale non c'è il quorum perché negli Stati Uniti
Di questa cosa era un fondo fa parte sempre quel bilanciamento no che c'è tra i vari e potere
Credo che questa questione qui debba essere al centro di una corte negli anni passati abbiamo fatto l'errore diciamo di un porlo come questione centrale
Assolutamente abolire il quorum anche perché al è talmente cambiato la logica nel nel quarantasei i nostri costituenti
Avevano diciamo messo il quorum perché in qualche modo pensavano che una legge più fosse abolito dal Parma dai cittadini
Dovete avere una certa dignità alla dignità diciamo di partecipazione era rappresentata dal cuore
Adesso che meccanismo è completamente diverso che il referendum
è un istituto in crisi ma non per colpa dei proponente ma per colpa del sistema politico che Sempre più partitocratico sempre più meno democratico dispetto anche quel tipo di importazione io credo che per cooperare anche il un avvicinamento di cittadina la politica è l'ultimo esempio del referendum sulla fecondazione trentenne
Credo che questa questione il quorum per la buccia corrobora post conforto
Quindi potranno dieci accerto che voi radicale né proporrete dieci mila no perché avete verranno dal noi vogliamo LIPU per aree il principio della seconda Scheda per i cittadini in pieno come vero e credo che una lega per un anno in cui è in qualche modo
Questo aspetto debba ad debba
Insomma tirar fuori insomma mettendo al centro la propria attività naturalmente Fini
Grazie Andrea Maori due piccole osservazioni ci sono iscritti finora ancora viene detratto il sei altre tre persone
Che dovessimo mantenere c'è alcun intervento entro i venti minuti Bernini e quindi forse abbondante per le otto circa noi potremmo aver con Couto questa fase
Il comma per regolarmente non avevo tre devo interrompere vedendo nove e trenta ecco vogliamo voglio dire feci postura possibilità di Mila invece andare avanti io mi sentirei di violare Regolamento e di fare una tirata unica in modo da consentire con Marco Beltrandi io ho fatto io il relatore troppi e quindi Pica farlo nel cuore della notte stanchi e stufi per arrivare alla mattina dopo con una cosa decorosa da dire quindi quindi avrebbe tre un'ipotesi vediamo un pochino ancora e presto che inizi il limite di venti minuti ci consente tutto un altro una cosa però turno uninominale il problema con i socialisti
Che è importantissimo
è vero che noi avremo a che fare con socialisti proporsi uniti però da vecchie la vecchia lega per l'uninominale avremo i socialisti tra i primi dove io non lo ricordo bene però è vero come ha detto Marco Beltrandi che quindi il nono tornare al proporzionale è una conseguenza della delusione degli eventi del novantadue per cui loro attraversi proporzionato al recupero di identità
Ma non è è i scritturale del Partito socialista
Perché il loro nei momenti facoltà di anche loro per questo è una cosa da ricordare valori vede questi immigrati riapra da proporzionali no quartiere il tema viene variato finale e in termini forti no perché perché non aveva legami del valore di fronte alla crisi della Prima Repubblica che Craxi non dimentichiamo la grande riforma craxiano era riforma contro quella Prima Repubblica
Quindi ai socialisti dobbiamo fare aprire questo ricordo che possa essere utile per loro stessi per una riflessione da albergo tutto qui guidata ancora questo intervento surrettizie chiamiamolo così
Benevolmente dal signor il terzo Mario Marco Acciari a adesso la parola
Facciamo tutti io soli Scream
Ha chiesto scusa sedere si impappina nei Balcani parla raramente in pubblico quindi posso pubblico se non a moltiplicare adempiendo
Niente allora innanzitutto apparire quello spunto sulla su disco a sulla rappresentanza che ci faceva Marco
Innanzitutto mi sembra che con questo sistema proporzionale a liste bloccate che si propone
In realtà la rappresentata sia puramente illusoria perché è una rappresentanza non tanto dei cittadini ma mi sembra che sia puramente una rappresentanza dell'establishment
Ca'
Chiaramente il setter accedere alla composizione di queste liste bisogna essere rientra diciamo nei favori delle segreterie dei partiti
E non c'è per un per un cittadino la possibilità di porre la propria candidatura se sta al di fuori di queste logiche mi sembra evidente che la rappresentanza si risolve semplicemente una rappresentante dell'establishment
Poi il posto anche che ci fosse una reale rappresentanza di tutti i cittadini cioè in genere è un argomento a favore del proporzionale
è quello proporzionale garantirebbe una rappresentanza di tutti i cittadini di tutte le idee
Anche questo posto che si realizzasse tra non si realizza con questa legge però ha posto anche che si realizzasse
Cioè io mi mi pare proporre questa diciamo suggestioni immaginiamoci una qualsiasi organizzazione che sia un'istituzione pubblica o privata
Nella quale la direzione si proponesse di rappresentare tutte le idee no come se n'era sul dovessimo compie una scelta qua dentro ho diverse scelte complesse pretendendo di rappresentare l'interesse di tutti
Spesso non ci consentirebbe mai in alcun modo di prendere alcuna decisione tempestiva o efficace allora secondo me piuttosto il rappresentante molto meglio il concerto diciamo del mandato c'è si dà mandato alla persona di svolge l'attività di governo se poi questa persona non non svolge adeguatamente questo mandato nella tornata successiva non gli non glielo si rinnova insomma si si dà mandato ad un suo concorrente
E quindi questo è chiaramente un argomento a favore dell'uninominale poi voleva fare anche una domanda a Marco se praticamente nell'uninominale secondo te edite concretamente la possibilità di un città per un cittadino di candidarsi al di fuori diciamo del del meccanismo partitocratico cioè senta diciamo senza e sarà appoggiato
Perché aderente mi immagino
Se supponiamo
E ciò una persona in loco di una determinata area politica non riscuote
Non riscuote appoggio diciamo delle segreterie locali io piuttosto che nazionali di quell'area
Alla possibilità così sperano di nomina uninominale di candidarsi senza questo appoggio
Volevo chiedere una cosa sembra Marco se il sistema uninominale secondo lui necessariamente anche un sistema bipartitico
Ad esempio io
Leggevo sul sito del Libertarian Party statunitense vi faccio un attimo una piccolissima parentesi
Praticamente libertari empatico più intense rompe un po'all'antica democratica repubblicana secondo cui i democratici praticamente sarebbero leggermente più restrittivi per qualche eguale libertà di mercato e leggermente più libertari per quello che riguarda la libertà non di mercato e sono tutte le altre individuali
Di libertà infatti si pone con una posizione un po'simile alla nostra diciamo le non proprio per la verità non è uguale però diciamo che si dichiara libertario si è sulle sui temi del mercato che su tutti gli altri
Con la differenza rispetto non è che io l'azionista e che poi anche per la libertà del da diffusione delle armi insomma ha delle particolarità
Tradimento libertà in patria americana si lamenta del fatto che col loro sistema bipartitico non ha alcuna possibilità di accedere in media o di
Per cui
Nel momento in cui Libertarian Party non riesce a condizionare o inserirsi o federarsi ai democratici piuttosto che a repubblicani e automaticamente escluso dalla competizione elettorale
Quindi questo può essere fosse un argomento non a favore diciamo del bipartitismo
Non del
A parte l'uninominale però è stato il bipartitismo una cosa espressione che volevo porre a cui non ho una risposta sinceramente
Ecco poi un'altra cosa che volevo porre che sicuramente i proporzionale
Lo dicevamo l'altra sera Casoni Michele Rana
Praticamente eliminati la competizione interna ai partiti
Perché a
La composizione delle liste
Praticamente viene fatta semplice molto semplicemente dalle delle segreterie dei partiti di conseguenza chi è diciamo chi gode dei favori di quella che in quel momento a alla segreteria direzione del partito e viene messo in lista
E anche magari una persona che invece che ne so conosciute sul territorio ha prestato dalla base
In un determinato collegio Mind non viene presa in considerazione e non cresce neanche sono sono viene candidato manca Cina che intanto il partito perché insomma non non riesce a ad accedere appunto alla formazione delle liste le liste elettorali
Ha un attacco al di qua non non abbiamo toccato il discorso delle delle quote rosa
Praticamente lo sentivo dire al congresso ma siccome vado a fare è chiaro che io vedo ecco un partito muore la la presenza di delle donne in Parlamento però è chiaro che lo strumento per realizzare querceto perché a passare una valenza reale bisogna che si realizzi tramite una libera concorrente di individui maschi o donne che siano anzi si realizza
Nelle so che dire serve o come che so ai parchi parcheggi riservati agli invalidi mi sembra che la cosa a terra c'è anche offensiva Chang notano da deriva la comune appena penso qua che aveva una sorta di
Di accesso preferenziale come se insomma fosse intellettualmente svantaggiata penso che sia un'offesa
Lo volevo coglie un'altra cosa
Sul discorso della magistratura
Una cosa che mi sono sembrati Hans che praticamente si dice si continua a dire in Italia che la magistratura
Un organo autonomo indipendente no
Però mi chiedo
Questo importantissimo poteva dello Stato dovete aridi il suo papi potere Picascia indipendente dagli altri poteri quindi da quello legislativo da quello esecutivo
Sì va bene un ordine di fatto un potere ovunque posso non ho niente mi chiedo appunto queste no almeno di fatto enorme potere ed dove gli arrivi nel senso che se non ha se non non dipende da nessun altri poteri dello Stato
Dico che sono eletti deriva dovrebbero decide di derivazione diciamo elettiva
Non ha una derivazione pure popolare perché non dal popolo quindi mi chiedo se questo e oltretutto pretende di non essere soggetta al controllo di nessun altro dei poteri dello Stato
Voi oltretutto assume i propri membri tramite un concorso interno organizzato da se stessa
E li promuove o o non li promuove il secondo criteri propri interni in autonomia quindi mi chiedo concretamente questo enorme potere che derivazione abbiamo sabbia posso una derivazione divina
Bene popolare sicuramente non c'era
Niente pallonata questione sul discorso della par condicio in ambiente radicale sono abituato a sentir dire almeno mi ricordo
Che un'idea che praticamente riesce a raccogliere i soldi capitale per andare sui media in linea di massima non è un'idea da scartare
O quanto meno a un per qualcuno è una fetta di l'idea che trova che trova i soldi per essere sostenuta dovrebbe essere stata valutata con un metodo Andy diventa il patto che unica raccolgo mini fondi dovrà adesso è un metodo Enti della sua bontà questo poi la neve era in senso assoluto però è almeno un metro diciamo
Quindi sul discorso di abolizione della par condicio
Secondo me non ci dovrebbe poi essere una pregiudiziale però
è anche vero che questo discorso e l'idea che raccoglie fondi
Funziona se c'è poi una pluralità di media
Da sì mi sono sempre chiesto perché è visto in Italia questa difficoltà a parte l'emittente della RAI chili che si occupa di tutto quando magari fra le opportuno che trasmettete che sono le sedute del Parlamento invece fatto ha ricordato tipo ma mi sono sempre chiesto perché se dal punto di vista tecnico mi sembra che non ci sia nessuna limitazione d'avere che so cento per quei internazionali abbiamo invece
Sette mi sembra al di là di concessioni di trasmissione su sottoterra nazionale penso che siano sette otto concessioni
Quindi perché ha funzioni questo punto questo meccanismo da contratto alla par condicio dell'idea che raccoglie i soldi ci vuole anche battuto naturali ci vuole anche chiedi della libertà dica disponendo dei capitali delle competenze di poter creare un media
Senta doveva sottostare a questo a queste logiche di assegnazione delle concessioni che di fatto impediscono a chiunque non sia
Per esempio Silvio Berlusconi ma forse anche pochi altri di aprire mite televisivo aderente non sarebbe sarebbe possibile non è per un miglior televisivo come spot radio radicale mi sembra di no
Ricordo
Niente io vi ringrazio concludo
Grazie a Marco azionarie prima di dare la parola Marianna Mascioletti alla quale il in in onore delle quote rosa dare una possibilità di parlare dal primo ministro allora qua finale dove ho letto e finalmente
Detto questo mi pare Marco Beltrandi Merrill aveva chiesto di potere bond Mancino e video
C'erano da un cinque domande allora crea graficamente cerco di rispondere a tutte no giustamente perché non è necessario telegraficamente Marino è un no maggiormente
Andando elettori chiederanno ai voli va bene
Allora prima Bruno Gambardella mi chiedeva se non saranno toccate le circoscrizioni no dunque le circoscrizioni sono state toccate mai me soltanto per consentire di tenere conto dei di dei diciotto seggi che complessivamente saranno eletti nella cosiddetta circoscrizione estero per il resto da quello che ho capito è rimasto tutto così anche non c'è un piccolo mistero e per il quale ad esempio non sono riuscito a vedere nel sito ufficiale del Parlamento nel disegno di legge i parlamentari ci sono allegate delle tabelle tabelle non ci sono ecco questo è probabilmente una disattenzione e della nostra democrazia diciamo Dellai e-democracy che non funziona quindi fitti sono messi così come sono
Però di fatto quelle tabelle io avrei voluto vederle perché dalle dimensioni della circoscrizione intendendo non tanto come dimensione territoriale ma come quantità di candidati che ci si eleggono si capisce molto di un sistema elettorale
Come può in realtà quanto è veramente proporzionale o meno è questo dato non l'ho visto ma che io sappia c'è solo quella modifica riguarda la possibilità che sia che si rivedano le liste bloccate mi pare veramente difficile anche Segni sicuramente questa legge ormai che dato per sicuro dovrà tornare alla Camera quindi non esaurirà il suo iter al Senato come sembrava all'inizio
Perché a quanto pare esistono dei dei dubbi di costituzionalità
Sul meccanismo di funzionamento del premio regionale a livello regioni del premio di maggioranza con maggioranza relativa a livello regionale
E quindi tornerà e quindi per questa via forse io non lo so ma potrebbero anche rientrare le quote rosa questa via
Perché comunque un altro passaggio lo doveva fare Fini comperò un rischio molto probabile di slittamento del voto
Perché si calcola che se deve fare un altro passaggio parlamentare da si calcola che prima di gennaio la legge non non potrebbero cominciare procedure elettorali in quel caso proprio dal punto di vista tecnico non si farebbe più in tempo a votare il nove aprile queste sono le notizie che ci sono riguardo invece alle domande che mi ha posto tali piuttosto interessante
Quel piuttosto interessanti cioè ci si può candidare in un sistema uninominale maggioritario senza appoggio io ho una mia
Una mia un una mia riflessione da fare
Che in parte rispecchia quello che dicevo prima
Cioè in realtà un sistema maggioritario per non trasformarsi in una oligarchia assoluta
Proprio in un modificabile deve avere possibilità di accesso all'elettorato passivo le più ampie e d'altronde se lo può consentire proprio perché comunque in Parlamento visto che ci sono i collegi uninominali nei collegi nominali vince uno
E questo è importantissimo perché in un sistema che sia maggioritario in cui ci sono le firme da raccogliere in quantità come le conosciamo in Italia in cui ci sia come dire una ripartizione degli spazi televisivi ad esempio proporzionali alla porta ai ai voti diciamo
è chiaramente un sistema che diventa completamente ingessato infatti nelle i sistemi maggioritari
Questi meccanismi non ci sono non ci sono perché altrimenti avremmo l'istituzionalizzazione di una vera oligarchia cioè anti la cristallizzazione di una situazione parlamentare cioè quello che era alla precedente consultazione si riprodurrebbe sempre quindi su questo bisogna stare molto attenti cioè un sistema maggioritario richiede delle regole di contorno perché possa funzionare e ripetente è il minimo dei vantaggi e maggioritario è proprio quello di consentire che ci siano tanti candidati cosa che si può fare anche con un proporzionale però nel proporzionale si paga il costo della frammentazione del Parlamento con tutte le conseguenze negative che abbiamo ricordato prima e uninominale necessariamente bipartitico
No non si può dire una cosa di questo tipo si può dire che nell'uninominale
Consente ammette il bipartitismo tendenzialmente tende al bipartitismo però sarebbe sbagliato sostenere che esista un legame così rigido io faccio l'esempio di un paese e l'Austria
Che proporzionale a un sistema proporzionale ma veramente proporzionale non solo come meccanismo è in cui i partiti tendono a due sono due qualcosa secondo i calcoli degli studi elettorali perché perché lì c'è una condizione particolare chiaro esistito Simona ma che poi non esclude che domani poi nascano altri partiti difatti poi già dei cambiamenti in direzione più molti partitica nell'Austria ci sono già stati ecco infatti i Verdi Napoli c'era anche il partito di Haider ad esempio ecco dei problemi non era però è stato per molti anni molti per cioè quello che voglio dire che sostiene che detto un legame proprio così meccanico no
Si può dire che tende a il maggioritario uninominale tende al bipartitismo è correlato al bipartitismo il proporzionale correlato tende a multipartitismo
Ma non si può stabilire un legame così in realtà in un sistema partitico è il risultato dell'azione del sistema elettorale per molti anni contratte più più turni elettorali e della storia
Ebbe e anche e anche delle fratture politiche di quella società tettoia venti società
In cui ci sono fratture etniche religiose linguistiche ad esempio penso ad alcuni Paesi è chiaro che e i partiti tenderanno ad essere di più perché penale a riflettere anche questi puntini di di di di di referenza insomma ecco scusate grazie
AEGON sentita proporre rimedi io vivendo in questa storia che i partiti i paesi dove sono molte fratture etniche religiose ci attendono anch'io la cosa che vorrei verificare storicamente perché d'Inghilterra
Che è un Paese che tendenzialmente ma non è un attore che ci sono lì dentro vuole dire l'omogeneità e viene dalla lunghezza della storia per cui
Quindi sfida hanno imparato a convivere e arte durante riverso un ago era storia la lunghezza del processo il Wing Tories
Settecento ed no e quindi c'è
Cioè voi l'abitudine a teste bipolari anche lui imprenditore Gwent in presidente credo che la storia in cui denuncia conosce un pochino alcune cose
Niente dal punto di vista religioso quelle hanno avuto delle spaccature delle guerre vero delle cose e manco ci ritorniamo per dire
Chiedo scusa gli ha detto almeno all'erario undici che può avere vengono accettate guarda
La qualificazione Anna sì un parente senza averne
Dunque e ora iniziare questo intervento ringraziando Marco Beltrandi per avermi chiarito qualcosa su questa legge elettorale pesche diciamo per me che le leggi elettorali generare fondante è stato un soggetto ricopre questa quest'ultima quando il soggetto mitico di cui non si capisce bene dove comincia dove finisce che cosa esattamente dice quindi
Quindi anche a vent'anni
Chiarire col suo intervento alcuni punti di questa legge ora io vorrei però soffermarmi a nanna di dare proprio il rapporto che cioè il l'impatto che la battaglia per maggiori maggioritario potrebbe avere sulle sulle persone e sui potenziali elettori
E anche proprio sul sulla totalità del paese a cui dobbiamo dovremmo proporci di parlare è chiaro che con il sistema attuale
Il cittadino comune e io parlo per me essendo ancora molto giovane anche la persona giovane che magari vuole cominciare a trovare una data
Il cittadino comune viene espulso come viene espulso dalle varie case gli ordini professionali o comunque Liliane molto difficile accesso
E anche espulso dalla politica attiva che funziona come diceva ricordava Daniele Capezzone nella sua relazione di apertura secondo logiche di cooptazione fecondo caste chiuse
Che sono tanto anacronistiche quanto però ingombranti anti monopoli piantine al di fuori di Quetta molto difficile potersi fare una strada seria
Forse è anche conseguenza di questo l'età media dei politici e dei rappresentanti politici molto alta
Cioè Toni Blair era credo neanche cinquant'anni ho appreso che entra in squadra Prodi Berlusconi fanno credo centocinquant'anni o qualcosa del genere quindi
Dopodiché però chiaramente no forse non possiamo aspettarci altro da da questa politica che il disamore verso politiche e partitiche
Intanto tolgono la seconda Scheda ai cittadini come ricordavano ecco Michele Rana ed Andrea Maori
E attraverso regole molto restrittive raccolta di immani quantità di firme dover convincere in condizioni di caso italiano
Immani quantità di cittadini a a votare
E quindi da togliendo la seconda fughe dei cittadini ma poi cercando anche di togliere via prima Eda come più ricorda come ricordato anche Beltrandi con la raccolta tempra e di un'immane numero di firme per la presentazione a credere alle elezioni politiche poter godere dell'elettorato per
Io
Ecco appunto da questo forse non ci devo aspettare altro che il disamore come d'altronde anche ricordava Bandinelli
Questi partiti ripropongono singolarmente come difensori di un'ideologia voi quanto ipocritamente lo lascio insomma stabilire un po'a tutti voi perché
Non mi pare che si possa dire
Che difendano poi effettivamente quell'idea in cui dicono gli chiede
Ma o ogni partito chi fa promotore differito eletti al difensore di un'ideologia però poi gli accordi che fanno tra di loro non sono sulle idee sugli obiettivi come invece noi radicali abbiamo tante proposto
Ottetto torna
Cioè nella diga abbiamo temple proposto mai invece sono proprio dove al contrario cioè il partito tingono difensore di un'ideologia e poi d'accordo di far sul potere sul sulla partizione appunto del potere dei soldi
Ora
D'altra parte però sul maggioritario ci sono varie incognite io appunto mi chiedevo come si chiedeva prima Marco a tali e per fortuna Marco Beltrandi abbia dato una risposta a questo
Quanto il maggioritario può in un sistema di Capitalia possa veramente funzionale cioè
Che le regole rimanenti eloquente appunto difficile accettare le lezioni di fisica e tutto
Possiamo anche fare il maggioritario però comunque il sistema rimarrebbe appunto come diceva però Beltrandi intestato ora forse la questione però qualche volta anche in un altro modo cioè quante speranze ci sono che venga davvero istituito un sistema maggioritario in Italia un sistema maggioritario che è un sistema sostanzialmente con meno possibilità di barare
E infatti voi durante il primo intervento di Marco Beltrandi e paga anche durante le tue precisazioni a me è stato naturale compensare mentre lui parlava ecco questo è proprio il caso Italia il nocciolo del calcio italiano cioè tutto quello di cui si può parlare in maniera cioè affrontando da vari temi voi si sostanziale in questo che stiamo arrivando qui
E soprattutto voi che cosa diciamo ecco saliti torniamo va all'intervento di Aldo Biagini che chiedeva quanto entri nel loro essere proporzionali il finanziamento pubblico e che chiaramente
Questo secondo me ha un nome un punto nodale ecco noto poiché da questa Commissione stanno uscendo diciamo delle questioni ferie da vorrei ferocia dipinto dai compagni socialisti che comunque con cui comunque abbiamo deciso di di di correre
E di e di
Diciamo fare un'alleanza che possa andare al di là anche delle elezioni
Il
Quindi
Ma io non mi metto qui ad ad un'idea le varie domande che arrivano arrivate vere per i socialisti le mie ed è anche per i miei dubbi e le mie perplessità anche perché voglio dire rivela ce ne sono già troppi può ecco
Mia madre socialista era c'è proprio non mi metto qui a criticare pelle Antares che era da tempo che che me l'ha augurato
Mi limito a dire però che il denaro è per impopolari per non essere antipopolari è più un motto nostro che non loro insomma Huelva con anche detta
La conclusione
Che posso trarre da da quello che ho ascoltato e dal dibattito e dagli interventi introduttivi e è che la taranta
Tra nazionalizzazione nettamente con una soluzione adeguata cioè studiare empiricamente gli altri temi dimostrare che funzionano a dimostrare che i Paesi in cui il sistema elettorale maggioritario o sostanzialmente maggioritario funzionano meglio di quelli dove circolano da pochi del genere italiano e meglio che proporre astrattamente chiaramente delle idee non verificabili sì sono contenta di essere capitata in questa Commissione anche per l'originaria Aventador tanto verrebbe criticare a parlare grazie
Grazie Marianna e adesso la parola pieno Gobetti
Sergio verso allora io vorrei approfondire un aspetto che in parte è stato trattato precedentemente da firmando in allegra Beltrandi
Cioè il fatto che il sistema elettorale sia di per sé un fattore strutturale del sistema politico perché cioè rientra nella struttura del sistema politico di un Paese però che non sia l'unico fattore che determina la strutturazione dei partiti all'interno stava politico
Mi pare che si sia parlato molto poco degli elementi culturali e storici la formazione di un partito tra un sistema della fonda formazione di un sistema elettorale e di un sistema politico
In un certo senso mi sembra che si è bene chiarire che non è che prendendo un sistema elettorale e piazzando lo su un Paese si avranno Effetti predeterminati sicuri certi io ho una personale preferenza per il maggioritario uninominale quindi non c'è bisogno di elencare tutti i preti che il sistema maggioritari rappresenta però c'è da dire che nel nel nella storia
Politica e culturale del nostro Paese le il sistema maggioritario uninominale non è da sole di per sé sufficiente per innescare dei fenomeni simili a quelli del sistema politico anglosassone per intenderci
In particolare in macchina il Mattarellum il sistema elettorale
Attuale fino a che non verrà modificato è un sistema maggioritario uninominale e io non credo che sia la quota proporzionale ad alterare le le l'efficienza del sistema elettorale
Ma penso che sia la forma partita partitica e il la cultura politica degli italiani né il rapporto con i partiti
Nel senso che sempre nella nostra un sistema elettorale si propone sempre di
Presentare una formula per tradurre politicamente il rapporto tra l'eletto e l'elettore
In un sistema nel sistema italiano questo rapporto è sempre stato intermediato dei partiti in altri sistemi no mai
La storia dell'informazione dei partiti italiani è una storia completamente riversa rispetto la storia di formazione dei partiti
Inglesi anglosassoni i partiti italiani nascono principalmente come strutture corporative
E hanno ricalcato questo tipo di di di di di di associazione in tutto e per tutto e quindi hanno filtrato la si sono innescate nel rapporto fra l'eletto e l'elettore e hanno mediato il il
La capacità da parte degli elettori di proporre e di pretendere da tappi eletti delle politiche pubbliche
Quindi io non credo approfondirle che sia stato solamente il sistema la quota proporzionale nel
Nel nell'attuale sistema elettorale a crearne gli effetti più sgraditi
Se ci fosse stato solo il maggioritario uninominale sarebbe successo quello che in effetti succede ad ogni elezione cioè che il partito centrale
Con i propri alleati prende candidati sconosciuti alla gran parte dei cittadini di quel collegio lo piazza lì e la gente vota questa persona semplicemente perché era costata un marchio
Perché è sempre stato quello il criterio di intermediazione tra i cittadini e e la politica il partito è sempre stato quello quindi è un elemento culturale italiano che va completamente scardinato
Il passaggio un sistema maggioritario uninominale sarebbe un passo notevole verso questa direzione ma non credo che sarebbe risolutivo sicuramente c'è un un cambio di mentalità del popolo italiano che deve essere portata avanti io credo che
Una proposta che Lenin possa rientrare nel sistema elettorale che incentiverebbe una selezione delle persone rispetto alla all'interno dei partiti sia l'istituzione delle primarie
Per la scelta dei candidati all'interno dei singoli collegi
Della coalizione oppure del partito che si presenta da solo
Questo non è un
Non è risolutivo comunque perché comunque la sua la forma partito
Però darebbe la possibilità di una
In qualche modo di selezionare la la classe dirigente che non sarebbe non sarebbe poco
Per quanto riguarda mi rifaccio a una l'intervento
Sugli a finanziamento pubblico dei partiti
Il finanziamento pubblico dei partiti è legato a questo modo di vedere la il sistema partitico italiano
Cioè la gente ritiene che sia necessario il finanziamento pubblico ai partiti anche se lo contesta perché vista una carica antipolitica nei confronti dei partiti dovuta all'inefficienza della vita politica italiana
Però sostanzialmente quando si trova di fronte alla scelta di un sistema politico di un sistema di finanziamento partitico all'americana lo lo rifiuta
Gran parte dell'opinione pubblica italiana non approva un sistema di finanziamento aperto quindi sì da una parte critica il finanziamento pubblico dall'altra critica anche il finanziamento
Libero
Del sistema politico non è chiaro quale tipo di finanziamento viene proposto
Questi sono mia depressione
Marco Beltrandi Danimarca se voi aveste qualora pontino due due parole su questo perché no Pineto tono in questa Commissione per dovere dobbiamo essere opposto naturalisti perché Commissione si tiene questo proprio il modo in cui è stata concepita
Poi chiaramente nella velocità dell'esposizione nella necessità di finta pelle anche nei limiti personali nella M della relatore
è chiaro che si finisce per semplificare troppo
è evidente che i fattori storico-culturali contano e come se contano ed è evidente che non era diciamo non è questa la sede in cui
Prioritariamente possiamo affrontare questo ed è anche vero che un sistema elettorale fra gli affetti che ha è anche quello con il tempo di cambiare una mentalità
Entro certi limiti è chiaro non è che però
Mi sembra nella prospettazione che facevi tu mi sembra meno al mio personalissimo parere
E chi fosse un po'di troppo pessimismo o troppa sottovalutazione dell'elemento sul quale mi spiego perché io ti faccio un esempio esempio della Francia della Quinta Repubblica il passaggio tra la quarta e la quinta Repubblica francese
E anche in Francia tutto sommato tutto tutto a partire dalla realtà che era quella di un multipartitismo lasciare intendere che quello sarebbe proseguito indubbiamente col passaggio a doppio turno francese i partiti ci sono ridotti ma si sono ridotte anche non ha non a misura considerevoli poi Cetto rimane la pancia un sistema compiuta e e rispetto ad altri sistemi che hanno Somma che storicamente ne hanno avuti meno
Però le istituzioni hanno hanno un aspetto anche perché
Dice prescindiamo da questa valutazione sul Perù della struttura diciamo che allora no per un attimo e prescindiamo però come facciamo mutare la cultura o a cercare il padre di agire sull'aspetto culturale
è molto difficile Caputo il mutamento del sistema elettorale un avvio di un processo come dicevi tu che porta che porta a questo
E va be'niente mi fermo qui solo questo grazie
Grazie a Marco Beltrandi per queste precisazioni che mi consente di inserirmi euro io
Credo che sia utile scusate ma proprio nel dialogo è importante io sono un liberale di storia diciamo
E come liberale di studio ritengo che sono le istituzioni che fanno l'etica e non il contrario
L'istituzione della struttura e struttura la società questo è la mia e sono contrario a coloro che dicono che c'è l'etica la morale e poi da Quetta discendono restituzione
Badate niente attualità della politica internazionale stiamo assistendo a una problematica di questo tipo in Iraq
Di no io sono contrario all'esportazione otto percettore di però in un Paese che dove c'è una struttura sociale culturale e politica eccetera eccetera Lince
In mente dell'istituzione democrazia
Può scardinare non rigo elemento che può scardinare ci vorranno cinque dieci o non so che cosa
Scardinare lei vecchie abitudini cioè unione con la cultura
No altrimenti lo diventiamo vittime dei cui il relativismo culturale che rimproveriamo a coloro che mirare a quello arabi non si può che cede Cederna voi
Non perché siamo accidentali ma perché stiamo democratici diciamo a questo punto dei l'introduzione delle istituzione democratica crea una disarticolazione quindi un dialogo interno un arricchimento e in questo dialogo che c'è la grecità non della meccanici da dell'istituzione della democrazia
Quindi ecco come momento di riflessione lunga la accennato istituzione
Luogo
Proprio in un'ottica istituzionalmente liberale questo è un vennero un modesto non vecchissimo convincimento scusatemi di questa ne in massa indietro adesso la parola Patrizia Lettieri che la sua ultima di questa serata
O pomeriggio indubbiamente finora estremamente fruttuoso
Allora spera di essere abbastanza incisiva rispetto alla domanda che voglio porre perché ma avrebbe grazie e di traduzione della relazione perché era perché quello speravo di sentire ho scelto questa Commissione nel perché son convintissima che sono le istituzioni che determinano no Lele anche anche dal comunismo ma venuto poi Richard Gere comuni non meramente è la struttura che determina una sovrastruttura Pergusa tra le cose positive che salvo ancora andava bene alla battuta va be'il lavoro ve ne sono ben allontanata da tutto il resto
Ecco ENI e manette condotta su quella che era la preoccupazione mia venendo a questo complessa il rapporto con i socialisti
No perché tu alla fine della relazione parlando benissimo dell'uninominale dicevi mani socialisti insomma spetta no manco ma ancora abbozzano
No allora quando Marco Pannella scritto a tutti noi nauseante arrivammo a questo progetto gli ha risposto sinteticamente sì purché non si debba non ci dobbiamo chiamare compagni
No
Questa è stata la mia riporta non ci si debba stiamo attenti
Perché sono quelle pagine geologici no di appartenenza che poi non ci scordiamo distorsione no sei avviluppato in un discorso ideologico che ti assorbe perché non quel alla nostra storia alla nostra cultura e crediamo di fare una battaglia legge facciamo le retrovie
Perché poi gli oligarchi in continuano con i loro potenti vada avanti volevano spiegata anche un po'meglio no ma comunque
Secondo me anche perché i socialisti non hanno fatto questo travaglio no di autocoscienza di quello che è il loro dolore lo stiamo vedendo adesso notte al Congresso e tutto quello che è successo
E anche questa lacerazione tra i due scintille non proprio se voi fra chiaramente ci andavo ce lo dimostra chi si accaparra il padre perché il padre ancora non l'hanno superato né all'uno né all'altro quel percorso quindi una crescita di maturità e di separazione è piaciuto moltissimo
Come
E avvenuto il distacco al nostro interno e lo tenevo non mancare carta Natasha Calderisi dell'addebito lancia un gran ritorno granchi
Perché perché un dialogo che possiamo anche non sentire più al nostro interno mi è piaciuta molto perché è il segno di maturità politica verissimo
Che la politica è l'arte del crescere no però può essere anche nell'arte del non crescere perché in gabbia non discorso di potente no e di teologia
Mi è piaciuto come è avvenuto il distacco però sto molto attenta alle preoccupazioni per l'impossibile perché l'insidia non sono solo Berlusconi
Perché Berlusconi è chiaro nella sua vita
Nel suo potere è chiamato dall'altra parte c'è un'ideologia che non è chiara nella quale non cominciamo a entrare tematiche
Allora discorso di Boselli bellissimo sull'essenza dell'essere grafici
No
Senta Dellepiane laici significa che il cittadino non ha bisogno di un protettore perché questo è il Paese dei protettori no non sono solo i magnaccia e prostitute ma per comprare un appartamento deve avere il notaio per andare da una parte degli avere qualcun altro semmai la chiesa eccetera
No dico
E nel tempo del cittadino che può scegliere decidere della propria glieli no no rispetto alle opportunità ne trova da parte dello Stato l'elettore ma lavorava perché se non mi dai laboratori e vado io vado nel vicolo
Vada nel pantano va dall'altra parte oppure per uscire da quel pantano mi metto nella prima barca che trovo bene
Allora ricordiamoci è bellissima non so se l'avete letto geometrico Stella come è nata perché è il cuore libero come Natale la lega la Lega è nata perché io un piccolo comune credo nel Bresciano no
All'ennesimo incidente mortale di un semaforo per cui continuavano loro chiede no era un incrocio chiedevano il De Mauro da sette anni ne saranno morti quindici venti eccetera
Al ventunesimo han deciso no l'insurrezione così è nata la lega non hanno pensato l'insurrezione nel senso rispetta alle istituzioni che erano preposte che non c'è erano permettere quel semaforo hanno creato un altro gruppo di potere ideologico
Questo allora lo dicevi tu
è nulla appartenenza di potere no quinto sistema elettorale non fa altro che dare una finalità politica politica di rappresentanza che è lontano da quello che noi vogliamo le è piaciuto moltissimo Brovelli sulle iniziali tante lettere laici e o o meno o meno ho delle perplessità rispetto alla frase di Blair no non scuola scuola pubblica su alla scomunica scuola pubblica perché io sono per la pluralità delle scuole e in quello slogan né in questo contesto può sembrare una battaglia ideologica verso la scuola ecclesiastiche francamente no
No noi siamo per la pluralità delle scuole aboliamo il concordato e poi chiunque sul mercato può fare quello che vuole anche perché non vorrei che martedì insegnanti leggere dalla credenza della nonna credo hanno che questo sia l'unico sistema da portare avanti per ammorbidire avete parlato ai magistrati
Però non mi metto a parlare di quella per la scuola pubblica o di quelle che sono le i servizi pubblici verso il consultorio altre macchine per fare nomi
Con queste battaglie
Siamo ad alti livelli cioè strutturalmente che cosa dare al cittadino per restare nella coraggio e per non fare in modo che gli altri schiavi io amo fuori e altri politici sono tutti quelle che non hanno rappresentante allora arriviamo al punto che è quello militare penso strutturale alle battaglie che vogliamo fare no prostituzione mezzi non è solo spiava la prostituzione è libera ma come no alla droga essi però come quando uno entrare nella trova questa il settore
Dico
Anche insomma c'è discorso della cura anche perché altrimenti farà il Don Vecchi farà Muccioli quaranta anti altri perché lei vere nella droga può comportare una dipendenza che non è la droga Sterne proprio tutto il Bilancio che ti porta che ha bisogno anche di una curativa nulla purché sia contenimento no
Entro nel merito di quelle che sono le proposte no strutturali da fare e quindi questo no venga ceduta anche moltissimo il discorso del garantismo che è stato fatto al convegno e non è un caso che ha avuto una valenza particolare ma il garantismo discende dalla mancanza di opportunità gli strumenti allora di strumenti di rappresentatività no nel senso che se io no no una legge che mi difende è chiaro che poi faccio una battaglia per poter avere le leggi no che ti hanno le più adatte no e quindi entriamo nel merito di che cosa significa questo uninominale no che e la linea dei radicali ma anche il richiedente confronto consociativi
Perché non è un caso che sociali il guardiano no il proporzionale ma perché e insomma che in base anche al proporzionale cioè quel discorso diceva molto meglio Angelo pollo spiega da lunedì perdite cioè che è quella di una rappresentatività che è un potere che non ne degli altri tu agisci e questo è anche lì riempire di ideologia qualsiasi contenuto significa spostare a un livello superiore che ti dà l'arroganza diciamo nordico Montermini negativi potrebbe essere anche positive
Però quanti morti
Dimentichiamo anziché la storia è piena delle aberrazioni dell'ideologia
Che incontriamo e non dimentichiamoci perché poi un altro discorso emigrano molto eccome operatore con tutte le disperati che sono gli emarginati che sono i poveri che sono diciamo i lavoratori senza diritti
è non è un caso che la crisi del socialismo ha portato tutti a quei tempi diciamo fasce hanno una vera e rappresentatività ma gli sporchi non possono essere quelli del passato però mi preoccupano nuovi che ripropongano no gli stessi meccanismi e sono quelli di una superiorità ideologica penso no io ti difendo io porta e invece noi gay hanno gli strumenti diretti alle persone no ad intervenire
Allora faccio le lenti insomma una battaglia la prostituzione eccetera non è tanto no fuori dai ghetti abbia ma la battaglia culturale su quella che è la specialità molto più ampia no e che non sono di certo nelle Fiandre farle ragazzi nelle scuole perché io lo so fanno collega alle porte di grande darci insomma scusate nove
Si fanno con male comunque sarebbe lontano all'ambiente non non è questo il modo che l'olio portare questa mia preoccupazione quindi io li voglio riportare il discorso stiano attenti agli enti abbiamo vissuto stiamo vivendo anche una separazione e ci prima
Ci priva di confronto che magari ci poteva attenere ancora di più su questo fronte dell'uninominale no
Forse ci sono spostati dall'altra parte
Gli altri del private equity che questi rivestono una dei tanto più è reale perché dovremmo unirci
Noi nelle intenzioni come scelta l'abbiam fatta bisognerà vedere dall'altra parte non vorrei che per poter accettare questa appartenenza dovremmo in termini unirci non abbraccia ideologico o il significato anche no soffocante rispetto a tutto quello che invece il nostro benessere ci chiede mentre diversamente non è intanto anche questa contrapposizione chieda socialiste non dimentichiamoci Stenone i poveri sono sempre stato granché potere da parte della Chiesa tanto in quello del socialismo insomma quindi non vorrei spero di averti
Posto quel poi non entro nel merito perché non non solo del mondo competenti e che ci sono le opportunità di un confronto di questa portata
Perché è verissimo che il potere chi gioca a livello mediatico un Celentano ti può portare no dodici milioni di spettatori e una battuta
Altrettanto vero che ha in mano il potere va benissimo poi no Celentano fasto giocare la prossima volta insomma perché i poteri l'hai detto benissimo tu della mancanza di strumenti reali poi nella conclusione contiene
Grazie a praticare chierichetto aspetto stia una recente scritto
Perché non è un arricchimento del linguaggio e di attenzione che io ho particolarmente apprezzato e quindi grazie di queste cose accadono ancora
Bar danni che non so se è un uomo donna perché non c'è il nome
Ecco
Allora il nome Massimiliano cioè lungo il corrimano declino ultimo
Io volevo fare dopo il punto per scontato dal mio punto di vista che la questione dell'uninominale sia una questione e non semplicemente una tecnicalità come il clima nozione di alternativa politica e di società e dopo è scontato che quell'alternativa è la nostra alternativa
E quindi quando proponiamo l'alternanza per l'alternativa ne è parte integrante l'uninominale con tutti i valori che ci stanno dietro
Il problema poi è lo strumento che noi invece vogliamo mantenere intatta detto il quale ne vogliamo mantenere questa battaglia perché la lega nell'Unione niente nominare in di per sé non è una brutta idea di di primo acchito io abbiamo detto dette potrebbe essere una buona idea poi si rispolvera un vecchio Cavallo di deleghe insomma a un vecchio nome tartufi
Però potrebbe anche rischiare di essere una scelta minimali minimalista
Nel senso con i socialisti facciamo un'alleanza su certe cose detta bandiera non la possiamo abbandonare
Facciamo la lega per conto nostro
Almeno lettore non rompiamo i coesione socialiste non ci facciamo comunque la nostra battaglia potrebbe rimanere rischiare di essere una semplice bandiera
Questa è la prima considerazione
Come evitare i che sia questo egli è evidente che per evitare che sia questo deve diventare prima o poi una questione se vogliamo che poi l'alleanza con i socialisti Chiara denominata strategie non elettoralistiche dovrà prima o poi diventare una questione anche all'interno dell'alleanza sette cruciale come vera
Dietro il proporzionale c'è un interesse politico è ovvio le forze politiche si scelgono un sistema elettorale che è conforme all'interesse politico di meglio di di lungo termine seconda lungimirante
I giornalisti oggi shirt con l'accento del proporzionale per un interesse politico e sappiamo quali non è soltanto l'interesse e l'interesse è stato illustrato e quindi non mi ci soffermo ulteriormente
Il problema è che noi nell'alleanza con i socialisti riusciamo a caricare il nuovo soggetto politico di ambizioni tali per i qua ai per le quali e il sistema elettorale proporzionale non è più adeguato cioè non risponda più al loro interesse politico e non faremo la scoperta del per loro non dovrebbe essere una scoperta
Poi perché i socialisti hanno cavalcato la riforma intento uninominali presidenziale mi ricordo
Craxi parlava di un nominale di presidente arrivato rispose a domanda di giurati non etiche
Il venti
Sì va bene poi cambiato Potito trattiene il DNA insomma gettava nel DNA al perché perché per una forza che non voglia fare i cespugli o all'interno di un'alleanza tipo unioni
E che si proponga come forza di modernizzazione Praga su temi che moderni azioni quindi in termini pragmatici
L'uninominale è la porta l'unico sistema elettorale valido o di Boselli a ha detto due o tre volte questo non lo vogliamo non lo vuole la maggioranza degli italiani ma che tu vuoi interpretare
Da Porta
Mentre la porta che proposte di né pulsionale un cespuglio gli con della volontà della maggioranza degli elettori italiani prima o poi non potrai non chiedere un sistema elettorale conforme alla tua
Le tue ambizioni la lettura al progetto politico
Quindi se il nostro la nostra
Lei l'aveva dovuto nominare può essere un terzo ma il biotopo data la quello di fare in modo che il soggetto nuovo si carichi di ambizioni tali che costringa risolve ritiriamo poiché non voglio entrare in contraddizione competenti a a scegliere il nominale come l'unico strumento elettorale che Poste a inverare le loro ambizioni
Delle due l'una ostacolo spariscono o continua e noi dietro a loro e noi non ci possiamo stare a questo Olivo spiegavo prima o poi attraverso il livello dei delle ambizioni che poniamo progetto politico dei contenuti
A addivenire all'uninominale come l'unico strumento che possono
Che porta insomma continuare a a a a rappresentare Moretti una firma e qui vengo altro tema invece più più spiccio il problema è i giornalisti del vertice credono con noi immagino perché il progetto che abbiamo messo insieme non sia un'accozzaglia per attivare le passioni c'è un progetto davvero strategico e civili
Siamo sicuri e per alcun progetto quell'indice non è quello che dovrebbe portare all'uninominale è un progetto che comporta rischi c'è chi rischia
Voi senza sicuramente i spostati chiare ma il segretario di Gamba che di che citava Gambardella che Campana facendo il segretario della provincia di di Vattelapesca è disposto a rischiare
O non è più contento di quelli l'una e mezzo percento che non gli dà alcun navale non non lo proietta una dimensione politica di progettualità politiche ma che gli assicura lo stipendio a fine mese
Quetta comanda che parte che però diventa ancora non è soltanto una questione rimane appesa così diventa anche la questione istituzionale come diceva nel per l'istituzione del nuovo soggetto cioè del problema il tiro quali regole dell'istituzione partito
Federato come i tavoloni e le proprie pugno lo sappiamo come chiamarlo di meno
Questo solo volevo dire
Grazie
A Massimiliano Hubbard anni dovrei dare la parola all'ultimo iscritto che Fabrizio Gambarini ma vedo che sono venuti due o tre muovendo
Entri subito per nuovi partecipante al nostro dibattito che inviterei un po'a diciamo di attenti verde dirette andar spazio in modo e intere per intervenire
E quindi far prolungare la nostra discussione cosa graditissima perché ci sono tutti i termini perché la cosa potrà andare avanti allora l'ultima che alla Barona Fabrizio Gambarini
Che prego di intervenire
Sì due domande
I
Precedute da un vicino al premier russo
Che parte da una constatazione sa io nel mio piccolo verificato che attaccante maggioranza dell'elettorato attivo
Non ha la minima percezione di quanto cambi le cose un sistema elettorale qui figuriamoci ecco quelli anche se mi sono male Ficarra civili di Orte qui di
Ecco
Per quanto il Mattarellum
Abbia cioè nessuno ne può parlare bene direi
Quindi trattata assolutamente negativo
Per lo meno qualcosa di anglosassone alla nostra politica lo ha dato ricordo mia nonna è rientrata dal dall'Europa il voto dicendo ho votato per e mia piuttosto Piera
Perché si trattava di un candidato conosciuto quindi la persona
Io non riesco a non pensare che in gran parte dei problemi
Notti venga danno atto al sistema elettorale proporzionale che hanno avuto storicamente la partito Katia l'ingovernabilità quindi collego a quanto diceva Marco che vuoto di potere non c'è mai quindi tardi corporazioni eccetera
Non so al proporzionale che è un po'come se fosse una tentazione anche senso un po'preoccupato perché anche molti alcuni interventi ho visto che qualcuno di voi è abbastanza spendeva
Non so se è non fossero in cuor noto pensiamo di avere più più deputati con questo con questa legge non lo so
Le due domande quindi perché è un po'la premessa delle mutazioni domande sono se non è da parlata venite a vedere da poco
Quali saranno gli effetti della convivenza tra questa legge
E il pacchetto delle delle riforme o pseudo riforme dove c'è anche la devolution nelle quali mi sembra che sia previsto un un rafforzamento dei poteri del delle
Perché del consiglio no Intini in termini pratici che cosa può accadere nel caso che dovessero convivere le le due cose devolution impiego con le e la seconda domanda che
Questa se se ne
La legge che a mio avviso
Pericoloso precedente perché se uno alla fine di Lattuada sicut c'è una nuova legge elettorale come un vestito nuovo su di esse
Ecco quali sono le possibilità cioè pensabile apprende che il sistema costruita costituzione posso sancire sistema elettorale fallo di venire stabile farlo catturare venti trent'anni quaranta non mi pare che avvenga
Paesi occidentali suoni non so quanti mi sembra punteranno abbia cambiato la legge elettorale recentemente tra non mi vengono in mente presenti
Anna
No
Grazie a Gamberini
Ci sono altre persone voglio dire qui
No
Nessuna chiusura
Nel preclusione
Beh non è vediamo un momentino scusa tutto il diventa appieno dai
Scusate io mento più o meno
La mia è una semplice domanda
Pongo la domanda Marco
So che denominata dice nata una questione rispetto alla rappresentatività il gruppo tedesco con Linux l'
Due per cento
Che non avrebbe rallenta ma raggiunta la cosa naturalmente è stata proposta dettata risolta credo cioè credo non lo so come voterò garantendo comunque che è una rappresentante scostata e mi pare ha detto addirittura che è cresciuto il numero dei rappresentanti che andranno eletti e questa cosa qua vorrei tutti c'è qualche mi chiarisse imposte dal possibile questa cosa qua considerazione paghi pensare che su crescerà credo da due a tre il numero dei rappresentanti calante dei rischi semplifico naturalmente perché la dico così sono stati detti e probabilmente di nuovo toglierà alla alla il gruppo italiano la possibilità di avere un suo rappresentante così come sono di di delle sia partitica venti nettamente le i due gruppi in Alto Adige
E poi questa la domanda l'altra che
Tutto è fatto riferimento al al fatto che il Senato sarà rappresentato da un nella nell'ipotesi di del del rappresentante regionale da eletti senza diritto di voto
Ho capito male costa allora dovendo integrare allora rimango alla alla domanda che opposto per
Allora
Siamo
A questo punto abbiamo avuto dodici interventi
Che nessun altro le voglie adempiente ritornare sopra
Franco allora c'è una corrente
Lascia il tempo di depositare decantare
Le ipotesi intanto Marco Beltrandi può dare una risposta diciamo conclusiva potrebbe essere eventualmente la risposta conclusiva al dibattito
Che gettò l'ordine del giorno una volta interrompo Bondi
Non più importante Cindy o no io direi veri momento né niente non può trovare anche la risposta qualche rammarico ad imbuto li poniamo anche un po'di tempo vivano in più e poi e poi negano la cosa cosa può venir fuori
Dunque Fabrizio Cantarini io non voglio eludere una questione imponiamo il nudo e qualcuna che aveva posto ancora tali meno scordato alfabeto canarini mi chiedeva
Che mi ero occupato nella relazione negli affetti congiunti tra legge elettorale proporzionale la devoluzione o se sarà prova sì me ne sono occupato anche diffusamente
E in realtà dal mio punto di vista dall'esame che io ho fatto di questa legge
Il rafforzamento del premier attacca è una colossale fandonia perché ricordo che la prego mi mi pare di di ricordare che diciamo
Le due colpirlo vite abbinando il giudice ha ben vediamo l'Italia male certi centriamo esattamente correggere effetto e la cosa finì che voleva questo proprio per dare una lesione a un dato di evitare esattamente cioè in realtà certo no in realtà è molto molto interessante questa questa diagnosi vasto il Governo Bandinelli
E perché in realtà noi ci troveremo un quadro in cui dunque primo ministro può essere in ogni momento cambiare senta che la maggioranza
Paghi pezzi di alcun tipo cioè in ogni momento si può presentare una mozione di sfiducia
Che se viene approvata dai voti solo dà i voti della maggioranza che è uscita dalle urne quindi senza altri voti cambia il premier e si va avanti col programma
Che era stato deciso all'inizio della legislatura proprio Guido ineguale interferenza con i poteri del capo dello Stato di nomina dei primari a quell'epoca nella devoluzione i poteri del capo dello Stato di nominare il premier e questo bisogna proprio dirlo quindi è alta e la maggioranza a quel punto chi decide qual è rende e quindi anche se il nome del premier è stato depositato in tribunale una cosa mai vista prima del voto come richiede la nuova legge elettorale insieme al programma dalle liste coalizzate oppure dalle liste singole
In realtà la maggioranza durante la corsa può cambiare e soprattutto il pene non può porre la fiducia al Senato
Il Senato mantiene delle competenze legislative importanti
Anche se profondamente diverse da quelle che ha oggi cerca agenti cameratismo simmetrico è perfetto assessore due camere hanno le stesse competenze dopo non sarà più così
C'è una ripartizione per materie che è in me è una ripartizione
Che io credo che era molti problemi perché se si vanno a leggere queste ripartizioni si vede che ci sono alcune materie e così anche a intuito non si capisce bene qual è esattamente il ramo del Parlamento che se ne debba occupare almeno non lo capisco io magari compila scritta la legge spero che lo lo lo capisca
Un po'mi sono preoccupato leggendo questo ma appunto non può porre la fiducia al Senato la fiducia c'è solo alla Camera alta
Canasta chiedo scusa Cannata il Senato quindi conseguente a viene a mancare l'esecutivo di un di uno strumento che ahimè soprattutto se il Parlamento momento abbordare e quindi è frammentato iper frammentato momenti partiti serve perché tetto se fosse il Parlamento bipartitico non avrebbe bisogno la maggioranza presumibilmente del di mettere la questione di fiducia e quindi in realtà hanno dalla porta io il quadro che facevo io non che faceva sintetizzava
Diciamo in modo più hanno però era istituzioni estremamente deboli
élite dei partiti forti perché questo moto si può neanche più dire partiti forti non rende bene l'idea perché di fatto i partiti con le liste bloccate con con tutto qua addirittura ecco io lo voglio dire così colgo l'occasione per risponde a una questione che mi ha posto anche a tali no sulla questione della par condicio
E in realtà sì certo la libertà di spot è una conquista perché indubbiamente è una conquista di libertà però attenzione una campagna elettorale non può certo apparsi in assenza di una qualsiasi regola perché altrimenti è evidente che chi può pagare di più
Scene si fa poco più pubblicità inalterate addirittura la proposta della maggioranza che viene dal senatore Malan di Forza Italia ai due prende un inedito cioè dispone in proporzione ai voti ricevuti nelle precedenti consultazioni
Una cosa è il regolamento è veramente cioè quindi arriveremo se passasse una roba del genere che allora in proporzione ai voti si prendono i soldi delle precedenti consultazioni
In proporzione ai voti no sì come si dice si ha la possibilità di prendere i sensi
Più o meno insomma e quando oltretutto nella competizione elettorale addirittura gli spot si fanno in proporzione al al voto precedente insomma evidente che è un sistema e proprio toglie l'acqua così concepito toglie davvero la possibilità di fatti nuovi Napoli
A un certo punto non non hanno non passa un accurato sottrarre ecco mi pare così mi pare che in America
Disposto la pubblicità televisiva è fatta secondo i quattrini con una ma lì c'è il punto di impatto che i due gruppi o partiti possono raccogliere presso enti e strutture più indagati miliardarie potere
I giorni per poter fare tira è una campagna elettorale vita non è un dato strutturale pre organizzativo ai Pierri democraticamente in un po'di meno
Perché non hanno le grandi industrie ex sonno quello che prima però la competizione già c'è già c'è un intervento per procedere civile che piglia parte
No dei sindacati dando Isolde democratico Verdi
E la Shekhinah repubblicani la procedura civile Gertie esprime in qualche modo e norme in no non aggiungo anche un altro dettaglio importantissimo cioè lo strumento vero è la trasparenza lo ricordava prima qualcuno adesso non preventivamente e la la trasparenza già il fatto che è noto no che quella società paga cogenti dato per e quindi perché poi a Berlino mi consento di questo mi consente anche di rispondere adattarli prima chiedeva un attimo che fine fondato questo potere della magistratura in Italia
Su che cosa fondato è e fuori ma è interessante rispondere a questo perché in realtà
è fondato su sulla pretesa che il lei costituzionalisti non tutti ovviamente ma diciamo una maggioranza né assemblea costituzionale
Venendo dall'esperienza del fascismo
Sia unico di notte i costituzionalisti temevano nella maniera più assoluta il potere esecutivo e quindi cercare in tutti i nomi di mente ribaltoni fra le ruote
E Lanna distratti l'assetto della magistratura così concepito rispondeva a questo criterio quindi cercava di però di realizzare una cosa impossibile cioè cercava di realizzare in una società un corpo completamente separate da otto governato nella presunzione che così facesse ma così facendo ci fosse indipendente in realtà cos'è accaduto è accaduto quello che non poteva non a cadere cioè se si elimina
Sì si cancella esibiti si mette diritto a tutti i rapporti fra la magistratura e la politica in realtà i rapporti si stabiliscono to market capiscono sotterranei
Ed è esattamente quello che è successo è quello che succede
Per e tanto più se poi una classe politica ha molto da nascondere
E se i pubblici ministeri fanno parte dello stesso ordine e quindi si ha paura del pubblico ministero guardate io faccio questo accenno ricordo molto bene che quando nel settantatré fu abrogata fu anche approva
L'ultima legge che rese la carriera dei magistrati completamente automatica in parlamento in sede di votazione finale alcuni parlamentari fra cui Francesco Cossiga intervennero dicendo questa legge è un obbrobrio
Ci porterà a un a disfunzioni gravissime dell'apparato giudiziario ma dobbiamo votarla perché non possiamo fare altrimenti
La proprio l'aria di lei esplicitazione chiarissima di una condizione della politica che a un certo punto ha sentito il bisogno di cercare di compensare i magistrati di prebende economiche incarichi le carriere automatiche così sono andate le cose nel nostro paese e quindi Altai gli altri paesi i sistemi diciamo più evoluti non è chi dieta no
I rapporti fra politica e magistratura li regolamenta no e riportano in superficie il più possibile
Così vale qui rifinanziamento così potremo fare discorsi di ogni tipo su su tantissimi questioni che noi affrontiamo con proposte di merito
Scudo richiederà
E quest'ultimo stimolò la somma di di Marco mio aiuto a dire che il fenomeno
E diffuso non solo dalla magistratura ma ormai
Le burocrazie hanno acquisito potere pur non avendo la formalmente in ogni altro aspetto tu parlavi di carriere di sistemi retributivi molti non sanno che questo sistema della magistratura è stato copiato per quanto riguarda lei è una catena di provarci
Cioè l'esplicita previsione legislativa che ne diplomatica che agganciata meccanismo retributivo è di automatismo di carriera dei magistrati lo stesso ha fatto hanno fatto i funzionari di prefettura
Lo stesso hanno fatto i dirigenti
E i cadere i funzionari delle tre dei cinque forze di polizia
C'è il meccanismo dalla cooptazione
Il meccanismo dell'acquisizione consenso di larga retta delle burocrazie si va estendendo anche e e sono tuttora grave non si sa questo avviene i rapporti carsici tra mondo politico e anche
Mondo sindacale perché fuori c'è anche questo
Proprio perché stiamo approntando Bourque questo tema che è quello del
Dell'organizzazione ed è la tendenza che hanno tutte le organizzazioni compresa l'organizzazione e l'organizzazione dello Stato
Di
Eliminare anticorpi
Rispetto al proprio cambiamento rispetto al Polo rinnovamento
Tecnico stanziamento che a sviare rispetto ai fini originari
Io mi propongo un Fini esplicito formale degli obiettività
Per raggiungere poi l'obiettivo col tempo diventa quello di far sopravvivere organizzazione stessa Luciano sviamento rispetto al fine questo riguarda i partiti riguarda i sindacati riguarda dieci professionali delle imprenditoriali
Qui c'è qualcosa che possiamo chiedere
Agli amici lo SDI e chiedere al soggetto federale federato non so professore macina
Ormai tutti i sindacati altri partiti hanno congressi di delegati è oggi sindacato inserite voci è caduto nell'equivoco tra pensare di stare in un classico suo
Congresso sindacati ormai fanno congressi e a cadenza quadriennale o quinquennale e più fondersi di legati si potrebbe dire no al progetto di fare un congresso di scritti
Cioè non ci accontentiamo di mutuare o di perdere noi questa prerogativa ma di estenderlo
Se è questo il problema che stiamo affrontando ricambio anche
All'interno dei partiti la classe dirigente
Non lo so
E
Altra cosa il promuovere monitorando questo suggestione che tu hai
O o monitorare promuovendo suggestione di predatore dei compiti da affidare al PRT
Come
Possibilità che abbia l'azione a livello internazionale di evitare che l'organizzazione organizzazioni diventi dice qualche cosa di autoreferenziale in quanto a leadership
è un impiego intuizione
Prestigiosa sì e non però la cicala in concreto della riforma di alcune agenzie internazionali
Non può essere una cosa che organizziamo noi
Sull'ovviando o per lo meno la surroga è un modo per chiedere
Una riforma che non sia attribuzione del seggio di europea o uno stato piuttosto che un atto solo questo
Grazie al bis
Di milioni oramai
Si attendono altre bis interno un tris
Prego prego
Federico Picierno scritta vedo che da dire una curiosità perché da un po'che non seppur più la vicenda costituzionale della devolution
Perché cioè nel testo credere è rimasta quella bizzarra cosa perderebbe femminismo che prevede che il Senato federale una determinata maggioranza ossa
Dire che una legge regionale legittima contro le calze
Perché non ha delle varie bozze che sono in realtà c'era una cosa che attribuiva ad organo politico seppure era determinate circostanze difficilmente raggiungibile di pronunciarsi sulla legittimità quindi vincolando tutto quel concetto di pesi e contrappesi che il Vate
La Costituzione vigente e ancor più che in una dovrebbe porre se vuole se parla di federalismo sarà totale sulle regioni cadde per terra
Ma visto che ci sono l'ultimo inciso sempre sulla nuova legge elettorale
Oltre al fatto delle questo nome di questo presunto candidato alla presidenza del Consiglio
Gli viene formalizzato una popolazione abbastanza tale perché dicono che vuole presentarsi a governare il Paese da perché se io decido di farla potete del nostro ottenuta esplicitare il nome e poi ad Acri presentare un
Nel programma non solo il nome non ci sarà sulla scheda ma da nessuna parte farà mai ufficialmente reso pubblico nel programma e non perché in Gazzetta Ufficiale c'è scritto che va perché pubblicata sole i vari collegamenti tra le ditte non si fa più cenno da nessuna parte nel meglio un manifesto in un ufficio elettorale quando va a votare e che vede
Credo approfitta del candidato battuto perché
Grazie pubblici ecc uno fronti quello
Volevo solo
Alle due Piovani creare hanno
Naturalmente scorso Venezia la prima Abel tranne che ha citato il caso storico della Quinta Repubblica però in realtà nel caso la quinta Repubblica un caso di mutamento storico oltre che di funzionamento del sistema elettorale
Nella storia della aperta della Quarta Repubblica in sistemi elettorali sono mutati più di una volta anche passando da un maggioritaria proporzionali
A minuti proporzionali e maggioritari ma il sistema partitico francese rimasto più o meno simile costa la storia di tutta la Terza Repubblica quarta quindi il passaggio alla quinta Repubblica è un passaggio storico è stato un un Trauma per la storia culturale e politica di quel Paese che ha determinato uno sconvolgimento
Di cui la legge elettorale uno strumento certamente io riconosco che le leggi elettorali hanno degli affetti tendenziali mentre tu hai
Sottolineato ma non possono essere considerati la soluzione del problema questo
Era solo per chiarire per quanto riguarda discorso fattore mantenerli io solidale e credo profondamente che
Sia la l'epica della società o meglio l'etica condivisa fra gli individui che appartengono ad una società a legittimare a creare le istituzioni collettiva che non siano le istituzioni collettive a determinare un'etica cui io mi devo adeguare altrimenti finiamo in una situazione di Stato etico che impone dei comportamenti etici agli individui io questo non lo ritengo appartenente alla cultura liberale in questo senso per questo che mi intenso profondamente che l'istituzione la struttura dell'istituzione non sia di per sé sufficiente a creare una cultura
Politica ma che sia la cultura politica a costituire la base fondamentale di cui la struttura né la traduzione
Materiale la traduzione tipica poi sono d'accordo che alcune traduzioni che alcune strutture
Materiali possono incentivare dei cambiamenti ma di per sé non da sole non sono in grado di di di determinarle comunque l'evoluzione storica della cultura di un Paese
Che costituisce la base per il appuntamento politico
Solo per
Va bene
No caro qui siamo in conclusione
Sì sì sì al più per una mano ed God poi guardo e più attento Register ridendo sul piano della sua produttiva corridoi ne farà qualcosa sopravvenienza del progetto Grande va benissimo
Io non sono certo ha firmato sul piano della filosofia politica certamente no
No volevo
Volevo viceversa
Sì ecco c'era una domanda anche di Achille filamento poi recupero tutto dieci letti o mento
Che mi chiedeva su che cosa sta sul perché cosa è stato previsto per allora io so soltanto non dico cose che non so su soltanto nel loro letto
Che questo punto è stato trattato e infetti e perché altrimenti mi si incorreva senz'altro nella non costituzionalità della legge elettorale quindi
Il punto c'è una legge nel senso che si prevede infatti un'eccezione per determinate situazioni fra quelle situazioni c'è anche c'è anche quella quella che non riguarda insomma
Non mi ricordo però onestamente non mi ricordo se sono due o tre questa ma è una cosa che dopo possiamo guardare con comodo perché ce l'ho qui quindi è una cosa che facciamo presto a verificare
Su invece per quanto riguarda ancora la diciamo la al
Il costo di meno
La è
Mi diceva dunque che fra la terza e la quarta Repubblica c'erano stati cambiamenti di sistema elettorale che comunque francese avevano già sperimentato è però io devo ricordare che se andiamo su questo piano
Se non erro
Anche in Italia
In modo diverso ma nel senso che Fini prima del diciannove in Italia si è votato con un sistema maggioritario che a tratti è stato un nominale e questa è stata anche una breve parentesi se non sbaglio la fine dell'Ottocento chi era l'uninominale però il meccanismo era maggioritario ora insomma la verità lui dice una cosa giusta nel senso che dei sulla struttura partitica era quella però è vero cioè è un dato di fatto storico
Che quando passò e ci può una diminuzione netta dell'avvio del numero dei partiti o adesso non ho sottomano materiale però nove ne ricordo di avere un libro a casa in cui elenca una serie di partiti politici che come si dice chiusero battente o si fusero con altri inevitabilmente anche perché se no
Quel sistema non garantiva la rappresentanza
Di quelle di quelle forte poi la sottolineatura che c'è molto interessante insidiosa e veramente testi il sulla allora è chiaro che io credo coi Angelo di latte a Senna certamente nessuno di noi può mai pensare di imporre un'etica a partire da un'istituzione ci mancherebbe solo un sistema istituzionale una struttura istituzionale questo evidentemente è impossibile è invece possibile ed è impossibile non desiderabile e è invece ex è invece molto possibile attraverso le strutture regolare certi aspetti della vita di organizzazioni o di associazioni di un numero molto elevato di individui se le strutture servono a questo le regole servono a questo no perché altrimenti è chiaro che in una comunità molto ristretta Molfino al limite della non so di quanti siamo noi qui le regole avrebbero non portante una funzione ovviamente completamente diversa
Quindi per questa via si può ottenere questo per questa via si può influenzare la cultura anche politica perché gli italiani effettivamente col collegio uninominale
Hanno avuto un certo grado di personalizzazione dalla politica in quel senso positivo né se l'hanno sperimentato però non in tutti i collegi hanno sperimentati in quei collegi in cui c'erano due candidati illustri e allora a quel punto era evidente tutti sapevano che era Tizio contro Caio però nella più parte dei collegi purtroppo
Mi ha tra i candidati erano tutto al signor nessuno che che e la gente attitudine che gli elettori hanno scelto prevalentemente con le appartenente o di coalizione o di o di o di partito questo e per come vedo io le cose grazie
No però parlare anche dell'intervento conclusivo ma lo facciamo dopo conosco
Ecco
Secco scusi no no no io
Poi davvero terzo dopo non parlo più no io volevo dire che abbiamo secondo un avuto dibattito estremamente ricco che mi creerà non poche difficoltà
Nel renderlo all'assemblea e io voglio dirvi una cosa subito
Io ho sperimentato entrambe le formule delle relazioni in assemblea perché ormai sono anni che faccio questo questo tipo di lavoro ingrato c'è la filosofia e la formula che prevede l'elenco nella lista della spesa la chiamo io cioè per ciascuno quello che ha detto per me un intervento così è del tutto inascoltabile io l'ho provato una sola volta l'anno scorso è stato una cosa di cui mi vergognavo io rispetto a quello che stavo dicendo ma perché l'avevo provato perché in precedenti
Commissioni qui invece avevo scelto il mio metodo cioè quello di cercare di costruire un ragionamento complessivo in cui inserire diciamo il nome la più parte degli interventi e il dei era stato duramente contestato anche il nostro interno dal vede miliziano stai facendo Ettore alla fine guardate io ve lo dico mi assumo la responsabilità di prendermi il compito di cercare di costruire
è un atto di costruire questo è quindi potete già conte scranni da da federarsi e non riuscirò a nominare tutti e a dire tutto di tutti ebbe che poi il problema e molto spesso è anche questo abbiamo avuto ripeto un dibattito molto ricco io credo che da questa Commissione infine venga l'indicazione della irrinunciabilità
Nella battaglia per l'uninominale ma direi di più per la riforma del sistema politico italiano in verso il modello anglosassone ma forse viene anche qualcosa di più nel senso che in più interventi io ho colto l'ho molto apprezzato che ci si sia posti il problema del soggetto italiano politico e dei suoi rapporti con lo SDI
Anche su questa questione ma non solo perché poi c'è stato anche chi ha posto ed è un problema serissimo il problema della forma partito
Di questo nuovo soggetto politico che non è un tema estranea in realtà nemmeno questo questa Commissione perché di fatto ci occupavamo anche della forma partito parlando pure di sistemi
Elettorali ma
Io ho molto apprezzato Kia chi a un certo punto ha posto la necessità che poi insomma se non vogliamo metterci a fare battaglie di bandiera
E certamente questa fine noi non la vogliamo fare noi dovremmo arrivare anche in Italia anche anche diciamo così non dico nei prossimi mesi immediatamente ma insomma se tutt'altro dovremmo essere a un certo punto in grado di portare lo SDI
Su questa posizione su questo non c'è il minimo dubbio perché altrimenti ci condanni avemmo a una Randy alla rendita politica non vedo davvero alternativa rispetto a questo non so dire
Con quali strumenti in che modo si è subito se fra un mese se in questo c'è anche una ci deve essere anche un'elasticità che e e è necessario indispensabile perché ovviamente si tratta di questioni insomma delicata e tratto tutta da costruire perché io credo che in questa forse è buona via può darsi che sia non ho l'ambizione di dirlo con certezza scolastiche sia forse la prima assemblea dibattito ancorché dopo anni recupera il tema dell'uninominale cioè nel senso che
E scusi è un tema che non esiste non è in questo momento non emette anti partiamo dall'idea che visto che l'uninominale ha fallito siamo passati alla e e questo quindi si pone a una situazione che è peggiore di quella della metà degli anni Ottanta perché come dicevo allora c'era una crisi del sistema politico e si vedeva nel maggioritario una possibile uscita
Oggi è peggio però non dobbiamo neanche sottovalutare la reazione delle persone degli elettori che abbiamo visto ad esempio con le primarie perché non c'è dubbio le primarie hanno la loro ragion d'essere in un sistema soprattutto in un sistema maggioritario questo non c'è poco da fare bene abbiamo avuto questa questo dato che ci conforta nel senso che è possibile come anzi è doveroso cominciare un discorso è possibile farlo e forse anche non essere non eccessivamente pessimisti sulle possibilità di tradurre in qualcosa di politicamente concreto ma io credo che alla fine da questa Commissione emerga questa indicazione soprattutto tra di noi non possiamo
Far finta che questa questione non esista
E che è certamente questo rapporto con lo SDI fuori anche con riferimento ad altre questioni Cetto pone una serie di problemi che insomma ci sono notti
Una parte ma solo una parte della risposta solo una parte sposta il partito transnazionale
Ma solo una parte della risposta cioè non è che
Con questo noi abbiamo risolto il problema spetta è poco ma sicuro grazie
è anch'io non ho applaudito materialmente ma ringrazio Marco Beltrandi per il lavoro che ha fatto fino adesso il più è sicuramente la figura da domani mattina
Io vorrei dire
Non so se questa è una confusione poi magari qualcuno invece vorrà riprendere il discorso andar bene
Alcune osservazioni
Io non sto ecco presenta un po'preoccupata diciamo e dispiace Uto
Come questo dibattito nostro sostenesse riversate in un congresso che distratto rispetto a questo motivo queste motivazioni
è un congresso di è proiettato direi quasi un po'nominalmente sul tema della laicità no fissato dovrà questo tema in termini corretti ma non completi
E noi qui invece abbiamo dato alcune riportate non solo corrette credo ma anche più centrali più centrale
Quindi non so sì Marco riuscirà domani a convincere l'Assemblea che questa commissione non perché c'eravamo noi che siamo stati inferiori sicuramente alla necessità e allora
Le nuove regole contro la commissione centrale perché alla commissione del caso Italia perché la Commissione delle struttura del Paese perché la commissione
Che progettava i turisti proiettava e proiettava e potrebbe proiettare il congresso
Nella dimensione e congresso tiene quando dice il soggetto nuovo che dobbiamo creare anche oggetto
No o e innovatore profondamente o non è allora l'innovazione chi dimentichiamo la nomina in nominalismo con cui per affrontare il tema della laicità l'innovazione e qualità
In queste cose
E nel sistema elettorale sistema istituzionale nel rapporto con le regioni
Nella struttura di come queste pareti cosa che noi come radicali perseguiamo da sempre
Guardi attraverso l'Innominato e abbiamo chiesto proprio la rivoluzione liberale che non è una rivoluzione dei soldi dei liberali e di velinismo
Ma è una rivoluzione liberale di fare di questo vede qualcosa che uscisse dal suo capo di Casa Italia direi che qui è mancata da voi
è un manca forse anche il congresso la consapevolezza che il quinto processo di innovazione liberale ora è un processo europeo o non è cioè noi rischiamo di rimanere nella nostra isola infelice non felici io mi ricordo quando nel settantaquattro un giornale inglese disse con il divorzio d'Italia entra in Europa
Il recalcitrante cumulo
Dall'Italia dei mulini allora fiero e non delle automobili che venga accentravano avesse trascinati dalla battaglia radicale di fortuna
Affini col divorzio in realtà erano trascina del in Europa e chiama la effettuazione dell'involuzione e involuzione di di barriere che ci creiamo per Paure diffidente sì perché stiamo in rete fratelli motivi dalle ci stiamo nuovamente e erigendo e immaginiamo importanti venga buono e noi leggiamo barriere di chiusura contro la possibilità di diventare sempre più laici sempre di europei sempre più meticci sempre bio diversità nei tempi e quindi tempra in realtà il riconquista di noi stessi petto
E la tematica secondo me dei congressi e spero che i compagni socialisti ed è bello che commissione
Il problema dei socialisti l'intero gettito con preoccupazione
Fatto politico infatti dinanzi vita politica non perché noi siamo superiori
Ma perché la nostra storia e segnata così
E l'altro all'attenzione i socialisti quando io sento giustamente delle nostre voi il mio dovere dare regionale dove di dedotto Avellino dell'eccetera che preoccupa delle e qui da e anche qui tranquilla che Formica
Viste la politica il sangue non era da questo è anche una realtà perché non possiamo dimenticare che poi è anche di queste cose fatta da Paul
Dica quindi Oreste la nostra abilità di essere gruppo dirigente in quanto radicali non per superiorità perché stiamo di bravi Walter ma perché dobbiamo fare in modo che quella politica che pur necessaria capisca le ragioni di questo ha dato rivoluzionando è rivoluzionario che non vogliamo portati fa il Paese perché la il nuovo progetto sia quello che Boselli dice
Io senti impose ad una disperazione positiva
No noi dobbiamo fare qualcosa e nuovi ora Company resterà dobbiamo aiutare Boselli
Raffiche Luigi trenta comodi ho sentito meno solo ripete al suo partito l'ho detto io ho ricevuto più applauditi negherà il mio partito verrebbero imporre mia impressione all'altro ecco io non volevo dire altro una sola cosa
La lega
Non siamo riusciti a dare una strutturazione indicazione cosa fare però credo che Marco Doria ammirevoli P
Dobbiamo tornare a problematica
Zotti già di né nominale ricordando quella quando i socialisti che erano amici miei che oggi avete visto i lavori ma Boldi restare dico noi porte de Dinoi perché ha detto
No quelli che volevate queste quindi questo problema della lega è importante
Un'altra cosa di
Così assegnato una frase non so più abietta
Perché l'uninominale chi è al servizio di una grande ambizione
Cioè o l'uninominale
E al servizio di una grande ambizione di rivoluzione liberale
E che i socialisti capiscono in questo tempio la parola rivoluzione liberale e loro
No ecco in tempi internet credo che avevo fatto un'operazione grandiosa in questo Paese
Perché spostare
Sia pure un piccolo elemento del mondo socialista una piccola parte su queste posizioni è un'operazione guardi l'applauso di oggi a Boselli
Diceva quanto era sentito questa parola dobbiamo ridare Boselli a Mestre i leader che trascinerà Vesperae mondo socialista su queste posizioni credo che stia Goglia lo decide di ne abbia bisogno
Contro e qui viene con i nostri amici e sono andati dall'altra parte
Fino dove siete andati il vincerò dovremo cari amici una grande battaglia da compiere non abbiamo vinto un bel tubo di niente
E che ci troveremo dopodomani Ernesto congresso con questo mondo della sinistra che che ha paura di queste forze
No e quindi dovremo vincere la battaglia enorme ecco mi auguro questa Commissione abbia dato un insieme
Anzi credo che sia ringrazia Guantanamo vi hanno partecipato un seme che gettando nel calderone congressuale posta così dare qualche segnale d'allarme non possiamo fare di più tanto ma un segnale mandarlo via sarebbe morto
Credo che a questo punto se c'è qualche mano che si altre i soldi del porto Nardi
Attimi temibile perché dovremmo stare in piedi fino a mezzanotte perché capace che erano in media di novecento persone che vogliono partecipare mi pare però che valevoli aspettare non sia possibile opporsi mancheremo al nostro obbligo di Desperate sentinelle
A ecco arrivare alla mano Efialte diretta
Prego no no no c'è un problema di registrazione e un altro venti ho qui o niente o al microfono
Nelle terribile
Allora Gradiente Sgr disponibile uno scritto in cui posto nei ritratti nella legge elettorale o addirittura peccato che non fu modificato le riforme
Valuti lei scusare perché aveva avuto ieri chiedo qual dove viene doveva la relazione però
Previo cioè una nuova doverosa questo insomma di avere sindacale
Barre rosse Luca
Anche la mano Arietti è elevata
Davanti
E dei nove altrimenti non viva
Il Popper le quote rosa perché ho visto dalla moglie sono intervenute porte
Ma comunque e il fatto che io sono una cittadina qualunque
Capisco poco di politica un da poco sono iscritta ai radicali quello che mi piace dei radicali e che parlano appunto di temi concreti e non solo di alleanza di le strategie di tutte quelle cose lì
Però comunque per frode alla legge elettorale ci sono tanti punti che mi sono un po'difficili da capire
E penso che lì non esserlo unica perché delle persone che conosco ci sono dalle insomma gente che non non apra per neanche la più pallida idea Medea la legge prima almeno di questo adesso
Per cui non erano che
Lei particolarmente che è molto chiaro non so facesse non come delle elezioni delle
Magari degli inserti a radio radicale perché poi o se si può anche anche idee fuori sui giornali eccetera
Lei è libera e piccole spiegazioni di un da una parte di una seconda parte varata la gente possa capire un po'di più perché quando noi capisce magari fa anche per chi votare cioè se tu mi dai qualcosa
Anche soltanto appunto un'informazione
Magari molto più volentieri
Quello che invece mi dice io vado qui perché lì perché ci sono rare tale insomma mi sembra una certezza
Neanche
è il quarto movimento
Grazie