5ª Commissione: "Ambiente e politica. Come riconquistare le priorità ambientali nelle lotte politiche liberali. Caso Vesuvio come metafora del Caso Italia. La questione dell'energia"

Do nel grande
Se
Se non si discute
No no dice
Scusa no già scusato non scusi uso sennò non sia
Scorso
Scusa
Espulso
Lo dico perché si sa
Benissimo rinviarci non c'entra niente quindi c'è
Prendendo in esame sanno benissimo
Professor si dice certo ce ne parla
Non c'è nessun problema siamo quattro gatti abbiate pazienza sembra che dobbiamo fare un congresso in quel periodo o qui punto due come discorsi voi eccetera
Proprio non attacca
L'unica cosa che adesso però tecnicamente scusate professore Soresina cosa qui
Qualcuno scrisse abbia come funzione tutta sta tastiera lo sa
A e poi logisticamente facciamo finta che ci sia vieni qua
Che sei scritto bisogna trovare il modo di far
Perché questi si spostano sì ecco facciamo così benissimo facciamo così
Però adesso abbiate pazienza che
è stata la luce
Falletti convegni che ci sono in
E accensione uno stavano schiacciando elettrico
Sì sentite a me magari uno che parla con un tono di voce un pochino più basso non è detto che si sente
Altri anche se
Rinvia questo non questo problema
Questo si può dare quarantotto allora benissimo
Vorrei dire pronti
Allora buona esso buon pomeriggio a tutti grazie per essere venuti qui
I lavori della quinta Commissione direi che possono cominciare
Tutti gli amici compagni colleghi tutti quelli che si vogliono mano a mani scrive intervenire a questa Commissione lo possono fare qui al tavolo dove si raccolgono le le iscrizioni mano a mano che vengano io con questa specie di ufficio di presidenza chiamiamola così direi di limitare gli interventi al massimo a dieci minuti un quarto d'ora di tolleranza poi caso mai vediamo se ecco naturalmente non non c'è la preclusione primo intervento si può intervenire anche successivamente
Comincerei subito se possibile con la dare la parola al nostro professore professor Loris Aldo Rossi che appunto in qualche misura introdurrà i lavori di questa nostra Commissione che poi il cui esito poi verrà riversato in plenaria professore per comodità
Grazie io vorrei invitare tutti ad essere come dire tolleranti discorsivo che i programmi sereno messi prendiamo nemmeno sul metodo diventa complicatissimo
Volevo comunicarvi alcuni dati che secondo me vi restano un importanza particolare recentemente la rivista internazionale che Tura cronache storie quella fondata da Bruno Zevi è ora diretta da Furio Colombo
A messo in atto una serie di inchieste sulle tredici aree metropolitane italiane
E sono usciti dei dati secondo me di grande interesse addirittura impressionante in alcuni casi
Poi se vengono trattati oltre alle tredici aree metropolitane le trentanove grandi aree urbane e in particolare poi una estensione del discorso agli ottomila comuni per avere che cosa qual era l'obiettivo
Di queste inchieste di queste inchieste che saranno raccolti in un volume pubblicata dalla manco suo editore di avere un quadro delle patologie e dei problemi del sistema urbano e territoriale
Alinghi Danti Kevin mi permetto di sottolineare di indicare sulle quali sui quali dati bisogna fare una riflessione diciamo
Seria sono questi nel mille novecento quarantacinque in Italia esistevano trentacinque milioni divani residenziali
Oggi a sessant'anni di distanza i vani sono diventati centoventi milioni
Cioè senza i trentacinque milioni di danni calcoliamo circa cinque milioni d'anni prebellici sono stati distrutti poi per ricostruzioni varie noi oggi abbiamo questo particolare
Dato dimensionale che secondo me ignorato dalla maggior parte diciamo degli Esperti abbiamo un quarto del patrimonio edilizio esistente residenziale
E tre quarti di edilizia post bellica
C'è trenta milioni e centoventi miliardi su centoventi milioni cioè in altri termini questo che significa dire che
Sino al mille novecento quarantacinque in tre mila anni di storia erano sopravvissuti appunto questi trentacinque milioni di Iva
Solo negli ultimi sessant'anni sono stati così di più del doppio di quelli ereditati
In tre mila anni di storia sicché oggi l'Italia assumerò urbanizzata nel cuore nel quarantacinque ci sia uno quarantasette milioni di Vanni quarantasei di Mieli abitanti
E i trentacinque milioni di danni c'è dodici milioni divani in meno rispetto al numero di abitanti oggi noi abbiamo il doppio divani degli abitanti cinquantasette milioni di abitanti e centoventi milioni Iva
Questo che significa una cosa sconvolgente dal mio punto di vista che l'Italia esso farà urbanizzata
Questa sopra organizzazione ha travolto il territorio specialmente diciamo nei primi trent'anni i posto bellici quando si costruiva la mente Gio
Io ho assistito a delle demolizioni a Roma di alcuni edifici degli anni cinquant'anni
Nella demolizione non abbiamo trovato il ferro nel cemento armato abbiamo allora riti di pollaio
Cavalli di Frisia cioè quei tutto ciò che era metallico veniva messo dentro con l'illusione che potessero essere resistenti in più faccio notare che lei prime leggi antisismiche risalgono al agli anni Settanta
Sì che tutta l'edilizia costruita dal quarantacinque ad hoc al al settanta è non è antisismica
Allora diciamo le cose si complicano un po'perché noi dobbiamo ben vedere che cosa fare di molta di questa spazzatura edilizia prima di qualità e non antisismica
Aggiungiamo ancora un fatto che oggi in Italia vi sono venti milioni di danni vuoti
Quando i venti milioni e venti milione quando l'Ungheria
Abbiamo venti milioni di vani vuoti tra centri storici abbandonati e situazioni vari delle periferie poi abbiamo un sistema di e periferie invertebrati ai senza attrezzature e servizi nella notte come espansione scomposta delle aree urbane
Allora voi vi rendete conto che occorre un nuovo modo
Di guardare al territorio all'urbanistica
Nei primi trent'anni cioè fino al settantuno
C'è stata praticamente questa occupazione selvaggia del territorio scemi notificazioni a non finire scomposti
Aree golenali rifiuti uomini invase da costruzioni fiumi
Costi tagliati da da da da speculazioni edilizie faccio in un caso emblematico di Napoli e dell'area vesuviana grave di Suviana
Sono stati costruiti intorno al Vesuvio
Una cosa come sono settecento mila abitanti su tale voce di circa cinquecento mila vani intorno al Vesuvio
Con un aumento del rischio spaventoso incontrollabile
Si aggiungerebbe che poi Napoli che ci ha oltre un milione di abitanti
è compressa tra due aree ad alto rischio permanente la zona fra le crea piena zona vesuviana e in caso di evento vulcanico Massimo le due aree sono investite per un diamo metro di circa venticinque chilometri
Sui venticinque chilometri quando esso e quando il raccordo anulare di Roma il diamo il raccordo lo denunciano venticinque chilometri diceva mai quanto a lunghezza dell'isola di Manhattan quindi noi andiamo in caso di evento vulcanico Massimo una distruzione viale a a Campi Flegrei
Vesuvio che tocca in tutti e due i casi Napoli
Allora è evidente che si si si vuole fare carico di questo grosso problema occorre mettere in atto una strategia
Di riequilibrio del territorio e che non si vede all'orizzonte nessuna forza politica fino a oggi si è posto il problema di come affrontare queste questioni aggiungo di più Napoli urbanizzata al settantacinque per cento
C'è rimasto venticinque per cento di aree ancora libere ma servono dati per respirare perché al di fuori della cerchia comunale ci sta una serie di comuni che mi di un secolo fa che amava la corona di spine di Napoli e questi Comuni erano di sei sette mila abitanti
Ora questi comuni sono settanta ottanta mila abitanti si sono decuplicati sì che c'è una fascia intorno a Napoli all'aria che occupa l'area metropolitana Calcutta fidanzata
Cena Sacha che e ormai ci diciamo so è un nodo Gordiano che soffoca la città problemi giganteschi perché alcuni comuni hanno consumato del tutto le aree agricole
Per emettere faccio sempre gol Cardito è urbanizzata al novantotto per cento non ci sono nemmeno più i suoi voli si si volessero rispettare gli standards edilizi
Ecco perché si è arrivata a questo disfacimento del tessuto urbano e nessuno se n'è accorto
Perché nelle discussioni tutto ciò che è urbanizzato viene rimosso dice questi urbanizzate è morto togliamo e si fa il discorso
Sui centri storici da distruggere e sulle aree agricole da occupare ancora
Allora proposta quale concreta analiticamente documentata io ho fatto un manifesto per la rottamazione dell'edilizia postbellica priva di qualità pubblicato sullo
Nel due mila sulla rivista Architettura cronache storia quella diretta da Furio Colombo
Abbiamo due notevoli riscontri perché la questione
Il ha interessato Veltroni che cioè chiamata ponte manifesto e ha portato innanzi una una ipotesi molto affascinante interessante di rottamazione della spazzatura edilizia costo bellica vent'priva di qualità in una zona particolare Roma a Giustiniano Imperatore al tradizionale senza spendere un solo o uno da parte del comune
Attraverso una politica di incentivi allora
Il problema qual è occorre una politica di incentivi tubo discepoli incentiva la conservazione integrale dei centri storici
Perché perché insistono l'acqua sta paste del patrimonio edilizio esistente quindi siamo diciamo se realmente disposti a difendere fino all'estremo
I centri storici che vanno sono unici e il riproducibili
Come sono unici e riproducibili suoli agricoli denuncia un fatto che l'abbiamo denunciato fa alla stampa e siamo riusciti a bloccare il Piano territoriale di coordinamento alla provincia di Napoli affetta da un mio caro amico Amato Lamberti
Che a Farfa ha proposto un piano territoriale di coordinamento
Dove abbiamo scoperto che intendevano urbanizzare venticinque mila ettari
Di aree agricole altamente produttive
Queste cose vent'anni fa ho dieci anni con i mezzi oggi abbiamo io è un mio amico
Esperto di suoli agricoli abbiamo messo nel computer il dischetto del piano abbiamo messo nel computer il dischetto delle aree verdi altamente produttiva e il dischetto delle urbanizzazioni è uscito fuori questo disastro dici ma quando sono venticinque mila ettari e il doppio del comune di Napoli del comune di Napoli undici mila settecento ettari
Quattro anni di elaborazione del piano
Costi a non finire
Il diagonale esistito due settimane al dibattito
Lo abbiamo documentato abbiamo attaccato
Dopo due settimane è stato ritirato il piano con una lettera di scuse di Gianfranco Nappi
Segretario regionale dei DS chiediamo scusa per il piano il PTC lo hanno ritirato e ora sono due anni che attendiamo il nuovo piano
Allora evidentemente negli ultimi trent'anni
Questa esplosione
Di urbanizzazioni incontenibili ha creato un fatto nuovo oggi l'Italia è sovrano urbanizzata
Abbiamo abbiamo otto nei quarti del patrimonio edilizio esistente post bellico e nella generalità dei casi e privi di qualità
E abbiamo un problema gigantesco del riequilibrio l'armatura urbana italiane chiudo dicendo che oggi questi problemi si devono iscrivere all'interno di una politica più generale
Che è di grande interesse quella che la transizione
Dal sistema produttivo ottavo industriale nel sistema produttivo postindustriale cioè con un'economia completamente diverso dove recita al leader hanno uno sviluppo Quaternario
Il territorio dove dovrà dire un inquadramento terziario
Con delocalizzazione delle industrie pesanti dalle città verso i grandi nodi intermodali di traffico quindi la città prossima ventura con una immagine
Dice Angotti ma è una una città diversa
Oggi questa rivoluzione urbana deve riguardare l'intera armatura urbana italiana quindi si apre la prospettiva straordinariamente nuova e originale per affrontare il problema del riequilibrio economico territoriale di questa natura Rana grazie
Grazie al professor Rossi bene cominciamo ci sono almeno a mia conoscenza i primi cinque iscritti
Ugo Baldi
Grazie buongiorno a tutti volevo ringraziare Luca Barbie per avermi invitato qui oggi
Che sono di passaggio da Rimini dove sono stato al congresso l'anima dell'impero della fondazione del Pio Manzù non so se sapete dei questa cosa quindi mi mi ha chiesto di passare qui per un brevissimo intervento cosa mi fa piacere anche perché in questi dieci minuti che sono stato seduto lì ho avuto la possibilità di imparare qualcosa
Oltre al al a queste due giorni di lavoro a Rimini anche quindi ac in dieci minuti su un certo livello si riesce a capire qualcosa che prima non sapevi pende già vale la pena non so se vi racconterò qualcosa di altrettanto interessate però per me è già già valeva la pena
E quindi io arrivo un po'dal cielo scusate non sapevo che tipo di lavoro di udienza bevono sapevo quanto tempo avevo non sapevo se volevate un intervento tecnico un intervento un pochino più generale quindi vorrei chiedere
Al nostro moderatore se io dovrò lasciare questo consesso se l'usanza è che tutti si parli e poi si dibatte
Siccome però dovrà andar via sette volevo chiedere se qualcuno ha qualche domanda se moderato della potesse consentire subito dopo il mio intervento che poi scusate
Ciò detto io sono qui
In arrivo da questo convegno in cui si sono dette molte cose stato direi direi il primo convegno internazionale ufficiale per così dire in cui sponsorizzato da nazioni unite dalla Commissione europea dal governo italiano a vari livelli forse non sapendo esattamente che cosa ha sponsorizzato la ma e il primo convegno in cui si è parlato seriamente a livello ufficiale
Di esaurimento delle risorse naturali argomento di cui finora si era parlato moltissimo
Però a livello di piccoli gruppi di sovversivi dei quali mi pregio di rappresentarne uno la sezione Italia
Po'
Che probabilmente non avete sentito nominare ma un'associazione che si occupa essenzialmente dell'esaurimento del petrolio ma più in generale di modellizzare l'economia in funzione del consumo delle risorse
E l'argomento come vi potete immaginare un certo peso
Se ne dibatte da tempi immemorabili le conclusioni sono spesso influenzate da fattori fortemente emozionale
Come si è visto oggi anche anche stamattina ieri e ieri l'altro al congresso di Rimini quindi non è facile parlarne di e soprattutto non è facile parlarne in dieci minuti questo veramente una sfida forse superiore alle mani possibilità quindi io in dieci minuti di potrei provare a raccontare vi con un data sostenere quanto meno la tesi che la questione energetica è una questione intimamente e profondamente politica
Quello che spesso succede a tantissimi livelli governativi o tecnici e che la questione energetica ve ne ristampò con una questione Idraulica ovvero qualcuno dice guarda non non mi butta più il lavandino
Chiama l'idraulico fan debutta racconta lavandino
Quando parlate di petrolio uno riceve non c'è più petrolio nei pozzi dell'Arabia Saudita e potete dice allora qualcuno scade un altro pozzo cosa volete da me insomma nonno scocciata ecco d'altra parte voi stessi non vi aspettate che vi faccia una conferenza di un'ora come si sono sentite in questo in questo convegno come io altri tipi di ambienti al sette volte mi provo a fare il cui elenco tutte le risorse petrolifere note ignote possibili propagandistiche dell'Arabia Saudita per esempio quindi quello che uno vorrebbe sapere dice ma questo lavandino che finora butta perché più o meno di petrolio se non abbiamo avuto un problema riparabile oppure un problema irrisolvibile esser risolvibile su che passi a questo è un problema sostanzialmente di modelli di modello di modellizzare il sistema economico
E questo è uno è una problematica molto tecnica che ha agito da parecchi anni con una grossa controversia che è in corso da tempo fra gli economisti non tanto i geologi quanto un certo tipo di interpretazione del modello economico
Che basata non sua soluzioni diverse da quelle degli economisti masso assunzioni uguali o simili semplicemente superando certi limiti dei modelli economici attuali che sono chiusi
All'interno del puro sistema di produzione
E che non tengono conto normalmente del sistema delle di flussi in materia di risorse che entrano nel sistema che ne escono
Quindi potrei raccontare per un certo tempo ma sostanzialmente sta nascendo un consenso tecnico livello di un certo gruppo di persone che il problema non è come dice un problema idraulico ma un problema proprio di sistema
Per cui il sistema economico una volta che inserite nel sistema i parametri
Fisici
Delle risorse dei flussi dei tenendo conto del del dei parametri classici l'economia capitale la produzione e la popolazione eccetera eccetera se prendete sistema allargato in questo senso vede che sistema tenda oscillare
Non si arriva a quello stadio
Che gli economisti possono dimostrare a quello stadio di perfezione statica che infonde modello base dell'economia
Chi
In cui si dimostra l'economia classica che se tutti gli operatori economici operano secondo il loro interesse ovvero massimizza nuove funzioni utilità se volete alle sistema si ottimizza
Se però introducete nuovi parametri sistema non riesce più ad ottimizzare il sì
Se non attraverso una serie di oscillazioni
Questa oscillazione cui siamo dentro sanno rimangono crescita economica che dura ormai da centocinquant'anni questo oscillazione secondo alcuni di questi modelli potrebbe esaurirsi esaurire la spinta propulsiva dell'ASS dell'oscillazione entro questo decennio o il prossimo per iniziare la parte discendente del prossimo del ciclo
Questo attenzione non ha niente a che vedere con l'ammontare fisico delle risorse
Cioè noi possiamo ribattere per giorni a c'è chi lo fa su esattamente quanto petrolio c'è estraibile in qualche modo ma il modello di dice che il sistema non riesce a mantenere la crescita
Oltre un certo limite per cui viene strozzato dai flussi decrescenti e le risorse pur sempre presenti che però non riuscite con i capitali disponibili del sistema economico non riuscite a far rientrare nel sistema e questo e quel collasso
Economico che alcuni temono e che è stato calcolato per la prima volta negli anni settanta dallo studio dei limiti dello sviluppo del club di Roma che voi avete sentito sicuramente nominare come tutto sbagliato
Che però prevedeva questa fase discendente
A partire dal due mila quindici circa
La mia impressione personalmente che alcuni sintomi di evidente disagio del sistema economico attuale si possono interpretare in base a questi modelli come un inizio di questa impossibilità di mantenere la crescita per l'impossibilità di mantenere i flussi di risorse minerali nel sistema almeno questa è l'interpretazione
Che è stata dibattuta
Ben prima di questo convegno ma è stata dibattuta anche a questo convegno
Questo a una andamento politico secondo me essenzialmente politico perché
Perché
Perché quando voi pensate alla storia dalla nostra società all'emancipazione presento degli operai che è avvenuta a partire dall'Ottocento fino a oggi
Guardate la letteratura dell'Ottocento leggete il primo capitolo del Capitale di Marx del guardato i quadri di Telemaco Signorini vedete che
Che la vita
Dei nostri antenati dell'Ottocento estremamente dura difficile e politicamente attraverso una serie di cambiamenti siamo riusciti oggi arrivare a un ma una situazione di democrazia di benessere generalizzato in cui nessuno deve deve scavare come proprie mani tirare chiatte pesanti o cose del genere
Questo è stato
Dovuto secondo questi modelli che stiamo sviluppando non tanto a azioni politiche
Specifica per ma al flusso crescente di materiali nell'economia in particolare flusso energetico del petrolio che è cominciata appunto circa nella negli anni mille ottocentosessantatré utili è continuato a crescere
Fino ad oggi la mia impressione la mano alla cosa che dico a questo punto di sotto avete sentito dire che la guerra e la continuazione della politica
Quello che io dico perché la politica la continuazione della Georgia
Perché la politica dipende fortemente
Dalla capacità che al sistema economico di trasformare le risorse
I questo un argomento come avete capito che posso soltanto accennare
Alcuni punti di un dibattito che estremamente vitale che secondo me rappresenta una rivoluzione di pensiero
Che è stata fortemente contrastata la prima volta che è stata proposto attraverso questo questa modellizzazione che è nata negli anni Sessanta ma questo però uno se lo aspetta chiaramente però io credo che si possa e si debba cominciare a pensarci già a livello politico perché bisogna tirare fuori questo dibattito da quello che abbiamo visto oggi in questo convegni altri convegno estremamente tecnico in cui si parla fra economisti fra geologi fra modellistica
Come io sono per andare a livello politico certo punto bisogna dire signora abbiamo dei modelli saranno giusti sono sbagliati
Però bisogna cominciare a contare lavorarci sopra in termini politici perché se non si fa niente e questi modelli magari tutto continuerà senza problemi però potremmo anche trovarci di fronte veramente a una decrescita economica imminenti intesa intermedi Quark kilim ordine di grandezza in dieci anni
Nel resto qui vi ho lanciato solo qualche idea vi dico solo una cosa che ti può interessare per curiosità perché vedo che questo che questo convegno intitolato al Vesuvio immagino si presenta il riferimento fatto al Vesuvio funestata da questa urbanizzazione selvaggia che c'è stata intorno al Vesuvio allora vi può incuriosire sapere che stamattina il Vesuvio stato menzionato al convegno di Rimini indovinate Tacchini
Da James Schlesinger ex capo della CIA sia i non la CIA Confederazione agricoltori ma si lei intesa come Central Intelligence Agency
Cioè se in che l'ha fatto un discorso veramente sorprendente perché si è presentato davanti alla platea mentre tutti gli altri vari politici c'era
C'era Scaroni c'era Scajola c'è un sacco di gente quali hanno dimostrato di essere chiaramente in una completamente fuori di questa lunghezza d'onda ripensare anche vagamente che sistema economico possa essere in crisi
Non per colpa o di questo o di quello ma per
Flussi interni se stanno interrompendo cioè segretario dove mi ha detto dice signori io siamo di fronte a un picco di produzione
E entro tempi piuttosto brevi
Se è un picco dobbiamo andare in bici se nessuno fa niente
Per contrastare questo picco come rivolgendo siamo densa di politici ministri ministro del petrolio e la Cina il presidente dell'OPEC se non fate niente
Ci ci cascano dentro lo ha citato il Vesuvio a questo punto che deriva dagli abitanti di Pompei Ercolano non si aspettavano questa cosa
Sono stati presi di sorpresa se noi siamo presi di sorpresa
Lo stesso da queste cose ma non siamo perché ci stiamo pensando troppo saremo lo stesso se ignoriamo questo tipo di cose faremo la fine di corone Pompei è stato piuttosto duro devo dire non so cosa ne pensate voi di quello che dice il capo della CIA
Però a me far pensare che l'ora abbiamo dei dati che forse a tutti noi comuni mortali non ci sono
Ecco ci ha concesso accedere meglio nel resto
Allora
Dunque c'era stato un accenno di possibili domande
Tanto cominciano le ecco se ce ne sono fosse sa dalla forse è il caso di di parlare qui con questo
Che aveva chiarezza professoresse pensa che questo problema politico della gestione delle risorse sia anche resa più difficile dal fatto che quasi in tutto il mondo lei diciamo la la gestione i big affidata uno massimo due grandi società cioè ci si ci si trova una situazione di monopolio duopolio nella nell'importazione nella produzione di combustibili
Se questo è un fattore che costituisce una strozzatura ulteriore rispetto al flusso di risorse che normalmente in dopo potrebbero entrare in una in un sistema produttivo ecco
Ci posso provare una domanda interessante fondamentale che le posso dire
Qualcosa per la mia opinione è qualcosa che è stato detto sì a questo come ad altri dibattiti da qui arrivo cioè sostanzialmente sistema in questo momento non si può trattare come completamente aggregato perché siamo nel sistema globalizzato
Allora l'opinione che si può fare su questo punto però stiamo a prevedere il futuro
E che finché il sistema e globalizzato e aggregato e le risorse sono moderatamente abbondanti allora a questo punto agiscono certi principi economici ben noti per cui il flusso di materia dalle dalle miniere all'economia è ottimizzato nel senso che ogni operatore e incoraggiato ad estrarre più velocemente possibile esempio i pozzi della dei pozzi del Mare del Nord di cui avrete sentito parlare
Pozzi europee sostanzialmente che cosa è stato fatto questi pozzi sono stati estratti alla velocità massima possibile senza che nessuno mai si sia neanche vagamente posto mediatici ma forse potremmo salvarci non può per i tempi duri sono a questo punto lì siamo chiaramente in declino cioè abbiamo detto perdonate il termine abbiamo sputa nato queste risorse che l'Europa aveva
è stato detto e non me lo invento io per una situazione che potrebbe tendere a un'inversione della della tendenza colpito globalizzati dice
Potremmo arrivare a una situazione in cui gli operatori economici ragionano in questo modo cioè nel sesto non si vede perché l'Arabia Saudita
Che è uno dei massimi produttori che si presume che sarà il massimo produttore del futuro debba svenarsi
Per estrarre il petrolio per l'occidentale potrebbero per il tranquillamente ragionare
Dice ma me lo tengo Borno servono questo tema causerebbe una riduzione dei flussi ancora superiore a quella che ti aspetti dai modelli e questo perché esplicitamente ieri c'è un pannello fatto Mazzoli quattro ore a sentire quattro disgraziati che han parlato dati di tutti di tutti i tipi della situazione petrolio asiatico Russia principalmente però l'hanno detto chiaramente dice signori Rossi non hanno intenzione di svuotare i loro pozzi per fare un piacere hanno il
Almeno per il
Allora chiediamo che boh altre domande no allora procediamo con le iscrizioni per cortesia chiedendo scusa alle persone che hanno atteso per qualche minuto Guido Biancardi
Che
Allora io vengo a testimoniare una una realtà di cui abbiamo dovuto occuparci
Come
Radicali locali
Parla la carta di Lotito sono di Lodi quindi a una dimensione che però era tranquillamente allargabile spedirà un fatto localistico come un fatto da presenta attivo di un tema molto grosso
Che è una dimensione legata alla dimensione di compatibilità sostanzialmente militare di sviluppo della formula insediamento certe per il territorio
E parlo del sud Milano ma non si può parlare di tutta la la parte bassa dalla Lombardia dirittura Val Padana
E pause particolare dell'aumento delle infrastrutture di trasporto e della logistica che è una cosa incredibile
E dall'altra parte come testimone di un altro tema grossissimo che il tema della rapporto Ambiente Energia dal punto di vista dalla compatibilità degli effetti di produzione dell'energia sul territorio perché siamo in presenza di una più una piccola realtà una dimensione centotrentacinque mila persone sostanzialmente ex agricola in cui stanno concentrando sui sempre di più tutta una serie di centrali di produzione elettrica centrali termoelettriche
Lo due cose
Prendendola alla radicale sostanzialmente il primo discorso non ci sono trovati negli ultimi dieci quindici anni sostanzialmente da quando l'odio diventata provincia a discutere del tema della logica di programmazione territoriale
Che superasse il discorso di quella comunale o nazionale
La le regioni c'erano c'era una dimensione di rinascita sostanzialmente del ruolo che volevano esercitare dal punto di vista della della pianificazione
E noi ci siamo trovati a dibattere proprio in termini di ricerca avevo chiesto all'università di via di fare un'indagine sulla vocazione territoriale
E la risposta è stata a suo tempo avete un ambiente in cui il la le intensità di infrastrutture Paolo di strade snodo eccetera eccetera eh bassa rispetto alla media nazionale voi siete quindi destinati avete una vocazione con insediamento di tipo logistico
Noi abbiamo detto ma a me sembra stravagante e dire che esiste una vocazione logistica no semplicemente per il fatto che sia in una dimensione percentualmente un pochettino disassata rispetto alla media
Da allora in poi il la denuncia della logistica in tutta l'area nostra voglio dire l'allargo fan qui lamenta tutto il Norditalia non è diventata galoppante con un problema che non si è sostanzialmente fermato
Al discorso della logistica concentrata quindi nella catena industriale per la logistica pronta circa diciannove per cento logistiche io lo intendo come trasporto stoccaggio e movimentazione
Di merci sostanzialmente ma è diventata la sede delle scelte non solo nazionale ma internazionale cioè sta diventando l'area di insediamento privilegiata ricorsi gruppi internazionale
Che attraverso il discorso del passaggio dei porti alla dimensione degli snodi soprattutto autostradale ferroviari tende a a rifornire
Tutto il sud Europa
Questo favorito la che cosa da una dimensione strategica che i governi parlo del primo governo di il più bel penultimo governo della sinistra nell'ultimo governo del centrodestra
Hanno senza dichiararlo secondo me perseguito come richiesta di ruolo che l'Italia deve giocare nell'ambito della distribuzione del lavoro io dico la specializzazione del lavoro nell'ambito europeo cioè l'Italia si è ricavata
In assenza di scelte e di altri Paesi che la rifiutavano perché la logistica è una dimensione uso territoriale scandaloso voglio dire dal punto di vista quantitativo
E dal punto di vista della produzione di di di posti di lavoro qualificati quindi diritti moltiplicatore
Di bassissimo livello
Gli altri l'hanno scartato sostanzialmente e l'unica cosa che è rimasta dei governanti sostanzialmente non solo stupidi ma complici
è stato quello di giocare tutta la partita di questa unica dimensione con per farla diventare una dimensione in un solo voglio dire
Una delle poche dimensioni DC luppolo ma addirittura quelle identitaria del patrimonio del territorio nazionale
è una cosa pazzesca perché se c'è un territorio che non si presta a una cosa di questo genere il nostro sappiamo che il territorio gestibile e meno del cinquanta per cento perché per il resto si tratta di cose Montanelli ieri era all'interno di questo abbiamo l'equilibrio delicatissimo fragilissimo
Di strutture urbana eccetera eccetera
Tutto questo viene in qualche modo cancellato dall'idea di creare questa corridoi queste fascicoli corridoi qualificati con cinque che il corridoio Est-Ovest corridoio otto che il corridoio nord-sud quindi verso la Turchia verso la parte ritirati come dimensione che attiva poi sostanzialmente l'unico volano che è stato usato negli ultimi dieci anni che è l'edilizia l'edilizia per lavori pubblici edilizia per lavori privati
L'Italia è stata trasformata in un'immensa un'immensa periferia di capannoni e con una metastasi di voglio dire di vie di comunicazione e di infrastrutture che è proprio l'angiogenesi voi sapete che il tumore si sviluppata verso delle metastasi che hanno bisogno di ricostruire dei dei vasi sanguigni per intercettare il il il sangue che prende resta per potersi sviluppare ne stiamo facendo esattamente così
La cosa più incredibile che ultimamente vi faccio un esempio semplice
La cosa che può essere osservata da chiunque venga da noi e che sono moltiplicate a dismisura le aiole spartitraffico quelle alla alla francese sostanzialmente e queste diventano a loro volta centro di tumore perché tutto intorno nascono strutture che hanno come destinatari non il consumatore mentire è una cosa impressionante come moltiplicatore velocissima
Allora Bersani era venuto a Lodi
Chiedo sei anni fa
A una riunione industriali e io mi ero permesso rappresentanza così di fargli la domanda centosei dal ministro ma voi strategicamente avete chiesto all'Europa di essere in qualche modo i destinatari così del del del della funzione di logistica internazionale
No assolutamente dice non ci siamo mai capace di fare una cosa di questo genere
Nei fatti tutto il discorso dello sviluppo dall'alta velocità all'unico investimento possibile che è quello dei servizi portuali di trasporto eccetera è stata l'unica scelta sostanzialmente strategica è stata fatta la gomma centosei lasciamo stare le cooperative lasciamo stare tutti gli interessi
In qualche modo dichiarabile indicherà quello che sappiamo che c'è il nero che c'è tutta la diminuzione con le mafie via via ma tutto questo discorso è continuato pari pari con il nuovo discorso Lunardi è il vero artefice di questo discorso
Non solo perché è un ex industriale con altissime competenze nella trasformerà perforazione trasformazione il traforo eccetera eccetera
Ma è sostanzialmente il vero autore di tutta la politica di sviluppo dell'alta velocità e di tutte le altre cose conseguenti
Allora questa dimensione dice
L'Italia è soggetta senza che questo c'era mai stato dichiarato che sia mai stato denunciato nessuno di una scelta strategica di nuove identità che è esattamente contraria alla sua vocazione
Se voi pensate approdi Prodi è stato l'autore della grande scoperta perché son di Gioia Tauro vi ricordate
Cioè al tavolo è stato il famoso discorso della il cento di arrivo dello smistamento dei TIR della decomposizione delle navi trasporto del passaggio su gomma e via via pene questo è il mille Gioia Tauro nella nostro futuro
Sappiamo sicuramente che lo stesso Prodi
Lo lo seguirà perché è stato lui il primo in qualche modo l'autore dello sviluppo di del del Sud come giocato attraverso questo volano ma se vogliamo arrivare molto più recentemente l'ultimo incontro dei giovani industriali di Capri si è svolto solo su questo
Ci sono stati presenti i ministri Gasparri la Malfa tre voti per il governo Montezemolo a fare naturalmente il del così il il il proprietario di casa e Mazzotta per i lavoratori
In questo congresso le speranze dell'Italia sono stati tutte in qualche modo declinate esclusivamente sulla dimensione di l'oggi stilizzazione dell'Italia
Quindi ti porti come punto di ricevimento il crocevia fra Est e Ovest l'Italia come Portal portaerei nel Mediterraneo punto di contatto e tutto questo è quello che ci viene in qualche modo prospettato senza che nessuno l'abbia mai neanche messo in un articolo
Allora vi assicuro che i tassi di sviluppo di questa di questa strategia non dichiarata sono incredibilmente Rampelli basta venire a vedere
Secondo discorso ancora secondo me non certo punto di vista più grave il problema dello sviluppo la compatibilità sul gruppo territorio ieri Paolo qui ci sono stanno rinascendo tutta una serie di riflessioni sulla formula di produzione dell'energia quindi problema della della della G. atomica tutto il discorso dalla valutazione sulle varie formule di utilizzo per la produzione di energia termoelettrica ciotola Sica ditemi
In Italia è un momento in cui si sta cercando di fare il superare ci dice così dal punto di vista dalla comunicazione superare il gap energetico
Sciabiche attenersi etico importiamo energia a costi più o meno non vantaggiosi da quelli che hanno fatto invece investimenti sul nucleare e tutta questa manfrina che ci viene continuamente somministrata copre un'altra realtà
Ed è che mentre i versetti
Il livello di investimento sull'energia sta diventando uno diversamente Strategy perché tutti fanno investimenti sul produzione di energia e sui servizi sostanzialmente un po'perché sono monopolistici un po'perché sono quelli legati a future Energia in qualche modo non rinnovare insoddisfatti cementerie non labili
Il fenomeno che non è non è chiaro e che viene intanto giocata Alitalia come un'aria nella quale la possibilità all'insediamento di centrali parlo delle salme lettere che no
Più vantaggioso rispetto all'estero
Perché da una parte viene proposto un certo tipo di tecnologia per esempio la turbogas a ciclo integrato che prende il gas metano invece gli altri combustibili molto più teoricamente più inquinante o per lo meno fino c'erano passati più inquinanti e con maggior livello di efficienza produce teoricamente meno inquinamento
Non è così
Ecco non è così perché Linz il tipo di tecnologia che viene usato le turbogas a ciclo integrato un ciclo di è un tipo di tecnologia di origine credo statunitense comunque generale c'è anche qualcosa dell'Italia parentesi
Ma questo ciclo viene in qualche modo Vionnet impiegato totalmente quindi col totale del delle formule di posizione cautela Machine se esiste catalitici
Infinite catalisi che costoro una barca di soldi voglio dire che sono assolutamente necessarie per avere un minuto di azioni in California dove per poter aprire una nuova centrale di produzione
Il conduttore deve garantire al governo dalla California che riduca l'inquinamento ambientale non loro aumenterà
Mai ridurrà l'inquinamento ambientale precedente alla nascita della centrale è sostituito in Italia da valutazioni di tipo tecnico che non fanno conto dell'applicazione
De questi filtri lasciandoci alla alla mercé e di qualche cosa che vi dico a Lodi accusato semplicemente il privato di tumori di morti da tumore ambientali
In Italia seguita a quota appena appena così da Cremona da Brescia da da da Bergamo e credo Mantova
Allora
Questo tipo di produzione senza questo tipo di formula di di di tutela determina un inquinamento atmosferico nell'ambito dalla Val Padana dove c'è inversione termica e quindi dove non c'è l'espressione la parte ridenti di tutti quelli che sono i gas e soprattutto le polveri sottili prodotte che hanno già determinato da parte di tutti i link la la verifica di un livello totalmente anomalo rispetto alle medie voglio dire di di decesso delle letture delle popolazioni locali allora mi siamo subito quali sono le richieste a un partito radicale che non fa della testimonianza o dalla protesta ma che fa dell'iniziativa politica allo primo se noi dobbiamo rimanere a fare
Parte dell'Europa per poi continuare a seguire parlo del discorso delle infrastrutture logistiche cerca una politica di tipo nazionale di tipo non non competitivo ma voglio dire quasi votati con con un discorso in cui i vari Autori del delle delle produzioni che erano tutti monopolisti passò dal pubblico al privato e caso ancora più grave in gli ex monopolisti pubblici vedete Scaroni con l'ENEL
Si mettono d'accordo con gli altri monopolisti delle altre nazioni europee per scambiarsi gli interventi per cui in Italia Endesa che fa l'acquisto della Genco ex ENEL per non poter essere accusata di essere inquinante mentre dall'altra parte ci sarà qualche altra Società nazionale ma non nazionale nel momento della produzione in modo tale da essere totalmente innocente
Un discorso di questo genere dice dobbiamo essere con congruenti dobbiamo evitare che a livello regionale una persona come Formigoni dichiari che volesse autarchico al novantacinque per cento dalla produzione di energia
Quando a trenta chilometri voglio dire c'è un'altra nazione che si chiama Svezia
Quando una produzione fatta la De Benedetti che sta facendo richieste di di di di di apertura di nuove centrali con il beneplacito di Legambiente e con il beneplacito di di tutte le centrali di centrosinistra l'Italia sta facendo semplicemente Investimenti per produzione per esportazione di energia e non per l'integrazione del deficit e noi stiamo assistendo a una dimensione che già dichiaratamente superiore a qualsiasi livello di compatibilità
Secondo discorso quello della dimensione
Allora
Quell'altro noi dobbiamo sulle tecnologie di produzione cosa possiamo fare ne possiamo chiedere alla Comunità europea avevo già chiesto ai nostri rappresentanti su un secondo d'introdurre questo concetto
Ogni qual volta sul territorio coperto viene applicato una certa tecnologia quale che sia naturalmente questa tecnologia peer review valutata a livello della migliore tecnologia possibile senza del quale non viene dato il permesso di produzione di quella centrale
La tecnologia deve essere subordinata al principio che nel durante della continuità di produzione qualora la stesso tipo di tecnologia avesse già sperimentato dei livelli di miglioramento significativi e sperimentati
Il produttore obbligato automaticamente a innovare e aggiornare la tecnologia senza nessun esigenza di intervento pubblico
Al sotto un rischio di sottrazione della della licenza di produzione grazie
Viveva che il paradigma Vesuvio ci sta già fruttuosamente portando anche un po'lontano sul sul ci porta nuovi elementi Luca Pardi segue Giorgio Spadaccia petit fosse venuto adesso magari non lo sa le iscrizioni che prende questo signore qui prestarli al tavolo rosso
Sì io brevemente
Sono qui per essenzialmente per rappresentare un'associazione di di nuova formazione
Di diaria radicale
Rientro dolce rientrato è stata fondata da da pochi anni ma diventata radicale da poco
Che essenzialmente si è posto il problema originariamente si è posto il problema demografico che per prima cosa in effetti la la la stessa lo stesso nome dell'associazione
Legato a una
Un vecchio intervento di Marco Pannella che disse che essi che propose un rientro dolce della popolazione mondiale a un un livello sostenibile
Questo era di diversi anni fa ora non ricordo quand'questa cosa se combinata diciamo penso in parte anche
Il mio apporto specifico con la questione energetica perché noi pensiamo di aver trovato proprio la questione energetica
Lo snodo fondamentale che che lega insieme tutti i
Tutti
Gli aspetti del dell'ecologia
Cioè appunto la popolazione di risorse l'inquinamento
Quello che noi essenzialmente ci proponiamo di fare in questo congresso come abbiamo fatto anche nel congresso del due mila tre quello dell'anno scorso di richiamare l'attenzione del Partito Radicale su un aspetto che sembra essere stato leggermente messo da parte e negli ultimi anni e che comunque evidentemente il fatto che esista una una commissione ambiente
Dimostra che in qualche modo il dibattito che si è svolto in questi in questi anni all'interno del Forum nazionale per esempio ha avuto qualche in qualche modo un un effetto che già si era sentito
Che già si era sentito per esempio nell'incontro sull'energia che fu fatto luglio
Noi abbiamo preparato una ipotesi
Di mozione particolare su demografia energia e ambiente che potete trovare magari se qualcuno distribuisce guide lì per terra
C'è un è soltanto un'ipotesi infatti non la la la presentiamo qui ci sono anche degli errori di stampa ma insomma questo è poco importante quello che vorremmo è appunto che chi la legge proibisce venisse a fare delle critiche e le critiche costruttive essenzialmente la la la il il filo conduttore di questa di questa di questa mozione è semplicemente il riconoscimento del fatto che esiste un problema energetico che questo problema energetico si si concretizza nel fatto che
Che con comunque con grande probabilità nei prossimi anni ci troveremo di fronte a un fenomeno che non ha precedenti nella storia dell'umanità ora non voglio asso non voglio assumere il tono il tono apocalittico che non piace radicale però quando una cosa non ha precedenti bisogna pur dirlo
Allora a volte e quelli che ci quelli che ci contrastata all'interno del del formale di radicali diciamo mi dicono
Non si è mai esaurita una sola risorsa nella storia dell'umanità e io gli dico appunto non siamo nemmeno preparati
Questo è questo cioè la la gravità della cosa e che in effetti è senza precedenti che sta cosa c'è pochissime cose Ugo vi potrebbe parlare dell'olio cos'era l'olio di balena qualcosa del genere ma insomma comunque il caso dell'indie-rock no sì insomma il rinvio rinvio ma insomma comunque siamo siamo delle cose che china appunto
Questo nasce appunto dal dal riconoscere il fatto che il petrolio non finisce da un giorno all'altro come finisce la birra frigorifero ma va attraverso un un un processo di di di estrazione che accelera poi naturalmente arriva un climax si stabilizza poi discende questa cosa naturale succede in tutti i bacini petroliferi del mondo in tutte le per tutte le risorse minerarie avviene questa cosa localmente
è ovvio che quando uno fa una somma globale
Di cose che vanno per un picco di solito si ottiene una curva che va per un Pic e quindi poi ci sono mille io non non vi possono stare qui a a riportare appunto tutte le possibili possibili dibattiti però presumibilmente nei prossimi dieci anni non era raggiungeremo questa questo piccoli produzione questo ci è una cosa che che politicamente va a un certo momento pressa presa non è non si sta parlando di niente la fine del mondo
Né di niente di più di di di particolarmente semplici da risolvere insomma è una cosa che comunque la politica deve affrontare e la deve affrontare in un con un piglio che è diverso da quello normalmente con cui si affrontano queste cose con una specie di fiducia in nella nella nella grande incapacità dell'uomo di togliere distogliere di togliersi dagli impacci
Perché in particolare questo che crisi petrolifera che noi ci aspettiamo
Si va a configurare molto probabilmente con il con una crisi i combustibili liquidi i quali combustibili liquidi non so non posso essere rimpiazzati con con o per lo meno non possono essere facilmente rimpiazzati soprattutto con la mancanza di volontà politica che sembra esserci ora con altre fonti di energia primaria non non non si mandano avanti ritirerei che sono stati comprati oggi e che eventualmente invecchiare hanno fra vent'anni
Saranno rottamati tra vent'anni ha barcollava elettricità o a biodiesel perché sono sono cose che non che non che non stanno in c'è una netta quindi di queste cose bisogna parlare e noi crediamo che si debba parlare di queste cose anche
Soprattutto direi
Rizzo sul piano transnazionale che interessa tanto ai radicali perché appunto un fatto che influenzerà enormemente la la la capacità di di dei paesi del Terzo Mondo di sollevarsi dalla situazione in cui sono bisogna parlarne e questo questo difficoltà praticamente in tutte le udienze possibili inclusa quella del dell'associazione di cui parlava il di cui parlava Ugo in relazione al problema demografico perché noi pensiamo che quando quando certo momento una popolazione come quella umana
Sì si moltiplica per sei nel giro di non so quanti decenni va bene
Supportata da e che questa crescita e spacchiamo Ata bomba demografica chiamatela come vi pare se non vi piace bomba demografica perché troppo e troppo apocalittico chiamiamola espansione demografica chiama vola come volete quello che io dico e che questa espansione demografica stata supportata proprio da quella risorsa che tra fra breve comincerà ad essere meno disponibile è sempre meno disponibile
Difficilmente rimpiazzarli da questo punto di vista non può essere per i radicali un tabù parlare delle del controllo della della della fertilità non può essere un tabù andare a dire finalmente io vorrei tanto che ci fosse un cretino che si alza impieghi e quando la televisione ci sono
Giornalisti economisti preti politici che dicono a voi italiani non fate figli siederò la popolazione invecchia la popolazione invecchia lavoreremo di più non avremo le pensioni ma questo non è il problema principale
Il problema principale che siamo troppi
E che in meno si starebbe meglio
Questo sostanzialmente quello che volevo che volevo dire ecco quello questa cosa naturalmente per me tutte le cose che ho sentito prima sono musica per le orecchie aderire la la distruzione del territorio dipende dal fatto anche che siamo troppi dal fatto che il flusso di energia attraverso il sistema enormemente più grande di quello di quello che è necessario per una per sostenere una vita dignitosa
Moana che più che dignitosa
Voglio dire a me mi son venute in mente mi sono mi sono passate tra le mani recentemente le citazioni di di divani Licci degli anni settanta ma signori divani dieci negli anni Settanta diceva delle gran belle cose diceva che a un certo momento al di là di una certa quantità di energia che tenta inserirsi in una società diventa distruttiva
Una certa quantità di energia in più troppa
E io su questo sono pienamente d'accordo io sono radicale sono pienamente radicale quando vi dicono
Sei per la pena di morte no io sono contro la pena di morte io sono re cementare io io sono anticlericale io sono laico mi vien voglia di dire laicista io sono tutte queste belle cose qui va bene però quando mi si viene a dire che i radicali va bene
Devono avere la fede nel fatto che la la la l'ingegnosità umana e la legge di mercato saranno in grado di risolvere questi problemi io dico no
Se questo essere radicale io allora qui mi séparé
Non ci sono più perché non ci credo perché è una questione di fede
E io siccome sono laico non sono non sono clericale questa è una forma di di di fede in qualche cosa io questa fede non ce l'ho dispiace io credo che ci si debba mettere mano a questo tipo di cose io penso che ci si debba mettere mano ora senza
Ripeto
Abbiamo tolto dalla dal diciamo dal dall'esito della del nostro del nostro discorso politico le le le cose più che forse erano più emozionali l'altro giorno l'anno scorso nella nella mozione che presentammo e che forse ci fecero gioco proprio per quello
Per quanto le emozioni secondo me sono importanti ieri ho sentito un un una persona che non conoscevo mezze
Che ha detto accetto momento dice si tratta sì è vero tutto in questo tipo di cose sente parlava al al al seminario di cui parlavo prima quello all'anima e l'intero dice sì in queste cose
Ultimamente credo che parlasse nucleare essenzialmente però può essere generalizzata tutte le cose a tutte
Gli aspetti dell'ecologismo
Diceva in questo tipo di cose si fronteggiano i fatti e le emozioni però dice il fatto che in certi momenti emozioni diventano fatti
Quindi naturalmente ne facciamo
Del nostro ma giù razionalizzare le cose però non si può completamente
Che nascondere che effettivamente una preoccupazione c'è
Allora io preferirei
Evitare la contrapposizione fra ottimisti e pessimisti e magari vederla come contrapposizione fra persone prudenti che è più una cosa di comportamento repressione che prudenti non sono
Giù questo Julio volevo dire pochade rifiutando la mozione scritto circa undici pubblico il tiglio
Contributo grazie grazie
Corpi perfetti
Allora Giorgio Spadaccia
E si prepara Valerio Minieri
Allora una premessa io credo che professor Rossi abbia parlato non più di dieci dodici minuti
E questi dieci dodici minuti ci ha dato una serie di dati che parlano veramente da solo che sono impressionanti io personalmente conoscevo solo
Quelli sul Vesuvio perché bene ok occupato di Alice ma solo questi dati appunto dei Vanni discorso dal dopoguerra ad oggi di Percy parlavano già da solo insomma
E quindi apprezzo moltissimo questo che è già un programma di per sé svolto dal professor Rossini dieci dodici minuti
Io voi non sono né un professore né un tecnico anche se poi per ironia delle cose italiane
Nella mia busta paga c'è scritto che luogo e io non so evitare una lampadina ma questo succede con i contratti voi in Italia
E però io riportare un po'a considerare il fatto che noi siamo qui in un congresso
Che ha già stabilito praticamente la creazione di uno di un nuovo sul
Progetto politico ma di una nuova forza politica l'Idice laici socialisti via ma a breve a pochi giorni e allora ci sono una serie di problemi che dobbiamo vedere
Quindi il discorso del programma e poi se ci sono una serie di coincidenze con almeno One con i compagni del dello SDI
E allora ecco io per esempio uno dei punti che vorrei
Che si potesse tornare a considerare e che potrebbe rientrare in un programma e questo credo anche dell'Unione è il discorso che dopo le elezioni si potrebbe tornare a considerare il fatto di non costruire il ponte sullo stretto di Messina perché tanto la prima pietra non partirà prima sicuramente delle elezioni ma questo perché a parte il discorso ambientalista non entro poi figuriamoci qui
Ci sono persone che se ne intendono molto lui io a suo tempo me ne sono occupato mi sono letto quella centoquaranta pagine dello studio degli attuali Soro soprattutto da un punto di vista economico
E lì questo studio che è stato accertato valutato positivamente da tutti diceva chiaramente facile a diciamo tre ipotesi
E di sviluppo economico e in base a queste tre ipotesi sviluppo economico del PIL italiano dava dei risultati lo studio era molto serio ripeto apprezzato da tutti
E primitiva l'utilità economica eventuale del ponte sia pure tra dubbi solo in un'ipotesi di crescita il cinque sei sette per cento annuo
Oggi siamo lo zero uno
Potremo tornare all'uno potremo tornare a lungo perché cinque per cento ma quindi già dal punto di vista strettamente economico e un discorso che non esista e quindi io credo che questo credo che potremmo trovare su questo molti alleati quindi non parlo neanche nel diciamo ventata ambientalista figure ma e e poi guardiamo quello che sta succedendo lo innanzitutto il punto era costruito esclusiva esclusivamente con i soldi dello Stato nel senso con i soldi dei rilievi che sono il tesoro
Le società estere sono tutte di sì ritirate nella gara chi ha vinto la gara o rimasti in piedi la Impregilo e l'Astaldi
L'Impregilo è una società che è abituata a fare sempre il massimo dei ribassi come ha fatto in campagna dove gestisce il sistema della nettezza urbana per tutta la regione
E dove praticamente a ha bloccato tutto quanto meno che il professor Rossi riso sorride l'Impregilo è questa società
E questo farà anche con sul piano del ponte perché quando uno fa un ribasso del dodici del quattordici per cento
Sul prezzo praticamente base voglio dire tanto che ha fatto in Campania fatto ribasso spaventoso
E poi c'è stato adeguamento via via e non è bastato neanche quello perché poi qui i sistemi e le cose che ha addirittura intervenuta la magistratura lo funziona non funziona ma oggi praticamente mandiamo la monnezza concerneva in Germania pagando cifre ai che paghiamo tutte perché l'Inter viene poi il la praticamente la Protezione civile tramite il commissario e quindi questa società questo è l'Impregilo e questo
Non c'è a me no alle
No certo d'onore però voglio dire
Ecco è però poiché questo tipo di società però è che fa questo tipo di di Bach si debba assieme a me e allora
E però è appunto guarda caso non c'è nessuna società estera erano rimasti in piedi Impregilo e Astaldi sul piano dal punto dico questo secondo me quindi è un punto che oggi qualche tempo fa forse era più difficile dico potrebbe essere un punto da suggerire o su quale fare una battaglia che secondo me è strettamente politico detto questo ritorniamo a un discorso di carattere se volete più generale abbiamo questo congresso avremo il problema questo sì energetico col discorso dell'Unione
Il vero di ecco presente poi in Italia adesso si era giusto o sbagliato che fosse non mi interessa neanche entrare
Nel caso a Civitavecchia sera dopo consultazione di tutti i tipi deciso di ristrutturare Torre Valdaliga a carbone
Adesso si sta di nuovo aveva vinto il centrosinistra si torna indietro che facciamo uno nuovo Montalto di Castro cioè buttiamo di nuovo centinaia di miliardi si ributta lena ma l'ENEL ma lo fa se non è sicuro di fede di farlo
Allora dico il discorso del eterno valorizzato morì
Già si sa che non solo gli di ma tutta Rifondazione Comunista che prima almeno le faceva fare nel centro nord o forse continuerà a farlo praticamente ha già detto che bloccheranno tutto al Sud e che andiamo avanti di questo passo
Allora anche su questo diciamo un confronto con lo SDI però questo è un problema che che ci sarà il discorso del disco sul discorso energetico dico non solo per fare alcuni esempi ma sicuramente si potrebbe discutere di tante altre cose certo in Italia appunto non c'è un piano serio dei trasporti non c'è un piano energetico io però questi sono discorsi che dobbiamo cominciare ad affrontare però in termini politici anche di confronto per esempio non non so su tutte queste cose che e condividendo questa ipotesi addirittura al centodieci per cento per cento per cento
Su alcuni punti che possono e cosa ne pensano e i compagni dello SDI però sappiamo che ne pensano Verdi Rifondazione Comunista in molti casi pure il Pdci
Presente appunto le ipotesi sul carbone di Prodi divergono da quelle di Pecoraro Scanio che succederà però poi sin da questo punto di vista con la situazione economica che abbiamo io credo che l'Italia non possano permettersi lussi di sprechi i cui contenuti Montalto qualche altro russo come quello di Montalto di Castro
Quindi questo credo che dobbiamo discutere io la mia proposta è quella di inserire il discorso sul ponte chiaramente
Specificando mettendo meglio di quello che io ho detto e e poi appunto questa verifica e porsi questo problema che avremo avremo di fronte che sarà uno di quelli del secondo me più spinoso in
Grazie Spadaccia
Per i suoi cinque minuti di intervento Michele mie stavolta lo tutto bene su imprese si prepara a Giovanni
Per inciso signora Spadaccia per anni ha tenuto una rubrica
L'agricoltura
Quale ambiente su radio radicale cioè quando in effetti era l'unica unica situazione dove si parlava si discuteva e si come dire argomentava di di ambiente a questo salvo da da da da quella dava quello da quella piccola dimensione ormai siamo credo questa convocazione diciamo sì lo dimostra
A un livello insomma grazie anche credo la sua
Tra l'altro quello che mette mi è piaciuto signora Spadaccia e che ha fatto un ragionamento eminentemente politico cioè voglio dire chiaramente questa è un'assise politica
E naturalmente ci deve essere per forza anche una dimensione di traduzione o per lo meno di il progetto di di di traduzione delle delle varie considerazioni più o meno che ci accomunano in termini di di opere o operatività
Quindi detto questo insomma faccio cerco di fare qualche considerazione insomma alla luce dei una come dire una sorta di
Insomma l'equazione uno insomma mono
Attività politica per quanto mi riguarda che negli ultimi due tre anni diventata eminentemente insomma si può dire di natura tra virgolette ambientalista
Però
Prima di come dire parlare erede di dedicarsi vorrei in qualche modo fare un ragionamento di tipo
Insomma
Un po'filosofico chiaro però mettendo in rilievo qual è il dramma diciamo così qual è l'impasse di natura teorica della della della nel del somma di questa faccenda che non si controlla in maniera più o meno di che che governato dal buon senso
Quello che circostante cioè il problema diceva e direi che cos'è pago sita della cosa cioè noi abbiamo secondo mi una un il dramma del della del della dello dell'oggetto c'è il dramma di vede del CTO circostante cioè di quello che non è diciamo ma non dico animale ma addirittura non è umano in genere cioè
Fino a che non si è detenuto a voce alta tecnologia
Il una certa come dire posposti densa possidenza degli oggetti già di tutto ciò che ci riguarda cioè la terra in qualsiasi momento non la possiamo distruggere questa considerazione è una considerazione che risale a risale a credo trenta quaranta anni fa
Per dire cioè non è una questione che strutturale cioè e connessa all'umanità è un freno facendo umana che risale a trent'anni fa chiaramente trent'anni perde
Una mutazione del del proprio della proprio vita della del proprio stesso
Insomma è problematico quindi il suo l'oggetto certe Dio a un uomo immagine sorgente uomo a immagine e somiglianza di Dio c'è il possesso in possesso della verde cioè la distanza il distacco rispetto alla cosa a al di al di al di fronte in qualche modo quindi la totale manovrabilità e la totale al totale additivo rispetto al al di fronte a partire da partire chiaramente dalla tradizione cristiana
Cioè la la la vertigine c'era la scomposte Rizzato perde la concezione cristiana sta nel fatto che riduce l'uomo da un lato a immagine e somiglianza di Dio e soprattutto riduce e declassificati circostante come appropriato totale disposizione
Quindi c'è secondo me un voto teorico incredibile che pur se poi vai a a contrastarlo pare che diventi pagano probatori così Cocco come successo per Bruno Vespa Lozza cioè qualsiasi
Attacco o praticamente sottrazione alla classifica al classico magari si dichiarava o la classificazione più o meno ormai c'è vincente che è praticamente quella insomma che determinate cose
Non è non è immaginabile e quindi non è oggetto assolutamente di Prost prospettico di di realizzazione quindi dice secondo me alla base una deficienza di autoconsiderazione
Di che cosa significa il circostante che non c'è voglia di Lomagna
Il fatto per il fatto stesso che mandiamo siamo anche quello che ci circonda per banalmente insomma ecco basta una considerazione del genere
Che praticamente ti riporta insomma quindi voi di questa frenesia della dell'artificiosità del del della devastazione ecco perché a un certo punto
No il terzo e secondo me la la di si deve arrivare anche a capire come diciamo così
Lui considerare il termine naturale in altri tempi
Quello che la natura diventa ciò che e manovrabile
Per i dati già diventa e chiaramente nell'epoca in cui io posso come ho in quanto umano distruggere quello che mi circonda
è un problema c'è siamo la sola lo stesso natura ciò non solo lo stesso lavoro
Quindi siamo praticamente in una situazione più o meno di auto ripeto considerazione che e molto molto contro cioè lo complessa cioè ingarbugliata inestricabile
Che genera proprio perché e le genera vuoti genera vacuum e in questo barlume si inserisce praticamente la devastazione
Inattive c'è questa devastazione non può essere dettato dal buonsenso cioè il buonsenso dice io devo manovrare e devo come dire mettere mano sulle cose
Chiaramente ma se io metto mano sulle cose in base alle mie stesse forze fisiche
Con la color color Colli col piccone
E con la praticamente il mulo
è un fatto
Ma io se lo mette mano sulle cose con la chimica con la fisica quell'anzi atomici e con tutto il resto me pare che cambia discorso cioè e un altro leader quindi a certo punto mi pare che c'è un'incoscienza che chiaramente e è connaturata al cristianesimo
In quanto lo diciamo immagine sui casi di Dio e pertanto fama come Gazzo ci pare questi drammi c'è poi perché Dio è arbitrio noi siamo al bivio c'è questa e quindi c'è una una sorta di gatto di e che quindi c'è sono state questo processo di distanza di distacco e quanto mai urgente dalle basi dalle basi dalle basi
Cristiane insomma né dell'Occidente
Allora detto questo impone due due due tre cose onorevole Leone che ha che pensa già Rita dell'imprenditoria italiana potente pensa dice quello che non abbiamo fatto nessuna rivoluzione informatica
Però abbiamo quello che serve l'informatica per funzionare l'energia elettrica
Questa praticamente è la dimensione che poi ci porta al discorso del Biancardi cioè io non faccio l'anno non non inventa un mondo non traccio come dire linee
Sfrutto ce la faccio il magnaccia in pratica
Questa è la lire siccome naturalmente noi siamo più o meno se utilizzati c'è tutto il flusso economico e iper statalista
A un certo punto lo insomma non possiamo e non templum concediamo il fatto che Nord dieci quindici anni
Di distanza con le più i fenomeni economici più importanti della terra quale appunto l'informatizzazione cioè non abbiamo partecipato né niente
Allora che succede già Bema ne possiamo però abbiamo giretti
Energia elettrica e più importante riformatrice voglia Serinelli qua stiamo
Quello che deve essere come insomma il sole come l'acqua cioè la disponibilità totale gravi possibilmente gratuita come bene comune diventa oggetto economico
Questo è il dramma per esempio delle vede delle è che c'è poi gestisce situazioni di addio sulla bolletta leggo c'è il dieci dodici per cento di di praticamente di energie alternative
Cioè destinazione del G alternative
Ha iniziato a mettere per esempio in ogni casa non non che nostalgie né nel centro abitato analizza mettere delle delle delle lampade delle lampade a energia solare solo per rimuovere costa più di quanto costato l'impianto d'altri signori siccome si esauriscono subito
Questi reagire alternativa delle oppure Parioli
Cioè non so perché io son passato per lunga Giorgio fatto a Roma primi Riccione in Umbria e pulire sono due pale eoliche cui tacesse tutto Collina ma solo per farle negarlo messa cioè come se fosse una sorta di comparsa delle pale eoliche
Veline nel nell'Appennino campano pugliese praticamente stando sul mille cinquecento e umane aveva scali mila cinquecento zero gradi saranno mille trecento all'ora solo la
Come mai
Ecco il piano energetico e soprattutto come dire la violenza alla devastazione praticare di questi atteggiamenti che non danno assolutamente conto Cerri di quello che un minimo di senso vede della gestione pubblica
E per chiudere la questione della cioè noi in genere sempre sulle bollette coi soldi cioè roba insomma spiccia ognuno di noi arriva una bolletta che dice quanto in base a quello che consumi devi pagare la depurazione delle acque
Me pare che sì e il no in Italia siamo al venti per cento della di di un'efficacia di questo genere
Ma questo che cosa vuol dire a parte che c'è un furto che i giudici della Corte costituzionale in generale sempre come dire avallato dimostri vogliamo ogni ricorso in ogni circostanza ha detto Abete sedeva così diventa la casa come previsione praticamente e a un certo punto se non solo l'indice il ladrocinio verde cioè perché nei servizi non ci sono ma addirittura non c'è ormai un fiumiciattolo un piccolo rivolo d'acqua pulito in Italia
Il che significa che non c'è un uccello che beve acqua normale cioè Seedorf gli uccelli la devono acqua Piersilvio non acqua praticamente non sporca ma praticamente chimica
Cioè voglio dire queste le emergenze che dipinge è una cosa che domani bisogna regole Gazzo fa e questo è il livello più o meno quindi la questura urbanistica va bene naturalmente ma la questura urbanistica riguarda un uomo steso nel quasi mai potrebbe essere grandi sta cosa
Chi abita a Cinecittà e ora professore che abbraccia sa quanto prenderebbe perché sebbene senza a casa almeno quattrocento mila euro cioè io cioè Perilli però mi devo miliardi cioè nessuno se ne vada vago ragazzo ciò non mi interessa a me di questa gente
In altri tempi
Cioè purtroppo perché è un fatto umano pubblici una volontà ma se si parla di circostanza cioè a quel punto sono obbligato in quanto politico
Cioè perciò nasce a pur questi problemi
Allora
Giovanni De Pascalis si prepara Massimo Emiliani
Sì e io riprendo esattamente là dove da dove ha o Michele mia riceve la questione urbanistica
Io sono assolutamente convinto che questa sia una questione centrale strategica in Italia
Abbiamo visto l'altro giorno in televisione Celentano per due volte nelle sue prime due puntate del suo show porre il problema del e atto di tutto l'edificato
Brutto tra virgolette di non di qualità eccetera e lui ha detto ma perché causa che cosa aspettiamo perché non si pone questo problema però non è soltanto perché doveva B Adriano Celentano e Adriano cementare un personaggio
E sì però l'altro giorno
Pochi giorni fa il nostro presidente della Repubblica Ciampi nel discorso ai nuovi Cavalieri del lavoro appuntamento tradizionale del Quirinale in cui il presidente parla di temi economici ha terminato il suo intervento dicendo
Ne di recente ho fermato che sono molto preoccupato per il rallentamento del turismo soprattutto di quello proveniente dal centro Europa non possiamo permetterci un avvitamento in questo settore per noi vitale anche l'industria manifatturiera ne avrebbe gravi danni serve una pronta reazione
Che parta da un severo direi spietato approfondimento comparativo con i Paesi concorrenti certamente servono prezzi più contenuti ma soprattutto serve una forte sistematica azione
Per rilanciare l'immagine dell'Italia come paese della cultura della bellezza dell'armonia tra uomo e territorio
Quindi da Adriano Celentano a Carlo Azeglio Ciampi passando attraverso molti esponenti della stessa Confindustria sempre di più si pone il problema della attuale assetto del territorio italiano rispetto a tutto ciò che è stato costruito quella che può anche essere finita l'armatura urbana cioè l'hardware la sostanza
Dell'assetto architettonico urbanistico del nostro territorio le aree metropolitane le città le strade gli assi viari di trasporto ma sono poi personaggi di grande cultura come non so Antonio Paolucci in che stato sopra il soprintendente a Firenze per venti trent'anni attuale direttore del Museo degli Uffizi ministro dei Beni culturali nel ministro nel governo Dini
Recentemente in televisione ho visto io Antonio Paolucci dire se in Italia non affrontiamo il problema di cominciare a demolire
Alcune di tutte le brutture che abbiamo edificato noi il problema del paesaggio del recupero dell'armonia dell'equilibrio della bellezza del paesaggio non lo risolviamo
Perché noi abbiamo realizzato un disastro ed è questo che è sotto gli occhi di tutti
Cioè negli ultimi sessant'anni io direi forse anche settanta anni perché l'inizio è stato negli anni Trenta durante il fascismo si sono cominciate a fare cose molto pesanti palazzi costruiti in modo economico palazzi enormi cioè ma insomma diciamo più o meno negli ultimi sessanta anni poi con un'accelerazione dopo la seconda guerra mondiale quindi a partire dal mille novecentocinquanta anzi
Sì diciamo soprattutto parte dal mio centocinquanta ma diciamo gli ultimi sessant'anni è stato realizzato un vero e proprio sacco del territorio
Cioè noi che abbiamo inventato il turismo e in Italia che è nato il turismo di granturco le le gli scenari più belli del mondo erano quelli di Venezia di Firenze di di di Roma di Napoli no con Goethe che poi
Si scopre Napoli si scopre la Sicilia cioè mano mano questo turismo intellettuale ricco scende dall'Italia del nord da Venezia arriva poi a scoprire il Sud dove poi ci sono le manifestazioni più sorprendenti più clamorosa di bellezza in particolare naturale di di bellezza o di di elementi sorprendenti in cui la natura ci sorprende in modo particolare forse più che nel nord Italia nonché quindi abbiamo questa straordinaria vocazione
Per un utilizzo economico perché poi il turismo è una grande risorsa economica ma insomma ricordiamoci che si dice che sostanzialmente il turismo nel suo complesso
Rappresenta il dieci per cento del prodotto interno lordo in Italia in altri Paesi è è superiore e l'Italia sta perdendo posizioni nel turismo
Perché quarant'anni fa cinquant'anni fa la posizione nel mondo dell'Italia rispetto al turismo era molto più importante di oggi certo questo inevitabile perché con la diffusione viaggi aerei è chiaro che si apre tutto il mondo tutto già questo però c'è in questo momento ci rende negli ultimi anni abbiamo stiamo verificando anche un crollo per molti versi
E come si può pensare questo dipenda solo da dai prezzi dei prezzi al dipende anche dal fatto che abbiamo imbottito in modo pazzesco nostro dentario cementificando le coste cementificando paesaggi di grande bellezza che sono dappertutto sono poche le aree italiane che hanno preservato la l'equilibrio l'armonia paesaggistica
Una una parte della Toscana
Le zone montuose collinari dell'Umbria
Ma appunto sono pochi sono veramente pochi
Allora
Che cosa dovremmo fare ma ci sono delle risorse economiche le risorse economiche dell'Europa gli aiuti economici dell'Europa nel Sud d'Italia come vengono utilizzati ci sarebbe da fare un po'di un'inchiesta parlamentare
Come dove vanno a finire i soldi dell'Europa in questi ultimi dieci quindici anni io vedo proliferare i capannoni industriali come funghi che poi rimangono vuoti
E cosa ci fanno dentro tutti quei capannoni tutti uguali si arricchisce l'industria che costruisce i capannoni industriali
Poi costruiscono supermercati enormi distributori di benzina con spazi giganteschi ma tutto questo che la crescita economica
Tutto questo sta ulteriormente in brutta endo cementificando il nostro paesaggio il nostro territorio
Dovremmo fare il contrario dovremmo cominciare a demolire
Alcune di tutte le brutture ma io non lo si fa io ho partecipato per la prima volta nella mia vita ad una conferenza dei servizi con tutti i sindaci l'assessore lavori pubblici
Della provincia di Lecce nel Salento in provincia di Lecce adesso stanno per realizzare una nuova superstrada giacevano lì nel Salento non si dovrebbe costruire più nessuna stava perché c'è un insieme di strade
Assolutamente sovrabbondante c'è una superstrada che non porta da nessuna parte che sta in mezzo così
Adesso fanno la superstrada da maglia d'Otranto quindici chilometri ottanta milioni complessivi di spesa per poter per gli espropri per le complanari non si fa solo a superstrada a doppia corsia
Con tutte i cavalcavia si fanno pure le complanari intorno che
Ma
Era Nicelli necessario questo fate delle rotonde mettete in sicurezza agli incroci ma non è necessario fare un'autostrada a doppia corsia
Per per risparmiata perché devono correre devono andare a centoventi chilometri orari metteteli mila ottanta all'ora ma come qui tra Riccione Rimini c'è una no
C'è una strada
Che spesso a una sola corsia c'è l'Aurelia che l'auto che è la la direttrice di Ranica che a una sola corsia giustamente la si vuole portare a due corsie tutto dibattito a quella via Aurelia quella io Reja
Sì quindi si continuano a a spendere sappiamo anche che i risparmi degli italiani con il crollo delle borse con tutto ciò che è avvenuto economicamente si stanno orientando se moltissimo verso il settore immobiliare quello che è accaduto in questi ultimi anni abbiamo assistito a una grande crescita dei prezzi
Con una bolla speculativa immobiliare perché potrebbero diminuire improvvisamente anche i prezzi dell'immobile ma allora che cosa significa significa che le risorse economiche disponibili vengono utilizzate male cioè si continua ad utilizzarle
Per cementificare a casaccio senza criterio io non sto dicendo che non si debba costruire
Ma sto dicendo e arrivo quindi la proposta del professore Aldo Loris Rossi che dovremmo semmai
Ricostruire dopo aver demolito cioè non dovremmo più utilizzare consumare ulteriore territorio agricolo ulteriore paesaggio ecco dobbiamo tornare dove dobbiamo comincia e quindi forse c'è da superare una specie di Dida di tabù culturale psicologico per cui in Italia non si demolisce non si capisce perché
In altri Paesi europei lo si fa in negli Stati Uniti lo si fa alla grande in Francia sono decenni che hanno cominciato ad abbattere i palazzoni degradati delle periferie urbane da noi non lo si fa
Allora questo è un problema culturale come si come possiamo iniziare una politica strategica una strategia forse l'opportunità per iniziare quella della situazione drammatica dell'area napoletana perché nell'aria di Napoli c'è una situazione di rischio sismico e vulcanico che veramente straordinaria
Marco Pannella detto pochi giorni fa a radio radicale che vorrebbe addirittura mobilitare i premi Nobel per la questione del rischio Vesuvio cioè noi abbiamo cinquecento mila settecento mila persone che vivono alla base del Vesuvio
Più vicini di Pompei cioè Pompeii le rovine di un buy sono più lontane dal cratere del Vesuvio rispetto a queste cinquecento mila persone cioè non stiamo parlando di qualcosa di astratto
Parliamo di un vulcano attivo
Un uno dei vulcani attivi in Europa alla cui base in situazione di altissimo rischio viva mezzo milione di persone anche più anche settecento mila diceva il professor Rossi allora forse possiamo iniziare da lei
Cioè poniamo finalmente questa questione non si può continuare a parlarmi
Attualmente i piani di emergenza prevedono che in caso di evento catastrofico ci sarà un'evacuazione di questa popolazione e dobbiamo aspettare la catastrofe dobbiamo intervenire prima cioè va lo Stato predisponga un piano strategico per cominciare
Ma
A ridistribuire questa popolazione
Con un ventaglio di opzioni come dice il professor Rossi cioè possiamo demolire e ricostruire
Possiamo demolire e costruire frammenti di città in altri luoghi oppure possiamo riutilizzare restaurare e valorizzare
Una parte di quell'immenso patrimonio edilizio che è inutilizzato inutilizzate abbandonato perché altro paradosso in Italia abbiamo milioni di case vuote
Inutilizzate non locati allora ci c'è su questo c'è un ulteriore problema dovremo cambiare le leggi per rendere più più semplice affittare le abitazioni e più sicuro e più sicuro sì
E più sicuro poter riavere indietro l'abitazione cioè si dovrebbe stabilire col la certezza del diritto che quando tu affitti un'abitazione e non magari per quattro anni ma anche per tempi più brevi per due anni per esempio
C'è una certezza che alla scadenza del contratto al massimo dopo due mesi tre mesi
Silvia l'appartamento allora se ci fosse questa certezza moltissimi proprietari che oggi tengono le case sfitte vuote invece le per cui avremo i prezzi più bassi
Delle e avremo un patrimonio inutilizzato che verrebbe immesso nel mercato
Occorrerebbe poi anche affrontare il problema istituzionale cioè il governo del territorio oggi in Italia affidato ad una ad un insieme di diversi no gradini istituzionali Stato Regioni Province e Comuni
Ma i comuni per esempio partirà i piccoli comuni sono i maggiori responsabili del disastro che è avvenuto chi è che ha fatto costruire così tanto dappertutto
I principali responsabili sono i piccoli comuni perché le Regioni non hanno voluto non hanno voluto non hanno potuto frenare questo questo degrado questa cementificazione del territorio possiamo continuare ad accettare che i Comuni che hanno poche migliaia di abitanti cioè micro comuni
Che anno mille due mila tre mila abitanti che però hanno un territorio magari di enorme valore paesaggistico ambientale continua a decidere io conosco queste situazioni
Io conosco comuni due mila tre mila abitanti che hanno piani regolatori che prevedono ulteriori costruzione di case sulle coste
Cioè l'abbiamo cementificatore cosa ancora non ci fermiamo
Ancora non abbiamo capito che le che dovremmo salvare ciò che che si è salvato continuiamo ancora costruire villaggi turistici case infatti c'è Soru
Renato Soru in Sardegna che ha fatto la legge salva coste per cui per ora in attesa di una legge definitiva della Regione Sardegna non si può più costruire in una fascia di due chilometri dal mare
E quello che si sarebbe dovuto fare
Però guardate che con la rottamazione di con una strategia di rottamazione edilizia si può intervenire su questo non abbiamo coste di grande valore tratti costieri grande valore dove si è costruito in modo demenziale praticamente sul mare
Si potrebbe progettare uno spostamento cioè ricostruire le case turistiche ad a settecento metri ottocento metri a un chilometro dal mare e costruendo le oggi con tutta la qualità di cui siamo capaci liberando la fascia costiera
Più importante e quindi realizzando finalmente una situazione di alta qualità
Ora e termino la rottamazione edilizia un'Utopia cioè economicamente economicamente noi ne abbiamo parlato anche con Mario Signorino
Qualche giorno fa è evidente che io non credo che si possa addossare allo Stato dire paga lo Stato questa demolizione ricostruzione no
Deve essere un intervento pubblico privato cioè il pubblico certo lo Stato dovrà farsi carico di una parte di questi costi perché è strade e strategico è nell'interesse di tutta la nazione recuperare scenari di bellezza
Però il resto deve venire da il privato e chi chi è questo privato da cui si possono o storia le risorse e naturalmente i proprietari delle case coinvolti
Poi imprese di costruzione che potrebbero avere in cambio la possibilità di costruire una degli edifici di loro proprietà
In aree anche strategiche in aree molto importanti per esempio a Napoli c'è l'aeroporto di Capodichino che sta praticamente in centro
Dovrebbe essere spostato si dovrebbe creare un nuove lo porto molto più lontano dal centro della città
Anche perché ieri oggi passano sopra Capodimonte era cioè c'è una situazione insostenibile fatti da vent'anni o trent'anni si progetta ripiene le discussioni nei piani urbanistici lo spostamento è vero porto
Ma se si sposta l'aeroporto Capodichino si libera un'area enorme che sta molto vicino al centro di Napoli e quella è un'area strategica
Dicevo quindi che le risorse private possono essere i proprietari immobiliari delle casse coinvolte
Perché certo loro devono mettere qualcosa però poi proiettato su mutui di venticinque anni il contributo il problema diventa molto piccolo
Imprese di costruzione e naturalmente banche banche fondi d'investimento perché fanno il loro mestiere qual è il mestiere delle banche di Forlì quello di investire
E quale migliore investimento che quello di realizzare finalmente situazioni immobiliari di qualità di qualità architettonica urbanistica
Benissimo mi fermo qui e quindi vorrei che fosse considerato
Bene toccato toccherebbe al massimo emiliani si prepara a Rosa Filippini
Si è parlato della vicenda anche Vesuvio
Vive dipendente che qualche giorno fa sulla prima pagina del dibattito Raffaele la Capria tiratore adori
Assai vicino aveva sollevato la questione è stato piuttosto sconfortante vedere che dopo quel suo sasso gettato dello stadio della più grande giornale diffusa da Napoli dove seguito assolutamente nulla
De da parte di altri commentatori dei da parte di studiosi del battito ha fatto una campagna in questo e sembra che anche gli attori pronti a seguendo la rubrica delle lettere non ci sono state reazioni particolari ma questo deciso che mi sono concesso chiedo scusa
Buonasera a tutti
Io volevo iniziare spero di essere rapidissima est intervento partendo da un dato partitico in qualche maniera soprattutto in in vista del del nuovo soggetto politico federatore sorge chiesto assorto osso Gela
Ho l'impressione che
I radicali siano poco attrezzati nel
Nel rispondere diciamo così o nel confrontarsi con le altre forze politiche per la gestioni del territorio e non è una questioni spicciole su questioni che riguardano appunto l'urbanistica e riguardano la gestione di servizi in particolare acqua la gestione dei rifiuti
Perché perché una cosa che non ho mai capito del nostro partito è perché sono state fatte fuori in quel modo i club Pannella che all'epoca cominciavano acconsentire
Cominciano a considerare i cali di confrontarsi con altre forze politiche appunto sul territorio
Guardate che questa cosa qui vede i socialisti molto più
Come
Nessuno in particolare
Non era ma come
No volevo dire che nel momento in cui noi e andremo in una coalizione giù giù voglio dire ci saranno i posti nelle atto ora faccio un esempio i posti Mieli millenni consigli d'amministrazioni di aziende di gestioni tra virgolette monopolistici dei servizi né per le Province io faccio mi riferisco a quello che succede sul territorio alla provincia di Grosseto
C'erano ventotto piccoli monopoli comunali
Che funzionavano più o meno bene ma che almeno i cittadini si confronta confrontavano
Il monopolio del loro comune con i monopoli del comune accanto e c'era un confronto oggi ci sono dei Monopoli di quasi monopoli provinciali i servizi sono esplosi da un punto di vista del costo e sono peggiorati infinitamente da un punto di vista Dent
Non solo ma Colaprico alcuna previsione fatta ho fatto sempre cioè lungo tempo faccio guida sul territorio vicino con una previsioni tre quattro anni fa
Per cui un cittadino io della del comune di Grosseto con cento metri quadri di casa sarebbe o oggi vicino a pagare i mille mille cinquecento euro all'anno tra rifiuti e acqua
Cominciano a esserci delle dei costi enormi sul nostro territorio di servizi che sono stati sempre in maniera sempre più costosa e meno e meno a la la cui efficienza è sempre minore
Allora siccome questo è un problema che ci vedrà coinvolti io credo a breve va bene e e questo io credo che per questo che forse questa Commissione in qualche modo potrebbe con l'aiuto del professor Rossi di persone come Spadaccia ed altri forse può cominciare a proporre qualcosa di veramente concreto in con cui colon quelli che tra i radicali andranno nei comuni come consiglieri comunali o altro possono portare come come apporto pratico e e politicamente pratico di per vi faccio un esempio ci sono dei comuni nella provincia nella provincia di Grosseto che considerano i tetti ventilati o i cappotti esterni agli edifici aumento di volume
Cioè qui ancora per si pensa che Kyoto sia la parola chiodo pronunciata una conoscenti vite purulenta qualcosa del genere
Sì ma il livello è talmente tragico va bene che sentire professore parlare di quello che parla poi nel nel nel minuscolo nel nell'edificazione anche dei nuovi edifici quando si parla di edilizia di qualità io mi chiedo dove cioè l'edilizia oggi una cosa terrificante non si usano in nessun quasi nessun caso sistemi di riscaldamento alternativi
Per esempio le serpentine sotto il pavimento che può darsi per qualche non lo so
In impari in altri Paesi che hanno problemi energetici maggiori dei nostri e penso ai Paesi del Nord Europa che hanno in cui la stagione fredda è ben più lunga della nostra utilizzano sistemi a risparmio energetico
Per cui quello che io volevo proporre a questa Commissione era se era possibile
Fare una integrazione da proporre ai vari consigli comunali sul Regolamento edilizio per esempio per rendere obbligatorio
Anche con degli incentivi economici sull'ICI e l'altro tutti dei sistemi di risparmio energetico nella costruzione di nuovi di edificio nella ristrutturazione dei vecchi
Le doppie tubature per l'utilizzo di acque che non provengano invece
Questo
Questa era la proposta io mi auguro che che venga una proposta concreta appunto perché spesso al consiglio comunali sono andate proposti sul Tibet
Perché questo è stato il livello diciamo sì di confronto con le forze le con le forze politiche nel nostro territorio quando si scendeva giù giù fino ai livelli comunali
Lo scambio politico era l'appoggio in cambio di una mozione sul Tibet del consiglio comunale erano contentissimi di di avere il nostro appoggio
Perché poi sul Tibet e ci portava una mozione e non gliene frega più niente e poi nelle segrete stanze discutevano appunto sull'edilizia privata forse
Non so non so che ci si riferisce quando si dice che in cambio di posizione del Tibet si discuteva delle segrete stanze di piano no ecco lotta e chiarire perché magari ci fossero degli equivoci do mi risulta che dei compagni no lo dico anche perché di tutto questo perdonami
Per voi è chiarissimo opaco bagagli essendo registrato via internet magari dovere ascoltato dico ecco no fu chiamo i più ogni dubbio nel senso che i radicali
Proponevano la mozione sul Tibet gli altri partiti discutevano poi nelle segrete stanze sull'edilizia prima ecco a queste
No lo dicevo perché magari poteva esserci qualche tipo di equivoco per Rosa Filippini grazie calda Forcellini subito dopo
Io ho l'impressione che ci sia stato dei congressi radicali da qualche anno un certo digiuno di Commissioni Ambiente sicché oggi Quistello affastellando molti argomenti con l'entusiasmo che trovo importante ma rischiando di perdere un po'di vista il città della questione però vorrei per riprendere quello a cui aveva già accennato Giorgio Spadaccia io sono certa che le questioni ambientali
Debbano essere fondate scientificamente e quindi possano apparire spesso un siano effettivamente spesso anche questioni molto specialisti
Però vi assicuro che non credo lo siano di più punti meno di quasi tutti gli altri settori di cui la politica si occupa senza avvertire questa necessità
Di uno specialista un soccorsi avvertono la necessità di uno specialista nessuno
Per avere gli spunti e i termini della questione e esatti su cui intervenire cioè la questione ambientale non è più specialistica della questione per esempio del diritto della questione economica Comotti della questione
Di qualsiasi altra questione e penso che invece ci sia bisogno di per riportare all'ambiente
Al centro della politica cioè di superare la marginalità di cui soffre l'ambiente in politica in tutti i partiti nel sistema politico preso complessivamente
Faccio c'è già Giorgio Spadaccia aveva fatto degli esempi
Ma per capire come anche senza
Non so studiarci l'enciclopedia della produzione energetica un una storia della produzione del petrolio o tutte le statistiche a proposito dell'effetto serra
In Italia
A livello locale ma con una serie di punte che sono altamente rappresentative di questioni politiche centrali ogni giorno viviamo delle degli scontri sulle questioni ambientali
Che però non solo scontri sulle questioni ambientali ma si giocano su altri terreni
Cioè quante volte ogni giorno della nostra vita quotidiana ci rendiamo conto che la questione ambientale non è affrontata
Politicamente e però messe nei sopra è proprio per questo mi soffriamo delle conseguenze
Senza che nessuno abbia colto il punto il modo e il tempo dove le questioni si decide di farlo
Allora agli esempi che ha portato Giorgio volevo aggiungere una serie di cose
Giorgio giustamente per esempio ha preso il Lazio perché nel Lazio recentemente e si è insediato una giunta di sinistra e siccome siamo in un congresso di una soggetto che si presenta alle elezioni
Nell'ambito dell'unione mi sembra praticamente ormai deciso cioè della forza del del raggruppamento
è che bisogna lei sia d'accordo e cileni voci veniva l'unione che si si ritiene vincerà le elezioni ma
Giustamente Walter mi ricorda sempre che l'Unione sia raccordo e cioè noi in realtà stiamo per stiamo candidandosi a ricoprire un ruolo politico
Minoritario non per questioni di numeri ma proprio per questioni di idee perché certamente la presenza di un soggetto politico radicale socialista tende a porre delle questioni che come minimo sono vista d'arresto degli alleati dell'Unione
Con un certo fastidio cioè con una danno fastidio sordo mettono a disagio no
Ecco secondo me volenti o nolenti adesso non esprimono invece un giudizio e di fatto questo è il ruolo che questo soggetto si appresta a ricoprire
E io vorrei dire che si appresta a ricoprirlo alla o o deve vive secondo me deve ambire a rappresentarlo anche in termini di politica ambientale perché ce ne un gran bisogno
Allora tornando al Lazio
Appena insediata la giunta di sinistra
Ha deciso di negare di di rimettere in discussione la centrale a carbone di Civitavecchia
Di annullare la autorizzazione alla a un impianto di gassificazione dei rifiuti della città di Roma di mettere al bando su tutto il territorio regionale qualsiasi esperienza di oggi M non stiamo soltanto parlando di produzione voglio premettere perché prima ho parlato dei miei amici io non sono un'appassionata di OGM detto questo
Certamente mettere al bando gli AGM che Pippo mi ricorda vent'anni fa quando si denuclearizzato hanno le intere province intere regioni che noi non abbiamo mai capito che significava perché difficilmente uno mette il cartello fuori dal comune e poi star riparo da qualsiasi effetto di politica nucleare
Vedi pietre dato di Pietri Zatta va be insomma pazzesca insomma allora ecco questi tre esempi della Regione Lazio dicono quanto questa questione sia
Di fatto centrale
Ma marginale perché perché mi spiego meglio letti in campagna elettorale Lazio noi abbiamo assistito a dei dibattiti sulla questione ambientale o a dei dibattiti sui rifiuti a Roma o a dei dibattiti sull'approvvigionamento energetico
è elettrico della città di Roma e del Lazio o sulla questione degli OGM no niente di tutto ciò se ci sono stati dei dibattiti sono stati i soliti dibattiti per addetti ai lavori
Popper maniaci scusami ci metto dentro no quelli che vanno a tutti i convegni si ascoltano tutte le statistiche prendono nota di tutte è che sentono tutti i professori ecco quelli lì niente di più non c'è stato un solo dibattito dove si sia discusso
Di questi temi in termini politici
Dopodiché appena inseriamo raggiunta questa è stata la politica perché tanto più è marginale la questione ambientale al dibattito politico
Tanto più diventa una questione per specialisti chi sono gli specialisti nell'ambito di un'alleanza politica i nervi ce l'hanno scritto sull'etichetta e dunque l'ambiente tocca inerti
Oppure non siamo più a quest'anno zero che era forse quello del primo governo Prodi oppure cominciano ad esserci delle rissa in campo ambientale fra partiti di Alleanza la si contesta questo primato i Verdi
E però caschi hanno cioè non non è che siccome si contesta il primato i Verdi perché magari che ne so le loro proposte non sono gradite e quindi c'è un dibattito delle scelte consapevoli no si becca un altro specialista nella fattispecie sarà Realacci sarà qualcun altro non so
Si metta un altro specialista e lì si dice di ambiente ti occupi tu magari perché si è un po'più riformista se più accettabile c'hai non so c'hai un curriculum migliore o ma non riusciamo dalla visione
Specialistica l'addetto ai lavori quello bravo quello che essa un sacco di cose
Ecco cerchiamo di cominciare ad uscire almeno noi da questo cliché perché Enzo Porta e cioè almeno a me che sono un ambientalista e faccio un'associazione ambientalista e vedo ambientalisti tutti i giorni io non li sopporto più gli ambientalisti specialisti
Quelli che mi fanno la lezione ogni città io non li sopporto più io voglio sapere per quale motivo il problema dei rifiuti in Campania ma non solo in campagna a Roma dove la più grande discarica d'Europa è esaurita
No non è un problema politico dal momento che è determinato certamente Giorgio dalla Fibe da Impregilo eccetera
Ma il fatto che non si riesca a risolvere determinato da un veto politico qui e e di Rifondazione comunista e dei Comunisti italiani allora questo veto che permette io non voglio nemmeno entrare nel del merito potrebbe anche essere assolutamente legittimo però io mi domando perché non c'è stato nulla disco un leader di forza politica ma uno straccio di giornalista
E se andando ad aiuti egli abbia detto spiega come mai a Roma c'è il vento politico all'inceneritore o al gassificatore di rifiuti e invece
A Sesto San Giovanni a Brescia Verona Treviso apporli cioè in tutti prendetevi le elenco di dei del Comuni e delle Province dove
Funzioneranno inceneritori senza colpo ferire senza che nessuno contesti un accidente
Ci sono giunte di sinistra ciò a questi impianti sono stati decisi o da giunte di sinistra oppure sono stati gestiti da giunte di sinistra dove Verdi e Rifondazione stanno dentro senza alzare un sopracciglio
Allora se evidentemente ci sono tre subentrano degli inviti in alcune zone d'Italia questo è un problema politico opposto ma spiegato e forse questo è l'unico modo anche perché alcuni esponenti di sinistra mi hanno poi detto tu trascuri sente che la gente ha paura ma non sarà che la gente ha paura
Perché
Pensando che si tratti di un problema estremamente specialistico se fra i due contendenti ce n'è uno che si metta in testa la corona e lo scienziato comunque dell'ambientalista e quindi sinonimo di buono dice che stiamo tutti per morire di cancro B
Certamente anch'io se non capisco niente un argomento c'è uno che dice eccepisca morirà di cancro un attimo mi preoccupo alla vogliamo portarli
A l'informazione Walter mi rivolgo a te a tutti giù nell'Istria vogliamo portare questi temi a dire no guardate
Cerchiamo Silly informazione scientifica di porla alla base dei nostri ragionamenti ma poi di arrivare in fondo
Di domandare conto delle contraddizioni e dei modi di trattare questi temi faccio sì dieci minuti quindi mi rimane poco per dire
Sì stavo dicendo però ha lasciato un discorso a metà dicevo non sono una patita di OGM
E però proprio proprio per questo io non riesco a capire perché noi dobbiamo se c'è una possibilità di capirne qualche cosa di decidere se vogliamo uno o usufruirà di questi strumenti per uno sviluppo economico oppure no
Abbiamo certamente bisogno d'una ricerca di una ricetta il più possibile indipendenti
Allora se con il ministero Pecoraro Scanio e poi continuando con quello Alemanno su questo argomento abbiamo avuto sostanzialmente la stessa linea
E cioè che è quella di mettere al bando tutto a cominciare dalla ricerca a cominciare dalla ricerca pubblica
Al poi Totti
Non siamo più in grado nemmeno di giudicare
Che cosa è utile e che cosa non è utile a che cosa va sviluppato e che cosa ci fa correre dei rischi questo mi sembra che sia un atteggiamento molto poco scientifico molto dogmatico
E
Arrivo in fondo dunque
Quello di cui io sento la mancanza da molto tempo
è un interlocutore politico
Che sia
Capace che si è interessato e che sia capace di arrivare in fondo questi nodi
Di proporli
Di fronte all'opinione pubblica e di trattarli in termini politici di questo ho bisogno non ho bisogno di nuovi specialisti
A poi certamente si pongono centinaia di migliaia di problemi a partire dal livello locale non per dire che sono quelli più piccoli ma per dire che necessariamente i problemi ambientali hanno sempre o quasi sempre un risvolto in locale molto importante
E perché quasi mai ci sono delle sentenze assolute quasi mai una cosa è sbagliata o giusta
Uno degli altri motivi per cui gli ambientalisti spesso mi stanno antipatici che tendono a tagliare i problemi con la città questa conquista tecnologia e il demonio no non è quasi mai così
No ci sono applicazioni possibili applicazioni impossibili e quasi sempre questo dipende dal livello locale livello locale importantissimo ma a livello nazionale a livello globale
Che devono essere affrontati per quel che sono che non possono essere liquidati ai margini della politica dei legati a degli specialisti delegati a un ambito dogmatico dove per l'appunto
Se uno ambientalista è sinonimo di buono e quindi viene delegato tutto a prescindere da quello che sta proponendo e a prescindere dalle conseguenze che magari le politiche dogmatiche possono portare nella nostra vita quotidiana
Grazie grazie cercarla Forcellini Rosa Filippini fiumi chiedeva perché lo facciamo certe domande fossero capaci di fare domande al ministro dell'ambiente Matteoli perché completa dei Cocer fissi e cosa centri dei cocci fissi con l'ambiente figuriamoci se facciamo le altre domande comunque dopo Carlo Forcellini Tommaso c'h
Dunque buonasera a tutti
Avete visto è senz'altro questo libero in vendita da parte dell'Associazione riminese
Basta merita immanente un'astrazione che innata dai radicali mimesi il libro si chiama escatologia alla riminese è stato un capito
Iniziato quindici anni fa la battaglia la battaglia di mio marito a Giordano quello che scrive sempre nel forum e sempre fisso lì quindi la conoscerete magari sei pagate su internet
Mio marito un veterinario
Che faceva jogging e durante questo è già un invece
Improvvisamente cominciato a piovere era col cane
Automaticamente si sono riversate in mare le fogne noi a Rimini abbiamo un depuratore a Santa Giustina quindi dovrebbe funzionare tutto bene purtroppo però abbiamo le acque crea le acque chiare le acque scure che si mescolano
Nella maggior parte delle città della città in alcune zone son già divise ma nella maggior parte sorrisi
Automaticamente se non afferrano le fogne si alza nelle nei bagni di solito delle case riminesi che hanno la parte sotto la tavernetta si alza e viene fuori di tutto e di più naturalmente dopo viene inquinato tutto l'arredamento
Io vi assicuro ho assistito a mio marito Abdullah
Invettiva delle quartiere numero tre di Miramare
C'era il sindaco e l'assessore all'Ambiente che adesso mi ricordo perché son cambiati
Chiave un paura di essere la P dati d'accordo perché non so quante volte la May Ardant con rispetto parlando e uscita dai batteri e ha inquinato tutte le età permette per cui han dovuto rifare quando ha relazionato sia il sindaco che l'assessore son venuti poi dammene e da mio marito a chiedere siamo stati bravi dico sì sì se riuscite a uscire poi siete stati bravi a sopravvivere
Comunque dal dopoguerra in poi non è stato fatto assolutamente niente per le fogne di Rimini
Perché perché non c'è stata la volontà politica in questo senso
Perché i soldi c'erano
L'ultima trovata è stata o no sono state le vasche di prima pioggia per cui viene trattenuto la parte solida la parte liquida continua andare in mare quindi cosa succede durante le estati a Rimini
A Rimini durante l'estate anche con la pioggerellina quest'anno che ci state lì piogge tropicali vi assicuro e successo tutti i giorni o quasi
Automaticamente aprono le fogne ok e quindi si riversi rimane in
Siamo riusciti ad a vere solo un piccolo divieto di balneazione che viene messo in alto raccordi sogna andarlo a cercare
Abbiamo sensibilizzato tutti i bagnini in un primo tempo qualcuno scappata via qualcun altro invece era particolarmente sensibilizzato per cui veniva le nostre manifestazioni veniva alle nostre riunioni però guarda caso una volta che è stato prodotti libero quindi la documentazione
E già pronto il secondo libero perché le fogne hanno continuato a riversare in mare
Durante l'estate la domenica io mio marito mettevamo nelle sacche della bicicletta perché noi siamo il collo ambientalisti convinti giriamo soprattutto in bicicletta o a piedi
Emettevamo il libro e lo portavamo i bagnini okay a quelli che si erano dimostrati particolarmente sensibili gliel'abbiamo portato mi han preso uno dopo veniamo a prenderne di più non si sono visti
Quindi a un certo punto non gliene frega niente a nessuno ma Rimini vive sul turismo Rimini e ci mangiamo tutti dagli albergatori a qualsiasi altra categoria
O anche un fratellone grande che è stato presidente di Promos di di altro mozione alberghiera
Per due legislature
E a cui dicono ma tua sorella continua a rompere
Perché io continuo a sensibilizzare l'opinione pubblica sulle fogne
Tra l'altro io ho anche un albergo di fronte alla stazione e quindi nido su la zappa sui piedi ma il problema ambientalista viene prima di qualsiasi introito che io faccio l'insegnante
Introito che può avere l'albergo che in e quindi basterà vasta bah ad esempio un piccolo contributo da parte degli albergatori per rifare tutte le fonti di Rimini da qualche parte bisognava iniziare da qualche parte bisogna ricominciare bisognava solo decidere non spendere cui tu i soldi tipo vasche di prima pioggia che pure non erano due soldi in situazioni che assolutamente non hanno risolto niente
Quando nella parte di Rimini nord hanno deciso di esempio di fare la Fiera Nuova era stato deciso in regioni il famoso piano Proust ossia le foglie sarebbero era il primo punto dopo naturalmente non ci sono stati i soldi però la Kieran fatto lo stesso il centro commerciale e l'ha fatto lo stesso
Quindi a questi signori bisognava dire prima tirati fuori i soldi per le fogne e poi continuate a costruire zo chi sa muoversi nel territorio di Rimini ed è nella zona ad esempio andando verso riserva prima del ponte
C'è un gruppo di case enorme Accord tipo alveare quelli ci sono
Gli sbocchi fognari sono già in mare
D'accordo quindi il depuratore non serve assolutamente niente è un palliativo
Giustamente qualcuno mi dice di là in Croazia scarico indirettamente il mare ma non c'è la forte antropizzazione urbanizzazione che abbiamo noi di qua
E chiaro
Poi
Poi automaticamente la impari più profondo quindi se ossigeno
Siamo andati dall'ASL siamo andati di tutte le porte le abbiamo bussato in questi quindici anni marito franche veterinario fra le altre cose quindi ha competenza in materia
Vi voglio raccontare un aneddoto che non c'è scritto qui nel libro e che è capitato a mente andai con il manifesto durante una manifestazione in provincia Grand Hotel e c'era il più giovane assessore all'Ambiente della provincia di Rimini nella figura non mi ricordo che si chiamava era piccolina aveva ventiquattro anni
Ed era dei Comunisti italiani che mi disse mi guardò cercherà cercai di sensibilizzare la e mi disse le fogne non si fidano e quindi non portano voti
Questo l'assessore più giovane della provincia di Rimini mi diceva quella volta dopodiché mi parlò anche di un'altra persona che adesso è vice Sindaco d'accordo per cui lotta ampi levavamo a vista già da allora era circa mezzanotte due minuti
Lo io da una parte il mio marito dall'altra l'abbiamo preso gli abbiam detto mai tu i figli dopo che è piovuto rimandi a fare il bagno
Dice no ai miei figli non vanno le porte in Sardegna dico però tu mangi col turismo di Rimini e quindi e mangiano anche gli elettori che hanno fatto diventare vice Sindaco e quindi per Cognetti vergogna e Tiber Cognetti grazie
Tommaso Ciacca
E poi Bureau Filippone
La sera a tutti
Io non sono assolutamente uno specialista come è stato detto prima da Rosa Filippini sono venuto perché il titolo della commissione
Come riconquistare
Le priorità ambientali delle lotte politiche liberali mi è apparso molto interessante credo che spero che perché si riesca a gettare delle
Delle basi per poter lavorare seriamente da questo punto di vista
Io nella mia piccola esperienza locale io vivo a Perugia
Dal punto di vista ambientale e mi sono trovato di fronte solamente ad una piccola battaglia di salvaguardia di un parco di un'area verde e abbiamo presentato con amici radicali nella mia città una petizione per per salvaguardare questa zona c'è stato tutto un lavoro in quell'occasione mi sono accorto quanto importante aldilà proprio diciamo del verde pubblico quant'è importante quante cose girano intorno anche una piccola realtà cittadina
Tra virgolette ambientale problema immigrazione la legalità la droga
Tanti aspetti su cui ci troviamo spesso a dibattere
Per quanto riguarda la mia esperienza radicale ho avuto spesso una bussola che mi guidava su tanti temi su sul discorso ambientale
Forse per la prima volta mi sono trovato in difficoltà nell'ambito di una questione che era stata avanzata sempre nell'area radicale
Mi riferisco alla questione eolica
Quando Ripa di Meana
Ha cominciato a parlare di di diciamo di questi impianti
Eolici
E io come essendo uno specialista cominciato veramente a ardere un po'l'orientamento perché da una parte pensavo
Anche se può essere costoso dal punto di vista del paesaggio pensavo per una volta che c'è una proposta una possibilità
Sul territorio magari anche nella mia regione pagando anche dei prezzi magari per l'ambiente e come inteso come visione come paesaggio c'è la possibilità di introdurre delle nuove fonti energetiche ecco mi son trovata a disagio perché non conoscevo il problema e tendenzialmente mi sentivo dalla parte di chi invece
In qualche modo diceva ma no andiamoci con calma questo probabilmente dipende dal fatto che come è stato scritto nella mozione che ho letto c'è bisogno appunto di fare dibattito su questo cioè di di fare intervenire i cittadini di promuovere informazione informazione che per esempio per quanto riguarda il problema demografico si collega molto bene ad altre tematiche
Quando nella mozione che riguarda appunto Energia e Ambiente
Si parla di programmi informativi sulle strutture di assistenza
Per riguarda i comportamenti della riproduzione e questo sì lega molto bene all'educazione sessuale
Per quello che riguarda la conoscenza l'informazione sull'interruzione di di gravidanza e sull'metodi contraccettivi per cui secondo me abbiamo parlato questa mattina in sessione plenaria di scuola pubblica
Una proposta anche un pochino più concreta potrebbe essere legata al nel nostro Paese quelle di introdurre nella scuola veramente questi momenti informativi che non non ci sono ma sono veramente marginali
Informazione quindi DDA sia dal punto di vista appunto dell'educazione sessuale della consapevolezza dei problemi che la popolazione mondiale sta vivendo dal punto di vista del Dell'aumento demografico quindi e i due aspetti convergono
Quindi detto questo
Faccio solamente un un riferimento anch'io al caso Vesuvio perché per esempio lo reputo importante prenderlo come il paradigma
Diciamo che serve per ogni città in cui ci troviamo a vivere presenta Perugia abbiamo avuto ultimamente delle delle frane
è una città che
Già perso la struttura è una città medievale che ha una zona centrale collinare molto edificata però ci sono stati ulteriori e ci sono tuttora cementificazioni
Il problema è come interagire su dal punto di vista dei piani regolatori cioè che strumenti abbiamo per De Pascalis parlava prima dei vari livelli no cioè possiamo riuscire a questa Commissione portare una proposta precisa
A livello comunale cioè del presentare un qualcosa per cui queste questi mostri che di cui tu hai parlato di di per i quali tu hai parlato di demolizioni
Possiamo prevenire perché questi tuttora Consip continua su questo e non c'è come se gli interventi che vengono fatti nel territorio sono sempre interventi di riparazioni ad errori sia per quello che riguarda
Diciamo la cementificazione bagni istiga ma anche la mobilità sempre per e qui chiudo usata per far riferimento alla mia regione
E noi parliamo molto di un pirata avverte come centro
Quasi così da imitare nella nostra nella nostra Italia e però in un raro esempio pochi sanno che è la la la prima Regione per quello che tra le prime Regioni dell'uso dell'automobile
è stato a a Perugia verrà partirà un diciamo una mobilità alternativa nuova che il mini metrò
Però è una mobilità che riguarda solamente la città cioè non mette in comunicazione il resto della regione che ha già sofferente per quello che riguarda il servizio ferroviario
Tutto questo però solo diciamo come possiamo noi interagire dal punto di vista delle normative o io chiedo a voi che invece frequentate magari in maniera Maggiore ecco questi argomenti Forum che di cui anch'io non ho non non non partecipò ai quali non partecipo chiedo se possiamo trovare gli strumenti concreti
Da poter utilizzare a diciamo a livello più più più basso quindi a partire dai dai Comuni anche sull'eolico vi chiedo tre professori che sono presenti se mi sanno orientare un po'un po'meglio da questo da questo punto di vista peraltro per esempio sempre per rimane la mia regione abbiamo molti esponenti dei socialisti dello SDI
Che hanno che hanno delle cariche presente sulla gestione delle acque e con loro possiamo interagire quindi se non riuscissimo a presentare qualcosa di concreto da portare anche a loro penso che fin da la prossima settimana c'era quando sicure congresso
Si possa cominciare a lavorare in questo senso grazie
Grazie allora toccherà a volo Filippo ore si prepara Paolo dodici grazie
Il problema che e le pressioni USA cavavamo evidentemente proprio c'era questo bisogno qui ritornare sul tema dell'ambiente che pure era stato uno dei temi e movimento radicale del partito radicale tantissimi anni fa
Tant'è vero che io mi ero preparato un tipo di intervento ma poi rischia di essere superato dalla dopo aver ascoltato la compagnia Forcellini
Mauro che non è storpiato il nome che ha prospettato appunto le difficoltà in cui si dibatte questa che sembravano a Riviere
Che era che era affrancata dai problemi di inquinamento Rimini Riccione di reati e così via invece sembra che anche lei abbia di questi problemi siano piuttosto seri
In quanto collegato appunto presto la questione che è stata posta da compagnie Forcellini
Ad un altro enorme questione di cui sto vivendo le vicissitudini sto vivendo un po'le dinamiche le vicissitudini attraverso l'associazione che stava è stata formata nel litorale stupendo magnifico potenzialmente impressionante per quanto è bello per le potenzialità naturalistiche
Paesaggistica e così via che c'è tutto quanto il litorale così detto domizio flegreo flegreo Domizia come meglio credete
E che si estende da diciamo al golfo di Pozzuoli su su su su fino fino lago Patria Mondragone passando per luoghi incantevoli
Lucrino tacitamente dei nomi smentiscono alpino
Qualche altro ancora l'icona
Luoghi uno più bello dell'altro non soltanto come il mare ma anche come hinterland
Come poi hinterland ancora sia dopo vista come vi dicevo paesaggistico naturalistico ma anche e soprattutto poi culturale legato appunto tutta quanta la campagna elettorale la Campania e così via
E che in questa in questa fase per fortuna ha trovato in un'associazione che si chiama costa dei sogni
Un'associazione che raggruppa su tutto quanto il territorio questo ma nato territorio una serie di associazioni di ogni tipo di carattere ambientale ambientalistico civile istituzionale cioè comuni
Istituzioni
Appunto o civili come associazione a associazioni i di militare in congedo carabinieri in congedo eccetera eccetera insomma tutto quanta gente che legatissima affezionatissima
A queste risorse appunto naturali ambientali e che Bonnot riportare il cui obiettivo è quello di riportare dopo tanti tanti tanti tanti tanti anni le bandierine blu cioè il simbolo della balneabilità in questo litorale che da anni e anni invece deve soltanto solo e soltanto bandierine rosse e non soltanto per la questione probabilmente di testa
Di questo concime anche naturale tutto sommato insomma non del potrebbero essere questi escrementi che citava per la compagnia porcellini ma fosse cosa ben più pesanti anche rifiuti probabilmente tossici e così via che vengono stressati da quattro grandi spesso attori che vanno vere G. lagni a
A a Kumar depuratore di Cuma eccetera eccetera cosiddetti
Quindi i migliori auguri alla compagnia porcellini
Mi sento di fare appunto da parte mia da parte di un'associazione di cui si è entrata a far parte e quindi una battaglia di comune appunto per il recupero dell'ambiente appunto del della del ecologico della vivibilità e della dimensione appunto ma tutti quanti questi aspetti con tutti quanti gli altri aspetti che sono collegati
Acquisti volani no pensate la pesca e quindi al turismo eccetera eccetera e così via
Invece un altro degli argomenti su cui ho avrei voluto fare il mio centrare un po'il mio intervento dice no
Era quello che malgrado la buona volontà di chi è intervenuto e si è fatto portavoce insomma di questo problema che abbia cercato di dite potenziarla no
Come come impatto psicologico insomma sostituendo alla parola bomba democratica esplosione demografica ma sembra che lo stesso non abbia avuto questo impatto perché e l'argomento che certo separati dai reticolati tre Santissimi importantissimo che sopra è stata un'altra volta
Un'altra volta accantonato come come no come se fosse il caso di esorcizzare insomma invece il problema c'è
Il problema c'è il problema appunto e quello che ne siamo tantissimi siamo oltre sei miliardi e la prospettiva non se ne parla neppure insomma però quello che vorrei dire e porre questo problema oltre che giustamente come è stato posto in termini Manenti mistici
I termini pragmatici insomma
E cioè appunto in termini pragmatici che vanno un po'tutte quante le cose che sono state dette a quelle che sono qui ottimamente riassunto insomma di questi vari punti e che danno un po'con la la riduzione dei consumi dei energetici
Lo sviluppo delle fonti alternative al petrolio ottimi per carità liste e così via
Il tanto come posso dire
Decongestionare
Questo problema
Della della sovrappopolazione dicendo che questo non è la prima volta che l'umanità si trova davanti a questo problema
Lo si e si è presentato in forme diverse in periodi di terzi una prima volta si è presentato con il problema dell'approvvigionamento cibarie Enzo hanno della catena alimentare
Non riusciva a tenere il passo famoso Hobbit homo homini lupus eccetera che non riusciva a tenere il passo con l'incremento demografico in quanto controllato l'uno da una professione aritmetica lo sviluppo alimentare l'altro invece dalla progressione geometrica per cui che arriveremo a un certo punto di appunto
Gli oneri si scambieranno per sfamarsi eccetera eccetera
Un secondo un secondo momento secondo passaggio cruciale
Questa benedetta umanità insomma certo aveva poi ad affrontare successivamente è stato anche però il problema della per l'
Nell'affollamento intorno al periodo di grandi scoperte geografiche
Quest'Periodo quelle scoperte geografiche hanno contribuito insomma da leggeri e un po'questa pressione democratica e c'è stata dice a però adesso non c'è più nulla no non siamo così a nostra volta in Manenti istrici e mille ne ha visti sì insomma al dopo di noi non c'è più nulla difatti appunto io direi oltre che a questi aspetti che dicevo poc'anzi che è giusto evocare ed è giusto assolutamente portare avanti e concretizzare nel più breve tempo possibile
Tutto quanto lo scenario che è stato che è stato che è stato evocato insomma che quindi va dalla rottamazione a recuperare con Franco eccetera c'è tutte quante queste altre cose che ho letto prima e che vanno assolutamente assoluto ma fino all'ultima cosa era il compagno poc'anzi
Evocando appunto le diversità ambientali e climatiche tra nord europei che sud per cui era è il caso che anche su il Sud eventualmente assume delle soluzioni che hanno assunto al Nord persino cose serpentine sotto sotto il pavimento questa interessantissimo insomma quindi Terme restano te quante ne 'ste cose qui
Io vorrei portare il il il problema anche nei dovuti i termini pieno di termini che ci competono anche come congresso
Non dimenticandoci di fatti che è uno degli aspetti al nostro congresso è quello della ricerca scientifica
Quindi io questo problema qui della sovrappopolazione e lo porrei anche in termini scientifici e cioè
Certo allora si chiamava fantascienza ed era Giulio Verne insomma no che parlava di Ventimila leghe sotto i mari e così via e così via e così via oggi questa non è più fantascienza ma comincia ad ad essere reale e concreta ed è la colonizzazione dello spazio
Quindi un'altra questione penso che si apre ed sarebbe il secondo mille quattrocentonovantadue insomma le nuove colonne d'Ercole diciamo insomma e quest'altro aspetto
La ricerca deve venirci dobbiamo fare in modo che la ricerca perché appunto non dobbiamo fermarci solamente a ciò che è stato già acquisito ed è giusto che ripeto giustissimo giustissimo però bisogna in quella di cercare di cercare circa altre soluzioni altri facendo facendo riferimento a questi altri aspetti appunto che sono quelli della ricerca tutto qui
Grazie dai tempi perfettamente rispettati si è un po'a Paolo vicini si prepara Salvatore Abruzzese
Beh quindi dico
Siamo in molti ad essere contenti che finalmente dopo tanti anni il partito radicale
Torneo ad occuparsi di queste di queste tematiche
Sono d'accordissimo quello che ha detto Rosa Filippini
Sono questioni che riguardano tutti sono questioni che
Diciamo non solo gli specialisti devono trattare ma devono tornare ad essere o ad essere per la prima volta patrimonio di tutti i cittadini
Io quando parlo di questi argomenti dico sempre
Le origini vere della politica solo appunto riguardano il governo o della città il governo date più il territorio
Poi dopo gli abitanti sono andati nelle città hanno avuto altri problemi sì quindi si è parlato di diritti civili si è parlato gli economi eccetera eccetera però ricordiamo che queste diciamo popolazioni nell'antica Grecia eccetera eccetera
è chiaro che la necessità prima di fare politica è stata proprio suggerire dal fatto che si dovranno decidere fisicamente dove costruire l'Acropoli dove costruire la cura questo è un termine molto caro ai ai radicali
E quindi e sarebbe opportuno che appunto non solo SIS ci si di appropriarsi di questi temi ma che diventassero veramente
Diciamo i temi portanti della politica
Sono stati diciamo messi insieme
Parecchi di parecchi temi da questo punto di vista tanto in questi in questi interventi che ci sono stati
E io vorrei sottolineare il fatto che
Diciamo questi edilizia questi edilizia che ha
Sicuramente cambiato il volto dell'Italia secondo me lo ha sfigurato questo voto
E è stato è stata la diciamo la
Diciamo che il il motivo principale per cui questo Paese è diventato così ricco
Al di là della della retorica del fascismo che voleva appunto questo popolo di santi gli eroi di può eccetera eccetera in realtà in questi sessant'anni questo è stato un popolo sostanzialmente di muratori carpentieri e ferraioli di idraulici elettricisti di Fabbri
Posatori vari di pavimenti infissi di matura degli appunti maturato umori i rivestimenti e dei bagni dei servizi igienici e così via allora mi chiedo
Se non ci fosse stato questo popolo
E questo Paese
Diciamo
Avrebbe acquisito
La ricchezza ed a un certo punto di vista la potenza economica che a poppa qui appunto è arrivato
E si dice sempre la fabbrica più grande è stata la FIAT no la fabbrica più grande è stata la fabbrica di questi ottanta milioni di vani di cui parla sempre l'architetto
Aldo Loris Rossi cioè queste è stata Lapo la struttura portante dell'economia
Allora molto bello affascinante quello che dice Michele minimi che a lui è sempre preoccupato non dei degli uomini ma degli altri esseri viventi beh io credo che qui noi abbiamo non so quante sono le alternative perché o per salvare questo economia noi costruiamo altri ottanta milioni di Vanni nei prossimi cinquant'anni
E allora veramente voi non so dove vanno a finire
Le altre le altre forme viventi che che comunque popolano questo Paese e non so dove andiamo a finire l'Olindo non so dove va a finire l'Italia
E oppure oppure diventiamo poveri
Perché appunto poi appunto trasformare questa economia nella ricerca scientifica io non so voi quante quante persone quanti addetti potrebbe avere un'economia di questo tipo un'economia che per sessant'anni è stata fondata solo su questo
Oppure mi sembra ragionevole che l'unica alternativa seria sia cominciare a demolire quello che abbiamo costruito naturalmente le cose più brutte cominciamo da quelle cose più invadenti le cose più invivibili e
Cominciamo a ricostruirle in termini sicuramente un pochino più umani e più decenti
Verissimo quello che diceva l'architetto
A Roma le case cascano letteralmente in addosso alle persone che le abitano l'esempio di viale di via di vigna ma Jacobini
è un esempio appunto lampante
La necessità di istituire questo fascicolo de di fabbricato da parte del Comune ci sono delle intere aree io personalmente
Sto partecipando appunto a un progetto di consolidamento di un fabbricato che è nell'aria di di via di vigna Jacobini queste case sono costruite male
Chiaramente in quel caso il committente ha deciso di consolidare ma mi chiedo se non sarebbe stato meglio se non sarebbe stato meglio demolire completamente e diciamo
Ricostruire questi questi diciamo queste queste abitazioni ex novo e e quindi appunto fare appunto una vera e propria rottamazione edilizia
Mi sembra appunto che altri tipi di interventi nell'economia abbiano sortito veramente molto molto diciamo pochi risultati Prodi il professor Prodi proprio provò con la rottamazione delle automobili
Diciamo una decina di anni fa mi sembra no forse meno mi sembra che appunto e questa rottamazione a apportato ben pochi risultati evidentemente evidentemente il tipo di economia così come si è come è stata impostata così come diciamo è stata gestita in questi anni evidentemente non può fare a meno di questa di questa struttura portante dell'edilizia che appunto
Diciamo è l'unica e l'unica diciamo l'unico settore che anche che anche oggi diciamo può sciogliere e e e risolvere il nodo gli odi la nostra economia
Volevo volevo dire appunto e mi sembra che anche sia Giovanni De Pascalis l'accennata questa cosa Manni nei suoi vista nei suoi scritti anche l'architetto Rossi appunto ne parla è chiaro che bisogna distinguere tra una una rottamazione diciamo vere e proprie cioè di una demolizione insito del del fabbricato di più di una sua ricostruzione e di una rottamazione invece che addirittura potrebbe prevedere lo spostamento di interi fabbricati magari in altre aree della del del territorio
E potrebbe essere una sorta di di rottamazione urbanistica vera e propria cioè quindi
Appunto quel con con con
Un intervento è chiaro coordinato tra il privato e lo Stato che possano diciamo che possano diciamo superare questa è quella che è stata semplice appunto rottamazione dei fabbricati
Molto spesso molto spesso si sì
Si richiama questo problema dice si d'accordo però quali sono le forze le forze economiche che entrano in ballo indubbiamente Giovannini parlava privato o pubblico
è chiaro che
Così come appunto io ho cercato di di dire di descrivere
Ritengo che il problema fondamentale non sia tanto di trovare le risorse economiche per rottamare quanto invece quello di avviare una seria rottamazione edilizia per appunto affrontare i problemi di cui dice
è chiaro che
Secondo me
Diciamo questo questa quest'idea di di di rottamare l'edilizia porta con sé tutta una serie di
Di diciamo di risvolti prova della sicurezza appunto di cui abbiamo accennato il problema economico che occhio appunto diciamo di cui anche riguarda ho parlato appunto e chiaramente
Potrebbe essere anche un serio avvio di una vera e propria riforma delle questioni energetiche è chiaro che è chiaro che diciamo una una ricostruzione una diciamo una ciao rottamazione del nostro patrimonio
Un patrimonio edilizio potrebbe essere diciamo rifatto ricostruito il palo istituti tecnici potrebbe essere ricostruito e seguendo queste nuove diciamo tecnologie e che sono soprattutto ore inerenti le le l'energia solare
Mi sembra che certi ci siano esempi
Diciamo molto importante addirittura in zone in sono in Europa dove il la caratteristica di soleggiamento è molto molto inferiore le la quantità di soleggiamento de è molto inferiore a quella che possiamo avere noi alle nostre
Latitudini eppure si si sono tenuti non so la città di Friburgo le stesse Province di Trento e Bolzano che sono in Italia si sono diciamo raggiunti dei
Dei livelli di ottimizzazione quindi di
Di di di risparmio energetico che sono che sono da da tener presenti cioè se facciamo un rapporto figuriamoci che cosa questo tipo di di politica potrebbe potrebbe portare in regioni assolatissimo e come la Sicilia come il il meridione d'Italia
è chiaro che l'ultima l'ultima l'ultima questione importantissima sarebbe anche come d'altronde già già accennato da chi da chi è intervenuto
è chiaro di
Riqualificare e rilanciare
Il territorio il trio ritagliano cercando di appunto di di riportare l'integrità dei paesaggi che c'erano diciamo che c'era un tempo che c'era un tempo in nel nostro Paese
E chiaro che è chiaro che
Diciamo
Indubbiamente la la la
Diciamo questa questa questa risorsa questa risorsa ambientale che è stata diciamo in un certo incerto un certo qual senso messa in secondo piano del nostro Paese
Facendo un semplice rapporto tra quello che succede in Italia e quello che succede in paesi come la Francia dove appunto il il livello di diciamo di
Diciamo sia la quantità di bellezze artistiche e storiche naturalmente anche il patrimonio naturalistico è nettamente inferiore al nostro Paese eppure siamo arrivati a una situazione in cui la la presenza turistica dell'Italia rispetto alla Francia esattamente la metà quaranta milioni di presenze turistiche in Italia nel due mila quattro settantacinque milioni di presenze turistiche in Francia grazie
Allora grazie tocca Salvatore Abruzzese per cortesia cioè si si prese si prepara Stefano Mussino
Bossi no
Io farò brevissime considerazioni sul caso Vesuvio ma eviterò come dire di affrontarlo
Fuori dal contesto
Urbanistico sociologico e politico
In cui è inserito perché non parliamo spesso rischio Vesuvio caso vi subito ma dimentichiamo che c'è un rischio Campi Flegrei c'è un rischio area flegrea
Ci sono tanti piccoli rischi e tanti grandissimi rischi
E la questione non nasce soltanto legata a che cosa fare rispetto all'Obiettivo Vesuvio
Molti di noi non sanno che la questione rischio Vesuvio non nasce né cinque le sei le sette le otto e le dieci anni fa
Nasce alla fine degli anni Settanta
E cioè inizio degli anni ottanta con l'arrivo di Marco Pannella in consiglio comunale a Napoli
Incomincia nascere allora la questione di una visione della città che non è la visione
Programmatorio
Da piano quinquennale quadriennale decennale di tutto che quello che è possibile programmare compresa la nostra vita ma tutt'altro
Nasce da una visione specifica del ruolo della funzione della città
E della risoluzione dei problemi rispetto alle aree di crisi che intorno alla città si muovono
Molti non sanno molti noi non sappiamo che la questione posta da Marco Pannella fu poi sposata dei socialisti a metà degli anni ottanta tanto da far proclamare i socialisti insieme
A Marco Pannella in una conferenza programmatica
La possibilità di disegnare non solo la grande Napoli la magra anche area metropolitana
Uno dei protagonisti
Di questa vicenda è che sa più di me e più di noi è sicuramente Aldo Loris Rossi
Io a Napoli Automotive permette di una parentesi la devo fare per forza del marine inevitabile
Io a Napoli una nostra Assemblea precongressuale
Ho citato una questione che l'abuso della democrazia nella nostra città nella nostra regione ci arriverò da qui a un minuto
Subito dopo le cose che sto per dire
Aldo Loris Rossi è rimasto uno dei pochi testimoni Tiberi
Uno dei pochi uomini liberi
Uno dei pochi uomini critici una delle vere coscienze della nostra città a livello politico e intellettuale perché a Napoli e in Campania c'è stato il sequestro per la democrazia
Questo sequestro della democrazia ha portato al più grande vulnus
Che può avvenire come dire una comunità è stata privata della possibilità di opporsi la possibilità di essere minoranza di criticare
Il regime Catto comunista che governa Regione e Comune ha sostanzialmente ucciso il dissenso nella nostra città
Procedendo a una vera e propria è progressiva corruzione etica
E arrivando come dire sostanzialmente a definire se stessi come i garanti interi di qualunque cosa accada
E cioè come coloro acché autoreferenziali lente si proclamano i migliori che il meglio di quanto un regime dittatoriale totali è tolta di Dario Fo sa esprimere
Fatta questa breve parentesi che mi serve appunto per introdurre il secondo argomento veniamo alla questione grande area metropolitana il rischio Vesuvio non si risolve da solo
Perché non si risolve da solo perché basta vedere l'esperienza che ha fatto la Regione Campania con una legge specifica
Per come dire diradare diciamo così la presenza di casi abitazioni unità immobiliari e quant'altro ancora
Sulle pendici del Vesuvio
E che ha avuto risultati devastanti io ho una cifra non so se Aldo ne ha un'altra che mi impressione io spero che non sia vero naturalmente perché non è ufficiale
Addirittura pare che l'insediamento abitativo perlomeno il numero di abitanti in quella fascia rossa di cui parliamo si aumentarle il diciotto per cento
Ma se non fosse il diciotto per cento
E fosse il nove il sette l'otto il sei il cinque quattro il tre e il due sarebbe con una tragedia
Ma per due ragioni la prima perché non abbiamo risolto il problema
E abbiamo fatto una cosa inutile la seconda avevo fatto una cosa dannosa perché abbiamo fatto pagare ai cittadini della Campania il prezzo di una cosa che non si è fatta mettendo le mani nelle tasche dei cittadini per fare una cosa che non serviva
Questa questione cistite ci serve come insegnamento per dire che dobbiamo fare cose che ci servono non quelle che ci servono ritiri Zandonai poche risorse finanziarie che vi sono per risolvere le questioni e hanno io credo che noi dobbiamo rimetterci al lavoro noi non tu naturalmente che è continuato a lavorare su tutto questo per ricostruirla quest'area metropolitana quali sono i due tre concetti fondamentali se mi sbaglio correggimi naturalmente
Il primo la decongestione
Io lo faccio per schemi naturalmente come dire insomma evitò
Napoli ha un numero di abitanti che va tra un milione e quattro milioni e sei più o meno così Aldo
Napoli dal lunedì al venerdì
Contini il due volte e mezzo i suoi abitanti che normalmente vivono cioè affluiscono dalla provincia di Napoli e dall'Inter la una volta e mezzo i fruitori dei servizi che la città di Napoli
Bisogna dei concessionari
Due
Napoli è una città tristissima sul piano urbanistico e sul piano del bello poi provate ad attraversare Napoli naturalmente evitando Piazza Plebiscito c'è la cartolina
E avviate vi nelle zone limitrofe anche come dire un po'più in là corso Umberto verso San Giovanni a Teduccio il colore predominante il grigio
E la cosa che più mi ha impressionato è la Libia offeso di più e che tutta questa roba di piazze che è stata fatta dove sono le cose della metropolitana e tutto grigio pure quello
Come dando il senso come dire di una rassegnazione politica e culturale che deprime gli individui l'uomo già prima di affrontare la vita già prima di uscire di casa e che naturalmente poi non incoraggia ad alzare gli occhi al cielo
O per meglio dire è meglio che guarda perde perché quello che sta sopra di me peggio di quello che c'ho sotto
Io tutto questo come dire lo assumo lo assumo come un elemento come dire di incoraggiamento al lo il sumo come un elemento di incoraggiamento perché se noi siamo in grado di riprendere anche i vecchi Progetti e cioè spostamento di tutte le aree verso anche la parte abitativa naturalmente verso il nord della città evitando la compromissione che già c'è e che tu conosci meglio di me che è quella della corona a nord di Napoli che prende già sulla città
Un sistema di trasporti che si sviluppi verso nord nord est e consenta appunto a quella corona di vivere autonomamente anche rispetto al centro della città in termini di mobilità urbana
La capacità di quartieri di individuare le aree di Oriente d Occidente per fare le cose vere non come gli imbrogli perché le cose vere che si possono fare da una parte e dall'altra sono sicuramente Bagnoli tu
Ci dovrai far la cortesia di spiegarci bene
Di spiegarci belle come la volumetria di quel planovolumetrico di Bagnoli perché se non mi sbaglio rispetto alla Giunta Polese che era previsto un certo numero di metri cubi di cemento ne siamo arrivati al raddoppio altre i pro
Una meraviglia diciamo la Giunta Bassolino Rosa Rosa Russo Jervolino e quant'altro ancora
Compresa la società Bagnolifutura di cui mi pare amministratore delegato della ottima Francescato la ottima Francesca ha triplicato i metri cubi dell'ultima Giunta di centrosinistra
Viva vuole inseriva la giunta di centrosinistra a quel punto democristiana
E perché
Si devono triplicare questi
Questi dati perché devono essere
A pensar male talvolta ci si azzecca insomma
Si fa anche peccato ma è un peccatore non rilevabile che cosa ci posso fare sono peccatore per nascita ma per caso perché ci fossero i suoli
Di FIAT che bisogna permutare dall'altra parte a nord della città
O forse perché quella ero porto di Capodichino a cui faceva riferimento quel compagno di intervento relative non si può spostare dirà
Perché è stato dato impegno ai poche per la società inglese che gestisce quell'aeroporto e per un cuore naturalmente che la vollero porto Renga sposato così come doveva essere spostato come aeroporto intercontinentale nell'area metropolitana della città verso l'area
Domizia forse per questo
E allora nasce un problema
Nasce il problema che noi potremmo fare tutto questo per lo meno questa iniziativa scusate ripeto vado proprio in maniera frammentaria altrimenti non ci vorrebbero un quarto d'ora ce ne vorrebbero centocinquanta dei quarti d'ora
Le cose che possiamo fare quali sono e qui hanno ragione credo Spadaccia
E Rosa Filippini dovremo fare i conti con questa roba qui le abbiamo difficoltà proporre e dovremmo fare una dura battaglia per proporre queste cose qui
E per ragioni semplicissime
Perché davanti a un equilibrio politico che ormai sia il consiglio si è costituito che non è solo un equilibrio politico è anche un liquido interessi economici è inutile che ce lo nascondiamo genitali male fra l'altro non c'è niente di male
E difficile ribaltare questa concezione del rito difficile rimettere in circolo
Un'idea sana come questa che di fatto svilisce sostanzialmente il sistema Napoli si benedice il rischio Vesuvio spedisce giudizio Campi Flegrei spedisce il veleno che c'è al centro della città
Nella sua come dire che parte di rottamazione i Divizia di cui parla Loris vai a Napoli un esperimento lo abbiamo nel mille novecentottantotto ottantanove con una delibera simbolo che era una decisione non era ancora la pratica l'abbattimento delle ville della centosessantasette di Secondigliano
Quella non è roba di Bassolino quella roba che fu fatta nel mille novecentottantotto ottantanove quella decisione fu presa dallo ed era la rottamazione di cui parla Loris Rossi oggi perché l'amore che si vogliono fare case nuove no si voleva abbattere quella roba lì e lì sopra rimettere insediare gli abitanti con un sistema naturalmente
Come dire di urbanizzazione assoluta primario secondario terziario ha solamente diverso
Capaci di Corri costruire una comunità civile
Di capace di fare tutto questo
Ma sistemi di rottamazione a Napoli dovrebbero essere sperimentati immediatamente
Immediatamente perché questo può riguardare appunto Vesuvio Campi Flegrei e riguarda l'area interna della città
I Quartieri spagnoli dove abita l'ottimo compagno avvocato Vincenzo introdotta hanno all'inizio proprio partendo da via Roma via speranza della un palazzo che sembra lo stesso quel di venticinque anni fa che se negata in continuazione sono venticinque anni che quel palazzo non si abbatte non si costruisce perché rappresenta non ho capito ancor perché i un simulacro evidentemente di archeologia di Niguarda
Che deve essere salvaguardato e mostrato perché solo così si può immaginare perché un palazzo che sta là che non ha un valore storico articolo e niente
Non può essere abbattuto e ricostruito hanno no
Noi non vogliamo più pagare la concezione comunista dell'urbanistica napoletana
Non vogliamo più pagare la concezione comunista dell'urbanista napoletana che ha prodotto Monte ruscello
San Giovanni a Teduccio
San visualizzo andarlo a vedere centosessantasette
Deve di Secondigliano noi tutto questo non lo voglia più allora Calò rimettiamoci marcia e cerchiamo di portare avanti questa rottamazione mi fate dire un'ultima cosa veramente non troppo pescatore
C'è un sistema eccetto un compagno che l'ha individuato devo dire nel corso del dibattito su come anche finanziare la rottamazione è un esempio non valido in assoluto naturalmente è un esempio valido
Parzialmente che però a risultati importanti e c'è già una regione che ha fatto questo esperimento ed è la regione Umbria dove la nostra cara Rosa ottima compagnia
Rita Lorenzetti oggi presidente della regione ha costituito il famoso fondo di punti luce
Dove questo fondo viene costituito fondo finanziario immobiliare viene costituito per la valorizzazione e la ristrutturazione di Monte
La banca che sarà BNL fondi immobiliari così fra un fondo
Mettere a disposizione i soldi nella parte iniziale rispetto all'origine solo che appunto la come si chiama la Regione Umbria insieme all'università e alla parte ospedaliera quindi all'assoluta e il finanziere alla ricostruzione di quest'area della città
Con non con i soldi della Regione con i soldi che saranno i proventi del fondo e quindi anche in questo caso se ci facciamo aiutare un po'di date un po'di technicalities ma anche un po'di fantasia qualche sogno lo potremo realizzare
Allora
La proposta del relatore io adesso la sottoponga all'assemblea di interrompere tale da però speranza di interrompere per dieci minuti
Se vuole amo interrompere naturalmente si interrompe sappiate prima di prendere questa decisione che ci sodo ancora iscritti uno due tre quattro cinque sei sette otto a bere risultato dove dieci iscritti quindi considerando dieci minuti di media con dieci undici va be insomma di c'abbiamo circa due ore di dibattito ancora da fare no dico l'onorevole dove si possiamo convocare qui se vogliamo alle sei e dieci se si riesce a e appunto alle sei e dieci convochiamo sappiate che poi si va avanti fino alle otto tranquilli
Va bene
Se no
Ecco noi passavamo è una sintesi
Di Pietro
Del tutto
Senza registrato Ersilia tutto al decaduta
Bollo finiani decaduto
Veniero parziali decaduto Francesco Spadaro decaduto ma io Puiatti non risponde decaduto anche lui
Ora siamo onesti Genga esponenti truffa non c'è bisogna ex finanziario non si fa così
Va be'decaduto
Sto aspettando qualche minuto chiedo scusa Stefano Bossi vostre Colussi gossip
Chiedo solo che si terrà
Stefano Rossini sì trentasei
Allora intanto faccio delucidazioni Stefano Mussino che si sta preparando ad intervenire segue Silja tuffato o se c'è allora ancora qualche istante di assestamento magari
Tanto avvertiamo tutti voi che ce ne sono iscritti uno due tre quattro cinque sei sette otto nove e dieci sia da undici iscritti ancora
Quindi la raccomandazione dieci minuti undici bene
Grazie ma io sarò molto breve anche perché vorrei proporre alcune brevi considerazioni che sono forse un po'al limite con l'oggetto di questa di questa Commissione
Quanto penso che parlare di questione ambientale di questo ne territoriali e di tutela del territorio
Voglia anche dire porre la questione il dibattito il problema della tutela degli beni culturali del patrimonio artistico-culturale storico immobiliare immobiliare anche perché l'attuale legislazione infatti parla esattamente di Codice dei beni culturali e dell'ambiente
Ecco io penso che i vari interventi legislativi in materia dalla legge Bottai nel ventennio all'ultimo Codice urbani siano stati estremamente in armi inadeguati
Ma oltre che essere inadeguati siano stati sostanzialmente inapplicati in quelle piccole
E scarne parte che potevano essere rilevanti dal controllo delle Soprintendenze a quelle che potevano essere gli interventi di del diritto di prelazione degli enti pubblici sia sui beni immobili che sui beni immobili
Non c'è stato alcun tipo di tutela di controllo sulla priorità dei beni culturali del patrimonio artistico immobiliare purtroppo abbiamo visto io parlo sostanzialmente del mio dato territoriale del Piemonte e della città di Torino
Un intervento abbiamo visto costanti interventi di non tutela da parte delle Soprintendenze
E interventi speculativi mobiliari e immobiliari da parte di costruttori che sono sostanzialmente avvenuti con il beneplacito e nel silenzio dei soggetti appunto le soprintendenze e il potere
Politico che avrebbero dovuto tutelare questo questo patrimonio e questo punto di unione fra tutela del territorio dell'ambiente e tutela del patrimonio artistico e culturale a mio giudizio lo si può vedere in maniera estremamente chiara ed estremamente specifica in quello che avverrà a febbraio di quest'anno del prossimo anno
In Piemonte
E a Torino e in quello che è avvenuto proprio in un in occasione di questo ente parlo delle Olimpiadi invernali di Torino due mila e sei io non dico che bisogna essere contro queste vento contro questo grande questa grande manifestazione sportiva
E mediatica dico semplicemente che fare un evento olimpico di questo genere in totale spregio quello che la tutela dell'ambiente
Del territorio e dei beni culturali e un attentato a mio giudizio al patrimonio collettivo al patrimonio culturale e al patrimonio ambientale abbiamo visto quantità di cemento buttate nel territorio torinese e nel territorio piemontese
Ma soprattutto abbiamo visto per degli interventi strutturati in funzione dell'evento olimpico e pare ad esempio dei parcheggi in centro storico di Torino che hanno sostanzialmente distrutto un immenso patrimonio storico
Direi millenario ci sono stati dei parcheggi nel centro storico e parcheggi che le vele ambientali sono un disagio immaginatevi cosa voglia dire
Mentre nel centro storico un parcheggio per un migliaio di Mancini col dire che mentre ma che potevano stare fuori dal centro storico per una sostanziale necessità di evitato un ingorgo per quello di quale volevano andare
Uno Fava nastrato comunque andare nel centro adesso andranno avranno la possibilità di parcheggiare quindi vorrà dire congestionare di smog congestionata di traffico
Il centro storico e questa attacca ambientale è stato contemporaneamente un attacco ai beni culturali perché perché facendo di Scalise sono state
Scoperte dei veri e propri patrimoni sono state scoperte ville e case romane
Dell'epoca domani sono state scoperte ville case dell'epoca medievale e a fronte di queste scoperte cosa ha fatto il potere politico cosa ha fatto il visto il te l'hanno fatto i soggetti che avrebbero dovuto controllare nulla ad
Al punto che il sindaco di Torino ha dichiarato questi reperti archeologici al padre di sassi
A fronte di questi ritengo che si debba porre la questione della tutela del del bene culturale non penso che nessuno di noi abbia il diritto di scegliere quale bene culturale quale casa romana possa essere tutelata e quale possa essere
Distrutta perché sono tutti i beni che una volta distrutti non verranno mai più ricostruiti noi non possiamo solo assistere alla distruzione
Di questo patrimonio noi la subiamo perché ripeto una cosa è vedere un palazzo brutto che può essere abbattuto e ricostruito
Una cosa è vedere un patrimonio culturale un patrimonio immobiliare vecchio di due tre mila anni che una volta distrutto sarà per sempre perso
Dalla nostra memoria
Abbiamo subito ripeto a Torino parlo del nel caso che abbiamo subito noi cittadini Torino abbiamo subito la perdita di questo patrimonio
Perché perché non c'è stata adeguato controllo da parte dei soggetti che avrebbero dovuto esercitare questo controllo quindi delle sovrintendenze
E abbiamo subito fallo di un altro caso molto specifico sostanzialmente una privatizzazione di un immenso patrimonio vecchio di centocinquant'anni patrimonio di beni artistici in questo caso mobiliari
Parlo di un soggetto che si chiama Circolo degli artisti di Torino il circolo di artisti Torino è stato
Trattato decentemente e l'immenso patrimonio culturale che era del Circolo degli Artisti fondato da Cavour e che ha visto nel grande palazzo che si chiama Palazzo che nel vecchio Veneri
Della doccia visto eventi importantissimi questo immenso patrimonio culturale vincolato sottoposta alle leggi del vincolo del Codice Urbani arresta appartiene una società privata e questo patrimonio e qui ripeto e l'inadeguatezza dell'attuale normativa è stato trattato non come un bene culturale quindi importante quindi perché di centocinquant'anni e quindi se si distrugge che non ci sarà mai più
Beh è stato trattato al pari di un qualunque bene immobile un quadro del mille ottocento è stato trattato come questo pezzo un affresco del mille ottocento un fregio del mille ottocento
è stato trattato tanto delle Soprintendenze quanto dai tribunali al pari scusatemi il termine di un cesso
Ritengo quindi che se si deve porre il problema dell'ambiente e della tutela del territorio
Questo problema debba essere necessariamente posto in relazione alla tutela del patrimonio artistico culturale del patrimonio immobiliare storico e la stessa tutela del patrimonio storico se venisse messa come priorità rispetto alle costruzioni
Diciamo così contemporanee servirebbe alla tutela dell'ambiente l'esempio che facevo prima su piazza Vittorio e paradigmatico
Se ci fosse stata in quel momento della tutela del bene artistico dei più di due mila anni non ci sarebbe stato quel parcheggio
E senza quel parcheggio non ci sarebbe fra un mese due mesi tre mesi quell'ingorgo e quel casino di traffico di smog e di distruzione dell'ambiente che sicuramente ci sarà nel centro storico di Torino
Questa considerazione a mio avviso va fatta anche in un ulteriore ottica nel senso che parlando in termini più politici nell'ambito del discorso complessivo di radicali italiani sradicare italiani fa questo matrimonio con i socialisti sicuramente non ci saranno grandi problemi
Il fax
O come lo chiama Rutelli è un contratto civile di solidarietà a
Serve radicalità lei fa questo matrimonio con i socialisti
Non penso ci siano grandi problemi qui all'aumento quanto Pannella parla sicuramente con Boselli ma nelle periferie i radicali delle periferie si troveranno a dover avere a che fare con soggetti i quali permettetemi di dirlo sicuramente all'anni interessi strettissimi con i grandi costruttori con i grandi palazzinari
E per questo dobbiamo avere la consapevolezza che nell'ambito di questo matrimonio oltre a tutti i grandi temi che sono stati discussi nel nella giornata di ieri e che sicuramente vanno discusse nel nelle prossime giornate
A mio giudizio dobbiamo prendere come punto abbastanza serie di riferimento in quest'accordo il fatto che nelle anime gli ambiti locali
Diciamo così e consentitemi non faremo gli interessi dei costruttori riparazione tendendo a tutelare al massimo quelle che sono sicuramente le esigenze ambientali ma quelle che sono anche le esigenze del patrimonio artistico immobiliare storico millenaria che abbiamo in Italia che non ha mai avuto adeguati interventi che è un elemento di base della nostra economia
Che vede anno dopo anno di che si vede anno dopo anno distruggesse sempre di più e che se vogliamo ultimo caso il caso della fondazione ghetti di Los Angeles ha visto che è stato il Polo piccola parentesi
Capita spesso che in fondazioni e in collezioni privati saltino fuori dei beni che erano nostre che sa che non sono stati trafugati
Da da nostri scavi del nostro museo Fondazione pezzi di fraseggio ed è successo poco che la direttrice è stata inquisito recentemente proprio perché è stata scoperta all'interno di questa fondazione
Dei beni culturali che sono stati trafugati da patrimonio Italia ecco io penso che adeguare il codice dei beni culturali e dell'ambiente il Codice Urbani sia un'esigenza fondamentale per la tutela dell'ambiente per la tutela del territorio
Grazie allora c'è un compagine che ha preferito rinunciare Bruno Fini elise cioè tocca a lui
Segue vedi Opava assali sulle tombe
Va bene e allora va be'dopo bellissimi interventi Salvatore Apruzzese insomma mi è un po'difficile infatti anche io pensavo di rinunciare al al mio intervento
Comunque vorrei circoscrivono solamente a a pochi aspetti della questione
Rischio Vesuvio Campi Flegrei quindi l'istituzione nell'area metropolitana
E proprio partendo da una un passaggio che ha fatto De Pascalis parlando di Get venuto in Italia Napoli ma come l'unità anti altri
Artisti uomini di cultura nei secoli passati Stendhal vigna Napoli e la definì
Un paradiso abitato da diavoli
Il problema è voglio dire non è strettamente connesso la il degrado sociale che già all'epoca emergenza
All'epoca parliamo di due secoli fa forse anche più che già all'epoca emergeva con un degrado urbanistico che si è venuto a ER creare sin dall'epoca della dominazione spagnola cioè da lì abbiamo avuto il degrado urbanistico di Napoli
Chiedo scusa ai compagni che sano qui perché ovviamente nel noi ci sono persone di tutte le città d'Italia dei vari quindi magari non è che in la questione Vesuvio mono Polizzi
Questa Commissione ci mancherebbe però è ovvio che dopo ventidue anni da quando Marco Pannella il professore Aldo Loris Rossi hanno portato all'attenzione il nazionale internazionale la ridefinizione urbanistica e sociale di Napoli ovviamente questo un problema ancora che sa nell'agenda sono all'ordine del giorno quindi quindi un compito annui un po'almeno a polesano preme riproporre quindi voglio dire insomma approfondire sotto alcuni aspetti quindi non è una questione monopolizzazione una questione che di una urgenza oramai irrinunciabile altro che Ponte sullo Stretto di Messina qui siamo alla al problema della sopravvivenza di migliaia di persone e della rilancio della ridefinizione sociale ed urbanistica di una città che tale più antiche prestigiose nel mondo
Quindi detto questo volevo dire e come all'epoca già in epoca della dove riguardo sotto la dominazione spagnola si è venuta a creare una città sovraffollata perché già all'epoca iniziato il proprio il processo di un forte immigrazione nascita dalla dalla periferia dal resto della della della regione
Entrata in entrava e Napoli e non si è mai fermato da allora fino ai giorni nostri quindi ha creato di conseguenza un'urbanizzazione selvagge incontrollata di di pessima Squaw di pessima qualità
Non solo ci sono state dei gioielli architettonici già all'epoca ma ci sono state tante spazzatura ci sono arrivate finora insomma quindi il problema della rottamazione
I della spazzatura penso che non dovrebbe solamente interessare quella da quaranta in poi diciamo quella post bellica però come ogni epoca storica ci sono
Le miniere d'oro ci sono i gioielli le perle ma ci sono anche le spazzature
Quindi voglio dire ben bisogna ben individuare all'interno del centro storico all'interno di tutta la città e della provincia di Napoli perché è un patrimonio artistico incredibile quello lì
Che comprende dalla dalla da Pozzuoli affina tutta variabili sognano fino a Castellammare per poi arrivare a Pompei eccetera
Ed è un patrimonio artistico urbanistico incredibile però affianco a quelli ci sono anche se costruzioni molto antiche però in effetti di secondo me di non grande pregio architettonico comunque ritornando alla questione con alla connessione tra degrado sociale e degrado urbanistico
Vorrei appuntare proprio l'aspetto non tanto su quello urbanistico perché abbiamo il professore Aldo Loris Rossi insomma abbiamo altri esperti architetti io non lo sono neanche vorrei un po'curare questo aspetto qui quello sociale che veramente una situazione che non è possibile descrivere se non chi non è possibile fare neanche trasmettere il senso del brigate del disagio che si vive in questa città in questi posti
E e siamo all'emergenza ma l'emergenza che non è solo l'emergenza risulta perché vi fosse esploderà qui c'è una società esplosa e sposa perché
Per non
Perché in effetti non c'è più nessuna guida né culturale
Nei politica adeguata a dare le risposte a sentire come avvengono i cambiamenti e a e a governare il cambiamento che la società richiede quindi affianco alla alla rischio Vesuvio che è imminente perché lo sappiamo che capiterà
Sarà Prignano quindi devastante
Cioè c'è c'è in atto e c'è già stato e dei ancora in atto questa bomba che sta scoppiando continuamente di una università che spesso e volentieri non è capace di stare al passo con i tempi quindi crea di crea in effetti si si crea disagio sul disagio disoccupazione su disoccupazione vanno via tutti le persone diciamo più qualificate perché in effetti da lui non c'è futuro perché non c'è una società che e incapace di attrarre Investimenti capace di attrarre e di creare cultura quindi questo è puro che nipponico
Fra l'altro a in questo contesto alligna perfettamente
La malavita organizzata
Oramai se penso che siamo quasi a settanta quest'anno c'è andata bene quasi settanta morti solo me ma provincia di Napoli
E quindi una fai da continua che non finirà mai alla quale non c'è nessuna risposta se non una risposta di legalità di ripristino della legalità delle regole certe in questo contesto è ovvio che il problema della ridefinizione urbanistica e prioritario mai deve essere strettamente collegato ad una rivisitazione all'attacco frontale acqua questa ma la vita che comunque condizione tiene in ostaggio né affetti tutta raro nella zona di Napoli parlo di quella maga effetti tiene in ostaggio tutto il CeLIM Meridione e che non e che praticamente non ha nessuna risposta adeguata l'unica risposta adeguata cioè l'unica e quindi alligna nelle periferie tipo Ponticelli e via dicendo dove quel tipo di urbanizzazione quel tipo di costruzioni non può che produrre che
Non core non poche produrre una classe sociale
Dei ragazzi disadattati famiglie che vivono ai margini e arruolate nella malavita se o al ma nella migliore delle ipotesi fiancheggia Trichet nella malavita perché comunque riescono a campare
Nel vero senso della parola con le briciole che il boss della zona riesce a distribuire in maniera a governare cui lui sì controllando il territorio controlla la giustizia e la ministra mentre lo Stato sta a guardare ed è isolato nel palazzo
Ed è incapace di proporsi e di sanare l'ambiente quindi per chiudere non voglio rubare altro tempo problema sociale e lotta alla partendo dalla legalizzazione le sostanze stupefacenti in particolare dalla cannabis somministrazione controllata di eroina e riterrei definizione urbanistica di Napoli e della provincia
Grazie per i tempi rispettati allora il veliero
Se si avvicina intanto subito dopo Francesco Spadaro Spada lo scudo di un letto bene stavolta
Grazie
Chiedevo prima dall'intervallo al
All'architetto
Che ha parlato che tutta questa crescita sugli esponenziale delle case
è avvenuta prevalentemente dei primi venti o trent'anni del dopoguerra
Effettivamente questo premio non mi sembrava così spaventoso proprio il numero di Trani passare proprio aumentarle circa sessanta settanta milioni rispetto la popolazione progetti vicenda critici milioni questa la cosa
Ci fa spavento
Si chiude davvero al bisogno genitrice proprio la la popolazione e poco aumentata
Però io dicevo che da un certo momento in avanti io parto a Brescia
Nell'isola Valtrompia cacciatore Tino avanti le politiche anche che sono sono state fatte lì
Hanno fatto vedere che le cose brutte tradizionali sono sono a mio pure se non è su un terminate non si vedono più quelli edifici brutti quei complesse anche in certi villaggi che erano fatti proprio erano bruttissimi a vedere erano mal funzionanti si vede proprio incerto è una certa proprietà impostazione di urbanistica negli spazi sia proprio che la qualità del verde
Nelle costruzioni dunque ecco secondo me
Le case non so se prometta tempo le vere mi sembra stranissimo e quello per me
Si dovrà far qualcosa che certo punto quando non quando serve una casa se sta in una casa privazione di un altro ciclo rottamazione deve essere fatta verde il numero di case presenti io quell'azione deve essere l'azione alla popolazione che poi otto dalla popolazione rimane ferma rimase
Ecco spazzatura edilizia
Ecco dicevo che rispetto appunto a realtà come Napoli che mi sentivo spesso Pahlavi Napoli
Sudando i nelle anche nei la periferia di Brescia i Paesi in intorno a Brescia che di solito le periferie sono molto brutte su moto moto invece li questi paesi questi comuni se lo stagionato che tutto va tutto bene la però veramente son periferie e i Paesi che dietro molto molto visibili ancora più che la città trimestre nero se metropoli succedeva che fuori
La cintura diventava prove molto più brutta
Del dell'interno
Niente settimo parlare prima ecco del discorso che chi non so chi l'ha fatto etto che uno dei problemi principali e quando le energie troppa lo si è visto molto sto passato qua c'è troppa inerzia in fin dei conti poi porta danno non so cosa hai fatto Teo qualcun altro cioè porta il troppo e
Ecco quello lì sì mediamente in tutte poi in tutti i settori identico noi per raggiunti i problemi di base risolti quelli principale da dalla vita
Aumentando la l'energia che entra provvedendo in asso in in tutto e anche nel settore alimentare nel settore cioè il topo Penati fa male comincia proprio e e la qualità dalla vita da un momento invece che era cresciuta che era arrivato un livello di dire bene adesso invece la sala reca la mia casa i soldi in tasca però il lavoro dunque senta un certo glielo di benessere a un certo punto il benessere lì
Si è interrotto è cominciato a capire perché
Si è arrivati proprio abbia alle tre serate Dupree si fa Grecia troppo fa male servito molto quel passaggio
Ecco dopo qui ieri il qui e ora riferito ad una ad una quella che ha parlato di Rimini e dei problemi
Qui della rete cioè dagli scarichi a mare così
Ecco e che dice si faceva fatica a far passare in giunta
E opere riguardanti le fogne
Perché dice che non si vede subito
Se non preferiscono invece fare delle cose che porto Novari voti
Fa vedere la cosa che coperte si vede e così gli altri non in realtà riguarda subito ora un problema che Marie verrà più tardi per cui certe opere di prevenzione e difficile farle passare a livello comunale
Dopo ecco penso che ora lei con quel dopo questo congresso qua
E i radicali penso che nel nel centro sinistra cc entreranno in questo centrosinistra nei nei comuni dove prettamente il primo atto principale il piano regolatore
Per cui chi sarà dentro al di là dei Verdi te un pochino secondo me sono un po'spariti sono rimasti in quel due per cento
Due tre per cento però dove vedo anche concesso il paese tante mi cita che centrosinistra già nel primo derby però premette quello che fanno loro possono fare benissimo tutta anche gli altri partiti non è che si vede la creazione di loro che portano avanti queste cose
Per cui se ci sarà dentro
Qualche radicale io penso esaminando la qualità della vita
Esaminando sempre un dossier a tavolino questo mi porta qualità o invece non la porta
Se la sono il termometro quelle cioè le discussioni però fatte guardiamo dove c'è questo veramente portò età oppure no le decisioni che probabilmente solo ora
Ci stava dentro qualcuno che secondo me ricette prepara le mie e di esigenze porterà sicuramente a mantenere o migliorare ancora al poeta dalla vita
Grazie anche asserendo da lei così scontato che si sia subito la presenza radicale dentro le istituzioni locali lascia Dam reso il discorso che non diavolo subito per già come assessori eccetera eccetera Francesco Spadaro che chiedo scusa segue Mario Puiatti
Ecco di questo voglio parlare io mi chiamo Francesco Spadaro sono di San Donato Milanese
E faccio l'architetto
Sulle scritta questo partito da cinque o sei anni ed è oggi il mio debutta mio outing è la prima volta che partecipo fisicamente
Partecipò fisicamente ad un incontro con i radicali non sono mai andato in via porta vigentina Milano non so nulla e c'era un rapporto diretto la televisione interveniva stavo da Dio
Ma intanto cosa faceva un architetto Policarpo stare sempre la televisione da vedere frequentavo tostato così a comunale per il P Araya San Donato
Poi attraverso successive genetiche modificazioni quando Del Piero sono andato dei DS che mi hanno eletto consigliere comunale
Non certo punto forse il signor Rossi lo ricorda ha sanato ha fatto un piano su un po'elettrica indotta anche io mi dimisi c'è una giunta di sinistra corner repubblicano mi dimisi il giorno dopo lo hanno approvato con una nuova giunta DC e chiedere il PC
Tale sono rimasto avete nello PDS incasso me in questi anni hanno espresso il meno peggio
E stavo lì passava le serate direttivi a parlare provocando l'intera proprio geneticamente modificato dicevo ma se arrivasse Turano incidente stradale arriva un'ambulanza la vuoi palestinese e israeliana
A Sonoma io guido bene non no non faccio incidenti insomma non sia così vasta Nalin Osio possiamo affrontare nulla di
E allora ad un certo punto siccome c'erano a vicende urbanistiche come sopra descritto
Mi sono dimesso dimesso anzi realtà mi hanno cacciato al direttivo da Piero dissonante
Ci sono delle nuove avventure urbanistica a San Donato che la città per lei niente intendiamoci parliamo di trenta quaranta mila abitanti immagini milioni milioni milioni di danaro
Oltre che di Energia posti di lavoro Di Battista un paese di qualità tra l'altro ecco Pezzimenti qualità
Con delimitano sei qualità
Ad un certo punto io vado fuori dai DS e e per non votare Prodi e per questa mancanza di laicità tac alcuna mi riprende dice no mi pare di votare Prodi del nuovo soggetto politico perché di fatto dovevo votare no no
Dove lavorava votabile
E allora mi pongo il problema e da lì partono per per parlare di con le sei anni adesso di che cosa ci sto a fare come posso contribuire rispetto alla fine della regalità la chiamo così della legalità radicale
Non ci saranno più
Capezzone e Pannella Bonino ma ci saranno i peones come me
Ci saranno i socialisti che si sono sporcati le mani con la centosessantasette con le cooperative edilizie con il territorio ci saranno tutti quelli e può dunque nel Paese
Perché o lo o si vuole sono soggetto politiche si è e bisogna affrontare il problema di come esserlo o non lo si è quindi prima o poi il problema del governo locale si porrà
Perché questo paese questo territorio è fatto dagli enti locali
Per inciso governate in larga parte dalle dalle sinistre e quello che noi vediamo le brutture che ne descriviamo le hanno fatte anche i nostri amici socialisti insieme a a me comunista a me repubblicana me tutte le facce viene modificata avuto in questi anni
Allora siccome io credo che la lo slogan della demolizione si uno slogan che che raccoglie un sacco di stimoli un sacco di questioni per esempio oggi ancora mi pongo se c'è oggettivamente un'alternativa alla città ottocentesca se c'è un problema di più e di più moderno no dopo cent'anni momento moderno che quella tanto facciamo
Alla fine io sono magari anche su questi credo fosse diverse da quelle di Loviso Rossi
Però io credo che la città duecentesco desumerne superato e lui inedificabilità la distinzione la possibilità di riconoscere ciò globalizzato e ciò che non lo è diventa un dato fondamentale a vita
Io so cosa perdiamo a demolire però bisogna in pieno di contenuti premonizione si può demolire per trasformare si può demolire per
Per lasciare piena a rinverdire
Certo non si può dimori rate simboli non possiamo più duraturo sul luogo dove si demolisce Punta Perotti o si demolisce lo Zen di Gregotti perché se poi diventa una lotta fra Baioni e vendette dove si demoliscono soltanto i simboli di potere di questo di quel professore
Qui non abbiamo capito caccia tra l'altro andiamo demolire un Paese un paese li abbiamo demolito un paese paesi di città d'arte no sia presso la periferia infami saliva le città d'arte
Ma queste tariffari infami di queste preferenze Fani compriamo le case anche noi
E non al top per cento di quelli che hanno visto Celentano hanno comprato un pezzo di questo Paese tifosa
In età nelle pagine della della delle trecento mila riviste d'architettura ci sono le case di butta il mondo
Pazzo
In un Paese dove si la sinistra si è capitato per i partecipanti ore non si sa più chi decide che cosa il problema di questo Paese la gestione e competenze
Bisogna avere anche il coraggio di dirlo perché le tentazioni partecipative qui al Salone un attimo non glielo vissute spesso strumentali cose gli ambientalisti questo Stati Panis
Do a demolire per fare che cosa
Bisogna
Capire quali possesso i contributi ve ne sono cosa seria pensiamo ai capannoni industriali che volendo stare sfitto avremo cerca più spalle che funzioni qualche zona e va be e Anna compreso interessati ma quelli che non lo sono più tra sarà di dinamiche di mobilità sono più che cosa gli si dà in cambio è possibile fra un contratto d'impegno che quell'aria diventi edificabile per i prossimi trent'anni c'è qualcosa di un po'più al di là dello del bellissimo tema che ha introdotto della vota nazione allora ma dove in questo partito si possono mentre i contributi per riempire questa cosa
Dopo domani saremo nei governi
Dica
Il sette Manicone ragione
Eh lo so pavese non è così voleva chiarimenti ma che perché quel problema se fare se demolire un pezzo incentivare le Villetti invece in testa oggi fallimentare grattacieli cioè si è capire se la densità in questo Paese un valore se bisogna bloccare l'identificazione bisogna permette arresto di ripensarsi perché per questo avvenga bisogna incentivare una modifica la trasformazione del club di una schifezza
Questo è un altro tema
Se no e la cosa immobile che il palo proprietario che aveva rinunciato soprammobili la sua casetta e la la demolisce il nome
Delle nel nuovo soggetto politico caricare insomma sono un po'bizzarro no
Allora io vi ringrazio io sono niente ho trovato dell'entusiasmo oggi
Quando ho scritto la Rosa nel Pugno mi sono emozionato non mi succedeva con con proprio come è successo con Martinazzoli
Per la Regione Lombardia piuttosto che furtivamente oggi mi sono emozionato
Però voglio sapere dove mettere i miei contributi grazie
Bene allora meglio fare io cui atti sito debba Gian Gaspare zuffa
Allora è già stato detto che noi riscontriamo una grand deficit di discussione su queste tematiche
Anche se bene ricordare che i radicali credo dopo Italia Nostra quasi trent'anni fa sono stati quelli che per primi all'opposto
All'ordine del giorno
Sull'agenda politica tutta una serie di questioni ambientali se voi andate nella sala stampa
Accanto alla sala del congresso ma ci sono una serie di manifesti storici
Se neanche uno non solo quello persone Cary il sette ma sotto su una specie di tulipano colorato
Che se ricordo bene
Rosa
Può correggermi era il simbolo credo della lega per terra per renderci alterna ed erano settantasei
Mi ricordo Andrea Torre Corrado De Martini va be'
Allora a un certo punto a un certo punto queste questioni sono state date
In appalto
Alla a diciamo al prima le liste Verdi dopo il nuovo soggetto per eccetera
Oggi quel soggetto politico diventato una sorta di io lo chiamo corrente esternate Rifondazione Comunista insomma ecco l'accusa
Molto integralista
Che si occupa non so se è poco ma sicuramente male di queste questioni quindi noi dobbiamo secondo me
Recuperare
Ho un ruolo di proposta
Affronterò brevissimamente tre questioni
Siamo in un congresso nazionale che dovremmo fare dei ragionamenti e delle proposte
Di tipo programmatico da porre
Nell'ambito dei ragionamenti dei discorsi che si vanno facendo
Nella costruzione di questo nuovo soggetto politico
è chiaro che si è partiti dal titolo della Commissione da un dato pure emblematico però locale perché no dato vesuviana è un dato locale qua tutta una serie di ragionamenti sono stati fatti Rimini piuttosto che boh
Il Piemonte eccetera sono questioni locali perché ritempra tanti
Si può discutere ma credo che non sia possibile infilare quelle questione su un programma politico nazionale
Eppure
Ci sono delle possibilità secondo me
Per
Tentare di intervenire dal livello nazionale sulle questioni locali la prima la gestione del territorio
La gestione del territorio
Non spetta allo Stato è una competenza in capo ai comuni alle regioni eccetera
Adesso con la attuale modifica della Costituzione ero stato praticamente non ha quasi più complete
Io credo che sia importante che a livello nazionale
Si fissino dei paletti
All'interno dei quali le regioni i comuni possono muoversi ma dei paletti devono esserci
Per esempio partendo dal discorso rottamazione
Ci sono sicuramente delle città dove ci sono problemi abitativi eccetera ma ci sono molte aree la mia regione sia Giulia
Dove da almeno dieci anni la popolazione non mente
Tutti i piani regolatori di tutti i comuni continuamente
Si allargano e prevedono aree di espansione
Fino a quando
Potremmo stabilire che si fa una casa ogni due abitanti
O se volete raddoppiamo
Ogni abitante massimo due case quello che volete ma ONU confine dovrà esserci
Questo è un Paese dove le aree agricole non esistono
Nel senso che le aree agricole non sono aree destinate all'agricoltura ma sono aree inattesa di essere edificate
In attesa che arrivi l'assessore il sindaco amico eccetera che finalmente ci faccia una variante per cui ci facciamo la piccola speculazione
No
Qua vediamo un po'di soldi questo tipo di ragionamento
Deve cambiare ma non si può pensare di cambiarlo a livello locale
Perché l'amministratore locale sarà continuamente stimolato ricattato dà i voti dalle preferenze eccetera quindi dei paletti di questo tipo
è questa una proposta precisa devono essere individuate a livello nazionale o tanti vani per abitante o quello che volete
Introducendo un meccanismo del recupero
Oggi è più facile costruire sul terreno piano libero è più facile costa meno rispetto al recupero no per cui ci sono centri storici abbandonati e si continua ad allargare no e a costruire nelle campagne e nelle periferie
Io credo che si debba introdurre un principio un criterio che se la popolazione non aumentar se non c'è questo tipo di necessità prima di consumare nuovo territorio bisogna recuperare evidentemente o demolire e ricostruire quello che c'è questa è una questione la seconda questione e la questione diciamo della mobilità
Voi vedete
Sappiamo tutti che oggi non scopro nulla
Credo più che l'ottanta per cento
Ancora delle merci eccetera viaggiano su gomma ove il discorso diventa lunghissimo io faccio l'autostrada e quanti giorni la la Venezia Trieste
C'è un traffico non solo dai paesi dell'Est ma ci sono i camion con targa Portogallo Spagna
Viaggiano e quindi sono arrivati via strada da
E quindi anche qua individuare dei criteri di
Tra virgolette costrizione o comunque dei meccanismi che penalizzino il trasporto su gomma
Cerchino di incentivare un trasporto alternativo è un discorso che sul piano strategico nell'essere fra un'ultima questione
Sugli OGM
Visto che anche ieri che persone nella sua relazione così fatto le battute su questo
Io faccio parte invece di coloro che
Vorrebbero non essere costretti mangiare sostanze modificate geneticamente
Credo che se che a persone Paul mangiare come tantissimi altri
E cose di questo genere abbia il diritto di farlo però io devo avere il diritto di poterlo non fare è una questione di libertà
Allora allora
è chiaro che deve essere garantita la possibilità di sperimentazione
Prosa certo
Deve essere però garantito anche la possibilità a chi non vuole coltivare
Le cose geneticamente modificate di poterlo fare
E quindi la sperimentazione deve essere fatta o in ambito protetto o comunque con un sistema che garantisca la non contaminazione dei confronti di chi non vuole essere contaminato
è una questione di diritto e di libertà di rispetto dei diritti tutti quindi bisogna essere laici pragmatici e non integralisti
Sempre sempre quindi ma sta questo volevo dire No Man's ma senza
Senza polemiche no visto che io non so quando i radicali interesserebbe semmai hanno discusso di questo però la posizione
Per esempio dei Capezzone e questa ribadita ripetutamente io su questo la penso in modo diverso voglio dire fra una battuta
Una volta non so adesso se ha cambiato le sue abitudine alimentari mi ricordo che Walter amava il McDonald's no
Ecco io no altare liberissimo di andare a mangiare al McDonald io devo essere Ribéry sembra Mazara altra parte e magari di non bere Coca Cola eccetera no ecco allora
Deve essere garantita a tutti la stessa libertà le stesse possibilità senza costringere senza costringere chi non vuole essere come dire contaminato da McDonald's piuttosto che dagli OGM e essere o per forza tutto qua quindi queste questioni va beh a parte questa ultima che non discorso di tipo come di Firenze e culturale ma le altre due questioni io credo mosso il relatore credo che sia signorino credo che possano bisognerà affinarli però credo che possano essere parte di un programma
Di un soggetto politico come il nostro non stanno in sintonia con e ci consentirebbero anche di recuperare un certo tipo di ragionamenti che sono stati appaltati ad altri grazie
Grazie Mario adesso dormo detto due cose allora lo scopo verso con la vostra
Complicità
Si chiedeva alla possibilità di gli interventi di cinque minuti cinque io spero che voi siate d'accordo nel consentirgli questa deroga non so per quale ragione vuole precisare qualcosa ce lo spiegherà mi chiedevo e ve lo chiedo
Se dobbiamo essendo le diciannove cominciare da prendere in considerazione noi abbiamo uno due tre quattro cinque sei interventi sette interventi scusate
Se vogliamo prendere in considerazione magari dopo l'intervento del Gian Gastone zuffa di di chiudere le iscrizioni nel senso che cioè c'è almeno un quarto d'ora di tempo chi vuole si scrive poco poco cominciamo
Mi consentite la deroga di cinque minuti grazie già di nome
Io volevo dare un chiarimento rapidissimo a degli amici
Prima che si arrivi alle conclusioni per evitare i chi magari vengano riproposte alcune questioni cioè la possibilità di rottamare non è un obbligo
Cioè se i piani regolatori pedine italiano
La la edilizia postbellica priva di qualità in non antisismica si può dire in queste aree c'è la possibilità chi intervenire rottamando
Queste dosi richieste si è obbligati a far gruppi rivestono non lo fanno se ci stanno però altri interessanti
Possono presentare per renderli Proust che hanno dei finanziamenti europei sedici hanno un livello di qualità si possono attuare è una possibilità
Un'ultima questione da chiarire è in in via di approvazione o la legge sul governo del territorio
Ha avuto già l'approvazione alla Camera si deve avere l'approvazione al Senato è una legge per certi versi molto innovativo
Per altri ancora no noi stiamo cercando di c'è di modificare alcune cose l'elemento su cui vale la pena di riflettere che per esempio sono stati individuati tre tipi di aree nei piani regolatori
C'è le aree agricole ad alta produttività da difendere e questo è un fatto positivo
Leale libere cioè quelle potenzialmente edificabili che sono anche aree verdi ma non ad alta produttività e poi ci sono le aree urbanizzate nelle quali non ci dice nulla
Noi stiamo facendo uno sforzo per indicare in nelle aree urbanizzate
Distinguiamo nettamente le aree di interesse storico dalle aree di interesse non storico
C'è il reale interesse storico sono quelle che prima degli ultimi cinquant'anni sono state edificate e possono essere insigniti al punto aree di carattere ambientali da difendere
Però l'edilizia apposto bellica priva di qualità e non antisismica per fare un esempio concreto quella compresa tra gli anni quaranta cinquanta e sessanta per i dal settantuno iniziano le greggi
Che chiedevano l'antisismicità ebbene queste a sopraffatte dalla spazzatura edilizia in queste noi chiediamo che nei piani regolatori siano individuati mille da ciò due cose difendiamo integralmente le aree agricole
Difendiamo perché sono beni unici riproducibile difendiamo integralmente i centri storici beni unici riproducibile e mandiamo al macero la spazzatura edilizia gli anni quaranta e cinquanta e sessanta perché non è antisismica quindi due caratteristiche
Spazzatura edilizia priva di qualità e non antisismica quindi si apre una prospettiva straordinarie di rinnovo urbano e non riguarda più il Vesuvio riguarda tutta l'armatura urbana nazionale
Badate che questa è una prospettiva che stiamo portando avanti con le piccole e medie imprese ne abbiamo atto convegni Rutelli ha detto andate avanti sono con voi vi darò un appoggio Walter Veltroni lo sta applicando a Roma
A a nella zona di a Giustiniano Imperatore se fatto mandare il manifesto non gliel'abbiamo mandato
Noi abbiamo una strategia che rovescia anche il modo di fare i piani regolatori perché si apre una prospettiva strepitoso un'ultima notizia Chittò
Credo profondamente che i problemi per esempio di Napoli e di Roma non si possono per risolvere all'interno dell'ICI intercomunale
Me all'interno delle aree metropolitane
Noi siamo corrono avanti quest'idea di un asse di riequilibrio economico territoriale Roma Caserta Salerno se ben ricordate sarà lanciata alla metà degli anni Sessanta Milano e Torino stanno facendo Allo stesso lo stesso nodo noi riteniamo di poter pensare a un tipo di riorganizzazione territoriale di carattere geografico
In modo da considerati il sistema urbano laziale campano come un'unica unità
Per cui sceglie il centro direzionale costo di Roma chi non si è fatto e avrebbe congestionato la città proposto da Zevi e l'area del centro direzionale di Napoli possono essere integrate
Dico l'ultima cosa questa l'area tra il Tevere il sedile era considerata la Reggio prima dell'impero romano quindi noi non inventiamo niente si facciamo un disegno territoriale chi riguarda l'asse di riequilibrio Roma Caserta Salerno grazie
Adesso allora chiedendo ancora scusa Gian Gaspare Zuffo e allori tutti gli altri che hanno aspettato questi cinque minuti a lui la parola segue Antonio Mosca
Buonasera a tutti
Anch'io sono nuovo al congresso radicali nonostante che sia iscritto al Partito radicale transnazionale da vent'anni
Però oggi mi sono anche scritto radicali italiani perché credo ho l'impressione o perlomeno dopo il dibattito dell'altra sera in cui ho sentito Boselli am
Pannella da Ferrara ho avuto così la sensazione che ci fosse qualcosa di nuovo perciò sono venuto qua
Insegno Geologia faccio ricerca Università di Bologna
E si tranquillizzi la Rosa Filippini non sono uno specialista in ambienti non sono specialista in ambiente mi occupo di paleogeografia del Cretacico superiore
Quindi però vorrei diciamo dire un paio di cose che probabilmente saranno abbastanza ovvie ma credo che non so non so se sono state abbastanza non ci sono abbastanza capite in generale attraverso i media
La vita nel nostro pianeta è nata circa tre miliardi punto cinque anni fa c'erano già dei batteri approvato circa un miliardo di anni dopo che è sfumata la per son saltati fuori batteriche davano luogo a delle rocce che si chiama vostro mattoni come tutti sappiamo credo o molti di noi lo sappiamo
Intorno a un miliardo di anni fa si è formato lo strato di ozono e la quantità e l'ossigeno al venti grosso diciannove venti per cento che ci serve per respira dopodiché la vita ha avuto un'esplosione
E ci sono state innumerevoli e catastrofi
Generali tali che hanno fatto ripartire la vita quasi da zero
Come siamo tutti quella del Cretacico superiore con i dinosauri eccetera ma ce n'è un'altra nel Triassico circa duecentocinquanta trecento anni fa molto forte mo'più forte di quella degli USA
E in cui settanta all'ottanta per cento il novanta per cento delle specie viventi
Sono sparite
La vita ha avuto modo di ripartire
Perché la fase perché vi dico queste cose perché fino che fino al punto in cui qualche milione di anni fa è arrivato l'uomo che cominciato diciamo era il primo essere vivente che noi consideriamo intelligente consideriamo intelligente
Queste catastrofi sono avvenute per cause esterne sono venute per crisi climatiche sono avvenute per impatti di corpi
Gli asteroidi eccetera extraterrestri
Non si sa bene probabilmente hanno agito tutte e due insieme in sinergia
Bene l'uomo d'dopo che diciamo dopo lunghe ultime catastrofici all'uomo sulla terra e credo che l'uomo sarà capace secondo continua così di creare la catastrofe più gigantesca che uccide tratto e spezie
Proprio lui che è intelligente e questa è una cosa che mi fa un po'veramente arrabbiare bene vorrei soffermarmi su due punti ci sono modificazioni del sistema Terra che sono irreversibili lo sappiamo tutti però insomma c'è come dietro a questo discorso quasi sempre l'idea che siccome siamo tanto bravi
Può riuscire ma inventare qualche cosa che ci protegge
Vorrei fare due esempi uno che quello di Lampedusa
Una volta Lampedusa qualche secolo fa c'era una bellissima foresta e perché c'è una bellissima foreste perché circa venti mila anni fa c'erano diversi azione forte che aveva portati gli assi fino alla pianura padana
E quindi l'aggiungere un clima temperato essendoci un clima temperato si era formato un suolo molto buono e quindi si era instaurato una foresta
Siccome ci stavano i galeotti in queste acque il tempo non avevano niente a che fare non sapevano che fare e allora gli facevano tagliare gli alberi taglia taglia intagliati tutti dopodiché il vento si è portato via tutto il suolo e su cui non si potrà più ricostituire se non nella prossima glaciazione che sarà se guardiamo ai ritmi del gas sono quaternarie tra quaranta cinquanta cento mila e questo è un primo esempio secondo esempio eh
La CIA ossigeno che respiriamo tutti pensiamo sempre solamente alle alle piante agli alberi alle folli al foresta amazzonica
Però ci dimentichiamo per esempio
Che nella zona Foti Kakà sarebbero i primi venti metri dove c'è un molto mucchio di luce nel mare che i tre quarti della superficie del pianeta
Vivono delle alghe che si chiamano Coccoli To fuori di tra le altre sono le più abbondanti
Queste altre funzionano la funzione clorofilliana secondo me e producono più ossigeno di tutte le altre piante nessuno sta facendo grandi studi su questo
Su quali sono le condizioni di vita di questi dove potranno entrare in crisi se entrassero in crisi credo che sarebbe un problemino
Secondo punto de risorse sono finite sono finite però in tempi umani cori sono le risorse l'acqua restano solo seminare insorse Gazzetta eccetera sono finite ma sono finiti in tempi umani
Se noi guardiamo in tempi geologici sicuramente siccome la litosfera si muove continuamente sì si creano di nuovo catene montuose che Pacini eccetera il tutto gira continuamente come sta girando da quattro miliardi di anni e mezzo
Quindi a certo punto si riformeranno delle risorse minerarie purtroppo però non non non le potremo usare noi come specie umana quindi attenzione le risorse sono finite per noi per la specie umane perché in i tempi geologici non consentono diciamo di incontrare il tempio anni
Ora prendiamo per esempio il petrolio per così per c'è tutto un dibattito da decine di anni sul petrolio sul petrolio parliamo di idrocarburi che è meglio così se mettiamo dentro anche il metano eccetera
Le compagnie non forniscono i dati quindi noi non sappiamo granché c'è una segretezza da compagnia l'altra figuriamoci poi da compagnie verso il pubblico insomma quindi ognuno si tiene i suoi dati quindi non sappiamo granché
Le compagnie stesse non sanno branche perché hanno poi concessione sul posto e sull'altro non ne sanno granché
Secondo punto
Si pensa spesso che nuove tecnologie estrattive esso e questo è in parte vero consentono di sfruttare vecchi giacimenti cosa che si può fare per gli oli pesanti eccetera
E poi dopo ci c'è chi dice ma del petrolio situati nessuno lo sa quanto ce n'è quindicenne ancora tantissimo ora se volete la mia opinione potrebbe anche darsi che ce ne sia ancora abbastanza tanto se io penso che l'Africa e il Sudamerica duecento milioni di anni fa erano attaccati e quando ha cominciato ad aprirsi si è formato una valle dentro la quale se diventavano legni erano paludi eccetera e quindi tutta sostanza organica che a un certo punto si è trasformato in petrolio e quando si è formato l'oceano Atlantico
Nei margini questo petrolio emigrato dentro le sabbie e oggi sono sfruttati soli campi petroliferi del Brasile davanti a Río
E qualcosa in Nigeria dall'altra parte che poi stava lì sì prima e ci sono migliaia di chilometri di costa
Che sono ancora in parte inesplorati si può pensare che ce ne sia di più di quello che noi pensiamo però tutte le previsioni
Dividono in ottimisti e pessimisti
Ma come al solito i pessimisti dicono che arriviamo al punto in cui incomincia a calare al due mila dieci
Due mila dieci abbiamo cinque anni ancor oggi grosso modo gli ottimisti invece dicono che finirà anche in almeno fino al due mila e trenta non ci sono problemi
Cioè non ci sono problemi nel senso che la curva della domanda alla curva di una domanda che sale segue un'offerta che gli sta dietro
Però a partire dal due mila e trenta in ogni caso la curva del petrolio va giù e quella data domanda sale pensiamo solo alla Cina e all'India con la metà della popolazione mondiale che si sta sta avviando sparata verso diciamo uno sviluppo caotico eccetera
Quindi
I suggerimenti quali sono
Dopo aver fatto queste due riflessioni primo suggerimento che io mi sento di dire è importantissima secondo me dovrebbe essere parte del programma adottare tutti gli incentivi possibili
Per l'uso delle energie rinnovabili per vedere se riusciamo ne facciamo una media fra i pessimisti gli ottimisti no
Diciamo che finisce tutto nel due mila e che il petrolio comincia non incontrare più la domanda nel due mila e quindici due due mila diciotto
Avremmo ancora dieci anni va bene
Per prepararsi al momento in cui dovremo fare delle rinunce allora se noi cominciamo sostituire l'Energia
Classica con energie rinnovabili come Oriente quella solare tanto per dire certo non si fa granché non si può pensare trasformare tutto con le energie alternative però se noi cominciamo a togliere via
Per esempio tutti chiusi due mesti sì queste cose qua piano piano noi ci mettiamo in condizioni di incontrare
Al Duecento al Duemila e diciotto due mila venti forse anche con innovazioni tecnologiche su nuove forme di energia che si colma ci consente di di arrivare nello stabile nello stadio critico in un in in un modo che in cui non siamo completamente impreparati e questo è è importantissimo ho finito
Ultima appunto anzi penultimo punto sono anch'io d'accordissimo insomma percorrendo l'Italia in treno con il professor Rossi Rossi sì
Precorrendo la l'Italia in treno
Se uno è straniero e non si ferma nelle città non dice che l'Italia bella perché passando per le periferie delle nostre città è uno schifo proprio è uno schifo
E allora
Bisogna andare sono i centri storici per vedere le cose belle perché allora
Io sono d'accordissimo è un'idea che ha sempre avuto anch'io questa direi di di mi è piaciuta molto linea proprio anche concreta di dire la roba fatta prima di che non ha le le caratteristiche di di anti sismiche cioè tre e sognando le brutture intanto cominciamo a dire che diamo qualche facilitazione a chi la vuole demolire e ricostruire in maniera adeguato
Ultimi appunto
Che secondo me dovrebbe essere portato avanti da coloro che si impegneranno nel amministrazione futura
è quello classico di capire che
Nelle interventi di pianificazione ci sono delle aree che non si possono toccare perché in termini di costi-benefici non conviene
Oppure sono talmente pericoloso distacco che che insomma è inutile se voleva costruire sul Vesuvio Mark insomma la che indirizzi bisogna prima di tutto definirlo ideale di non intervento secondo definire delle aree che
Vanno difese
Vanno difese semplicemente cioè si dovrà intervenire per difendere da i danni e si dovrà educare le persone ai rischi geologici va bene
Ma per tutto alle altre aree evidentemente bisognerà stabilire dove come e quando e con tutte le precauzioni necessario costruire
Di educando anche a rischio popolazione grazie
Allora ecco piazza numero venti Antonio Mosca si prepari il ventuno che Luca Baraldi
Grazie buonasera a tutti
Prima ci si poneva il problema della debolezza dei radicali rispetto a tematiche quale il governo del territorio proprio perché
Non avendo avuto voi radicali una presenza istituzionale
Potremo avere qualche problema
E soprattutto in prospettiva della costituzione di questo nuovo soggetto politico che sta nascendo
Addirittura poi c'è chi dice ma ah nutre preoccupazioni e ho dubbi sulla effettiva partecipazione futura dei radicali anche ai consigli comunali
Io rappresento un po'un fenomeno aberrante in questa in questo scenario perché sono stato per cinque anni vicesindaco radicale poi sindaco sempre radicale di un comune della provincia di Napoli attualmente sono consigliere comunale
Sempre lo stesso comune e quindi ho avuto l'opportunità per lo meno di toccare con mano le problematiche della dell'urbanistica e dell'edilizia in un tessuto oltretutto molto sensibile quello del cuore qual è quello della penisola sorrentina
E quindi ho avuto modo di conoscere dei fenomeni che purtroppo stanno arrecando danni enormi al nostro territorio nostro paesaggio e quindi anche alle attività economiche
Noire puntiamo chiaramente sul turismo e ed è chiaro che il turismo rischia di essere compromesso irrimediabile irrimediabilmente dal fenomeno dell'abusivismo edilizio
E allora io dico
Cerchiamo di individuare insieme qualche soluzione ecco di anche da radicali di poter riscrivere l'agenda politica del prossimo governo quale probabilmente parteciperemo parteciperemo quali possono essere anche le soluzioni si terrà la prima di rottamazione della edilizia spazzatura degli anni trenta quaranta cinquanta lo diceva bene
Per il professor Loris Rossi ma purtroppo che cosa sta succedendo sul territorio perché questa edilizia spazzatura non è mica finita se è vero come è vero
Si assiste ancora oggi a terzo condono consumato a un incremento dell'abusivismo edilizio e allora mentre da un lato ci si preoccupa
Di non consumare territorio vocazione agricola con diciamo Conte di con distruzione di terreni fertili
Che erano lo scempio del Piano territoriale di coordinamento provinciale del re di Napoli dall'altro ci sta chi pensa di poter far questo non attraverso i piani ma attraverso l'iniziativa spontanea
Con un in un fenomeno diciamo che non è più nemmeno di soddisfacimento di esigenze abitative Marchese di che è assolutamente un fenomeno di bene mera speculazione edilizia
Anche in realtà dove magari non si costruiscono i grattacieli abusivi ma dove il valore venale degli immobili dettare proprio perché ti si parla di contesti paesaggistici di notevole pregio per cui costruire una seconda casa rende moltissimo certamente molto di più di quello che può rendere un terreno agricolo
E allora io credo che
La prima cosa da fare
E chiedere alle gesuita legislature di impegnarsi
Proprio in prospettiva futura a non a approvare assolutamente altre leggi di condono edilizio bisogna porre un freno
Immediatamente e non come successe
All'epoca con i Verdi quali mentre dibatteva hanno quali devono essere le limitazioni del condono edilizio fecero passare nella discussione
Ulteriori missili
Ma la gente sapendo che ci sarebbe poi stato il condono edilizio mentre se ne discuteva per capire quali dovessero essere i limiti continuavano a costruire a costruire a costruire per cui paradossalmente poi il danno che si è avuto sul territorio grazie a quell'iniziativa deve di è stata addirittura peggiore
E ricordo ancora come ci si poneva il problema con la prima delle Jedi condono della costituzionalità della legge stessa
E si pose nel quesito davanti alla Corte Costituzionale sapete come che come rispose la Corte Costituzionale qualcuno di voi lo ricorderà
Gli stessi e immorale è illegittimo tutto quello che volete voi però siccome è la prima volta ed era un governo di centrosinistra all'epoca che prova la prima legge di condono dell'ottantacinque
Siccome la prima volta per così per espandere un velo pietoso su tutti i decenni di abusivismo che che c'è stato per questa volta va bene purché poi non succeda più benissimo seconda legge di condono dicembre novantaquattro governo Berlusconi questa volta si ripone il problema davanti alla Corte costituzionale la Corte costituzionale se ne inventa un'altra
Dice sì
è vero
Avevamo detto così però adesso che facciamo diciamo che è legittimo però questa è l'ultima volta
E allora con questo meccanismo credo che non si va da nessuna parte tant'è che ormai il condono ha una cadenza decennale la gente sa benissimo che può continuare a costruire abusivamente
Perché poi ci sarà un altro condono e guardate io gli ho detto nella mia carriera fra virgolette amministrativa sono stato prima vicesindaco e sindaco oggi consigliere comunale ma perché e proprio perché ho cercato di contrastare questo fenomeno e quindi chiaramente sono stato punito dalla gente
Qualcuno prima diceva che la responsabilità del controllo del territorio spetta ai sindaci e alle amministrazioni locali e gli enti locali
Questo qualcuno intravedeva appunto degli enti locali l'unico responsabile di di di questo disordine urbanistico che c'è io non dico che le amministrazioni locali sono esenti da colpe attenzione
Ma sono corresponsabili perché ci sono altre responsabilità
Per esempio e qualcuno prima lo chiedeva ma quali sono i livelli di pianificazione territoriale benissimo
Non è che bisogna proporli oggi perché la legge lo dice in modo chiaro quali sono i livelli di pianificazione istituzionali sono i piani territoriali regionali che detta nuove linee guida per le Province
Che hanno poi il compito di elaborare i piani territoriali di coordinamento provinciali
E sono il riferimento per le amministrazioni locali che devono elaborare i loro PUC stiamo noi siamo abituati al Piano regolatore generale oggi si chiamano cioè i piani urbanistici comunali ma che cosa succede diciamo
Che ci sono dei ritardi enormi nell'elaborazione di questi piani per cui diventa anche un alibi
Per la gente visto che comunque scattano le norme di salvaguardia e non si può fare nulla dire va be'ma se non si fa avremmo non si può fare nulla io ho esigenza di fare un piccolo ampliamento lo faccio
E si sentono anche legittimati a farlo e poi dopo la la differenza fra il piccolo ampiamente la costruzione diciamo ex novo diventa sfumato per cui la gente pian piano si abitua a
Costruire nella massima di regulation
E allora
Vediamo a quali possono essere le soluzioni io dicevo mai più condono edilizio ma direi anche tempi rigidi per l approvazione dei piani
Perché noi non possiamo rincorrere sempre all'impazzata
Cercando di riportare ordine nel territorio ma rincorrendo poi coloro che mentre noi pianifichiamo il pensiamo continuano a devastare altrimenti è una è una sfida perdente già in partenza bisogna tre bisogna che vi siano dei tempi perentorio per la produzione dei piani prevede arrivare perfino secondo me a prevedere lo scioglimento
Dei consigli provinciali e poi dei consigli comunali Sam nei tempi dovuti non approvano questi piani
Come ancora lottare contro l'abusivismo edilizio oggi sta succedendo soci succedendo
Alla procura di Torre Annunziata
Abbiamo degli strumenti tecnologici che si ci consentono di avere alla fotografia del territorio ogni sei mesi parlo dei rilievi satellitari
Dal confronto dei rilievi satellitari e Prete è possibile individuare precisamente dove stanno gli abusi edilizi
E allora bisogna fare in modo che una volta individuati questi immobili abusivi si passi veramente alle demolizioni
Ma anche inserendo fra i correttivi Lin trasferibilità degli immobili mortis causa nel momento in cui un bene immobiliare non è più trasferibile agli eredi non è più incedibile vendibile
Credo che questo possa essere un forte deterrente e consentire finalmente di fare le cose in modo veramente serie ed efficace
Prevedere nei piani per esempio professore Loris Rossi la ristrutturazione edilizia qualcuno diceva poc'anzi
Io ho proposto o mi piacerebbe decongestionare la fascia costiera prevedendo la demolizione e la ricostruzione nell'entroterra cioè senza privare il proprietario di un bene
Del suo immobile dalla sua casa voglio trovare una soluzione così demolendo sulla sulla faccio arrostire e andando a ricostruire nelle sul nell'entroterra bene io questa proposta
La finisci in una conferenza di servizi presenti le due soprintendenze la Provincia la Regione io ero sindaco di Massa Lubrense all'epoca
E mi dissero no ma questo non si può fare perché non si può fare perché il piano urbanistico territoriale che ha anche valenza paesistica della penisola sorrentina e così non altri danni e non prevede la ristrutturazione cioè la schizofrenia poi delle dei piani che delle reggino
Noi cerchiamo di fare un operazione di riqualificazione della della costa
Non la possiamo fare perché questo è impedito per legge
Ed allora siamo proprio veramente alla schizofrenia e allora credo che questo possano essere alcune delle ipotesi
MTV da iscrivere come dicevo prima nell'agenda politica del nostro documento non so ma del nostro programma ho finito
Per essere ancora una volta noi radicali propositivi senza dimenticare giustamente come diceva qualcuno che poi i Verdi sono una nostra emanati emanazione perché le politiche ambientaliste
Qualcuno forse l'ha già dimenticato compreso gli attori principali del partito dei Verdi in questo momento ma sono incominciata ebbe l'iniziativa e per l'impegno del Partito Radicale
Da trent'anni fa quando loro forse non esistevano ancora grazie
Grazie al niente da fare di si fa pare Laura Vantini per favore
Io mi scuso non è mai troppo legante riprende la parola due volte ma ho creduto che un certo momento quando si dice che una cosa è un dibattito poi bisogna anche di batteri io vado periodi brevissimi flash il primo era quello sulla sulla popolazione sulla demografia
è stato sollecitato diciamo un aspetto noi abbiamo presentato una mozione particolari vor vogliamo presentare mozioni particolare l'abbiamo e l'abbiamo distribuite all'interno di questa di questa Commissione che non contiene ma volutamente non contiene un aspetto programmatico ma le le possibilità ci sono come associazione rientro dolce siamo in contatto con con delle organizzazioni che fanno delle cose nel Terzo Mondo e che le fanno molto bene proprio per per diciamo dare una per dare un un impulso alle donne del terzo mondo affinché ebbe capiscano come e quanto gli fa bene limitare la loro fertilità e questo per esempio è un è un non realizzazione si chiama Population Media Center
Che fa essenzialmente falso opera in questo modo diciamo da una un un uno sviluppo all'educazione delle delle donne terzo modo sono state già fatte delle degli interventi reali concreti che hanno solo bisogno di essere ulteriormente finanziati
Vedi c'è uno gli piaceva soap-opera ma allora gli piace siamo voglio dire è una cosa che è una cosa che gli dà qualche cosa voglio dire io non non non ci trovo nulla di speciale all'incontro di Torino sempre della nostra associazione
Che fu
Organizzato dalla lista Bonino a Torino avemmo il piacere di conoscere la la presidente del dell'Aidos dell'associazione associazione per il signor donne per lo sviluppo
Che la signora Giordano mi pare con un'ora no non mi ricordo come Colombo Colombo
Questa signora ci raccontava che loro hanno organizzato all'interno della della striscia di Gaza
Delle del delle però forme di educazione al riproduttiva sessuale delle donne c'erano da addirittura c'erano delle di organizzavano delle dei corsi di ginnastica delle palestre reparto post parto e tutto e queste quando cominciavano camicia a vedere che non era più al terzo figlio al quarto figlio dei vagoni dice be si sta meglio così e cominciano a reagire a queste cose perché voglio dire
La situazione della donna nette nel nel nel mondo arabo e nel Terzo Mondo in generale e mostruosa e questo questa donna mi diceva questa donna in quest'incontro mi diceva quando sono passate attraverso queste esperienze
Di di di educazione al parto e al e alla era alla alla fase successiva sono le nostre migliori alleati perché tornano a casa di dicono no
Che ti metti preservativo
Perché io ora per altri tre anni perlomeno un altro non lo faccio e quindi questo già son cose secondo me concrete che naturalmente va detto che il Vaticano l'amministrazione Bush attuale contrastano in tutti i modi
Nel mondo no all'interno dell'organizzazione dell'ONU che si occupa di queste cose seconda cosa l'Energia
Si è parlato di questa di questo aspetto con con De Pascalis se ne è parlato tante volte quando l'avete accennato
Queste questa questa l'azione sulle sul sull'urbanistica la riva la rivalutazione l'urbanistica deve passare secondo me anche attraverso una corri corri Ficacci energetica non so se l'avete detto io planetaria sfuggito appunto questa è una cosa fondamentale insieme a quella della della mobilità e della naturalmente la mobilità e della della ricerca ricerca la ricerca la la la allora io credo che la ricerca per il la colonizzazione dello spazio c'è una cosa molto futuribile
Ci son cose secondo me molto più vicine
E sono essenzialmente il fatto che voi noi io voi tutti
Essenzialmente per ogni caloria che in giriamo né investiamo quaranta in scusate dieci in in petrolio essenzialmente l'agricoltura oggi come oggi va in questo modo
E queste sono cose che devono su cui se non si interviene al momento che diceva il il il professore il geologo di prima che ora purtroppo non c'è più
Diventa difficile difficile fare cibo non solo perché il tre il terreno agricolo è stato distrutto
Ma anche perché anche perché la la l'agricoltura attuale da un punto di vista energetico e non sostenibile non c'è non non ci sono molte molte cose
Dal punto di vista ultimo un'ultima cosa brevissima sperato averci messo anche per i dieci minuti un'ultima cosa
Brevissima sugli OGM io sono d'accordo con con con non mi ricordo il tuo nome comunque non quello che parlava prima su questa libertà solo che questa nostra libertà già stata violata
Perché di fatto quelli sono definiti non OGM i i i cibi che contengono una certa quantità di OGM non mi ricordo che percentuale che abbastanza bassa
La libertà è già stata viola
Lucca no Laura fattivi libertatis omaggia
Sono già CDC
Laurea Vantini si prepara via Brigatti
Buonasera io volevo fare un discorso sempre sull'agricoltura
Allora
Signor Silvio GM sia sulla su sugli atti
Diesel è una realtà è una realtà da tanto tempo
E secondo mai radicali si potrebbero impegnare in questa cosa adesso che i radicali non si propongono più come partito di opposizione ma come un partito di per però per proporre delle delle nuove
Delle nuove possibilità per tutti allora io ho letto quindi ad esempio Cucciolla un lavoro preparato dell'Università di Padova
Università di agraria
Dove c'è appunto tutto uno studio sul biodiesel sull'utilizzazione e sulla prospettiva di cambiare la produzione agricola verso una produzione di energia
Quindi una produzione di giudizio ad esempio dall'olio di colza oppure anche da piante arboree no
E che sarebbe una una cosa molto importante per l'Energia perché darebbe ad esempio l'agricoltura che bisogna dei finanziamenti CEE per fare il RIS irriso per fare tanti prodotti che non hanno più un mercato e devono essere comunque sostenuti si potrebbe cambiare con una proposta e ci deve essere una proposta politica ben precisa appoggiata
Quindi non è una cosa una cosa casuale deve essere una una una una decisione precisa da parte di tutti di appoggiare la produzione di biodiesel
Ne quindi in Italia e anche in Europa non può essere solo una cosa di uno Stato perché già era stata si era cercata di fare dieci anni fa non ci si è riusciti deve essere una cosa che che cosa fare una ricerca che deve essere portato avanti in tutta in tutta l'Europa
Dopo e qui beh ci sono c'è tutto io posso lasciare anche qui il materiale alla Commissione c'è tutta
La prova che ha fatto l'università sul sulle macchine su su ha fatto propendere però delle prove e in Veneto ci sono dei Paesi che stanno proprio facendo la faresti facendo proprio la la sperimentazione e
La
Sì stanno facendo apre la sperimentazione sul territorio
Poi il secondo argomento che riguarda il Biotecnologia
Allora è vero che ci sono tante paura e sulle biotecnologie alimentari
è vero che una cosa quando si digerisce a dire a a rigore l'informazione genetica dovrebbe finire distrutta
E quindi però insomma lasciamo che questa che questa cosa acquisisca l'esperienza del tempo che di che che che tolga le paura
E soprattutto che si abbia proprio la sperimentazione vera e propria che che alla fine non succede niente
Però le biotecnologie sono utilizzate e secondo me c'è proprio un atteggiamento sbagliato un atteggiamento che va a chiudere queste ricerche perché le biotecnologie sono utilizzate
Anche per produrre materie per l'industria oppure anche la farmacologia i farmaci si possono produrre no
Però tutto questi split questa applicazione della sperimentazione è ingessata da questo terrore delle biotecnologie che chissà cosa devono portare ad esempio parecchi anni che si sono scoperte si si sa
I biologi lo sanno
Che con le immuno con con le patate si fanno ad esempio le immunoglobuline che costano meno produrle ad esempio con le patate e ed estraneità alle patate
Piuttosto che produrla Nibbio reattori e quindi si potrebbe aver ad esempio sì in questo caso e non è per così per tutti i casi un abbattimento delle spese di produzione di alcuni materiali necessari
Per la farmacia per la cura
Oppure ad esempio io io ad esempio sono stata all'università di vite canadese di Verona questa settimana
Io parlato col professor Pezzotti che mi ha dato un materiale ho parlato con la dottoressa Linda Avesani che sta curando anche lei questo Progetto
Che stanno appunto quando questo progetto sulla pianta del tabacco perché la pianta del tabacco perché non è una pianta alimentare
E quindi non rischia di entrare nell'alimentazione dell'uomo perché tanto il tabacco non lo mangiamo quindi sono state scartati pomodori banale fatata eccetera
E
E diceva che
è stato scoperta una proteina molto costosa produrre ma sembra che si possa produrre nelle piante di tabacco
Quella foglia di tabacco per la prevenzione del diabete giovanile questo ricevette l'invito diabete che si sviluppa come un'immunità un'auto immunità e piazza praticamente l'apparato immunitario Vadis Tucciarelli i soggetti anche a Ras
Nel pancreas
Naturalmente se visto che non si sa se questa malattia anzi questa malattia non sembra ereditaria perché non c'è corrispondenza fra figli e genitori cioè i bambini generalmente questa malattia eccesso di undici anni
Inizia cioè io non lo so non sono medico quindi ovvio acconto delle cose inizia a scatenarsi su identici anche non so lei alterità attiniche tornati e
Inizia a scatenarsi su su circa sugli undici anni
Non per tutti dagli undici e trent'anni generalmente
In verità vengono questi bambini vengono da data famiglie sane e quindi non c'è una una prevenzione specifica che si può fare ma si può fare una prevenzione su tutta la popolazione
Perché scoppiasse scoperta questa proteine avanti che
Diciamo distribuita nella popolazione a a modalità di vaccino non sarà non è un pezzi si spera di fare questo è la ricerca deve andare avanti deve essere promossa citato scelta politica dobbiamo toglierci le paure naturalmente delle biotecnologie
E si potrebbe ad esempio pervenire questa cosa se la popolazione sarebbe una una grande una grande vittoria per tutti
Appunto i radicali dovrebbero promuovere proprio libera la liberalizzazione di
Tutti questa ricerca no cioè togliere proprio la prevenzione dalla nostra società riguardo a questo campo di ricerca no
Perché sarebbe molto importante e noi abbiamo scienziati e biologiche sono preparati che non trovano lavoro cioè mi sono preparati che hanno studiato e si sono fatti anni di laboratorio
E poi in molti di questi finiscono magari a ad insegnare a scuola Ezio Scaraffia economica insomma io sto ne conosco più di ruolo insomma dopo una vita di laboratorio poi quando si sposano i figli evitano bene
Però insomma e tecnologia preparazione volontà buona volontà e intelligenza che sommato tutto non trova la sua applicazione crea non è che è un peccato insegnare geografia economica però insomma queste persone avevano altri sogni
Sono stata anche con un compagno letti cale quest'inverno a Mila no al congresso di Viotti che parlavano delle biotecnologie
E c'era un rappresentante anche del ministro degli interni naturalmente in questa in questa conferenza c'erano tutti biologi e persone che erano inserite in questo in questo in questo ambiente di di lavoro che si occupano i direttori di Biotecnologia eccetera
E parlava
Te del del ministro degli interni come mai ci fosse questa questo questo blocco questo questa
Basta
Cioè io sento che c'è molta prevenzione ribasso riguardo a questo argomento
E c'è molta preclusione e naturalmente queste qua sono sia il il biodiesel sia restano potete biotecnologico per la farmacia sono possibilità di
Di dis di sviluppo di sviluppo del della scienza dis della scienza della tecnologia di sviluppo del lavoro
E così non so tutto il capitale entrato grazie a quella legge del Governo che ha bonificato che ha portato i capitali all'estero no mi sembra che siano stati investiti negli immobili reo
Se ne facciamo una proposta politica seria magari queste finanziarie che hanno comperato immobili che hanno fermato magari certe zone del mercato si metteranno a con una proposta politica seria potranno finanziare questi nuovi progetti
E quindi dare lavoro dare produrre nuova intelligenza proporre nuove possibilità per tutti sviluppo ricchezza insomma tante belle cose per tutti vi ringrazio
Grazie
Via briganti c'è
Sì cioè se intanto si prepara al consumo Andretta
Bene io ricollegandomi anche ad altri interventi che sono stati fatti prima di me Anthemis appunto al contributo che ci ha dato il professor tanti
Farà un intervento a dispetto alla alle nuove energie
Ieri notabili e appunto lo motiverò anche considerando quelli che sono Effetti dell'utilizzo dei combustibili fossili attualmente è nel pianificare le fonti energetiche principali che vengono utilizzati sono appunto
I combustibili fossili e cioè appunto gli idrocarburi petrolio Nittany commessi guardava prima Carbone e gas
Attualmente questo è stato anche il tema di dibattito del congresso di quest'anno chi Pio Manzù che lega appunto si richiamava proprio al problema del petrolio e dell'effettiva Ambra possibilità di utilizzo a tempo indeterminato di queste fonti energetiche
Ecco vediamo che effettivamente indipendentemente dal fatto che si possa o meno conoscere quelle che quella che
Le
Effettivo io stili Enzo futuro in base Alda ai giacimenti che tuttora ci sono sia per quello che riguarda i casi il carbone e il petrolio
Ci sono una serie di altri fattori appunto quella quella serali in primis l'inquinamento ambientale e poi anche problemi di
Effettiva fruibilità dato che questi
Appunto queste risorse sono in territori che rappresentano gravi problemi di conflitti interni e di guerre
Ecco
Quindi si si deve valutare anche questo aspetto indubbiamente la possibilità può effettiva chili poterne fruire
Infatti il sessanta per cento del petrolio è tuttora nel Medio Oriente ora come si diceva prima non c'è una conoscenza esatta di quelli che di quelle che sono attualmente le risorse disponibili perché come si diceva le compagnie petrolifere nonna forniscono intatti
Si può valutare virtualmente
Perché
Ancora fino al
Due mila e trenta ci sarà l'opportunità di utilizzare queste risorse ma di fatto già Iva se stiamo al presente gran parte di queste risorse possono essere anche solo per questioni incidentali cioè per conflitti interni e territori mediorientali o guerre
Divenire volatili quindi provocare ulteriori problemi di inquinamento ulteriori problemi appunto di
Allargamento del buco dell'ozono con il surriscaldamento dell'atmosfera
Di fatto non c'è quindi una certezza dell'utilizzo di queste risorse per quello che riguarda il carbone e sappiamo che tuttora è utilizzato larga misura prevalentemente da Stati come gli Stati Uniti Cina e l'India questo appunto siccome è appunto questi Stati non hanno aderito al protocollo di Kyoto per la diminuzione delle della dimissioni dicevo due dovuta appunto
Alla alla cura e all'utilizzo di queste fonti energetiche
Si prevede appunto che nel se la crescita sarà progressivamente
Seguirà l'andamento attuale con la crescita industriale di queste tre pari paesi si prevede che nel due mila e venticinque ci sarà un una uno utilizzò
Di intenda quattordici miliardi e chi
Di metri
Di tonnellate metriche di carbone ecco questo se non sembra un'inversione di tendenza nella crescita economica di questi tre Paesi di conseguenze questa è stato posto con una certa rilevanza appunto nel congresso del Pio Manzù
Appunto ci troviamo di fronte a questo problema il dell'emissione della niente CO due che non solo interessa le nostre città attualmente chi vive in aree urbane penso che si renda conto del dell'inquinamento per lo meno chi vive nella padane la pedana io per tanti anni ho vissuto a Bologna adesso attualmente ne sono stava in Fiera Cesenatico però effettivamente a Bologna come molte altre aree urbane
Appunto si è costretti a ricorrere alle targhe alterne questo penso anche se non ripete in centro il paniere mi avreste perlomeno
Sì
No adesso io sto parlando comunque dell'inquinamento all'interno delle città non per cinque stavo parlando appunto delle polveri sottili che comunque sono una conseguenza appunto
E dell'utilizzo prevalente della degli idrocarburi è infatti la Padana a uno strato uniforme Intini polveri sottili che sono addensate e che e che costituiscono l'atmosfera spessa del
Della Padana a causa anche del microclima particolare e che c'è in queste zone particolarmente unite viene piovose quindi sappiamo che le polveri sottili sono particolarmente dannose per la salute
E di conseguenza appunto oltre al disastro climatico e ambientale generale
Verifichiamo poi quotidianamente un'impossibilità di fatto di vivere nelle nostre città questo lo faceva notare precedentemente anche il Pigneto cioè il fatto che l'odissea diventato appunto
Unna centro di logistica in breve tempo ci sia stato una crescita esponenziale della
Appunto della della mobilità
Pesante ha portato anche a rilevare appunto dei casi su Moretti e quindi ci sono anche problemi seri per quello che riguarda la nostra salute
Allora per tutti questi motivi che io ho molto succintamente elencato ma che direi che sono un filo conduttore che riassume anche un po'
La mia proposta è che si ponga appunto come raccomandazione di questo
Appunto
Di questo dibattito che c'è stato confronto e dibattito c'è stato ci
Di appunto richiedere come raccomandazione proprio voi per la programmazione politica futura della del nuovo soggetto politico radicale socialista che si ponga in rilievo
La possibilità effettiva non solo di incrementare la ricerca e lo sviluppo sull'energia alternative e in particolare sull'energia solare sulle energie o eoliche le biomasse dato che in Italia effettivamente c'è l'opportunità di poterne di poter svolgere efficacemente questa ricerca e anche di averne localmente
Gli affetti i benefici nell'applicazione ma anche a livello appunto locale cioè nelle nella grande agglomerati urbani
Appunto metropolitani l'utilizzo di a quell'incremento dell'utilizzo di mezzi elettrici o comunque anche per ciò che riguarda d'uso domestico come si è fatto rilevare precedentemente
Dare incentivi e incrementare appunto l'applicazione di energie pulite
Mentre l'ultimo Colosimo che si sta
Avvicinandosi prepara l'ultimo che sarà l'ultimo delusa privo Aldo Biagini che chiuderà i lavori
No non è un
Senso storia
Tutto scusa beati gli ultimi
Dunque io non mi non mi intendo molto di ambientalismo di energia tuttavia mi sono cominciano a interessare a queste problematiche scambiando con l'amico Pardi sul forum
In realtà altrui sono reso conto che alcune tematiche come dire sono relegate un po'diciamo non c'è interdisciplinarietà tra materie che invece dovrebbero come dire essere considerate complementari null'altro io mi interesso più di economia e in realtà insomma sì mi preoccupava dell'ambiente del filmato non avevo mai catturare i propri problemi grossi che si possono ad esempio scatenare quando eventi storici tipo il picco del petrolio che mi sembrano oramai tutti quanti accettino come un dato può arrivare e le conseguenze che possono a cadere
Un piccolo esempio quelle che mi ha molto spaventato a prendere e che noi abbiamo un'agricoltura che va a petrolio in sostanza se effettivamente il picco del petrolio si raggiunge e quindi il petrolio passerà più car potremmo essere costretti a scegliere tra mangiare o andare in macchina
Un dato mi ha preoccupato ad esempio conosce l'alcol piccole cose ma numeri che fanno impressione tipo una fiorentina che mi sembra debba confessare un chilo
Consuma nove litri di benzina che ogni volta che ne mangiamo una fiera di realtà è come se ci fossimo Beppe avuti nove litri di benzina perché tra fertilizzante
Ovvero ma certa come no insomma però voglio dire
Il fatto è quello i fertilizzanti insomma cioè in effetti per avere maggiori rese si usa Nesti fertilizzanti che sono fatti poi correggimi se sbagliano con nate giusto insomma petrolchimiche no che fa sì fertilizzanti e però mi pare veri prego
Sì sì ma aveva in genere sommi che diventano la chianina quella famiglia imbroglio si è vero è vero queste anime bisogna rendere giustizia
Nelle vai a chi non ce l'abbiamo o ce n'è uno che la rende ma costano
Quindi
Va be'perché non è che all'interno del mago gli anni secondo me dunque allora era se ne si fertilizzanti che si usano per aumentare minime rese cioè si fa l'iniezione di fertilizzanti sempre più importanti non si riescano ad aumentare le rese
Anche il dato che per esempio la l'amica che ha parlato prima no il fatto il dato è giovane geopolitico terrificanti io mi fece molto piacere andare per sapere di più andare al convegno Petroli atomo
E in effetti però mi resi conto che che è un dato politico mancava cioè il fatto che se si raggiunge il picco di produzione del petrolio i due terzi delle risse delle riserve mondiale saranno dei paesi del Golfo Persico
E e quindi non so se vi rendete conto il potenziale di ricatto
Di di questi Paesi che politicizzare hanno sempre di più Petronio d'altra parte lo sappiamo no Bin Laden ha già fissato un prezzo dice un prezzo equo Barilla centoventinove
Ora
Ora diciamo ma avvenimenti che possono sembrare marginale in realtà tipo cioè o del tutto diciamo occasionale dovuta a ai capricci della NATO un tipo Hikari il caso del del delle dei cicloni che stanno nei Caraibi in questo momento io serio una alla sorellina mogli che rientrano in Florida e sembra che sta due giorni chiusa dentro senza energia elettrica i bambini che non poteva mangiare sul cose che magari quando vediamo nella Grande America si vede
E sembra che ad esempio all'Impero male sia caduto proprie queste per un'eccessiva pressione sulle risorse energetiche
Cioè qual è il principio che per mantenere uno stato diciamo sociale evoluto welfare e tutto
Per mantenerlo stabile non per migliorarlo in realtà per mantenerla quelli verbale ci vogliono delle iniezioni di di consumarne riserve vigili sempre più energetiche sempre più importanti
E e questo porta a delle scelte infatti si pensa ad esempio che negli Stati Uniti si dice che alcune risorse sono state spostate per mantenere gli eserciti e quindi non si è potuto manda avere manutenzione degli argini a dire dei
New Orleans
Dunque problemi che che che che che si incontra le sinistre che chiedono delle scelte diciamo coraggio sia
Noi abbiamo l'ambizione non so se l'amico Pardini aveva sandwich da un'ambizione cioè crea tentare di creare come dire sintesi cioè che tentare di capire se effettivamente questi mondi che sembrano così se va cioè economia e ambientalismo ma anche diritto e e altre discipline si possano incontrare in effetti in un in un progetto diciamo di di di proposta politica
Economica
Spero di sì stiamo lavorando per questo abbiamo elaborato un progetto poi magari se capita non abbiamo il tempo penso che ne parleremo
Dunque l'auspicio qual è cioè io credo che effettivamente mi fa molto piacere questa cosa che ci sono stata addirittura due commissioni una dedicata alla all'economia è un'altra dedicata a questi problemi diciamo così così così grossi e credo che non so il titolo qual era cioè riappropriamo ci della della della battaglia ambientali come è quel questa questa è un'ottima cosa credo credo che nelle Marche e ne avremo bisogno è in realtà insomma l'auspicio quale cioè che si possa veramente lavorare insieme
Su queste tematiche in per arrivare poi a dei numeri ma di numeri cioè superare delle cose tipo non lo so prevenire problemi non so io ho un dato per esempio di quanto è costata la guerra nel quale quella del questa tua ma non ce l'abbiamo ma cos'è costata seicentoventi sei miliardi di dollari
Cioè voglio dire insomma non è che ci possiamo mentre invadere tutto il Medioriente perché magari giovinotti ma non vale più la candela non so nonché miniere sono sono contro la guerra e purtroppo Churchill aveva detto
La il Petrovna risorsa strategico quindi per una risorsa strategica si può fare la guerra per appropriarsene quindi non mi scandalizzo di questo dico grandi temi lavoriamo assieme e può darsi che riusciamo a fare delle proposte che abbiano il senso è che possono aiutare a uscire da queste situazioni quindi buon lavoro a voi e buon lavoro anche a noi grazie
Aldo Biagini è l'ultimo che
Risulta iscritto
Volevo anonima raccontare un paio di cose divertenti
Sono successe a Bari che ho vissuto in prima persona
Ah giusto così per allietare questo fine di di di commissione con qualcosa di un po'leggero
E che mi dispiace che non ce lo ricorsi perché gli sarebbe piaciuto anche a lui cioè praticamente c'è un quartiere di Bari che si chiama quartiere Marconi
Che era il quartiere delle puntando c'era tutto Cerroni Casini prima poi cioè ed era anche molto degradato case piccole disastrati eccetera un certo punto in comune ha deciso siccome in un posto anche molto bello in riva al mare fa una curva tra i due ingressi principali della Fiera di Bari
Fece anni fa decise che si poteva intervenire che si doveva intervenire su questo quartiere per ragioni anche Moranti
Bandire un nuovo boom
Un concorso tra architetti che presentarono una serie di progetti e uno Vincent so che premio tra l'altro vinse c'è un bellissimo plastico
Nel Comune di Bari dove si vede questo quartiere bellissimo con alberi nei giardinetti le scuole distanze tra una casa all'altra top una cosa molto carina
Io mi ci sono imbattuto casualmente perché ho comprato un ufficio in quel quartiere che nel frattempo in atto in tutto un modo completamente diverso su palazzi grandi belli ma tutti stretti l'uno all'altro cioè non c'è nulla
Di quel Progetto che cosa è successo che hanno fatto il concorso hanno dato i soldi all'architetto e poi non ne hanno due tratto delle delle regole urbanistiche è rimasto lì è rimasto un Progetto dopo quelli che volevano costruire andavano presentano approvavano
Cubature cioè le la lobby dei costruttori ha costruito ha fatto questo quartiere che è sempre meglio di prima ma comunque non ha nulla a che vedere con quello che era stato previsto perché dopo aver fatto questa bellissima cosa
Non ne hanno tratto fuori un fatto legislativo organizzativo non l'hanno inserito nel piano regolatore il costruttori sono andati a chiederle licenze ne hanno dati senza confrontare con questo progetto
A me sembra allucinante però io penso che sono quelle cose allucinanti della del nostro quotidiano cioè del del fatto che ci sembra di sempre di scoprire l'acqua calda tutti i tagli ha parlato di Punta Perotti Punta Perotti era un bellissimo progetto in una zona meravigliosa della città che avrebbe fatto finire la città con un bel parco verde dietro un porto turistico avanti case cioè proprio un bel progetto cos'è successo poi che i costruttori non hanno rispettato il progetto costruita Cazzola un fatto più alto l'hanno fatto più vicino al mare perché cioè si sono discostati da questo progetto che era stato approvato
Allora tu cosa pensi che nel momento in cui qualcuno solleva il problema succede il casino come prima cosa gli dice scusa butta giù tutto il fine come il Progetto arretra abbassare i palazzi
Non è successo niente di tutto questo nessun non è mai riuscita a quest'ipotesi
E uscita solo l'ipotesi di distruggere
Di buttarli giù in queste ipotesi di buttarli giù sono passati anni anni anni in cui noi ci crediamo questi cadaveri a metà dove poveracci hanno comperato degli appartamenti pensando di comperare il posto più bello di vari perché si vede il mare eccetera eccetera c'ha rimesso tutti i soldi
E la cosa più banali più semplici che il costruttore secondo lei a quel punto gioco forza avrebbe fatto perché ci ha rimesso tanti di quei soldi se gli dicevi abbassa
I palazzi ritardi un po'rifarmi ci sono un rustico adesso quello che hanno speso il ridicolo Loris accendono bello come era stato previsto a nessuno è venuto in mente di dirglielo
Cioè non è successo non si è aperto neanche un dibattito in città
Perché il dibattito era tutto fatto tra i Verdi che avevamo sollevato acquoso Punta Perotti ci rovina il lungomare eccetera i costruttori hanno ci volete rubare i soldi però una cosina razionale non è mai venuta fuori
Un'altra cosa che ho visto sempre chi fa parte di questo
Arco di problematiche il parco dell'Alta Murgia
No costituito un posto meraviglioso molto
Abbandonato diciamo molto rustico dove Tilde una fa una incredibile c'è una flora sono le orchidee ci sono i falchi c'è un posto veramente molto bello che meritava di non essere massacrato ma nessuno l'avrebbe neanche massacrato
Dove esistono un sacco di case della riforma agraria abbandonate che potevano essere trasformati in agriturismi eccetera eccetera
C'è una servitù militari
Sei mesi all'anno sparano cannonate per cui nessuno fa un agriturismo come l'hanno fatto che alcuni furbi che hanno fatto un accordo con l'esercito che siccome lo non lo possono usare come agriturismo
L'esercito mi paga come se avessero degli ospiti nell'agriturismo quindi luogo a un canto non fatto finta di fare un agriturismo prendono i soldi dall'esercito e nei e non succede niente
Quello che succede che adesso siccome abbandonato siccome non interessa a nessuno ci fanno bella foresta di pali eolici
Così
Tanto anche quando c'è stato l'impatto ambientale qualcuno ha detto bassi tanto è un'area non urbanizzato cioè non interessante facciamoci pali
Così poi non succederà mai niente di quella bellissima cosa che poteva succedere lo splendido parco con l'agro turismo eccetera
Siamo di fronte a qualcosa che ha del surreale cioè non è qualcosa che cioè non credo che perché siamo radicali parliamo tra di noi sia più intelligenti siamo più bravi siamo chissà che cosa no cioè com'è che piccole realtà così surreali di questo tipo finiscono per colpire la fantasia solo di un radicale alla fine
Perché onestamente ci sarà qualcosa
Ci sarà qualcosa se ma non è solo i soldi cioè scatenati gli ambientalisti contro i termovalorizzatori
Ti siedi un attimo a parlare pigli dati io mi sono informato io non sono esperto di energia però per fare la battaglia contro i pali eolici selvaggi purtroppo informato visto tante cose
Il termovalorizzatore con le tecnologie moderne e assolutamente non manda niente sosterrà ci sono di fumi assolutamente tollerabile a Vienna l'hanno costruito sotto il Prater sotto cioè il grande giardino di Vienna dove c'è la ruota ricette ci son dei comignoli che spuntano
Ogni tanto vedi un camion pieno di immondizie che va sotto perché sotto c'è il termovalorizzatore
I bambini giocano sarà pazzi gli austriaci Fangio cari bambini vicino ai camini dei termovalorizzatori
Non c'è il pericolo alcuno di emissioni perché vengono abbattute controllate ci sono dei sistemi per cui non c'è nessuno inquinante tossico dal residuo della termovalorizzazione
Non ti piace ma è una cosa importante perché io prendo una una cosa che è un problema e lo sanno i napoletani sia un problema che non lo so dove mettere
Va be allora come la vogliamo chiamare
Va be scusate un
Scusate una
No scusate un attimo se li chiamiamo inceneritori hanno un loro ruolo una loro immagine hanno una loro tecnologie sono una cosa i termovalorizzatori chiamiamoli in un altro modo però sono un'altra cosa
Sono una cosa che brucia un problema e lo fa diventare una risorsa cioè brucia l'immondizia che tu non sai dove mettere ti dai Energia Elettrica
E ti dirò di più negli impianti più avanzati ti dà anche idrogeno perché siccome fa dei vapori sei fai cadere Failla elettrolisi fai anche l'idrogeno
No ma io lo so che tu non sei contro lo so che noi non siamo contro
Però nei
Mi cascano le braccia a vedere il mondo ambientalista i Verdi e soprattutto i rifondatori comunisti che sono contro e non voglio neanche parlarne sono contro solo perché hanno un brutto nome perché sono inceneritori
Perché e per un altro motivo che ancora più grave i miei compagni
Amici con cui abbiamo raccolto insieme le firme per il referendum pel di Rifondazione
Dice sì va be'lo fanno a Vienna lo fanno a Brescia Brescia coltelli e riscaldamento scaldano mezza città dice ma mica possiamo farlo noi perché allo fanno bene lo controllano stanno attenti noi invece lo facciamo qui lo fanno i mafiosi ci rovinano ma a si può ragionare così
è un Paese che delle volte tu lo guardi ti viene veramente lo sconforto DC vado e Katz cosa devo fare cosa posso fare
Perché è così e come il problema dell'illegalità
Cioè noi ci sentiamo le relazioni curate non c'entra niente insomma
Sappiamo che è un Paese dove novantadue per cento dei reati non vengono individuati i colpevoli sappiamo che cioè è un Paese
Ma bisogna restaurare l'intelligenza l'anno normale intelligenza dei sei nove il fatto che uno ha il dovere di ragionarci un po'sopra una cosa prima cioè che non si può muovere su altre spinte cioè forse noi radicali solo questo possiamo tentare di dare
A questa nuova Rosa nel pugno che lo porti dentro a questa a questa classe politica c'è solo questo e a be'va be'ma è molto bello non vi dimenticate che la bellezza dell'immagine la Rosa nel Pugno
Stato tutto anche restituiamo l'interesse
Senta la fatica di farsi sanguinare la mano con cui stringe una rosa non vi dimenticate ma anche non è la gentilezza di offrire una rosa e che se prendi una Rose stringe un pugno poi se insanguinato
Ed è sente
Bene per per darla cioè è il segno di una grande forza quello che si fa va be'qua no o finiti
Sono tifoso di tutte le energie alternative che sono veramente tante compresi questi dell'immondizia che è una cosa allucinante che ci possa dare tanta corrente elettrica e che non lo vogliamo fare
L'idrogeno è una realtà
L'unico problema grosso dell'idrogeno è che occorre tanta energia per produrlo
Difatti adesso c'è tutto un partito mondiale che riparte sul nucleare
Se andiamo avanti con il carter astrofili ismi che il petrolio finisce eccetera
Cerchiamo di capire bene cosa fare perché possiamo fare il risparmio energetico possiamo tentare di sviluppare tutte le fonti alternative
Dobbiamo tentare di sviluppare tutte le forme alternative dobbiamo difendere ad esempio le nostre intelligenze il povero Rubbia che impegnato nel progetto più avanzato al mondo è un nobile
Gli hanno tagliato i fondi
Il progetto non va avanti perché ha detto una cosa che non so ha criticato il governo da gli hanno tagliato i fondi
Ed è un progetto che ha stare a quello che dice Luis poi magari non è vero nel senso che lo sta sperimentando ha delle potenzialità incredibili
Molto superiore all'energia nucleare perché poi ci assomiglia come concetto perché prende il sole
La chiamato Progetto Archimede perché si rifà al concetto degli specchi gli aumenti alla potenza scalda un liquido particolare un gas che è capace di mantenere duecentocinquanta gradi per molto tempo
Che si accumula e che quindi poi fatta apporre quindi fa anche idrogeno e fa anche corrente elettrica cioè è un progetto di un interesse incredibile abbiamo un governo che li ha tagliati fuori
Con questo Progetto se fa questo se funziona questo che è piccolo
Ha già in mente che se ne può fare uno in Africa nel deserto del Sahara con un accordo col governo turco i governi locali si dà corrette a tutti italiani facendo passare un filo sotto il mare
Ha una potenzialità incredibili
Se non ci svegliamo e forziamo tutte queste cose ci toccherà al nucleare
Lavori sono finiti per adesso
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