Via Nazionale. Splendori e miserie della Banca d'Italia

Proviamo a cominciare la questa
Discussione presentazione del libro di Elena Polidori via nazionali binazionale splendori e miserie della Banca d'Italia
Devo dire che il l'onorevole Tremonti
Ha parlato con Elena prima come non non ha potuto essere presente perché è appena rientrato
Dall'estero ha dovuto rientrare subito Milano si scusa si scusa come Elena con voi
Fortunatamente abbiamo una presenza
Che che ha
Che non non lo sostituisce no autonoma indipendente e tuttavia autorevole mi permetto di dire
Non fungibile
Era qui era previsto che sarebbe intervenuto
E comunque
L'onorevole Tabacci va detto
Collettori
Allora Tabacci va detto che per primo e prima di molti altri aveva intravisto i segni della decadenza in via Nazionale
L'Unione ha ricordato più volte
Sono contento di poter gliene darà atto il pubblico
L'ha capito anche prima di quanto l'abbiamo capito noi che come i giornali
E come giornale avremmo il compito di di vigilare per conto dell'opinione pubblica dicevo prima con Tabacci c'era probabilmente un istinto di conservazione democratica nell'atteggiamento di gran parte della stampa per quanto riguardava la Banca d'Italia nel disgregarsi
Del senso pubblico nel nostro Paese il disgregarsi
Della tenuta di molte istituzioni ci sembrava che
Che quel palazzo fosse qualcosa di importante da preservare e nel nel guardare all'importanza che quel palazzo non ha avuto nella storia repubblicana e anche prima del nostro Paese
Probabilmente abbiamo visto in ritardo i germi di di quella mutazione
Che si andava
Per facendo strada all'interno
Giuliano Amato ha incrociato professionalmente e personalmente per amicizia la vicenda di alcuni governatori pensiamo
Soprattutto alle
Le giornate difficili della lira quando Giuliano era Presidente Consiglio e Ciampi era governatore
E poi c'è Elena che la vera protagonista di questa giornata
E ha la fortuna lo dico facendo questo mestiere di poter raccogliere in un momento topico
Per la banca che lei tra le altre cose ha sempre seguito con attenzione con scrupolo professionale alla fortuna di poter raccogliere l'esperienza coloristica di una vita di lavoro
Il libro è questo
Lei mi ha detto fin dall'inizio quando mi ha raccontato la genesi di questo libro non farò un libro di economia è un libro che aiuta a capire molte cose dell'economia attraverso l'analisi dei protagonisti
Che sono stati alla guida della Banca d'Italia e un libro fatto con lo scrupolo del cronista con attenzione le vicende minute che compongono una trama più ampia
Ed è un libro che dimostra che né il lavoro del cronista che quanto di più sembra quanto di più effimero
C'è un mestiere effimero come il nostro dove tutto si scarica nell'articolo che bisogna scrivere ogni giorno e tutto finisce il giorno dopo quando il giornale viene cancellato perché bisogna rimontano un altro c'è tuttavia qualcosa che rimane c'è tuttavia un un segno profondo delle cose che accadono che merita di rimanere conservato e c'è soprattutto quel deposito di senso col deposito di significato nelle cose che si fanno ogni giorno e che sembra dover finire
Con il giornale del giorno stesso invece il libro proprio la conferma di questo la conferma che nel lavoro di cronista
Si deposita
Un sentimento profondo delle cose che aiuta la conoscenza dei fenomeni aiuto potremmo dire usando una formula Filippo Ceccarelli
Ricorda
L'intelligenza degli avvenimenti
Aiuta proprio capire l'intelligenza riposte nascosta che c'è dentro le cose e in questo ritratto dei governatori da soli in Einaudi e Menichella a Carli e Baffi a Ciampi a Fazio a Draghi in questo ritratto di personaggi
C'è proprio la vicenda della Banca d'Italia che però messa in movimento non è una collana di ritratti e messa a soqquadro messa movimento dalla decadenza
Dell'ultima fase e scrive Elena nel comincia nell'iniziare il capitolo su Fazio curioso destino quanto il massimo prestigio di un'istituzione coincide con l'inizio della sua decadenza
E anzi l'anticipa e forse né addirittura la causa con Fazio il fenomeno un rilievo plateale ma in un certo senso l'inevitabile declino inizia nel momento in cui Ciampi viene prestato alla politica stravolta da Tangentopoli
Ecco una domanda che voglio fare Giuliano Amato
C'era un timbro in tutti i governatori c'è un carattere in quella o almeno abbiamo sempre creduto che fosse così
Elena ci vuole che credere perdutamente
In questo Ignazio lini Azzalini che riesce in qualche modo a giocare anche il duce non dodici del primo uno slargo mista riesce in qualche modo giocare anche i tedeschi nella vicenda del loro salvo poi subire nel
Potremmo dire la persecuzione giudiziaria da cui riesce poi a venire fuori ma quel timbro che farsi che Menichella come dice Orsola tre masse ogni volta che vedevo il suo nome sui giornali quel timbro che come dice Andreotti fa sì che quando cali diventa ministro dice Andreotti io non ho mai visto gli altri ministri alzarsi quando entra valori con Carli questo in qualche modo avveniva con Ciampi vorrei ricordare soltanto per analogia
Con
Lo scempio del governo di oggi le centodue persone che sono salite a bordo un governo fatto in quarantotto ore certo era un altro momento
Giuliano Amato direbbe per amore della verità destrutturazione di tutti i poteri anche del potere dei partiti che invece hanno pesato moltissimo pro quarantotto ore non vale
Non c'è dubbio e tuttavia quelle quarantotto ore dimostrano appunto una mano in qualche modo ferma e per bassi
L'amarezza in un altro modo
Di vivere la figura del governatore dimezzato per ragioni molto diverse
Rispetto quella di oggi quando
Baffi dice Elena lo riporta nel libro coi fotografi l'ingresso quelle forche caudine della porta con la grande scritta tribunale penale quella pretesa che uno dei bordi nettamente ricordare riferire mentre viene sottoposto un trattamento di Shock
La notte non ho chiuso occhio anche per il senso di ingiustizia subita e
Il passaporto con
Con
Il funzionario di polizia di frontiera della Svizzera che sto fino al pollice sull'impronta dei timbri a umido forse per vedere se mi sono fabbricato passaporto la notte prima subisco in silenzio questo nuovo umiliazione anche se inflitta dalle istituzioni che ho servito per un'intera vita di lavoro
Ecco Giuliano c'eravamo illusi che il carattere di quella casa valesse di perse
Fosse più forte della storia singola dei governatori o fosse in grado di selezionare le storie di governatori o è accaduto qualcosa di diverso
Però
Le due cose
Forse bisogna
Chi il libro di Elena aiuta a capire che le due cose interagiscono fra di loro e cioè che gli uomini plasmano l'istituzione e l'istituzione plasma gli uomini è un processo assolutamente circolare che questa storia proprio così costruita
Aiuta a capire nella sua circolarità
E permettetemi di cominciare punto sottolineando la qualità di questo libro che come ha detto Ezio eccetera dentro un filo rosso che dopo un po'viene percepito dal lettore
Che riguarda proprio l'istituzione il significato che essa ha avuto nella storia d'Italia
E perciò non è una sequenza soltanto di ritratti di governatori anche se così si presenta perché ciascun capitolo è intestato ad un governatore cominciando dall'azzurrina Nonda Stringer
E andando avanti con Menichelli Einaudi Menichella carrelli da altri Ciampi fino ad arrivare a Fazio
Questo è il modo se volete in cui laute riesce si colloca se volete anche con un eccesso di modestia rispetto a quello che sarebbe in grado di fare la modestia
Di un giornalista che ha fatto il cronista di tutte queste vicende per anni che ha inseguito queste persone lo racconta
Tra una riunione del Fondo monetario un Ecofin e quant'altro cercando di come deve fare chi poi deve scrivere un articolo il giorno dopo
Di a coglierne frasi e atteggiamenti questa è una vicenda che in fondo ha vissuto anche con me io me la ricordo ancora
In tante occasioni in cui ci siamo incrociati esattamente negli stessi luoghi ma ricordo una mattina mi pare eravamo a Creta da un Ecofin informale
Che affatica passava guarda una pietra all'altra di di dimostrano certi non doveva essere dell'albergo in cui eravamo c'era anche molto Solvay
Era una scena molto greca insomma quindi camminando a fatica badando a non cadere con questo quadernetto per gli appunti
E io che lei cara Collavo accanto con la stessa attenzione alle pietre difficili anche per non prendere storte che era forse la cosa più probabile che ci potesse fatica e quindi c'era anche questa fatica
Per il CRO mista
Il libro al contrario non è faticoso figure molto arioso ci sono anche molti aneddoti fra l'altro c'è quello delle famose valigie di corda che io se non ricordo male sentirà contare da Ortona riferito un episodio diverso da quello a cui lo riferisce Carli di che era
Ma forse mi sbaglio io io ero a casa di Ortona diversi anni fa quella splendida che se ai Parioli
E lui raccontava lo stesso episodio di De Gasperi che arriva con queste due valigie proprio legate con lo spago e che il così il personale dell'albergo immediatamente indirizza verso la porta di servizio in ragione di queste valigie scalcagnata e chi aveva
In quella versione era se non ricordo male la conferenza di pace qui e probabilmente questa è la versione corretta l'arrivo al Waldorf-Astoria con i titoli italiani in quelle due valigie allora in cartaceo
Inattesa di aderire l'assegno cento milioni di dollari quanto era dal dal dal Governo
Americana ce n'è anche un altro che non c'entra niente ecco coi governatori ma che mi ha colpito pensando così alla rivoluzione di un'altra istituzione che la Presidenza della Repubblica
Ed è il Flaiano che racconta un invito a colazione che ebbe dal presidente allora Einaudi in tempi di parsimonia post bellica
E Flaiano racconta per chi non ha retto liberò non ricorda l'aneddoto che io non conoscevo che quando arriva la frutta e Inaudi ha davanti una vera piuttosto grande
E allora dice c'è qualcuno che divide con me in mezza Perea cosa che io faccio normalmente quando la vera e grande le la divide in due età Flaiano atto imbarazzato la l'altra metà e Flaiano commenta invece sarebbe presto arrivato il tempo delle pere indivise
Chi è bella come espressione no frutto
Ora la nostra Repubblica tutta si avvarrebbe di un qualche ritorno alle pere divisi
Ora uomini istituzioni istituzioni e uomini è chiarissimo che se un ruolo degli uomini nel fare della Banca d'Italia
La fucina principale del personale dirigente soprattutto per quanto attiene alle politiche economiche
Del Paese ENEL farne altre sì quella istituzione alla fine fin troppo sacra all'attuale ci si rivolge e che si rivolge al Paese
Libere dettando ferita in materia sia di analisi economica sia di politiche economiche necessarie
Sono due i fattori determinanti uno e la nascita del servizio studi chiaramente che in un Paese abbastanza povero di strutture educative di qualità negli anni trenta e quaranta
Diventa proprio il luogo in cui si formano al meglio dotati dell'ambiente anche degli ingredienti formativi necessari per zone che non sono soltanto i governatori qui infatti a volte i libri escono accoppiata no su Berlinguer abbiamo avuto la coppia tesi liberi
Il verbale Gallo e tolse e qui c'è il libro di giglio bianco via Nazionale Banca d'Italia classe dirigente pubblicato da Donzelli che è uscito quasi contemporaneamente al libro di Elena
E che racconta in qualche modo la stessa storia parlando non tanto dei governatori quanto dello staff che si viene formando nel corso degli anni e rievocando figure che hanno avuto una grande importanza nelle segnare proprio a me
Le posizioni le analisi le scelte della Banca d'Italia e non solo della barca quindi primo passaggio del Servizio studi
Il secondo passaggio e secondo me Menichella in realtà cioè il grande prestigio che ha Menichella
Il fatto che è un personaggio esorbitante rispetto a ai compiti della Banca d'Italia
Il fatto che ritenuto tale gode di un grandissimo prestigio all'esterno della banca per legge tutti i capi di governo De Gasperi ed altro
E quindi è colui che in quegli anni concorre con grande autorevolezza ad impostare le posizioni
Anche di governo in materia proprio di macro economia e direi anche di sviluppo Mezzogiorno ed altro
Accompagnando questo è sua
Assoluta estroversi io né di posizioni di merito con una assoluta interroga elezione di stili di vita e questo e questa combinazione in realtà che poi crea il cocktail tipico della Banca d'Italia che si afferma con il successo della quale parlavamo governatori che hanno uno stile di vita
Assolutamente riservato poi Menichella è uno che faceva le pere probabilmente in sei pezzi non in due a giudicare dal sua proprio parsimonia di vita e lui racconta che giunto i suoi figli non avranno Problemi diritti successori perché lui i soldi non li ha fatti e quindi non vi lascio
E quindi quest'uomo che riterrà governatore una vita assolutamente riservata che non vuole vedere il suo nome sui giornali
E che tuttavia attraverso le analisi di Banca d'Italia le allocuzioni del governatore i rapporti che si sono intrattenuti in modo del tutto confidenziale
E diventa proprio la bombola ad ossigeno di un Paese povero ancora di classe dirigente qualificata come quella di cui avrebbe bisogno e i i successori sono tutti su questa doppia su questo doppio binario chi collocandosi più sul lunotto di collocandosi più sull'altro non c'è dubbio che Buffy
Si colloca di più solidi introverso non è una figura come Menichella
Ma indiscutibilmente le sue Riserve sulle euro hanno posa pesato non poco in quegli anni nel determinare posizioni non dimentichiamo che nel frattempo era accaduto un fenomeno di cui il libro non parla
Ma chi è importante nello spiegare la forte legittimazione di Banca d'Italia Banca d'Italia nella sua informalità riservata per anni è l'unica chi istituzione di governo se posso usare questa formula in modo del tutto atecnico
Che parla con il Partito comunista italiano e con la sua dirigenza
La conventio ad excludendum
Rende difficili e più tortuosi rapporti con il governo come tale ma c'è un canale di comunicazione tra la Banca d'Italia e la dirigenza economica del partito comunista e questo spiega
Come per anni quel partito abbia in realtà spesso contrapposto anche le analisi di Banca d'Italia a quelle a quelle dei governi questa è una vicenda che è accaduta e che spiega l'atteggiamento di Banca d'Italia la quale è interessata comunque a diffondere afferra e condividere le sue analisi
Dalla politica non guarda l'essere il governo uno o all'essere opposizione ma non c'è dubbio che la grande forza del partito comunista e una forza che viene finisce per essere prestata FIAT Banca d'Italia
Nel determinarne la la grande autorevolezza Carli per conviverci a mente da basti è uno che battendo inizialmente sulle strofe insomma uomo di straordinaria intelligenza
Io c'ho insomma ha avuto molti rapporti con Carli al di là di quelli che che sono noti diciamo le legati a compiti istituzionali
E e e come capitava a a a molti grandi aveva un grande compiacimento disse questo va detto
Questo va detto perché non deve essere scritto aveva un grande insomma si piaceva
Si piace aveva ragione di piacersi perché il guaio è quanto uno che piace a se stesso in realtà non ha nessuna particolare ragione per piacere agli altri questo crea dei problemi nei rapporti umani
Ma non era questo il caso di Carlina realtà che era un uomo assolutamente affascinante di una straordinaria cultura
E di una straordinaria facilità nel parlar difficile è chiaro cosa che gli piaceva anche questa
Alla alla follia che questa è anche la ragione per cui poi non ha resistito a passare anche ad altri incarichi Ciampi era era era era era molto diverso da basti perché un uomo allegro Ciampi è un uomo che si diverte insomma va fiera uno che si fusti Gava se non fosse stata per cui sia che lo lo tra lo intratteneva con belle o della vita era un era un uomo di spot che soffriva sembrati poi ci fu quel drammatico episodio che appunto lo segno con Ciampi anche i momenti difficili sono momenti nei quali ci si distende poi lui ha sempre avuto Franca vinto insomma una
Insomma con Franca accogli i lati piacevoli della vita
Ai limiti a volte del vietato ai minori di diciotto anni nella conversazione
E con Ciampi io ho passato i miei momenti più difficili
Ed è stato forse per era per l'amicizia che c'era tra noi due da tempo
Ma certo che se io rievocò quell'estate del mille novecentonovantadue
è stata una strana estate insomma non c'erano più i partiti
Io da una parte decidevo insieme ai sindacati dall'altra no o meglio facevo condividere ai sindacati prima ancora che al Parlamento decisioni che erano prese da Ciampi dammi
Cioè quindi in Italia economica in crisi finanziaria era governata da questo terzetto file proprio non solo il merito delle decisioni ma la tempistica la con cercavamo in si è tutto quello che è accaduto cara alla metà del luglio del novantadue il settembre nacque e me lo ricordo in Banca d'Italia stavamo mangiando spaghetti al pomodoro offerti da Ciampi io Barucci e lui la collezione
E ed era lui il grande suggeritore io mi ricordo che andammo Litti ponemmo il problema se svalutare o meno
E venne fuori un disegno che passò dall'accordo con i sindacati di fine luglio
Alla verifica se era possibile ottenere un riallineamento generale da fare nel luglio tutte cose che lei ricorda benissimo
Fino a a quello che accade in settembre su valutazione a quel punto che misure adottate fatti una cosa che così in un altro libro poi con l'autore ho risolto privatamente la questione che trovai non corretta era che si diceva che nell'esaltare il ruolo di Ciampi che mentre Ciampi proponeva impaziente
Amato si attardava ad aspettare non proprio questa è una visione completamente diverso da quello da quello che è accaduto capisco che in quel libro serviva
Sottolineare il ruolo di di uno dei dei protagonisti
Ora nel libro di le Elena e proprio paradossalmente con Ciampi che inizierebbe in qualche modo il fenomeno di cambiamento
No perché
Anzi che essere
La banca ciò che era stato una fucina di classe dirigente che classe dirigente stando alla Banca d'Italia
Che influenza le politiche anche delle istituzioni politico governative parlamentari dall'interno di Banca d'Italia
Banca d'Italia in qualche modo costretta ad uscire da se stessa
E a fornire il suo personale alla politica nella fase in cui la politica sta perdendo il proprio personale dirigente per una ragione o per l'altra questo
è un fenomeno che diversi Paesi hanno sperimentato in diverse occasioni in paesi come la Turchia o o altri Paesi in difficoltà proprio di assetto istituzionale si è fatto ricorso
Al governatore della banca centrale o per dargli il governo del Paese o per darli
La posizione di ministro finanziario anche perché questo tranquillizza i mercati l'Italia aveva avuto io il fatto di Einaudi dice molti però era proprio giustificato da quel tipo di circostanze all'immediato dopoguerra ora a Ciampi viene chiesto di fare il governatore Ciampi stava lasciando la Banca d'Italia in realtà e si decise a lasciarla esattamente in quel momento l'avrebbe lasciata comunque quindi in fondo
No non succedeva nulla di diverso da quello che era successo con Carli alla fin fine che aveva fatto una seconda non diciamo carriera ma insomma una seconda vita istituzionale
Dopo aver lasciato la banca Elena si sofferma sulle tante dimissioni Ciampi è sempre stato un o chi ha interpretato il mandato
Definito avvilita da noi chissà perché comunque il mandato senza termine che non vuol dire a vita
Comunque così è stato interpretato il mandato senza a termine del Governatore nel senso non c'è il termine ma quando il governatore compie settant'anni deve dare le dimissioni
Infatti comincio a tormentarmi con le sue dimissioni già quando io ero ministro del tesoro nell'ottantanove
Tra no poiché io gli dicevo star via non ti muovere sta lì e non ti muovere in effetti ma lui era assolutamente deciso ad andarsene tant'è vero che la scelta del suo successore
Venne in costruita mi pare il quattro dicembre del novantadue a casa mia dal solito terzetto Amato Barucci Ciampi in realtà e quando lui si trovò Presidente del Consiglio in realtà continua a lavorare su quel canovaccio che avevamo impostato insieme a lui si aspettava di andarsene con me ancora Presidente del Consiglio
Però dice Elena dal momento in cui la banca offre il suo personale alla politica e non offre più se stessa Crocco appunto con dal le sue analisi e le sue impostazioni alla politica ecco cambia qualcosa perché cambia qualcosa che questo era un qualcosa che in realtà proprio Ciampi aveva previsto che potesse accadere e che era bene che non accadesse che non sarebbe più stata la carriera interna alla banca l'obiettivo ultimo ma poteva diventare la banca poteva cominciare ad essere vissuta come un ponte di passaggio verso la politica ha fatto del suo peggio per assecondare questa corruzione perché dopo Ciampi non passava settimana che qualcuno che aveva dei problemi col presidente del Consiglio in carica
Non cominciasse a corteggiare il governatore per fare capire che se le cose cambiavano lui ci avrebbe messo il governatore
E naturalmente data l'assoluta by partisan Città di Banca d'Italia storicamente appunto risalente ai tempi del Partito comunista questo corteggiamento aveva i corteggiatori più DiVersi in effetti mamma poiché questo dipende dagli uomini e qui torna il gioco degli uomini
Dole intimo
Il governatore prima di di Mario Draghi
Evidentemente si dimostrò sensibile questi al al al alle sirene esterne appunto sirene di nobile fattezza e a sirene di fattezza meno nobile
Fatto sta ed è che in questa circolarità che gli uomini fanno le istituzioni e le istituzioni fanno gli uomini capita che poi è un uomo
Forse più debole e di altri quello che determina lo scivolamento è impressionante come l'Italia abbia vissuto diversamente
La al
La vicenda giudiziaria chiamiamola così di bassi e quella ditta si
Io ricordo quello che disse un autorevolissimo e rispettati Simone economista italiano mio caro amico e quasi vicino di casa che un giorno mi telefona e mi dice Giuliano il rispetto assoluto di Banca d'Italia risalente a Buffy prescritto ora dobbiamo dire Bendotti pensiero
E e cominciò a dirlo in effetti come i cominciarono a dirlo agli altri e si è vissuta la stagione peggiore e si è vissuta la stagione peggiore ecco
E finisco ricordando una cosa giusta ancora che Elena dice
Ma insomma Banca d'Italia ora con Mario Draghi che s'recupera necessariamente un prestigio
Del quale al momento debitrice dell'uomo insomma e che poi entrerà in circolo nell'istituzione creerà l'interazione ma non sarà più quella di prima forse Elena dice
Con un'ellissi che meriterà di rendere più analitica sarà più vuoto riti che istituzione non è ben chiaro che cosa voglia dire essere più Authority che istituzione però il io ecco in prima battuta direi una cosa simile salvo cercare di sforzarmi a spiegarla di più non può più essere quell'istituzione sacrale che sempre sta punto tant'è vero che io ho chiesto a Mario mature manterrà i le considerazioni finali del trentuno maggio insomma no a questo evento
Non perché e il numero delle allocuzioni si sia moltiplicato anzi si è si torna dividerlo è tanto di guadagnato effettivamente il predecessore di di Mario parlava molto insomma
E non ci si aspetta che parli così tanto io c'avevo Greenspan che mi diceva ma come mai
Da voi si parla così tanto io parlo soltanto una volta all'anno davanti al Congresso IBF
Ecco questo è una cosa sulla quale riflettere di sicuro Mario che nasce jet-set
A a avrà questo avrà questo tipo di attenzione ma certo l'Italia non ha più bisogno di quella istituzione sacra
Ha bisogno di una banca seria ha bisogno di una banca affidabile
Ma tenendo conto dei compiti che essa ha bisogno di una banca che assolva con efficacia alle sue mansioni istituzionali e non sia necessariamente il santone insomma
Il visse Antoni il punto servono laddove non c'è non c'è altro ma forse noi oggi siamo in condizione con tutti i giovani che abbiamo mandato all'ombra
Il tesoro ecco d'per gli anni di Sarcinelli con me poi Mario con me e altri
Noi abbiamo fatto del Tesoro una tecnostruttura
Capace di produrre cultura economica e cultura di politiche economiche ed è bene che sia così ed è bene che nessuno sia debitore
Di un'unica voce
Io scusate questo fine ma insomma nel momento più acuto della crisi di Banca d'Italia mi è capitato di dire per sua sfortuna la Banca d'Italia anziché avere avuto il compito di vigilare sul governo ha avuto il compito di vigilare sulle banche
Perché in realtà ciò che fa serve solo a vigilare sul governo mentre nulla fa per vigilare correttamente sulle banche non voglio arrivare a quel punto di toglierla dalla macroeconomia per mi sta benissimo perché la politica monetaria che viene fatta ormai in sede collegiale a Francoforte esige una capacità di analisi e macro economica
Ma se INPS se insomma si vigilasse bene sulle banche
Sarebbe non meno utile visto che quello è il compito istituzionale della banca anche se come dire può dare meno al per ecco del della della macroeconomia
Ora qui ma migliori rispetto a ciò che è accaduto l'ultimo trentuno maggio dove è stata apprezzata la modernità la cosa più bella che ha fatto che ha fatto Mario
E Draghi è quella di dire non me lo vengano a raccontare prima
I banchieri facciano quello che ritengono di fare io dopo eserciterò i miei poteri ecco la fine del sacro laddove abbiamo bisogno disse con la Rita di gestione la seconda Rita
Si esprime non nell'alzata di sopracciglio del governatore che fa capire al banchiere col vestito da festa giunto impacciato a via Nazionale
Che quel matrimonio non s'ha da fare In My sarà portata in consiglio d'amministrazione la decisione di fare no la Banca d'Italia decide di comportarsi come un Paese che non è più comunista e nel quale non è più il ministero a stabilire che cosa le imprese dovranno fare
Decide di entrare finalmente in una economia libera nella quale essa deve vigilare sulla stabilità e deve vigilare su concentrazioni che prima debbono essere state decise e poi debbono essere giudica questa è la vera rivoluzione che Mario sta portando e questa comincia a spiegare per che l'istituzione sacra sta diventando uno Torriti quindi forse non saranno più scritti in futuro libri come questo e forse è un bene che non ci sia più modo di iscrivermi e forse come spesso accade nella storia dal male viene fuori anche il bene certo è impressionante questo meriterebbe
Un'analisi ad hoc che per passare da istituzione Authority abbia avuto bisogno di un trauma così presa
Una cosa che ha detto Giuliano
è vero che nel Paese non è stato ben chiaro il carattere eccezionale di supplenza
Della chiamata di un governatore alla
La presidenza del Consiglio tanto che conta baci scherzavamo ricordando che prima dell'epilogo della vicenda Fazio c'era chi pensava Fazio come capo di un fantomatico governo dove il centro incarnarsi alle sue virtù nascoste e lady spiegasse per salvare il Paese pro
Soltanto un anno prima di questo epilogo
Mentre ricordo che quando venne nominato Ciampi l'avvocato Agnelli che includeva
Via nazionale nei suoi pellegrinaggi romani Quirinale Palazzo Chigi e la Banca d'Italia sempre
Disse benissimo governatore una persona splendida è un'ottima soluzione la soluzione più giusta oggi
Tenete però presente che dopo il governatore c'è soltanto un cardinale un generale
Cioè il carattere estremo di quella scelta carattere in qualche modo eccezionale di quella scelta era ben presente
Un'altra cosa che ha detto Giuliano primi dalla parola Tabacci ha parlato della fatica del cronista e questo vale particolarmente per il lavoro di Elena
Il fatto e per il fatto che lavoro di Elena abbia potuto diventare un libro come non capita spesso
I lavori del cronista consiste nel partire al mattino con taccuino vuoto né ritornare la sera con taccuino
Pieno e scusate se è poco quel taccuino vuoto perché riempirlo devono essere gli altri debbono essere i i protagonisti il giornalista è soltanto un mediatore è un testimone per conto dell'opinione pubblica
Ma naturalmente nel corso del tempo
Nel corso di una giornata e nel corso delle fasi che il cronista attraversa si forma uno schema interpretativo attraverso il lavoro del cronista si forma un sistema di idee che appunto ciò che resta al di là del lavoro di tutti i giorni che viene consumato succhiato in qualche modo del giornale e poi capita
Che tutto quella volontà Ibba essere ripensato debba essere riposizionato debba essere riordinato perché succede quel trauma di cui ha parlato Giuliano che
Da a deviare una storia perché per usare la formula della Mantova quella storia è stata deviata c'è un fatto talmente traumatico che la storia al carattere il timbro l'anima di via Nazionale è stata in qualche modo deviata allora dato che Tabacci l'ha detto prima
Dato che Tabacci la visto prima ed è stato poi in modo miope definito un nemico di via Nazionale come mai cos'è successo perché quella storia è stata deviata cos'è capitato
Intanto
Doveroso questa presenza
Diciamo a
Celebrare questo sforzo dei
Dire la Polidori
Con cui ho fatto qualche intervista nei momenti caldi di questi anni per la verità la conosco fin dal periodo dei in cui Gianni Gori era ministro del Tesoro
Vi capito
Già dall'ora di incrociare alcune di queste vicende
Livera molto bello scrittura Polidori sobria elegante efficace
E credo che fosse giusto tentare di fare questa ricostruzione
In realtà
Diciamo che il passaggio dal di splendore
A me miserie non è solo legato alla vicenda degli uomini perché se fosse così daremmo una spiegazione molto riduttiva
Certamente
Diciamo che dottor Fazio ci ha messo un po'del suo ma io non non mi sento soprattutto
In questo momento di
Di tirare un'altra freccia
Quello che non si è voluto vedere quello che era accaduto nel frattempo nel nostro Paese
Era il passaggio di un sistema bancario che era tutto pubblico perché è diventato privato e autoreferenziale questo il punto centrale
E non aver voluto osservare
L'intreccio tra il ruolo e la funzione dalla Banca d'Italia
Che andava profondamente mutando è quello dei banchieri nel momento in cui avvenivano due cose il passaggio del sistema bancario va pubblico-privato il passaggio dalla lira all'euro
C'è parla di due cose
Che sono fondamentali che hanno spostato i rapporti di forza nel Paese oltre che le questioni che toccano ecco qui la maggior parte dei commentatori non parliamo dei politici ma i commentatori anche i più acuti hanno fatto finta di non vedere
Perché
Quando nel gennaio due mila e due io presentai quel disegno di legge di riordino delle Autorità indipendenti tra cui includeva o anche
E lì fu diciamo alla quella sorta di di forzatura che vi venne poi addebitato anche i poteri la Banca d'Italia affrontando i nodi rapporti banca impresa e affrontando anche le questioni legate ad una evidentissima
Conflitto di interessi tra il capitale dalla Banca d'Italia e
Diciamo le banche da essa controllata che di partecipavano e proprio
Plasticamente si vede
Nell'assemblea del trentuno di maggio la contraddizione del sistema che mentre prima non era visibile perché le banche erano tutte pubbliche rispondevano in qualche modo allo stato poi diventa non solo visibile ma anche
In qualche modo scandaloso è il principale azionista della Banca d'Italia era banche intesa quindi era il professor Bazoli il quale parla a nome dei banchieri e interviene l'assemblea della Banca d'Italia quando si approva il bilancio dicendo la sua loro che dovrebbero essere controllati è questo il problema
Ora
Non è che ci voleva un genio per per evidenziare queste cose ecco ci voleva forse una cosa che nel nostro Paese
Fatica a ritrovarsi una certa indipendenza di giudizio
Perché è chiaro che c'è uno deve rispondere a qualcun altro fatica comunque a dire la sua con una certa coerenza dicendo di tutto di tutto evidenze che si tratta di questo e guardate se voi andate a sfogliare i giornali
E guardate le interviste che vanno nel periodo dal due mila due in poi prima
Del della dello scoppiare degli scandali perché è chiaro che quando poi arriva la Cirio alla Parmalat è ancora lì si fa finta di non capire lei c'era invece anche l'intreccio col mondo del calcio poi abbiamo scoperto
Grazie le intercettazioni telefoniche perché sono il risultato della della introduzione della dagli abusi di mercato e quindi del recepimento delle direttive comunitarie che hanno messo in produzione la magistratura di intervenire non solo sulle vicende
Dell'estate scorsa dei furbi dei furbetti del quartiere ma anche sulle vicende del calcio
Che erano strettamente connessi alle stesse perché voi dovreste guardare il problema del collocamento in Borsa del costo di calcio la connessione tra gli scandali di Cirio e di Parmalat che erano due società che aveva una presenza incita calcistica alcuni istituti bancari e la connessione tra tutti queste vicende il il gioco della Gea era già di tutta evidenza io ne avevo fatto cenno da più ripreso in Parlamento ma evidentemente anche quando vengono lasciati gli atti parlamentari sempre un sacco di gente che si sforza di non capire quindi non è che c'era bisogno di di aggiungere di più ecco l'intreccio tra la Banca d'Italia e i banchieri determina una condizione di spostamento nei rapporti di potere
Lo spostamento micidiale
E tra l'altro
Questo mette pesantemente le mani nelle tasche dei cittadini
Perché in un periodo nel quale l'Italia non cresce
Le uniche società che hanno fatto utili in questi anni sono state del banchiere
Se voi andate a vedervi il trenta e guardate come sono collocati poi anche altri ex monopolisti pubblici
Ma dei quali oggi non voglio Mark parlare ma dovrebbe aggiungere appunto alle banche le assicurazioni
Le società dell'energia e del gas le società di telecomunicazione pressati autostrade cioè tutti ventisei titoli su trenta la Mittel mi trenta sono quelle che hanno divisi clamoroso clamorosa lite perché ha messo le mani nelle tasche dei cittadini
E le hanno fondate pesantemente
Perché la politica delle tariffe e legata a questo meccanismo un meccanismo che evidentemente non tiene conto dell'interesse del consumatore finale i mercati nei quali la concorrenza non c'è dentro il sistema bancario a concorrenza era del tutto assente
E e mediamente
Del perché fosse assolutamente difficile
Porta una banca cioè una volta che aveva aperto un conto corrente per poterne uscire doveva lasciarci lì tutta la somma che c'è là sopra se aveva messo mille euro allora lascia cinquecento per uscire tre giorni dopo che ne avessi mille queste non le condizioni capestro nelle quali viveva la grande maggioranza dei risparmiatori italiani oltre ad autorità quelli che erano potere di gestione e di controllo in più caricate da scandali finanziari enormi che vanno dalla vicenda
Dei bond argentini dove sistema bancario clamorosamente responsabile perché scarica proprio a ridosso del default argentino i titoli sulla clientela quando le avete in tasca e per non parlare degli altri che ovviamente hanno riguardato la generalità
Il governatore della Banca d'Italia
E dentro questo meccanismo nel senso
Che c'è un intreccio tra perverso tra alcuni banchieri
La leadership di alcuni banchieri e il suo ruolo ma non fa il suo ruolo perché non fa diciamo delle l'occhiuta vigilanza fa il capo del sistema ed è ricambiato in questo rapporto
Non c'è bisogno adesso di ricordare il Forest di Lodi perché poi le le lui scambia le alleanze c'è un passaggio in cui lui era appoggiato sul con i banchieri si appoggia ad altri
Magari questi altri erano meno raffinati dei primi ma questo di potere non viene toccata se mai viene aggravata e non aver la vista prima la responsabilità prevalente nel frattempo si gioca una partita importante a partita di Mediobanca
L'OPA sulla Montedison cosa decisa dal sistema bancario
Che uso la FIAT come come portavoce per fare un'operazione che aveva solo lo scopo di regolare i conti all'interno di Mediobanca ora uno poteva avverano simpatie per Maranghi ma tutte queste di potere che vengono giocate tra di loro sulle spalle del Paese
E il governatore è partecipe di questa cosa ecco dove sta
La caduto dalla nobiltà
Io credo che
Se torniamo indietro guardarle interviste di quei mesi e non c'era uno che diceva che ad esempio il governatore dalla Banca d'Italia dovesse avere un mandato limitato nel tempo anzi debbo dire che mi mi prendevo solo dei rimbrotti se dispiegarsi i nomi di quelli che dicevano che il problema non che era ben altro che quello non c'entrava resterà Est senza parole da uno potrei fare Bazoli era uno del gusto Neva che il dirglielo verso la continuità
Ma se poi parlavano i grandi debitori di riferimento industriali privati che vanno per la maggiore che hanno fortemente indebitate tutti a dire governatore non si tocca bene
Se non c'erano intercettazione governatore sarebbe rimasto al suo posto questo deve essere chiaro a tutti perché non sono più farci prendere in giro quando a marzo del del due mila e cinque molto prima
Delle intercettazioni telefoniche il Parlamento approva mandandomi in minoranza
Con un'opposizione che era sostanzialmente d'accordo
Approva
Quelle modifiche che espongono
Qui due elementi formidabili siano stati introdotti il lavoro della commissione il mandato a vita il passaggio delle competenze all'Antitrust c'è tutto un coro di plaudenti no
C'era un accordo di carattere generale
Rispetto al testo del del maggio due mila e quattro quindi parlo sì molto prima ancora delle nel giugno due mila e quattro un mese dopo ci sono Confindustria
Annia l'associazione delle rassicurazioni Assonime la città potate
E l'Abi
Che sostengono la tesi che noi non vogliamo occuparci di Banca d'Italia che dall'occuparsi solo dei primi tredici articoli quello sulla corporate governance
E io ridevo no al molo di qualche parlamentare che pretendeva di mettere il titoli perché gli occupati di queste cose del governatore dalla Banca d'Italia non è compito vostro lasciata che se ne occupi
Il sistema nella sua lungimiranza nella sua capacità di vedere lunghe le cose perché la volete fatta pare voi chi siete dei piccoli maneggioni a cui hanno dato l'incarico
Casualmente di occuparvi di fare le leggi questo è quello che è avvenuto e non le firme più importanti c'era tutto un coro
Di persone che volevano portarci in quella direzione
E quindi avvenuto per caso senza le intercettazioni dell'estate scorso noi non saremmo mai arrivati ad alla crisi dolorosissima che poi ha portato alla sostituzione di Fazio con Draghi adesso tutti a scoprire che Draghi
è una persona di qualità quindi vuol dire che non è che
So bastava fissare qualche buona regola e Draghi è uno che ha accettato il mandato limitato nel tempo non è un marziano e uno che accettato di fare il governatore dalla Banca d'Italia magari ha rinunciato pure ad uno stipendio molto più elevato
Perché
Credo che questo sia un suo dovere di cittadino italiano di persona capace e competente quindi vuol dire che le risorse le abbiamo
Però noi dobbiamo avere il coraggio di di dare un colpo netto ai conflitti di interesse che ci accompagnano praticamente ogni giorno
E che riguardano tutti riguardano comunque tutti quelli che hanno delle cose importanti da dire
Ora fare
Noi questa cosa lo bocciò dobbiamo mettere in testa
Perché vedete
Cioè
Il punto della i mercati e qui il ministro Amato lo so bene perché ha avuto il merito di avviare l'attività di antitrust in Italia
E noi i mercati concorrenziali sono
Somma parola che sta scritta
Come
Come sull'acqua scompare perché
Questi atti in questa attività dopo lo Stato
Era stato imprenditore e e di fatto sono subentrati dei signori che ritengono di poter esercitare
Con una sorta di diritto il monopolio e questo è il il vero e diciamo
La vera pietra pesante che sta diciamo
Rendendo più difficile il cammino dell'economia del nostro Paese perché tocca la mancanza di concorrenza il costo e la della prestazione di alcuni servizi fondamentali
Da quelli bancari e quelli assicurativi alle telecomunicazioni acque dell'energia elettrica e del gas a quelle autostrade e quanto costano queste cose che noi paghiamo rilevante mente di più di altri concorrenti e europei sul sui cittadini sulle famiglie e sulle imprese
Quante costo ma queste cose in termini di competitività
Allora io mi auguro che ed ho finito che
Questa crisi abbia comunque la forza la possibilità di aprire una fase nuova nel nostro Paese
Le banche facciano il loro mestiere e si facciano concorrenza dall'interesse del consumatore finale
Entrambi
Ha già dato d'dimostrazione pratica l'ho ricordato prima
Il ministro Amato rinunciando all'obbligo dell'informativa preventiva nel caso di OPA bancaria che sia il mercato giudicare se una banca vuole lanciare un'offerta pubblica di acquisto nei confronti di un'altra non sia lui appare determinare ed era quello che Fazio faceva regolarmente ma era accettato dai banchieri che erano corrivi
Perché i banchieri stavano dentro questa logica qui e io non credo che andassero tutti Daloui col capo cosparso di cenere
Poi mentre c'era un semplice intreccio in cui e il il muoversi di diciamo dette dei grandi assetti bancari era legato non al giudizio dell'arbitro ma al giudizio di uno che veniva indicato come il capo del sistema il quale a sua volta riconosceva alcuni banchieri leader come il riferimento complessivo del sistema
E il banchiere il manager il banchiere leader il suo problema era quello di farsi un sindacato di controllo che gli consentisse di essere confermato nelle sue funzioni
Non quello di dare corpo ad una spirito di concorrenzialità rilevante che si spendesse l'interesse del cittadino tutta quella cortina fumogena sull'italianità delle banche
è stata scritta io l'ho letta è stata teorizzata sulla come volete degli stranieri in Italia
Come se il problema per un cittadino fosse se sulla banca so Antonveneta cioè non so che la proprietà ma mi interessa né io come come correntista e e quello che no che non mi rubi i soldi o che non debba sempre andare a vedere per per scoprire che c'è qualche commissione di troppo questo è il mio interesse non che ci sia una sorta di italianità delle banche non sono un tifoso astratto dall'italianità cento Seggiano prima italiana mi fa piacere ma vorrei che italianità non italianità ci fosse un principio di concorrenza che porta il cittadino consumatore al centro del sistema no anche sia il contrario che il cittadino consumatore venga strumentalizzato agli effetti di un mercato che essendo opaco metto in condizioni dei signori di guadagnare anche dove non hanno il merito di fare quindi
Siamo arrivati a Draghi benissimo mi auguro che questa sì una pagina che riguardi anche la liberazione delle altre autorità indipendenti perché finora queste autorità indipendenti è come se fossero state tutto sotto controllo
Anche la Consob comincia a dire qualcosa ma per un lungo periodo
Si parlava chi poteva dir qualcosa dalla Banca d'Italia come mai non vi erano neanche
Procedure giurisdizionali aperte nei confronti della Banca d'Italia perché era un potere del potere per il potere che stava seduto sotto il potere stava seduto anche sotto il Parlamento per quel che si è potuto capire dalle vicende
Anche perché come era possibile che un Presidente del Consiglio
I due vicepresidenti del Consiglio pare che non ho Berlusconi Fini e Tremonti ai capi dell'opposizione
Consob D'Alema Fassino avevano chiesto tutte le dimissioni del governatore lui non si spostò senza le intercettazioni non si spostava ma non si spostavano oltre che
Andava chiudersi e dal fitto non si sposta perché era convinto di essere il perno del sistema del potere quindi
Poteva permettersi di non rispondere questo il problema e badate che questo è e è il punto di di crisi più più forte è stato ricordato ma secondo voi i governatori che sono qui citati si sarebbero mai permessi di non andare
Ad un Comitato del credito del risparmio
Non è mai accaduto eppure in questa legislatura è accaduto che il governatore Fazio
Non solo non ma accettato ma ha fatto sapere che lui non intendeva partecipare a un ciclo che era stato convocato da Tremonti
Questo test questo da il segno della dell'avversione totale a cui
è arrivato il sistema di potere nel nostro Paese non solo è stata di chiacchiere non è che si tratta di di persone fragili o di persone solitaria è un sistema di potere che deve essere riequilibrato perché prima c'era troppa politica e carlinga libro lo dice che certo cercava di reagire rispetto l'eccessiva ingerenza da politica modi siamo arrivati al punto in cui la politica inesistente
Siamo passati dal troppo dalla politica al nulla dalla politica forse dura trovare un punto di equilibrio in cui un po'di buona politica o più efficace un po'di buona politica che non prenda ordini che cerchi di orientare l'interesse del Paese nella direzione dell'interesse generale penso che quello che serve ecco io credo allora che
Se una riflessione a tutto campo dal libro vedi alle Napoli dove si potrà riprendere quello di cominciare a chiamare le cose col loro nome perché dette ci si può abituare anche a cantare nel coro però il rischio che poi il coro sia troppo stonato cioè quando il coro stonato e il rischio che siano gli interessi del Paese
Che ne patiscono questo è una responsabilità grave che non ci possiamo consente di
Bene sia l'intervento di Amato che quello appassionato di Tabacci dimostrano che libro caduto un momento giusto e raccoglie le le riflessioni che sono state fatte su questa vicenda che una vicenda su cui bisognerebbe riflettere ancora a lungo
Elena a te le conclusioni
Considerata allora sarò più che rapida prima di tutto grazie a Giuliano Amato Ezio Mauro Tabacci Hillary Longanesi ITEA pubblicato il libro il Comune di Roma il sindaco che ci ha dato questa sala e tutti voi che state qua prima casa seconda cosa
E loro hanno detto tanto hanno detto tutto hanno letto capita i io posso solo dire che
Che le ultime ricerche la Banca d'Italia è stata per un secolo un'istituzione sacrale
Gli uomini che l'hanno governata come dicevano loro sono sempre stati al di sopra di ogni sospetto in sala c'è Francesco D'Errico che ha lavorato tanti anni fianco a fianco di Tafi quindi meglio di me lo sa Luís come sono e come erano
E le ultime vicende hanno aperto quella che tra chi ha chiamato una ferita giustamente e e questa è la ragione per cui c'è stato questo tentativo di riscoprire di tornare indietro con la memoria e cercare di di capire
Quali erano gli uomini che l'istituzione invece lì in qualche maniera lì oscurava tanto era diciamo turris eburnea
E questo è tutto direi grazie
Allora
Grazie Elena se qualcuno c'è spazio credo per due tre domande si sono domande veloci con delle risposte rapide se qualcuno ha delle domande da fare Elena
Ora
Giuliano Tabacci
C'è qualche domanda
Va bene allora ringraziamo Elena Polidori Giuliano Amato Bruno Tabacci grazie a voi arrivederci