Processo Pietro Marrone ed altri (caso nave "Mare Jonio" dell'Ong Mediterranea Saving Humans)

Procediamo con l'appello marrone Pietro.
Libero, non comparso già presente, il difensore di fiducia dagli avvocati, Gaetano Fabio Lanfranco e Serena Romano.
Entrambi presenti caccia, Giuseppe, libero, presente, difeso di fiducia dall'avvocato Gaetano Fabio Lanfranco, dall'avvocato Serena Romano entrambi presenti, Metz Alessandro.
Non c'è libero, non comparso già presente, difeso di fiducia dagli avvocati, Lanfranco Romano presenti, Casarini, Luca libero, presente, difeso dagli avvocati, Gianfranca Romano presenti.
Colpani, Agnese libera presente difesa dagli avvocati, Lanfranco Romano presenti Gatti, Fabrizio Ciro, Giuseppe, libero, non comparso.
E scusate un attimo io.
Era già presente, io leggo non presente alla scorsa nello scorso verbale non c'è altra indicazione, è stato presente quando ancora prima.
Questo è un verbale del 13 gennaio.
Sì.
Poi.
Idra Social Shipping S.r.l. C'è qualcuno o no difesa dall'avvocato Serena Romano che è presente?
Sì, parte civile, Ministero dell'Interno Avvocatura dello Stato avvocato Mario De Mauro, Paternò Castello, presente presente.
Per quanto riguarda i testi, intanto, il perito Chiaramonte Massimiliano, è presente.
I testi.
Milella Pierluigi.
Non c'è.
Ah, è presente.
Milella Pierluigi, quindi è presente sì, poi Vicari, Giorgio assente Garofalo, Giuseppe assente, Scuderi, Gianluca assente, Balsamo Francesco,
Luigi presente
La terra Bellino, Luca.
Presente
Poi il test terreno, Salvatore presente.
In questo momento non rinvengo il quale è sempre nella lista del Pubblico ministero non rinvengono numero il punto Renna nella lista del PM.
Guardia di Finanza Pozzallo.
Mi sa indicare il numero sì
5.
Ecco, mi mancava una parte Renno Salvatore, quindi è presente allora il perito Chiaramonte e si può accomodare per il conferimento dell'incarico, il pubblico ministero ha trasmesso una lista relativa ai progressivi.
Gli avvocati Romano e Lanfranco hanno trasmesso una nota.
Indicando.
Al numero 1 dei pop, dei progressivi da escludere, però vorrei capire in che senso questo e poi dal numero 2, invece l'acquisizione delle registrazioni relative all'utenza, caccia e la trascrizione di cui ad altri progressivi al numero 3.
La distruzione di tutte le restanti.
In quanto irrilevanti e non necessarie, al numero 4.
In subordine, la distruzione.
Delle seguenti registrazioni intervenute con avvocati e ministri di culto, che poi sono indicate.
Poi è stata anticipata alla produzione di documentazione cartacea e video su supporto CD Rom.
Acquisito.
E si chiede la trascrizione di tutte le telefonate con traduzione di quella in lingua inglese.
È la traduzione delle e-mail in lingua inglese, ma relativamente a questo cd rom c'erano qui, Presidente, e si tratta allora di altre intercettazioni. No, allora questo non so. Le intercettazioni sono tutte le registrazioni delle comunicazioni che hanno riguardato questo evento SAR a partire dal 3 agosto fino poi, appunto, a quando viene fatto il trasbordo da parte della Mare. Jonio tra una serie di soggetti istituzionali sono tre annessi che sono stati acquisiti e in sede di investigazioni difensive dalle difese erano già stati prodotti al fascicolo del pubblico ministero. È appunto ho stampato e la nota di riscontro del Comando generale delle capitanerie di porto, che dà atto sostanzialmente di quello che viene consegnato, è allegato. Il cd che contiene. Questa documentazione è una decolonizzazione molto rilevante, anche perché ci sono, per esempio, le registrazioni tra la dottoressa Colpani e il personale medico del Cirm, che riguardano proprio le ragioni, diciamo di Medebach, della donna che era a bordo. Insomma, sono documenti che attengono a questa vicenda processuale, che riteniamo che siano la difesa chiede preliminarmente di produrre.
Supporto cd contenente.
Audio, conversazioni, uno conversazioni audio, ma c'è anche tutto il cartaceo.
Più relative alle operazioni intercorse sì, in occasione dei fatti su questa richiesta ci sono rilievi delle altre parti e non ho capito è già stata prodotta al fascicolo del pubblico ministero, sì, va be'non, non c'è opposizione Pubblico ministero, non si oppone alla parte civile, né neppure il tribunale e in assenza di opposizioni e trattandosi di documentazione ammette il cd,
Versato in atti dalla difesa, vorrei capire, per quanto riguarda la nota della difesa, in relazione al punto 2.
Quindi si tratta di registrazioni diverse da quelle indicate dal Pubblico Ministero.
Per quanto riguarda il punto 1, l'esclusione in che senso che sono indicate dal Pubblico Ministero so che sono esatto sono intercettazioni indicate dal nell'elenco del Pubblico Ministero e alcune delle quali intervengono appunto con l'avvocato Mordiglia, che difensore appunto anche lui in sede di giudizio amministrativo degli,
Degli imputati abbiamo poi appunto intercettazioni con don Mattia, quindi il ministro di culto intercettazioni per i quali non viene indicato il numero di telefono e l'interlocutore, per cui noi non siamo in grado di valutare se si tratti di intercettazioni è inutilizzabile oppure no.
Per esempio, appunto, la 2 6 6 5 del 12 novembre 2020 è peraltro in lingua inglese e intercettazioni che, a nostro avviso, questo ovviamente è un giudizio di merito non hanno attinenza con i fatti per cui è processo, perché si parla dell'acquisto di una nuova nave, quindi non c'entra nulla, insomma con l'operazione di trasbordo del settembre del 2020 e dei rapporti economici con i buddisti, anche questo diciamo. Non pensiamo che sia attinente ai fatti per cui è processo e poi l'ultimo 6 6 4 5 del 5 febbraio 2021 è un sms, quindi non è neanche una trascrizione di contenuto. Peraltro, diciamo
Completamente irrilevante perché non non contiene, non ha neanche un contenuto, per cui insomma, la mia ho segnalato perché riteniamo comunque, che è in linea con le altre richieste non non sia attinente poi al punto 4, come se si tratta invece di intercettazioni che, nell'ipotesi in cui non si dovesse disporre le A 3 e la distruzione di tutto quello che è appunto non è, non fa parte delle intercettazioni richiesta del pubblico ministero chieste dalla difesa che ovviamente, la richiesta principale che noi formuliamo, ciò che tutto il resto si è distrutto, stralciato e distrutto sin d'ora. In caso contrario, abbiamo indicato tutte le intercettazioni con legali, i ministri di culto, anche lì, appunto, i suoi inutilizzabili, a cui va integrata
Non l'abbiamo indicata appunto in lista, perché in effetti non rientrava tra quelle richieste dal pubblico ministero, però ci sono anche alcune intercettazioni, sono poche del di altro rate che riguardano l'utenza di Casarini e anche queste sono con don Mattia, per cui anche rispetto a queste se ritiene posso dettare a verbale dei progressivi perché sono pochi chiediamo la distruzione di queste il Pubblico ministero verbalizziamo chiede di procedersi alla trascrizione delle intercettazioni di cui all'elenco prodotto punto
La difesa in merito alle proprie richieste si riporta alla nota trasmessa il 10 maggio 2026, in aggiunta, chiede la distruzione delle intercettazioni intercorse con ulteriori i ministri di culto, di cui ai progressivi allora irrita e l'88 del 21.
Ritto 88 21 progressivi sono 28 41 e 121 28 41 121 e si sono col ministro di culto e poi 147 151 sono con giornalista 147 151 c'è un riferimento a un giornalista, anche se al numero 2, la 2 1 4 2 del 2 novembre 2020,
È una di quelle che abbiamo indicato presidente del Siena, nell'elenco di cui il vostro, di cui il loro no chiedo scusa numero
1 1, cioè le richieste del i progressivi da escludere dice anche 2 1 4 2 del 2 novembre, 2020 sull'utenza Francia, sì, a mia memoria voi eravate sollevato eccezioni nella originaria eccezioni, in relazione ad avvocati e ministri di culto. C'era pure un riferimento all'epoca, a questi, ai giornalisti io ricordo di sì, però potrei sbagliarmi, insomma, appunto a memoria il ricordo che abbiamo sollevato il tema anche con riferimento ai giornalisti, su queste richieste di distruzione o Des e o esclusione, e il pubblico ministero e la parte civile devo rispondere minutamente, cioè si prendendo
In considerazione le singole istanze, quella relativa all'esclusione della conversazione di cui al progressivo 823, non la contestiamo.
Quella relativa al progressivo 852, la richiesta di esclusione dalla perizia dall'oggetto della perizia trascrittiva relativo ad una conversazione.
Che è avvenuta sulla utenza del dottor caccia e che avrebbe riguardato un colloquio con soggetto non identificato e senza idee, identità, indicazione dell'utenza telefonica, posto che noi questo elenco di istanze che abbiamo ricevuto ieri mattina e quindi abbiamo dovuto accelerare nella disamina degli atti a nostra disposizione c'è da dire che per l'820 per l'852 noi chiediamo che venga respinta la richiesta di esclusione,
E che pertanto questo progressivo fa da formare oggetto della del lavoro del del perito trascrittore, in quanto, almeno per quanto mi consta.
Per il meccanismo che spesso comporta. La omessa indicazione della utenza telefonica è perché questo progressivo è collegato a quello immediatamente precedente. 851, quindi, l'operatore di polizia giudiziaria che ascolta rileva come vado leggendo dalla dalla sintesi, se mi è permesso che i dati telefonici presenti al progressivo 851 chiamate in uscita verso l'utenza e viene indicata l'utenza, quindi, c'è un meccanismo nella utilizzazione dell'apparecchio che ci consente di lavorare sui progressivi per il quale può non essere indicato in corrispondenza. Las nella stringa del progressivo 852, come mi viene riferito dall'ufficiale di polizia giudiziaria che ebbe a lavorare su questo testo, è nell'851 che si trova la connessione, perché è indicato nel precedente, non anche nel
Nel successivo
Per essere chiari, ciò che dice l'ufficiale di PG che ha ascoltato.
La la conversazione dati telefonici presenti al progressivo 8 5 1 chiamate in uscita verso l'utenza 3 4 8 4 7 1 0 7 4 7, quindi intestata ad Andrea Del Marco. La questione quindi è che dal punto di vista tecnico può capitare decapitato due volte nel corso di questo monitoraggio che il nella nella stringa della del progressivo,
X più 1 non venga riportata l'utenza del soggetto chiamato o chiamante, la quale però rilevabile oggettivamente dalla stringa del progressivo che immediatamente lo precede.
Il titolare dell'utenza.
Lei dice d'Andrea, è collegato a 851 scritto.
Allora diciamo basta questo dato tecnico,
Insomma, ma che questi miei mi è stato spiegato in questi termini è così lo vado, lo vado riferendo e poi magari valuteremo poi per le conversazioni col ministro di culto, intanto ne viene indicato il nome e si fa riferimento ai progressivi 8 8 9 3 2 8 9 3 3 2 8 1,
Esatto, quindi ci sono due progressivi il.
Il ministro di culto, che avrebbe in questi casi interloquito con Giuseppe caccia, è don Mattia, immagino, don Mattia Ferrari, lo dico perché ho seguito e studiato le intercettazioni e quindi di cui si dovrebbe trattare di un soggetto che effettivamente è parroco e se non vado errato di Nonantola vado proprio a memoria che è un,
Un comune dell'area del modenese, se sbaglio, mi correggerete.
Il quale ha, per quanto ci risulta, dall'analisi del contenuto della conversazione interloquito con caccia, fornendo elementi che noi stimiamo e ribadiamo essere utili per la ricostruzione della della prova, perché se noi contestiamo così è scritto nel capo d'imputazione da avere favorito l'ingresso dei soggetti che non potevano entrare cioè dei soggetti clandestini degli extracomunitari clandestini al fine di pro di conseguire un profitto, molte delle cose che dicono Mattia Ferrari, don Mattia, Ferrari e caccia ci interessano perché abbiamo dimostrato anche attraverso la cospicua attività di accertamento bancario, che la gran parte dei finanziamenti che vengono
Ora che sono stati in quel periodo continua a essere raccolti dalla Mediterranea Saving Humans, per la quale lavora Idra, Social Shipping e quindi Mare Jonio proviene da quella da quell'ambiente, quindi la raccolta del kraut fan di viene sostenuta ed alimentata attraverso un'attività che possiamo chiaramente riconoscere come,
Lodevole per per le iniziative, per per l'intento che a noi serve ricostruire, anche attraverso questa conversazione, per sottolineare come il periodo al quale ci riportiamo col capo di imputazione Mare Jonio e segnatamente Giovanni e Giuseppe Giuseppe caccia non se la passa sebbene dal punto di vista delle risorse disponibili e fosse in certa misura scusate la lungaggine pressato dall'esigenza di incassare danaro sia per sostenere la successiva missione sia per l'acquisto della nuova nave così anticipo anche quello che pensiamo in ordine alla utilizzabilità e utilità.
Dei dei progressivi relativi all'acquisto e alla programmato acquisto dell'anno, con questo è il nostro punto di vista, poi.
E con questo abbiamo esaurito, credo il riferimento ai due progressivi relativi a don Mattia, poi naturalmente è ministro di culto che merita protezione da parte dell'ordinamento giuridico in ragione delle conversazioni che possano avere stretta attinenza ai profili confessionali dei quali qui non siamo riusciti a cogliere traccia perché trattano del finanziamento che si indirizza ad un'attività che è quella che noi abbiamo dedotto oggetto della della contestazione ripeto, lodevole per certi versi però mal gestita a nostro parere in questo contesto storico. Don Mattia Ferrari. Quindi, in questa, in queste due conversazioni, tratta con caccia per ottenere e dare informazioni che possano
Agevolare la attività di mediterranea in un periodo di difficoltà economica, per questo motivo le riteniamo oneri, ritenemmo e continuiamo a ritenere utile.
Conversazione con il giornalista riteniamo di poterci affidare alla sua, alla sua valutazione.
2 6 6 5, la conversazione in inglese ecco su questo bisogna stare attenti, perché qui c'è lo stesso meccanismo, 2 6 6 4.
2 6 6 5 2 6 6 6 sono ricollegate per il meccanismo che ho cercato, non so quanto efficacemente di spiegare prima al 2 6 6 4, che avviene il 12 11 2020 ed è un progressivo immediatamente anteriore antecedente al 2 6 6 5 e al 2 6 6 6, quindi l'utenza,
E che effettivamente è indicata nella stringa del 2 6 6 4 come 4 5 5 1 7 1 4 2 3 0 è la stessa perché la ed una sola conversazione e spezzettato in tre frammenti Miles e la stessa conversazione che avviene in sequenza, che si vedrà che il riferimento,
E ad un lasso temporale che è continuo dalle 15:27 0 6 alle 15:32 10, questo mi sembrerebbe sufficiente con riguardo ai due progressivi. 2 6 6 5 2 6 6 6, dunque, si agganciano al 2 6 6 4, che esplicita l'individuazione nella stringa del numero delle utilizzatore. Peraltro, e a dire che la rilevanza occorre sottolinearlo di queste conversazioni attiene alla posizione di un soggetto che poi si andrà a scopre scoprendo risponde al nome di Tommy Thomas Mann ed è il soggetto sul quale, se avremo modo di cominciare l'istruttoria, partiremo in ragione dell'analisi delle risultanze, dei contatti che i rappresentanti della Idra Social Shipping ebbero con i rappresentanti della Maersk, Etienne tra l'8 e il 10 settembre 2020, prima ancora di partire da Licata. Quindi i termini della rilevanza penso di averli esplicitati andando avanti, considerando l'altra eccezione, questa Serpa di
Questo gran numero di progressivi da 3.032 a 6.752 ed anche il 6.645 indicati.
Succintamente come irrilevanti perché relativi all'acquisto di una nuova nave o a rapporti con buddisti, allora o ci interessa verificare se la necessità di recuperare e rapidamente ed efficacemente risorse economiche da utilizzare con prontezza sia, per un verso, al fine di adempiere ai debiti pendenti che erano notevolissimi sia peraltro verso allo scopo di accelerare la programmata ricerca e per l'acquisto di una nuova nave, se questo ci interessa in rapporto al dolo specifico che abbiamo cristallizzato nel capo di imputazione, cioè l'avere accettato il danaro del quale il capo di imputazione tratta quando stabilisce che a un certo punto, a novembre ricevettero 125.000 euro e allora occorrerà soffermarsi sulla rilevanza di questi
Di questa rete, di conversazioni che danno segno non del lavoro onta o solo della volontà o del progetto di acquistare una nuova nave, ma della difficoltà notevole difficoltà di.
Recuperare le Finanze e le risorse necessarie per sostituire la Mare Jonio che, come ci verrà detto dai re, dagli ufficiali della Capitaneria di porto si programmava di mettere da accanto, per sostituirla con un'altra unità, Detto questo e sperando che il cenno ai rapporti con buddisti correttamente, confidando che venga correttamente inteso, perché questo è il senso del della nostra richiesta è rilevante per lo stesso motivo perché si cercavano finanziamenti, non che fosse vietato, per carità, ma lì si cercava con una
Diciamo Brescia ed una ansia che abbiamo più volte rimarcato in tutti i provvedimenti che hanno attinto a cominciare dal decreto di perquisizione.
E il sequestro degli apparecchi telefonici e informatici sin da allora, come il Collegio sa perché ce l'ha sottomano nel fascicolo del dibattimento abbiamo fatto leva su una difficoltà economica alla quale si è potuto dovuto o a fortiori.
Ci si è costretti a sottostare insomma alla trattativa e al conseguimento del profitto, detto questo, anche riguardo a tutta questa serie, forse sul 6 6 4 5 posso aggiungere una noterella vediamo
Potrebbe anche convenirsi con la richiesta di esclusione, non abbiamo motivo per aver insistere su 6 6 4 5.
Mentre con riguardo alle registrazioni per le quali si chiede ad integrazione della, diciamo piattaforma sulla quale dovrebbe andare a lavorare il perito sarebbe chiamata a lavorare il perito trascrittore, mi sento di dire che, dopo averle re lette tra ieri e stamattina c'è da considerare che si aprirebbe, mi permetto di segnalarlo al presidente un ulteriore fronte collaterale ma non meno importante al quadro del
Tematiche sulle quali abbiamo insistito per la selezione delle intercettazioni, per le quali chiediamo la trascrizione in altri termini, sono numerose le conversazioni che la difesa ha interesse e voglio credere.
Che ce l'abbia è fondato e le quali riguardano i contatti ripetuti che i rappresentanti di Idra Social Shipping hanno avuto con ufficiali che a quel tempo, uomini politici che a quel tempo o alti burocrati che a quel tempo lavoravano presso i competenti Ministeri, ecco questo fronte che noi non abbiamo approfondito, ne abbiamo dedotto ad oggetto. Mi indurrebbe a usare la prudenza di chiederle ove mai fosse possibile un brevissimo termine per trovare altri altri progressivi, reperendo lì nel contesto di quelli disponibili che mi aiutino a formulare una controprova, se così possiamo concepirla, perché si tratta di temi di più ampio respiro che hanno a che fare con le strategie politiche di carattere ministeriale. Viene menzionato un prefetto, come Bruno Frattasi, capo di gabinetto al Viminale all'epoca. Quindi io ci terrei francamente a rileggere mele con attenzione e velocemente, a integrare la già depositata lista dei progressivi ove mai riuscisse a recuperare. Come mia memoria delle conversazioni che includano insomma riescono a realizzare il contraddittorio quanto ancora a quelle vediamo di andare avanti quanto ancora
Al?
Alla richiesta, di cui è a capo Tracy rimettere alla determinazione di questo collegio quanto a quella, in subordine, del Capo 4 converrebbe di poter esprimersi favorevolmente perché si chiede la distruzione di conversazioni che, a quanto rilievo, riguardano l'avvocato una, l'altro difensore degli imputati Gennari Lucia, onestamente non ricordo chi sia e avvocato, chiedo scusa, eh va be'non, era evidenziato e va bene fin lì non c'è nulla da pubblico ministero da opporre formula osservazioni come registraz
In particolare.
Precisa?
Che
I poveri, i pro, il progressivo 8 5 2.
Nonché i progressivi 2 6 6 5 2 6 6 6.
Attengono alle utenze indicate.
Nei progressivi immediatamente precedenti.
Punto e virgola e il pubblico ministero non si oppone alla distruzione delle intercettazioni, di cui al numero 4, di cui al numero quattro dell'elenco della difesa se
E chiede termine per indicare eventualmente ulteriori progressivi, vorremmo capire dalla difesa intanto come mai nell'elenco non sono indicati non sono indicate conversazioni con parlamentari che costituivano oggetto anche della eccezione, non ce ne sono, si faceva riferimento, tra l'altro in modo specifico all'onorevole Palazzotto sì, allora è in realtà l'onorevole Palazzotto era,
È stato menzionato con riferimento alle chat e c'è stata infatti l'ordinanza del tribunale, questo su questo punto avremmo chiesto intercettazioni l'intercettazione colle con il palazzotto non ci sono altri Parlamenti con altri parlamentari, abbiamo conoscenza e c'erano alcune, noi non conoscevamo i nomi di questi parlamentari per cui avevamo chiesto appunto e su questo magari chiederemo eventualmente un breve termine ma non è stato richiesto dal pubblico ministero che non sono,
Di solito, tra queste esatto per cui il tema non si è posto più, avevamo chiesto, facevo riferimento alla distruzione per capire se ci sono intercettazioni da distruggere allora celebrative. Sappiamo che ce ne sono alcuni sono parlamentari i cui nomi, i difensori non conoscevano, c'era stato segnalato dagli imputati e però non hanno avuto la possibilità di leggere i progressivi a indicarceli per cui se diciamo dovesse essere rigettata la richiesta di quel punto, 3 ci riserviamo appunto di produrre un elenco. La difesa si riserva di precisare quali siano le conversazioni eventualmente intercorse con parlamentari. Quanto alle conversazioni intercorse con
Ministri di culto, giornalisti
Dovremmo noi avere la possibilità di capire e, allo stato, non possiamo farlo a differenza vostra che conoscete gli atti del del fascicolo del pubblico ministero, se in qualche modo si tratta di conversazioni avvenute per ragione del ministero ufficio, professione o no, quindi avete rilievi tutti da formulare al riguardo perché avete fatto riferimento a dei progressivi però bisognerebbe capire,
Se faccio faccio dove facciamo un esempio, se il ministro di culto tal dei tali ecco interveniva aveva una conversazione a titolo confessionale o, se si parlava, di di attività professionale, di operazioni economiche, come è possibile che sia, bisognerebbe capirlo e precisarlo perché noi si possa fare una valutazione, presidente, la norma da questo punto di vista, ovviamente parla di confessioni in ufficio, noi l'abbiamo interpretata nei termini dell'ufficio, don Mattia partecipa alle attività, appunto, di mediterranea, e in quanto rappresentante della Chiesa, questo è un ruolo pubblico che ha sempre
In qualche modo rivendicato, quindi nell'esercizio del proprio ufficio o religioso, dicevo, del proprio ufficio religioso in direi Chiesa forse perché è una parola troppo grande, ma comunque diciamo l'ha sempre manifestata come un impegno religioso relativo alla propria attività e al proprio ministero per cui noi riteniamo che in questo senso tutta l'attività e le conversazioni siano in qualche misura rientrino in quel tipo di impegno del ministro di culto che non è certamente una conversazione tra amici che riguarda appunto qualcosa Iren ma è qualcosa che riguarda l'impegno religioso che don Mattia spiega attraverso la propria partecipazione alle attività di Mediterranea Saving Humans.
L'unico ministro di culto, sì, sì, sì, sì, è l'unico ministro di culto sì.
Per quanto riguarda lo sui giornalisti a cui si fa riferimento, i giornalisti chiaramente sono giornalistica, è apprendono e che stanno esercitando, diciamo, il proprio ruolo perché appunto discutono notizie che devono essere pubblicate, quindi è un contenuto assolutamente confidenziale che riguarda l'attività del giornalista.
Il Pubblico ministero su questi aspetti a rilievi i ministri di culto giornalisti 15, ma non erano già espresso poc'anzi, quindi relativamente c'era stata la posizione del ministro di culto, ci sarebbe da intendersi su quale sia la latitudine della attività, che possiamo concretamente congruamente rapportare all'esercizio di funzioni di ordine che voglio dire sacerdotale oppure pastorale non avendo come dire non essendomi sottratto al piacere di leggere un testo che ha scritto don Matteo Ferrari che ha a che fare direttamente con l'esperienza da lui personalmente,
Vissuta a bordo della della motonave Mare Jonio, posso arguire che il la Pastorale dallo stesso posta in essere arrivi ad includere si qualifichi propriamente proprio perché ho letto il libro si qualifichi propriamente attraverso l'attività di sostegno alla alle iniziative della Idra Social Shipping della Mediterranea questo è un aspetto che però non toglie il fatto da me prima evidenziato che torni utile, torni, utile ai fini della ricostruzione del del reato in contestazione, mettere in risalto ed acquisire prova, attraverso perizia trascrittiva di quelle conversazioni che ineriscono alla ricerca dei finanziamenti, i quali passano attraverso il canale
Che si è, come dire più volte riattivato telefonicamente tra il.
Il capomissione, dottor Giuseppe caccia, vicepresidente del social della società social Idra Idra Social Shipping I, don Mattia Ferrari, il quale più volte fa riferimento al suo impegno a re, a recuperare presso la parrocchia di Nonantola con altri mezzi,
Le risorse necessarie per noi questo è importante, va beh, allora ci siete, se consente, cerco di dare un contributo, sono l'avvocato Lanfranco così lì per per stabilire il moto in modo sintetico, sinteticissimo perché il pubblico almeno qualcuno dei testi, quello che mi chiedo è proprio in relazione a quello che ha appena detto il pubblico ministero e che tipo di processo dobbiamo fare qui, cioè io ho un capo di imputazione in cui si contesta il favoreggiamento dell'immigrazione clandestina aggravato. Il punto è cercare di capire che cosa è come
Come dire sopravvive la associazione Mediterranea come viene finanziata con donazioni private, eccetera, se vogliamo allargare il campo a questo e possiamo anticipare tranquillamente che vive di donazioni private e di soggetti che appunto intendono e sposano la causa della del di Mediterranea Saving Humans, se lei fa caso, presidente, tutte le richieste del Pubblico ministero, tutte le richieste che riguardano quel rito che noi abbiamo indicato come irrilevanti sono proprio anche per cercare di restare sul pezzo. Presidente, perché lei potrà notare che sia tutto di intercettazioni che sono successive alla data del capo di imputazione, noi partiamo da novembre fino a novembre del 2020, quando i fatti sono del settembre del 2020 e arriviamo addirittura a febbraio del 2021. Ora a me pare che non abbia alcun interesse il tribunale, poi lo fa la torre al tribunale. Ovviamente, se invece
È rilevante capire come diciamo gli scambi con i buddisti sulle donazioni e che intervengono a febbraio del 2021, quando voi dovete giudicare un fenomeno che è avvenuto, un fatto che noi sosteniamo essere stato un intervento umanitario è del settembre del 2020 e poi con una donazione è intervenuta da parte di un soggetto privato due mesi dopo, nel novembre 2021 del 2020 tutto quello che viene dopo allarga a dismisura il perimetro su cui secondo noi questo processo si deve celebrare, però rimettiamo al tribunale valutazione. Era solo questa riflessione che volevo consegnarlo. Il collegio si produce
Sì, sì, sì, no, no, avevamo già ammesso.
Sì.
Il collegio si ritira in camera di consiglio
Quindi siete tutti qui, allora il tribunale rien, il Collegio rientrato in Aula.
Rilevato ritenuto che.
Le intercettazioni.
In chiedo scusa.
Le conversazioni di cui ai progressivi.
Indicati dal Pubblico Ministero.
Sì o no?
Astrattamente rilevanti ai fini della decisione.
Virgola salve le successive valutazioni.
Punto e virgola.
Considerato tuttavia.
Che ai sensi dell'articolo 271, codice di procedura penale.
Sono inutilizzabili.
E vanno distrutte.
Le conversazioni o comunicazioni.
Intercorsa con le persone indicate dal.
Nell'articolo 200, comma 1, Codice di procedura penale.
Virgola.
Quando hanno ad oggetto fatti conosciuti per ragione.
Del loro ministero o professione.
Virgola Salvo peraltro che le stesse persone.
Abbiano Depots, abbiano deposto sui fatti o li abbiano in altro modo divulgati punto e virgola.
Considerato pertanto.
Che in relazione all'elenco del Pubblico Ministero.
Non può.
A mettersi la trascrizione
Non può disporre la trascrizione della conversazione numero progressivo 8 2 3
Dell'8 ottobre 2020.
Siccome virgola, siccome intercorsa con un difensore.
Punto e virgola, considerato, inoltre.
Che
Virgola, pur non essendone stata chiesta la trascrizione.
Virgola.
Vanno distrutte.
Le conversazioni di cui ai progressivi.
Indicati
Nel numero qua sub numero 4
Della memoria prodotta dalla difesa
Nonché degli ulteriori progressivi.
28.
41.
121.
147.
Virgola 151.
Di cui al rit.
88 2021 punto e virgola,
Anzi, senza punto e virgola, ed ancora va disposta la distruzione di tutte le conversazioni.
Eventualmente, intercorse con parlamentari.
Virgola.
Sub im subordinatamente in tale ultimo caso.
Alla indicazione da parte alle indicazione dalle parti.
Dei relativi numeri progressivi.
Di cui il tribunale non ha contezza punto e virgola.
Considerato in merito alle conversazioni intercorse con soggetti non identificati.
Che può disporsi nella trascrizione.
Virgola.
In assenza di un divieto di legge
Virgola, tenuto conto in particolare.
Dei chiarimenti forniti dal Pubblico Ministero.
In relazione al fatto che le relative utenze sono quel.
Di cui ai numeri progressivi.
Immediatamente antecedenti
Punto e virgola, ritenuto.
Che possono a disporsi la trascrizione.
Anche del.
Conversazioni intercorse
Con un sacerdote
Eh.
Con giornalista.
Virgola indicate.
Sub 1 dell'elenco prodotto dalla difesa.
Virgola, poiché.
Allo stato degli atti e sulla base dei rilievi delle parti.
Sì, osserva che due punti.
Quanto al sacerdote.
Virgola trattasi di conversazioni.
Afferenti.
All'attività sociale svolta.
Ad una attività sociale svolta.
E non?
Connesse all'esercizio del ministero religioso.
Aperta parentesi, cassazione numero
6 9 1 2.
Del 2017.
Chiusa, parentesi, punto e virgola.
Quanto al?
Alle conversazioni intercorse con giornalista.
Professionista virgola, il segreto previsto.
Dall'articolo
200 codice di procedura penale.
È circoscritto all'indicazione del nome della fonte.
In ipotesi emersa.
Aperta parentesi, cassazione numero 2 5 7 5 5.
Del 2007.
Chiusa parentesi, punto e virgola, dato atto, tuttavia che all'esito delle trascrizioni.
Il tribunale potrà procedere ad una diversa.
Valutazione
In merito alle conversazioni
Intercorse commi con il ministro di culto
E l'esercente, la professione di giornalista.
Virgola.
Qualora dal relativo contenuto.
Emergano profili per converso rientranti nel segreto di cui all'articolo 200 citato.
Per questi motivi.
Dispone?
La trascrizione delle intercettazioni
Richieste dal pubblico ministero e dalla difesa.
E dispone la distruzione.
Delle restanti conversazioni indicate in motivazione.
Quanto alla richiesta di termine barra integrazione da parte del pubblico ministero poi si vedrà in seguito al momento in cui fosse formulata in modo relativa richiesta il signor Chiaramonte si può accomodare per il conferimento dell'incarico.
All'esito appunto di quest'ordinanza di quelli di lingua inglese, ovviamente chiediamo in lingua inglese chiamiamola traduzione
Quindi, con gli obblighi previsti legga la formula d'impegno, consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con lo nello svolgimento dell'incarico, mi impegno ad adempiere al mio ufficio senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali Chiaramonte Massimiliano, nato a Caltagirone il 23 giugno 1963 con studio a Caltagirone,
In piazza. Vincenzo Bellini numero 20,
A ragioni di incompatibilità allo stato, no, signor Presidente.
Verbalizziamo che si conferisce al perito l'incarico di trascrizione delle intercettazioni potrebbe prendere visione degli elenchi sì, signor Presidente, questo è quello del pubblico ministero, da cui ne va esclusa una che abbiamo indicato prima, e per quanto riguarda la difesa, poi, vanno aggiunte questa fino a qua.
No, no, questa non vale erano delle richieste di esclusione, quindi lei deve fare riferimento a questo elenco ad esclusione della 8 5 2 indicata qui e poi deve aggiungere quelle di cui al punto 2 della memoria della difesa.
Escludendo, ma non credo che ve ne siano altre quelle di cui è stata disposta la distruzione, ma non dovrebbe essere così perché sono o non sono state indicate dal Pubblico Ministero salva la 8 5 2, quindi di conferisce al perito l'incarico di trascrizione delle intercettazioni di cui all'ordinanza emessa in data odierna.
Allora chiede termine di giorni 90 90 ha necessità, immagino, di valersi di un colloquio con l'operatore solo perché sono quindi mi autorizza ad avvalermi di un collaboratore in lingua, possiamo procedere così, se no, al momento dell'acquisizione segnalo le conversazioni che sono in lingua inglese e poi,
Poi procedere alla nomina di perderla preferisco inglese, diciamo va bene il fatto che ci limitiamo a conferire l'incarico al Chiaramonte, con l'autorizzazione avvalersi di collaboratori di lingua inglese, sì, allora chiede l'autorizzazione avvalersi di un collaboratore di lingua inglese. Si è anche un collaboratore per le mansioni meramente esecutive. Per quanto riguarda la parte in Italia di un collaboratore con mansioni tecniche,
Chiede l'autorizzazione all'uso del mezzo, proprio sì, chiedo l'autorizzazione all'uso del mezzo proprio, chiedo altresì di potermi avvalere dell'uso dei brogliacci ai fini dell'identificazione degli interlocutori e dei progressivi da trascrivere.
Ma per i progressivi sono già specificamente sfigati, però è capitato, signor Presidente, che purtroppo c'è stata una discrasia, ci sono state delle discrasie tra quanto richiesto dal pubblico ministero e quanto poi, in effetti, veniva rilevato dai dai brogliacci lei dice per i brogliacci soltanto per fare un confronto e anche e anche per l'identificazione degli interlocutori di capi sì, no, no, no, anche per l'identificazione degli interlocutori. L'Indigo direttamente in in leggenda dicendo che, come da brogliaccio della Biggie operante la difesa sul punto sui nomi dei soggetti conversanti,
Fermo restando che ci sarà sempre una doppia leggenda, c'è la mia di leggenda nel caso in cui gli interlocutori si chiamano, vengono riconosciuti e la leggenda che io estraggo fuori, che io tiro fuori dai brogliacci.
Ma?
Se c'è questa doppia indicazione, non abbiamo assolutamente sì.
Se c'è questa doppia indicazione, per cui c'è un lavoro autonomo che è fatto appunto, come ha detto con allora il il tribunale autorizza il perito sentite le parti,
Ah ad utilizzare i brogliacci limitatamente ad indicazioni relative ai numeri progressivi e ai soggetti indicati come conversanti. Va benissimo, però proceda questa doppia indissolubilmente uomo, donna e uomo, se non ti chiamano l'uomo e donna dal momento in cui si chiamano oppure vengono riconosciuti perché dicono che sono massima Chiaramonte e lo lo indice il tribunale autorizza quanto richiesto, il perito indica per l'inizio delle operazioni la data del giorno 1 giugno 1 giugno 2026 alle ore 19 ore 19 presso presso il mio studio presso il
Di Caprio in Caltagirone, Piazza, Vincenzo Bellini, numero abbiamo indicato soci lo studio indicato, il tribunale autorizza le parti a nominare consulenti tecnici fino all'inizio delle operazioni, no, va bene.
Limitatamente all'indicazione dei numeri progressivi e dei soggetti, conversando.
Presidente, c'era la nostra richiesta di trascrizione nelle telefonate che sono state acquisite presso il cd, dove.
Il tribunale in carica. Inoltre, il perito di trascrivere le conversazioni riportate nell'allegato nel DVD prodotto dalla difesa, che qui sapete il numero di queste conversazioni, l'entità va be'in. Ogni caso ha chiesto termine giorni. 90, per cui speriamo poi chiederà la proroga immagino eventuale. Se non sono lunghe molte sono un brevissimo, ovviamente, e dovrebbero essere, io penso una sessantina, ma punta B anch'esse vengono acquisite. Tutte avranno questi incompletezza, poi e ce ne sono alcune che sono tante, sono in lingua. Se non ricordo male da quello che lei ha detto sono in lingua esatto, altre invece ha concluso in italiano. Questo è il DVD, poi richiederà copia alla Cancelleria. Se vuole possiamo darne atto adesso della consegna. Sì, si può anche fare così, però dovremmo in realtà
Trattenerne possibilmente una copia.
Presidente, possiamo, si tratta di tre Peck che ho ricevuto dal Comando generale delle capitanerie di porto, possono inoltrarle così perché sono al perito in corrispondono, corrispondono proprio proprio, lei faccia un confronto che abbiamo assoluto piemontese Pecco originali, quindi io e tra l'altro diciamo dalla nota si vede che il contenuto di lo dico verbalmente per ragioni di economia processuale la difesa si fa carico di trasmettere tramite PEC,
Al collo al perito, le conversazioni, di cui non occorre spero lo sto dicendo le conversazioni di cui al DVD oggi prodotto sì.
Dovremmo firmare allora il verbale.
Ecco qua.
Grazie a lei.
Quindi, dal Pubblico ministero non so cosa riusciamo a fare, ecco da chi vuole iniziare, Milella, quindi evitano di vascello 1.000, allora il capitano Milella si può accomodare gli altri testi.
Per il momento devono attendere fuori, vi chiameremo dopo, se riusciamo a sentirci oggi vediamo presidente, volevo solo chiederle, forse viene da fuori, è stato autorizzato all'uso del mezzo aereo, mi pare scusate.
L'altro che viene da fuori tutti vengono da fuori.
No, Milella e Balsamo e Bamford.
Mentre la terra viene da Pozzallo e tenenza di Pozzallo e loro, dopo sentiamo Balsamo ormai.
Si avvarrà di integrare alcuni dei temi che proveremo a ah ah, compendiare nell'esame l'obbligo di dire la verità, legga la formula di impegno, consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione. Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza, Milella Pierluigi, sì, nato dov'è qua a Bari, il 20 settembre, 1970 in servizio presso attualmente, il Comando generale del Corpo delle capitanerie di porto a Roma, Sesto, reparto Sicurezza della Navigazione sì, prego Pubblico ministero, sì, chiedo scusa, stavo prima, ma per incidens, richiedendo quale fosse stata la sua decisione sulla utilizzabilità o meno del progressivo 8 5 2, magari dopo lo controlleremo va bene. Non voglio
L'8:05 2 è stato ammesso, sì, è stato ammesso, va bene.
Dunque capitano di vascello, sì, attualmente in servizio a Roma, presso il comando generale sesto reparto del Comando generale che si occupa di sicurezza della navigazione marittima, sicurezza della navigazione marittima, all'epoca dei fatti e mi riferisco al mese di settembre del 2020,
Che attività svolgeva, io chiedo scusa, mi sono distratto dall'odio ha letto la formula di impegno, sì, sì, perfetto.
Prego.
All'epoca dei fatti io svolgevo la funzione di comandante della Capitaneria di porto di Pozzallo, dal 2 dal settembre 2018 sino al settembre 2020. Ho svolto questa funzione.
In precedenza, che tipo di attività aveva svolto, cioè il suo servizio, presso quale ufficio lo aveva prestato prima della mia permanenza Pozzallo, io ho svolto il servizio di caposezione al presso il Comando generale, sempre il reparto Sicurezza della Navigazione dal 2000.
E 9 sino al 2018, quindi nove anni, diciamo, continuativi di servizio presso quel reparto ha avuto modo di occuparsi di procedure inerenti al rilascio di certificati di sicurezza o di idoneità relativi ah ah, natanti ad imbarcazioni, di fatto è il compito specifico del reparto quello di gestire, coordinare, verificare il rilascio delle certificazioni di sicurezza che avvengono sul territorio presso le capitanerie di porto, poi titolate alla al. Lo svolgimento di questa funzione quindi, arrivò a pensare che nel biennio in cui è stato impegnato a Pozzallo, abbia istruito concorso ad istruire attività facenti capo al reparto romano. Per dir così sì, diciamo al avevo il vantaggio di conoscere prima ancora, anche per esperienza
Quello che sul campo poi si andava a fare, e segnatamente in questi acquisti, nel senso che è un'imbarcazione che fa una richiesta di rilascio di certificato di sicurezza che passi nella sfera del vostro controllo, passasse all'epoca nella sfera del controllo della Capitaneria di porto di Pozzallo.
Era un'imbarcazione rispetto alla quale Pozzallo aveva una competenza, doveva fornire informazioni alla al reparto di Roma o non c'erano colorati e funziona in questa maniera il rilascio di certificati statutari cosiddetti statutari perché rilasciati dall'Amministrazione che estrinseca questa funzione per legge, vengono rilasciati dalle capitanerie di porto territorialmente competenti. Il controllo del comando generale non è un controllo di merito o tantomeno di legittimità, ma interviene nel momento in cui subentra la necessità di un coordinamento o di tipo interpretativo, perché magari novelle legislative necessitano, attraverso le circolari oppure di casi specifici previsti dalla dalla norma o dal codice della navigazione, dalla legge e quant'altro che espressamente richiedono il rilascio di specifiche esenzioni o deroghe
E ho equivalenze su una certificazione incaricato direttamente la Mini il ministero, cioè il comando generale.
Bene, quindi, per rispondere alla sua domanda, non c'era bisogno di passare dal Comando generale, non c'era bisogno.
Nel corso dei.
Dei due anni dei due anni e mezzo in cui ha operato presso la capitaneria di porto di Pozzallo, ha avuto a che fare con la gestione delle situazioni di sbarco di cittadini extracomunitari.
Condotti vuoi dagli organi della Marina, dalle unità della Marina militare a voi, da navi mercantili al porto di Pozzallo.
Sì, decisamente nel biennio 2018 2020, ricordo che era il BIE è stato un biennio particolare perché correlato anche da dal Covid, per cui, oltre al fenomeno migratorio che in quel periodo diciamo, esprimeva la sua massima attività, avevamo anche da dover gestire,
E le emergenze di tipo sanitario che dovesse che avessero comunque presentato i migranti laddove sbarcati presso Pozzallo, quindi sicuramente il numero il numero di eventi SAR condotti e conclusi presso la capitaneria di porto di Pozzallo. Posso considerarlo rilevante sulla stampa trascritta, evento SAR di cosa si tratta, se riesce a fornircene una nozione, nonché Noemi, ma a noi, ma anche la condizione, però è opportuno spiegarsi e chiedo scusa in anticipo per i tecnicismi che io do per scontato, ma ovviamente,
Dovrò dovrò necessariamente quando parliamo di un evento, SAR sinteticamente a cosa ci riferiamo, le l'evento SAR di fatto è loft, il punto di partenza da cui nasce poi tutta l'operazione di soccorso salvataggio è eventuale sbarco dei migranti, cioè è l'evento attraverso il quale,
O via radio o via telefono cellulare o altre forme di comunicazione, l'Unità in difficoltà comunica la necessità di avere un'emergenza e quindi si rivolge al Centro nazionale di soccorso più vicino, o comunque quello che presumibilmente potrebbe ricevere la la segnalazione.
Per appunto segnalare l'emergenza e da lì nasce tutta la, ma teniamoci attiva tutta la macchina dei soccorsi.
Che poi portano alla conclusione di eventi di quello di quel genere come quello avvenuto a Pozzallo, con quale frequenza nel tempo in cui ha gestito.
Diretto la capitaneria di porto di Pozzallo le è capitato di dover fronteggiare situazioni di SAR che coinvolgessero l'intervento di navi gestite dalle ONG.
Con quale frequenza, anche così approssimativamente, così poi andiamo al club, la frequenza era direttamente proporzionale con lo stato del mare, nel senso che l'organizzazione criminale mi permetto di dare questa affermazione libica che organizzava questi questi traffici, ovviamente conosceva perfettamente in anticipo le.
Condizioni del mare e si organizzava in modo tale che, durante periodi di particolare calma, potessero uscire numerose imbarcazioni, per cui, di conseguenza, il numero e la frequenza degli eventi SAR era direttamente proporzionale alla stagionalità, per cui,
Provo a dare una una cifra in in inverno, gli eventi SAR ovviamente erano nell'ordine del almeno 50% inferiori rispetto a quello che poi da primavera in poi si dovevano si sarebbero potuti presentare con riferimento alla casa in cui l'attività di search and rescue Rescue. Poi spiegheremo in che termini impieghiamo questa parola inglese abbia coinvolto navi gestite e governate dalle organizzazioni non governative. Qual era quale poteva essere la frequenza di questo tipo di interventi in un arco di anno solare, l'arco di un anno al bio a memoria, ten tendo a considerarla sulle
50 60, diciamo fe fenomeni solo Ghisallo, ovviamente sbarchi sbarchi solo quando diciamo sbarco, che cosa intendiamo, in quale fase della diciamo tempistica e della procedura che si attiva dal momento della segnalazione ci trovi lo sbarco e la la fase finale, cioè in quell'il momento in cui, dopo la la segnalazione di di di di soccorso, l'intervento,
Di ONG o unità dell'amministrazione.
Viene assegnato il Pos da da parte del ministero dell'Interno che a sua volta lo comunica al al al all'MRCC, cioè all'autorità centrale di soccorso che si trova a Roma, la quale comunica alla Capitaneria, sede del Pos che sarà individuato quello quel luogo come oggetto di sbarco perfetto questo schema ci servirà poi per introdurre fra un attimo il, la questione di fatto relativa al capo di imputazione, cioè alla modalità attraverso la quale i
E dai soggetti, tutti da individuare, attraverso i quali si pervenne è scritto nel capo di imputazione, allo sbarco presso il porto di Pozzallo di migranti prelevati.
Trasportati dal rimorchiatore Miles dargli rimorchiatore, Mare Ionio, quindi una cinquantina di episodi in un anno.
L'arco dell'anno solare, così rispetto a quanti a quale somma di interventi a livello nazionale no no a livello Pozzallo sto chiedendo voglio capire che episodi di search and rescue, per i quali intervennero nel tempo in cui lei ne ebbe contezza.
Navi organizzate e gestite da ONG rispetto al totale degli interventi che sappiamo comunemente reiteratamente gestiti dalle altre, dalle unità della Marina italiana e da altre.
Da navi mercantili, quale io mi riferivo proprio alla fattispecie ONG, escludendo quindi i soccorsi che vengono utili e che vengono effettuati dalle unità della US. Solo capire propone, in proporzione, quanto pesava l'attività svolta dalle Ong rispetto all'impegno della nostra organi. Circa il 30% 30 per circa il 30%. Poi magari lo documenteremo, ma lei ha memoria sì di que eu è una stima, ovviamente, sulla base della memoria e della percezione che in quel momento io ho avuto in qualità di comandante che si è occupato ed è tornato ora ad occuparsi dopo aver salutato Pozzallo di rilascio dei c'è delle certificazioni di sicurezza o comunque di questo tema sono tornato al reparto Sicurezza della Navigazione. Specificatamente sono il capo dell'ufficio che si occupa delle verifiche delle unità di bandiera straniera, che approdano in Italia, quindi delle ispezioni che vengono svolte
Peraltro anche del del l'Ufficio dei sinistri marittimi, cioè quelli che vengono, ma questo diciamo che non è irrilevante e sul trasporto di merci pericolose a bordo delle delle benissimo all'interno della della.
Ah, dell'ufficio PSC, cosiddetto cioè l'ufficio che verifica la conformità delle navi di bandiera straniera che approdano in Italia, ovviamente rientrano anche le ONG, ovviamente rientrano anche le ONG, ha memoria delle.
Unità navali dei natanti impiegati dalle ONG nel tempo in cui
Ebbe il comando della Capitaneria di porto di Pozzallo che più frequentemente.
Operavano in situazioni di search and rescue e di conseguenza portavano a compimento il loro impegno chiedendo e ottenendo ottenendo il pos, se le tornano in motorino si sono quelle che poi venivano frequentemente, quali erano quindi Sea Watch, Sea-Eye.
Ocean Viking
Auchan Ocean, Viking Sea Watch, di che che me batte bandiera di qual è stato allora che io ricordi le Sea Watch, ve la Sea Watch, Ban batteva bandiera tedesca, Sea-Eye, la Sea Eye, lo stesso Horsham, la Ocean Viking battente bandiera danese chiedo scusa norvegese, norvegese norvegese, a memoria di altri altre unità, quelle che poi erano cosiddette occasionali, cioè quelle che transitavano presso presso il nostro porto io sinceramente non ricordo il nome, ma sostanzialmente erano unità di una flotta di ONG che battevano
La bandiera tedesca e spagnola no ko, come come unità straniere, capitava che Open Arms gestis, operazioni esercenti Rescue facendo capo al porto di Pozzallo, sì, è capitato.
Non ricordo quante volte, ma è una di quelle diciamo che venivano nel nostro capo di imputazione.
Contestiamo I.
Agli imputati.
Ciascuno in ragione del proprio ruolo.
Assolto all'interno di una organizzazione che la Idra Social Shipping e quindi, a partire da Giuseppe caccia parte passando per Luca Casarini sino agli altri imputati che hanno recato un concorso perché hanno partecipato alla nona missione del rimorchiatore Mare Ionio, c'è da chiederle lei ha memoria di sbarchi organizzati operati o portati a segno in ragione del rilascio di un post da parte del rimorchiatore Mare Ionio e una motonave che lei saprà batte bandiera italiana.
Sì, diciamo che è l'unica nel panorama delle unica, tuttora è l'unica, è l'unica tuttora che batte bandiera italiana.
Eh, eh eh sì, e l'altra rischio ho parlato di rimorchiatore perché mi interessa capire in rapporto alla competenza che lei ha dato segno di avere in sul tema delle certificazioni di di sicurezza, se c'è qualcosa da spiegare a questa Corte in ordine alla verifica che voi andate facendo correntemente sull'adeguatezza della delle dotazioni Days le singole unità navali rispetto agli scopi che si prefiggono allora gli armatori.
Sì, diciamo che, a differenza delle unità di bandiera straniera in cui noi ci limitiamo a fare una verifica di conformità sui requisiti tecnici che le loro bandiere hanno certificato sulla nave, sulle navi di bandiera italiana il percorso del contrario, cioè effettuiamo un'attività a bordo preventiva di verifica e di rispondenza dei requisiti tecnici e di sicurezza sulla base della normativa nazionale e internazionale dopodiché, a buon esito della stessa ispezione rilasciamo un certificato o più di uno a seconda delle dimensioni delle unità che tende a garantire che quell'unità in quel momento risponde ai requisiti tecnico nautici e di sicurezza previsti per il suo servizio e per la sua navigazione.
Ora.
C'è da riferire alla corte ciò che lei sa, che ricorda a proposito della situazione in cui si trovava sotto il profilo tra virgolette amministrativo, e cioè della certificazione di idoneità o sicurezza, la motonave Mare Jonio al tempo che hanno interesse e quindi a settembre del 2020,
E all'epoca del dei fatti, la Mare Jonio era in possesso di un certificato cosiddetto di idoneità che un certificato appunto rilasciato dall'amministrazione.
Per unità mercantili di stazza e fino a 500 tonnellate questo certificato all'interno di questi certificato vengono indicati sia le tipologie di navigazione che una determinata unità, in questo caso il rimorchiatore Mare Ionio poteva svolgere sia il tipo di servizio a cui la stessa unità poteva era servita a fare quindi poteva svolgere conformemente con i requisiti tecnico nautici e di sicurezza.
A chi competeva a rilasciare e chi, in effetti, quale autorità rilasciò questo certificato di idoneità all'epoca dei fatti?
Ricordo che era un certificato di idoneità rilasciato dalla Capitaneria di porto di Trapani, questo certificato ovviamente ha una validità di due anni alla scadenza dei quali il, evidentemente, le visite devono essere rinnovate e il certificato deve essere rinnovato, ma all'epoca il certificato di idoneità era stato rilasciato dalla Capitaneria di porto di Trapani va bene in ragione del certificato di idoneità di cui si parla e che ci riserviamo di produrre un unitamente a diversi altri documenti che ineriscono ai temi
L'attività concretamente svolta per quello che lei ricorda dal rimorchiatore Mare Ionio, era coerente o meno con nelle premesse, come dire, a valenza giuridica del certifica, al di là di quella certificazione di idoneità, c'era un rapporto di corrispondenza tra quanto veniva certificato,
E ciò che concretamente veniva espletato dalla Mare Jonio per quello che ricorda da quello che ricordo e da quello che poi abbiamo accertato nei fatti.
Eh no, perché sostanzialmente nella nel certificato di idoneità del della nave del rimorchiatore erano previsti dei servizi che non afferivano al servizio di salvataggio di di Rescue o di in qualche maniera, qualunque espressione che facesse ricondurre a un'attività di quel quel simile a quella che poi hanno svolto.
In quella giornata, a quale giornata far riferimento io mi riferisco alla giornata dell'11 settembre dell'11 settembre, ora abbiamo fatto menzione per dar segno della esperienza che lei andò maturando nel comandare la capitaneria di porto di Pozzallo della consistenza numerica immagino quantitativa.
Delle occasioni in cui doveste.
Prestare assistenza e organizzare tutto, un sistema di supporto alle navi gestite da ONG che, completando il loro percorso di salvataggio e definendo l'operazione di search and rescue, iniziata probabilmente in area SAR italiano ma anche in area SAR diversa, si presentavano.
Alla alla vostra autorità e ottenuto il pos sbarcavano, ecco l'Ocean Viking sì.
Niente. Mi perdoni, ma io non sono intervenute fino ad allora, però la lista testi, il teste interviene, viene citato su una specifica annotazione. Questi sono tutti i temi che esulano da quella annotazione delle domande. Mi sembrano ammissibili. Si tratta dell'informativa del 13 settembre. In effetti è la CNR 8 barra 2020, naturalmente, la quale è arricchita da 35 allegati, ciascuno dei quali io sto cercando di domande mi sembrano inammissibili. Possono servire a impressionare, naturalmente, di attenersi a questa informativa. Sì, sì, sì, sì, ma a ogni buon conto stavo anche cercando di far emergere il livello di competenza che dovete riuscire a maturare nel corso della sua esperienza professionale al tempo di Pozzallo e quindi stavo chiedendo
Riguardo alle ONG, da lei prima menzionate, come le più attive nel procedere alle attività di search and rescue, facenti capo a Pozzallo, aveva ha avuto modo di.
Effettuare interventi di fermo o, per dir così più tecnicamente, di detenzione dell'unità navale per riscontrate incongruenze tra i certificati di sicurezza, idoneità e l'attività concretamente espletata oppure no?
Se facciamo riferimento alle unità di bandiera straniera, quindi con esclusione della Mare Jonio le attività successive allo sbarco di solito seguivano, con un'attività di verifica dei requisiti di sicurezza che la nave ovviamente doveva dimostrare di avere all'epoca dei fatti. Io ricordo che nessuna delle unità ONG disponesse di una certificazione di classe o di bandiera che in qualche maniera facesse automaticamente pensare ad un'attività autorizzata di Rescue. Tuttavia, alcune unità, come la Ocean Viking per dimensioni di di di di stazza e tipologia, anche di mezzi che avevano a bordo, parevano più affidabili da un punto di vista delle operazioni rispetto ad altre
Per quanto riguarda invece la Mare Jonio, che è stata anch'essa oggetto di parole, ho chiesto se approcci ah, se la Capitaneria di porto di Pozzallo o altri capitanerie di porto, per esempio quella di Licata, possa a sua a sua memoria aver disposto la detenzione quindi tra virgolette il fermo di unità navali impiegate per operazioni di Search Rescue dalle navi.
Da altri ONG, sicuramente sì e a è accaduto a sia Pozzallo, ma anche nelle altre capitanerie dove queste unità era sotto il suo governo, per dir così, a memoria di altri episodi simili, sì, affermativo e in questi termini può spiegare alla Corte venivano Seven venivano svolte attività di verifica appunto dei requisiti nel momento nel momento in cui si riscontrava,
Che il numero di migranti a bordo era superiore, ecco, questo è un punto che a voi interessava, sul quale portavate alla vostra età il numero di migranti a bordo era superiore rispetto a quelle che erano le dotazioni in essere su quella specifica nave, questo perché è importante questo perché, rispetto a una norma generale prevista dalla convenzione SOLAS e da altre convenzioni internazionali che ammettono anzi addirittura,
Pongono un obbligo in capo ai comandanti delle unità di deviare la propria rotta e quindi di assumersi anche la responsabilità di derogare a quelli che erano o che sono le loro caratteristiche tecniche in caso di conclamata situazione emergenziale, cioè quello che chiamiamo di stress il distress termine per incidens riesce a tratteggiare lo perché la Corte la el I di stress è una situazione.
Operativa nella quale?
La nave e le persone a bordo è in pericolo di perdersi quindi il pericolo imminente di perdita di vite umane.
Che ha una gradualità rispetto a una scala di eventi massima, per cui si impone un intervento immediato.
E ogni ritardo potrebbe comportare la stessa definizione dove trova radice, in quale convenzione interna il distress viene utilizzato spesso sia la troviamo spesso sia nella Convenzione SOLAS, ma anche nella Convenzione di Amburgo. La Solas la risale la Solas, l'ultima edizione del 1974 protocollo 88, ma la prima edizione, diciamo così storica, è nata all'indomani dell'affondamento del Titanic, addirittura sesto, è l'evento storico, è sciagurati issimo inversione del quale le forze che ne avevano competenza si sono messi d'accordo per stabilire chi e a quali condizioni e secondo quali doveri si debba recare soccorso a coloro che rischiano di perdere la vita in mare. Questo è il tratto sì e una è una convenzione internazionale per cui le comunità internazionali, a seguito di quell'evento, hanno avuto la sensibilità e evidentemente hanno capito la necessità di dotarsi di un codice comune e di un regolamento tecnico che potesse salvaguardare il tema della sicurezza, preso con estrema serietà. Io direi proprio di sì
È alla base della che faccio, è il certificato.
Del quale era munita la società che gestiva la navigazione della del rimorchiatore Mare Ionio, lo rendeva adatto a svolgere quali tipi di attività.
La la certificazione di idoneità, ricordo che aveva come dicitura attività di rimorchio, attività di.
Rimozione di eventuali sversamento di oli idrocarburi e attività di trasporto di carichi in coperta che cosa è un rimorchiatore, sostanzialmente un rimorchiatore è un'unità navale specifica che rientra nella categoria delle unità.
Che hanno uno scopo ben preciso all'interno di servizi portuali, per esempio c'è il rimorchiatore, è l'unità attraverso la qua, principalmente attraverso la quale altre unità vengono Rimor.
Chiatte, per esempio, in ingresso e in uscita da un porto o in caso di emergenza, vengono appunto portate in in in sicurezza, se vogliamo, ma comunque vengo che viene denominata sì, sia pure.
Convenzionalmente, diciamo, così come civil fleet, che è un termine che ricorre anche a livello mediatico, ad assegno del gran numero delle unità navali che danno un contributo alle operazioni di search and rescue battendo le acque del del Mediterraneo, ecco, in quel contesto di unità navali oltre al rimorchiatore Mare Ionio se ne segnalavano altri che lei con i quali possa lei avere avuto a che fare mentre gestiva le operazioni assisteva i migranti.
Nella coglierli, al porto di Pozzallo al di fuori delle ONG, quindi, parlando di unità all'interno della cerchia della cosiddetta civil fleet, vi sono a sua memoria, vi erano altri rimorchiatori, cioè imbarcazioni con la stessa connotazione della Mare Jonio che ambisse ero a effettuare attività di ricerca, monitoraggio search and rescue, a mia memoria, no, non non ce n'erano.
Come rimorchiatori.
Erano altre, diciamo categorie di unità che venivano in essere qua, noi dobbiamo capire di che cosa si deve preoccupare lo Stato quando, avendo il compito di gestire le operazioni di search and rescue, perché lei sia pure di di fuggire velocemente lo ha accennato quando deve gestire e coordinare le operazioni di soccorso quale sia la sua preoccupazione preponderante io le chiederei c'è una differenza tra,
Soccorso occasionale e soccorso, gestito in via sistematica, e sono nozioni che voi gestite e sono assolutamente fondanti alla Corte. Qual è la vostra nella differenziazione? Il soccorso occasionale è quello che dicevo prima, per cui ogni unità che si dovesse trovare o imbattersi in una situazione di emergenza ha l'obbligo di intervenire. Chi glielo impone? Glielo impone intanto la Convenzione anglo-russa che una convenzione Miklos un Kloss o di Montego Bay è una convenzione sul diritto del mare, Gobee la stessa cosa, quella sì e prende il nome dalla città dove sarà stata stipulata e impone appunto che ciascun governo debba assicurare che le proprie navi, che quindi battono la loro bandiera in situazioni di emergenza
Con concorrano alla realizzazione della della salma della salvezza, accanto al dovere di raccogliere il segnale e che la mala sorte o alla buona sorte a secondo dei punti di vista.
Ti ha indirizzato questa unità, cosa deve esattamente fare subito dopo essersi accorta della situazione di pericolo di distress, il comandante dell'unità ha il dovere intanto di capire se la situazione che ha davanti.
Può essere gestita direttamente, senza mettere in pericolo a sua volta alla propria. Quindi c'è da fare valutazioni razionali assoluta. Calcola assolutamente sì, nel senso che stiamo parlando del soccorso occasione occasionale. La stessa convenzione dice che il comandante deve, senza mettere in pericolo la propria unità e il proprio equipaggio, cercare di portare a salvataggio le persone che si trovano in nel caso in cui percepisce percepisce una certa inadeguatezza della della propria unità navale rispetto allo scopo. Poniamo che il gommone ospiti un numero che sia sovraccarico di cittadini extracomunitari in pericolo. Cosa deve fare allora? Per non è codificato questo orto, ma e buon buon senso ed esperienza a supporto, mi inducono a ad affermare che di solito le unità che non riescano a gestire perché è capitato, per esempio anche barche a vela banalmente per dimensioni non possono gestire un distress del genere segnalano subito la situazione alle autorità preposte al coordinamento gravitano in zona per cercare di garantire quantomeno una copertura o un'assistenza immediata. Banalmente lanciando dei salvagenti piuttosto che proteggendo dalle onde che dovessero formarsi cerca la fase del soccorso, diviene si articola in maniere in maniera diversa a seconda della peculiarità del caso. Come Intuitive, assolutamente sì bene, quando lei dice è tenuto il comandante a sollecitare l'intervento delle autorità competenti. Fa riferimento l'MRCC. Se parliamo della struttura italiana, sì, e non è solo italiana ogni Stato, ogni Stato contraente costiero a un MRCC che è deputato e ha la responsabilità di la segnalazione, la riceve a Roma e poi questa viene girata a Pozzallo presso le singole capitanerie. Può competenti allora, quando parliamo di gestione del soccorso, la segnalazione viene immediatamente ricevuta o dalla Capitaneria più vicina, perché magari il segnale radio arriva Alberto e ovviamente viene rimbalzato a Roma oppure direttamente, attraverso segnali satellitari o altro mezzo direttamente Roma, che quindi interessa la catena territoriale per la gestione delle prime attività. Come può essere, per esempio, l'invio di una motovedetta specializzata presso il Po? Il il punto di emergenza ha individuato
L'intervento di motovedette specializzate. Intanto, di cosa stiamo parlando, di quante modo vede motovedette erano a disposizione della capitaneria di porto all'epoca all'epoca della del sì alle 20 ottobre 2020, allora noi avevamo cinque unità navali, di cui una specializzata nelle attività SAR sede esclusivamente dedicata. Vuol dire essere specializzata, di che tipo di dotazione si deve e un'unità e un'unità che, al di là del fatto che può uscire con qualunque condizioni meteo marina e quindi non teme neanche il mare in tempesta, avevate una né sì e ogni capitaneria, diciamo sensibile a questo fenomeno era stata dotata di un'unità di questo genere.
E che e Pozzallo Via nemmeno del fenomeno migratorio, gli sbarchi di cittadini extracomunitari e almeno una sì, e questa unità era particolarmente era dotata di un equipaggio anzi di tre equipaggi, perché poi ogni ogni equipaggio deve avvicendarsi nell'arco delle 24 ore per garantire un servizio 24 ore su 24 di questo genere, quindi, era particolarmente addestrato a far fronte a situazioni di quei soci. I membri è composto l'equipaggio, a seconda delle dimensioni, da tre a quattro unità. Quali sono? Le dotazioni specifiche? Sono dotazioni di tipo specifico che tendono a garantire una copertura di quindi un salvataggio di persone nell'ordine delle 200 unità
Ripeto, dipende sempre dalle dimensioni, ma un'unità costruita e a è, diciamo, assemblata in questo senso, ha delle dotazioni a bordo di quindi la Kraft, quindi zattere gonfiabili, cinture di salvataggio questo aspetto mi interessa, perché poi lei mi dirà se, in ragione della ispezione che può darsi abbiate fatto o qualcuno che ne abbia dato documentazione sulla,
Mare Jonio se sulla Mare Jonio vi fossero dotazioni consimili.
Sì, non ho capito quindi continuo, so, sto parlando de questo è lo standard, viene osservato da una motovedetta dello Stato che opera operazione degli impegni assunti dallo Stato e dalla Capitaneria di porto io voglio chiederle il raffronto tra questo tipo di strumentazioni e dotazioni che lei stava indicando è quello che troviamo sulla Mare Jonio se lei sia in grado di riferire come mai abbia fatto un'attività ispettiva abbia studiato,
Il certificato di di sicurezza ci può la Mare Jonio da certificato da certificato di idoneità, ricordo che aveva dotazioni di sicurezza autorizzate per 11 persone di, diciamo, l'equipaggio di equipaggio, 11 persone.
El la le dotazioni, di solito di queste unità mercantili.
Si caratterizzano dal fatto di essere magari uno o due zattere, anzi, di solito sono due zattere e numero di salvagenti on line è Life Giachet, sufficienti per il numero di persone che sono autorizzati a trasportare, quindi parliamo della Mare, Jonio avevano un un certificato di idoneità che attestava l'idoneità alla trasporto di,
11, se non ricordo male, 11 persone di totale in totale totale, sì a lei.
Che ha accolto il il 12 settembre del del 2020 al porto di Pozzallo i migranti.
Trasportati a bordo della del rimorchiatore Mare Ionio, a memoria di quanti ne fossero in tutto i migranti, erano 27, erano 27. Sì, beh.
Lei ha fatto riferimento prima alla circostanza che al tempo così mi è parso di intendere, cioè nel 2020, Nessuna tra le unità navali che operavano in maniera sistematica attività di search and rescue in ragione della loro missione, così come definita dai finanziatori e dagli organizzatori nessuna di loro Ocean Viking inclusa fosse munita di una certificazione di sicurezza esplicitamente,
Indirizzata ad attestare l'idoneità allo svolgimento del search and rescue, sì, è cambiato qualcosa nella disciplina operante vigente dal 2020 in avanti decisamente sì, perché vede, dopo.
Circa un anno, due anni, quando sono rientrato a Roma, quindi parliamo del 2022.
Questa frequenza di sbarchi con contestuale detenzione dell'unità straniera perché non era sufficientemente equipaggiata per il trasporto di quel tipo di persone e soprattutto perché era dimostrato che il l'attività che svolgeva era di tipo sistematico. Ecco i due requisiti per cui noi poi procedevamo a fare le ispezioni, quindi queste detenzioni detenzione cosa s'intende spiega Ferro Era è un fermo amministrativo della nave fino a quando la stessa nave non rettifica le non conformità che sono state riscontrate a bordo. Quindi è sostanzialmente per un'unità mercantile una sanzione indiretta, perché impedisce alla nave di esercitare la sua attività commerciale e quindi questo è il deterrente che la il sistema europeo perché, ovviamente, questo controllo e un controllo basato su direttive europee
Ha posto in essere per diciamo così?
Evitare il proliferare di navi cosiddette substandard, cioè navi che non siano in sicurezza per loro stessi, ma soprattutto per l'attività che si svolgono, quindi la detenzione, che è la novità qual è la novità è che dal 2022 circa le bandiere che le amministrazioni che
Rappresentavano quindi le bandiere di queste unità, hanno cominciato a produrre delle certificazioni attestanti il servizio Rescue e soprattutto al rispetto a far rispettare da parte di queste ONG il numero di persone che a bordo potevano essere messe proporzionalmente con le dotazioni.
Che avevano e quindi queste unità sono diventate delle unità Rescue, nonostante mantenessero la caratteristica di essere unità mercantili.
E successivamente dal 2020 non questo a partire dal 2020 21 22, cioè abbiamo assistito perché non ho capito il passaggio, cioè la genesi di questa determinazione che perché, se ho inteso bene e di carattere europeo, è così di carattere europeo si perché le dico questo perché ero a Roma quindi anche quando sono rientrato da Pozzallo,
E ho rivestito quella funzione e mi sono trovato a dover, come dire, andare anche in contrasto con alcune di queste amministrazioni, segnatamente Spagna e Germania, che lamentavano protestavano perché le loro navi, Lembo le, le, le ONG venivano detenute e quindi per la loro bandiera e rappresenta ovviamente un elemento di competitività a livello internazionale perché ogni bandiera, ogni nave che batte quella bandiera, sì a un livello di affidabilità di un certo tipo che ha anche una compiti, perché queste navi venivano, se ho capito bene, frequentemente detenute fermate in ragione di una ispezione ad esito negativo esatto, questa questo andamento era proprio dello Stato italiano. Mi scusi che la, la larghezza della domanda perché praticamente arrivavano tutte qui da noi, cioè facendo delle imbarcazioni imbarcazioni ONG, cioè lo Stato italiano si trovava e quindi c'è stata una
Una riconsiderazione del della fattispecie del fenomeno dei bisogni e di interessi che pertengono a questo settore, tanto da avere da indurre realmente vado, dicendo finalmente concepito a livello normativo, alla come rilasciabile una passibile di rilascio, una certificazione che abilita il natante a effettuare operazioni saracinesche. Ho capito di fatto, sì, c'è stato un interesse anche della dell'Unione Europea, della Commissione europea, che in questo caso ha voluto, come dire, approvato a stabilire delle regole comuni di condotta. C'è una fonte alla quale possiamo attingere per l'ultima, allora l'ultima fonte che attualmente ancora esiste, il lavoro e il Hills cosiddetto SAR Contact Group che lavora a livello di Bruce
SEL SAR contact gru racchiude un posto da chi e racchiude i rappresentanti di tutti i Paesi europei coinvolti nel fenomeno, ne è della Commissione europea, quindi è andato a calare il numero delle situazioni in cui le capitanerie di porto abbiano trovato.
Uno uno scarto, se ho capito bene, tra le dotazioni presenti sulle navi delle Ong e le certificazioni di riferimento dei decisamente sì ha prodotto una diminuzione delle dei fermi amministrativi e delle ispezioni conseguenti, in quanto le unità ONG di bandiera straniera si erano dotate di dotazioni di sicurezza sufficienti o minimamente su. Ovviamente stiamo parlando comunque quelle previste in maniera più chiara. Togliersi d'estate possiamo chiedere al Pubblico ministero lo lo chiedo con con estrema cortesia se possiamo fare completare la risposta prima di intervenire col commento, perché,
Mentre il teste parla e sta dando dal risparmio pubblico ministero completa, e noi non capiamo chi sono se stava discende effettivamente quello che poi dirà il Pubblico ministero oppure no.
Lo volle come regola generale, nel senso certo.
Prego, quindi, dicevo, sono state sicuramente di meno If I casi di detenzione di queste unità ONG a seguito di ispezione, in quanto, in occasione delle loro attività di sbarco, se capitanerie si è riscontrato un sostanziale rispetto del numero dei migranti trasportati e delle dotazioni che avevano a bordo le stesse unità bene,
Quante navi e di quali ONG hanno ottenuto il rilascio che lei sappia hanno ottenuto il rilascio di questa a questo nuovo tipo di certificazione?
Che io sappia, al momento sono quasi tutte quelle che operano all'interno del Mediterraneo, quindi quelle che ha menzionato prima, sì, gran parte di quelle che ho menzionato prima, si sono dotate le loro bandiere o meglio le loro bandiere attraverso i loro enti di classifica hanno fanno ma la Capitaneria di Pogba l'ho interrotta di nuovo per lui mi perdoni.
E hanno hanno quindi effettui rilasciato questa annotazione di rescue e hanno, diciamo, comportato un imbarco di dotazioni sufficienti al numero di persone che queste unità intendano salvare, o quindi è cresciuta la qualità, è cresciuta la qualità delle operazioni, sicuramente e soprattutto è venuta meno il Mot è venuto meno il motivo per cui l'amministrazione italiana,
Dovesse andare a come dire, applicare una norma che invece imponeva di farlo. Se ho compreso bene la capitaneria di porto esercitava e può continuare. Deve forse continuare ad esercitare attività di controllo sulle navi per verificare se vi sia corrispondenza tra la realtà esistente, cioè la situazione di fatto a bordo e il certificato? Questo a prescindere dal fatto che sia ONG o meno, certo anche rispetto al certificato di muova, risma che abbiamo or ora menzionato, quindi, che lei sappia Mare Jonio è ancora operativo il rimorchiatore dico, ma
Che io sappia, è in disarmo, ma non ho certezza di questa informazione, lo so perché colleghi dell'ufficio che si occupa della gestione di navi di bandiera italiana mi pare abbiano detto che sia in questo momento il disarmo può riferire quando mai, se lo ricordino sappia,
Se abbiano fatto richiesta, se sia possibile in Italia a ottenere il rilascio di una certificazione, di idoneità di quel certo tipo che viene invece rilasciata dagli Stati esteri al al momento non è non è possibile, nel contemplata non è possibile una certificazione di idoneità, quindi statutaria,
Perché semplicemente il Regolamento di sicurezza 4 3 5 91, che 4 435 del 91 e il relativo di quale leggere il regolamento di attuazione della legge i 616 del 616 del 1962 62, ecco cosa prevede o nulla prevede, beh, la allora la legge 616. La legge quadro che individua,
All'interno una serie di situazioni di di di di, diciamo unità navali, classificandole per tipologia, dimensione e servizi.
E questa legge ovviamente stabilisce che tipo di certificati sulla base delle dimensioni, queste navi debbono ottenere, devono avere la frequenza della, la loro validità e la frequenza di visite e il tipo di visite che devono essere.
Soggette a fare il Regolamento 4 3 5, invece, il regolamento tecnico sulla base del quale queste visite sono svolte ed è un regolamento estremamente puntuale e specifico che entra nel merito del o della della singola unità della singola tipologia, quindi distinguendo, faccio per esempio un rimorchiatore da una nave passeggeri che ovviamente deve avere dotazioni, strumenti e apprestamenti completamente diversi.
Alle ore 19:17 del 12 settembre 2020 questo è l'incipit dell'informativa Cnr numero 8 20. Il 13 settembre 2020 perveniva alla sala operativa della Camera capitaneria di porto di Pozzallo un certo messaggio da parte del Comando Generale. Lei ne ha memoria, può riferire così eh sì, è esattamente quello da da cui le dicevo prima parte le le partono le attività di organizzazione del dello sbarco, cioè la
Il Comando generale delle Capitanerie di porto di Roma ci segnalava l'avvenuto rilascio del Pos place of safety da parte del Ministero degli Interni, che all'epoca era deputato anche adesso devo essere sincera al è deputato all'individuazione del place orsetti, quindi il punto di sbarco di queste unità.
E veniva quindi individuato Pozzallo come luogo di sbarco per cui Roma C inoltrava questa comunicazione. Ci intimava quindi di organizzare gli apprestamenti di sicurezza, perché ricordo che la sicurezza non finisce nel momento in cui la nave prende questi migranti, ma la sicurezza finisce il momento in cui i migranti toccano terra presso un porto italiano Lea ha usato una,
Ah, un'espressione, non una dicitura place of safety, può dirci dove trova radice questa nozione e che cosa significhi il? Il place of safety è convenzionalmente individuato come il porto sicuro, cioè un porto che sia da un punto di vista strutturale, geografico, territoriale, ma anche da un punto di vista sociopolitico è considerato sicuro per il il le persone salvate che devono essere sbarcate quindi quindi, quali sono per sintetizzarli e dare lustro alla loro valenza? Dico quali sono i beni giuridici pertinenti alle persone tratte in salvo dal mare che la nostra organizzazione deve preservare.
Quali sono i diritti che l'apparato dello Stato puntualmente tutela alle volte che ci si organizza, come capitò quel 12 settembre, l'obiettivo unico, cogliere gli sbarcati, ma io credo che non ci siano scelte da questo punto di l'obiettivo unico ed esclusivo per l'amministrazione e del resto della sua missione e la salvaguardia della vita umana,
E tutto il resto non interessa cioè nel senso le le porto, un esempio nel momento in cui ci si trova davanti una nave.
Che in in procinto di affondare e a bordo ci sono delle persone adesso, al di là del fatto che siano o meno migranti, l'Unità del dell'amministrazione dello Stato deve salvare le persone, deve disinteressarsi della nave, tante volte navi in avaria alla deriva, perché magari non funzionava un motore, ma erano perfettamente in galleggiabilità, venivano lasciate alla deriva e non potevano essere o non possono essere rimorchiate e salvate insieme alle persone a bordo, perché non è il nostro obiettivo, non è il nostro scopo. Il salvataggio del bene nave e disciplinato da un'altra convenzione e disciplinato da un'altra situazione ed addome e denominato salva ICE salve salve Edge, ed è un aspetto differente rispetto al Satchel Rescue. Qual è la differenza? Tra salve Gessler c'è un rischio
è questa che ho appena detto il search and rescue e inattività.
Che la convenzione di Amburgo del 79 impone agli Stati per cui la responsabilità descritta è esclusivamente ed efficacemente salva il gin che termini il Salve Ece è invece una disciplina introdotta da ultimo dalla Convenzione di Londra del 1989 sì che cerca di raccogliere e procedure e attività correlate al salvataggio del bene nave sì e delle merci o comunque delle delle,
Dotazioni ai Ines in esse contenute implicitamente, ovviamente, se ci sono persone a bordo hanno salva vanno salvate come priorità quando il 12 ricevete questa sollecitazione da Roma come l'avete posta in essere, come che tipo di azioni avete posto in essere in conseguenza da un punto di vista operativo le azioni sono sempre state le sono sempre le stesse riguardo al caso della Mare Jonio che cosa vi è toccato fare?
Relativamente alla alla Mare Jonio, io ricordo che.
Ho due dopo che, ovviamente, il il Comando generale già individuati come POS siamo stati oggetto di una richiesta di Medebach Medebach significa evacuazione medica.
Che nel frattempo si era presentata a bordo della Mare Jonio in quanto asserivano che asserivano, ripetano, facciamo i documenti così bene che avranno una loro eloquenza. Lei ri riportavano, riportava una necessità di evacuazione medica urgente da parte di una donna incinta e di suo marito, per cui noi ci siamo immediatamente mossi per anticipare, diciamo queste operazioni di sbarco e prelevare queste due persone e portarle a terra per il successivo ricovero d'urgenza presso l'ospedale di Ragusa. Chi si è occupato del ricovero della signora, che sosteneva di essere incitò, si sospettava che lo fosse, credo, credo, le strutture sanitarie e così come come organizzate, come vi è, come è organizzata la struttura sanitaria che ha la struttura e la struttura sanitaria che accoglie il personale migrante importo viene gestita dalla sanità marittima che, sostanzialmente, un ufficio di sanità specializzato e specifico è dedicato presso le strutture portuali
E una volta che sbarcano questi migranti vengono sottoposti a uno screening medico sanitario. Lei può riferirne, se lo sa, se no lo chiediamo ad altri testimoni, se e quale fosse stato l'esito dello screening sanitario nei confronti dei soggetti sbarcati. Dunque io li mari Ionio. Ricordo perché ovviamente non l'ho fatto io ti ho scritto, ma ricordo, mi ha riferito di aver ricevuto queste informazioni. Ricordo che, per quanto riguarda la donna incinta e il marito, successivamente alle visite nel nel pronto soccorso di Ragusa Modica, questo no non lo ricordo eh sì, eri stato riscontrato che non fosse incinta, effettivamente tant'è vero che fu è stata rilasciata
Praticamente nel giro di qualche ora, e quindi è stata dimessa senza nessun ulteriore prescrizione, per quanto riguarda invece le altre persone che sono sbarcate poi successivamente, il il, presso il porto di Pozzallo, dal rapporto medico sanitario della sanità marittima a nessuna Ds presentava segni di particolare,
Criticità sanitaria di solito, signor Presidente, alcuni di questi, purtroppo lei se effettivamente può riferire in merito all'esperienza, ciò che ha visto con i suoi occhi nel giro dei due anni di B, sì, sicuramente lo mando a Pozzallo sicuramente i migranti che dimostrano una certa salute o vigore fisico sbarcano con i propri mezzi, molto spesso sono come insomma è intuibile felici di sbarcare,
Eh sì, si trovano anche i in una situazione anche di pro proprio a proprio agio, nella misura in cui realizzano di aver, comunque parliamo di sollievo, ANSA sollievo, esattamente in altre circostanze, purtroppo io ricordo di persone che sono state barellata e sono state portate stellate. C'è la possibilità di un intervento di questa, ma sicuramente c'è una volta che arrivano in porto la sanità marittima si preoccupa quindi anche con il dispiegamento di ambulanze piuttosto che altri mezzi di specializzati di soccorrere in maniera concreta alle persone che tra i soggetti trasportati dalla Mare Jonio e sbarcati previo possa vi sono
Individui le cui condizioni di salute abbiano reso impellente o comunque.
Indifferibile, un intervento di tipo medico, sanitario che a me risulti no, no, no, lei li ha visti quando sono sbarcati, io li ho visti e ripeto, non mi sembravano, diciamo particolarmente necessitanti di intervento sani, lei lo dice in ragione della esperienza che ha accumulato sì in precedenza.
Ma tra di loro ci sono.
Suona che essi abbiano dato segno di lamentela di di prostrazione.
Di che ne so, agitazione nervosa, che fossero in uno stato di sofferenza tangibile, anche solo dal punto di vista psichico questo non non posso dirlo, perché non lo ricordo nello specifico, ma lei li ha visti comu, io li ho visti e per molto tempo io li ho visti ma soprattutto ricordo che il periodo di cui stiamo parlando è sempre stato contattato da esatto è sempre stato connotato dalla situazione emergenziale Covid per cui in quel periodo,
Oltre a uno screening sanitario ordinario, c'era anche quello ulteriore approfondito sulla possibile contagiosità del Covid, quindi a tutti sono stati fatti i tamponi e quindi una un'approfondita narnesi anche da un punto di vista, diciamo, della della del vigore fisico o se si può parlare di operatori sanitari sono stati impegnati in quella operazione allora assistenza al molo gli operatori sanitari ovviamente variano a seconda del numero di migranti e se lo ricorda così quanti erano i migranti 27 27. Quanti operatori sono stati impegnati di solito
Dove venivano impegnati per questo numero di di unità, dalle 4 alle 5 alle 5 unità, tra cui c'era, un medico coordinatore e gli altri erano off e assistenti sanitari di Fermo ordinatore, intervenuto nell'occasione del 12 settembre, se ne ricorda mica il nome.
Do no così a memoria, non me lo ricordo, ma.
Se non sono cambiate o non erano cambiate le le le metodologie doveva essere la dottoressa, ma di là dal nome lei ce l'aveva presente l'aveva visto, sì certo volte in maniera sistematica era un pivello era appena arrivato, ecco, no, no, no, no, assolutamente sono comunque professionistiche questo mestiere,
Lo fanno o lo hanno fatto da da tanto tempo e che si trovano a ogni volta a doverli affrontare, le ha conosciuto un medico che risponde al nome di Vincenzo Morello, sì, chi era?
E il dottore Morello, ora non ricordo esattamente quale fosse la sua mansione, ma dove operava era era, se non ricordo male, era presso l'hotspot di Pozzallo. C'è il nostro centro di raccolta migranti e quali sono le dotazioni dell'hotspot mirate all'assistenza medico, sanitario o anche solo di supporto psicologico per persone che hanno attraversato il mare che hanno sofferto, che sono state trasportate persone comunque da da accogliere nel migliore dei modi Lolli sono nell'hotspot, è formato da una serie di distanze con, ovviamente, tutti i generi di prima necessità letti banalmente. Questa è la situazione che lei ricorda a settembre o era deficitaria per via del Covid. No no. È sempre stata questa, nel senso che l'hotspot di Pozzallo è sempre stato un centro di raccolta dotato di stanze posti letto e un Centro di prima assistenza medica presso cui tutti i migranti passavano prima di essere, diciamo, registrati in ingresso e quindi poi
Messi lì, in attesa, poi delle successivi e distribuzione, distribuzioni, redistribuzioni presso altre sedi, che il ministero dell'Interno guarda, di che nazionalità erano i migranti sbarcati, no, non lo ricordo eh.
Ho dichiaravano di essere esatto sinceramente, la loro va be'non, ha seguito lei, forse questo in prima persona in prima persona, no, perché poi, una volta che quando parliamo di task force operante presso l'hotspot, di cosa parliamo e una task force formata da personale sanitario personale, diciamo di sicurezza perché comunque c'è un presidio della polizia e il personale di assistenza anche sia di tipo REL religioso sia di tipo psicologico che cosa che molto spesso uso perché molto spesso queste queste persone ovviamente sono di un'altra religione, quindi,
I.
I conforti della loro religione devono essere resi secondo, sono espressione di un parere favorevole, accoglimento da parte degli stessi bene per quale motivo viene rilasciato il post, cosa risulta dalle comunicazioni, abbiamo detto del medie Vacca ed è stato il post che viene successivamente concesso rilasciato.
Come venne motivato.
Ma?
Nel senso che stallo era Substances, abbiamo un documento, la proprietà si era sostanzialmente il punto più vicino rispetto a la posizione dove era sono effettuate le operazioni di trasbordo dalla Maersk, Etienne alla Mare Jonio, e quindi il ministero dell'Interno di solito cercava di,
Come dire, garantire uno procedimento di avvii, un processo di avvicinamento presso quelle coste quanto più veloce possibile ed è possibile e soprattutto questo al di fuori della fattispecie Mare Jonio venivano individuati i vari Pos, anche sulla base della disponibilità degli hotspot presenti in quel posto. Mi spiego meglio se Pozzallo in quel caso fosse stato pieno nella sede di prima accoglienza. Probabilmente avrebbero individuato un POS differente nella misura in cui non avrebbero potuto ospitare quelle persone, anche se in maniera temporaneo presso quell'hotspot si ricorda se questo post venne emesso.
Per ragioni sanitarie.
Allora è il motivo per cui la Mare Jonio ha fatto richiesta di di Pos, è sempre stato quello di emergenza sanitaria, nel senso che.
Non c'era materialmente una urgenza, una necessità chi diversa rispetto a quella per la quale poi la la, la Mare Jonio aveva richiesto il il Pos.
Per cui in quel caso la la richiesta di di, diciamo urgente, individuazione del POS era stata dettata dalla constatata presenza di situazioni sanitarie che dovevano essere in qualche maniera gestite rapidamente chiedo di poter produrre il signor Presidente l'allegato 1 alla CNR numero 8 del 2020 del 13 settembre 2020 perché inerisce proprio al tema che stiamo affrontando si tratta della comunicazione intervenuta tra MRCC Italia e,
La capitaneria di porto di Catania, Sezione operativa di Pozzallo per l'appunto il sabato 12 settembre 2020 alle 19:10, io gliela sottopongo, abbiamo già trattato il tema se le torna in mente qualcosa di utile la riferisca pure.
Quindi viene esibito un provvedimento al test.
E poi possiamo acquisirlo se non ci sono più lievi contrari, la domanda quale sarebbe sul documento, se lo riconosce, intanto se ne ha avuto contezza all'epoca.
Se questa sia la forma adoperata ordinariamente all'epoca in cui comandò la Capitaneria per segnalare il Pos.
Sì, allora questa è la procedura che normalmente viene viene seguita per questo tipo di operazioni, come dicevo all'inizio, e il Ministero dell'Interno, tramite il suo punto di contatto NCC, che individua un pos per una serie di motivazioni che possono essere differenze differenti rispetto a quelle sanitarie e che lo comunica all'Iti MRCC Roma e liete e IT MRCC Roma a sua volta lo inoltra direttamente alla sede territoriale presso cui è stato individuato come si possano quindi post Pozzallo. In questo caso la il flusso di comunicazioni via mail coincide esattamente con la procedura che ho appena descritto. Va be'c'è
Non lascia vuoti o lacune in modo assolutamente produco, chiedo di produrre questo allegato poi delle produzioni che possiamo anche parlarne dopo, comunque, già che ci siamo va be'il Pubblico ministero chiede di produrre il documento esibito al test Milella non avete rilievi contrari, no, le altre parti nulla osservano il tribunale ne dispone la acquisizione sono due pagine.
Questo POS, il rilascio del POS, una decisione.
Che muove dalla valutazione di una richiesta inoltrata dalla.
Motonave Mare, Jonio, o meglio da chi in quel momento ne curava gli interessi, l'allegato 2 che chiedo di produrre, vediamo se è passato sotto i suoi occhi e se ne abbia fatto ne abbia avuto cognizione, ne abbia fatto una valutazione, si tratta delle
Dei flussi di comunicazione giustappunto che intercorrono tra la nave Maria la motonave Maria Ionio e li MRCC Italia.
La mia domanda è se lei l'abbia letta, questa questo scarsi abbia letto questo scambio di mail.
Perché così mi pare che siano delle mail.
Naturalmente risorse sottoponendo documentazione che.
Vale quale corredo della informativa numero 8 del 2020, dovrebbe averne memoria.
Sì, beh.
Di fatto, questa è la comunicazione che giustifica, in buona sostanza il la richiesta urgente di Pos da parte del del Mare Jonio della Mare, Jonio direttamente al nostro centro di comando e controllo a Roma, quindi è una comunicazione anche questa che possiamo core far rientrare nella ordinarietà delle comunicazioni.
Se, nella misura in cui diciamo, questo genere di richieste pervengono quotidianamente presso presso Roma.
Ah preciso che non sempre vengono corredate dalle mail, molto spesso vengono inoltrate direttamente via satellitare Thuraya piuttosto che altre forme, va bene però a della lotta a suo tempo, sì, assolutamente assolutamente sì.
E che cosa diceva, cioè qual era la situazione rappresentata dalla motonave Mare Jonio in ordine alla ai bisogni dei migranti trasportati a bordo, sostanzialmente entro la data della comunicazione data e ora?
Questo questo documento è stato inviato dalla Mare Jonio al Centro di coordinamento di Roma l'11 settembre del del 2020 alle 21:05. Questa questa comunicazione sostanzialmente riassume un po'quello che la Mare Jonio ha svolto in occasione del trasbordo dei migranti, dalla Marie, dalla mes que Thiene alla alla Mare Jonio,
E
Punta l'accento sulla necessità urgente di assistenza medica.
Che la Mas che tiene avrebbe invocato, ha invocato alla Mare Jonio per il suo intervento presso presso di essa, va be'è giunta l'ora, visto che ne ha già fatto un fuggevole cenno prima di spiegare alla Corte chi che cosa sia Maersk Etienne lei è la seconda volta che la menziona,
La premessa di questa richiesta, quindi, è qualcosa che occorre descrivere la premessa del rilascio del POS, la medaglia d'estate a Bordeaux, sì, la mensa che Thiene.
È una era, una o nave, è di bandiera danese.
Segnatamente annoverata tra la categoria o il tanker, quindi possiamo considerarla una petroliera, questa unità da quello che si ha appurato ai primi di agosto.
E ha effettuato un attività di soccorso in mare nelle prossimità delle acque territoriali di Malta, prendendo a bordo 27 migranti, da quel momento, come da prassi e come da convenzione, la nave soccorritrice è tenuta ad avvertire la, l'autorità marittima competente per territorio e in questo caso si tratta di Malta ma lei lo asserisce o lo ha lo lo lo può asserire oppure riferisce ciò che,
Appresi all'epoca da altri fondi B e questo ovviamente io non lo ha già un punto sul quale lei ha fatto approfondimenti, no, questo è il resoconto che si evince dopo che sono state fatte le nostre stesse lesioni gravi.
Queste nostre attività, per cui dicevo la messa che tien chiede il, diciamo il il il pos a questo punto a Malta, quindi chiede di poter sbarcare questi migranti a Malta e Malta, non li li li, li li tiene sostanzialmente in stand by.
Per le successive tre settimane, per cui ci si trova in una situazione in cui la Merz che Thiene resta al largo delle acque territoriali maltesi con a bordo i 27 migranti, e con Malta, che non risponde alla richiesta della Maersk Etienne di poterli sbarcare presso presso un'altra quindi degli stessi migranti che giungono a Pozzallo il 12 settembre sì, signor Presidente,
E quindi questa unità, quindi il e questo ha, diciamo, è la situazione fino a Sos.
Stanzialmente il il 10 settembre.
Dopodiché la Mers che tien ci risulta che contatti la Mare Jonio per una richiesta urgente di tipo sanitario.
Per effettuare diciamo quindi questo trasbordo, perché di questo si tratta.
Dalla Unità mes que Thiene alla alla Mare Jonio, la Mare Jonio si reca quindi sotto bordo alla mensa che tien salgono sulla Merz che Thiene.
Due persone di dell'equipaggio della della Mare Jonio, tra cui c'è una un assistente sanitario.
È la situazione che dichiarano, è una situazione emerge di sanità emergenziale da questo punto di vista, per cui.
Senza, diciamo, ulteriori attese, se non una ennesima richiesta di auto di, diciamo di intervento da parte dell'autorità maltese, che sua metà documentata risulta documentata, ma ovviamente non senza attendere la risposta dell'autorità maltese inizia il trasbordo dalla Mærsk, Etienne alla Mare Jonio,
Nel momento in cui questo trasbordo viene ultimato, la Mare Jonio quindi si allontana dalla, diciamo dalla zona delle operazioni, dalla Mes che Thiene e nel far quindi rientro verso le acque internaz segreteria, quel territorio italiani solo in quel momento contatta l'MRCC Roma per segnalare questo che è stato appena prodotto come, ma la fonte di queste sue cognizioni. Ciò che ha appena riferito è diretta oppure la deduce dall'analisi della corrispondenza intercorsa con i MRCC? Io questa questa attività nell'installazione dell'essersi sedie dell'essere saliti a bordo dell'aver trasbordato, ecco le ha apprese da una da una fonte particolare, ha studiato i documenti, be, direi direi proprio di sì, nel senso che sono stati sta riportando il contenuto degli atti. Sono state, sono state effettuate delle delle anche delle, diciamo delle
Ma dei audizioni da parte del personale coinvolto da questo punto di vista, che ha quindi quando sono sbarcati, voi avete fatto delle verifiche della documentazione di bordo, sì, questo per forza deve essere e deve essere fare sempre dalla verifica della documentazione di bordo. Oltre al famoso certificato di idoneità che non era va bene teatri risultavano due persone imbarcate irregolarmente, cioè erano,
Era un greco Apostol possono Apostolos.
Signor Gatti, il signor Gatti erano imbarcati, ha detto, erano imbarcati in maniera irregolare, nel senso che ogni unità navale mercantile italiana deve essere dotata di un ruolino di equipaggio, un ruolo di equipaggio all'interno del quale ruolo vengono registrate le persone imbarcate con le loro mansioni e con i loro contratti di arruolamento.
In questo caso il sia la Apostolicus sia il Gatti posto Lawful sua pistola ha posto l'Opus, chiedo scusa, cittadino greco, il cittadino greco Iason perché questo è il suo nome Iaso, Iason, Giasone, prego, è il il signor Gatti, no, Giasone giusto non risultavano nel ruolo di equipaggio del rimorchiatore Mare Ionio non risultavano imbarcati.
Per cui avete approfondito questo punto, sì, nel senso che non c'era non c'erano, diciamo nuovo questo questo, questa situazione, cioè non ci siamo meravigliati perché perché precedentemente all'evento di cui si parla circa cioè allo sbarco del allo sbarco del 12, quindi risalendo al 2 settembre la Mare Jonio che si trovava a Pozzallo per altre tipo di operazioni aveva richiesto,
Alla capitaneria, l'imbarco di queste due persone, degli stessi, degli stessi, degli stessi, sui soggetti.
Chiedendone l'imbarco con la qualifica di.
Tecnico, tecnici, armatoriali, tecnici armatoriali è una qualifica che trova cittadinanza nella normativa vigente, allora questa è una qualifica che è piuttosto generica e viene utilizzata normalmente per individuare persone non specificamente di equipaggio, quindi i deputati a una specifica mansione a bordo della nave ma che possono a servire alla stessa per i suoi bisogni.
Faccio l'esempio.
Se dovesse esserci la necessità di una manutenzione di tipo tecnico particolare, che quindi non ha una specifica mansione nel mansionario dell'equipaggio, che può essere imbarcato un tecnico con questa specifica qualifica, allo scopo di manutenere gestire, supervisionare quella specifica attrezzatura e in questo caso alla richiesta della capitaneria di porto di specificare i motivi e chiarire quali fossero le posizioni di questi due tecnici armatoriali,
La, l'agenzia marittima rappresentante della dell'armatore, non ha fornito sufficienti giustificazioni affinché si potesse individuare all'interno di quella funzione una specifica attitudine allo scopo della nave e quindi della sua navigazione, alle attività, alle attività coerenti con il collega certificato sicure idoneità della della nave stessa, quindi, alla al diniego impedite di salire al diniego de il padrino di salire a bordo, no, perché fisicamente impedite di navigare, diciamo, non li non li registriamo al ruolo e quindi automaticamente com'è che poi ce li siamo ritrovati.
A bordo della Mare Jonio, che rientra da Malta il 12 settembre, ottiene il pos per ragioni sanitarie in favore dell'Iraq, dopo asportati, dopo il 2 settembre la Mare Jonio far rotta verso Licata e il 10 settembre, Licata dove siamo e chi siamo Licata Licata e c'è una trascrizione dov'è Licata.
E alla praticamente alla parte, diciamo ovest di Pozzan, cioè di Angri in provincia di Agrigento, non lontane Pozzallo, se un porci è un porto, c'è un Ufficio Circondariale Marittimo, bene, cosa delicata e in quella sede la Mare Jonio reitera la stessa richiesta che Pozzallo aveva rigettato.
Attraverso le comunicazioni che ovviamente le capitanerie quotidianamente effettuano per motivi di coordinamento e di uniformità di trattamento.
E Pozzallo, ovviamente, aveva comunicato a Licata che c'era questa situazione in atto, cioè questi due personaggi, queste due soggetti non erano stati autorizzati.
Ad imbarcare a Pozzallo per quella specifica motivazione.
Licata quindi svolge le medesime attività di Pozzallo, è rifiuta anch'essa la l'imbarco di questi due soggetti a bordo del mare Jonio.
Succede che quindi, quando 10 giorni 10 settembre notificato questo rifiuto, il 10 settembre viene notificato il 10 settembre, viene notificato questo rifiuto, succede che è lo stesso giorno la Mare Jonio prende le spedizioni, cioè richiede alla Capitaneria di Licata di lasciare il porto con destinazione Lampedusa.
E ovviamente la Capitaneria di Porto di Licata autorizza la Mare Jonio a lasciare il porto con quel personale imbarcato specifico nel ruolo dell'equipaggio, senza i due soggetti di cui abbiamo parlato prima, quando parte quindi da Licata ira da Ripa da Licata a parte il 10 settembre e doveva recarsi in ragione delle spedizioni da quanto dichiarato dal comandante a Lampedusa facciamo un po'di nomi il comandante della motonave, finora non l'abbiamo menzionata, quadrante, marrone marrone, si chiama rompi e Pietro Marrone
Poi, sulla dell'equipaggio che altri faceva parte, che lei sappia se si ricorda, c'erano allora caccia, come come in quel caso, capo e vicecapo missione, e in quel caso era il rappresentante dell'armatore.
E poi c'erano le persone di equità armatore, come si chiamava chiedo scusa l'armatore e il nome dell'armatore del Metz Metz sì, ma era presente sul era a bordo dovremmo dire anche i nomi caccia, sì, Giuseppe caccia, se lo ricorda Giuseppe caccia Alesi, Giuseppe caccia e al Alessandro Metz se non ricordo male,
Alessandro Metz sarebbe il allarmato elaborato Gadi armatore e il legale rappresentante della, ma non B, il legale rappresentante dell'armatore.
Eh no, dico domanda, cioè Metz, era il legale rappresentante dell'armatore, era la aromatizzato e era allarmato, cioè il legale rappresentante.
Ok, ma lui è l'armatore della della della, qual è la funzione dell'armatore rispetto ad una il legale rappresentante della Idra Social Shipping Metz, Alessandro questo dice il capo di imputazione, vorrei capire se siamo stiamo lì, si no, era era era cosa è Idra Social Shipping menzionato io più volte cosa è la Idra Social Shipping e una società che diciamo gestisce la nave ma gestiva la nave Mare Jonio.
Il cui armatore era, Alessandro Metz, quindi sulla Idra Social Shipping, se è una società di gestione, la proprietaria della nave, la società, la proprietaria della nave, il proprietario e l'armatore, di fatto io leggo dati indicati nel capo di imputazione di proprietà della Idra Social Shipping questo leggo se è un errore ne prendiamo atto che lo dica lei naturalmente va be'spieghi la posizione della
Idra Social Shipping, chi ne era il presidente se se lo ricorda chi ne era il vicepresidente, se se lo ricorda, sennò lo chiediamo ad altri testimoni e il rapporto tra la Idra Social Shipping e la motonave, allora, e per quanto riguarda l'organigramma della Idra Social Shipping io non ricordo con precisione va bene la struttura va be'~hesitation ricordo che comunque la Idra Social Shipping,
Era la diciamo coloro, la società che gestiva, in nome e per conto dell'armatore e la Mare Jonio in nome e per conto dell'armatore mezza lezione la Mare Jonio sì, ok benissimo, andiamo nell'ordine pubblico ministero, Casarini Luca, che ruolo aveva, quindi completiamo questa spinta alla infatti chiedendo ed è morto I do Fisi per Casarini Luca che ruolo aveva quindi,
Casarini, Luca era.
Faceva parte della Idra so e della Idra Social Shipping.
Su questo tema ne sarete sempre sulla nave all'atto, ma al momento non sono in grado di dirlo, perché non lo non lo ricordo presente lei ricorda che aveva comunque un ruolo nella gestione della società Colpani Agnese.
Se lo ricorda no, non lo so, non non non lo ricordo e ne hanno parlato prima di gatti, Fabrizio Ciro, Giuseppe sì, Gatti era il, la persona che dicevo prima era stato in barca, è stato imbarcato in maniera, diciamo, no irregolare e aveva la funzione di assistente sanitario di medico quindi assistenza sanitaria non so se sia la stessa cosa di medico.
Non credo che avesse lo stesso, va be'possiamo andare avanti allora.
Quindi, Luca Casarini non era a bordo della, non non lo ricordo, non posso, non possono chiarire alla Corte che voi, in quanto capitaneria di porto avete operato fino a un certo punto e cioè fino alla redazione della informativa 8 20 e dopo avete risposto con quattro annotazioni nel corso dell'indagine a quattro sollecitazioni fatte un po'da me e un po'si io e mio personale muratore dal procuratore d'Anna ma,
Spie lo spieghi alla Corte, così Zicchieri chiariamo le idee, avete partecipato all'attività di intercettazione telefonica, no, avete partecipato all'attività di elaborazione dei dati offerti dai tabulati relativi al traffico telefonico sulle utenze degli imputati, no, no, no assolutamente.
Avete partecipato alle attività relative alla disamina degli elementi estratti attraverso la copia forense del degli apparecchi telefonici ed informatici computer e quant'altro, sequestrati agli odierni imputati no, assolutamente no, cosa avete fatto, noi abbiamo, per quanto mi riguarda, dico che siamo, abbiamo modo di circoscrivere raccolto al al, nell'immediatezza dell'evento quelle informazioni documentali e operative che ci hanno indotto a,
Individuare una connotazione penale nella misura in cui è stata redatta una comunicazione ai sensi del 1.231 Codice della navigazione e sei e 50 codice penale, proponendo, in questa specifica situazione, la possibilità di Edward neanche una connotazione penale per l'articolo 12, infatti, l'informativa che qui abbiamo più volte menzionato si conclude con una prudente prospettazione.
Un eh sì della all'autorità giudiziaria di un'eventuale configurazione del più grave, evidentemente più grave delitto del favoreggiamento dell'immigrazione clandestina, ma il fascicolo ab origine trae, vediamo.
Viene generato da un'informativa che attesta, nei limiti della cognizione, la sussistenza di indizi per la contravvenzione di cui a 650 del codice penale, per quale motivo perché la Mare Jonio, nonostante fosse stata destinataria di altre diffide ad intraprendere la navigazione con quell'assetto e con quelle in tensione ha precedenti diffide rilasciate da altre capitanerie di porto?
Si è di fatto ha operato punti e chiariamo per la corte. Era diffidata dal effettuare attività di monitoraggio in mare ai fini di eventuali operazioni di search and rescue quando parte da 26. Se c'era una diffida diretta alla Mare Jonio ed effettuare attività di salvataggio, dovremmo chiarire chi l'ha emessa e quando l'animale. Era l'oggetto esatto, F l'anche perché l'imputazione a una specificazione, a un inciso e vorremmo capire bene la diffida è stata emessa dalla Capitaneria di porto di Palermo e dalla Capitaneria di porto di Trapani. Sono due diffide differenti, ma che hanno lo stesso oggetto di fatto, cioè quelli da di intraprendere la attività di monitoraggio e soccorso, eventuale con quel genere di unita con quella certificazione che non era quindi ri non rientrava nelle caratteristiche operative.
Addirittura intimando lo sbarco di quelle dotazioni di cui la Mare Jonio si era dotata per effettuare appunto queste attività in maniera system, che vuol dire addirittura imponendo lo sbarco, nel senso che, quando la, l'autorità marittima rileva una deficienza.
Quindi una mancanza di conformità ad un requisito. Questa mancanza di conformità può essere graduale, cioè può essere ho aperto o temporaneamente tollerabile, per cui dice guarda mettiti in regola entro e non oltre questa data, ma comunque puoi continuare a navigare oppure se la deficienza è talmente grave da imporre quindi una immediata rettifica la Capitaneria né né né da notifica. Questo fu il caso della Mare Jonio. Sì, assolutamente sì, perché dice talmente grave, faccio lo faccia, però scusate, acquisiamo i dati di fatto, se non vorrei poi è complicato le gerbere manico. Si allunghi queste diffide quando sono state messe
La data la ricorda il mese l'anno il giorno, allora io non ricordo con precisione la data, ma sicuramente in una in un periodo antecedente alla partenza della Mare Jonio da Licata, quindi prima del 12 settembre, prima del prima del 10 Pierri prima del 10 settembre, quindi erano ancora efficaci. Queste di fa assolutamente come io nel capo di imputazione leggo diffidato ad effettuare in maniera stabile. Questo inciso ha un motivo, ce lo può chiarire assolutamente sì, perché, come dicevo prima, la stabilità, quindi la sistematicità della attività di soccorso, di di di intervento, non può essere, diciamo, nel nostro ordinamento ha, diciamo accettata da questo tipo di di questo, da questo tipo di navi. Dicevo prima una nave che si trova in navigazione e in maniera occasionale, perché magari
Si trova davanti una situazione di emergenza, presta soccorso e ha l'obbligo di farlo.
L'ordinamento nazionale e internazionale concede, diciamo così, una deroga dalle sue certificazioni, quindi imporre, a prescindere da eventuali esattamente il senso del la stabilità qui la sistematicità comporta che la nave che deve esercitare questo tipo di attività debba dotarsi di personale specializzato, equipaggiamenti specializzati ma soprattutto la nave stessa deve essere in grado di svolgere quel servizio in maniera sistema ora, se non ho capito, mi chiarisca un passaggio, nonostante questa diffida comunque la
Mare Jonio chiese il post fu concesso nonostante questa diffida la Mare Jonio chiese il posto del fu concesso perché in quel momento la situazione era emergenziale, cioè l'amministrazione doveva tutelare le persone che, lo ripeto, io voglio solo chiarire i dati di fatto, allora pubblico ministero, se ah deve proseguire prego,
Intanto poteva cogliere l'occasione.
Per sottoporle così pure alla difesa.
L'allegato 9 della informativa più volte richiamata, perché qui dovrebbe esserci traccia del provvedimento che incuriosiva la Corte bene, se poi il teste ha già riferito poi dico delle produzioni si può parlare anche in un secondo momento per non appesantire l'esame è corretto, io vorrei produrre questo allegato perché contiene il provvedimento, ma abbiamo alla fine c'erano anche gli altri documenti già esibiti nella seconda occasione, sì, quindi esibiamo anche questo test.
Allegato 9, siccome lei non ricordava con esattezza e si può ben comprendere, son passati anni adesso rileggendolo.
Cosa si ricorda, visto che è citato nell'informativa, all'età Reisch, sottoscritto?
E sono sostanzialmente due provvedimenti de de della medesima della medesima natura del medesimo tenore, con il quale la capitaneria di porto di Palermo.
Per per sua e in sua vece la la cabina nel porto di Trapani che effettua la la, la relata di notifica.
Intima al rimorchiatore, Mare Ionio diffida, anzi chiedo scusa ai libero Catello De Mare Jonio dall'effettuare quelle attività.
Che di fatto parrebbero incompatibili con il servizio per il quale l'unità è stata certificata, lei prima ha fatto riferimento ad un carattere ancora più severo del provvedimento, perché ha detto se la situazione è talmente grave, così pare che lo fosse nel caso della Mare Jonio al 12 settembre o no nel tempo antecedente l'autorità competente avrebbe ben potuto disporre di riportare cioè di restituire, di sgravare l'imbarcazione delle proprie dotazioni.
Qui ho capito che c'è una gradualità nel provvedimento sanzionatorio.
E sostanzialmente colpire l'unità navale fino a questo punto, quindi, non è soltanto un divieto, ma è anche una prescrizione, una prescrizione attiva, nel senso che quel quelle dotazioni messe in quella posizione.
E soprattutto con quello scopo potevano astrattamente costituire, se è possibile, anche un pericolo per la stessa unità.
Ma se è possibile va bene, io non lo so, quanto è un'ipotesi pertinente, però dico se è possibile, lo dobbiamo capire anche noi, sì, in ipotesi perché ovviamente queste sono situazioni residente.
Invito il Pubblico ministero attenersi nelle domande, appunto l'anno di costruzione in termini fattuali. Quasi parliamo delle ipotesi possibili, però non ho sentito perché parlavo con il cancelliere eh, no, stavamo cominciando a solcare, diciamo come dire, una strada ipotetica e siccome va bene, mi sembra che dobbiamo relativa ai fatti che siano di concreto. Ci teneva a sapere se, ora che ha letto l'allegato 9, credo di avere in passato e lei è tornato in mente quale fosse l'esatto contenuto della diffida di cui ha fatto cenno prima rispondendo alle sollecitazioni del preside. La diffida è stata, è sempre stata quella, cioè la diffida è stata quella dall'intraprendere quella attività di monitoraggio e di soccorso per il quale la Mare Jonio chiedeva di essere autorizzata a fa na beh voglio produrre l'allegato 10, siamo sempre nel corredo documentale dell'informativa. 8 del 2020 che voi mettete in risalto per sottolineare vediamo se, se lo ricorda, una violazione alle disposizioni in materia di sicurezza della navigazione voi sue derivate la configurazione dell'articolo 1.230 del reato di cui all'articolo 1.231 del Codice della navigazione, perché
Il codice della navigazione nel 1.231 e sostanzialmente riporta una sanzione, una norma penale in bianco, cioè dice che impianti bianco si dice sostanzialmente che è passibile di 1.126 anni 1.231 Codice della navigazione impone quindi al comandante di rispettare di o meglio operare secondo le certificazioni di sicurezza in suo possesso in possesso della nave e quindi chiunque violi quel tipo di certificazione può essere,
Imputabile della condotta penale da questo punto di vista, individuata e quindi.
La Lacor, la correlazione tra il certificato di idoneità della Mare Jonio e il servizio effettivamente svolto da parte della Mare Jonio ha comportato quindi la concretizzazione del 1.231 codice della neve, molto bene, colgo pertanto l'occasione per chiedere alla produzione, dando seguito,
A queste allegazioni dell'allegato 10 della vostra informativa 8 va bene che è l'allegato che contiene la documentazione del certificato di idoneità della più volte menzionata motonave.
Sì.
Sì.
Questo.
Allegato 10 riporta l'oggetto del certificato di idoneità non stiamo a ripetere, lo ha detto più volte e mi sembra che in qualche maniera ce ne siamo resi edotti pro produrrei anche l'allegato 11 perché viene subito dopo menzionato.
Nella vostra informativa ed è.
Un un allegato che contiene il verbale di visita ai fini del rilascio e rinnovo del certificato di idoneità, quindi, è attività di carattere istruttoria che è stata svolta dalla Capitaneria di porto di Trapani.
Naturalmente sono allegazioni che lei dovrebbe.
Ricordare sì, perché vi hanno consentito di impostare sotto il profilo giuridico e per quanto vi competeva.
La CNR sì, sì, di fatto quello è il verbale di visita che diciamo è l'istruttoria che poi sì e il verbale di visita che la commissione di visita incardinata presso la capitaneria di porto di Trapani ha svolto al buon esito della quale avrebbe rilasciato il certificato di idoneità e in questo verbale oltre ad attestare la presenza o meno di determinate caratteristiche tecniche si registrano anche le eventuali deficienze riscontrate con quindi la proposta alla società.
Armatrice di rettificarle e c'è una proposta della quale si possa.
Segnalare i contenuti
E possa essere illustrata.
Qualcosa di concreto che sarà stato detto ai responsabili di Idra Social Shipping, per rimediare alle proprie inadeguatezze.
Se non c'è, non se non se lo ricorda, lo troveremo, va bene nelle sì, ma nella misura in cui, non avendo l'ha svolto i nuovi, avendo svolto io questa attività, noi però la studio sì per tabulas le abbiamo acquisite e motivo per le quali poi abbiamo proceduto dal punto di vista.
Allora, sostanzialmente il il verbale si conclude con una un elenco di irregolarità riscontrate e che sono ovviamente tutte quelle temporaneamente tollerabili, diversamente non si sarebbe potuto rilasciare il certificato.
Temporaneamente tollerabili tollerabili sì, e delle conclusioni i conclusioni che portano la Commissione di visita a esprimere il parere favorevole del rilascio del certificato di idoneità per quei servizi per il quale erano state già certificati, e quindi questo è un verbale di rinnovo sostanzialmente il certificato e quindi rimorchio rimozione dalla superficie di oli minerali con trasporto e discarica degli stessi e servizio speciale che è quello del trasporto di carico solido e uniformemente distribuito in coperta.
Non scorrevole in navigazione, come indicato nel certificato di classe. Benissimo, nello scorrere la vostra informativa 8 del 2020, mi imbatto in questa precisazione. C'è un elenco relativo al ah ah, il contenuto dei manifesti di carico, cosa sono i manifesti di carico? I manifesti di carico sono documenti, sempre fanno parte dei documenti della nave, in cui la nave mercantile, in questo caso elenca il carico che a bordo e che quindi è destinato a essere trasportato, è ricapitato presso un'altra destinazione. Ecco e vuoi che la venne, avete fatto cenno nell'informativa, in che termini l'avete valutata agli effetti, così dire, del riscontro delle fattispecie, nella misura in cui nel manifesto di carico era presente un container con all'interno delle dotazioni
Varie di deputate, verosimilmente alla effettuazione sistematica delle attività di soccorso e di salvataggio, questo container, ovviamente, era stato individuato come carico destinato alla consegna presso un non specificato POS proprietario Zarzis esattamente era Zarzis in Tunisia, per cui da quello che si evinceva dai documenti di bordo la Mare Jonio avrebbe dovuto recapitare questo carico.
Presso Zarzis in Tunisia, mentre, mentre sostanzialmente, non è mai avvenuto questo, recapito questo, questa attività che si sarebbe invece concretizzata come coerente col suo certificato, perché una volta che è stata la nave ha sbarcato i migranti con queste dotazioni a bordo,
La nave, anziché andare e quindi proseguire idealmente, quel viaggio che avrebbe dovuto essere interrotto a causa dell'evento fortuito è andata ad Augusta, se non ricordo male, quindi.
E fra l'altro, è curioso il fatto che ancora negli ultimi tempi, quindi nel 2025 questo carico fosse ancora presente a bordo della Mare Jonio, come fa a dirlo.
E lo dico perché.
È stata oggetto di una recente sentenza del TAR.
Lazio, recente quanto aprile, è stata pubblicata nell'aprile scorso aprile 2000 e aprile del 2026 di che si tratta sostanzialmente la società Idra Shipping aveva fatto ricorso contro la capitaneria di porto di la stessa società, la medesima società della della della Mare Jonio aveva fatto ricorso contro la capitaneria di porto di Trapani e perché asseriva che la capitana di Porto di Trapani avesse per l'ennesima volta rigettato l'istanza di inserire nel certificato di idoneità la dicitura freschi Rescue Rescue, salvata salvataggio, bene,
E aveva ovviamente ha portato a sua, diciamo, suffragando la sua posizione, il il fatto che diciamo ah no, chiedo scusa e la la Capitaneria di porto di Trapani non solo aveva rigettato la sua istanza, ma era arrivata alla al limite estremo di dover ritirare il certificato di idoneità perché dopo una reiterata attività di diffida dal rimuovere quelle dotazioni, la Mare Jonio non lo aveva, non lo aveva ottemperato, diffida a rimuovere quelle dotazioni, è contenuta anche nell'allegato che le ho mostrato sostanzialmente. Sì, la prima volta o forse mo me lo dirà lei la la prima volta che gli è stato
Sono stati diffidati dal rimuovere le dotazioni risale a settembre del 2020 e nel 2025 se ne è tornato a parlare per una Mare Jonio che è mutata, che lei sappia, non lo so, signora informazioni al riguardo.
Sì, sostanzialmente non sono mutati, parlando sempre lo stesso rimorchiatore, non sono mutate le condizioni per le quali la Mare Jonio avesse a bordo questa questa dotazione che.
E al limite nel 2000. Io mi devo togliere una curiosità, ma c'era modo la domanda e io chiedo sempre risposta perché se facciamo completare set completi completi chiedo scusa, completi, dicevo, la, la dotazione di cui si parla nella sentenza del TAR e che quindi il TAR impone di una volta per tutte. Se togliere è la stessa dotazione che noi troviamo nel 2020 a bordo della Mare Jonio quindi, se po'3 con te, non so non so se c'è il l'allegato 11 bis che sto per produrre, anzi produca, glielo sottopongono che ha a che vedere con il materiale da destinare a Zarzis. Eccolo qua, allegato 11 bis
Correre riferire, chiedendone l'autorizzazione al Presidente, l'elenco delle dotazioni, così finalmente abbiamo una fotografia dello stato di fatto, se posso pare non esser mutato, se posso utilizzare la mia documentazione consultarlo grazie, mi interessa l'elenco.
In nei manifesti di carico erano presenti tre container like Giachet per 300 persone, 2 Fast work Bot a chiglia rigida, due water closet chimici, due cabine docce e due lavandini, due zattere di salvataggio per 100 persone, 13 PAC agisse di sedie e panchine dispositivi di pronto soccorso e medicinali supplementari per le necessità di 100 persone 150 teli termici, 150 coperte 2.370 chili di acqua potabile, 52 chili di cibo preconfezionato, un gommone gonfiabile 80 litri di benzina tutte queste dotazioni erano state riscontrate già all'epoca e che ovviamente, rendevano incompatibile con l'attività che il certificato invece attestava
La la Mare Jonio queste stesse dotazioni sono state oggetto, poi ah, vi sono compatibili, veniva curiosità, ma potevano possono potranno un giorno considerarsi compatibili rispetto allo svolgimento di attività di salvataggio, cioè, guardandole così, nel caso in cui si postati ZAS e un certificato di sicurezza per Reschio sarebbero valutabili in senso positivo perché io ho capito che è il vostro cruccio era di andare a verifica la domanda va bene dove mi son fermato col punto interrogativo,
Allora queste dotazioni sono dotazioni tipicamente di attività di SAR search and rescue di salvataggio.
Si capisce anche dalla Juan, dal quantitativo di dotazioni che una nave che ordinariamente a 11 persone a bordo quindi.
Queste un queste dotazioni possono configurare la funzione di sir. C'è il rischio in una nave che fosse attrezzata in maniera idonea e conforme con la normativa in vigore, con la normativa in vigore. Life jacket, cosa sono leg e giubbotti di salvataggio Fast work? Se leggo bene bot che fast work Bot sono delle dei piccoli mezzi nautici che hanno sostanzialmente la funzione, normalmente i Rescue Bot e i FAS Rescue Bot hanno normalmente la funzione di raccogliere a mare le zattere che si sono aperte e che
Quindi ha precisato porto, avvicinano le zattere in un unico punto di raccolta per cercare di tenere i naufraghi quanto più vicini possibile, molto, quindi hanno una funzione di raccolta delle Zattere, 13 parcheggi, se se si legge così.
Takagi, se il termine inglese per dire
Com con funzioni, credo che sia una una un terminologia comune, insomma sedie e panchine.
Dispositivi, Pronto, soccorso, vogliamo immaginarli 150 teli termici, pure ci arriviamo, sì, acqua potabile in quantità, 2.370 chili insomma, potevano fare salvati nel caso in cui occasionalmente questa nave, battendo le acque del Mediterraneo nel braccio d'acqua che separa l'Africa dalla Sicilia si fosse come pure è accaduto imbattuta in un gommone gravato da un numero soverchiante di individui che,
Affrontano l'acqua per giungere in Italia, ce l'avrebbe, fatta, non ce l'avrebbe fatta e il problema sta proprio in questo quello dobbiamo spiegare alla Corte perché queste non sono le dotazioni della nave, ma sono state dichiarate come merce, quindi come carico e quindi tecnicamente non sarebbero potute essere utilizzate per la donna e il pubblico ministero.
Domanda è un fatto, diciamo sempre fatto, quelle dotazioni consentivano una sfilata, l'etichetta di là dall'etichetta lo abbiamo capito, ognuno c'ha il suo rango normativo, però dico nella propria, diciamo il proprio scrupolo ma concretamente questo tipo di dotazioni avrebbe potuto e sto parlando di un'attività casuale di incontro casuale in mezzo al mare, se impiegate correttamente, si correttamente, sarebbero state in grado di salvare e quindi il vostro controllo delle capitanerie di porto mirava, mira e mirerà ad una verifica di congruenza formalistica rispetto al certificato di idoneità o mira ad una verifica concreta. Ci faccia un po'entrare nella vostra forma mentis e la verifica che noi rispettiamo. La verifica che noi svolgiamo e una verifica di rispondenza tra quello che la nave effettivamente svolge come servizio e come navigazione, quindi l'abilitazione della nave ad andare a una certa distanza dalla costa in termini economici
Rispetto a quelle che sono le dotazioni a bordo della stessa bene, per cui, nel momento in cui li si riscontrano delle non conformità in difetto, ovviamente c'è. Nessuno può contestare che una nave mercantile a troppe zattere, certo, quindi, nel momento in cui si riscontra un difetto di conformità a norme tecniche costruttive e di equipaggiamenti, aggiungerei anche di equipaggio di preparazione dell'equipaggio. L'autorità marittima ha l'obbligo di effettuare una prima valutazione sulla dimensione della non conformità, considerando, sulla base del professional judgement, degli ispettori la stessa deficienza Tom temporaneamente tollerabile e allora si segnala, dando un termine entro cui poterla rettificare, se la deficienza è talmente grave da non poter aumento da dover impedire alla nave di essere certificata, e a quel punto si dà un termine entro cui la nave deve rettificare e si rilascia poi il certificato successivamente
Noi abbiamo appena prodotto l'11 bis, vediamo se possiamo arrivare quasi completando l'esame.
Vediamo.
La partenza da Licata oggetto.
Della vostra trattazione non siamo ancora arrivati a riferire alla corte quello che avete accertato in ordine al tempo e al modo in cui ha. Possono Oculus e gatti salgono a bordo perché voi li avete scoperti nell'equipaggio il 12 se sa qualcosa a proposito del modo in cui sono stati tratti a bordo, beh ce l'hanno dichiarato loro questo non potrebbero fare le gloriosamente, poiché nel letto erano a bordo. Sì, colgo l'occasione prima di dimenticarlo, erano a bordo anche caccia, Giuseppe e mezza, Alessandro o no, caccia e Metz erano a bordo
E come era forse su mezza, non lo so, veda un gol allora caccia era il rappresentante dell'armatore Metz, dovrebbe essere il lar il, diciamo il, il, il soggetto che gestisce la la, la società, il presidente dovrebbe essere hub a Venezia o comunque in quelle quando l'ha incontrato mezza ha avuto modo di averci a che fare non avevamo avuto va be'.
Quindi lo apprendete dalle sommarie informazioni, perché nell'archivio delle indagini, a chi avete sentito a sommarie informazioni l'ora abbiamo sentito sia il il caccia e chiedo scusa il Gatti.
Che ha sostanzialmente no, lei non deve riferire in ordine, a meno che non sia proprio urgente per spiegare no, sto scherzando, va bene dai, per spiegare che tipo di passo operativo vi abbia dettato l'audizione ha capito, però non può riferire quello che ha detto peraltro un imputato se non vado o comunque un indagato, ecco quindi no e quindi ho abbiamo, ci siamo basati sulle sulle loro dichiarazioni, posso dire così, eh,
Per dedurre le attività che poi successivamente abbiamo, abbiamo riscontrato, ma mi fermo qui, ci si deve fermare qui poi.
Siccome avevate analizzato il giornale di bordo, c'era un riferimento nel giornale di bordo obbligo ministero Kjus chiedo scusa se la interrompo io. A questo punto non so se dobbiamo, diciamo autorizzare i testi ad allontanarsi. Non avevo contezza del fatto idea del fatto che questo esame potesse essere un sì così sì che si sono però posso dirle, preside, anche per il prosieguo no, in generale, dovremmo essere avvisati da parte vostra anche da parte delle difese, perché noi non conosciamo i verbali di sommarie informazioni, non non sappiamo che tipo di quante domande volete, forse perché entità
Se un esame del genere impiega tutto questo tempo, io di regola autorizzo un solo testimone, ma anche perché non trattiamo un processo per udienza, posso capire l'importanza del processo, per carità, ma non siamo nelle condizioni, siamo prossimi alle 9 ore di udienza senza avere France è vero, quindi lo dico per il futuro, è ora sugli altri testi che sono qui presenti vorrei evitare di far tornare Balsamo perché lo abbiamo autorizzato, gli altri a questo punto li autorizzerà e ad allontanarsi, certo, ma per Balsamo riusciamo
Noi dobbiamo anticiparle, non riusciremo a fare il controesame oggi del test, cioè sarà altrettanto lungo, abbiamo esigenze di rientrare, ovviamente ha ragione.
Eh va be'naturalmente, vale sempre il principio che, se avete l'accordo su certe Seat, potete dirci, possiamo fare rientrare un attimo i test, la l'annotazione erano poche pagine per cui diciamo non era prevedibile, no, devo tornare che ripetere che c'erano 35 allegati, ma per carità, annotazione oddio io ho assoluta degli allegati oppure di mutuo autorizzato di citare i testi dal 13 al 18 più Renno, però va da sé che un processo del genere se impiega ripeto, tutto questo tempo per uno solo di costoro non può essere trattato in un'udienza
E io non ho idea, comunque, ad ogni buon conto, se mi lascia chiarire, Presidente, perché forse la critica è un dato di fatto o no, ma io ho il dovere di chiarire che il turno istruttorio potrebbe anche essere quanto agli ufficiali della Capitaneria di porto è esaurito dal,
Dal capitano di vascello Milella ne abbiamo citato gli altri duro cui freddi e le domande erano riuscirebbero a completare neppure.
Villella, oggi è anche possibile, siamo chiamati un attimo, gli altri temi che so saranno fuori.
Deve anche sapere, ma sono riuscito da mi dispiace per Balsamo, perché ho autorizzato certo certo l'utilizzo del mezzo aereo, non lo so.
Però torno a dire Balsamo e diciamo le annotazioni che ha sottoscritto, Balsamo Reeve, sono stati sottoscritti anche dalla pietra rinuncia, quindi potremmo anche rinunciare allora.
Balsamo Francesco Luigi Balsamo è presente la terra Bellino, Luca, è presente e.
Renno, Salvatore, è presente, non ci sono altri prezzi, allora dicevo poc'anzi alle parti che io non mi aspettavo un esame così il lungo su un solo teste, perché altrimenti non avrei neanche autorizzato la citazione di circa sei testi e non possiamo sicuramente sentirvi oggi perché ancora il pubblico ministero non ha completato neppure le somme del capitano Milella capitano corretto, va bene, va bene, così è un presidente no, e non ricordo capitano di vascello di vascello, per carità eh beh,
E peraltro le difese mi hanno anticipato che il controesame dello stesso Milella probabilmente sarà lungo, non potremmo quindi esaurirlo oggi, siccome vorrei evitare Jatta inviate ancora io vi possa autorizzare fin d'ora ad a ad allontanarvi, chiedo scusa al teste Balsamo perché ho autorizzato addirittura l'uso del mezzo aereo.
Se avessi saputo non l'avrei fatto per l'udienza di oggi, lo avrei fatto per una prossima udienza, io non so se lei deve tornare insieme al capitano di vascello, Milella o meno si senta libero come dire, se vuole può andare, perché certamente non la sentiremo oggi aggiungo che il pubblico ministero mi ha anticipato che probabilmente rinuncerà al suo esame nel senso che l'esame del teste Milella sarà sufficiente.
E i fatti sui quali doveva riferire verranno formeranno oggetto di deposizione da parte della Terni, scuso anche per i testi, la terra è Renno in ogni caso voi non venire da fuori, però anche voi non potremmo sentirvi oggi ove fosse necessario sentirvi vi sentiremo ad un'udienza successiva quindi vi ho voluto far entrare in aula per evitare che attendiamo ancora e ripeto mi scuso nuovamente,
Sì, sì, prego.
Purtroppo lo dicevo prima, ma non è una critica al Pubblico ministero, non me ne voglia il l'entità di un esame, la durata, noi non la possiamo conoscere per definizione, perché non conosciamo i verbali di SIT, quindi non non possiamo sapere il diciamo l'entità,
Anche dal dal punto di vista oraria del signor Presidente, chiedo scusa giusto per regolare anche sulla mia logistica di rientro, il mio il controesame sarà subito, quindi nella giornata di domani o no, in un'udienza successiva, ok no, s'è capire anche assolutamente come muovermi da un po'delle difese per così dire non avessero avuto domanda o avessero avuto poche domande l'avrei liberata oggi è chiaro che se occorre una o due ore e noi non possiamo,
Ah perché avete tutti, tra l'altro, delle esigenze di rientro fuori sede. No sì,
Quindi voi potete andare, possiamo continuare, almeno cerchiamo di completare con l'esame il Pubblico ministero, prego.
Sì, aveva già posto la domanda.
Quali erano le deficienze delle quali si lamentava?
La Capitaneria di Trapani.
Se queste dotazioni potevano considerarsi, in ragione di ciò che ha appena affermato, adatte alla effettuazione, se non altro in chiave occasionale, di un'attività di search and rescue, quali inefficienze, voi menzionate quando a pagina.
1 2 3 della vostra informativa, dove è riportato l'allegato 10, ne fate menzione quali deficienze bisognava rimproverare alla Mare Jonio.
11 allegato 1 dic.
Ah, la Mare Jonio, e cioè l'Idra Social Shipping aveva chiesto a a Trapani se ho capito bene, di essere autorizzati a svolgere attività per il recupero e l'alloggio di naufraghe, sì, allora le rispondo alla precedente domanda, fermo restando che le irregolarità riscontrate nella nel verbale di ispezione dal numero 1 al numero 12,
Erano state riscontrate come irregolarità, diciamo così temporaneamente tollerabili, e quindi di per sé potevano essere considerate come deficienze leggere quella che poi ha comportato da parte nostra anche la individuazione di quel capo di imputazione.
È stato il commento finale nelle conclusioni della Commissione di visita che all'unanimità, cito, ritiene opportuno sospendere il giudizio di idoneità del dell'Unità in oggetto per il seguente servizio particolarmente equipaggiata per recupero e alloggio. I naufraghi come segue 70 naufraghi limitata alla navigazione in cui la nave non si allontani più di 150 miglia dal più vicino porto sicuro di sbarco, prevedendo lo sbarco di eventuali naufraghi in condizioni di sicurezza entro 24 ore dal completamento dell'intervento di salvataggio per le seguenti criticità, quindi questa era la dicitura è entrata nel merito nel merito de ci ha motivato la sua impossibilità di certificare okay, e cioè non avevano la consistenza dei mezzi collettivi di salvataggio per le quali loro chiedevano la certificazione. Non erano idonei, non c'era un in o di un idoneo luogo dedicato alla funzione di infermeria dei naufraghi. È previsto dalla relazione tecnica. Cos'è la relazione? La relazione tecnica delle sistemazioni aggiuntive del rimorchiatore Mare Ionio, in cui dovrebbero essere individuate questo in via generale su tutte le navi, tutti gli apprestamenti della unità e a cosa servono? Quindi, in questo specifico contesto, nella relazione tecnica mancava una specifica indicazione di un posto di infermeria dove verosimilmente i naufraghi che avessero necessità di un'assistenza sanitaria potevano trovare conforto. E
Non c'era la rispondenza dei piani ex articolo 35 DPR 4 8 5 91 alla situazione di fatto dell'Unità, l'articolo 35 della quattro otto, cinque o 91 elenca una serie di piani e di sistemazioni di emergenza dall'antincendio all'anti inquinamento e quant'altro che potessero in qualche maniera essere coerenti con la funzione di cui chiedevano la certificazione. Bene, la tabella minima di sicurezza rilasciata in data 20 dicembre 2016 non completa non contempla il sopra menzionato servizio, la tabella minima di sicurezza. Ricordo che è
La tabella nella quale si elencano i singoli soggetti che fanno parte dell'equipaggio, con le loro specifiche mansioni, queste specifiche mansioni ovviamente sono.
Indirizzate al servizio che la nave effettivamente svolge e per cui è certificata, evidentemente la capitale di Porto di Trapani ha riscontrato che il personale o la tabella di armamento che era stata impostata col sulla Mare Jonio non permetteva uno svolgimento di quell'operazione in sicurezza.
E l'addestramento necessario per il personale di bordo imbarcato per la movimentazione delle dotazioni presenti a bordo è previste dalla relazione tecnica sistemazione attrezzature aggiuntive sul rimorchiatore Mare Ionio per svolgere la funzione di Rescue, l'addestramento del personale, soprattutto su unità che effettuano questo genere di operazioni di salvataggio è fondamentale.
Perché devono essere in grado non solo di gestire la situazione di emergenza, ma anche, possibilmente, di recuperare gli stessi, ma naufraghi, altrimenti costituirebbero un pericolo per se stessi o che per gli altri e questo evidentemente il personale della Mare Jonio non ha dimostrato di possedere un adeguato addestramento. La difformità dell'attestazione di idoneità per il trasporto merci pericolose numero 50 44 5 vuol 0 0 8 0 0 4 rilasciata dal Rina Services S.p.A. In data 9 marzo 2017. Con la nuova situazione di fatto, le merci pericolose sono ubicati in prossimità di uno shelter Space dotato di energia elettrica, ha destinato l'Isp all'ospitalità di eventuali naufraghi
Cerco di essere più chiaro. Le merci pericolose che una unità può a trasportare a bordo sono per loro natura pericolose e quindi devono essere posizionate in luoghi sicuri e accessibili soltanto dal personale tecnico qualificato. In questo caso il dispositivo ha individuato la sistemazione di questi mezzi e di queste merci pericolose in uno shelter Space, cioè in uno spazio di ricovero dove avrebbero dovuto trovare posto i migranti. Queste sei difformità hanno impedito quindi alla capitaneria di porto di Trapani di rilasciare il certificato di idoneità con la dicitura che la Mare Jonio aveva richiesto, e questo è stato il motivo per il quale, avendo riscontrato l'attività per la quale è stata negata l'autorizzazione, la capitaneria di porto di prof Pozzallo ha proceduto alla individuazione del reato di cui all'articolo 1.231 del Codice della navigazione. Bene
Intendo chiedere la produzione degli allegati da 12 a 16, perché hanno a che vedere con i controlli documentali l'esito dei controlli documentali ai quali di anzi lei faceva riferimento, e cioè quelli relativi alla partenza, la dichiarazione di spedizione a Licata, al alla partenza da Licata per Lampedusa intesa come destinazione lo scopo.
Di recarsi a Lampedusa per depositare della merce, la documentazione che allegate fino all'allegato 16 per spiegare la posizione, la comparsa inopinata di a Pozzolo apulo Segatti su una motonave dove non erano stati regolarmente imbarcati, quindi da 12 a 16 per la.
Difesa.
Ecco a seguire voi.
Fatte delle valutazioni, qua io leggo non vi chiederò delle valutazioni, però leggo i ca, il paragrafo 4 dell'informati 8 del 2020 largheggiare.
Con considerazioni dell'autorità di polizia giudiziaria che portano a spiegare.
Quella certa iniziale contestazione 650 1.231, ma com'è arrivata al 12?
Vede, signor Presidente, la violazione dell'articolo 12 in materia di immigrazione come l'avevate concepito e allora c'è da dire una una cosa, questa non era la prima CNR che facevamo la Mare Jonio per il 12 31 in sede circolare cos'era successo in precedenza è la stessa identica cosa, sostanzialmente era stata impiegata l'Unità per il soccorso di migranti con richiesta di POS sbarco a Pozzallo e quando sono arrivati a Pozzallo, avendo individuato questa situazione, I in essere già in precedenti occasioni
Era stato effettuato un accertamento di polizia con i medesimi capi di imputazione, quindi 12 31 quanto tempo prima, ma parliamo di qualche mese prima a qualche mese, prima, okay, ora forse il soccorso io vedo che avete concluso il vostro lavoro e ripensamenti prospettando l'attivazione di una cospicua serie di intercettazioni,
Sì, la la differenza di lo dico per la corte da A A R sì, 20, fatevi i conti non sono intercettazioni, però ai tabulati tabulati, ecco questi tabulati e a che miravano chiedo scusa.
Quello che cambia è in questa situazione, si è detto alle altre e ce li avevate chiesi anche la scorsa della volta precedente, ecco quello voglio capire quello che cambia rispetto alla situazione delle situazioni precedenti è che nelle precedenti situazioni la Mare Jonio si è trovata di fronte a una situazione nella quale ha recuperato migranti da imbarcazioni diciamo di fortuna sì e che in qualche maniera si potevano configurare come situazioni emergenziali sì,
E quindi questa attività rientrava nelle famose emergenziali e, così come ci ha spiegato, prima emergenziali, nella misura in cui distress possiamo dire di sì.
Sì, si poteva individuare una situazione in cui questi migranti si trovavano magari in Q invii in pericolo di va be'poi, lo documenteremo, dico c'è un precedente, forse ci ci sono dei precedenti con lui si illustrano anche le situazioni in cui si trova questa situazione invece è diversa perché la Mare Jonio e questo me lo ricordo perché abbiamo fatto proprio questa riflessione con i colleghi di polizia giudiziaria, sì, non va a recuperare i naufraghi in pericolo di perdersi a mare.
Ma va a effettuare un trasbordo da una unità sulla quale questi migranti si trovavano in Safe, cioè in posizione di sicurezza, ecco, ma questo termine l'eroe adopera in maniera consapevole, misurata Safe in modo generico oppure è una nozione, è un'opinione, sono tutte valutazioni che passi in rassegna chiarire un termine utilizzato dal test se esiste una nozione di Safe di cui voi,
Facciate abitualmente uno no, non c'è una definizione codicistica, non c'è una definizione, pare di capire che, dal suo punto di vista, in base agli elementi che lei ha acquisito, i migranti allorché si trovavano sulla nave Maersk Etienne si trovavano in condizioni di sicurezza, sì, ma questo è il senso della domanda Pubblico ministero, sì, sì, sì, sì, è una valutazione che ovviamente nasce da un giudizio
Di di di di se può chiarire appunto il fatto che poi li ha portati a raggiungere a questa valutazione, questa è una valutazione che è stata fatta sulla base di elementi che dalla esperienza e sottolineo una valutazione non può essere un dato di fatto ci ha portato a concludere che in quella situazione i migranti non si trovassero in imminente pericolo di vita nella misura in cui erano,
Su una unità, la Mers, che tiene di una certa dimensione una petroliera e quindi sicuramente non paragonabile ai barchini che normalmente vengono usati per la tratta, diciamo, di di migranti che molto spesso affondano neanche dopo dopo, dopo qualche miglio di navigazione.
Ma l'ulteriore elemento che ci ha fatto propendere poi a una proposta di valutazione sull'articolo 12 è il fatto che questi migranti, che si trovavano a bordo di una nave di bandiera danese, sono stati trasbordati a bordo di una nave di bandiera italiana, ecco, vediamo quindi,
Il concetto qual è la nave che batte la bandiera di uno stato di fatto è lo Stato stesso, quindi costituisce territorio dello Stato.
In questo fa in questa fattispecie la Mare Jonio, avendo effettuato un trasbordo di migranti da una nave al suolo italiano senza preventiva autorizzazione della autorità preposta, avrebbe, a nostro avviso e ripeto, è una valutazione che ovviamente ho sottoposto poi alla alla valutazione del Pubblico Ministero concretizzato anche poteva concretizzare anche il reato di favoreggiamento dell'immigrazione, per fare un esempio è come se
Un pulmino va in Francia, prende dei migranti e li porta in Italia, faccia questo esempio, vediamo se calza.
L'ho appena fatto, nel senso che lo spieghi perché un pulmino, e già l'ha già spiegato, Giannola.
Come sempre nella stessa Mare Jonio andasse in Libia, si prendesse dei migranti da terra e se ne va direttamente in Italia, se cioè il fatto che questi migranti fossero transitati da una nave di bandiera straniera a una nave di bandiera italiana e quindi avessero calpestato il territorio italiano senza una preventiva autorizzazione della garanzia organizzativo competente. Allora sì, perdonatemi un attimo, io dovrei intervenire alla fine, però poi si rischia di tanto più col rinvio di dimenticare alcuni aspetti. Questo passaggio sulla nave Mare Jonio in che giorno è avvenuto, può ricordarlo no, allora ha già detto prima il passaggio, il trasbordo lordo sulla Mare Jonio allora il trasbordo è avvenuto l'11 di settembre, l'11 di settembre Maersk, Etienne, il nome della nave e il nome della nave da danese che ritto Maersk Maersk Etienne questa Maersk, Etienne che rapporti ha con la Maersk Tankers? Se, se ciò sia vero, aveva perché non è più della Maersk Tankers all'epoca all'epoca c'era, una nave legamento eh sì, perché la Mac Tankers è la compagnia di gestione, una delle più grosse compagnie di gestione internazionali.
Che ha appunto sotto di sé numerosissime unità mercantili, tutte caratterizzate dal fatto che si chiamino Merck e poi qualcos'altro, la Mers che Thiene era una di queste navi di proprietà di questa Maersk Tankers sì, va be'andiamo avanti, prego.
E l'ho chiesto, naturalmente perché c'è un riferimento nell'interrogazione vi siano, ma volevo capire quel che è certo è che una compagnia armatoriale danese è una compagnia armatoriale da né una delle più importanti compagnie delle più import a livello mondiale, direi sia di traffico petrolifero che di container e quant'altro.
No, qui quindi, quindi, ha fatto un'operazione di trasbordo che non poteva fare se non se ho capito bene, poi vale come domanda, se non previa autorizzazione di MRCC Italia, beh, sì, sicuramente il trasbordo da una nave di bandiera straniera alla nave di bandiera italiana e quindi sul territorio italiano avrebbe quantomeno,
Richiesto una comunicazione preventiva e quindi un'autorizzazione da parte del governo italiano ha detto una cosa, ma questa situazione è del tutto singolare sui generis come.
Un po'ci siamo persuasi o ci sono dei precedenti da studiare no, allora, come dicevo, questa specifica dinamica è stata unica nel suo genere perché negli episodi precedenti la Mare Jonio ha effettuato un'attività di recupero di naufraghi direttamente da mare sì, e quindi si poteva concretizzare la situazione di pericolo.
Per cui non era necessario, come dicevamo all'inizio, una autorizzazione ad imbarcarli. Sì, perché la necessità di salvare la vita è prioritaria, se rispetto a questo, in quel contesto, ripeto, considerando la messa che tien un posto Safe sicuro, i migranti non versavano in una situazione di emergenza tale da dover dare priorità al caso. Parlando sempre dei dati di fatto, il trasbordo è avvenuto l'11 di settembre, l'11 di 7 sulla Mare Jonio il posso fu concesso in che momento nello stesso nello stesso giorno lo stesso De Rossi perché la Mare Jonio, subito dopo aver terminato il trasbordo, ha comunicato al a Roma la necessità, prima viene il trasbordo e subito dopo ho chiesto la il posto dopo vengono i no e subito dopo la Mare Jonio si mette in comunicazione con Roma, quindi col governo italiano per chiedere il trasbordo. Ecco, chiedo scusa per chiedere il il POS, e quindi l'autorizzazione allo stile viene rilasciato in relazione a Pozzallo re e viene rilasciato dal pos e del 12 anni, perché prima lo aveva detto esattamente il post è stato rilasciato il 12 sì, sì, no, no, le operazioni durante l'operazione,
Sì, il 10 partenza Alicata 11 11 informazioni e tutto il resto 12 12 arrivano i tre giorni della esisteva soltanto sapido, doc, il 12 arriva a Pozzallo. Va bene, sì, ma b il post viene chiesto dalla Mare Jonio in che, data il Pos, viene chiesto alla Mare Jonio. Subito dopo il diciamo al termine delle operazioni dell'11, l'11 viene concesso l'11 e viene concesso con quelle mail che abbiamo visto il giorno dopo. Perché semplicemente perché il percorso di valutazione che il Ministero dell'Interno effettua noi ripeto, dobbiamo acquisire i dati di fatto, quindi l'11 avviene il trasbordo, l'11 viene chiesto se viene richiesto. È il 12 potere concesso accesso il post 12 a Pozzallo e il 12 sera viene Lost sì, allora prego, Pubblico ministero, se
Sì.
Va bene quindi la violazione che voi rappresentavate, dell'articolo 12 era incentrata su questa vostra considerazione, in ragione di elementi di fatto che avevate documentato, erano stati documentati.
Quali elementi, di fatto, gli elementi di fatto che lei rappresenta sinteticamente, quando assume che le condizioni delle persone trasbordate da mal di schiena a Mare Jonio non fossero né allarmanti né preoccupante, allora, e ripeto, quella della condizione di Safe è una mia valutazione quella invece del fatto che quei migranti non versassero in condizioni sanitarie tale da dover richiedere se non urgente, sbarco e i diciamo la il verbale di visita sanitaria che, successivo allo sbarco effettuato dalla sanità marittima, nel quale si legge che le condizioni dei dei migranti Best erano, erano buone, insomma, mentre invece lei trova un modo ebbi occasione di leggere un report, un report sanitario redatto dal medico che era a bordo della nave Jonio
Ha potuto vagliare.
Questa questa circostanza non report della dottoressa Colpani e dice qualcosa, la dottoressa Colpani era uno del porto persone imbarcate a bordo con la qualità di sanitario era si era un personale sanitario, personale medico o comunque non era sicuramente dell'equipaggio, faceva parte dei servizi della della del rimorchiatore.
E questa e questa dottoressa appunto.
Avrebbe, diciamo verificato la sussistenza delle delle condizioni sanitarie dei migranti.
Presenta, rappresentando la urgenza di effettuare un, diciamo un trasbordo e quindi un successivo sbarco a terra, ma colgo l'occasione e la ringrazio di poter produrre chiedo la produzione negli allegati 23 e 24 della stessa e allora pubblico ministero li metta sul tavolo di fronte al pestaggio del Comprehensive parliamo sì, sì ha completato
Ah
Sì.
Abbiamo citato Solas.
Anic l'osso uni cross morbido bei
Quindi fonti diciamo.
Irrinunciabili per la regolazione delle vostre valutazioni perché ineriscono per l'appunto alla disciplina delle operazioni di search and rescue. Domanda se il comandante che ha tratto in salvo dal barcone dal gommone un certo cospicuo numero di migranti che attraversavano il mare si trovasse in difficoltà a sostenere quell'onere perché non riesce, non ha le dotazioni adeguati, come nel caso che lei ha fatto della barca a vela, chi è che lo può, cioè che cosa deve fare e che cosa prevede lì l'MRCC, che cosa in che misurano può supportare, nella misura in cui coinvolto l'MRCC competente, che di solito è quello territorialmente più vicino all'evento? Di solito però me lo deve dire che vuol dire di solito perché capita spesso è capitato e capita spesso che e nell'area SAR di Malta Malta non intervenga attraverso il suo coordinamento e quindi tutte le unità che svolgono questo servizio presso quell'area SAR sanno che si rivolge di rivolgersi direttamente all'Italia che prende il coordinamento in quanto l'autorità di coordinamento no, non non coopera e quindi, trattandosi del Coordinamento, questa era la prassi, è accaduto, sì, sì, ma accade singolarmente, accade sempre nel momento, quindi la peculiarità di questo caso, qual è l'Ape non potevano fare il transhipment non potevano fare il trasbordo. La peculiarità di questo caso è che l'autorità di coordinamento l'ha saputo a cose fatte o cioè nel senso che la Mare Jonio ha comunicato la necessità di sbarcare, individuare un POS dopo che i migranti hanno sono stati trasbordati da una mes que Thiene alla Mare Jonio e quindi sostanzialmente la. L'autorità italiana non ha potuto effettuare quel necessario coordinamento o quelle valutazioni tali da poter dire guarda non segnano nell'ambito del coordinamento, di quali prerogative si potrebbe avrebbe potuto avvalersi li MRCC nel caso in cui la la Mare Jonio lo avesse interpellato prima del transhipment, avrebbe sua esperienza avrebbe sicuramente valutato le
Potenziali capacità della me della Mare Jonio ad ospitare i migranti, che è alla base anche del numero di migranti, ed eventualmente disporre l'intervento laddove i tempi operativi lo permettessero, disporre l'intervento di diverse unità anche al limite, dirottando quelle mercantili che si trovassero in zona,
Colgo l'occasione magari l'avrei potuto fare un attimo fa di chiedere la produzione dell'allegato 20, perché il report della dottoressa Colpani così lo leggerete, ve ne farete un'idea, qui le chiedo solo se lei l'abbia letto mai questo report, allora questo report viene parimenti esibito al teste 20,
Sì, lo lo ho avuto modo di leggerlo e di eventualmente anche fare, diciamo, un paragone con quello che poi ha prodotto la sanità marittima dopo che hanno effettuato le operazioni di verifica sanitaria a terra, va bene, le sottopongo allegati 21 e 22, vediamo se è in grado di ricordarsi la pregnanza indiziaria di queste che sono riproduzioni di,
Tragitti compiuti da unità navali, vediamo
Sì que, queste sì.
Queste sono.
Degli del degli screenshot, delle delle estrapolazioni di rotte prese dal sistema Pelagos, che il sistema in dotazione delle capitanerie di porto delle centrali operative da cui si desumono i tracciati nave di tutte le navi o quelle che, diciamo, hanno interesse a essere seguite.
Sulla base di specifici specifiche dotazioni di bordo, che permettono quindi il la trasmissione delle loro posizioni
In tempo in tempo reale e questo in particolare diciamo come come immagine immagine dell'allegato 21, è la rotta che ha tracciato.
La Mare Jonio durante le sue operazioni di intervento in quelle date dal 10 al 12, se e come la interpretiamo questa rotta ha un significato specifico dal punto di vista notiziario della vostra informativa.
Allora qui si legge sostanzialmente che il parte da Licata, con una rotta che quella coerente con la richiesta di spedizioni, quindi con direzione Lampedusa.
E a un certo punto la Mare Jonio Brusca.
E chiedo scusa devia bruscamente la sua rotta
In un in un punto precisato a est della sua della sua navigazione, e comincia poi a intraprendere una navigazione che è coerente con una approssimarsi alla Mærsk e Thiene si è che si è quand è che comincia questo questo tragitto questa rotta, quand è che viene allora questa rotta inizia la deviazione da questa rotta inizia circa,
Qualche qualche ora prima del primo contatto che abbiamo documentato tra la Maersk, Etienne è la Mare Jonio che chiede il suo intervento per motivi sanitari, questo è documentato nel senso che l'avete trovato a bordo oppure vi è stato in qualche modo recapitato mi riservo di produrlo ce l'ho qua e inglese si sono comunicazioni, diciamo standard che la Maersk Etienne effettua sulla Mare con la masseria nell'allegato 2 bis. Per quanto concerne la richiesta di post che la Maria io, marionia, dopo aver effettuato il transhipment inoltrava RC, ci Malta con la risposta negativa
E quindi allegato per la difesa 2 bis, va bene.
È bello, cospicuo e.
2 bis.
Praticamente ci sono quattro annotazioni per le quali avevamo programmato di sentire.
Balsamo, la terra.
2 bis, sempre alla stessa informativa.
Qua c'erano delle sollecita c'è una relazione, non so se lei ce l'hanno questa, non l'ha fatta, lei, lo chiederemo alla terra, poi c'è.
Forse un'altra annotazione sto per concludere l'attenzione.
Una bella annotazione sulla quale potrà riferire il capo la terra, un'altra annotazione.
Ancora la terra potrebbe bastare.
Va bene, non ho altre domande, grazie mille difesa in sostanza di quanto tempo ha bisogno per il controesame.
O meno di un paio d'ore, credo allora la difesa alle ore.
18 circa, quasi
Del al termine dell'esame del Pubblico ministero, la difesa rappresenta di avere bisogno di circa un paio d'ore per il controesame del teste Milella.
Il.
Come?
E la parte civile io io pure, Presidente valuto, e di fare qualche domanda a questo punto cederei la prossima udienza virgola, anche la parte civile rappresenta di dovere porre delle domande.
Quindi, preferibilmente in un'udienza successiva, dice virgola, preferibilmente in una successiva udienza.
Il tribunale.
Tenuto conto di quanto sopra evidenziato e della tarda ora, dispone.
Che il controesame del teste Milella,
Sia effettuato alla prossima udienza prima di indicarla e di indicare anche il programma dei lavori, vorrei capire.
Se il Pubblico ministero può fin d'ora rinunciare ad alcuni dei testi, ma lo chiamiamo.
E per quanto riguarda quelli dal 14 al 16, che sono indicati sempre sull'informativa del 13 settembre, dedico cioè Biccari Garofalo è Scuderi.
Non riesco a risponderle ora per allora, siccome sembra che abbiano concorso nella redazione, mi aiuterà il capitano di vascello, Milella, concorso nella redazione, almeno così mi risulta, della stessa informativa 8 io potrei tendenzialmente non vorrei sorprese, però mi sembra che abbiano fatto quello dovremmo in buona sostanza, se Bigari Garofalo e Scuderi potrebbero riferirci qualcosa di più di quello che ha detto lei no, no, no, non credo, non credo, signor Presidente, perché comunque loro hanno partecipato in maniera su, diciamo, di supporto alla redazione della della informativa, quindi ho motivo di credere di poter rinunciare a tutti e tre, allora il Pubblico ministero dichiara di rinunciare
14 17, va bene l'esame dei testi dal numero 14 al numero 17. Le altre parti hanno osservazioni, le altre parti nulla osservano il tribunale revoca l'ammissione dei testi numeri di cui ai numeri 14 15 16 e 17 della lista.
Compreso Balsamo, se 17 alla prossima udienza, che preannuncio, dovrà essere dopo la sospensione feriale, quindi ho individuato il 20 ottobre, procederemo all'esame del perito se avrà completato la propria opera e all'Est al controesame del teste Milella, che però già in molto impegnativo, compreso,
Se dobbiamo aggiungere qualcun altro deve essere la terra, si perché deve riferire in ordine a tre annotazioni massimo quattro brevi break, quindi allora il tribunale sentite ha sentito il Pubblico ministero rinvia per l'esame del perito Chiaramonte, Massimiliano, per il controesame del teste Milella Pierluigi.
E per l'esame del teste e la terra, l'esame e controesame del teste della Terra Bellino Luca all'udienza del 20 ottobre, 2026 ore 9 e seguenti ore, 9 un semplicemente un'indicazione generica, poi indicherò una settimana prima l'orario più specifico che verosimilmente sarà in tarda mattinata quindi 20 ottobre 2026 si autorizza fin d'ora il teste Milella all'utilizzo del mezzo aereo della classe economica ex DPR 115 del 2002.
Niente, abbiamo esigenza, ovviamente, di rappresentare una circostanza, se fosse possibile avere un calendario di massima e anche una cadenza possibilmente le udienze, perché è un processo come stiamo realizzando, diciamo da questa prima udienza estremamente impegnativo, è ovviamente qui ci sono imputati e vengono da diverse città d'Italia difensori che si muovono pure testimoni e la stessa cosa quindi,
Sarebbe, diciamo, capiamo benissimo e non è possibile dedicare un'udienza straordinaria, perché lo avete già detto prima, però quantomeno avere appunto un'idea di o su date successive, anche appunto, periodicità dell'udienza.
Il tribunale, su richiesta della difesa, indica quali successive udienze per la prosecuzione dell'istruttoria.
Quel del 17 novembre 2026.
E 15 dicembre 2026.
Sul sul 2027. Per il momento non possiamo fare un calendario, quindi, alle udienze del 17 novembre del 15 dicembre saranno sentiti ulteriori i testi del Pubblico ministero, però poi individueremo quali alla prossima udienza di ottobre, visto che si sta affrontando questo tema ma udienze straordinarie è possibile eventualmente in modo tale da questo momento non è assolutamente possibile, perché si figuri che trattiamo processi di mafia due volte al mese e di pomeriggio, quindi non siamo nelle condizioni per raggiungere nessun'altra udienza straordinaria, le potrei dire, si vedrà come andrà a dopo l'estate, ma considerato che arrivano nuovi processi di questo genere, nuove richieste di dati di udienza, dubito che quelli sono processi che naturalmente hanno una priorità per lo stato di detenzione di vari imputati. Qui c'è una misura reale, sì, lo so, ma naturalmente non si parla di Jean. Si parla di decine di imputati sottoposti a misura o studiano
Va bene buona sera, grazie a voi.