La situazione nelle carceri

Pronto a Franco dunque lo volevo un po'esaminare conti e questa situazione che abbiamo non soprattutto nelle carceri insomma c'è una situazione esplosiva come
Si può notare si può rilevare dalle stesse cronache no a parte insomma gli strangolamento e che avvengono mi sembra con eccessiva disinvoltura o tutti io trovo molto singolare che un carcere di massima sicurezza due personaggi possono strangolare un terzo individuo senza che nessuno possa intervenire o intervenga
E o capire
Che è appunto il fatto e uno studio domandare ok fossero sicurezza ritratto sicurezza qui che la sicurezza riguardo all'esterno cioè sicurezza che i detenuti non scappino Ghiglia fa per quello che riguarda l'intero anno sicurezza dei detenuti all'interno cinque del carcere degli istituti più flessibilità attenzione non c'è assolutamente sicurezza anzi direi che al contrario oppone c'è insicurezza sono offeso
Ciascun detenuto entra a far parte dei vari clan dei vari gruppi perché ormai stanno costituendo o sono già ben delineate costituiti nelle nostre carceri tutta una serie per i gruppi gruppi dei terroristi rossi dei terroristi né in Rete fra mafia calabrese ma mafiosi
Ian la camorra napoletana ma la delinquenza organizzata comune basta pensare a Vallanzasca e quando questi Gruppi ritengono che qualcuno di loro a fuorviato intervengono i fan no ma loro giustizia per cui queste
Perché fa io
I giorni delle ultime settimane sono tutti assassini
Rientrano in questa logica qua
Sì raccordo questo certamente insomma che viene in questa logica siamo perfettamente d'accordo sodale che c'è un aspetto che che è piuttosto inquietante no
Ho indubbiamente questi gruppi è sono gruppi di potere all'interno operò gruppi di potere sembra diciamo dalla parte dei detenuti o e loro possono consumare determinate operazioni possono in pratica ammazzare uno
E e chiara soprattutto nelle ore di aria come si oppure di chi in queste ore viaria possibile che non ci siano gli organi di vigilanza di sorveglianza non ci sia un nucleo del cioè di custodia avrà a meno che non ce ne sia un un mezzo soltanto che deve uguale dare cinquanta persone sembra non so quanti pesci ce ne siano lì nel cortile per l'aria allora diventa piuttosto difficile
Però prove tenuto conto che esistono questi gruppi che esercito dei poteri che hanno una una una capacità operativa una capaci dopo della cooperativa altri in senso perverso
E mi pare io dico che e
Fra situazione che si dà ricca livello politico generale c'è un governo centrale che praticamente non governa no infatti si parla di ingovernabilità incapacità Go fermare eccetera ma la verità è che non governa perché poi ci sono quelli che governano che sono i vari gruppi di potere i gruppi finanziari dei politici
Partitici eccetera così nelle carceri cioè
Centro non governa cioè il direttore delle carceri non governa governo sì gruppi di potere d'altra parte se uno si mette dal punto di vista del delle guardie cioè dei cosiddetti operatori penitenziari la situazione liberamente Cile e difficile perché le carceri sono sovraffollate e loro sono pochi e di perché fanno dei turni massacranti e quindi agente sempre continuamente stanca quindi che non ha anche la forza psicologica di affrontare le situazioni ed epic che bisogna dirlo chiaramente per altre ragioni c'è una per ragioni di tipo economico per esempio tra il potere il Nepi coinvolge dal punto di vista economico di un gruppo come quello di Vallanzasca e le povere guardie carcerarie ricongiunti Trivento enorme
Ci sono dislivelli anche di natura culturale di fronte a questi gruppi terroristici
Che bene o male sono tutte persone in cerca di un certo livello culturale le guardie sono disarmati quindi la verità è che lo Stato all'interno delle carceri praticamente non esiste cioè come capacità di regolare la situazione e come al solito nei confronti nei confronti di
Di quelli che non contano che adesso sono tossicodipendenti questa gente che poi in carcere
Che per subire la violenza peggiore no quelle che finiscono col suicida
Perché non dobbiamo dimenticare che nel nelle cronache degli ultimi tempi sta diventando sempre più allarmante anche il fenomeno dei suicidi nelle carceri ultimamente proprio a San Vittore a Milano un tossicodipendente che era in carcerazione preventiva da un sacco di tempo non ha resistito e si è impiccato fatto delle strisce con un lenzuolo ha fatto una specie ricorda si è impiccato alle inferriate e dei in
Vita in ospedale e quindi c'è questa situazione di
Sì detenzione grandissima che i gruppi ciascuno a modo loro riesce a risolvere in qualche modo e che viene poi soprattutto subita da questi
Dagli emarginati totale cioè quelli che non appartengono a nessuno e quindi possono essere calpestati da tutti mi sembra che il tuo esempio sia molto calzante e cioè e eccetera il
La forma sfilava esaurito esempio insomma del il paragone che hai stabilito no
E tra chi governa in Italia effettivamente chi governa all'interno delle carceri cioè limitare effettivamente go governo determina a di gruppi di potere che non sono quelli visibili ai livelli governativi o egualmente nelle carcere era governo diciamo
Governano determinati gruppi di forza diciamo di potere comunque anche quello è un potere dette Minardi gruppi era che sono era a all'esterno di quelle che l'organizzazione carceraria dal punto di vista tutorio eccetera insomma
Successo è una situazione non smuove mi ricordo a suo tempo quando è stato detenuto ed era un po'meno anziano Frank Coppola nel Mar carcere di Regina dice praticamente il carcere va letto alla luce comandavano torno che poteva mai sognare di fare niente contro la volontà dei di riprende Coppola e parimenti nessun detenuto avrebbe mai osato pensare di fare qualche cosa contro la volontà di Franco se c'era qualche ed uno per ruotava muoversi immediatamente fa prima la cera arrivavano due energumeni che davano versioni sì ma ora però erano delle
Le pensioni queste
Sì dica una volta c'era praticamente diventata la norma norma che secondo me è stata di molto agevolata dalla istituzione delle carceri speciali cioè un tipo di carceri che intanto è legittimo e che poi mette in un la situazione concreta di aggregabili ITA certi
Soggetti che appartengono tutti a determinati gruppi a determinati clan
Certo certo certo questo questo mi sembra che sia di una grave
Sei norme perché in effetti alloro tutto questi terribile accorgimenti dei quali si parla tutto questo misure alle quali allude il governo senza poi mai prenderne una in definitiva ci sono soltanto delle variava allusioni a provvedimenti a interventi di un certo tipo
Allo scopo di rendere più agevole la situazione quindi più governabile più controllabile era mi sembra che sia dei pannicelli caldi perché se si doveva costituita all'interno dei campi delle carceri dei Poteri di determinati gruppi diciamo delinquente viali criminali chiamiamolo come diavolo vogliamo comunque sono determine c'è il gruppo Vallanzasca c'è il gruppo fascisti ci sarà un altro gruppo e così via ma il gruppo camorristica nato per esempio io so chi è il direttori vicedirettori
Del di Poggioreale perché è stato ucciso mi pare ieri ieri mi pare che era stato anche schiaffeggiato da un camorrista all'angolo precluse Olivato è del tutto probabile che poi io non a Morris
I mandanti del ben omicidi
Ma è esaurirà ma o e allora praticamente il carcere anziché essere il luogo isolamento dell'attività delinquenziale viene ad essere il l'dopodiché potenziamento dell'attività delinquenziale sia pure indiretti in certi modi insomma e cioè una è una fonte di esaltazione delle possibilità delinquenziali quanto a Como criminogeno no logo un luogo criminali sì no criminogeno di olive poco perché criminogeno cioè che dà origine al crimine no io direi proprio di di criminalità attuata attuale
No non in prospettiva cioè questi blocchi di potere oramai hanno hanno costituite
Dei sistemi di governo era e quindi più puniscono le trasgressioni però picchiando maltrattando o al limite anche a massacrando ammazzando era N è da escludere magari che determinati suicidi siano la conseguenza di una inabilità abilitato o di una incapacità di adeguarsi e di via ambientarsi insomma
O comunque questo qui mi sembra un discorso generale molto importante o e allora in questa luce in questo quadro insomma la proposta era chi della quale adesso non si parla ma forse se ne riparlerà domani o dopodomani perché si ribalta perché poi alla i nervi si arriva la proposta di di Cesarotti per uno scollamento attraverso un'amnistia insomma o è una proposta che i perfetti al limite potrebbe il De re è nata a consolidare questa posizione perché era è vero che scolpisce legarci le parole non doc non tocca era la struttura carceraria in modo tale insomma da
Abolire queste formazioni di nuclei di potere riprovevole un
Un segno positivo secondo me sì tira fuori tutti quei Martina lì chiamiamolo così cioè questi che come per i piccoli reati non le piccole truffe piccoli furti quelle conducono l'automobile senza la patente no tutta questa gente si sente bene o male tutte le volte che entra nel carcere deve poi subito quelle che sono le regole proprie di questi gruppi Orquesta Gender farla uscire o non farla entrare affatto secondo me è un fatto sempre positivo e d'altra parte il metodo l'unico metodo usato per la nostra classe dirigente per
Togliere
Diciamo allora esclusività alle situazioni carcerarie dico dal dopoguerra in poi e dia una molestia ogni tre anni proprio per questa sera questione qui ed è un fatto che secondo me anch'
Ho visto positivamente intanto si dovrebbe dare l'amnistia oltre a questo si dovrebbe fare una serie vi è una seria riforma dell'ordinamento penitenziario che ti scrivo era stata stentata no c'è stata una riforma nel mille novecentosettantacinque una riforma che voleva essere una sei via prese in considerazione dei principi del trattamento del detenuto ai fini della rieducazione riforma che fallita Total tutte al punto che ha portato alle carceri speciali cioè ha portato a qualche cosa di peggio rispetto a quello che sistema già alla all'atto del settantacinque cioè quando si è fatta la riforma e questo è uno dei problemi che la sinistra si deve porre
Coerentemente se vuole dare un contributo alla risoluzione del problema recarci cioè perché dite la riforma dell'ordinamento penitenziario del mille novecentosettantacinque e quindi trovare il metro di per evitare che questa situazione delle carceri continui ad essere secondo me è una specie di miccia vagamente nodi Pomba vagante che da un momento all'altra può no scoppiare e che per fortuna di lei non è scoppiato quando c'è stato il
Il caso D'Urso perché veramente a loro si sarebbero comminato una serie di fattori sarebbe stato veramente pericoloso per l'ordine pubblico quindi gli unici che in sostanza
La modifica la vedo sempre come un fatto positivo ecco e tenuto conto della contingenza in cui siamo lavoro la la l'amnistia avrebbe sembra un effetto positivo fatte quando lui parla delle riforme di tipo sparate il
Circo come sarebbe necessario per il carcere almeno che uno debba provare a fare delle riforma contingente insomma roba che almeno per te fatta bene di sì per un anno non è che risolverebbe il problema ma perlomeno impedirebbe di avere questo tipo di situazione esplosi anche perché lo sappiamo tutti d'altra parte l'ha detto anche farti qualche mese fa alla Camera dicono nelle carceri italiani mancano quattro mila cinquecentocinque mila posti nuovo di
Posti letto è perché poi si dovessero stare in maniera tale da poter vetreria educati mancherebbe molto di più cinque questi cinque mila porte che ma anche no dico meglio tirare fuori la gente che sta dentro il cesto se nessuno dei miei Oricchio potrebbe in qualche modo seriamente incidere potrebbe essere quello del viste perché tutti sappiamo che c'è il settanta per cento circa dei detenuti che sono detenuti in carcerazione preventiva ora questa è una cosa veramente assurde che non si faccia niente risse e via per far marciare la giustizia con celerità almeno per quello che riguarda i detenuti perché se i detenuti possono solo quelli in esecuzioni delle pay tieni presente che ci sono molti i detenuti che sono in galera ma che per esempio possono avere la condizionarne no tutto il beneficio della condizionale per cui alla fine non devono scontare la pena ci sono altri detenuti che potrebbero aver altri benefici invece tutta gente che sia Massa attualmente nelle carceri per la lunghezza del dei processi poi con questi questi tipi di carcerazione preventiva che abbiamo che possono durare fino a otto anni senza che il processo sia diventato definitivo capisci che mano a mano le le carceri si vanno riempiendo dice e fino a trattare per anni e anni accesso d'altra parte bisogna anche dire che tutto il prima della riforma del mille novecentosettantacinque puntava sul fatto che cosa si trattasse di i detenuti e gli appartenenti al sottoproletariato per cui con un un certo trattamento certo tipo di rieducazione potevano essere tirati fuori dal carcere
Come dire
La situazione anche delle delizie carcerarie cento mentre si va verificando mano a mano e questo problema della rieducazione del condannato non ha senso in in casi che vanno aumentandolo e poi i si tratta di gente che non ne vuole sapere di essere rieducato cioè gente che va come i terroristi no che che sono dei politici quale vanno in galera perché hanno un loro sì
Chiudendo l'antagonista al sistema attuale che loro non hanno nessuna voglia di cambiar Churchill ore rispetto a questa gente il problema della rieducazione non ha nessun senso no e lo stesso vale per certo tipo di criminali insomma petardi rieducare Vallanzasca da una parte oppure pensare che poteva rieducare noto che ricorda il caso di Tanaka nomi e che voi rieducato esercente che fatto in un certo modo che certamente non la cambi c'è solo che Tanassi poi riesce uscire perché la rieducazione tra virgolette naturalmente c'è un istituto rieducativo come l'affidamento al servizio sociale per lui e va bene noi giudici glielo danno il l'affidamento che lo danno questo beneficio ma peraltro leggende come Vallanzasca chiede che
Sono Certamen aveva
Ieri ma allora è una riforma che non vale per questa gente come allora bisogna pensare ad altre cose allora mi pare di capire da quello che tu dici che io condivido mi pare di capire che
Perfetti c'è una carenza di iniziativa politica in direzione di riforme che inciderebbero sostanzialmente su queste strutture quindi su tutto l'assetto
Vi sia una totale carenza di iniziativa politica salvo dichiarazione di principii eccedere che poi non hanno molto seguito ma penso per esempio un altro modo per al decreto di
Sia pure parzialmente sia pure non non in maniera
Ma come dire
Seriamente incidente le carceri potrebbe essere quello di fare approvare le norme sulla depenalizzazione cioè c'è tutta una serie di piccoli reati che potrebbero essere eliminati dal Codice oppure trattati ma dire che la gente non vada in galera per questo questo disegno di lei sulla depenalizzazione e i panni davanti al Parlamento e non si riesce a mandarlo avanti non si riesce sempre a livello segno di legge non diventa mai legge
Purtroppo appunto è questa incapacità di governare che però poi appunto lascia altri tipi di governo certo certo certo
Ecco equilibrare c'è da aspettarsi il peggio perché io non vedo quali rimedi si possono essere questa situazione salvo il rimedio che puramente così
Strumentale di un eventuale amnistia la quale funziona poi per tre quattro cinque mesi da una così da un alleggerimento del morale
Come un buon padre bombole d'ossigeno prevedeva o e dopodiché si riproducevano risolvono comunque i problemi essenziale per esempio non so pubblicato oggi
Molti
I molti detenuti ci sono appartengono ai tossicodipendenti no sì o tossicodipendenti quando entra in carcere a che fare con uno una guardia carceraria un maresciallo un un brigadiere che ha una concezione come del problema della droga che chiaramente epidoto antitetica
Dentro il silenzio alla concezione detto eccetera per cui scrive un sistema di conflittualità immediato appena entra infatti ci sono numerosi i casi di tossicodipendenti che poi si suicidano perché perché non non esistono cioè una lettera bellici scritta da un detenuto il quale racconta che cosa gli accade no cioè lui tossicodipendente non non riesce finestre all'interno del carcere a un certo punto tenta di suicidarsi questo manda in bestia le guardi più che mai diciassette quelli delle utility dall'altra parte non qua davanti a metano mi critica ironie silenzio le parti questi sono i fatti anche culturale ma perché perché perché perché c'è il problema tossicodipendente va in galera e non ci dovrebbe andare cinque cioè non è questo il di risolvere il problema della della droga no riprendere uno che la vittima e peccato in un carcere dove si scontra con questo mondo che a cui abbiamo appena accennato no ma che è un mondo terribile ci dovevo diventi su cupo fai esattamente quello che vogliono loro Paco e poi pure volendo pagare non possono fare quello che vogliono loro cioè quello che poi li cosa farete verso la costa est
Ma anche questo non va bene già perché subiscono la punizione anche per quei
Va bene Franco io ti ringrazio molto è stato molto gentile Ursus è stato molto chiaro e secondo me molto efficace speriamo alle
Arrivederci avete sentito il giudice Franco Marrone insomma la cui analisi mi sembra abbastanza realistica anche perché lui ha un operatore all'interno quindi queste cose le segue proprio quotidianamente insomma mi pare che da quello che ha detto sì posso dedurre
Che sarebbe necessaria determinate riforme strutturali perché poi sono così cantiere dal da decenni ma non sono mai varato effettivamente io posso sì sì sì senz'altro
Sarebbero necessarie determinate riforme strutturali che sono in cantiere decenni ma che purtroppo non riescono mai a decollare aree ad essere e a diventare pro provvedimenti operativi in questa situazione e allora si colloca anche positivamente così la proposta del ministro per un'amnistia la quale certo non risolverebbe nessuno dei problemi dell'ordinamento carcerario del regime carcerario e via dicendo però trattando creerebbe un alleggerimento do cioè ci sarebbe una fase di alleggerimento almeno di alcuni mesi durante la quale
E è sperabile che avvenga qualche cosa di molto più efficace molto più producente di molto più definitivo
Quest'quest'qui qui questo qui qui quindi quanto quattro qua qui quindi qui qui qui quindi qui qui quanto questo qui quanto qui quindi quindi quindi questo qui qui quanto quindi qui quel
Qui qui qui
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Qui qui quanto qui quindi qui qui quindi questo qui quindi qui quella qui quanto quanto quanto qui questo qui qualche
Qui quest'quindi qui queste queste qui quindi quest'quella qui quanto qui qui quindi qui quella quanto questo qua qui qui